Если ни кто не возражает, я бы хотел поднять давно забытую форумом тему про осознание в реале, disconnecting from server, момент, когда ты наконец-то врубаешься, что спал всё это время, отдав свою жизнь, свой поток, на волю случая, усыпая в чужих установках, рекламе, целях и т.д. Периодически эти вспышки настигают каждого, но, как не крути, ты либо сталкер, либо спишь дальше.
Помните трюк "Ловишь себя на мысли, что спишь, смотришь на руки и говоришь себе, что это сон", проделывая его по несколько раз на дню, и вашу реакцию на реал в это время? В тот момент ты отрешённо смотришь на текущие вокруг тебя процессы. А дальше есть два варианта развития событий: ты либо засыпаешь(все вспомнили, как в Сновидении отдавались сюжету, уходя в сон), либо минуя все усыпляющие программы, действуешь по своей схеме. Так вот, суть темы заключается в том, как не быть пойманным программой сна реала + отслеживание себя в состоянии осознания со всеми вытекающими полезнствиями.
Пока делимся своими мыслями, практическими задачами отслеживания чего либо, т.к. только слежка способствует контролю, позволяющему оседлать усыпление, дальше посмотрим, куда всё это выведет(есть мысль о квестах).

А зачем тебе осознанность?

Осознанность нужна для того, чтобы в полной мере взять под контроль все происходящее со мной. Это важная часть выслеживания. При чем, она не может накапливаться, но может повышаться. Ее повышение ведет к более продуктивному развитию в реале, т.к. начинаешь понимать и видеть корни вещей, суть, и, как зеркало, так же начинаешь вести себя во снах, которые перестают быть снами. Осознанность в роли некоего расширения, доступного человеку, дисциплинирует, позволяет стратегически мыслить и отрешенно оценивать происходящее вокруг и внутри. Но, если по чесноку, многое из этой практики забыто, нужно это восстановить

Четкий ответ на вопрос -зачем тебе осознанность определяет вектор и скорость твоего движения.
Может ты где то читал пост Дека о том, что КС ради КС - неправильное намеренье и малорезультативное, нужно что то более конкретное, какая то лока или действие.
Также Равена говорила о рейтинге в наших таблицах мироописания. Опора на достижение контроля и дисциплины мало повышает рейтинг осознанности, так как рейтинг и этих качеств не столь велик. И тогда тренировка осознанности либо быстро закончится либо будет не столь результатная.
Хорошо повышает значимость чего то перед нашим разумом необходимость данного качества для сохранения жизни. На войне, на територии врага, на краю пропасти без осознанности ты можешь умереть, поэтому тебе и тренировать ее не нужно - она проявляется автоматически.
Но нам не нужны такие крайности. Есть выход проще. Найти что то, чего нам очень хочется достичь - повышение на работе, завоевать сердце девушки, посетить дом учителей в сновидении - и сделать так, чтобы мы не могли достичь этого без осознанности, чтобы оно стало обязательным условием. Тогда сила нашего вдохновения, нашей мотивации поможет нам освоить данное состояние.

На удивление точное и интересное определение дает википелия к слову "Осознанность" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Осознанность
Romul, я согласен с тобой, за исключением мотивации. Рано или поздно любая мотивация кончается. Потому что ты, грубо говоря, обманываешь себя, мотивируя. Это рвение идет из вне. Если же оно переходит во внутрь, то это уже зов, нечто внутри тебя, и в то же время оно везде. И ты понимаешь, что ты в итоге совсем не то, чем являешься сейчас. В этот момент твой вектор сосредотачивается на месте, откуда идет зов. И ты идешь к нему, пробуя, экспериментируя со всем, что попадается на пути в уверенности, что однажды ты достигнешь того маяка, который светит на той стороне, за туманом.
Таков мой подход, но, возможно, он действует только на моем пути. Осознанность позволит адекватнее оценивать обстановку, не усыпая лишний раз.

Совпадение или нет, но твоя картинка с белым тигром раньше пользовалась мной в качестве подобного логотипа, правда было это давно и не на этом форуме.

Marakesh писал(а): Romul, я согласен с тобой, за исключением мотивации. Рано или поздно любая мотивация кончается. Потому что ты, грубо говоря, обманываешь себя, мотивируя. Это рвение идет из вне. Если же оно переходит во внутрь, то это уже зов, нечто внутри тебя, и в то же время оно везде. И ты понимаешь, что ты в итоге совсем не то, чем являешься сейчас. В этот момент твой вектор сосредотачивается на месте, откуда идет зов. И ты идешь к нему, пробуя, экспериментируя со всем, что попадается на пути в уверенности, что однажды ты достигнешь того маяка, который светит на той стороне, за туманом.
Таков мой подход, но, возможно, он действует только на моем пути. Осознанность позволит адекватнее оценивать обстановку, не усыпая лишний раз.

Если что то зовет тебя изнутри и ведет к твоему "маяку" в тумане - то стоит сосредоточится на этой связи и движении. Если осознаность для этого не нужна - лучше ее отбрось. Если же без нее никак или она облегчит дело - тогда стоит использовать ее. Главное - понимание того, что она нужна тебе не просто ради каких то чисто абстрактных понятий, которые вроде бы хотелось иметь, а для того чтобы достигнуть "маяка". Ну это я думаю ты понимаешь

Желание достичь этой цели, которое идет изнутри тебя я и имел ввиду под мотивацией, а не подпитку извне.

Такой подход действует и на моем пути

Первым действием на пути к осознанности я отношу оценку, фиксацию во внимании окружающего тебя пространства и себя самого с внешней стороны: это место, где ты в данный момент сидишь или стоишь. Ты должен ощутить, прочувствовать асфальт под ногами, стул под пятой точкой или же транспорт в котором ты едешь; ощутить одежду, надетую на тебе, её соприкосновение с кожей, тактильные ощущения; прочувствовать деревья вокруг, летящую рядом с тобой птицу, проезжающую машину; уловить запах табака курящего рядом дяди, или же сладкий запах женских духов; ощутить направление ветра и попадание солнечных лучей тебе на кожу, влажность воздуха; услышать звук проезжающего неподалёку поезда или летящего в небе лайнера.
Мало это просто фиксировать, нужно стараться делать оценку вниманием постоянно, как можно чаще, + разрушение распорядков, когда ты по идее должен есть правой рукой, но почему-то делаешь это левой, при этом фиксируя внимание на действии, + не-делание вроде открывания дверей особым движением.
Второе действие интереснее, более сложное и требующее гораздо больше времени: это выслеживание своих откликов на действия, свои либо чужие; выслеживание своей реакции на слова, фразы, информацию, людей; выслеживание своих шаблонов поведения. Здесь и начинает открываться ЧСВ, жалость, страх, комплексы. Выследив свои шаблоны, начинаешь видеть шаблоны других людей. И тут тоже интересно. Мне ,например, становится тошно от того, как люди не скинули с себя эту дрянь(шаблоны, лежащие на блюдечке прямо перед носом). Но реакция эта от моего собственного чсв, сталк себя в окружении.
Таков мой практический давно забытый подход к пониманию осознанности. Но на главный вопрос " Как не быть усыплённым реалом" я так себе и не ответил. Наступает момент, когда, ты чувствуешь, что опустошаешься. Под откос летит всё: пропадают сновидения, личная жизнь, работа, друзья, и ты становишься смиренным пот властью сна реала, спишь дальше, потакая хорошо натоптанной тропинке социума. Проблема таких скатов в том, что спать можно долго.

