Эта тема создана для вопросам по ПМ. Вопрос первый такой: одна моя знакомая прочла всё, что я собрал в Инете по этой тематике (практикум Саида, темы форумов, письма и проч.), теперь уже второй день пытается практиковать. Но вот незадача: на жест Дух никак не отвечает. Знак не появляется. Никогда. В чём дело? Объясните, pliz. Кстати, у меня с этим тоже проблема была, но я не стал заморачиваться на знаке, а вот она не хочет - хочет досканально овладеть Пасьянсом. Помогите, кто может, пожалуйста.
P.S.Прошу всех сваливать назревшие вопросы по ПМ сюда. Больше некуда. На остальных форумах одна тусня, серьёзные практики - кажись, в основном, здесь.

BetInform, пусть она сначала повертит ПМ на простых вещах - встреча с подругой, хочу посмотреть этот фильм и т.д. В свое время мы начинали практику с Имбой на выигрыше лотерии. Когда ПМ становится немного знакомым, ты начинаешь усложнять его и вводишь элементы “приветствие Духа“ и “знак Духа“. Сначала ты говоришь ему: здравствуй, я готов(а) войти в твою игру. А потом он отвечает: ну хрен с тобой, давай поиграем. А так у твоей девушки получается, как в деревне на танцах. Ты ждешь, когда какой-нибудь парень пригласит тебя потанцевать, а вся их шобла квасит за углом самогонку. Так и с Духом. Ждешь его ждешь, а он же не знает про это. Поэтому нужен первый шаг от тебя - приглашение или приветствие.

ПРОШУ СООБЩИТЬ ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ПМ.

Просто она опирается на книгу Реутова:
“...Во многих случаях использовался более продвинутый метод: следовало мысленно задать Силе — то есть Духу, Мирозданию вопрос о начале цепочки, и если все совпадало, вы тут же получали ответ реала. Им могла быть пролетевшая птица, падающий листок, выглянувшее из за туч солнце. Утверждалось, что маг никогда не ошибается в трактовке знаков и всегда чувствует, когда реал отвечает на его запрос, а когда хранит тишину. ЕСЛИ ОТВЕТА РЕАЛА НЕ ПОСЛЕДОВАЛО, ВЫПОЛНЕНИЕ ЦЕПОЧКИ СЛЕДОВАЛО НА КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ОТЛОЖИТЬ, ДОЖИДАЯСЬ БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОГО МОМЕНТА. Это могли быть и десять минут, и сутки...“
Так вот, момент этот у неё никогда не наступает. Как быть?

ПМ=пистолет Макарова

Книга Реутова была написана на основе практикумов, проводимых под руководством Саида (Тамбова) и Имбы. Книга Реутова - это компиляция знаний, добытых такими участниками практикумов, как “мышЬ“. Можно сказать, что книга Реутова опирается на опыт “мышИ“. Так будет гораздо точнее.

Не, это понятно. Другой вопрос - что делать, если ОТВЕТА РЕАЛА на жест не следует?

мышЬ все написала. Походи перед Духом, чтобы он тебя заметил. Поюзай ПМ, помаши руками, войди в потоки силы. Если не поможет, я - так и быть - шепну Духу за тебя словечко. И совет - плавать начинает тот, кто входит в воду. На берегу плавать не научишься. Не тормози на знаках. Ты - хозяин ПМ. Дух свидетель и партнер. Хакер никогда не признает зависимости от чего-то постороннего. Он идет и берет. Он сам открывает закрытое.

Здравствуйте. У меня вопросики.
С помощью ПМ снимаются ли висящие с давних лет события?
Если кратко, скажем имеется ситуация, которая сформировалась в результате последовательности трех действий, т.е. переводя на карты - есть три карты плюс четвертая (как результат предыдущих трех). Что б снять этот висяк: 1. Могу подобрать любые карты, в любом количестве так, что бы цепочка сложилась, оставив сверху что-нибудь безобидное? Или подбирать остаток обязятельно всей колоды? 2. Или достаточно работать только с результатом (четвертой картой)? Или наоборот только с первыми тремя (как первопричиной)?

Soldyr, а если попробывать ответить на вопрос с помощью практики? Как сказала Масяня: Ты-хозяин ПМ. Среди объяснений ПМ, можно было встретить такой пример про парня телемастера, который сдав работу заказчику, напивался. Если заказа долго не было, он опять напивался, и заказ тут же приходил. Его попойки — это события одинаковой масти. Ими он проталкивает вперед цепочку событий не давая ей застревать. Для меня, этот вопрос тоже актуален, иногда бывает или времени нет гнать всю цепочку до конца, или нужно решить проблему сразу. Так что мне кажеться, все дело в практике. Я тоже попробую на деле, и если что-то получиться, то напишу.

soldyr, чтобы сложить прошлые висяки необходимо взять какое либо событие, или группу однотипных событий например не получил денег(долг или еще что) 7б плюс сила которая помешала получить Тп и дальше складываешь Ц.С., получается что то вроде перепросмотра, при этом реально чувствуешь возврат энергии, это все было толи у Огдена, толи у СИ, толи еще у кого, не помню.

Спасибо всем за ответы.
Samer, ) ....как говориться, сначала была практика.. делал так:
Cопоставил ключевым событиям прошлой жизни(которые довели меня до нынешнего состояния :-) ) карты Тч Кч 10б 7б 6к 10ч
далее прикинул какие карты нужны, чтобы сложить эту цепочку., + 6б Кк Тб
призвал к Духу,
6б - переместить мани - переместил,
Кк - полил огород,
Тб - не мое действие, говорю Ему, мол эта карта с тебя, захожу с огрода в дом - на столе обнаруживаю письмо из банка, супруга занесла с почтового ящика пока меня не было...:-/
цепочка состояла из неполной колоды - так можно?
цепочку делал давно, могу сказать сечас, что смягчение наблюдалось, но до решения проблемы не дошло. Стоит ли повторять? (Если да, то один и тот же набор карт, или лучше поменять?
Спрашиваю, может кто это проходил уже.
lankrus, этот способ знаю, что-то вроде ковровых бомбардировок, идет возврат энергии затраченной. А возможно ли менять ситуацию, имеющую место быть сейчас? Если так, то бомбить ситуацию или причины, которые привели к ней? Или всё вместе?

