Хакеры сновидений

Тема «"Звуковой" ПМ»

Понимая, что такие темы уже по разным форумам уже всплывали, рискну начать ещё одну.
Причина проста. Сам ПМ - штука хорошая. Но... длинная. Даже если оставить на каждую карту по 1 минуте, то всё равно он занимает 36 минут. При этом если его выполнить "на природе" ещё как-то можно, то в "домашних" условиях куда сложнее. Приходится изворачиваться и изобретать кучу "интрепаций". А если его ещё ускорить? Например, прокрутить его перед сном для усиления осознанности при входе в сновИдение? Лёжа в кровати не очень-то наберёшь этих самых "интертрепаций"! Потому и появилась идея как-то изменить эту процедуру, превратив ПМ в набор звуков.
Да, это уже делалось, и не раз. Но все виденные версии мне не понравились - хотя, скорее всего, я их просто видел очень мало. Так что возможно это "изобретение велосипеда". Тем не менее, предлагаю ещё одну версию "озвучивания" ПМ. Даже две.

Первая. Использовать для озвучивания что-то типа "слоговой азбуки". Весь ПМ можно представить в виде матрицы 4*9. Вот и выбрать 4 гласных и 9 согласных. Вопрос только - по какому принципу. Пока на ум приходить только один вариант - выбрать максимально используемые буквы как среди гласных, так и среди согласных. В итоге получатся 36 слогов типа "ма", "мо", ме" "ми" и т.п. Вот их и "пропевать". Как мантру. А для высоты тона использовать только один звук. Этакое "монотонное пение". На частоте, кратной резонансу Шумана, 7,83 гц. На одной из его гармоник. Можно даже сделать такой речитатив на нескольких частотах - в своё вроемя я даже сделал пресет для BWG'ена на 7 частот, 7 гармоник от резонанса. Звук был очень приятный. Если туда "подгрузить" пропев слогов, то IMHO может получиться весьма интересная вещь. В общем, это пока только "задумка", для дальнейшего развития. Если кому тут будет интересно.

А вторая идея куда проще. Классическая "гамма" из 36 звуков на 4 октавы. Сложность только в том, что нот в гамме 7 (или 12 - в хроматической), а карт - 9. Однако вот если взять дополнительные карты не только к 6, 9 и Д, а и к прочим, то всего карт набирается как раз 12. Однако IMHO хватит и 9. По крайней мере, на первое время. Идея заключается в том, чтобы использовать только два знака - диеза или бемоля. Тогда вполне хватит 9 карт. Плюс использовать ещё два переключателя. Мажор и минор плюс гармонический и мелодический минор. Как это точно увязать со звукорядом на 4 октавы пока не ясно, так как тут пока только начальный этап в осмыслении. Но попробовать тоже хочется. Поэтому если кому интересно, предлагайте варианты "звукорядов".

Ну и плюс нужна будет помощь в "программировании" всего этого - получении "звуков" из набора карт. Что-то типа wav'ок на выходе при последовательности ПМ на входе.
с программированием могу помочь.
а что если вместо звуков использовать движения. тогда получиться танец с 36 или 54 движениями.
или сшить шапку с "узором" ЦС. тогда чтобы что то получилось надо надеть эту шапку и все... интересно а что будет если взять одну ЦС сделать "Шапку"_ЦС  и в этой шапке слушать Мелодию_ЦС и испольнять Танец_ЦС. Эффект будет троекратный? \\Я проверю это.
Philos, весьма интересно Smiley

хотя бы потому что во многих религиозно-философских системах звук считается первичным. это как бы естественный алфавит желаний и действий

касательно того же что считать рабочим набором могу только заметить - это должно гдето уже быть Smiley может быть конечно и гамма
с программированием могу помочь.