Об этом писал Лаберж в книге "Практика осознанных сновидений"

Квест первый: найти, выследить, вступить контакт, вспомнить человека, который по каким либо причинам вывел тебя из-под контроля, заставил своим ходом мыслей, поведением, голосом, действиями тебя чувствовать не так, как хочется тебе. Намеренно он это делал или нет, это уже другой вопрос. Важно отследить реакцию тела на несостыковку шаблона человека, как личности в целом; выследить, чем именно отличается данный человек от других(его особенные качества), что вызвало сдвиг(как правило, панику на неизвестный сигнал); отметить свою реакцию.
Цель - найти в себе больные места, выследить их и устранить. Чаще всего, это вещи из детства, которые через многие годы мы можем увидеть в каком-то человеке, что и выводит из контроля, вселяя бессознательный страх, панику.
Описанное выше - скорее сырое исследование, нежели изученный готовый материал, потому критика, дополнения, дискуссии приветствуются.

Моя задумка в повышении осознанности была направлена на достижение скрытых процессов реала и попытку прикоснуться к нагвалю. Я думал, что, чем выше осознанность, тем больше ты воспринимаешь. Но это не совсем так. Ты воспринимаешь больше, Но воспринимаешь ты только элементы, находящееся в поле твоей наблюдаемости. Ни чего нового ты не найдёшь в том, что наблюдаешь, каким бы осознанным ты ни был. Это было первым моим открытием. Второе, самое важное - это то, что у каждого из нас есть часть, которая сейчас, в данный момент воспринимает гораздо больше, и, если это не мои индивидуальности, то, не только воспринимает, но и безмолвно знает всё, к чему бы не прикоснулось её внимание. Повышением осознанности не достичь этой части. Она приоткрывается, показывает себя при "смене элементов острова". Снижая значимость одних элементов, задвигая их на задний план, ты включаешь значимость других, тем самым изменяя свой тональ. И, при старом распределении элементов, ты скорее рассмеёшься на некоторые вещи, кажущиеся тебе глупыми, неестественными, или вовсе их не заметишь. При перераспределении тональ воспринимается иначе, вниманием начинают захватываться иные, ранее недоступные процессы. Как это делается, пока не могу объяснить - это требует наработки.
Так же, заметил игру внимания в реале. Она заключается в том, что ситуации начинают складываться так, что какую-то конкретную фразу, идею, картину(что угодно)) реал начинает дублировать, показывая снова и снова. Не отследил корень(почему так происходит), но такие штуки постоянно происходят. Вчера включил телик, например, там шёл Тор, где они были в здании и кидали вниз вещи, которые сверху обратно падали(ценный эпизод). Перед этим я вспоминал игру portal со схожим смыслом. Сегодня случайно наткнулся на леалинии, весеннюю экспедицию Маси про порталы. Этакое навождение. Но чаще что-то просто дублируется без скрытого смысла, проскакивая то тут, то там снова и снова. Возможно эти штуки(своеобрвзные установки) влияют на группы людей, и в определённое время каждый ловит одинаковые мысли. У меня сейчас через чур много инфы про драконов проскакивает. Взять те же леалинии) Пути дракона у китайцев.

Может практика отрешенности от всего поможет тебе? Когда внимание не завязано на каком-то конкретном сюжете реала, можно воспринять все сразу, не концентрируясь на чем-то конкретном, глядя на это как бы со стороны. Это, наверное, и есть повышение осознанности. Также с позиции наблюдателя, думаю, легче достичь "скрытых процессов реала".
Я вот практикую отрешенность чтобы достичь ОС. В первый же вечер, когда спать лег и появились образы, сразу понял, что это сон, т.к. не был втянут в сюжет и обратил внимание на непропорциональность объектов. Больше, правда, такое не повторилось, но теперь знаю - я на правильном пути. Главное не втягиваться в сюжет реала, смотреть на все (и на себя) со стороны.
Кстати о дублировании информации - тоже заметил такую штуку, но у меня она проявляется в том, что приходит именно та инфа, которая поможет на данный момент. С одного источника, второго, третьего.

Scientist, позиция наблюдателя - и есть сталк. Отрешённость - это сталк наблюдателя. Но я говорю про направление внимания в смежное русло, и лучше всего я это могу представить, как перестановку объектов тоналя.
Тема про сказки в соседней ветке мне понравилась тем, что с помощью сказок можно сместиться, переставить кубики. Жаль, что она приобрела философский оттенок. Но это не моё дело) Сместиться можно, например, приняв описание сказки за чистую монету. Интересный момент в том, что после возвращения в исходную точку мозг пытается затереть несоответствие по госту. В итоге адекватной картины на данный момент я построить не могу, что и как делать. Могу только смутно вспомнить, как сон. Нужно больше времени, чтоб осознать это)

Marakesh писал(а): Но я говорю про направление внимания в смежное русло

Поясни Маракеш, плиз

Marakesh, у меня тот же вопрос, что и у beginner'а. Ты имеешь в виду сменить мировоззрение? Точку зрения? Как бы посмотреть на происходящее сбоку? Например, воспринимать мир так, будто возможно встретить бабу ягу в лесу или поймать золотую рабку (что там еще есть в сказках)?