Soldyr. вот эта хорошая ссылочка, где СИ объясняет сложение прошлых событий http://dhworlds.dhlab.ru/dh4.htm. Правильно говорит, пробовать надо.
Я до сложения прошлых событий еще не дошел - хочется напрактиковаться с обычным ПМ.

Всем привет!Братва,а что если составить цепочку а потом в точном соответствии с цепочкой написать стих? Тогда при произношении или пении этой песни Силы можно также добиться результатов. Лучше конечно написать песню по реальным событиям,не сложившимся и вставить в конце нужный результат. Только вот что: Знаковую карту можно только в начале ставить думаю. Может посоветуете что-нибудь,идеи какие или ньюансы?

Объяснити пожалуйста что здесь происходит?Очень заинтересован

Nyke, идея хорошая. только что ты имеешь ввиду под знаковой картой? скорее это типа вопроса или затравки для развития дальнейшей цс

Завулон, это рефлексия (размышления) по поводу пасьянса Медичи - магического метода человеческого взаимодействия с полями каузальностей. Здесь тебе потребуется предварительное ознакомление с материалом.

untoleranced, обращение к Духу или вопрос или просто то, что означает начало ритуала. Например христианам достаточно одного знака чтоб обратиться к Духу. Кстати где есть другие трактовки карт,лучше чем в книге Реутова? Желательно с примерами.

Nyke, трактовки карт, приведенные в книге Реутова, являются результатом практикума, проведенного Саидом на форуме альтеринфо. Реутов воспользовался материалами ХС 2003 года и вставил их в книгу, написанную в 2005 году. Некорректно говорить о книге Реутова, как о первоисточнике. Некорректно подавать Реутова, как создателя ПМ или даже лучшего инетрпретатора ПМ. Потому что такие разговоры и такая подача будут являться обманом.

хм, а ведь возможно и правда большинство читателей думают и так :)
Nyke, ПМ - абстрактный инструмент и сводить метафизические категории симпатии и валентности к каким-то стандартам или шаблонам (шкалам) подход не совсем правильный. наиболее правильным будет рассмотреть два-три сочетания выбранных событий и по разностям между ними, отнести их или спрецировать на карты. хотя можно конечно вначале придерживаться разбивок практикумов

Ну,это мне понятно что Реутов просто обнародовал наработки ХС. У вас тут уже многое перечитал,надо будет и с материалами на alterinfo ознакомиться.

Здравствуйте! Я прошу вас, помогите, объясните чайнику и ламеру “на пальцах“ что и как, очень надо.
Я работаю в сетевой компании, продаю косметику, биодобавки и проч. подобные товары. Сейчас мне приходится снимать квартиру. Доходы от продаж очень малы, живу я практически впроголодь. Один мой друг мне посоветовал ПМ (я кстати, сейчас с его компа пишу). Начала разбираться с материалами. Наткнулась на следующий текст:
“...Один мой друг, которому я рассказала о способе управлениями событиями, тут же начал практиковать его - причем, с феноменальным успехом. Он выполняет заказы (какая разница какие). Есть заказ, значит, есть работа и деньги. Нет заказа, соси лапу. И вот, он “зарядил“ такую последовательность: сдав работу заказчику, мужик напивался. Если заказа долго не было, он опять напивался, и заказ тут же приходил. Его попойки - это события одинаковой масти. Ими он проталкивает вперед цепочку событий - не дает ей застревать. Понимаешь?...“
Прошу вас, объясните мне как можно более подробно, “на пальцах“, как это всё выполнять и приведите примеры подобных цепочек... век вам буду благодарна...
очень жду ответа...

Алиса, меркантильная заинтересованность - это неплохой стимул для изучения ПМ. Поэтому слушай. Я дам тебе краткий курс, рассчитанный на занятых женщин, которым некогда углубляться в теорию, но хочется получать по максимуму плоды практики.
Итак, слушай.
Есть две теории ПМ - традиионная и мистическая (названная в честь Миста; был такой парень). Обе теории вовлекают четыре сферы детельности человека. В традиционной модели этими сферами являются:
1. наши чувственные отношения (любовь, симпатии, антипатии, ненависть и др.)
2. наши иерархические отношения (власть над подчиненными, подчинение начальству, мерка авторитетами и др.)
3. наши финансовые отношения (активность в зарабатывании денег, меркантильные делишки, любовь на продажу, власть над подчиненным с целью вымогательства денег, взятка начальнику и др)
4. наши бытовые действия и отношения (отношения с социумом, которые не входят в три первые сферы).

Эти четыре сферы представлены в ПМ мастями или (на более абстрактном уровне) симпатиями. Симпатии хакрактеризуются двумя законами наследственности (а) каждая из сфер подчинена одному общему правилу, которое определяет поведение человека; (б) элементы каждой из сфер имеют свойство притягиваться друг к другу.

В традиционной модели ПМ каждая сфера активности состоит из 9 элементов. Это дает нам возможность описывать систему человеческих поступков с достаточной долей определенности. Существуют два набора соответствий - старый и новый. Старый был создан на основе гадальных систем, где карте дается несколько значений. (Наверное, помнишь эту лабуду про дальнюю дорогу, казенный дом, письмо с печальной вестью.) ХС создали новый набор соответствий. (Наверное, уже видела эту лабуду, где тузы - это силы, короли - законы и т.д.) Соответственно, каждая сфера имеет девять иерархических валентностей или групп событий. По постулатам традиционной модели ПМ, валентности тоже имеют свойство притягиваться друг к другу - 7-ки к 7-кам, тузы к тузам и т.д.

