Доброго!
Пришла к вам после прочтения статьи. которую
Arxangel Arxeo выложил здесь. О голографическом строении мира и мозга, со своими предположения во что это вытекает.
http://www.aworld.ru/maska/forumsp1278a.htm
Написанное в статье во многом совпадает с моим мировосприятием и я хочу с вами познакомиться.

Когда-то лет 12-14 назад я читала КК и даже сновидела. Потом как-то отошла от этого. Интерес ушел. С кошмариками справилась так что до сих пор не снятся, а так вроде зачем? Иногда спонтанно себя во сне осознаю. Могу вернуться в прошлый сон или в нужное место во сне. Видела летуна. Владею ауровидением - однажды летуна видела в реале. (если я правильно интерпретирую)Т.е. технологией ОС владею.

Я вам задаю стандартный вопрос новичка: Зачем?
Причем в разрезе именно голографического строения мира, я бы даже сказала в в модели Матрицы.
Что есть сновидение в Матрице? Таким образом вы познаете свои истиные возможности? Сон как временный выход из тотального контроля Матрицы? Что вы изучаете во сне? Я читала ваши карты. Я даже узнавала какие-то моменты. Но что это? Что это за мир такой. где мы все оказываемся время от времени... Как соотносятся реал и сновидение? Что практического вы выносите из ОС?
Спасибо.
С уважением.

И пожалуйста подскажите где можно найти принятые на форуме сокращения.
Часть я понимаю
ОС-осознанное сновидение
КК-Карлос Кастанеда
ДХ- Дон Хуан
ТС-точка сборки
Так?
Придется еще перечитать КК чтобы точно понять что означает нагваль и тональ - уже забыла.

Орёл?- тока догадываюсь.
А что такое ПМ? ХС?

Furia,
ПМ - пасьянс Медичи (считают одним из методов сталкинга). То ли Джон Ди его придумал, то ли нет. И использовала то ли Мария Стюарт, то ли какая-то из Медичи. В общем, запутанно.
ХС - хакеры сновидений, собственно.

А понятия нагваль и тональ, как мне кажется, многие после прочтения КК понимают очень по-разному.
С уважением.

СПАСИБО!
Нагваль -по-моему, это человек знания. Учитель. Маг. Видящий. -примерно так. Но мне кажется это не достаточно для понимания что есть “нагваль“.
А вот с тоналем у меня полная неразбериха. Читала пока только этот форум. зачастую пишут “тональ (Матрица)“ А иной раз говорят о “своём тонале“ (могла не правильно понять).
Выяснила что такое ОВД - остановка внутреннего диалога?
ПМ - уже познакомилась с темой Масяни “Реальная магия“.
Скажите, а “спрайт“ - это что-то такое во сне встречается?

Furia, хочу сразу предупредить, что сам я не считаю себя сведущим человеком в вопросе ХС. Я интересовался Кастанедностью, и как следствие, читал о ХС, но, с ними не контактировал и не общался. Поэтому, конечно на такие специфические вопросы, как Матрица и т. п. лучше было бы, чтобы ответил кто-то из более сведущих людей. (правда, они тут редко появляются).

Спрайт, как я понимаю, миражное отражение существующего или не существующего человека (во сне). То есть, почти ничего реального от человека в нем нет. Но при его помощи можно вступить в действительный контакт с тем человеком, чей спрайт Вы увидели.

ОВД - остановка внутреннего диалога, правильно.

Ну да, ДХ и КК называли нагвалями - как лидеров, учителей. Но более широкое понимание нагваля и тоналя все же другое. Я понимаю так, что:
- тональ - реальный мир в смысле нашего самоощущения; законы и тенденции, его описывающие;
- нагваль - то недоступное для нашего понимания, потенциальное, возможное, не поддающееся описанию при помощи тонального описания.
Я понимаю, что это общие слова, но лучше я Вам не скажу.

А можете поподробней рассказать о личном опыте?

Спрайт - персонаж сна. А ещё есть напиток такой ;)
Нагваль - наша загадочная сторона с практически бесконечными ресурсами, то, чему нет описания (или пока нет).
Ещё Нагваль - человек с определённой (двойной) энергетической структурой, за счёт которой он имеет некоторые особенности. Например, является природным лидером.
Тональ - то, чему описание есть. Наша повседневность.
Человек знания - это человек, победивший 4-х врагов знания: страх, ясность, силу и старость. Им может стать любой, на какое-то время.

З.Ы. Вообще хороший форум, зря его забросили.

> Вообще хороший форум, зря его забросили.
Кто забросил? Все здесь

Доброго всем!
Доменик, а что рассказывать то? было давно. даже не тренировалась особо. Ручки увидела как-то само собой и понеслось. Ну видела тень - напужалась. Видела еще какую-то бячку - о ней есть у КК, но у же не помнб как обзывается - в общем явилась под обликом моей матери. Прикиньте “мать“-интеллигентная женщина во сне глупо хихивает и злобно меня щипает. Указала я тогда на неё каким-то там пальцем (у КК ну точно была эта техника) и вдруг “моя мать“ начала резко менять свои личины на других мне знакомых, потом как-то сморщиваться, сдуваться как воздушный шарик, визжать и т.п. Ну и больше не беспокоила эта бяка меня. ну может еще пару раз было. А так уже много лет не беспокоит.
Сейчас я не знаю ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ снова заниматься ОС? Хотя спонтанно бывает. Иногда не нравится линия сна - тогда вспоминаю “кто здесь хозяин“.