Да, это один из способов. Но чтоб состояние нормально описать, нужно какое-то(лучше продолжительное) время побыть в нём. Потому и говорю, что нужно время для исследования. Сам-то я себя могу смещать, потому что тело знает как, но объяснить это доступно пока не могу. Мир сказок мне близок, и он реально есть. Потому привёл его в пример. Подобраться к этому можно с разных сторон. Я в теме сказок писал о примерке на себя масок. Это интересный способ, который может дать практическое пояснение того, о чём я говорю) Наверное можно это назвать сменой договора, который формируешь ты сам.
Тут самое интересное в том, что ты меняешь всю свою историю, всё своё знание о мире, тем самым осознавая, что привычная стезя твоей жизни далеко не единственная. Например, шахматист и сноубордист воспринимают мир по-разному, так же как и ворона видит мир иначе. И можно стать вороной, если собрать второе внимание и захотеть быть вороной. Этому может научить сказочный лес) Где леший бродит и русалка на ветвях сидит)
В том состоянии мыслить начинаешь иначе. Это можно только ощутить, не знаю, как объяснить. Совершенно новые шаблоны в голове, установки, желания, совсем не свойственные социуму. И если фиксировать себя в этой позиции тс, то можно узнать много нового. Где-то я уже об этом слышал кстати...
Ещё внимание показало мне интересный вид чтения. Все мы привыкли читать по буквам. Все мы знаем, что это требует времени. Все мы знаем, как сравнительно медленно обрабатывается информация, поступая из текста в мозг. Однажды меня осенило. Я ощутил, как внимание "знает" текст прежде, чем глаза читают его. Об этом меня тем более не спрашивайте, я могу только рассказать, что такая штука есть) Прочитать текст можно, только взглянув на него. Как это делается, я не знаю.
Пошел наплыв насыщенной информации о порталах, телепортации, Сириусе, египтянах, сменой богов... Куда не тыкну, все оно. Остается гадать - это причинно-следственная цепь, или же некий инф. слой, транслирующийся в данный момент.

Жизнь людей напоминает игру кукловода. Они даже не подозревают, что висят на ниточке и двигаются подёргиваниями его руки. Вокруг нас, повсюду есть нечто. Присутствие, плотный слой, который конкретнее, чем "Присутствие", описать не могу. Он разумен, он движет людьми. Он строит им дорожки, либо обрывает их. Он - настоящий хозяин жизней. И самое интересное то, что он не забавляется, подкидывая различного рода ситуации. Тут можно выслеживать и выслеживать очень мудрую замысловатую цепь событий, которая на первый взгляд полна абсурда. Нечто формирует цепи событий для того, чтоб человек учился. А теперь интересный момент. Живёт чел и вдруг обнаруживает Присутствие. Образуется взаимодействие(то, на что смотришь ты, смотрит на тебя). Наступает интересный вывод. Я бы хотел услышать его в форме дискуссии, если есть заинтересованные. Здесь мне особенно интересно услышать мнение опытных ПМщиков.

Marakesh писал(а):Жизнь людей напоминает игру кукловода. Они даже не подозревают, что висят на ниточке и двигаются подёргиваниями его руки. Вокруг нас, повсюду есть нечто. Присутствие, плотный слой, который конкретнее, чем "Присутствие", описать не могу. Он разумен, он движет людьми. Он строит им дорожки, либо обрывает их. Он - настоящий хозяин жизней. И самое интересное то, что он не забавляется, подкидывая различного рода ситуации. Тут можно выслеживать и выслеживать очень мудрую замысловатую цепь событий, которая на первый взгляд полна абсурда. Нечто формирует цепи событий для того, чтоб человек учился. А теперь интересный момент. Живёт чел и вдруг обнаруживает Присутствие. Образуется взаимодействие(то, на что смотришь ты, смотрит на тебя). Наступает интересный вывод. Я бы хотел услышать его в форме дискуссии, если есть заинтересованные. Здесь мне особенно интересно услышать мнение опытных ПМщиков.

Возможно стоит говорить о разнице в подобных ощущениях днём и ночью ... и во время заката и рассвета и разнице таких ощущений в разных широтах ближе и дальше к северу и югу земного шара ... могу сказать, что в разных городах "Он" разный в мелочах из которых формируется какбы особенность конкретного пространства "Его" проявления, но в то же время во всех городах есть железобетонное однообразие, абсолютная похожесть городов между собой и разительное отличие с природой ... где царит другая иерархия (пространства?) и точно так же есть кукловод и подчинённые :"":

ancestor, механизм запускается, когда ты готов к игре. Это единственное, что имеет значение. День, ночь, местоположение несомненно тоже. Но они являются элементами игры.
Такие описания, как "Он" - это олицетворения, свойственные чему-то родному, человеческому. Здесь же нечто иное, но живое и разумное - присутствие, сила, Дух. Реал старательно усыпляет(хоть раньше это и списывалось на индульгёж), а нечто заявляет о себе.

Marakesh писал(а):[skip] потому критика, дополнения, дискуссии приветствуются.

Как пожелаешь.
Для начала, опиши как ты понимаешь осознанность, не опираясь на уже известные знания (вики, КК, прочие гуру). Как ты видишь осознанность (форма, цвет, текстура и т.д.)? Каков ее механизм (на что влияет, чем управляет, от чего зависит)?

Идем дальше.

Marakesh писал(а):Квест первый: найти, выследить, вступить контакт, вспомнить человека, который по каким либо причинам вывел тебя из-под контроля, заставил своим ходом мыслей, поведением, голосом, действиями тебя чувствовать не так, как хочется тебе. Намеренно он это делал или нет, это уже другой вопрос. Важно отследить реакцию тела на несостыковку шаблона человека, как личности в целом; выследить, чем именно отличается данный человек от других(его особенные качества), что вызвало сдвиг(как правило, панику на неизвестный сигнал); отметить свою реакцию.

Сперва уточним статус квеста, прошел ты его или нет?
Исходя из вопросов выше, каким образом осознанность зависит от шаблонов, от твоих реакций? Что тебе даст знание того, чем один человек отличается от другого, делает он что-то намеренно или нет? Неужели так называемый "неизвестный сигнал" является таким уж неизвестным?

Marakesh писал(а):Цель - найти в себе больные места, выследить их и устранить. Чаще всего, это вещи из детства, которые через многие годы мы можем увидеть в каком-то человеке, что и выводит из контроля, вселяя бессознательный страх, панику.

Я так понимаю, ты говоришь о том, что при контакте с людьми твои "больные места из детства" резонируют и вызывают соответствующие реакции. Каким образом ты собираешься устранять их? Может тогда стоит сначала провести перепросмотр, а уже потом браться за осознанность?

nobody, 1. Я сам уже нашёл для себя то, что искал. Долго спишь)
2. Человек был найден. Не просто найден, а показан. Я решил поделиться этим квестом с другими, но видимо представление касалось только меня.
Остальные ответы смотри в тексте.
Интересно опять складывается. Сначала история Бритиша, затем интересные рассказы во сне, а на утро синий ник.

