Всем доброе время суток,хотелось бы задать пару вопросов! в дальнейшем они видимо будут,только прибавляться)И так начнем:
1.Как было написано ,что существуют совместные сновидения...-один человек живет в большом городе, второй всю жизнь прожил в тундре и кроме оленей ничего не видел,если эти два человека будут в едином сне как они будут видеть большой аэропорт?Или скажем второй человек с детства потерял зрение, как он будет видеть сон,относительно другого человека в едином сне?

oleg91, как ни странно, на твой вопрос легко ответить, да ты и сам это знаешь. Каждый видит по-своему и в сновидении и в мире повседневной реальности. Просто мы научились создавать общие описания, вот и все. Мы же соглашаемся со слепыми относительно устройства этого мира, по большей части (все мы едим, передвигаемся, разговариваем и хотим, чтобы нас ценили). С людьми из тундры то же самое. У меня, к примеру, с самого детства шли сновидения с ландшафтами и существами, которые я в глаза не видела даже по телевизору, тем не менее они проявились. Я уверена, что с любыми людьми при желании можно "навести мосты" просто потому, что все мы люди, имеем одинаковую энергетическую структуру и заведомо призваны соглашаться друг с другом.

Но мне не хотелось бы брать твои примеры для обсуждения, потому что они из разряда "если бы, да кабы". Реальные случаи интереснее. Пример: я смотрю на картину и одновременно разговариваю по телефону. Мой собеседник спрашивает, не курю ли я в данный момент, потому что он видит дым. Я улыбаюсь и говорю, что на картине, на которую я смотрю, изображен дым. Вот так) Такое энергетическое взаимодействие ничем не отличается от взаимодействия в сновидении, где можно воспринять как бы "глазами" другого человека. Если обоим людям известно, что такое дым, то стоит только согласиться в том, что это был именно дым.
Другой пример: я посещаю в сновидении шаманскую церемонию жителей джунглей. В смысле, я делала это реально, и не раз, просто ради тренировки. Шаман входит в транс и я начинаю настраиваться, чтобы видеть то, что видит он и пытаюсь взаимно проявиться. И здесь может происходить разное... Понятно, что у индейцев в сновидениях нет ни аэропортов, ни супермаркетов... То, что есть у них, мое восприятие отфильтровывает и переводит в понятный мне язык, после чего я могу систематизировать увиденное "по своим законам". То же делает и шаман. Если он что-то и видит "моего", то воспринимает по-своему. Вообще все эти проблемы отпадают, когда включается видение. Тогда просто созерцаешь игру восприятия другого существа, будь то человек или полевая мышь. Но по-другому дело обстаит, когда дело касается неорганических существ. Олли - вот настоящая головоломка. Если нецивилизованные люди хотя бы ходят по этой земле и в сущности, делают то же, что и мы (плодятся, едят, развлекаются, ругаются и так далее), то неорганические существа не имеют глаз и рук, у них нет понятия низа и верха, чувства времени и собственности... И все равно мы умудряемся делать совместные сновидения! Точнее, неорганические существа вынуждены изучать наши законы, нашу систему описания, чтобы контактировать с нами, потому что от людей ждать первого шага бессмысленно, мы очень медлительные и ограниченные.
А вообще, в топку все эти вопросы о том, у кого есть аэропорт, а у кого нет. Нет двери, так можно влезть форточку, как говорится. Лазейка всегда найдется, было бы желание заниматься практикой. А то, какую систему описания использовать - личное дело. Нет ничего страшного в том, что человек, не знающий о некоторых стабильных "объектах" сновиденного" мира, примет такую систему и в некотором смысле подстроится под нее. Рано или поздно все равно сформируется свой путь, а когда начнет включаться видение, все можно будет определять "на месте" - что "реально", а что нет, настоящий ли человек, или же это олли, или пустышка; куда в действительности ведут телепорты и лабиринты...

p.s. составление списка "головоломных" вопросов - не лучшая тактика. Потому что ее цель, очевидно, показательное разоблачение той или иной системы практики. Но нет идеальных систем, и нет смысла искать изъяны, так как при желании их можно найти или просто выдумать. С другой стороны, если человека по-настоящему интересует саморазвитие, а не разговоры, то любые методы принесут плоды.

на самом деле я создал эту маленькую тему,что бы задавать вопросы,на которых я не знаю ответа,они могут быть разными, но спасибо за ответ, я хотел немного не то узнать,то что у каждого свое восприятие по общим чертам это то понятно, но скажем тоесть может такое быть ,что человек ни разу не видящий чего либо,увидит это скажем в моем сне?Тоесть как я понял..кто то выступает в роли сервера, а тот, кто входит в сон получается ,как бы "тонкий" клиент и просто скачивает информацию о вещах и объектах?

Олег, на самом деле это пытливый индульгёж, ответ Son хорош. Если не втерпеж я скажу так: мир сновидений не так дурковат, что искать настолько грубые баги. Мир снов - это мир форм и второго внимания. Поэтому водохранилище может стать котлованом, улавливаешь? Но чтобы подсластить тебе ответ: доступ к видению вещей один в один тоже есть, но это уже ближе к экстериоризации.

oleg91, ответ на этот вопрос тебе ничего не даст... ты ведь и сам понимаешь, что у людей индивидуальное восприятие мира и бла бла бла... ХС, когда рассказывали о каких-то местностях порой часто называли, что данные местности некоторые видят так, а другие так... вообщем-то и в совместном сновидении ничего не мешает видеть вам одну и туже местность по разному, например помню рассказ СИ о том, как он или кто-то из ХС пришел в сон к другому, а тот ему говорит, смотри как тут чудесно, море, пляж... а тот ему отвечает нет тут ничего - это всего-лишь твой сон, твоя иллюзия... когда человек по-настоящему осознается, то местность порой качественно меняется (чем больше опыт тем качественнее)... поэтому вместо ответа просто расскажу об одном своем сновидении:
Осознаю свое присутствие я на сельском перекрестке, светит солнышко, там я встречаю одну девушку, от нее веяло силой и осознанностью, мы пошли по сельской дороге к деревушке, приближаясь к деревушке, я ей говорю, смотри какой красивый вид, лучи заходящего солнца исходят из-за домов, а она мне, я ничего такого не вижу, тогда я вопросительно, как так? а что ты видишь? ну там энергии вижу, похожие на лучи вижу, дорогу по которой идем вижу...
Сон на этом не закончился, но для ответа этого вполне достаточно... После тех слов мое видение во сне слегка подернулось, я к сожалению не увидел так как она, а по прежнему видел как раньше, но качество этого видения слегка улучшилось.

Не знаю, где задать вопрос, надеюсь, oleg91 не будет против, если свой "Занимательный вопрос" я задам здесь).
Кто что может рассказать и объяснить о сновидении на яву? Не то, что залип в стекле и там увидел сюжет(что тоже есть, не путать), а взлом реала, когда сон становиться его частью. Некий сдвиг сознания в область сновидения, при этом находясь в реале, и воспринимая картинку реала, что даёт сон на яву. Здесь возможны фантомные звуки, голоса, возможно накладка образов на картинку реала и другие вещи. Конкретнее объяснить пока не могу. Можно создать такую тему, если у кого есть какие-то наработки.

.

Unfey, за инфу спасибо, похоже на достоверность. Ещё что-то есть по данной теме? И 7ма - стихии влияют, в огне это делается? И влияют ли семёрки на одушевление, создание сознания? Связано ли это состояние с дублем?

.

Под созданием сознания имею ввиду "прописать программу" в системе. Наделить её конкретными качествами, после чего она начинает действовать. Мыслеформа, заклинание, как угодно можно назвать, искусственный союзник...А ты описал создание артефакта.
Кстати, видишь ты не глазами. Поток идёт параллельно смотрению, накладывается на тональ. Что-то типа экрана, которым ловишь внешний сигнал. В обратном случае(если глазами), это глюки)

.

Важно при этом поднять тс на горло, иначе волшебству не суждено случиться) Арканы имеют тут второстепенное значение.
Меня всё же больше интересует сон на яву.

.

Я понятия не имею, как с помощью арканов делать мыслеформы) Да и какие тут шутки...), всё сложно у тебя. Много правил, загоняющих в клетку. "Воин стремится быть простым". Чтоб программа заработала, нужно мимолётно обозначить её вниманием и выстрелить, подобно стреле. Очень часто мы неосознанно делаем разные проги(у кого хватает сил). Мысль, предположение, сказанные вскользь часто сбываются, ведь так? Так причудливо и работает магия мыслеформ. Хрен знает, как там надо по европейской традиции, говорю, как у меня. Если обдумывать, переваривать, то, думаю, ни чего не выйдет. Но не осуждаю, может у тебя и работает) Предлагаю закрыть этот базар, основной вопрос всё таки связан с другой темой)

1. Что такое нагваль и внешнее намерени?
2. Зачем напрягаться и восстанавливать со всем этим связь?
3. Кто в нас главный, что именно обладает "свободой воли": взрослый наблюдатель, тотемное животное, патч володоров, голос эммисара или внутренний ребенок?

Последний вопрос исходит из желания понять может ли человек стать существом обладающим свободой выбор, например, поступать так как считает нужным игнорируя как патч володоров, так и нагваль, иногда по своему желанию становясь проводником той или иной силы, или обеим в этом отказывая.

Либо же в нас нет и никогда не было "самостоятельной" части отвечающей за конечное решение, а человек постоянно вынужден действовать лишь так, как считает нужным патч володоров, либо же стоит только восстановить связь с "внутренним ребенком", как мы тут же станем безропотной игрушкой в его руках и проводником нагваля.

Один из участников упомянул в своих отчетах, что в какой-то момент КК понял, что ему более не удобно иметь в себе "патч", что тот в свою очередь мешает ему взаимодействовать с т.н. "нагвалем". Значит, что всё таки в нас есть некий "ренегат", что имеет "право вето" на принятие решений, иначе никто здесь не смог бы даже усомнится в том, что жинзь может быть другой.

Krang писал(а):

Вт фев 28, 2017 3:04 pm

1. Что такое нагваль и внешнее намерени?
2. Зачем напрягаться и восстанавливать со всем этим связь?
3. Кто в нас главный, что именно обладает "свободой воли": взрослый наблюдатель, тотемное животное, патч володоров, голос эммисара или внутренний ребенок?