И вот у нас на руках механизм, с помощью которого мы можем рассматривать любые ситуации - прошлого, настоящего и будущего времени. Мы можем составлять расклады событий, рассматривать отдельные элементы, перекладывать их с места на место и смотреть, что получится при этом. Нам с тобой хотелось бы, чтобы все события жизни складывались, как по маслу. При неудачи мы говорим: зараза! не сложилось!
Что не сложилось? Не сложились обстоятельства, наши желания, наши намерения. Метод пасьнса Медичи позволяет погрузиться в магическую практику сложения событий. Мы можем взять колоду с четырьмя мастями и девятью картами в каждой масти (от 6 до туза) и разложить пасьянс. Мы можем использовать созданную ХС программу и по нескольким нужным картам найти несколько сотен вариантов для сходящихся цепочек событий (ЦС). Мы можем выбрать такие ЦС, которые считаются более силовыми (радикальнми) или более мягкими (незаметными). Мы можем почувствовать магию сложения событий - сакральное знание, которое постепенно превращает нас в ведьм и волшебниц.
Когда ты начнешь практиковать ПМ, у тебя возникнет куча неудач или мелких удач, которые не будут тебя устраивать. Ведь ты хочешь много денег, верно? Ты хочешь щелкнуть пальцами и получить миллионы баков :)) Однако
этот уровень достигается большой практикой. Даже великое правило “Новичкам везет!“ здесь почти не работает.
С механических действий, с копирования и повторения чужих опытов ты постепенно перейдешь к магическим и ритуальным дествиям. В твоей практике ПМ появится “приветствие Духа“, “ожидание отклика Духа“, появятся различные знаки для временной синхронизации ЦС (цепочки событий). Ты начнешь понимать, что существуют “законы Орла“, которые выражаются формулами сходящихся ЦС. Ты научишься, как делать законы Орла своими Законами. Однажды ты почувствуешь, что, начав ЦС, тебе уже не нужно продолжать ее. Она будет продолжаться сама, а ты в этом процессе будешь отстраненной свитедельницей или участницей. Однажды ты заметишь, как твоя ЦС будет стыковаться с ЦС других людей, как она будет отскакивать от них, липнуть, сплетаться. Все это стадии магического обучения. Немногие люди доходят до такого мастерства. В конечном счете ты выберешь себе 5 или 10 проверенных формул, в которых станешь настоящей профи.

Это длительный путь. На нем ты вряд ли обретешь тот капиталл, о котором мечтаешь сейчас. Слишком много усилий, слишком мало подтверждающих результатов по началу практики. А денег хочется, верно? И вот для таких жаждущих, алчущих, на все готовых женщин я создала другую модель ПМ. Не буду забивать тебе голову своими теоремами (если хочешь, ты можешь найти их в сети). Я просто скажу тебе, что после очень нудной и продолжительной работы мне удалось выделить “корни“ - узловые элементы каузальной матрицы (матрицы причинно-следственных отношений). Причина и следствие! А затем вторичные последствия! Возникают некоторые магические формулы вида -2АВ 0ВВ 3ВС 1СА 1AD и так далее. В моей модели тебе уже не нужно выполнять последовательность действий, построенную на 36 элементах. Тебе достаточно воссоздать манифестацию “корня“ событий, и дальше все будет разрастаться само по себе. Если нужный процесс начнет замедляться или “засыхать“, ты подкормишь его новым “корнем“. Два-три действия с учетом 3-5 элементов прежней ЦС. Этот метод настолько магичен, что похож на настоящее волшебство. С его помощью можно стать норной и плести паутину мировой игры. С его помощью можно быстро разбогатеть, найти большую любовь или покорного миллиардера-олигарха. Но я редко делюсь своей системой с другими людьми. На мой взгляд, магия - это нечто количественное. Если на определенной территории обитает один маг или одна ведьма, они имеют определенный потенциал своих сил (допустим, 100 грамм маны, хи-хи-хи). Если на этой территории появляется другой маг или другая ведьма, все они ограничиваются 50 граммами маны. Если магов десять, у каждого по 10 грамм. Если их сто, то о магии нужно забыть.
Но ты и сама можешь проделать аналогичные вычисления. Все указано в моих теоремках, и все ключи даны. Выяви корни и работай с ними. Это выведет тебя на новый уровень ПМ. На уровень ведуньи.

Масяня, скажите пожалуйста, в Ваших теоремах есть связь ПМ с деревом сефирот. А далее на этом сайте на форумах школы волшебства есть разборка событий с учетом ПМ и дерева (минорных и мажорных событий). Это рабочая схема или нет? Потому что, перед объснением теоремы идет речь об дереве сефирот и так называемой черепашки ХС. Мне непонятно, это связано с магическими формулами вида -2АВ 0ВВ 3ВС 1СА 1AD или нет?
Заранее благодарен за ответ.

Масяня! Я пробовала с этим разобраться. Всю ночь :). Мой гуманитарный ум ну совершенно не понимает ничего в математике...
Я понимаю, вам не выгодно... но к сожалению, мне больше ничего не остаётся, как просить вас о помощи. Если вы не хотите писать здесь в открытую, напишите если только можете мне на {email удалён}
Всю жизнь вам буду благодарна. Я ведь сейчас даже с ребёнком жить не могу, он у бабушки.
Обещаю обойтись без злоупотреблений и хранить от посторонних тайну...
Прошу вас, пожалуйста... сделайте маленькое исключение...
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО ВЫ МНЕ ПОМОЖЕТЕ.

Тетя Масяня. Я живу у бабушки, потому что у моей мамы нет денег, чтобы кормить и одевать меня. Я часто прошу маму отказаться от интернета и оплаты повременки. Наверное она тогда смогла бы покупать мне еду и трусики. Но она не может отказаться от сетевых тусовок, из-за которых не работает и не может содержать семью.
Тетя Масяня, дай нам много денег, чтобы маме хватало на интернет, а мне на еду и трусики.