Marakesh, я бы не задавал вопросов, если видел бы на них ответы. Их в этой теме нет. То, что ты якобы нашел, скорее самообман, но это и не важно.
Дело в том, что ты хотел критики и обсуждения, давай обсудим, но ты по какой-то причине уходишь в сторону. Что ж, это твое дело, пусть вызов висит в воздухе.

Marakesh писал(а):ancestor, механизм запускается, когда ты готов к игре. Это единственное, что имеет значение. День, ночь, местоположение несомненно тоже. Но они являются элементами игры.
Такие описания, как "Он" - это олицетворения, свойственные чему-то родному, человеческому. Здесь же нечто иное, но живое и разумное - присутствие, сила, Дух. Реал старательно усыпляет(хоть раньше это и списывалось на индульгёж), а нечто заявляет о себе.

Вавилен Татарский, восхождение на таинственную железобетонную конструкцию после поедания сушёных мухоморов, безымянная игра

Чем по вашему является тот, кто наблюдает за физическим телом? Лежишь ты, например, на кровати, уютно устроившись. В комнате открыто окно и дверь, дикий сквозняк. И вот, когда ты уже начал засыпать, дверь как е... стукнет об дверной проём, что ты рефлекторно вздрагиваешь. Обычный человек бы сказал, что до смерти напугался. Но, проведя опыт, можно заметить в тот самый момент, что ты воспринимаешь тело, как тушку. И ты прекрасно осознаёшь, что испугалась тушка. Или скорее воспроизвела рефлекс. И тогда ты по-тихому смеёшься на неё, осознавая интересные вещи...
Эта тропинка может много куда увести, и ответ, как всегда, перед носом. Потому, не индульгируем, господа, а приводим свои трезвые версии.

Marakesh писал(а):Чем по вашему является тот, кто наблюдает за физическим телом? Лежишь ты, например, на кровати, уютно устроившись. В комнате открыто окно и дверь, дикий сквозняк. И вот, когда ты уже начал засыпать, дверь как е... стукнет об дверной проём, что ты рефлекторно вздрагиваешь. Обычный человек бы сказал, что до смерти напугался. Но, проведя опыт, можно заметить в тот самый момент, что ты воспринимаешь тело, как тушку. И ты прекрасно осознаёшь, что испугалась тушка. Или скорее воспроизвела рефлекс. И тогда ты по-тихому смеёшься на неё, осознавая интересные вещи...
Эта тропинка может много куда увести, и ответ, как всегда, перед носом. Потому, не индульгируем, господа, а приводим свои трезвые версии.

Marakesh, это энергия.
энергия - это энергия.
есть энергия - есть чудеса, нет энергии - нет чудес.

ancestor, ок. Мы являемся единицой энергии, так? Назовем эту единицу "Наблюдатель", настоящий ты, тот, кто играет роль. Проведя опыт, мы врубаемся, что чувства, рефлексы - это составляющие куклы(нашей тушки), они изначально не наши. Возникает вопрос: каким образом тушка связана с наблюдателем? Почему люди так заигрались, что забыли про наблюдателя(пока оставим этот вопрос риторическим)? И самое главное - каким образом тушка берет верх над наблюдателем, есть и какие-то неучтенные элементы в схеме?

Marakesh писал(а):ancestor, ок. Мы являемся единицой энергии, так? Назовем эту единицу "Наблюдатель", настоящий ты, тот, кто играет роль. Проведя опыт, мы врубаемся, что чувства, рефлексы - это составляющие куклы(нашей тушки), они изначально не наши. Возникает вопрос: каким образом тушка связана с наблюдателем? Почему люди так заигрались, что забыли про наблюдателя(пока оставим этот вопрос риторическим)? И самое главное - каким образом тушка берет верх над наблюдателем, есть и какие-то неучтенные элементы в схеме?

когда речь заходит о каких-то абстрактных людях, которые заигрались, это ужо автоматически риторический вопрос(для меня), поскольку я не несу ответственность за то о чём не знаю(этот риторический ответ закрывает все риторические вопросы)
всё просто, есть разные типы энергии.
какая превалирует, то и на выходе.
относительно схемы - есть тот кто фиксирует и наблюдает того кто наблюдает и фиксирует фиксируемое.
по мне, разные схемы тел здесь уместны, но излишни(то есть риторичны:))
всмысле, сколько типов энергии, столько и наблюдателей.
много энергии - развитые тела(хм, внимания)
много энергии 1 - развитая тушка
много энергии 2 - развитой наблюдатель тушки
много энергии 3 - развитой наблюдатель наблюдателя и т.д.
все термины взяты с потолка если что
ммм, на этот счёт есть классные риторические вопросы о том ху из sorcerer/>

или ещё вот вопрос, на кой хрен тебе сдались твои наблюдения?
ответ - энергия 2.
откуда взялся разум?
ответ - энергия 1(может и 2)).
откуда взялась тушка?
ответ - энергия 1.
откуда взялись вопросы?
ответ - энергия 3.
ну и т.п.
Marakesh, как тебе такой вариант?

ancestor, поясняю свой сабж. Заигравшиеся люди вовсе не абстрактные. Это подавляющая масса рабочей силы механизма системы. Почему я называю их куклами, а их действия игрой? Потому что этот шаблон(!) - принцип театра - мне понятен, как он понятен и тебе. Потому ты врубаешься, о чём вещает Маракеш, имея представления о театре и его принципах. Можешь считать, что у меня заклин на эту тему, потому не обращай внимание на декор, практическую сторону ты можешь проверить сам. Мало того, что я даю настройку, ещё и конкретную инструкцию, потому об абстракции речи тут не идёт.
Поясни свою схему, если ты сам врубился, о чём написал. Я что-то не понял тебя)
Вопрос, на кой хрен мне мои наблюдения, пока оставим в тени. В теме должен возникнуть резонанс, пока его нет.

Artur, ты не врубился в суть моего изложения. Подавляющая часть людей живёт всю жизнь своей ролью, не подозревая, что эту роль кто-то играет. Отсюда все драматизации, ссоры, повышенное чувство собственной важности, и, на мой взгляд, главное - это постоянная жалость к себе. Они так увлечены процессом, что даже не видят потрясающее мастерство своего исполнения. Вместо того, чтоб играть осознанно, они вживаются в роль, полагая, что роль - и есть человек.
Но это только часть конфеты.
Если вы пошаритесь по форуму, то увидите посты людей, теории которых идентичны моей. Интерес в том, что я нашёл их посты относительно недавно, но теорию открыл якобы сам. Интересно узнать ваше мнение на эту тему.

