Тема «Задание четвертое [обсуждение]»
Само задание:
В атаче зазипованная 2я глава 7го тома "Огонь изнутри" упомянутого автора, в переводе Андрея Сидерского. (разумеется приведен исключительно для ознакомления)
"...Пять из них называются атрибутами образа жизни воина:
контроль,
дисциплина,
выдержка,
чувство времени
и воля..."
Я прошу вас почитать 7 том Кастанеды. Там, примерно, на 25 странице зайдет речь
о стратегии искоренения собственной важности и об атрибутах воинственности - контроль, дисциплина и т.д.
Прочитайте, проведите между собой дискусию и сравните эти атрибуты с нашими мажорами и с возможностью влияния на
них. Попытайтись
найти связь между нашим практом и нашей моделью "корней" с тем, что говорил об атрибутах пути воина Кастанеда.
В атаче зазипованная 2я глава 7го тома "Огонь изнутри" упомянутого автора, в переводе Андрея Сидерского. (разумеется приведен исключительно для ознакомления)
"...Пять из них называются атрибутами образа жизни воина:
контроль,
дисциплина,
выдержка,
чувство времени
и воля..."
Как и на наших шкалах давайте введем описание делений:
Контроль
"Благодаря контролю я мог выполнять самые идиотские требования этого типа. Ведь обычно в подобной ситуации мы тратим львиную долю своей энергии на переживания, обусловленные нашим чувством собственной важности. Любой человек, у которого есть хоть на йоту гордости, лопнуть готов, когда его заставляют чувствовать себя полнейшим ничтожеством."
"...Умение закалять свой дух в то время как тебя попирают и топчут - вот что называется контролем..."
Дисциплина
"...он немедленно приступил к работе по выяснению сильных и слабых черт управляющего, а также особенностей его поведения...Способность собирать такого рода информацию в то время как тебя постоянно колотят - вот что такое дисциплина..."
Выдержка
"...Выдержка - это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения - просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти..."
"Выдержка означает сдерживание с помощью духа того, в неизбежном приходе чего воин полностью отдает себе отчет. Но это не значит, что воин ходит вокруг да около, строя козни с целью кому-то навредить или свести с кем-нибудь счеты. Выдержка есть нечто независимое. В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует - то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает."
Чувство времени
"...Дон Хуан объяснил, что чувство времени - это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени - шлюз в этой плотине..."
Воля
"Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. "
Контроль
"Благодаря контролю я мог выполнять самые идиотские требования этого типа. Ведь обычно в подобной ситуации мы тратим львиную долю своей энергии на переживания, обусловленные нашим чувством собственной важности. Любой человек, у которого есть хоть на йоту гордости, лопнуть готов, когда его заставляют чувствовать себя полнейшим ничтожеством."
"...Умение закалять свой дух в то время как тебя попирают и топчут - вот что называется контролем..."
Дисциплина
"...он немедленно приступил к работе по выяснению сильных и слабых черт управляющего, а также особенностей его поведения...Способность собирать такого рода информацию в то время как тебя постоянно колотят - вот что такое дисциплина..."
Выдержка
"...Выдержка - это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения - просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти..."
"Выдержка означает сдерживание с помощью духа того, в неизбежном приходе чего воин полностью отдает себе отчет. Но это не значит, что воин ходит вокруг да около, строя козни с целью кому-то навредить или свести с кем-нибудь счеты. Выдержка есть нечто независимое. В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует - то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает."
Чувство времени
"...Дон Хуан объяснил, что чувство времени - это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени - шлюз в этой плотине..."
Воля
"Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. "
На всякий случай, приведу английскую версию (источник):
"Five of them are called the attributes of warriorship:
control,
discipline,
forbearance,
timing, and
will."
Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:
0 - контроль (ОВД)
1 - дисциплина (желание)
2 - выдержка, терпение (стремление)
3 - чувство времени, своевременность (действие)
4 - воля (сверх-усилие)
"Five of them are called the attributes of warriorship:
control,
discipline,
forbearance,
timing, and
will."
Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:
0 - контроль (ОВД)
1 - дисциплина (желание)
2 - выдержка, терпение (стремление)
3 - чувство времени, своевременность (действие)
4 - воля (сверх-усилие)
Перевод не-Сидерского (более близкий к оригинальному тексту). Интересно, что он был в ходу задолго до Сида. Зачем нужно
было коверкать его, не понимаю:
Контроль позволяет воину выполнять самые идиотские требования. В таких ситуациях нас истощают ахи и вздохи, навеянные чувством собственной важности. Настройка духа, когда кто-то попирает тебя ногам, называется контролем.