Может, тогда попробуешь прикинуть программу, выводящую последовательность звуков-слогов по цепочке? По первому варианту. Мне трудно сказать, есть ли генератор звуков, который может воспроизводить звуки и слога на определённых частотах. Есть такое? Ну а слоги можно подобрать по указанному выше принципу. 9 согласных и 4 гласных как наиболее повторяющиеся среди согласных и гласных соответственно. Итого получится 36 слогов. Звук предлагаю взять как один из обертонов резонанса Шумана. Саму частоту будет не услышать, только как "разность" частот, но без BWG-генератора частот такого не сдалать. Да и нужно ли? Хотя тоже интересный вариант - два звука с разностью частот в этот резонанс. Когда баловался пресетами к BWG, даже сделал пару на этот резонанс плюс ещё на пару частот с семью несущими частотами. Так его и назвал - "Seven Stars". ТОже, кстати, интересный вариант - взятьне одну несущую частоту, а две с разностью в 7,83 гц.
...

Так нам же ничего не мешает сделать заготовки из wav, полученные из брэенвэйв, на вход и цепочку из карт, а не выход цельный wav соединенный, тут же можно выставить длительность звучания для каждой карты, громкость там. В принципе ничего не мешает всё это сделать в каком нибудь soundforge, просто это будет дольше.
В брайнвейве не пропева слогов на нужной частоте. Там только звуки.
Если есть запись, то в звуковых редакторах, всяких acid'ax и soundforge'ах можно менять частоту звука.
и в них же составлять из сэмплов звуковые дорожки.

зы.
Кстати, мантры же уже существуют. Можно ли как-нибудь определить какая в них звуковая цепочка?
Ligth, касательно мантр - за какую ноту считать конкретный звук?

вот подумалось, допустим звуки же могут произносится на РАЗНОЙ высоте. иначе нельзя было бы пропеть текст песни. звуку похоже не соответствует нота четко.

а что соответствует? пропорции гармоник? положение в октаве? или еще чего? это должны знать те кто занимается теорией музики наверное

надо посылать шпиена на музыкальный форум Wink
зы.
Кстати, мантры же уже существуют. Можно ли как-нибудь определить какая в них звуковая цепочка?

Можно попробовать. Например? Приведи пример мантры - на языке оригинала, естественно. Для начала - не очень длиннной, слогов на... 144. Оптимум, естественно, 36 Smiley
Для примера несколько мантр, которые я нашел в интернете.

Желая подтолкнуть ваши поиски в нужном направлении, рекоменду.ю следующую книгу. Инфа для вас начнется где-то с половины тома. Короче, полистайте на досуге.

[вложение удалено Администратором]
Да там кроме "нот" ещё полно интересного. Один список частот чего стоит - офигеть!! Спасибо! Жаль только что на аглицком - читать придётся дольше... Smiley
какие там вообще могут быть ноты? одну букву можно произнести на разной высоте и соответственно им будут соттветствовать разные ноты.

и на тех же нотах можно произнести и другие (все) бкувы кстати.

частоты наск я понимаю обычно записываются не списком а набором базовых частот и их гармоник в определенных соотношениях.

касательно "списка" частот то в радиотехнике вцелом должен быть весь необходимый и достаточный теоретический аппарат необходимый для его анализа. и если комуто не лень...