Artur, да, видимо, это я не понял твой пост) Ты считаешь, что сам актёр заигрался и решил вжиться в роль. То есть, каждый человек(в контексте социума) добровольно забыл актёра и с головой окунулся в игру? Здесь мы и подходим к недостающим пунктам в схеме, вспоминая о том, что мы находимся в системе - театре, если хотите. Я не считаю, что актёр это сделал сам. Его принуждают. Но не хотелось бы выкладывать всё на тарелочке, потому сообразим на пару.

На счёт теории. Синхрон - это поверхность, отголосок тоналя, наблюдаемое. Взять яйцо, например. Синхрон - это скорлупа. Но мы, благодаря тому, что много раз чистили варёные яйца, знаем, что за скорлупой есть плёнка, белок и желток - скрытые скорлупой материи.

Marakesh писал(а):ancestor, поясняю свой сабж. Заигравшиеся люди вовсе не абстрактные. Это подавляющая масса рабочей силы механизма системы. Почему я называю их куклами, а их действия игрой? Потому что этот шаблон(!) - принцип театра - мне понятен, как он понятен и тебе. Потому ты врубаешься, о чём вещает Маракеш, имея представления о театре и его принципах. Можешь считать, что у меня заклин на эту тему, потому не обращай внимание на декор, практическую сторону ты можешь проверить сам. Мало того, что я даю настройку, ещё и конкретную инструкцию, потому об абстракции речи тут не идёт.
Поясни свою схему, если ты сам врубился, о чём написал. Я что-то не понял тебя)
Вопрос, на кой хрен мне мои наблюдения, пока оставим в тени. В теме должен возникнуть резонанс, пока его нет.

Marakesh, поверь, я также не врубаюсь в твои построения как и ты в мои)
то есть, да, слова понятные, да, практический эксперимент, да, есть такая хрень всвязи с наличием энергии, а вот про людей, раз уж тебя клинит на этом)
ну я имею ввиду, что ты там чего-то видишь по поводу людей и их жизни, да, ок, люди-куклы, да, люди зациклены, и да, у людей нет выбора, нет альтернатив.
у меня есть под рукой грустный случай человека с психическими отклонениями от "нормы" и возможность общатся с ним и то что можно увидеть в нём, это точно такая же зацикленность на своей шизе, как и любого другого хомосапиенса, только она немножко другая, нежели у остальных и это делает его "ненормальным" и прочие следствия.
ключевое слово - зацикленность, вот посмотри на Маракеша, это человек точно так же зацикленный, не важно что немного на другом, посмотреть на Анцестора, то же самое.
взглянуть на любого другого - та же самая фича - зацикленность.
ДХ называл это первым кольцом силы.
Есть второе кольцо силы.
Есть разные области внимания.
но речь не о том сейчас.
речь идёт о том, что ... никакого другого выбора у человека нет. диагноз - зацикленность.
а у мага-волшебника-кудесника-неважнокакназывать есть альтернатива - второе кольцо силы и ммм, скажем так, другие отношения с неорганической энергией, у него есть выбор в том "как именно" воспринимать, но мало того есть и ещё одно преимущество - есть некая средняя величина энергии, позволяющая всю энергетическую какофонию мира приводить к некому порядку не прикладывая к этому никаких усилий. любому человеку-как ты сказал "кукле" не доступна подобная величина, её просто нет)
и здесь давай остановимся на твоём клине - ок, это "театр", я приму во внимание что это твоя средняя величина.
мне нравятся твои поиски неизвестного, поэтому я здесь прикинусь валенком и буду слушать тебя дальше с открытым ртом
прошу прощения за мою нелогичность и непоследовательность заранее, витиеватые разговоры это не совсем моё, но я вижу вызов и откликаюсь
поскольку в связи с такой темой испытываю море реминисценций иного порядка.

Меня забавляет, когда человек говорит " Нет-нет, ты не врубаешься! Смотри!" и описывает абсолютно то же самое) ancestor, я же сказал, не смотри на декор - это лишь понятный нам шаблон, подходящий под описание. Зачем прикидываться валенком? Чтоб покормить свое чсв? Выдвигай свои версии, и не имеет значения, как ты их разукрасишь. Своими словами ты описал мои, а значит, меня ты понимаешь.

Marakesh писал(а):Меня забавляет, когда человек говорит " Нет-нет, ты не врубаешься! Смотри!" и описывает абсолютно то же самое) ancestor, я же сказал, не смотри на декор - это лишь понятный нам шаблон, подходящий под описание. Зачем прикидываться валенком? Чтоб покормить свое чсв? Выдвигай свои версии, и не имеет значения, как ты их разукрасишь. Своими словами ты описал мои, а значит, меня ты понимаешь.

понимание безмолвно, версии это по твоей части.
не надо перекидывать мне горячую картошку) подержи сам.

Маракеш, это тебе
http://www.youtube.com/watch?v=ouUloBNBhOA

Artur Zubairov писал(а): завязывайте вы уже.

Artur, всё ешё только начинается

Парадокс, но, когда ты задаёшь Миру вопрос(говоришь с Миром), то на деле говоришь сам с собой. Но, когда ты говоришь сам с собой, Мир вступает с тобой в тесный контакт, показывая мгновенно ответ. Интерес в том, что обычный человек, даже если и вступает в сие взаимодействие, то упускает ответ, ведя монолог, хотя тот, как всегда, проходит под самым носом. Если же человек отстранённо наблюдает за монологом, то видит, что делается перед его носом(а там пролетает слон, махая хоботом). Такое вот наблюдение.

Marakesh писал(а):Парадокс, но, когда ты задаёшь Миру вопрос(говоришь с Миром), то на деле говоришь сам с собой. Но, когда ты говоришь сам с собой, Мир вступает с тобой в тесный контакт, показывая мгновенно ответ. Интерес в том, что обычный человек, даже если и вступает в сие взаимодействие, то упускает ответ, ведя монолог, хотя тот, как всегда, проходит под самым носом. Если же человек отстранённо наблюдает за монологом, то видит, что делается перед его носом(а там пролетает слон, махая хоботом). Такое вот наблюдение.

Marakesh, слон - это правильный знак. не хороший, а именно правильный.
это к разговору о символике демиургов))

Когда концентрируешься на чём-то, вокруг тебя появляется сфера, плотная, но тонкая стена, позволяющая огородить тебя и мир за пределами сферы. Но она разваливается в тот самый момент, когда ты уходишь вниманием за её слои, усыпаешь. Этому способствуют те внешние ниточки, которые постоянно дёргают нас, заставляя спать. Но, пока ты "в танке", тебя окружает ясность и трезвомыслие. Только сейчас дошла суть 1 принципа сталкинга. Это и есть слабое место людей - ведение жизни на чужой территории, фактически не имея своей! И тут встаёт вопрос: как укрепить свою сферу? Как расширить свою территорию?