Необходимо составить карту сильных и слабых сторон тирана, его причуд и склонностей. Сбор этой информации в то время, когда ты находишься под прессингом, назвается дисциплиной.
Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо. Нужно знать, что ты ждешь, и знать, чего ты ждешь. В этомзаключена великая радость воина.
Своевременность - это качество, которое управляет высвобождением того, что было подготовлено. Стратегия призывает воина быть в ожиданиии момента, когда можно будет опрокинуть стол на мелкого тирана. (* Ни слова о шлюзе!! Это выдумка Сида!)
Когда воин обретает контроль, дисциплину и своевременность, терпение обеспечивает неотвратимость удара судьбы по тому, кто этого заслуживает.
Контроль позволяет воину выполнять самые идиотские требования. В таких ситуациях нас истощают ахи и вздохи, навеянные чувством собственной важности. Настройка духа, когда кто-то попирает тебя ногам, называется контролем.
Необходимо составить карту сильных и слабых сторон тирана, его причуд и склонностей. Сбор этой информации в то время, когда ты находишься под прессингом, назвается дисциплиной.
Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо. Нужно знать, что ты ждешь, и знать, чего ты ждешь. В этомзаключена великая радость воина.
Своевременность - это качество, которое управляет высвобождением того, что было подготовлено. Стратегия призывает воина быть в ожиданиии момента, когда можно будет опрокинуть стол на мелкого тирана. (* Ни слова о шлюзе!! Это выдумка Сида!)
Когда воин обретает контроль, дисциплину и своевременность, терпение обеспечивает неотвратимость удара судьбы по тому, кто этого заслуживает.
Если мы берём шкалу Тухлого, то, имхо, расклад будет такой:
0 - контроль (ОВД)
1 - дисциплина (желание)
2 - выдержка, терпение (стремление)
3 - чувство времени, своевременность (действие)
4 - воля (сверх-усилие)
0 - контроль (ОВД)
1 - дисциплина (желание)
2 - выдержка, терпение (стремление)
3 - чувство времени, своевременность (действие)
4 - воля (сверх-усилие)
Наверное все заметили, что при инверсии элементов в "-" у нас их получается 9.
Только один нюанс: Мне кажется воля по сути более похожа на ОВД, и подходит в качестве начала координат гораздо лучше (контроль имеет более явный антоним, чем в случае с волей).
Итак, пока получается следующая шкала:
-4 - суетливость
-3 - нетерпеливость
-2 -вседозволенность, эмоциональность
-1 - беспорядок
0 - воля
1- контроль
2 - дисциплина
3 - выдержка, терпение
4 - чувство времени, своевременность
Ну ...А мне кажется что надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем
барьер... 
Ну как Тухлый и писал??Или я че
т напутал 
Ну как Тухлый и писал??Или я че
т напутал
надобно контроль дисциплину выдержку,чувство времени в минуса засунуть.Ведь мы типа преодолеваем барьер...
"(-) это процесс уступки, отдачи, отказа, а (+) это процесс экспансии и приобретения"(С)Тухлый
Все относительно. Можно и перевернуть шкалу, но лично мне больше нравится думать, что преодоление своих слабостей - это плюс.
A вот меня зацепило то, что использовав эти 4 элемента, он явно крутанул колесики на Масиной машинке из ее теорем. Видны
одни и те же события (одна и таже ЦС), но с 2 сторон: пришел на работу, встречи, захотел, подумал разговоры и т.д.
(где-то тут корни), но типа первый раз фрактал сработал на херово, соответственно его херовым составляющим
(избиения, работа), а второи ништяк - ведь великая удача встретить тирана, соответственно имеем наши - 4 и +4.
Согласен что 0 есть воля скорее, типа чистая сила которая возглавляет 'пирамиду' с фракталом в основании, и выстреливает чистым потоком по тому или чему нужно.
В первом случае устройства на работу фрактал выдал пулю КК, во втором копытом надсмотрщику.
Так от я думаю пока
Согласен что 0 есть воля скорее, типа чистая сила которая возглавляет 'пирамиду' с фракталом в основании, и выстреливает чистым потоком по тому или чему нужно.
В первом случае устройства на работу фрактал выдал пулю КК, во втором копытом надсмотрщику.
Так от я думаю пока
"Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на
случай, так сказать, рукопашной схватки...воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному.