для чистых гуманитарев ПМ не поможет, и для чисто меркантильных целей, даже в виде исключений. пусть дорогие, исходящие говном от злости, спамеры и всегда неул

Так я не поняла. Мне дадут магию и бабки?

Алиса, все ключи уже в твоих руках. Желаю счастья тебе, твоем ребенку и бабушке.

Нотариус, ты крутой сетевик видимо, у тебя есть ответы на любые вопросы ;) тока не надо выдавать собсвенные маркетинговые взгляды на весь мир за прописные истины. мну вот считает сетевой маркетинг нижней степенью “хитрожопости“, фактически пацанов, агрессивно пытающихся набраться личной силы выдавая говно за конфетку. в данном случае ты пытаешься сделать наоборот, но цель та же самая.

Я на собственном опыте проверил явление, которое называется “быть в потоке“. Да, скажу я вам, это круто. Мне, конечно, до конца не понятен механизм “запуска“такого положения дел и тел:), но что-то проклёвывается. Когда ты в потоке, у тебя появляется сила. Настоящая. Не теоретическая и выдуманная, а настоящая, которую можно понять, и нельзя понять одновременно. Чёрт, несуразица, но словами это выразить трудно, это надо почуствовать. Такое состояние, когда у тебя всё получается, ты ни о чём не думаешь, потому что всё, что поставил себе целью, сбывается невероятно легко. Это как-то связано с намерением. Точнее, связано прямым образом.

Давайте подумаем. Человек имеет какое-то намерение. Любое. Он должен сделать что-то, чтобы его намерение сбылось. В обычном случае это как “работать, чтобы заработать денег“. Да.
Путь к исполнению намерения состоит из действий. Определённых действий, которые, по мнению человека, могут привести его к результату.
И вот тут появиляется “магическая система мистера Джона Ди“ - Пасьянс Медичи. С помощью этой системы путь к результату(исполнение намерения) разбитвается на шаги - количество неважно, например 36, как в обычной колоде карт. Но пасьянс стоит выполнять лишь тогда, когда он представляет собой сложившуюся цепочку событий, которая представляет собой “закон Орла“. Потом по соответствию карт их значениям выбирается карта-результат.
И человек идёт выполнять цепочку, как бы “нанизывая“ бисер событий на нить своего намерения. И получает результат.
Важно при этом не быть трухлёй, думая что “эта штука“ будет работать сама. “Этой штуки“ нет. Есть только человек и мир, с которым он ведёт событийный диалог. И вот когда ты понимаешь это, ты становишься магом.

Есть ещё много нюансов, всё не описать. Но у меня в основном всё так.

при сознательном выполнении ЦС, нас интересует прежде всего результат. нами намеренный результат. чем он абстрактнее, тем легче достижим, это очевидно. при меркантильном интересе нас будет интересовать результат очень определенный и конкретный. например в случае получения миллиона рублей на халяву, пусть это будет туз бубей. своего рода это будет реакцией выравнивания предыдущих карт по закону орла. чтобы получить это миллион надо не только точно выставить события согласно номиналам и картам, но и выбрать соответсвующий размер шкалы. тоесть видимо выполнять поступки, соответствующие условиям как будто этот миллион рублей у вас есть, или по крайней мере он в пределах досягаемости. готов ли начинающий к прохождению такой ЦС? сможет ли он резко смещать свою точку сборки, ведь шкала на эту сумму будет довольно большую разность между Шестеркой и Тузом? сможет ли он самостоятельно выравнивать ответы Матрицы на свои действия? или он думает что Матрица просто доброжелательно вам подкрутит шестеренки на игральном автомате? ваша рука сама создаст необходимое и достаточное усилие на этот рычаг, если прешествующие события были точно и предельно ясно выражены. в идеале уже походя к автомату, вы, будучи уверены в правильности выполнения, должны прикупить толстый кошелек, в который вместится вся сумма :)

Мне кажется, что настроя маловато для получения конкретной суммы. Сама по себе Ц.С. система где результирующая всех сил равна нулю. Необходимо нарушить баланс, или накачать доп. знергии или нарушить цепочку.

lankrus? возьми любой складывающийся расклад, продемонстрируй плиз что ты подразумеваеш под “результирующая всех сил равна нулю“

stalkerreklats
Ты не в теме. Все эти “отдачи“ и “балансы“ - бред с сайта Целостность. Дело в том, что когда люди, непрактикующие ПМ, начинают придумывать всякую лажу, то выходят заумные теории с ассоциативным рядом про карму, законы электродинамики и прочей хрени. А главная фишка ПМ в том, что мы берем законы Орла и делаем их своими законами. Я хочу в Ростов, поэтому беру график железнодорожного движения и выбираю “закон/маршрут“, который нужен мне. Я не еду в Харькивь, не еду в Катманду, а выбираю маршрут на Ростов. Так же и с ПМ.
Никто из пассажиров поезда не жалуется позже на “отдачу“ поездки, на карму и энергобаланс. Все проблемы берет на себя министерство путей сообщения! Все побочные проблемы с ПМ берет на себя Орел, чьи законы мы используем. Поэтому, друг stalkerreklats, не говори, что сечешь в ПМ лучше практиков, ладно? А то я начинаю сомневаться и задаю себе вопрос: зачем ты здесь? Чтобы проталкивать нерабочие идеи? Чтобы перекрывать кому-то путь к познанию своими инфантильными страхами, навеянными концепциями теософов и моралистов? Все познается в действии. Вот ты хотя бы раз попробуй ПМ, а потом уже и говори об отдаче. “Отдача“ сейчас - это ство страж на пути. Разберись с ним самостоятельно. Не пугай им других, потому что у них другие (свои) стражи. Сфокусируйся не на обиде за данный мной урок, а на смысле темы. “Отдача“ будет только у тех людей, кого ты напугаешь “отдачей“. И страх (пропаганда страха) - это не поиск свободы. А вот моя реакция на изгнание твоего страха и твоей пропаганды страха - это попытка освободить тебя и тех, кого ты напугал “отдачей“. Вот в чем разница наших подходов. Так что перебирайся на мою тропинку, потому что твоя ведет в болото.