Marakesh писал(а):Когда концентрируешься на чём-то, вокруг тебя появляется сфера, плотная, но тонкая стена, позволяющая огородить тебя и мир за пределами сферы. Но она разваливается в тот самый момент, когда ты уходишь вниманием за её слои, усыпаешь. Этому способствуют те внешние ниточки, которые постоянно дёргают нас, заставляя спать. Но, пока ты "в танке", тебя окружает ясность и трезвомыслие. Только сейчас дошла суть 1 принципа сталкинга. Это и есть слабое место людей - ведение жизни на чужой территории, фактически не имея своей! И тут встаёт вопрос: как укрепить свою сферу? Как расширить свою территорию?

то-то смотрю Артур убежал от личной истории, постирав свои месседжи)
сразу видно - практик)
Marakesh, он наверное испугался твоих построений) скажи, а когда ты просто захочешь посмеяться, ты тоже будешь делать это в танке? или потерпишь...

Ancestors, не, я переодически удаляю посты. Оставляю только те, которые могут принести пользу.

ancestor, сейчас я смеюсь на тебя, не понимая, к чему ведет твой вопрос) Я же предложил тебе в этой теме выдвигать свои версии общения с реальностью. Пока я вижу только стеб. Если версии - это по моей части, то предложи свой альтернативный вариант. Или хотябы аргументируй свой вопрос.
Тебе не понравились мои марионетки, но ты был в восторге от детей Солнца, хотя это одно и то же. Отличается только декор... И тот, кто преподносит декор.

Одна программа реала не перестаёт меня удивлять. Я не могу упорядочить её фрейм, но прекрасно вижу её проявления. Суть в каком-то пока непостижимом мне синхроне реала с моими мыслями. Взбрендившая сегодня в голове мысль что-то изучить, завтра приводит к каким-то внезапным открытиям, невозможным без изучения предыдущей части. Или же, изучение какого-то материала, дополняется практически сразу другим, из, казалось бы, совсем другого источника. Ты будто зацепляешь поток, который ведёт тебя, показывая и объясняя. Возможен и вариант зацепления тебя самим потоком, если тот синхронит с чем-то ещё. В абстракции мне это представляется переплетающимися каналами, трубами, по которым можно передвигаться.
При чём, сами ветки/каналы не являются главной частью программы. Они - лишь её корни. Если брать этот форум, то он является фиксатором корней этой проги, но не их мозг, а только пропускной пункт, возможно, фильтр.
Поток обладает инерцией. Именно по-этому схожие, задействованные мозгом элементы проявляются снова, открывая новые ветки в этой области. А, если перевести это всё на мирской язык, то я описываю цепи событий. Это значит, что я изобрёл велосипед... За то я вижу его изнутри, и это достижение)

Ещё, после стычки с oldspace, я врубился, как работает чуйка! Почему гадалки, сенсы, колдуньи и др. персонажи просят взглянуть на них/подать руку/говорить с ними и пр.? Грубо говоря, я думал, для прикола . Но, нет! Это приём сонастройки. Чтоб считать информацию с объекта, нужен ответный посыл от объекта, его обращение внимания в твою сторону. Когда сие действие не осуществлено, человек закрыт, недосягаем. По крайней мере, недосягаем для многих(щиты наверняка можно обойти). Когда внимание схвачено, рыбка села на крючок, создаётся канал. А дальше дело за юзером.

Marakesh писал(а):ancestor, сейчас я смеюсь на тебя, не понимая, к чему ведет твой вопрос) Я же предложил тебе в этой теме выдвигать свои версии общения с реальностью. Пока я вижу только стеб. Если версии - это по моей части, то предложи свой альтернативный вариант. Или хотябы аргументируй свой вопрос.
Тебе не понравились мои марионетки, но ты был в восторге от детей Солнца, хотя это одно и то же. Отличается только декор... И тот, кто преподносит декор.

Одна программа реала не перестаёт меня удивлять. Я не могу упорядочить её фрейм, но прекрасно вижу её проявления. Суть в каком-то пока непостижимом мне синхроне реала с моими мыслями. Взбрендившая сегодня в голове мысль что-то изучить, завтра приводит к каким-то внезапным открытиям, невозможным без изучения предыдущей части. Или же, изучение какого-то материала, дополняется практически сразу другим, из, казалось бы, совсем другого источника. Ты будто зацепляешь поток, который ведёт тебя, показывая и объясняя. Возможен и вариант зацепления тебя самим потоком, если тот синхронит с чем-то ещё. В абстракции мне это представляется переплетающимися каналами, трубами, по которым можно передвигаться.
При чём, сами ветки/каналы не являются главной частью программы. Они - лишь её корни. Если брать этот форум, то он является фиксатором корней этой проги, но не их мозг, а только пропускной пункт, возможно, фильтр.
Поток обладает инерцией. Именно по-этому схожие, задействованные мозгом элементы проявляются снова, открывая новые ветки в этой области. А, если перевести это всё на мирской язык, то я описываю цепи событий. Это значит, что я изобрёл велосипед... За то я вижу его изнутри, и это достижение)

Ещё, после стычки с oldspace, я врубился, как работает чуйка! Почему гадалки, сенсы, колдуньи и др. персонажи просят взглянуть на них/подать руку/говорить с ними и пр.? Грубо говоря, я думал, для прикола . Но, нет! Это приём сонастройки. Чтоб считать информацию с объекта, нужен ответный посыл от объекта, его обращение внимания в твою сторону. Когда сие действие не осуществлено, человек закрыт, недосягаем. По крайней мере, недосягаем для многих(щиты наверняка можно обойти). Когда внимание схвачено, рыбка села на крючок, создаётся канал. А дальше дело за юзером.