"
ОВД тоже принадлежит к иной сфере. Поэтому поддерживаю идею о том, что нулём будет как раз Воля. Тогда остальные элементы сдвигаются на шаг вперёд и мы имеем шкалу OneBreath
OneBreath, а как теперь эти шкалы соединить? С нулем понятно, а вот с -4 - боль - суетливость, -3 - стыд -
нетерпеливость, непонятно.
Не нужно соединять нашу модель с моделью ДХ. Он излагал ее для случая забитого индейца. Вас же никто не бьет, верно?
Просто сравните эти две системы, посмотрите как происходит подмена одного корня на другой, как происходит манипуляция
фракталами. Вот чего я добиваюсь. Чтобы вы увидели цельную картину. Чтобы вы поняли возможности различных интерпретаций!
Тухлый, если я правильно понимаю, то разбирая эти два случая можно выявить, что в первый раз, когда его
заманили на фабрику - контроля не было, когда же он сам пошёл туда во второй раз - контроль был. Ты предлагаешь
пересмотреть в обоих случаях ключевые моменты с позиции наших корней (таблицы Лысого) или с позиции нынешней
таблицы OneBreath?
Вроде понятно. При каждом возникновении "-", можно его использовать. Например:
-1 (лень) можно превратить с помощью дисциплины в +1 (позитив. поступок)
-2 (привычки) - в +2 (мы в итоге удовлетворены) с помощью контроля и опять же дисциплины
-3 (комплексы) - конвертируются в +3 (мы отслеживаем свои комплексы и вместо того чтобы их переживать, радуемся)
-4 (страх, боль) - также "материал", вследствие обработки которого мы приходим в восторг.
Получается, обычный человек скользит по шкале вверх-вниз. Однако, мы можем выслеживать корни плюсов и минусов и конвертировать свои реакции, зная чтО в итоге получим.
P.S. В этом примере связка только для наглядности. Главное - не параллели а умение изменять свои реакции.
Ой, забыла сказать, что плюсовые ситуации тоже надо отслеживать, контролировать своё поведение. Радость - тоже ведь чсв.
-1 (лень) можно превратить с помощью дисциплины в +1 (позитив. поступок)
-2 (привычки) - в +2 (мы в итоге удовлетворены) с помощью контроля и опять же дисциплины
-3 (комплексы) - конвертируются в +3 (мы отслеживаем свои комплексы и вместо того чтобы их переживать, радуемся)
-4 (страх, боль) - также "материал", вследствие обработки которого мы приходим в восторг.
Получается, обычный человек скользит по шкале вверх-вниз. Однако, мы можем выслеживать корни плюсов и минусов и конвертировать свои реакции, зная чтО в итоге получим.
P.S. В этом примере связка только для наглядности. Главное - не параллели а умение изменять свои реакции.
Ой, забыла сказать, что плюсовые ситуации тоже надо отслеживать, контролировать своё поведение. Радость - тоже ведь чсв.
только что перечитал вторую главу седьмого тома. Получается, что в первом случае у ДХ было -1 -2 -3 -4...
следствием стало ранение в грудь.
Когда он сознательно вернулся, то изначально первым его действием стало +1, когда он сам отправился работать на фазенду, поставив всё действо под свой контроль. Аналогичным образом он подменял в ключевых моментах минус на плюс. тем самым получил в остатке 0. то есть, меняя корни на противоположные, но не меняя внешнего оформления, он достиг своей цели максимально эффективно и без потерь.
Когда он сознательно вернулся, то изначально первым его действием стало +1, когда он сам отправился работать на фазенду, поставив всё действо под свой контроль. Аналогичным образом он подменял в ключевых моментах минус на плюс. тем самым получил в остатке 0. то есть, меняя корни на противоположные, но не меняя внешнего оформления, он достиг своей цели максимально эффективно и без потерь.
katerinna, получается, что в идеале для достижения ОВД или видения нам необходимо быть в нуле, уравновешивая
реакции?
-2 Дисциплина
-1 Выдержка
0 Воля
+1 Чувство времени
+2 Контроль
-1 Выдержка
0 Воля
+1 Чувство времени
+2 Контроль
Воля к шкале не относится, воля - это когда вы "все перепробовали", но ничего не помогает и вы действуете "насильно",
это дополнительные личные энергозатраты.
0- это когда вы не знаете куда идти (противоположности уравновешиваются) и ждете когда что-нибудь перевесит (дополнительный импульс).
А "контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени" - это фрактал в моем понимании, прикотором каждое последующее является мажором для множества предыдущего (даа, закрутила
). Грубо говоря:
контроль - единичный случай
дисциплина - кучка контролей и так далее.