Последний вопрос исходит из желания понять может ли человек стать существом обладающим свободой выбор, например, поступать так как считает нужным игнорируя как патч володоров, так и нагваль, иногда по своему желанию становясь проводником той или иной силы, или обеим в этом отказывая.

Либо же в нас нет и никогда не было "самостоятельной" части отвечающей за конечное решение, а человек постоянно вынужден действовать лишь так, как считает нужным патч володоров, либо же стоит только восстановить связь с "внутренним ребенком", как мы тут же станем безропотной игрушкой в его руках и проводником нагваля.

Один из участников упомянул в своих отчетах, что в какой-то момент КК понял, что ему более не удобно иметь в себе "патч", что тот в свою очередь мешает ему взаимодействовать с т.н. "нагвалем". Значит, что всё таки в нас есть некий "ренегат", что имеет "право вето" на принятие решений, иначе никто здесь не смог бы даже усомнится в том, что жинзь может быть другой.

Свобода выбора состоит в принятии решений.

Центр принятия решений расположен в ямочке между ключицами. Чем он чище, тем более ясными видятся твои решения.

Человек всегда поступает так, как он считает нужным, но не всегда осознаёт, почему он считает это нужным.

Патч предлагается для того, чтобы человек воспринимал приказы воладора как свои. Патч - это сложно запрограммированная логическая система, в которой все смыслы и понятия подогнаны так, что у тебя нет варианта найти логическое опровержение тому, что тебя всю жизнь используют для корм для чужеродного сознания.
Ты не можешь сделать этого на основе логических выводов, потому что сама основа логики уже заложена в патч, все посылки работают на доказательство незыблемости и разумности твоей картины мира.

Все, что ты имеешь - тихий голос внутри, который можно сравнить с излучением на частоте намерения.
Связь с этим голосом может быть доказана абсолютно очевидно через переживание опытным путём. Вспомни те моменты, когда ты побеждал, доверяя не разуму, а интуиции. Это приносило тебе странного рода силу. Накапливая её в себе, ты обнаруживаешь существование логики иного порядка, которая тоже работает для тебя.
В этот момент ты осознаёшь конфликт двух сознаний.

Разница ощущается в том, что когда ты принимаешь решения, опираясь на "тихий голос" , ты наполняешься силой, уверенностью, предчувствием удачи. Когда ты следуешь установкам патча, ты ощущаешь запутанность и ослабление, хотя окружающие говорят тебе, что ты поступаешь правильно.

Эта дилемма разрешается с помощью свободного выбора на твой страх и риск. Выбор осуществляется только одним способом - фиксацией намерения в том направлении, которое ты выбрал : слушать тот голос или иной.
С этой точки зрения никакого выбора не существует, ты просто принимаешь решения, подсказанные или телом или вторичным умом.

Восприятие этих подсказок является тайной, расширяющей внимание, а осознавание этих подсказок - тайна, дающая вниманию рост.

Таким образом ты выращиваешь и укрепляешь либо первое либо второе внимание. Но это только логический вывод. На самом деле маги обнаружили, что воля более всеобъемлюща, чем разум. И вместе с ростом второго внимания, первое тоже начинает расти. Но совсем не так, как если бы ты поддерживал его только решениями из позиции пропатченного разума. Такое первое внимание можно назвать "магическим бытом" , ну или образом жизни воина.

Кто-нибудь встречал летающий корабль (парусник) во снах?

lucid писал(а):

Пт апр 14, 2017 9:57 am

Кто-нибудь встречал летающий корабль (парусник) во снах?

Хм, на счёт летающих кораблей не знаю. Но был практ от Маси, где они ходили на кораблях...

Вот тут найдёте: https://emirida.eu/literature/allys-world/

lucid писал(а):

Пт апр 14, 2017 9:57 am

Кто-нибудь встречал летающий корабль (парусник) во снах?

Встречал. Там творится всякая хня. Летал на нем, в сюжете солдатики лего. Потом падаю вниз к основанию высокого серого здания (которое в овраге) и там находится арена. Какой сюжет у тебя был？)))

У меня ничего подобного.

Мне кажется летучий корабль очень рульная штука для сновиденных путешествий с друзьями

Один хоть и возможно глупый вопросик, но прояснить надо, а Нагвалю обязательно быть живым человеком (т.е. органическим)?

Krang писал(а):

Вт сен 11, 2018 11:30 pm

Понятия не имею.
Если помнить, что нагваль был руководителем группы органических людей и мог по спине стукнуть и в канаву засунуть при необходимости, то проще быть органическим для этого.
Но мы тут договорились, что линия закрыта и, магическая профессия нагваль, в наше время не востребована. И размышлять над этим не стали.

Lucy писал(а):

Ср сен 12, 2018 1:01 pm

Если помнить, что нагваль был руководителем группы органических людей

не просто руководителем, а с определенной энергетической структурой. но об этом лучше последователи Кастанеды пусть расскажут.

Кем в таком случае будет "Арендатор"? Он был "живым" или "мертвым"? Вроде как неорганическим существом он не был, но и живым человеком существующим где-то на континенте тоже. (У него там целый личный городок был со своей атмосферой, но точно не на земле.) Может ли быть группа связкой из живых и неоргаников или союзников? Причем я не в курсе являются союзники неорганическими существами или они и нео - это совершенно разные сущности? Может где-то есть океаническая планета и какие нибудь осознающие себя образины с щупальцами точно так же бродят по миру сновидений как и мы, их то и называют союзниками? А неорганические существа решили, что им без тела нормально живется?

Если что, Арендатор сейчас в Лос-Анджелесе живёт в теле Кэрол Тиггс.

Krang писал(а):

Ср сен 12, 2018 3:31 pm

Арендатор живой. В этом и фишка.
Живая
Союзник - это нео в состоянии договора с магом.
по документам Кэрол он живет. Тело свое сделал похожим на.

oo0o0oo писал(а):

Ср сен 12, 2018 4:41 pm

Если что, Арендатор сейчас в Лос-Анджелесе живёт в теле Кэрол Тиггс.

Lucy писал(а):

Ср сен 12, 2018 4:43 pm

Арендатор живой. В этом и фишка.
Живая
по документам Кэрол он живет. Тело свое сделал похожим на.

Шок.
Зависть.
Наверное, точного ответа никто не знает, на счет того, сделал ли он себя "похожим" на КТ или занял её настоящее тело? - Жутковато, как в последнем случае две личности уживаются и стареет ли тело Кэрол..
Интересно, он/она/оно эл. почтой пользуется ли.. Наверное, помимо "посадить дерево, построить дом и всё такое", есть еще одна вещь которую стоит сделать, пообщаться с типом сумевшим прожить уже почти половину тысячелетия и который не делает вид, что вроде как умер и все такое, а живет в Лос-Анджелесе , пока все остальные живут под гнетом летунов.

Lucy писал(а):

Ср сен 12, 2018 4:43 pm

Союзник - это нео в состоянии договора с магом.

Окей, прояснилось.

Спасибо Lucy, oo0o0oo!

Krang писал(а):

Ср сен 12, 2018 5:18 pm

Наверное, точного ответа никто не знает...

Даю точный ответ - Арендатор живёт в теле Кэрол Тиггс, на эту тему у них договор заключён какой-то; тело стареет; основную часть времени телом управляет КТ, иногда для каких-то своих задач контроль берёт Арендатор.
Если у тебя есть конкретные вопросы к Арендатору, то в сновидении ты можешь сам у него (неё) спросить. Если не пошлёт нецензурно, то может быть расскажет чего.

КК в своих приключениях в итоге угодил в мир неорганических существ вместе с телом, откуда его вроде спас ДХ.
Можно ли сделать из этого вывод, что неорганические существа для нас таковы только, потому что их в нашем мире нету (т.е. на улицах городов их не встретишь), но на самом деле где-то у них есть собственное телесное воплощение? (их тональ, если так можно выразится)

Я предпочитаю думать, что реальность едина. А вот наши органы чувств, наше восприятие настроено игнорировать неоргов. Если эту настройку отключить, то вполне себе встретишь. Мы им интересны примерно так, как нам интересно солнце: мы приезжаем в теплые края, чтобы позагорать и погреться на солнышке.
Вопрос что считать телом. Такое, как наше им не нужно. А своя форма, своя оболочка, которая делает их видимыми, существующими , доступными для контакта, конечно у них есть.
Что считать тоналем. Если то, что считаем мы, то для них это наш тональ. Они его воспринимать могут. Если тоналем считать способ организации восприятия и осознания. То, что формирует мышление и память, способы действия и взаимодействия с реальностью, то да, такой тональ у них есть. Но он отличается от нашего как да и нет примерно

oo0o0oo писал(а):

Ср сен 12, 2018 5:29 pm

Даю точный ответ - Арендатор живёт в теле Кэрол Тиггс, на эту тему у них договор заключён какой-то; тело стареет; основную часть времени телом управляет КТ, иногда для каких-то своих задач контроль берёт Арендатор.
Если у тебя есть конкретные вопросы к Арендатору, то в сновидении ты можешь сам у него (неё) спросить. Если не пошлёт нецензурно, то может быть расскажет чего.

Взято от сюда, а те в свою очередь взяли это откуда-то еще..

Чтобы найти Карлоса, потребовалось несколько месяцев, потому что я была как в бреду и ничего не соображала. Однажды я узнала, что он где-то читает лекцию. Я уже потеряла всякую надежду. Естественно, когда он меня увидел, с ним чуть не случился сердечный приступ. Он ведь считал, что я ушла навсегда, как это диктует правило. Остальное вы знаете.

Когда я и бросившая вызов смерти находились перед морем осознания, она, сообщив мне, что мое имя - Муни, и сказала, что однажды, когда мне удастся достичь целостности самой себя, или когда все для меня перестанет иметь значение и я буду смотреть на мир ее глазами, я стану ей самой - Xoxopanxoco.

Поскольку я бегаю за своим братом, как преданная собака, все остальные магические штуки меня совершенно не интересуют. Его борьба - это все, что меня занимает, остальное не имеет для меня никакого значения, и поэтому я могу теперь назвать имя бросившего вызов смерти, и сказать, что оно означает. А означает оно "плод вечной юности".