ок, Маракешь, пусть будет стёб)
ок, Маракешь, ты шерлок холмс) и как я рад что ты не без чувства юмора
незнаю с чего ты решил что мне чтото не понравилось, но неважно, если уж ты такой обидчивый, извини. кстати с велосипедом тебя, он лучше танка)
аргумент к моему вопросу простой - общение с реальностью - неужели чтобы с ней общаться нужно быть в танке? описание восприятия напрямую влияет на само восприятие, танк это тяжело. слишком тяжело для Артура)
твой образ сети труб мне нравится больше, я вижу такие вещи иначе, скорее это струны, их много, они вибрируют и переплетены в сетевую конструкцию, когда возникает необходимость в, допустим, информации, если в той струне что в тебе и во вне тебя(твоего танка:) возникает резонанс, либо тебя притягивает, либо ты притягиваешься к своей цели, либо притягивает к тебе, либо возникает стагнация, т.е. полная инерционность. никакого центра нет, есть резонанс.
инерцию такому движению задаёт сложность запроса, скажем так, неявные запросы обрабатываются системой дольше, потому что требуют уточнения в совпадении внутренних и внешних условий в пространстве или во времени. и ещё - инерцию задаёт толщина стенок танка) мой танк без башни) и из него замечательный вид на красоту ума или полную свободу в его безумии.
но это всё ещё пределы описания, пределы известного. здесь нет ничего нового по сути. когда возникает необходимость в том чего нет в описании, возникает пустота и запускается процесс аккумуляции, скажем так, возникает некий сдвиг или в случае струн, теряется старый порядок, возникает новый и меняется характер общего звучания, эм, в танке)
мне в этом плане интереснее другие вещи - характер перемен в восприятии и связь с образами памяти. фактически, Маракешь, ты говоришь о блочности восприятия, дословно о механизме работы первого кольца силы. у меня недавно был забавный случай, я заснул с наушниками в ушах, играла одна из бесчисленных симфоний Гайдена, мне приснилось что я сижу посреди огромного зала, справа, слева и далеко впереди сидели музыканты и играли на иструментах, я наслаждался необычностью звучания абсолютно неизвестных мне ранее тонов и резонансов в звуках, они были настолько яркими, что захотелось есть, сзади меня оказалась сцена с накрытым столом, пришлось пойти и подкрепиться. и проснуться сытым) как думаешь, Маракешь, такая диета полезна?

ancestor, Хенарчо, опиши мне твое понимание 1 принципа сталкинга. Я же под своим пониманием имею ввиду "танк" - сферу, создающуюся при концентрации(она формируется сама) - как способ сохранения осознанности при взаимодействии с миром. Это не является обязательным критерием для общения с миром, потому как слон пролетает и перед носом спящего.
Кстати, у моего танка тоже нет крыши, я ж описывал своего снеговика с конусом вместо головы. Только за пределы конуса я еще не выглядывал в отличии от мотылька саламандрового.

Тема музыки очень интересна в понимании влияния ее на человека. Но понять музыку может только открытый душой человек. Когда каждая нота отражается во всем теле и каждый звук улавливает и осознает ушная перепонка. Увы, большинство не врубается в эту тему. Для этого существуют трансляторы, способные растопить лед в сердцах людей, хоть не на долго, но все же.
Это я Гайдна заценил

я думаю музыканты всё время в повышенном осознании, не все конечно) не даром Гайдн духовный отец и музыкальный наставник Моцарта и Бетховена)
или взять например, какой-нибудь брутальный дабстеп или замысловатый айдиэм или давящий дарк эмбиент, фактически, в музыке(в настоящей музыке, сочной, вкусной и интересной) люди отражают состояние своего сознания, целиком, напрямую.
Маракешь, моё понимание 1го принципа очень простое - снять ведро с головы) в буквальном смысле обратить внимание на слух, нюх и зрение и увидеть свои границы, или их отсутствие а дальше чтонибудь с этим делать. да, абстрактные построения - это круто, да это даёт некий элемент ясности без ясности, но совсем не надолго, нужны действия, осторожные или решительные, кому как. я себя в этой теме чувствую как тот слон если честно) какбудто экскаватором картошку выкопать пытаются
Маракешь, а что там у тебя за сферы стеклянные и искры? знаешь, я никогда не видел пузырей со снами, просто сижу в темноте и сон случается, ты когда нибудь пробовал отследить начало сна? ага, момент когда просыпаешься и пытаешься сделать что-нибудь вразумительное там где нет ничего вразумительного. наверное со стороны это очень забавно выглядит)
обожжаю http://www.youtube.com/watch?v=Xw2MjRcVO4g ядерная смесь экспрессии, чувства, театральности и смысла. для меня)

На счёт сфер и искр не знаю. Я бы назвал это освобождением от какого-то шаблона. Щит слетел или что-то в этом роде. Но это всё догадки. Часто стало перекидывать в высокие частоты, тело вдруг начинает вибрировать, и частота как в моторе повышается. Так-то много разных штук наблюдаю с изменением эт, но попытка это описать - способ это себе объяснить, и только. Как оно на самом деле, всё догадки.
Сферой мог быть шарик, знаешь, такие летают. В любых помещениях они есть. Сознания типа с ворсинками к центру. Но я про них ничего не знаю, кроме того, что они есть везде)
Один раз меня в реале сместило из физ. тела в сторону. Я ощущал себя на уровне солнечного сплетения, и влево см в 20 от тела(вроде бы). Я был раздвоён. Сместило не на просыпании, а прямо на работе. Люди перестали чувствоваться, как я их чувствую сейчас, всё потеряло вкус, я воспринимал картинку, которая напоминала 2д. Синхрон с телом тоже был нарушен. Мотало жёстко и мышцы расслабились, мозг реагировал на движения спустя полсекунды. Это я так на кануне запитал себя энергией растений. Была, конечно, веселуха, но что было со мной, я опять же сказать не могу. Зато опыт был получен самостоятельно, не из книжек гуру, которые многие воспринимают, как священные трактаты.
Засыпание отслеживал, но в темноте, как ты, не оказывался никогда. Только, если войти в зеркало, например. Перед формированием пузыря тьма и плотность некоторое время. А дальше либо вылет, либо лока.
На просыпании я иногда встаю не в себе, продолжаю сновидеть. В итоге, со стороны ты похож на наркомана , потому что мозг криво работает. А сам ты наблюдаешь разные шарики, за которыми кстати гоняешься по комнате, и тебе это кажется совсем даже и ничего, нормально. Иногда сновидение приходит в реале, если я это не путаю ни с чем другим. Там тоже фантомные звуки относительно реала и глюки. Но это всё лирика, ага.
Иногда мне кажется, что локация реала растворяется, потому что я начинаю видеть другой образ. Но цепкости внимания не хватает. Со снами, как не странно, у меня труба. Хоть и внимание не на них, но положение меня не радует.
Кстати, о просыпании. Я считаю, что люди, страдающие болезнями, парализующими тело и разрушающими его рефлексы просто не синхронизированы эт с физическим. По этой причине нельзя будить человека, если он где-то в этот момент летает. Меня растянуло один раз, и я на себе испытал эту хрень. Ты вроде в теле, а вроде вне тела. И в итоге синхрон очень хреновый, мозг кое как даёт сигналы телу и оно фактически не слушается. Ощущение не из лучших.

Не пойму, в глазах рябит или ник и в правду снова пожелтел... Интересно, что я такого сделал, товарищи администраторы?

В том-то и дело, ничего за что полагается уровень. К сожалению наши ожидания по поводу тебя не оправдались.