0- это когда вы не знаете куда идти (противоположности уравновешиваются) и ждете когда что-нибудь перевесит (дополнительный импульс).
А "контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени" - это фрактал в моем понимании, прикотором каждое последующее является мажором для множества предыдущего (даа, закрутила
). Грубо говоря:контроль - единичный случай
дисциплина - кучка контролей и так далее.
Терра, терра, как по мне, так для 0 абсолютно необязательно ждать перевеса. для меня лично 0 - отсутствие эго,
ЧСВ... когда ты максимально эффективен и воспринимаешь весь мир.
katerinna, насколько я помню, ДХ тогда ещё не "видел". Его вёл нагваль Хулиан, который углядел в маленьком тиране новый шаг для развития.
katerinna, насколько я помню, ДХ тогда ещё не "видел". Его вёл нагваль Хулиан, который углядел в маленьком тиране новый шаг для развития.
Dime, ок. Ты "ты максимально эффективен и воспринимаешь весь мир" и тебе ничего не хочется.
Так?
Так?
Dime, имелось в виду что ДХ действовал как видящий или был близок к этому, так как его
бенефактор раскрыл ему два недостающих атрибута с помощью своей стратегии.
ну скажем так - нет желаний от эго. есть желания от сердца, которые не направлены на удовлетворение потребностей,
накопление ценностей, удовольствия... Те желания, которые я в данном состоянии (прямо сейчас) вряд ли мог бы назвать
своими. Когда Дух ведёт )))
katerinna, я понял. получается, что корни - события жизни, которые меняют её ход, а контроль, чувство времени и прочее - методы воздействия на корни? Верно?
katerinna, я понял. получается, что корни - события жизни, которые меняют её ход, а контроль, чувство времени и прочее - методы воздействия на корни? Верно?
Dime, корни событий - причина по которой они случаются такими какими мы их воспринимаем.
Применение контроля, выдержки и прочее - меняет корни.
katerinna, спасибо за объяснение
Dime, мне трудно сказать, что такое ОВД, отсутствие ЧСВ и эго. Я исхожу из собственного опыта, где есть ситуации:
неплохо бы - а зачем? (и пока что-нибудь не перевесит, я относительно этой инициативы буду в нолях) или "с головой уйти
в работу" - чтобы забыть несчастливую любовь и т.д.
Dime, корни событий - причина по которой они случаются такими какими мы их воспринимаем.
katerinna, напиши, плз., пример корня.
Терра, говоря о "корнях", отталкиваюсь от принятого понятия, что наша девятичная шкала - модель
"корней". Значит, корень - любой из выслеженных тобой за эти дни плюсов или минусов, согласно шкале. Мы сами
интерпретируем происходящее как +1 или -2. Думаю, это и есть корень - твоё определение происходящего как нечто
позитивное или негативное по заданной шкале. А примером изменения может быть твоё намеренное изменение внутренней
реакции, прежде всего.
Пример подмены корней уже описан у КК.
Пример подмены корней уже описан у КК.
Терра, вот и круто, что у нас разные взгляды и понимание может отличаться )) ща поразбираемся, повъезжаем в тему,
а там всё само по местам встанет )
-4 безволие, слабость (боль, страх)
-3 бездействие, потеря времени (комплексы, стыд)
-2 суета (вредные привычки, неудовольствие)
-1 анархия (лень)
0 контроль, ОВД
+1 дисциплина, желание (хороший поступок)
+2 выдержка, терпение, стремление (удовлетворение, удовольствие)
+3 чувство времени, своевременность, действие (радость, счастье)
+4 воля, сверхусилие (экстаз, оргазм)
-3 бездействие, потеря времени (комплексы, стыд)
-2 суета (вредные привычки, неудовольствие)
-1 анархия (лень)
0 контроль, ОВД
+1 дисциплина, желание (хороший поступок)
+2 выдержка, терпение, стремление (удовлетворение, удовольствие)
+3 чувство времени, своевременность, действие (радость, счастье)
+4 воля, сверхусилие (экстаз, оргазм)
katerinna, спасибо.
Дело в том, что у меня в шкале "+" и "-"-это события напрямую относящиеся к результату (помогающие) и не имеющие отношение к результату (отбирающие внимание). И я подзапуталась именно в определении понятия "корни - это ..."
Получается что все, на что мы сознательно обратили внимание (выделили) - корни?
Дело в том, что у меня в шкале "+" и "-"-это события напрямую относящиеся к результату (помогающие) и не имеющие отношение к результату (отбирающие внимание). И я подзапуталась именно в определении понятия "корни - это ..."