Последний трюк в этой бесконечной цепи ее возможностей заключался в том, что у Xoxopanxoco - я не знаю мужского имени бросившей вызов смерти - была еще одна цель. Она сказала, что прожила несколько тысяч лет не из жадности, а потому что она любит жизнь и человечество. Один из ее снов, не имеющий ничего общего с ее бессмертием, был призван оказать помощь человечеству в достижении нового уровня способностей и интеллекта. Она сказала, что мы привержены однообразным скучным ритуалам и одержимы манией величия, которая ни на чем не основана. Все у нас вверх ногами.

Она сказала, что произнесение ее имени в Туле послужит как бы сигналом к ее пробуждению. И что, возможно, найдется смелый человек, который позовет ее по имени в моем присутствии. У тех, кто позовет ее по имени в моем присутствии, что равносильно ее присутствию, произойдет остановка внутреннего диалога, и они смогут даже уловить отблеск снов во сне, связанных с этим волшебным местом, на котором теперь стоит этот нелепый и жалкий городишко.

Она сказала, что произносить надо следующее:

Can a nicuicanitl huiya
Xochitl in noyollo ya
nicmana nocuic a ohuaya ohuaya
o xoxpanxoco o xoxopanxoco.

"Кан а никwиканитль wийа

Шочитль ин нойолло йа

никмана нокwик а оwайа оwайа

о шошопаншоко о шошопаншоко"

( "W" следует читать на английский манер как неслоговое "у". "Тль" произносится слитно. Ударение во всех словах ставиться на предпоследнем слоге. И еще, даже не перевод, а скорее догадки, точно могу сказать, что в этом заклинании упоминаются песня, цветок и сердце)

Куда ушла моя песня?

Ее цветок уже в моем сердце...

Я знаю мою песню, приди, приди,

о, плод вечной весны!

Многие мистики ,кто действительно "подсел" на Кастанедовских ИДЕЯХ, говорят, что происходят удивительные вещи .
Это - как пароль в МИР МАГИИ ТОЛЬТЕКОВ.
*) Английский вариант текста представлен "как есть", с множеством грамматических ошибок.
http://www.sustainedaction.org/New%20Ru ... ations.htm

Krang
Это непроверяемая информация.

Люси, какая именно информация непроверяемая?

оо0о0оо
вот это, про Кэрол, по то, что она сказала про Арендатора.
то, что в цитате. Мне это уже где-то попадалось.

Так у самой Кэрол спросить можно. На сайте Клиргрина есть контакты, туда прям написать можно или позвонить.
https://castaneda.com/%D0%BA%D0%BE%D0%B ... B/?lang=ru

Хорошо, но я буду и дальше ориентироваться на книги КК.
А про Кэрол мне достаточно того, что она есть.

Ориентироваться на книги КК не самая правильная затея, есть же по сути живой первоисточник (Кэрол, Тайша, Флоринда), у которого всё расспросить можно, без лишних интерпретаций.

ты понимаешь, я все проверяю, прежде чем считать достоверной штукой. КК я могу проверить. А здесь не совсем. То, что и как говорил о КТ сам КК, не очень совпадает с тем, что говорит она. Но это мое личное восприятие. Я допускаю, что влияние Арендатора изменило ее.

В любом случае есть Кэрол, Тайша, Флоринда и сам (сама) Арендатор, если появится желание, в любой момент можешь задать им свои вопросы.

Да, за эту информацию про возможность спасибо!

oo0o0oo писал(а):

Пт сен 14, 2018 8:49 pm

В любом случае есть Кэрол, Тайша, Флоринда и сам (сама) Арендатор, если появится желание, в любой момент можешь задать им свои вопросы.

Сомневаюсь что именно они будут отвечать, можно подумать КТ ПРоверяет почту, и отвечае на вопросы всего мира

Само собой там есть специально обученный человек, который фильтрует письма, но если письмо будет вменяемым и адресовано КТ, то она его по возможности прочтёт и ответит.

oo0o0oo писал(а):

Пт сен 14, 2018 10:04 pm

Давайте наладим переписку с КТ? Это интересно будет, всем сайтом придумаем вопросы? Если это так легко? Я думаю ХС ВЫХОДИЛИ с ними на связь

DK2 писал(а):

Пт сен 14, 2018 10:51 pm

Думаю, что это первое что приходит в голову, когда какая нибудь группа узнает про возможность написать КТ письмо.
Поэтому мне кажется, что вот так просто на вопросы толпы сновидцев никто не станет отвечать, скорее всего вышлют предложение провести платный семинар, где нибудь в Москве и ценником в $1000 с каждого.

Там есть раздел для индивидуального коучинга, думаю что персональные обращения и вопросы будут иметь больше шансов на успех, чем если ломится всей толпой. У DK2 есть определенная проблема, думаю ему стоит лично обратится к ним за советом. Кто знает, может явится сама КТ и протащит его во сне прямо до ядра светимости и всех кто под руку попадется.

oo0o0oo жаль те самые ХС такую же форму для вопросов не сделали, проводят они практикумы или нет, но было бы не плохо так же с ними связаться, хотя бы просто по каким нибудь не сложным вопросам.

Lucy кодовую фразу для "связи" с КТ и её патроном в самом деле надо бы уточнить.

Krang писал(а):

Сб сен 15, 2018 1:30 am

Lucy кодовую фразу для "связи" с КТ и её патроном в самом деле надо бы уточнить.

в первом внимании ответ будет такой, как ты сказал, или как оо0о0оо - пошлет.
а во втором внимании проблем нет - будет взаимодействие. Но и его тоже надо проверять. Обязательно! Потому что во втором внимании все будет понятно, но в свое 1вн мы перетаскиваем информацию через наш тональ, формализуя в слова, и тут запросто может случится проблема неточного перевода. С потерей смысла. И вот так получаются странные вещи про пароль доступа. Да ты хоть обкричись в 1 вн правильным именем - только охрипнешь.

Lucy в свое время всё попробуем и просто прокричать, и произнести с "намерением", и даже попытаемся почувствовать "песнь в своём сердце" и прочитать стих (не понятно правда имеет ли значение на каком языке), и во втором внимание кинем клич, но последнее не раньше, чем я пойму что такое 1-ое и 2-ое внимание, потому что эти слова пока для меня ничего не значат.

Меня другое беспокоит, то что ДХ муштровал КК многие годы прежде чем тот решился познакомится с Арендатором и то взамен на предложение заключит договор от которого нельзя отказаться (и еще говорят что никого принуждать нельзя ), тот кое-как отказался от "подарочка" и просто сказал, что - "Мол на те мою энергию бери даром, только отвали от меня.. ". А Кэрол Тигс оказавшись в такой же ситуации, видимо осознавала происходящее в гораздо меньшей степени и взяла свой подарочек (согласилась стать гипер... женщиной ) раньше чем услышала условия, а тот хитрец взял и поселился в её теле решая тем самым проблему, которая перед ним встала - Нагвалей его линии не осталось, а вместе с ними и энергии (хотя что мешает брать энергию из других линий? - еще одна загадка).

Если коротко, то если напросится в гости в сновидении к товарищу Арендатору не развившись до того уровня на каком был КК в своё время, то кто знает что она/он вытворит с тобой "из любви к человечеству" или потому что неоперившийся наглец решил потратить её время и внимание на себя.

Вот, только тут есть одна проблема - КТ как выяснилось стареет и Нагвалей вроде уже не осталось, а потому теоретически Арендатор доживает свои последние дни, возможно в надежде что когда они сольются полностью, то вместе "сгорят изнутри" (чтобы это не значило), а значит время в течение которого можно с ними связаться ограничено. (Все что было в книгах вообще случилось до моего рождения.) Хотя я таю надежду, что у Арендатора всё на мази и что он еще не на одну сотню лет останется с нами, и что КТ не единственное его тело (о котором мы знаем), а он просто перемещается с одного на другое занимаясь своими делами - свой анти-летунский подпольный синдикат.

В данном посте, Спайк даёт отсылку на информацию от Коваленко, там есть информация и по Арендатору.

Spike писал(а):

Сб сен 15, 2018 11:54 am

Имеет место быть ошибка перевода. Вот тут поточнее.

Krang писал(а):

Сб сен 15, 2018 1:30 am

Они мне не интересны, у меня хватает вампиров своих

Товарищи, не надо недооценивать Арендатора. Я думаю, у таких существ всегда есть запасной план. Вспоминая, где же я видел упоминания в Сети об Арендаторе нашел-таки интересные совпадения. В том же красном кефире упоминается о такой возможности, т.е. ХС как бы недвусмысленно намекают на то как они понимают Арендатора https://emirida.eu/readers-corner/books ... versiya/7/ (/вводные поиска по словам: Арендатор/)
Единственное, мне бы хотелось уточнить у Нули. А откуда собственно информация, что Арендатор сейчас в КТ? Т.е. я хочу узнать, сама КТ об этом говорила?
Просто, если это действительно так, то ДК2, даже думать не стоит о том, чтобы связываться с Арендатором(КТ). Это игрок со своими и только личностными интересами(учитывая как Арендатор обошелся с группой КК), а мы существа Сети и будем опираться на помощь этой структуры.

Поддерживаю, засветился арендатору и стал его рабом, то ещё тот корыстна, мы для него мгновения. Они потому и ездят с семинарами по миру, подыскивают батарейки для арендатора. Мы знаем о ценичности магов

Меня занимает один вопрос. Почему мы не выложили в ККХС вторую часть практа путешествия в Йондо?

оо0о0оо
Вчера не смогла внятно сформулировать. Таки вот, линия закрыта. КТ не ушла с группой ДХ, т.е. вся группа КК - закрывающая. Не вижу смысла задавать им вопросы, потому что меня как раз интересуют правила для действующей линии. Закрывать пока еще нечего совсем.

а про Арендатора соглашусь - он подбирает новое тело и способ получения этого тела, поэтому его деятельность направлена на то, чтобы поменять секреты на нужное ему. Только ему подходит не всякое тело. Если уже нашел, то КТ не оставляет, потому что линию не откроют, но какую-то свою традицию, изучив правило, создать можно, тогда у него будет шанс заключить новый договор.
У меня нет к ним вопросов.