Ок, oldzpace. С твоего позволения я продолжу свой утомительный рассказ.

С помощью чуйки можно считывать как роль человека, так и его сущность. Под сущностью я предполагаю отличительные черты данного человека, как существа. Все мы их имеем - склонности к чему-то, отличительные признаки. Они стоят в фундаменте нашего существа, как нечто, свойственное нашему виду. Ведь зеркальные сходства членов двух партий выбирались именно по этим признакам, верно? Можно по ошибке принимать роль человека за его сущность, и наоборот. Сперва может казаться, что ты чувствуешь двух разных людей, или, быть может, ошибся. Но в итоге ты начинаешь просекать эту фишку.
Ах, да. Под ролью я понимаю набор эмоциональных шаблонов - реакции, поведение. Могу предположить ,что они настраиваются энергетическими центрами, что создаёт фон, который в основном и чувствует большинство людей. Под фоном же есть нечто настоящее - настоящие мы.
Если под ролью подразумевать остров тональ(чистый тональ - сильная роль, и наоборот), то чем является сущность?
Могу сказать, что сущность не является частью роли, но дополняет её своей безупречностью и мудростью. Она является наблюдателем по отношению к ней, проявляя себя лишь иногда. Со стороны сущности нельзя ожидать каких-то глупых, неправильных поступков, потому что это невозможно - там нет этих шаблонов, есть только отличительные качества тебя, как части чего-то большего, если я правильно понимаю.

oldzpace, какого хрена ты закрыл мне доступ в 2 первых раздела, что за подлянки? Возможно я что-то не догоняю, но я не могу писать в них сообщения.

Не парься, Жорик. Ничего личного. Это просто ограничения 0-го уровня.

oldzpace писал(а):Не парься, Жорик. Ничего личного. Это просто ограничения 0-го уровня.

Ты видёшь себя как последний мудак. Я не делал ничего такого, чтоб ко мне так относились.

Marakesh, сорри что вмешиваюсь, но, насколько помню, пользователи с желтым ником в принципе не могут писать в тех разделах, они только для просмотра. Так что дело не в каком-то особом отношении к тебе.

lutien, хотя там полно жёлтых ников, допускаю, что ты права. Пользуясь случаем, хочу спросить у уважаемого oldzpace, о каких ожиданиях на счёт меня он говорит? Быть может тогда мы и сможем понять, почему ко мне такое особое отношение. Хотел всё это проглотить, да что-то накипело.

Маракеш
Я понимаю твой восторг. Знаешь сколько сейчас таких как ты хочет какую-нибудь хрень написать? А знаешь сколько ещё будет и уже было? Плохо это для эволюции форума. Захламляется он пустыми словами. А нам это не нужно.

Ты сейчас можешь обыграть ситуацию, вдруг я не прав. Стань, пожалуйста, нормальным юзером, говори по делу, говори о деле, приноси радость соратникам... И будет все у тебя хорошо. Получишь 1-й уровень, будешь писать куда и кому угодно.

olzpace, на счёт восторга ты ошибся, как, в прочем, и на счёт хрени. На вопрос ты не ответил. Я не считаю, что этот год, проведённый на форуме я писал бестолковые некчёмные посты, и тем более хрень(флуд, как я понял). Если я не прав, приведи факты. Я со своей стороны могу их привести, а ты? Прошу простить меня за этот эмоциональный всплеск, но я на стороне справедливости!

Маракеш
Если что-то не устраивает иди к Декамерону или Костику.
У тебя последнее предупреждение.

Куда ушёл Дек, я не знаю. Кто такой Костик - тем более. И, кстати, я не Жорик, если что. Мне плевать на твои предупреждения(терять мне вроде как и нечего), а вот твои слова не обоснованы. От вопросов ты уходишь, ожидаешь, что маракеш наконец станет хорошим юзером, а что во мне плохого сейчас? Скажи, чем конкретно я тебе не угодил? Кстати, я не видел ни одного твоего отчёта не в одной из тем на форуме.

Мне очень жаль.

Возможно, я не прав, но мне кажется, что в связи с пришествием Магмас, можно было бы сделать небольшую амнистию падшим. В смысле - тем, чей уровень пал до 0. В том числе членам секты Дека - если они раскаиваются. Я думаю, что некоторые из них впали в ересь ещё пока не очень сильно. Пустыня Йондо - это кубический сантиметр шанса для них. Как и для всех нас.

Психонавт
Лично я не поддерживаю такие благие намерения. Мне кажется magmas пришла не ради тех кто ушёл, а ради тех кто остался.
И ты же знаешь откуда и почему родились уровни на форуме? Если отменить это все, дрим-дебилы.орк, Костики, Квазики и прочие превратят наш форум в балаган.

Ну, как знаешь.

Кстати о летающих слонах... Помните момент, где Дон Хуан после голоса летящей вороны сказал Карлосу немедленно покинуть то место на котором они были, когда кажется собирали растения?
Однажды ворона предупредила меня о беде. Тогда я работал по строительству, мы колотили из досок и бруса строительные леса, занимались крышей коттеджа. Высота была нормальная, не меньше 6 метров. Я уже добивал третий ярус, как на дерево напротив меня что-то село. Забавно то что я так и не увидел, как не пытался разглядеть, что это было. Слышал только звук веток, будто что-то приземлилось в их гущу(то ли ёлка была, то ли сосна). Дальше я услышал карканье, и почувствовал, что каркают мне. Я понял, что это ворона и начал ей отвечать. Так мы обменялись репликами, но особого значения я этому не придал. Через некоторое время мы вдвоём с напарником забрались на самый верхний ярус и стали окончательно закреплять всю конструкцию, как резкий треск, и мы уже в полёте. Я так прикинул, сколько досок упадёт на меня, и сколько вниз лететь) К счастью мы рухнули на средний ярус и отделались только испугом. Снизу стоял третий человек, я не знаю как его не зашибло. Оказалось, что одна из поперечных досок, на которой лежал настил(пол), была прибита на два хилых гвоздя вместо хороших болтов. И тут я вспомнил про ворону и до меня дошло, что она нас предупреждала. И вспомнилось выражение, типа Ворона накаркала. Да, они так предупреждают об опасности, а не наводят беду, как принято считать)
Но предупреждение можно считать верным только если есть особое ощущение, будто что-то обращает на тебя своё внимание. В основном люди не дают возможности пробить свои щиты чему-то неизвестному. Они зациклены исключительно на себе. Но вокруг полно неизвестного , и оно здесь, на расстоянии вытянутой руки) Будь то ворона, или что-то покрупнее, хе хе)