Получается что все, на что мы сознательно обратили внимание (выделили) - корни?
И вот ещё какой вопрос. Почему волю вывели за поле рассуждений?
Мне кажется без волевого усилия даже этот топик прочесть невозможно,
просто осознать этот факт мне кажется бывает очень непросто.
Мне кажется без волевого усилия даже этот топик прочесть невозможно,
просто осознать этот факт мне кажется бывает очень непросто.
Я вывела волю за шкалу, потому что в идеале потенциал ЛЮБОГО события должно использовать в нужных тебе целях, а использование воли - это трата объемов личных энергетических запасов. Если тебе интересно, то ты все собрание сочинений Ленина перчитаешь на "одном дыхании"
, а если не
интересно, но нада, то ты мой топик будешь читать "насилуя себя" = волевым усилием
Садовник, конечно, если себя именно принуждать. А если использовать импульс-интерес? Или ЧСВ - "счас я вам таких
мажоров понабираю, просто обалдеете". Или злость, или ... и принуждать себя не надо будет.
друзья, волю нельзя исключать никоим образом. Как я понимаю сталкинг - это выслеживание себя и своих небезупречных
проявлений. А без воли это как то непонятно...
Dime, "пятый атрибут - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, "рукопашной
схватки". Потому что воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. Остальные четыре относятся к
сфере известного. Затем ДХ объяснил, что заставить вступить во взаиможействие все пять составляющих способен только
видящий, который, кроме того, является также истинным воином и мастером владения волей."
А ты и Садовник подменяете данное понятие своим личным представлением, которое не имеет никакого отношения к нужным нам пяти атрибутам.
У нас есть готовые ключевые понятия с которыми нужно работать, а не составлять словари новых интерпритаций.
А ты и Садовник подменяете данное понятие своим личным представлением, которое не имеет никакого отношения к нужным нам пяти атрибутам.
У нас есть готовые ключевые понятия с которыми нужно работать, а не составлять словари новых интерпритаций.
Народ, сопоставив две системы, пришел к следующему выводу:
Наши градации (-4 .. 0 .. +4) это нечто иное как градации контроля. А микро и макро шкалы и оттачивание наших магических жестов (типа потрогал интимные места и представил что трахаешь мисс вселенной) это настройка духа. Далее, выслеживание корней событий (мажорные события) это вопрос дисциплины, т.е. насколько точно сможем выследить корни событий и определить структуру (или часть структуры) фрактала зависит от нашей дисциплинированности. Своевременность позволяет безукоризненно и незаметно производить подмену корней событий. А вот на счет терпения лучше чем ДХ не скажешь "Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо."
Это чисто мое ИМХО.
Наши градации (-4 .. 0 .. +4) это нечто иное как градации контроля. А микро и макро шкалы и оттачивание наших магических жестов (типа потрогал интимные места и представил что трахаешь мисс вселенной) это настройка духа. Далее, выслеживание корней событий (мажорные события) это вопрос дисциплины, т.е. насколько точно сможем выследить корни событий и определить структуру (или часть структуры) фрактала зависит от нашей дисциплинированности. Своевременность позволяет безукоризненно и незаметно производить подмену корней событий. А вот на счет терпения лучше чем ДХ не скажешь "Терпение - это бесстрастное ожидание: ни спешки, ни тревоги - просто поддержание того, что необходимо."
Это чисто мое ИМХО.
Olimp, хм. Тоже вариант.
Я согласен с Катеринной. При помощи этих 4х атрибутов, мы соответственно можем менять - на +, т. е. контролить нашу
реакцию, а значит и воздействовать на выдачу фрактала.
У КК написано что у новых видящих эти 4е атрибута были в обратном порядке (в отличй от старых), тогда Катеринна, может на боль натравим - дисциплину, а на лень - своевременность ?
Оффтоп: интересно будет попробовать вытащить ежедневный шаблон в виде корней, и подменить плюсы на минусы, и наоборот. Че там на выхлопе получим? И вообще жутко напоминает НЛП, но не зря Бэндлер и Гриндер рекомендовали КК. Видно откеда уши )
хехе
извиняюсь за сумбур, пока не освоил слепой метод печати посредством Т9 )
У КК написано что у новых видящих эти 4е атрибута были в обратном порядке (в отличй от старых), тогда Катеринна, может на боль натравим - дисциплину, а на лень - своевременность ?