Спасибо stalkerreklats, я вряд ли бы ответил лучше, от себя добавлю -
энергия любой замкнутой системы стремится к стабильности(нулю),это закон природы (Орла). Придя к нулю даная система вызывает смещение энергии на более высоком уровне. Стремление к стабильности порождает нестабильность, инь и янь.
Это как костерок, на выходе получаем уголек(сложеную ц.с.) плюс тепло - нужный нам милион баксов. Но чтобы получить милион система должна обладать достаточной энергией. Но все не так плохо. ПМ повышает вероятность выигрыша, а здесьуже необходим настрой, что я под этим подразумеваю:
У мага есть только один инстумент воздействия на мир, это он сам, точнее его подсознание, все остальное помогает концентрации или услилению воздействия-карты, рамки, жертвоприношения и д. и т.п. Поэтому програмируем сначало себя, синхронизируем сознание и подсознание, и тогда мы в потоке, можно идти покупать кошель под милион, но не забываем, что важна не цель а важен путь.

Петушка хвалит кукуха!
lankrus, ЦС даже гипотетически нельзя считать замкнутой системой. В ПМ конечным итогом является 35:1, а не 36! В жизни индивидуальная цепь событий простирается от рождения до смерти. Поскольку человек, разбирающий свою цс еще жив, его ЦС не может быть замкнутой. Если рассматривать ЦС умершего человека, то отклики на нее имеются в других ЦС еще живущих людей, которые сами по себе не являются замкнутой системой. Это твоя первая ошибка.
Вторая ошибка в назначении стабильности. Сложение событий - это не стабильность. Сложение событий может приводить к динамике и покою, к богатству и разорению, к смерти, к замужеству, к рождению ребенка. Сложение событий ведет к намеченной цели, к намеченным действиям. Но это не стабильность. И стабильности в ПМ столько же, сколько в жизни. В любой момент тебя могут убить, обокрасть и трахнуть. Какая здесь стабильность? О чем ты!
Третья ошибка - в интерпретации закона Орла. Закон Орла - это не законы физики. Закон Орла - это некий энергетический факт, проявленный в нашем повседневном мире особым образом. Например, приливы и отливы идут в разрез всей физике. Физика в данном случае отмазывается концепцией “влияния Луны“. Но при этом наука насмехается над астрологией и высмеивает астрологическое “влияние Луны“. Двойные стандарты. Устаревшая модель мышления.
Короче, ты мне честно скажи: какого хрена ты выпячиваешь себя магом и пишешь, что “ у мага есть только один инструмент...“ Скажи мне честно, ты действительно такой маг, который может говорить от лица всех других магов? Зачем тебе этот кич? Ну, ты нормальный пацан! Для чего тебе эта ложь? Что она тебе дает?
Вот смотри! Я магэсса без понтов. И как магэсса, я знаю, что мир - это тайна, где нет никаких ограничений. Я знаю, что нет “одного инструмента воздействия на мир“. И даже нет двух инструментов и трех. Их тысячи и тысячи! Когда я читаю твои строки из последнего абзаца, мне видна твоя ложь, твое незнание темы. Я перестаю относиться к тебе как к собеседнику. Для меня ты превращаешься в кичливого незнайку. Нам это надо? Давай договоримся так. Ты перечитай свои слова, посмейся над ними и признайся себе, что ты погнал не в меру. Стряхни себя свое надувное величие и возвращайся ко мне как человек, понимающий безбрежность мира. Мы стоим перед кучей загадок, таинств и непознанных мест. Поэтому засунь свой “единственный инструмент воздействия на мир“ куда подальше, и общайся с нами проще и честнее.

да, весь этот бред про нуль идет из одного источника. от неудачников, которые думали что хакеры обязаны подать им на блюдечке гору баксов. за то что они сделали сайт на народе ру. некоторые что-то усекли, самые ушлые наверное гденибудь в тени ворочат финансами, осталиьные сильно озлились, что их оставили с носом и уничтожили сайт :) именно с тех пор гээм двигает идею, что нужно отобрать ухакеров, полезные и работающие методики. кроме того, “отобрать“ еще имеет другое значение - буквально присвоить себе :)
так как гээмке и остальным его друзьям пм оказался не по зубам (это ведь надо математику знать :(), решено было предать его анафеме. с тех пор вся ее братия, нашептывает всем интересующимся, дескать пм - не работающая методика, и вообще это неорганика типа, импланты-хероманты какбы :) все эти бредовые практикумы каэтановые идут из той ибиженной команды. вот и Vigo повелся на тот же лозунг, отобрать не работающие методики. так что если он заявляет что никто за ним не стоит, по крайней мере он лукавит, ему просто не выгодно сейчас так. посмотрим что он будет петь в следующем году :) мну лично думает что у хс нет неработающих техник, скорее нет увлеченных исследователей, стопорятся на этике или бабках. это хороший барьер для бумажных воинов.

сталкернаоборот. не смотря на привлекательность образа бога с веером :) это похоже больше на движение в позиции бз, а не сталкинг. сталкер заюзывает разум для достижения нужной и точной позиции. тем не менее, возможно тву удастся сделать чтоньть практическое для такого вот “режима бога“, интересно. хотя пм тут вряд ли применим.

lankrus? все-таки докажи плиз на примере одного расклада, что сумма всех сил равна нулю. пм математически точный инструмент, если тву не в курсе. количесвенная оценка физических сил и работы очень важна, и если тву утверждаешь что равнодействующая или итог закона орла будет равна нулю - докажи, плиз! мну думает что самая простая интрпретация твоего утверждения такая - нахуя жить вообще, все равно мы умрем, какбы. знакомый шаблон, кстати.