Krang писал(а):

Сб сен 15, 2018 11:30 am

Меня другое беспокоит, то что ДХ муштровал КК многие годы прежде чем тот решился познакомится с Арендатором и то взамен на предложение заключит договор от которого нельзя отказаться (и еще говорят что никого принуждать нельзя ), тот кое-как отказался от "подарочка" и просто сказал, что - "Мол на те мою энергию бери даром, только отвали от меня.. ". А Кэрол Тигс оказавшись в такой же ситуации, видимо осознавала происходящее в гораздо меньшей степени и взяла свой подарочек (согласилась стать гипер... женщиной ) раньше чем услышала условия, а тот хитрец взял и поселился в её теле решая тем самым проблему, которая перед ним встала - Нагвалей его линии не осталось, а вместе с ними и энергии (хотя что мешает брать энергию из других линий? - еще одна загадка).

Так это было не принуждение. Вернее, такое же принуждение, как гражданство страны обязывает соблюдать законы страны. Стал нагвалем - служи отечеству . Он же согласился на гражданство магическое.
а у КТ не было выбора - женщина-нагваль существо прилагательное к нагвалю. Поэтому сейчас она не женщина-нагваль, а КТ.
Чтобы брать энергию у других, надо заключить договор. А для этого им предложить надо что-то, на что они согласятся. Может это уже сделано.

Krang писал(а):

Сб сен 15, 2018 11:30 am

Если коротко, то если напросится в гости в сновидении к товарищу Арендатору не развившись до того уровня на каком был КК в своё время, то кто знает что она/он вытворит с тобой "из любви к человечеству" или потому что неоперившийся наглец решил потратить её время и внимание на себя.

Да не получится к нему заявиться в сны без его согласия. Вот просто потому что. Там такая мощь, которая способна избавить себя от непрошеных гостей. Даже КК к нему приводил ДХ, по рекомендации.

Lucy взмах пера в твоей руке, и, вот уже всё расставлено по полочкам и всё проясняется.

Lucy писал(а):

Сб сен 15, 2018 9:16 pm

Да не получится к нему заявиться в сны без его согласия. Вот просто потому что. Там такая мощь, которая способна избавить себя от непрошеных гостей. Даже КК к нему приводил ДХ, по рекомендации.

Аж, ЧСВ зашевелилось, думает что не хотят позволить, чтобы Krang налево к Арендатор-ше ушёл. Мол берегут для себя. Согласен, что войти в сновидение к данному товарищу силком не выйдет, а он явится сам, если этого захочет, да и как к нему попасть, если не знаешь куда перемещаться, остается только "позвать". К тому же пока я до аэропорта своими силами не доберусь, то о каком перемещении куда-то к кому может идти речь? - Пока что мне в сновидениях и шагу не сделать, чтобы тут же не вылететь.

DK2 писал(а):

Сб сен 15, 2018 4:04 pm

Поддерживаю, засветился арендатору и стал его рабом, то ещё тот корыстна, мы для него мгновения. Они потому и ездят с семинарами по миру, подыскивают батарейки для арендатора. Мы знаем о ценичности магов

DK2 ну, не проверив не узнаешь. Попробую выучить движения тенсегрити. Приду в какой нибудь людный парк в своем городе. Попробую сныкаться так чтобы меня никто не видел и начну выполнять движения. Если люди начнут впадать в депрессию, собаки лаять, младенцы плакать, а старики падать в обморок, то тогда да, соглашусь что тут точно что-то не так... (хотя если это не сказки, то я подозреваю, что тенсегрити для такого эффекта должна выполнят целая группа человек) А если это всего лишь "байки из склепа", то будучи на грани смерти к кому как не к "бросившему вызов смерти" обратится за советом? Хмм.. но это просто мое мнение, а как ты ранее хорошо сказал - "Я принимаю твоё решение.". Хотя прочитал "Красный кефир" и юмора с превращением главного героя в персонажа компьютерных игр честно говоря не понял, видимо у Арендатора как в том фильме - "Исполнитель желаний" какая-то изощренная логика...

Alvina, Eastwind спасибо большое, доп. инфа не будет лишней! Потребуется время чтобы ознакомится и переварить. И на счет того, что такое "Сеть" еще будет вопросы. Правда, если ориентироваться на "ИБИ Красный кефир", мне что-то как-то не понравилось то, что "Сеть" делает со своими приверженцами, например, "Ноде" стал не от мира сего, причем я так понял это не ему помогали жить среди людей, а людей оберегали от того, что он может вытворить. А про главного героя так и лучше промолчать.. В то же время адепты Гора и Сета имели нормальное мышление, создавали впечатление более адекватных личностей, даже инфернальные твари на фоне Ноде и ГГ были образцами вменяемости. И тут возникает главный вопрос, раз мы все тут значит и Гору, и Сету плевать на нас всех хотелось (разве что Арендатор последователей собирает), тварям из "ада" до нас дело есть, но лучше быть рабом летунов, чем стать их "ищейками" (там у них своя атмосфера ), есть еще какой культ Бафомета (или кто он там), но если начать совершать массовые серийные убийства, то ничем хорошим это не закончится. Есть еще Куу, но у тех я так понял вакансий нет. В итоге что остается? - Остается только "Сеть", но хе-хе.. - "Готов ли ты двинуться мозгами ради её тайн?".

В прочем, наверное, не стоит историю в Красном кефире воспринимать слишком серьезно. (Интересно в каком городе там всё происходило? И выходит, что летуны на стороне Гора?)

Krang писал(а):

Вс сен 16, 2018 11:43 am

Я думаю, что, пока ситуация развивалась в рамках договора, Арендатору удобно было быть женщиной. А сейчас это мужик в поиске решения.

Арендатор крут без сомнения, но он недоделанный маг относительно нашего техно-мира, архи древний, а то что заделали ХС, и на что пошол Ноде, маги древности даже не додумались, ХС хакнули саму сеть.если ты понимаешь о чем я.
Я думаю он теперь просто берет Энерджи и взамен ничего не даёт, зачем? Мы всего-то мгновения, зачем что-то давать, мы же так мало живем

Сеть в открытом доступе, ее не надо хакать.

Lucy писал(а):

Вс сен 16, 2018 7:13 pm

Как скажешь

Почему у magmas за спиной изображен символ Уроборос?

Krang писал(а):

Пт сен 21, 2018 9:41 pm

Почему у magmas за спиной изображен символ Уроборос?

Благодарочка за ссылку на книгу, многое стало понятно, почему не могу дойти до аэропорта, какова цена вторых врат, я отказался от неоргаников, без них путь РАВЕННЫ, с ними путь МАСЯНИ, нет выбора, придётся пойти на взаимодействие, догадки подтвердились.
Надо побыть в вакууме, разрывают меня эти откровения

А вот интересно, можно ли с помощью плексусов избавится от лишнего веса или восстановить зубную эмаль? - Помню, что magmas давала где-то основы плексусной системы.

Отрывок из И.Б.И КК:

На самом деле никакого порядка не было. Рассеченное предплечье, сломанные ребра, оцепеневшая нога. Одежда, залитая кровью… Я активировал плексус воли, спроецировал три луча сознания, создал регенеративную систему и начал восстанавливать привычное состояние тела. Мышцы ног и торса отозвались интенсивным покалыванием. Боль ушла.

Целое направление для нового исследование в будущем.

Ожидаемо.

Кэрол Тиггс в настоящее время не дает персональных консультаций, однако она приезжает на некоторые семинары. Так например в Россиию она приезжала на семинар, который состоялся в Сочи несколько лет назад.
...
С уважением,
Cleargreen

vachap пишет о том, что в итоге одного из практикумов magmas шестеро смогли уйти (или четверо, а двоих схватили по дороге володоры), при чем после полуторагодичного отсутствия magmas и Kaa, и их возращения, можно ли уточнить кем были оставшиеся двое по половой принадлежности, что остались у Эллайсов (если это именно тот практ)?
Если оба были мужчинами, то руководствуясь книгами КК и историей Арендатора, можно ли предположить, что не вернулись они не потому что не хотели (Хотя, кто знает? - у magmas или Kaa кто нибудь спрашивал.), а потому что нео не очень любят расставаться с мужчинами?
Отсюда вопрос к vachap-у, если бы всё прошло более гладко и вы всё же отправились бы в путешествии вместе с магессой, то были ли вы заранее готовы к тому, что собственно вас там ждало? - То есть смирились бы вы с тем, что обратно вас никто бы не отпустил (наверное, девушки Эллайсы настолько красивые ) или у вас был наготове проработанный план отступления в случае, если бы вам нестерпимо захотелось вернуться и посмотреть, а что тут у нас на форуме происходит и как обстоят дела.
Возможно я ошибаюсь и мужчинам в подобном путешествии бояться нечего, но если вдруг что, имеет ли смысл готовится к подобному повороту событий? Что именно в таком случае нужно прорабатывать и в каком направлении копать? А вдруг подобно Арендатору придется пойти на радикальные шаги? - Впрочем, опять же повторюсь, что возможно ошибаюсь в выводах и беспокоится собственно не о чем.

Эллайсы не женщины. Это неорганические существа. В давние времена проход к ним был свободным, и дружба нео с людьми была обычным делом. Люди ходили в Сиклис, как к себе домой - мужчины и женщины. Никого не удерживали. Из семи хив Сиклиса шесть были дружелюбными. Одна хива посылала людей на хер. Когда был очередной пролет Сатурна, Марса, Земли, Урана через солнечную систему, несколько планет пострадало. С Марса снесло атмосферу. Марсианские вампиры частично перебрались на Землю. Люди, в основном, ушли в подземелья. Это совпало с периодом Полутени, когда солнце освещало Землю не больше месяца. И вот тогда куча сновидцев направилась к эллайсам за помощью. Помогите нам выжить!
Результата добился сумасшедший дример, с той 7-ой хивой, которая пренебрегала людьми. Они (эллайсы) вывели Землю из Полутени, и вуаля!
И никого не оставляли в плену. Ни мужчин, ни женщин.
Про ПС. Была ось энергетических центров Солнца - ее называют рудиментарно-змеиной. И была ось Сатурна - всего 4 центра. Когда Солнце захватило Сатурн с его планеты, у людей стало 7 центров. Как по йоге. Но были другие расположения планет, оставившие другие комбинации ЭЦ. Одна из них (комбинация Гора) была эффективнее других по магическим скиллам. ПС - это карта всех ЭЦ, доступных человеку. Йогам доступны 7 чакр. Мася владеет сотнями.
Когда мы обрели субъективный разум (а заодно патч летунов), связь с эллайсами пропала. Не надо заморачиваться теорией - что будет с мужиками в Сиклис.... Сначала нужно пробраться туда. Все остальное - вопросы ЧСВ.