Оффтоп: интересно будет попробовать вытащить ежедневный шаблон в виде корней, и подменить плюсы на минусы, и наоборот. Че там на выхлопе получим? И вообще жутко напоминает НЛП, но не зря Бэндлер и Гриндер рекомендовали КК. Видно откеда уши )
хехе
извиняюсь за сумбур, пока не освоил слепой метод печати посредством Т9 )
Садовник, наверное мы не по теме. Тухлый явно дал понять что нам необходимо.
Но, ) 0 как воля - проявление чистой энергии штоль, без интерпритаций, и вмешательства разума, ОВД если хотите (из точки нуль мы и смещаемся посредством отсутствия, или присутствия контроля в случае -4, например). Здесь и есть безупречность, -0, - видение (запредельное ) ).
Если распространить веточки дерева в самые различные стороны, мы получим фрактал видимо, и его эхо, в виде отннсительно маленьких фрактальчиков
То о чем ты пишешь из китайской баламутии, забавно что в подписи у мня как раз про это.
Да простит меня Тухлый ) хаха
мля забыл напомнить что Воля по КК, совсем не то же самое что и волевое усилие, о котором тут некоторые говорят. Трудности перевода, епт (может КК переведешь, Лайт?, хотя бы пару томиков
)
Но, ) 0 как воля - проявление чистой энергии штоль, без интерпритаций, и вмешательства разума, ОВД если хотите (из точки нуль мы и смещаемся посредством отсутствия, или присутствия контроля в случае -4, например). Здесь и есть безупречность, -0, - видение (запредельное ) ).
Если распространить веточки дерева в самые различные стороны, мы получим фрактал видимо, и его эхо, в виде отннсительно маленьких фрактальчиков
То о чем ты пишешь из китайской баламутии, забавно что в подписи у мня как раз про это.
Да простит меня Тухлый ) хаха
мля забыл напомнить что Воля по КК, совсем не то же самое что и волевое усилие, о котором тут некоторые говорят. Трудности перевода, епт (может КК переведешь, Лайт?, хотя бы пару томиков
)
Относительно сравнения:
Мне из истории ДХ показалось, что 3 первых атрибута служат для накопления энергии, затем вводится в игру 4-й атрибут Чувство времени, который приводит к срабатыванию триггера и достижению цели.
Относительно замен которые происходили у ДХ.
1) Неуверенный индеец вернулся через 3 года с планом и уверенностью. Выдержка.
2)Вместо того чтобы только работать от заката до рассвета он еще изучал надсмотрщика и собирал информацию. Контроль и Дисциплина
3)Побег за пределы фазенды в первом случае и на конюшню во втором.
Чувство времени
Наша система тоже имеет целью управление системой и мы в принципе тоже занимаемся подменой корней, на те, которые будут выгодны нам. Только из-за того что мелкие тираны встречаются не везде и не всегда, то мне показалось в роли мелкого тирана в какой-то мере выступает сама система, с помощью которой мы обучаемся и пробуем различные варианты.
(Если не ошибаюсь - эта общей считается эта:
-4 - Допрыгались!
-3 - АнтиВоля - над нами стоит мир и требует действий, но нам это активно не нравится, мы напряжены и закрыты...
-2 - Отвращение/Неприятие.
-1 - не хочу/лень
0 - ОВД
+2 - Нашел!/интерес
+1 - хочу/поиск/определение
+3 -Действие - На крыльях интереса мы несемся к своему щасью
+4 - Ты на первом месте.)
Мне из истории ДХ показалось, что 3 первых атрибута служат для накопления энергии, затем вводится в игру 4-й атрибут Чувство времени, который приводит к срабатыванию триггера и достижению цели.
Относительно замен которые происходили у ДХ.
1) Неуверенный индеец вернулся через 3 года с планом и уверенностью. Выдержка.
2)Вместо того чтобы только работать от заката до рассвета он еще изучал надсмотрщика и собирал информацию. Контроль и Дисциплина
3)Побег за пределы фазенды в первом случае и на конюшню во втором.
Чувство времени
Наша система тоже имеет целью управление системой и мы в принципе тоже занимаемся подменой корней, на те, которые будут выгодны нам. Только из-за того что мелкие тираны встречаются не везде и не всегда, то мне показалось в роли мелкого тирана в какой-то мере выступает сама система, с помощью которой мы обучаемся и пробуем различные варианты.
(Если не ошибаюсь - эта общей считается эта:
-4 - Допрыгались!
-3 - АнтиВоля - над нами стоит мир и требует действий, но нам это активно не нравится, мы напряжены и закрыты...