Очередная тема засерается. Жалко.

У меня есть вопрос - ко мне уже несколько человек обращались с просьбой рассказать им про ПМ, объяснить, что да как. Сначала я объяснял всё что понял, но потом решил - а фигли я пыжусь? И вместо объяснений указывал ссылки, где эти знания можно получить. И после этого ни от одного человека не было вопроса. Они решили, что ПМ это фигня, на которую не стоит тратить время, короче забросили. Все сразу. И даже посмеивались над тем, что они этим занимались. А потом вообще всё обосрали.
Так вот, вопрос такой: правильно ли я сделал, когда отказался им всё разжёвывать?

правильно.
прежде чем разжевывать им, нужно переварить самому.
не переживай за знание, он само выбирает с кем подружиться, а кому и жопу показать

ShaМан, представь, понравилась тебе девушка в автобусе, подходишь, познакомиться пытаешься, а она тебе говорит - не нравишься ты мне, ShaМан, и все тут. А ты - нет, подожди, я тебе сейчас объясню попонятнее, разжую себя так сказать, может так повкусней покажусь:)))) Вспоминая Фаину Раневскую, скажем так - ПМ, как Мона Лиза, стольких в своей жизни поражал, что теперь сам выбирает, кого поражать, а кого нет:)

Блин, не успела, опередили!!!!

И всет-таки как здесь болезненно реагируют на буквосочетание ХС, в любом, кроме, цитат из “Учения“ контексте.

ты полностью соответствуешь своему нику.

Насчет моих целей ты все-таки ошибаешься.
И еще, пост был не к тебе обращен, если ты не понял или не стал понимать, ты же “нетерпимый“ ко всему, что не соответствует тебе.

Еще раз повторяю, но другими словами:
1. Сетевой маркетинг (на мой взгляд, что не претендует на абсолютную истину) занятие поганое, по простой причине - обрастаешь завязками и , как раб сети, кормишь того, кто на верху пирамиды. До свободы здесь далеко.

2. Ни разу ни в одном своем посте Масяня не дала конкретных Сильных и рецептов ( и даже правдиво объяснила почему- за что я ее даже уважаю, хотя мы и рашодимся во взглядах - для меня свобода предпочтительнее иерархии и пирамиды).

3. В этом посте Алиса спросила конкретного совета, думаю, что цель у нее была не освоить ПМ, мотивируясь алчностью, а скорее падение уровня жизни и энергии заставило ее искать способ быстрого обогащения (или решения проблемы).

4. Я не притиворечу своим же убеждениям и взглядам, поэтому и не дал ей КОНКРЕТНОГО совета, а поступил, внешне шодным образом, заставив подумать.

Все что ей нужно было сделать, например задать в нете некоторые словосочетания со словом “деньги“ и получить рецепт на быстрое решение проблемы, но это не решение, поскольку корень все-равно останется.

отобрать ухакеров, полезные и работающие методики. кроме того, “отобрать“ еще имеет другое значение - буквально присвоить себе

В этом весь ты, нетерпимый.
Хотя у многих, ты прав, именно такая мотировка.

В этом плане я считаю - либо ты даешь информацию и методику, либо не даешь - это твой выбор или чей-то.
Единственное что плохо -сказать я знаю, но я вам не скажу, в этом случае, лучше- промолчать.

Нотариус, собственно мну возмутило в твоем посте вот что. представь шо мну (без конкретного опыта работы в сетевом маркетинге), придет на твой форум и сходу начнет давть советы и оценки людям, обсуждающим какие-то интересные маркетинговые фишки. делать мну это будет в особой манере - прикрывая свою некомпетентность общими вроде бы верными фразами. при этом мну легко избежал бы конкретных советов, предлагая ПОДУМАТЬ :) почему бы тогда тебе, совершенно левому здесь персу, просто не ПОМОЛЧАТЬ, и не предлагать на школе волшебства какие то свои сетевые рецепты. почему бы в конце концов не попытаться свои рецепты не рассмотреть в контексте пространства работы ПМ, если на то пошло. вместо этого, ты начинаешь предъявлять претензии к тем людям, которые могли бы развеять твое дилетанское представление о каузальном механизме реального мира, требовать конкретных и сильных рецептов каких-то. типа сначала дайте мне денег, тогда мну может быть и поверит. да пошол ты нахуй дорогой нотариус :)

тем не менее, мну думает надо маленько приоткрыть занавес перед этим самым механизмом. речь идет об абстрактном, но к_о_л_и_ч_е_с_т_в_е_н_н_о_м инструменте, который позволяет достигать намеченных целей за оптимальное количество шагов и потраченных усилий. но это не молоток, и тем более не цветной принтер ;) основной движок - наше восприятие реала. оно склонно трансформироваться и изменяться в разных внешних условиях, согласно особым тональным закономерностям. силу, которая выделяется при таких изменениях, можно не только накапливать но и сбрасывать в контролируемых точках. этот инструмент требует настройки, тоесть практики, практики и еще раз практики. никто кроме самого перса не сможет его настроить (ну если только с помощью маси). некоторые люди с рождения обладают даром, они заюзывают это дело автоматически, почти бессознательно (прирожденные сталкеры). некоторым нужно сбросить мертвые шаблоны, навязанные социумом и идеологией. но каждый в силах разобраться и научиться, если проявит настойчивость и желание.

первые ХС оставили нам ПМ в виде бета-версии. в настоящее время мы работаем над релизом. разрабатываем стройную и понятную теоретическую базу, понятную для многих людей, познакомившись с которой, они смогли бы более точно осуществлять свои действия, совершать поступки, получать более точные результаты. в результате масиных личных исследований, она наткнулась на обалденный трикс первых ХС :) ну она склонна считать этот трикс черезчур уж компроментирующим, поэтому мы дали слово что будем молчать об этом. это не касается “корней“ - особых базовых сочетаний в пм, это чисто ее личное открытие, и надо признать что прежде чем их найти, бошку ломать прийдется очень здорово. суть их в том, чтоб уменьшить контроль за прохождением карт. нужно будет вместо 36, уделить больше внимания 10-12 картам. это будет уже ПМ в квадрате, следующая ступень, мы только слегка коснулись ее на нынешний момент.