Мне вот конечно хочется со спецами побеседовать. Например об отличиях между ОС, астралом и низшими мирами. Читала здесь в картографии, что в низшие миры есть выход из ОС. Один мир из описанных (не дам сейчас ссылки. помню что третий кажется) я узнала - была в нем с детства - это мрачная такая пустыня с огромными барханами. Но у меня она еще и заселена изредка пробегающими пауками размером с небольшой домик. :)))
Sunbars . спасибо за пояснения! Уже четче.
Meister. Все - это ты? :)))
Кстати упоминания о Масяни я где только не встречала. Буквально легендарная личность! рада, что здесь нашла её труды. А Виго я встречала на каком-то эзотерическом форуме - наверно он. потому как он говорил что из ХС.

“...Кто забросил? Все здесь
Meister (#6, 2006-04-26, 21:13:24 ).....“

я регулярно просматриваю форум.
пишу мало, поскольку я больше практик, чем теоретик

Зачем “заниматься ОС“? Мне приятно думать, что я развиваюсь более менее целостно и постепенно продвигаюсь к тому состоянию, когда они станут сами собой разумеищимися.
Реальный выхлоп идёт только от начальных занятий.
Потом (если каждый день-ночь) - идёт истощение. Я чувствую, что ещё не готов сновидеть постоянно или делаю это не так, с большим расходом сил.
Приятно, когда они просто случаются, сами по себе. И тогда я стараюсь их как-нибудь использовать - что-то изучить, где-то побывать, с кем-то пообщаться.
Но это происходит достаточно редко.
Со спецами сложнее. Врядли им нужно это общение. Попробуй найти их в ОС ;)
Масяню можешь найти на dhlab.ru. Только там нужно зарегиться, а то картинки не видны.

Я когда сновидела тоже испытывла истощение. энергетический спад. (Хотя здесь надо проводить границу...ммммм...Дело в том что я легко ползаю по астралу - вот уж точно энергетически по-началу очень истощает ...и похоже бывала в нижних мирах...В общем давно было дело и я просто НЕ ПОМНЮ тонкостей)Более того. мне это дело так понравилось, что хотелось быть только в ОС и в астрале. Я стала выпадать из реала. Ну буквально могла сказать что у меня мол голова болит и “пойду - лягу“, а сама в ОС быстренько и кайфовать. Потом я поймала себя на этом и завязала. Т.е. у меня ощущение что лично я начинаю действовать-жить в виртуале. Очень уж я спать полюбила. в иные дни до 20 часов болталась по ОС и астралу.

Поэтому натолкнувшись на ХС, я и задаюсь вопросом - что вам дает ОС в жизни? По моему опыту - только отнимало. Хотя...:) может и дало что-то в плане знаний. Вот кошмарики перестали ваще сниться - тоже ведь выхлоп, точно?
Для себя я сформулировала еще такой момент - повышая уровень осознанности во сне автоматически повышается наблюдательность и осознанность в жизни. Появляется привычка подмечать неточности всякие-нестыковки в реале (а они есть!). Научившись “просыпаться“ во сне - есть шанс проснуться в жизни.

P.S. Масяню не буду искать. ну что я ей скажу? Мол, здрасте я о вас много слышала? Ей оно надо?

Furia, а зачем-то завязала?
> По моему опыту - только отнимало
Интересно, а все уверены, что то, что испытывается в ОС“ах - гораздо менее реально, чем то, что в состоянии бодрствования? Мне кажется, значение того мира недооценивается.

К сожалению, я не могу похвастаться Таким уровнем осознанности, но иногда что-то удавалось. И со словами о нестыковках в реале - соглашусь полностью.

У меня есть надежда што научившись созновать себя в сне я и после смерти смогу это делать.. таки получиццо бессмертие почти! Клево б/п!

Я сновижу далеко не каждый день. Но если ночью сновижу то раз 5-10 (в смысле ОС).
Как правило я летаю, а под утро в снах моих ещё и солнце светит. Так что от радости не только петь, кричать хочется, что я успешно и делаю - отрываюсь по полной. Так вот потом заряд хорошего настроения на несколько дней хватает.

Этого тебе не одна таблетка или кактус не обеспечит! Другой конечно вопрос - зачем радоваться и быть счастливым... на это я сам ещё ответа не нашёл... но всё равно как-то уравновешивает что-ли...

Тональ - выразимое
Нагваль - всё остальное

У Лао-цзы там проще объяснение ;-)

Другими словами, что такое нагваль объяснить не получится, потому как тональ - всё что можно объяснить, а нагваль по определению - всё остальное ;-)

У меня кстати всё наоборот было. Когда лет 10 было имел ОСы, но не понимал зачем. И только с прочтением КК понял...

КК предлагает взглянуть на ОСы с другой перспективы. Частично или полностью меняется взгляд на мир и себя. Ничто не является тем же самым.

Но глубинные изменения возможно только при сугубо научном и трезвом подходе к жизни, непредвзято - то есть без каких бы там ни было аксиом или допущений. В ОСах это проще, потому как думалка не засоряет эфир своими гипотезами...

Зачем? Затем же, что и все Зачемы! ;-)