-2 - Отвращение/Неприятие.
-1 - не хочу/лень
0 - ОВД
+2 - Нашел!/интерес
+1 - хочу/поиск/определение
+3 -Действие - На крыльях интереса мы несемся к своему щасью
+4 - Ты на первом месте.)
и так)
у ДХ была ЦС, в которой определенные корни -это вымогательство - за возможность работать, насилие и принуждение к работе, нервный срыв, смерть(потеря силы) в первой цепочке с одной стороны и угрозы 1му вымогателю, радость от ожидания, сдержанность и концентрация, и смерти надсмотрщика(возврат силы в момент смерти надсмотрщика) с другой стороны были как бы одними и теми же картами, но с разной мастью и разнымзнаком + и -
в итоге от -1-2-3-4 он пришел к состоянию +1+2+3+4, и нулём было...... а вот что было нулём?
у ДХ была ЦС, в которой определенные корни -это вымогательство - за возможность работать, насилие и принуждение к работе, нервный срыв, смерть(потеря силы) в первой цепочке с одной стороны и угрозы 1му вымогателю, радость от ожидания, сдержанность и концентрация, и смерти надсмотрщика(возврат силы в момент смерти надсмотрщика) с другой стороны были как бы одними и теми же картами, но с разной мастью и разнымзнаком + и -
в итоге от -1-2-3-4 он пришел к состоянию +1+2+3+4, и нулём было...... а вот что было нулём?
Пришли мне тут такие мысли. (Пример с ДХ)
Индейца били, унижали, издевались – он терпел, страдал, мучился = это один фрактал, однако если заменить интерпретацию, и те же унижения и побои воспринимать как практику контроля, дисциплины, терпения и своевременности, то корень то изменится. А соответственно и результат ситуации тоже.
Следовательно мы подошли к взлому
Если у нас в жизни идет ЦС с возможным неблагоприятным результатом, то заменив интерпретацию событий и задав новое складывание ЦС, мы получим благоприятный для нас результат.
Индейца били, унижали, издевались – он терпел, страдал, мучился = это один фрактал, однако если заменить интерпретацию, и те же унижения и побои воспринимать как практику контроля, дисциплины, терпения и своевременности, то корень то изменится. А соответственно и результат ситуации тоже.
Следовательно мы подошли к взлому
Если у нас в жизни идет ЦС с возможным неблагоприятным результатом, то заменив интерпретацию событий и задав новое складывание ЦС, мы получим благоприятный для нас результат.
Альгис, ясен хрен ) тут вот дело в другом, корни есть то что изменил ДХ, или события которые остались
нетронутыми...?
?
Альгис, ясен хрен ) тут вот дело в другом, корни есть то что изменил ДХ, или события которые остались
нетронутыми...?
?мну понимает что ДХ усилил/ослабил корни.
вначале он хотел еды и денег, система, пообещав, использовала его, результат получил пулю.
вторая попытка, свободный от шкурных и меркантильных интересов, он хотел получить уникальный урок, на выходе удача.
Тираник гнобит юзера. Юзер офигевает от такого обращения (на нем копится потенциал!). Потенциал разряжается в юзерском чувстве собственного ничтожества. Рано или поздно, ресурс юзера заканчивается и он
двигает кони.
Тираник гнобит воина. Воину пофиг! Потенциал в нем не застревает, уходит вовне. В итоге, потенциал копится на тиранике! Можно больше ничего не делать, мир - не юзер и выровняет этот потенциал, и тиран скоро сдохнет сам. Но это было бы слишком расточительно, тираников не напасешься. Воин изучает тираника, и так становится идеальным проводником для того чтобы мир его рукой покарал данного тираника. Он знает все его слабые места! И сила высвобождает весь потенциал через воина.
Использование мелочного тирана - это практика в проводимости каузальных потенциалов большой мощности, своего рода тренажер каузальной пропускной способности. В течение долгого времени - под тиранией, и много разом - при наказании тираника.
Составляющие стратегии воина - это не шкала -4...+4. Это метод, который делает воина хорошим проводником потенциала.
Контроль проводит потенциал из тираника в мира.
Своевременность проводит потенциал из мира в тираника.
Дисциплина выявляет каузальную структуру тираника (для прицельной проводимости).
Терпение выявляет каузальную структуру мира (для прицельной проводимости).