Graf ОЖ. Есть ли из Ойкумены прямой транзит в Сиклис? или мост обязателен?
Я просил нео перенести меня в Секлись, он ответил мне, что мне там будет тяжело, что он имел в виду я так и не понял.
Ты не знаешь что он имел в виду? Прибывание там будет тяжелым? То что путь туда жесткий я и так знаю.

Graf значит мужикам боятся нечего - это хорошо. Уже было подумал, что надо создавать фимен-отряд, который будет раз в полтора года ходить в гости к Эллайсам и возвращать от туда "загулявших" мужей. А ведьмочек у нас и так мало, надо их поберечь.
При помощи ПС, можно как-то манипулировать эн. центрами (солнце дало +2 чакры?) и при этом некая комбинация Гора самая эффективная. Видимо её давала Каа, а меня тогда не было. И magmas получила еще откуда-то сотни с лишним. Выходит изначально новых "чакр" не было? Или они есть, но мы ими не умеем пользоваться? Помню картинку, там были основные чакры и еще куча-куча маленьких кружочков по всему телу.
Вампиры существуют. А как они выглядят? - Классические как в дневниках вампиров (настоящая кровь), или фильмах Гильермо Дель Торо (Блейд 2, Штамм), или как Пелевинские (Ампир В), или они тоже неорганические?
На счет периода полутени, говорилось что люди тогда уходили в гибернацию (очень долгий сон), если брать это в расчет, то можно уточнить, действительно ли magmas и товарищи исчезли из нашей реальности или их тела остались на месте, просто погруженные в очень долгий сон? - Это я к тому, чтобы не ровён час попав в Сиклис и когда-нибудь вернувшись обратно, не оказаться в деревянном ящике под двумя метрами земли или в больничке на койке для коматозников, потому что родственники бдят и не потрудятся вынести дверь, если сновидец долго не будет отвечать на звонки.

Смотрите на карты МВ. Существует мост из Сиклиса в Ойкумену. Мася говорит, что его можно обойти по тропе по левому берегу… что очень трудно.


Я вампиров не видел. Но шухер они навели страшный, если люди от их горстки в подземелья полезли. В основном, вампиры остались на Марсе. У нас еще будет встреча с ними. Вампиризм очень развит в нашем мире. Как выглядят разумные вампиры даже думать боюсь.


Ладно, парни. Мечтайте без меня.

Спасибо Graf. По левой стороне, путь иллюзий, читал.
Вампиры переодически приходят во сне, я им набираю кружку крови и они уходят, осознанку они гасят мощно.

Эллайсы не женщины. Это неорганические существа. В давние времена проход к ним был свободным, и дружба нео с людьми была обычным делом. Люди ходили в Сиклис, как к себе домой - мужчины и женщины. Никого не удерживали. Из семи хив Сиклиса шесть были дружелюбными. Одна хива посылала людей на хер. Когда был очередной пролет Сатурна, Марса, Земли, Урана через солнечную систему, несколько планет пострадало. С Марса снесло атмосферу. Марсианские вампиры частично перебрались на Землю. Люди, в основном, ушли в подземелья. Это совпало с периодом Полутени, когда солнце освещало Землю не больше месяца. И вот тогда куча сновидцев направилась к эллайсам за помощью. Помогите нам выжить!
Результата добился сумасшедший дример, с той 7-ой хивой, которая пренебрегала людьми. Они (эллайсы) вывели Землю из Полутени, и вуаля!
И никого не оставляли в плену. Ни мужчин, ни женщин.
Про ПС. Была ось энергетических центров Солнца - ее называют рудиментарно-змеиной. И была ось Сатурна - всего 4 центра. Когда Солнце захватило Сатурн с его планеты, у людей стало 7 центров. Как по йоге. Но были другие расположения планет, оставившие другие комбинации ЭЦ. Одна из них (комбинация Гора) была эффективнее других по магическим скиллам. ПС - это карта всех ЭЦ, доступных человеку. Йогам доступны 7 чакр. Мася владеет сотнями.
Когда мы обрели субъективный разум (а заодно патч летунов), связь с эллайсами пропала. Не надо заморачиваться теорией - что будет с мужиками в Сиклис.... Сначала нужно пробраться туда. Все остальное - вопросы ЧСВ.

Смотрите на карты МВ. Существует мост из Сиклиса в Ойкумену. Мася говорит, что его можно обойти по тропе по левому берегу… что очень трудно.
Я вампиров не видел. Но шухер они навели страшный, если люди от их горстки в подземелья полезли. В основном, вампиры остались на Марсе. У нас еще будет встреча с ними. Вампиризм очень развит в нашем мире. Как выглядят разумные вампиры даже думать боюсь.
Ладно, парни. Мечтайте без меня. :beer:

Окей, Арендатора можно позвать по имени, а вот возможно ли к кому нибудь из ХС так же напросится в гости, но только в сновидении? - Мало ведь кто в курсе как с ними связаться каким либо иным образом.

DK2

Встречал такой объект в сновидении, связанный с вампирами?:
Два частных дома, высотой в 2-3 этажа, он стоят на одной улице друг напротив друга и абсолютно аналогичны, как братья-близнецы. От домов идет специфическое неприятное ощущение. Внутри лабиринт комнат с дверьми белого цвета, внизу подвалы, через которые можно выйти на улицу куда-то дальше дома. Если заходишь внутрь включается система оповещения, если ты не "свой" - нападают. Мне там делали инициацию и взяли под защиту, когда попытались напасть.

Кроме того была еще на одной территории в зоне мутаций. Вход - обычного вида калитка частного дома, но внутри огромная территория, разделенная на 2 клана вампиров: старый и молодой. Я была членом молодого клана.

Graf писал(а):

Пт окт 05, 2018 10:41 am

Эллайсы не женщины. Это неорганические существа. В давние времена проход к ним был свободным, и дружба нео с людьми была обычным делом. Люди ходили в Сиклис, как к себе домой - мужчины и женщины. Никого не удерживали.

Как-то на ККХС делал перевод статьи про Небесную Лестницу.
https://emirida.eu/forums/viewtopic.php?f=5&t=151

Если верить преданиям, то некогда существовал проход в верхний мир, который был потом разрушен во время одного из катаклизмов, и туда люди тоже шастали без особых проблем. Насколько я знаю рудиментом этой лестницы / моста является Большое Здание, которое когда-то было центром нашей сновиденной карты.

Есть ли отображение этого мира на карте МВ ?

Заметил в теме по ссылке Nebul пост vachap-а:

Лестница часто визуализируется, как гигантская мегалитическая конструкция. Дримеры часто видят ее, как большой холм с замком на вершине или как высокое узкое плато с военным лагерем или стадионом.
Часть ХС устраивала совместные встречи "У холма" под волшебным дубом. Они разводили большое кострище и таким образом привлекали к себе сновидящих.

Место встречи осталось неизменным?

Lingerey писал(а):

Пн окт 08, 2018 11:05 am

DK2

Встречал такой объект в сновидении, связанный с вампирами?:
Два частных дома, высотой в 2-3 этажа, он стоят на одной улице друг напротив друга и абсолютно аналогичны, как братья-близнецы. От домов идет специфическое неприятное ощущение. Внутри лабиринт комнат с дверьми белого цвета, внизу подвалы, через которые можно выйти на улицу куда-то дальше дома. Если заходишь внутрь включается система оповещения, если ты не "свой" - нападают. Мне там делали инициацию и взяли под защиту, когда попытались напасть.

Кроме того была еще на одной территории в зоне мутаций. Вход - обычного вида калитка частного дома, но внутри огромная территория, разделенная на 2 клана вампиров: старый и молодой. Я была членом молодого клана.

Локации и объекты мне не знакомы, забор крови происходит в белом светлом помещении, осознаца в процессе не могу, чтобы потребовать сатисфакции, или переговоров, когда сосут из руки я кипишую, и говорю давайте я сам наберу в стака, набираю и отдаю им, и они меня не трогают.
Я ещё по квитаюсь, за игру в одну сторону

Призываю к нам Graf-а из другого мира дать ответ на вопрос Nebul-а.

МВ можно найти в сети. Там ясно показаны пути в соседние области. Дороги в верхний мир нет. Но мифология ацтеков говорит о верхнем мире, рисует два "усика" небесного цветка, девять небес и т.д.

Graf писал(а):

Чт окт 11, 2018 5:58 pm

Трисмегиста изумрудные скрижали, описывает девять миров? Это те самые миры из МВ ? ?девять небес?
Унтанес. Ардал, и тд. Или я ошибаюсь?

Ацтеки описывали свое соцветие мира с тычинками, проходящими через 9 верхних миров. А сам цветок имеет 4 лепестка.

Graf писал(а):

Ср окт 24, 2018 3:44 pm

А сам цветок имеет 4 лепестка.

Я бы связала это со сторонами света.

Я думаю тычинки это пути, дороги в небесные города, а четыре лепестка, это либо 4 входа или выхода, или 4 транзита?
Как ты думаешь ЛЮСИНЬКА?
Из 9 усиков осталось2,один усик это Сиклис, а второй? ЛЮСИНЬКА ты знаешь какой второй?

Graf отсутствие соц. сетей в Сиклис можно пережить, но неужели там с длинноухими эльфийками совсем беда? magmas вообще что нибудь говорила, что там за мир и как "люд" там поживает?

Ацтеки жили в Сиклис, Сиклис в центре карты МВ. Из центра карты есть только четыре соединения с другими мирами, это и есть лепестки! Бинго! 9 тычинок это девять путей, Тот Атлант описывает именно об этих девяти мирах, из девяти тычинок осталось две, Сиклис- по середине внизу, и смерть с права в низу.
Не , чето я гоню, ещё есть Туле, и Йондо, с тычинками не конект, что-то не сходиться

Если не верите МВ, проверьте. Сиклис внизу карты.

Люси:
Четыре лепестка - это 4 разных мира. Наш мир - Ойкумену - они называли миром мертвых, считая, что люди - это мертвые существа, неспособные на развитие. Обычные люди. Среди них иногда попадаются воины. Те - другие. Им доступны иные миры. Верхние миры - это, скорее, Сефирот, а не глобус. Стороны света - другая тема. У настоящего света не бывает сторон.

Хорошо, спасибо.
Буду знать. Тем более, что ацтеками я как раз и не интересовалась, только календарем.
Женщина-аллигатор запомнилась.