к чему подвожу, пм работает в точке соответсвующей разуму, задействуя тональ. на пути освоения интересующимся этим механизмом, прийдется покосить многих советчиков, теоретиков, пездоболов и ебанутых на почве летунов практиков. таковы издержки нынешней тс человечества. древние основы, азы работы тоналя, жемчужины почти уничтожены, заменены идеологической, религиозной и маркетинговой хуйней. в нашем распоряжении только один правильный критерий - собственный опыт, кто может похвастаться что его опыт обширнее и богаче? подходите ближе сюда, мну уже копит для вас слюну!
8)

в принципе, нормально, доступно разогнал все.
Только толеранс тоже нужен немного. Вот тут про отдачу говорили, так я тоже так год назад думал, сейчас дошло, что все не просто так. Отдача скорее там, где нападение, закон действия и противодействия тоже никто не отменял, но ведь никто не заставляет стоять на месть и ждать ответного удара. Ну и много другого, т.е. у каждого мысль по своему идет.

Про корни я по нулям, единственно пытаюсь проработать другую фишку, насчет упрощения - заменить кучу карт на несколько другим способом - выделяя значимые события ( ну не сточки зрения значения их, а скорее абстракто, не обязательно даже события- для себя я назвал это - Состояния) и складывать уже их. Т.е. в вопросе лавэ уже будет набор нескольких состояний+ лавэ, которое хочется заиметь - итого всего несколько карт + поиск минимального количества карт- деиствий (или состояний- смена отношения, например- но этот вариант(состояний) пока не пробовал) и т.о. ужать цепочку.
Пока пробую со сложными вещами, к-е беспокоят, нежели с простыми, чтоб разобраться.

Вопрос - это похоже на ваши корни или это что-то другое?
поскольку фразы типа: 2АВ 0ВВ 3ВС 1СА 1AD для меня труднопостижимы, мне проще оперировать идеями состояний- поятому и вопрос похоже или нет, сам я не догоню.

Ну а в остальном да, тут наезда от меня не было (хотя проиграть во фразе скрытый стеб люблю- признаюсь, но здесь он не был жестким, скорее игра слов, так что бе з обид). Просто я обнаружил, что здесь ничего готового не возьмешь, но пища для размышления периодически поступает.

Че не понятно, так какая цель преследуется если не давать все и готово, но давать очень мало и “думай сам“

Нотариус, с корнями действительно сложно. мну думает что с практикой это само прийдет, их точные величины мона конечно попробывать определить теоретицки, но для того чтоб отсеивать пустые варианты, нуна обязательно иметь свой опыт, который интуитивно поведет в нужном направлении. по поводу лавэ, мну намекает ведь на _масштаб_ поступков - если тву решил сорвать куш на лимон, то сама шкала подсказывает, что тву должен совершать поступки соответсвующие такому масштабу, причем не тока в сфере лаве. пусть лимон будет тузом (типа бонус от матрицы) но она сдавать будет тузы и другой масти тоже, и номиналы будут соответсвовать лимону ;) вопрос в основном лежит в организации такого вот взаимодействия, точных поступков и бесстрашной уверенности, если хочеш. естественно бесстрашие основанное на опыте, а не на глупости или самогипнозе (типа волевое выключение мозговых центров страха).

У меня есть разные идеи по работе с ПМ. Изложил пока что одну из них, которая пришла сегодня “по ходу“ мысли...
http://www.dhlab.ru/forum/index.php/topic,973.0.html

Астроноид, мене тоже интересен этот вопрос, особенно это касается тетраграмм. Сайт http://www.milogiya2007.ru довольно интрересный.
Если коснутся самого Тайсюань-цзина, то в нем есть еще и календарь
(ссылка книги: http://numen.ru/index.php?section=library&text=266&page=1)
Астроноид, а как у Вас с практической стороной этих идей, есть какие-то результаты или просто наработки? Потому-что у меня дальше гадания по ним не пошло.

К сожалению, я не очень разбираюсь даже в гексаграммах. Литературы мало, да и трактовок нормальных. Зато руны - всегда пожалуйста :). Даже есть наработки, которые, возможно, в книги со временем выльются. Основное направление моей работы сосредоточено сейчас на рунической модели ПМ. Идейка по ссылке пришла между делом. Возможно, она мне и многим перевернёт жизнь, а возможно - полная жопа. Не знаю. Ждём первопроходцев :)...

Тогда вопрос про руны: какие из-них лучше использовать для ПМ? Ведь сейчас много всяких рун : и старогерманские, и славянские и новые руны Гоча? Какие все-таки более действенные? А то много всякой “левой“ литературы и сразу не определишь хоть более “правдивую“ инфу.

Футарк. Ряд из 24 рун+Вольфзангель.

Вопрос по ПМ, тема - возврат потраченной втуне энергии посредством ПМ. Она тут уже поднималась, но я малость не догнал один момент. Стартовать ЦС рекомендуется с Тузов - подскажите какой нибудь пример действия на Туз. С 1ым заданием Сайда (выигрыш в лотерею) понятно - Вб - желаение выиграть, а с Тп, к примеру, я теряюсь.

Я когда в лотерею играл выиграл билетик.
С новой цс - билетик. По флагам - билетик.
И так каждый день на почту заходил и менял один билетик на другой.
Потом надоело и я билетик тутже стёр как получил.
Ничего не выиграл. Потом была мысль что наверное неправильно что то сделал.
И надо было бы равномерно увеличить общий номинал событий.
Но у меня получилось! Получилось?