но в случае со звуками букв все должно быть проще и интереснее судя по всему. то есть буквы скорее всего не соответствуют нотам непосредственно Smiley
кстати о нотах и звуках замечу что названия нот (которыми произносят гамму) записывются слогами а не отдельными буквами
Можно придумать что-то вроде заклинания. Просто произносить слова соответсвующие карте. Думаю так будет проще.
А какие слова отождествлять с какой картой? По каким правилам? Выбрать произвольное заклинание и расписать? НО слогов куда больше, чем 36 карт - как выбирать? Потому-то и предлагалось сделать набор из 4 гласных и 9 согласных. Первым предложение было выбрать их из "частотной" составляющей, как часто они появляются в тексте. Но, может быть, есть и какой-то другой подход? Кстати, интересная идея. Взять 36 слогов (4*9) и попытаться составить из них осмысленную фразу. Пробовал кто-нибудь? Или есть ли что-нибудь в других языках? Может быть, в том же санскрите или в английском это реализуемо? А в русском языке уж очень много разных букв и слишком много вариантов? А так глядишь, действительно может получиться какое-нибудь "магическое заклинание, состоящее из 36 слогов". Вовсе не обязательно записанное кириллицей...
В японском языке алфавит слоговой, он достаточно легкий(для меня лечге чем индийский). В нем 46 слогов, каждому соответсвует свой знак.
Мысли читаешь, да? Smiley  Пять гласных, 7 (основных) согласных. Если принять гласные за "отсутствие" согласных - 8*5. Убираем одну гласную - "u", остаются a, i, e, o. К согласным k, s, t, n, h, m, и r добавляем w. Получаем... таблицу 4*9. Как раз 36. Дело за малым - расписать масти и номиналы по своим местам. Гляда на слоговую таблицу и представляя, на какую масть или номинал этот знак может быть похож.

P.S. Хотя мне больше по душе всё-таки кириллица и выбор по частоте появления...
Мне вот стало интересно, как будет работать такая цепочка. Если пм это "общение с сетью", с помощью определенного набора сигналов в виде наших состояний, которые мы для удобства обозначаем картами, так? Тогда надо звучание слога ассоциировать с определённым состоянием, и потом уже проговаривать всё цепочку с целью быстрой смены состояний и тд?

К тому же хотелось бы увидеть такую цепочку, которая при выполнении может дать большую осознанность во сне... Я не проффесионал, тяжело представляется, какой она может быть...
гласные звуки издревле в текстах пропускались. возможно правила их проявления были настолько очевидны и просты, что для говорящих не было проблем вообще. они ведь связывают между собой согласные, служат к ним транзитами. другими словами гласные подбирались на слух, наиболее гармонично произнесенное слово, выражаемое смысл и было правильным.

возможно эти гласные звуки можно определить  не по конкретным сочетаниям валентности и симпатии (картам), а по разнице между возможными соседними картами (парами). тоесть +2AB, -2AC, +3AA и прочее
В японском языке алфавит слоговой, он достаточно легкий(для меня лечге чем индийский). В нем 46 слогов, каждому соответсвует свой знак.


Уже писал на другом форуме.  what?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзюцу
Термином дзюцу (яп. 術, «техника», «приём») в аниме и манге «Naruto» обозначают каждую технику, которую может исполнить любой ниндзя, а обыкновенный человек не в силе применить или имитировать её. В основном дзюцу основываются на управлении чакрой, существуют различные методы манипуляции, из которых самый распространённый — это положение рук, складывание их в специальные знаки. Они состоят из комбинаций символов двенадцати зверей, взятых из китайского животного календаря.

Мне кажется, автор аниме, выкопал все это из японской мифологии. Слоги там тоже произносятся (в некоторых сериях). Те положение рук + слоги.
Эта фишка есть не только в Наруто, но и в том же Da Capo, например. Есть даже какое-то заклинание (наверное, и не одно) для связи с определёнными силами. И вообще у японцев есть целый раздел - "котодама". Я пытался в своё время найти что-нибудь по этой теме, когда ещё активно занимался айкидо, но... Наверное, рано было ещё.

To Биг ЧСВ Пропускались гласные, говоришь? О-очень интересное направление. Если убрать практически нечитаемые буквы типа ь и ъ, добавив разные фиты за ижицы с юсами, то... Хотя зачем убирать? У них были в своё время вполне нормальные названия - ер и ерь плюсеры для ы, так что и их можно будет задействовать! Вот только хватит ли тогда букв если убрать гласные? Надо будет поискать старославянский алфавит. А по разности валентностей получается 9 вариантов. Сколько там набирается гласных? Главное, что текст в таком случае вполне может получиться осмысленным куда с большей вероятностью! Тоже интересно - взять какой-нибудь текст и посмотреть - можно ли свести его к цепочке ПМ. забавно...