Graf писал(а):

Чт окт 25, 2018 10:17 am

Стороны света - другая тема. У настоящего света не бывает сторон.

Это да, это как раз то, почему я не делаю карту.

Тут вот какая штука, каждый народ создает свое описание И это описание прекрасно действует в тот момент времени, для того народа и в том месте. А потом все меняется и описание перестает работать. Мы знаем несколько таких описаний и, я думаю, что между этими описаниями можно увидеть свет, пробивающийся из плохо закрытой двери. Это мне интересно. Две разные точки зрения, которые могут приоткрыть дверь в реальность. Ты хочешь это обсуждать или просто на вопрос ответил и ушел?

Хорошо. Обсудим.
Но я так мал и скромен, что смогу предложить только малые концепции тех же самых ацтеков.
Кстати, пишу сейчас в изд-во о картографии сновидений -- как раз по этой теме. Про индивидуалов, типа тебя, Панова и Джона Блэйка, и групповые сообщества, типа ХС и древних видящих.

Прекрасно, я могу предложить только себя: свои взгляды, поиски, заблуждения и находки.
Возвращаясь к тому цветку с четырьмя лепестками: не зная ничего об ацтеках, я бы предположила, что это описание мира, в котором они жили и оно включает в себя четыре стороны света - поверхность, земля, на которой они живут. И небеса - вертикаль, которую они считают реальностью. Подземное небо, земное и семь высших небес. То есть это система координат, описывающая пространство мира.

И это мое предположение не совпало с концепцией ацтеков.
Бывает )

Был тут у нас Лобо - профессор американского университета. Он написал книгу о войне мексиканских ведьм. Части выложены на этом сайте и в ККХС. Там о ацтекском цветке.
Верхние миры - это как в Сефироте. Мир сновидений, Мир огня, Каузальный мир. и т.д.
Нижние миры (их три) -- это свои россказни. Только ведьмы - это могущественные существа, а не мультики из телевизора. Иногда ведьмы хуже демонов, а демоны - это паразиты времени.

Карта ацтеков - это четыре мира, доступные нам в наших жизнях. Переход в верхний или нижний мир означает временное исчезновение из нашего мира.
На МВ изображены 9 миров -- наш и восемь полос светимости: соседних фиксированных миров. Нео - не люди. С ними можно общаться, дружить (это они любят), любить (секс там другого вида), враждовать. Но они не люди, хотя объединяются с нами то как знакомые, то как раковые опухли, то как навязанные модели поведения.


Но про цветок - лучше к Лобо.

Хорошо, про цветок подожду Лобо, может, он тоже придет.
Поняла, 9 миров отражают более широкое представление о мире, чем я подумала по аналогии с шаманами севера.
Но я насчитала больше, чем 9 миров. Т.е. насчитала - это условно, я не назову точную цифру, но больше, чем 9.
Да, я понимаю, что они выглядят как люди для удобства общения, без человеческого облика они похожи на светлячков, звездную россыпь.

Люси!
Девять верхних миров. Это тычинки цветка. Усики.
А имеется сам цветок. С 4 лепестками. Один из них - страна мертвых, наш мир.
Еще имелись три нижних мира.

Лобо - редкий гость. Он живет в Мексике и Америке. Нам оставил часть книги, которую называл "Война ведьм". Книга лежит на этом сайте и в ККХС. Знает семь языков. Шпарит на них, как на русском.

В теме Начинающих сновидцев есть подкаст "Критика Лобо" и где-то на второй странице дается нужная ссылка.

Graf писал(а):

Чт окт 25, 2018 5:44 pm

Лобо - редкий гость. Он живет в Мексике и Америке. Нам оставил часть книги, которую называл "Война ведьм". Книга лежит на этом сайте и в ККХС. Знает семь языков. Шпарит на них, как на русском.

В теме Начинающих сновидцев есть подкаст "Критика Лобо" и где-то на второй странице дается нужная ссылка.

Это она?

Sandman писал(а):

Сб апр 23, 2016 10:13 am

Джи писал(а):Где можно ознакомиться с текстом?

http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=17&t=15130

По ходу дела ссылка уже битая.

Информация
Запрошенной темы не существует.

Придется перевернуть всю библиотеку тут и на ККХС в поисках.

Граф, а ведь тычинок без цветка не бывает.

Цветок на картинке очень равносторонний крест напоминает. Абстрактный такой цветок. Подумаю об этом завтра )

Ты Розу Мира помнишь? Там другая идея, но люди воспроизводят уже знакомые символы, автоматически, ассоциативно.

Когда-то впечатлилась описанием Андреева и полезла в нижний мир. Хорошо, что есть куда вернуться и можно просто проснуться, потому что сил выбраться из этого огня у меня уже не было.
Придет Лобо, значит придет, а не придет, значит не придет. Раз он профессор, я его теперь бояться буду.

Про книги. Ты помнишь Фолкнера, Деревушка. Город. Особняк.
Таки оттуда: памятник - это то, чего я достиг. А след - вот где я был, когда двинулся дальше. Книги - это ваши следы, это то, какими выбыли, когда работали над книгой. Это интересно. Но, если есть возможность говорить с живым человеком, я хочу говорить с живым человеком. Ведь тот, кто оставляет такой след, интересней самого следа.

Есть ли связь между миром ацтеков и Деревом Сефирот?

Дела заставляют меня писать сабжи через день или два .
У Толокана и Сефирот мало связей, потому что материки разные. Все, что осталось от методичного уничтожения мезоамериканской литературы, это, фактически" "Шалам-Балам". Все остальное сожгли, кроме полусотни кодексов.


У Узелка, наверное, остались материалы Лобо. По некоторым его данным линия древних видящих образовалась примерно 2500 лет назад на юге Америки и развивалась на юг. Главным отличием от нас была другая конфигурация энергетических центров. Почему конкистадоры были неуязвимы для магии индейцев? Чакры были другие. Конкистадоры не чувствовали магии. В ней не было любви, сострадания, жажды наживы. Индейцы пугали белых тем, что белые не понимали.


Люси, мне нравится твой анализ, но все-таки прости меня за редкую посещаемость.

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 8:27 am

Хорошо, я буду здесь говорить всякое, о чем интересно знать твое мнение, а ты приходи, как тебе удобно.

"Конкистадоры не чувствовали магии. В ней не было любви, сострадания, жажды наживы. Индейцы пугали белых тем, что белые не понимали."
Значит индейцы, в изоляции на своем континенте, жили в мире, который не был достаточно твердым. А конкистадоры пришли из мира твердых предметов. С другого континента, оттуда, где описание мира пошло по пути развития первого, а не второго внимания. Ведь мы сейчас живем в мире твердых предметов, он для нас реальность. А магия для нас - это то, чему надо учиться. И навык, способности и могущество при таком обучении получает личность, волшебная палочка только атрибут, символ мага.

Концентрация внимания на символе, на предмете, который наделялся волшебными свойствами, могуществом, не зависящим от мага, желание завладеть и манипулировать могущественным предметом, привело к созданию мира твердых предметов, к развитию первого внимания.

Наш мир твердых предметов - другая магия, его достаточно создать. И пользоваться уже может каждый, кто имеет. А магия второго внимания не умеет работать с твердыми предметами, и, со всем своим могуществом личности (группы), она бессильна против клинка и пули, как в стихотворении: "змеи гремучей страшно жало, но нет лекарства от кинжала" (Т.Готье Капитан Фракасс).

Т.е. описание мира изменилось настолько, что люди оказали как бы в разных измерениях. И индейцы были беззащитны перед конкистадорами.

А сейчас возможности мира первого внимания подходят к своему максимуму и обязательно должен развиваться мир второго внимания. Иначе баланс, гармония нарушится.

Мир первого внимания создал виртуальную реальность, виртуальная реальность растворяет твердость предметов мира первого внимания. Декабристы разбудили Герцена, Герцен развернул революционную агитацию.

Этот цветок, я поняла, что он мне напоминает: вид сверху на весы с четырьмя чашами, идею гармонии между мирами. Примерно так.

1

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 8:27 am

И опять по поводу цветка.
Вот это в центре. Назову ее жемчужина по сходству формы. Такая же жемчужина в лапе Желтого китайского дракона.
На уровне символа цветок и дракон с жемчужиной могут обозначать что-то близкое. Описания цветка и дракона не противоречат этому предположению.
Люди не заморачиваются, создавая символы. Эти символы должны обозначать жизненно важное, то, что нужно знать для того, чтобы всегда был дом, оружие, защита от оружия и транспорт. Символы выполняли функцию терминов и формул, обеспечивая преемственность знаний, которые и давали возможность иметь дом, оружие, защиту от оружия и транспорт.

Для того, чтобы понять значение символа, нам нужно знать автора, цель и место/время создания символа. Символы, имеющие глобальное значение, создаются людьми, для того, чтобы передать знания, которые ... дом... оружие...
Различаются эти символы только временем и местом их создания. Поэтому можно найти те символы, которые обозначают близкие понятия.

Мифология индейцев очень своеобразная. Не, ну представлять женское совершенство в образе женщины-аллигатора - это довольно необычно для современного сознания. Поэтому, я думаю, что мир мертвых - это название имело не совсем то значение, которое мы склонны ему придать из нашего сегодняшнего понимания. Да, объяснение, что - это мир мертвых, - как бы не оставляет вариантов, но почти всегда есть сложности в понимании между людьми одной культурной эпохи. А тут такая разница в эпохах, что я просто должна была поискать что-то такое, что поможет найти другой вариант понимания этого названия.

Да я нашла такую штуку. Мертвая вода называется. В наших сказках, разрубленного на части героя поливали мертвой водой и части тела соединялись без повреждений. Вот этот мир мертвых, возможно, выполняет ту самую функцию - соединяет воедино что-то. Вот как-то так.
Вписывается моя точка зрения в реальность?

Воронка - на левой половине, между Сиклис и Туле - за мостом. В верхней левой четверти находится небесный шлюз. В воронку тональ вытекает, в шлюз - притекает. Существа, живущие рядом со шлюзом, пользуются этим для продления жизни. Я знал парня, который исследовал воронку и погиб в ней. Воронка изображена еще на карте к стихам Блэйка. Описана в трех известных мне рассказах. Шлюз трактуется в МВ, описан в даосской литературе, как колодец бессмертия. Туле - это страна великанов, любимое место даосов.