Тираник гнобит воина. Воину пофиг! Потенциал в нем не застревает, уходит вовне. В итоге, потенциал копится на тиранике! Можно больше ничего не делать, мир - не юзер и выровняет этот потенциал, и тиран скоро сдохнет сам. Но это было бы слишком расточительно, тираников не напасешься. Воин изучает тираника, и так становится идеальным проводником для того чтобы мир его рукой покарал данного тираника. Он знает все его слабые места! И сила высвобождает весь потенциал через воина.
Использование мелочного тирана - это практика в проводимости каузальных потенциалов большой мощности, своего рода тренажер каузальной пропускной способности. В течение долгого времени - под тиранией, и много разом - при наказании тираника.
Составляющие стратегии воина - это не шкала -4...+4. Это метод, который делает воина хорошим проводником потенциала.
Контроль проводит потенциал из тираника в мира.
Своевременность проводит потенциал из мира в тираника.
Дисциплина выявляет каузальную структуру тираника (для прицельной проводимости).
Терпение выявляет каузальную структуру мира (для прицельной проводимости).
Потенциал копится на человеке которого гнобят, если он обладает контролем, он может перевести отрицательный потенциал в
положительный.
Важен ещё вопрос +n и -n. Количество (концентрация) воли затрачиваемой на событие и есть показатель потенциала элемента цепочки.
0 - ОВД (воля в чистом потенциале)
Важен ещё вопрос +n и -n. Количество (концентрация) воли затрачиваемой на событие и есть показатель потенциала элемента цепочки.
0 - ОВД (воля в чистом потенциале)
....Тираник гнобит воина. Воину пофиг! Потенциал в нем не застревает, уходит вовне. В итоге,
потенциал копится на тиранике! Можно больше ничего не делать, мир -
не юзер и выровняет этот потенциал, и тиран скоро сдохнет сам....
Было справедливо, если изолировать тирана с воином от других контактов. Хотя в книге не сказано, но под этим же тираном должно быть еще немало работников. Да и как их еще работать заставишь, будут лежать в тени и пить текилу. У мну на работе сотрудники, до тиранов им расти и расти, скорее погонялы, в большой цене, ибо без них бардак.
Так вот, тиран мог бы достаточно долго существовать за счет других, не столь безупречных работников. ДХ выступил в роли катализатора.
Я тут вспомнил что писал СИ о воле:
Выдержки изцитат:
« воля – это программа, определяющая наше поведение. Что эта программа циклично, с некой тактовой скоростью, поддерживает или, как сказано, возобнавляет нанастройку эманаций внутри кокона и косвенно определяет обычное положение ТС.»
« Давайте сделаем одно предположение: если воля – слепая безличная сила, то ей, в принципе, до фонаря, какие элементы выбирать и усиливать, т.е. в этом аспекте мы и можем ею управлять»
В нашем случае получается, что если эта программа работает без нашего усилия то в шкале закономерно укладывается в «0»
Выдержки изцитат:
« воля – это программа, определяющая наше поведение. Что эта программа циклично, с некой тактовой скоростью, поддерживает или, как сказано, возобнавляет нанастройку эманаций внутри кокона и косвенно определяет обычное положение ТС.»
« Давайте сделаем одно предположение: если воля – слепая безличная сила, то ей, в принципе, до фонаря, какие элементы выбирать и усиливать, т.е. в этом аспекте мы и можем ею управлять»
В нашем случае получается, что если эта программа работает без нашего усилия то в шкале закономерно укладывается в «0»
Вижу не лишним будет помнить что "Не нужно соединять нашу модель с моделью ДХ."(с)Тухлый.
Атрибуты - это не корни! Атрибут (по Ожегову) - Необходимый, постоянный признак, принадлежность.
То есть это необходимые качества для управления ЦС.
Посему считаю все эти шкалы, где -3 - Антиволя и т.п. нужно отбросить, ибо уводят они в сторону от темы.
Цель ясна - пишем свой инвентаризационный список, по шкале определяем валентность, выявляем в этом списке повторяющиеся корни и вместо них подставляем корни ВанБриза. И главное ДЕЛАЕМ! Помните ДХ часто говорил, что без практики это все фуфло.
Атрибуты - это не корни! Атрибут (по Ожегову) - Необходимый, постоянный признак, принадлежность.
То есть это необходимые качества для управления ЦС.
Посему считаю все эти шкалы, где -3 - Антиволя и т.п. нужно отбросить, ибо уводят они в сторону от темы.
Цель ясна - пишем свой инвентаризационный список, по шкале определяем валентность, выявляем в этом списке повторяющиеся корни и вместо них подставляем корни ВанБриза. И главное ДЕЛАЕМ! Помните ДХ часто говорил, что без практики это все фуфло.