Люси!
Индейцы считали. что человек, не контролирующий свои сны, мертвый человек. Отсюда страна мертвых. Мы называем ее Ойкумена или "человечник". В давности лет ее защищали 13 крепостей. Одна сломалась при некоей катастрофе. Сейчас все изменилось. Некоторые крепости, наоборот, не пускают людей в другие миры. Например крепость, выводящая к Йондо. Там обитает Ранящий. Он был известен еще древним египтянам и описан в книге мертвых (для страны мертвых). Хочешь в Йондо, пройди Ранящего. У Маси были триксы, как его пройти.

Я проходил, знаю почем фунт лиха. Используя круговую поруку, мы еженощно возвращались в Ойкумену. Одна женщина потерялась в пути (или ее украли). Она пропала из нашего мира. Я как-то хотел организовать ее поиски, но автоавария разрушила мои планы. Да и не с кем...

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:30 pm

Да и не с кем...

Я составлю компанию

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:30 pm

Индейцы считали. что человек, не контролирующий свои сны, мертвый человек. Отсюда страна мертвых.

Мертвый герой, которого собрали мертвой водой - во всем человек. Только действовать он начнет, если его живой водой окропить. В наших сказках нет слова "сон", возможно потому, что они описывают материю сна. И это было понятно по умолчанию. При таком понимании символизм слова "мертвый" становится близким.

Ойкумена.
Мое формирование сновидящего проходило без тех знаний, которые были у вас, с чистого листа. Возможно, поэтому я не встречаю препятствий в своих путешествиях. Сложности возникали только при выполнении некоторых задач.
Не люблю заглядывать в прошлое, интересно сейчас. Вот сейчас в этой Ойкумене что-нибудь изменилось?

Lucy писал(а):

Пт окт 26, 2018 7:56 pm

Мое формирование сновидящего проходило без тех знаний, которые были у вас, с чистого листа. Возможно, поэтому я не встречаю препятствий в своих путешествиях. Сложности возникали только при выполнении некоторых задач.

Lucy то есть ты уже была в других мирах, попадая в которые исчезаешь из нашего?

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:30 pm

Индейцы считали. что человек, не контролирующий свои сны, мертвый человек. Отсюда страна мертвых. Мы называем ее Ойкумена или "человечник". В давности лет ее защищали 13 крепостей. Одна сломалась при некоей катастрофе. Сейчас все изменилось. Некоторые крепости, наоборот, не пускают людей в другие миры. Например крепость, выводящая к Йондо. Там обитает Ранящий. Он был известен еще древним египтянам и описан в книге мертвых (для страны мертвых). Хочешь в Йондо, пройди Ранящего. У Маси были триксы, как его пройти.

Graf придется до некоторых мест добираться не напрямую, а транзитом через другие миры? - Весело, наверное, вам было в старые времена.

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:30 pm

Я проходил, знаю почем фунт лиха. Используя круговую поруку, мы еженощно возвращались в Ойкумену. Одна женщина потерялась в пути (или ее украли). Она пропала из нашего мира. Я как-то хотел организовать ее поиски, но автоавария разрушила мои планы. Да и не с кем...

Остается лишь извлечь уроки. Нужна структура способная собирать группы для походов. Еще нужна хакерская медицинская страховка. И однозначно нужен сновиденный gps-маяк или лучше какой нибудь артефакт способная вытащить из неприятностей. Ту женщину реально будет отыскать спустя большое кол-во времени? Она, наверное, уже сильно изменилась.

Люси.
Поражает дряхлость зданий в мире сновидений. Все загажено, потерто, старо. Мир сновидений был лучше, развитее, новее. Теперь все изменилось. Кранг хочет джипиэс в сновидении. Ему пофиг Ранящий - типа знает, что пройдет его. У входа в зиккурат Ранящего стоит безмерная толпа людей, потерявших себя под ножом Мясника, но всегда найдется боец, которому насрать на все опасности. А Ранящему насрать на наши чаяния...


Чем дальше на северо-запад, тем лучше сохраняются здания, тем больше волшебных существ. Возможно, это шлюз влияет. Самые большие изменения на юге. Лестница Якоба превратилась в мегалитическое сооружение. Весь берег реки (моря) у моста покрыт ловушками володоров. Библиотеки ушли под землю и находятся под цепям и люкам. Ценности и предметы силы хранятся в крепостях под защитой стражников. Транзиты защищены ордами зомби и кровожадных убийц.


Нет, это не мои глюканы, это реальность. Видишь ли, чем мы отличаемся? У тебя твой личный опыт. И у меня - миллионы личных опытов разных людей. Ты число, я сумма. Мои выводы подтверждены историей многих людей, предшествующих нам. Мои предположения находят подтверждение в жизни каждого человека. Вот была история с Ксендзюком. Лет десять назад я поймал его на пустом бахвальстве. ХС простили ему человеческие хитрости - как он благодаря нам "вышел в дамки", как стал монетизировать наши знания. Но я назвал его фантазером. И это оказалось правдой на все времена. Шелтопорог - фантазер. Радуга, многие... А почему я так крут? Потому что мне ничего не надо. Ничего земного и небесного. Жив и ладно.


Многое изменилось во сновиденном мире - в худшую сторону. Люди все больше становятся жертвами субъективного восприятия. Оно очень хорошее иногда, но мы злоупотребляем им. Наши сны перестали быть исследовательскими. Они ветшают. Человечник рушится.

Graf писал(а):

Сб окт 27, 2018 11:50 am

Ты число, я сумма.

Именно поэтому я и спросила тебя об изменениях.
А про Радугу я знаю. Ага!
Будут какие изменения, расскажи, ладно? Редко встречаю людей. Немного другим занята сейчас.

Интересно.
Постоянно отмечаю, разруху и ветхость строений в сновидении. Но в основном в ос. Некоторые здания по кускам разваливаются, стоит только на них опереться. Бывает заходишь в такие районы, а там сплошь затхлость. Атмосфера ужасная.
Но иногда переключает(в тех же ос) на иное восприятие, все видиться в каком-то то волшебном восприятии, обилие храмов и обелисков, дворцов. Величие и блеск. Значит это северо-запад.

Значит лучше смешаться на с-з? в практиках и поисках волшебных эманаций?

Graf писал(а):

Сб окт 27, 2018 11:50 am

У входа в зиккурат Ранящего стоит безмерная толпа людей, потерявших себя под ножом Мясника

И что с этими людьми из толпы происходит в реале?
Разве с ним не предполагалось "вежливо пообщаться"? А там, вроде если решит пропустить, то пропустит или этот вариант на крайний случай был, мол если спалит и поймает? А, точно.. там же вроде куда-то надо было сворачивать и какое-то время отсиживаться, а потом куда-то двигать..

Graf писал(а):

Сб окт 27, 2018 11:50 am

но всегда найдется боец, которому насрать на все опасности.

Это как, если преподаватель при всей аудитории скажет - "Вот, смотрите на Krang-а. Посмотрели? - Вот он практику завалил. Не делайте как Krang.". Не уютно.

Однажды надо было посетить сон некоей женщины. И я был поражен: комната представляла собой что-то ветхое, затхлое и старое. Она была одета в обноски, на столе стояли объедки. Все было отстоем и лажей. А потом она рассказала мне о сне. Все было хрустальным, позолоченным и шоколадным. Все было новым и чистым. Все было хрустящим и светлым. И это программа сновиденной реальности. Патч в нашем мозгу достраивает текстуру. И когда мы переходим из мира в мир, патч стирает воспоминания и делает ткань мира гладкой, плавной, без дыр. Пропала в Йондо моя лучшая подруга. Даже ее родакам плевать. Всем, кто ее прежде знал. Ткань мира ровная. А если я пойду и найду ее, если смогу вернуть, никто не будет знать о пропаже. Даже, скорее всего, и она.

Почему же я помню ее?
Был влюблен, или фишку просек, когда мы с ней были в башке гигантской головы... Йондо - оно такое непредсказуемое.

Граф, посмотри, пожалуйста, раздел Цех №5 в Лабе №2. Мы там потихоньку решаем определённые интересные задачи.

Graf писал(а):

Сб окт 27, 2018 12:45 pm

Похоже, я вас видела в башке гигантской головы.

В мире сна у меня есть дом. Со временем он стал огромным современным небоскребом. Я прихожу домой отдохнуть, редко. Там стали появляться другие жильцы. И я заметила, что они на меня смотрят как-то брезгливо. Они меня видели в потертой старой одежде. Я не забочусь о своей внешности в снах ))

Кранг
Не обижайся. Считай меня старым занудой. Ранящего проходят с помощью трикса. Люди по нескольку раз погибали под его ножом. Он убивает всех, кого видит. А нами руководила Мася - ворюга, побеждающая всех, но остающаяся всегда за спиной у противника. Ее наглости и смелости можно только позавидовать. Я почему в Йондо не хожу? Боюсь Мясника. Боюсь, что не пройду. Даже с тобой. Материалы группы собраны в книгу. Книга в ККХС.

С людьми, кого убивает Ранящий, в реале ничего не становится. Вообще ничего. Они несколько недель не видят сны или видят какую-то хню. А в сносденном мире они стоят у зиккурата Ранящего. Просто стоят и о чем-то тихо болтают. Стоят на паузе. А потом снова попадают на кресты володоров и теряют свою светимость.


Что такое светимость? Если ты увидишь во сне меня и других персон, то поймешь. Я буду ярким и цветным, а они - черно-белыми спрайтами. Светимость - она потому так и названа. Это "настоящее" качество.
Так, например, поц говорит, что он ваще непробиваемый. А на проверку срется, как напуганное дитя.Он черно-белый, с кусочком светимости. А есть девчонка, которая даст шороху любой опасности, потому что она "яркая", светящаяся. Вот это качество у нас и отбирают летуны. Светимсоть можно частично вернуть. Летунов лучше не трогать. При встрече делай то, что делаем все мы - убегай,

Нолики

Спасибо. Я подумаю.

Graf

Я не добиралась до Йондо и даже не попадала на тот поход( тогда ещё не знала о ХС). Место пугающее. И кто его знает, хватит ли сил. Но если надумаешь-я участвую.

Ранящий похож на мужское отражение Горгоны из античных мифов. Убивает тех, кого видит.
Те сновидящие, которые посмотрели в глаза Горгоне, превращаются в камень и стоят там, пока не рассыпятся.

Спасибо, Graf!

При встрече делай то, что делаем все мы - убегай,

Напомнило как Морфиус давал инструкции Нео в эпизоде первой части с женщиной в красном и на вопрос, что делать, если повстречаешь агента, ответ - "Надо скрываться и ускользать от них.".

Graf писал(а):

Пт окт 26, 2018 5:30 pm

Она пропала из нашего мира. Я как-то хотел организовать ее поиски...

Придет время как нибудь поможем вытащить, только Graf единственный знает кто она и как выглядит.

Graf
Прощенья прошу за вопрос не по теме - не знаешь ли куда идет транзит из ДомаКультуры (здание с колоннами)?
И разве не маскируются библиотеки под книжные магазины в торговых центрах(обычно на верхних этпжах, куда почти никто не заходит из покупателей, а если зайдет- то ему «продадут» какую-то фигню)?

А что тебе известно об этом здании DisPetcher? мне очень интересно

Graf писал(а):

Сб окт 27, 2018 12:45 pm

Даже ее родакам плевать. Всем, кто ее прежде знал. Ткань мира ровная.

То есть получается, что она как будто бы никогда и не родилась и не жила в этом мире?

В снах ТС свободно перемещается. ОС и КС - осознанно и контролируемо перемещается. Сновидящий не перемещается в какое-то фиксированное пространство, а меняет режим восприятия. Этот режим может изменить и самого сновидящего - тело исчезнет из режима восприятия нашего мира - перестанет восприниматься теми, кто не изменил восприятия, т.е. пропадет для стороннего наблюдателя.

Результат движения ТС сновидящий привычно интерпретирует как перемещение, путешествие, а то, что собирает его ТС, сновидящий интерпретирует в соответствии со своими шаблонами восприятия и в ОС и КС может, манипулируя воспринимаемыми шаблонами, управлять движением ТС.

У сновидящих одной культуры шаблоны восприятия принципиально близки. Это позволяет синхронизировать движение ТС таким образом, что получится совместное сновидение и сновидящие будут одинаково интерпретировать воспринимаемое и воспринимать друг друга.

Т.е. карта - это не изображение места сновиденного мира, - это партитура, которая позволяет договориться о том, в какое положение и в какое время нужно сдвинуть ТС, чтобы иметь возможность совместно действовать во внимании сновидения.

Lucy писал(а):

Ср ноя 07, 2018 5:00 pm

Спасибо за столь ценные объяснения. Я восхищен Вашими знаниями

Thunder писал(а):

Ср ноя 07, 2018 8:15 pm

Спасибо.
Надеюсь, что пользу это приносит.

Кто создал ТС?

Ivandur писал(а):

Ср ноя 07, 2018 10:08 pm

тот же, кто создал большой палец.

Можно ли предположить, что светимость - это индикатор активности нервной системы? - То есть если пытаться логически сплести все три практикума: сталкинг, пересмотр и чувства с историями о разнице в людях с полной светимостью или лишь с её кусочками, то можно провести параллели между светимостью в сновидении с реактивированными и управляемыми участками нервной системы, как если бы действующей электро схеме взяли и повернули нужные тумблеры, чтобы пустить ток по ранее не задействованным участкам электрической цепи и, наоборот, отключили определенные участки, чтобы не дать упасть общему напряжению, либо жмете на выключатели семи источников энергии и регулируя уровень напряжение в коих, подаёте в сеть дополнительное напряжение питания.

Можно ли создавать новые цепи электро схемы или всё сводится к умению работать с тем что есть, а так же как в таких аллегориях мог бы быть описан процесс сгорания изнутри?

Зато можно оторваться от представление об отбираемой володорами светимости как о надкусанном яблоке, будто они взаправду жрут нас, впрочем многое мне еще не открылось и не понятно, так что кто знает, может эти интерпретации не противоречат друг другу и вся суть "поедания ими светимости" сводится к тому, что они каким-то образом гасят подачу энергии на нужные нам участки электро схемы, перенаправляя её в созданный ими в нас "патч летунов", т.е. есть во встроенный в нас и созданный ими "чужеродный" участок электрической цепи.

Например, в практикуме серебряного пути был пример с использование алоэ и словами о том, что оно каким-то образов удаляет части "патча", можно предположить что есть какие-то химические соединения, которые блокируют или угнетают в конкретных местах работу нервной системы, а сок алоэ за несколько часов помогает либо вытянуть, либо расщепить данные соединения и снова пустить ток в конкретном участке с нужным нам напряжением, в случае же пространства сновидения мы начинаем выглядеть более светящимися. И по большому счету любое изменение светимости - это манипуляции электро схемами внутри нас.

И честно говоря эта аналогия несколько беспокоит, так как создается впечатление, что весь "неорганический мир" сновидений (а, может и все они без исключения) существуют на базе наших очень даже органических тел, то есть каждый человек - это своего рода локальный сервер связанный в единую сеть с другими такими же, каким-то невидимым вселенским "Wi-fi".

Каким-то образом в наших телах создают новые или манипулируют старыми схемами, чтобы все эти виртуальные мирки существовали, тогда становится понятны слова magmas о том, что когда случился какой-то убийственный мор покосивший кучу людей, то случились катастрофические изменения и в тех мирах, ведь не осталось людей с теми схемами, которые поддерживали работу и существование механизмов в тех мирах.

Правда на эти мысли ставится большой жирный крест и двойка за сочинение в нижем углу страницы, так как по словам Graf-а этим мирам не нужно наличие живых тел, вполне достаточно и засушенных трупиков в захоронениях под пирамидами. Либо же на деле одно другому не противоречит, просто мне не хватает каких-то данных, чтобы связать всё в единую картину.

Понять бы еще какая разница или сходство в энергии идущей от стоп ног до макушки и дальше, и энергией сосредоточенной в некоем резервуаре у свадхистаны, например, будет ли этот резервуар пуст, если человек не будет есть скажем месяц или же энергия там накапливающаяся берется именно что извне и никак не связана с едой и набитым брюхом.

А у меня есть вот такой крестик(11 век кажется- копия) , если отложить христианские символы то получается очень интересно, а бусинки наверное крепости, чаша по середине наверное не чаша, а жемчужина или остов от башни в верхний мир...
Нолики, а как попасть в цех№5 ?

Пожалуй, стоит вернуться к индейцам.
Разница в образе жизни, восприятии и описании, конечно, у нас с ними есть. Огромная разница. Но на уровне тоналя это детали, это качество проработки картинки, устойчивость и стабильность с учетом взаимосвязей описания.

Я думаю, что индейцы большую часть своего внимания проводили в нагуале, в сновидении. Они там искали разные положения ТС, учились их фиксировать и только потом привносили их в мир тоналя, в описание. Т.е., сначала, они построили города и социум там, в сновидении. Это был достаточно странный и волшебный мир. А потом они перенесли в тональ те элементы сновиденного социума, которые способны к устойчивой фиксации.

Сейчас, в наше время, мы развиваем этот зафиксированный мир тоналя, совершенствуем его нюансы. Примерно как автомобиль. Тот, первый, очень сильно отличается от нашего сегодняшнего. Вот по такому принципу мы развиваем социум, описание, тональ.

И у нашего тоналя нет сновиденного основания, того корня из которого описание получилось. Тот мир уже не соответствует, не выполняет функции фундамента, не связывает наш тональ (социум) с реальностью. Слоны соскальзывают с черепахи, если вспомнить про картинку.

Так вот, важной задачей новых видящих я считаю необходимость восстановить фундамент, связь, устойчивую и адекватную связь современного тоналя (социума, описания) с реальнотью (нагуалем). Устойчиво поставить слонов на черепаху.

Т.е. вернуться к началу: создать новый сновиденный мир, на старом месте, но такой, который будет соответствовать современному описанию и давать этому описанию устойчивую связь с реальностью.

Интересная мысль, иногда играюсь манипулируя объектами - но чтоб создать города... этотнаверное нужно много «архитекторов», а главное как это сохранить- тут у меня знаний не хватает(((

Это как раз то, для чего нужна совместная деятельность.

Lucy писал(а):

Пн ноя 26, 2018 12:56 pm

Из твоих слов напрашивается логический вывод о том, что сновидения лишь хорошая площадка для моделирования и проектирования, и затем внедрения каким-то образом получившихся наработок, то есть даже если там будет совершенно пусто как в базовом поле редактора игрового движка, то с миров в котором зафиксировано наше внимание не случится абсолютно ничего, впрочем что-то там будет в любом случае всегда.

Единственное, что вполне возможно имеет для всех какое-то критическое значение в плане жизни и смерти - это двенадцать крепостей и еще одна якобы разрушенная в центре. Вроде как они уже тысячелетиями стоят на входах/выходах в какие-то локации и их к тому же защищают стражи, но чтобы эти сооружения могли так долго существовать нужна энергия, а откуда они её берут, если большинство людей не являются сновидящими и их еще к тому же объедают володоры? - Причем на форуме утверждают, что в сновидениях всё дошло до степени полнейшей разрухи, а эти крепости стоят себе и стоят..

И не знаю зачем там строить очередные города, лучше уж какой нибудь современный подвижный авианосец на вроде геликарриера соорудить или футуристические БМП (с ИИ в виде магического существа), так у Дракулы вообще была крепость умеющая телепортироваться, в общем что-то мобильное и обладающее средствами активной обороны, а есть и много других идей и направлений, но опять же был поднять вопрос о том, как не позволить местным обитателям сломать или захватить созданные конструкции? - Не возможно будет уследить за имуществом, пока не научишься осознавать себя постоянно и выходить в КС каждую ночь.

Ну начать можно с башни, я как понимаю так заведено)))
Лет семнадцать назад я жил в такой и занимался ее охраной в группе 5-7 таких же стражей, работали посменно... продолжалось это где то год полтора в здешнем времени ... Мы на первом этаже , там были другие этажи с комнатами отдыха, залами и кабинетами там было не многолюдно но всегда была движуха ... рядом был город, в который мы ходили к местным нас там знали и уважали, в их глазах мы как я думаю были сильными магами! Я так понимаю уважали ещё и за то что мы были каким то оплотом и гарантом спокойствия :"":

Начать нужно с понимания
Ведь это ты решил, что я предлагаю строить город.

Я про отправную точку писал - с фундамента как ты сказал и идея мне нравится!
Пра город была плохая шутка