узелок писал(а):1. Середина ЦС это место между 18 и 19 картами. Не опечатка ли там где точка возврата 17 или 18?
2.

Цепочка должна быть зеркальной и сходящейся из двух направлений к
центру.

Что такое зеркальность понятно, а вот вторая часть фразы, не до конца понятна и заставляет задуматься. Я так понял, что половинки ЦС должны:
• правая половинка "из прошлого в будущие"(слева на право) к середине
• левая половинка "из будущего в прошлое"(справа на лево) к серединке
Правильно?
3. "совместимость" сборок. Это
если в первом направлении 6к, то во втором 6б. И это "номинальная" совместимость.
если в первом направлении 6к, то во втором Кк. И это "мастная" совместимость.
Правильно? Или это нечто более масштабное?
4. Точка возврата (карта) обязательно транзит?

1 И 2. Скорее Центром ЦС (от 16-17 до 18-19 карт, а можно и больший диапазон карт использовать) является действия Настоящего, а по правую сторону - будущее, по левую - прошлое... а в Противоположной Пирамиде эти стороны на 180 градусов, т.е. правая ЦС от Центра-Настоящего - это прошлое, а левая - это будущее... (на этой почве "размышлизмов" можно много еще чего насоздавать/интерпритировать/напридумывать с такой вот Зеркальной ЦС ПМ-а, и не обязательно всё это должно быть связанно с Его Величеством - ВРЕМЕНЕМ :"": )

по поводу 3 и 4 пункта я позже отпишу свои мысли/идеи.... я побежал

magmas писал(а):
Именно такие действия я причисляю к сталкингу, а сталкинг для меня - не выебоны над другими челами, а постоянное и постепенное осознанное воздействие на общее социальное энергополе.

Магесса/Magmas, то есть, эт правда, что жизнь/мир - игра, а мы, все люди, - в ней/нём - актеры? Я так понял, что сила/энергия вне нас, как "человеков", "играет" нами/с нами до тех пор, пока мы не совершим/создадим такой сталкинг, каким он лично для Тебя является, с твоей точки зрения?

А можно ли растянуть прохождение цепочки на несколько дней? Скажем один блок выполнить сегодня, второй завтра, третий послезавтра.
И как стоит воспринимать десятки с шестёрками? Скажем 6ч воспринимать как движение с эмоциями или движение в эмоциях (перейти со страха в радость, с радости в печаль и т.д.)? А 10ч как понять? Ожидание червового результата? Или ожидание с червовым настроением (вот только чего, собственно, ждать)?
Можно ли вообще вычёркивать карты с цепочки? Без 10 было бы гораздо лучше. Да и 6 тоже не самое необходимое.

Приветствую вас, друзья!

Очень не дает покоя тот факт, что ПМ само по себе - это как костыли, некая азбука, что самое вкусное - это впереди. Недавно мне попался на глаза отрывок то ли из форума, то ли еще откуда-то, где Масяня рассказывала о "корнях" цепочки: "...Я просто скажу тебе, что после очень нудной и продолжительной работы мне удалось выделить “корни“ - узловые элементы каузальной матрицы (матрицы причинно-следственных отношений). Причина и следствие! А затем вторичные последствия! Возникают некоторые магические формулы вида -2АВ 0ВВ 3ВС 1СА 1AD и так далее. В моей модели тебе уже не нужно выполнять последовательность действий, построенную на 36 элементах. Тебе достаточно воссоздать манифестацию “корня“ событий, и дальше все будет разрастаться само по себе. Если нужный процесс начнет замедляться или “засыхать“, ты подкормишь его новым “корнем“. Два-три действия с учетом 3-5 элементов прежней ЦС. Этот метод настолько магичен, что похож на настоящее волшебство. С его помощью можно стать норной и плести паутину мировой игры... "

Через пару дней я разобралась как вычислять эти корни. Но, как мне сказали, что все остальное (как с ними работать) - вроде как "бальшой-бальшой секрет!" )) Однако у меня случилось несколько инсайтов и мы с другом (практик со стажем) попробовали поработать с этими корнями - и реально работает! Без всяких там длительных прохождений в 36 событий!

Но тем не менее очень хотелось бы пообщаться с теми, кто действительно отлично разбирается в работе с корнями и проконсультироваться - правильно ли все я поняла... Ну и собственно обсудить некоторые нюансы, которые возникли по ходу практики именно корней.

-------------------------------
P.S. вопросов по коням больше нет - во всех нюансах разобралась сама )) Корни работают просто "на ура" =)))
19.11.2013

Может быть такая же фигня со временем? Чем больше людей, тем меньше времени достается каждому?

magmas, или другие ребята, скажите пожалуйста с чего начать осваивать данную тему? В интернете на сайтах столько тем, что не знаю за какую браться в первую очередь. Хотелось бы изучить всё с озов. Чтоб не просто складывать ПМ, а понимать что я делаю, каким образом ЦС складываются и пр...
Вот здесь обсуждалась тема по методическому пособию ПМ:
dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,455.0.html
,но я так и не нашёл его (может хреново искал). Давненько как то попадался сайт, где однако СИ описывал всё с озов, но и это сейчас не могу найти.
В общем, есть ли методическое пособие? (так сказать для чайников)
Тем очень много на разных сайтах, разбираться в них очень долго, времени совсем мало.. а надо ещё КС практиковать, внимание, зарабатывать деньги, помогать родителям... В общем, если не сложно направьте.

Ребят, что-то я сам себя обмануть помоему пытаюсь, помогите разобраться.
Мои размышления идут следующим путем - И-Цзинь обозначает свойства пространства (ситуации) в котором мы находимся и благодаря ДНК-Тоналя мы имеем представление о том, куда у нас есть шанс выплыть и дальнейшие разветвления от следующей цепочки. К картине добавим, что одновременно у нас имеются бесконечное количество ЦС и пространств, одновременно плетущихся с каждым из нас, а возможных ситуаций фактически 64. Далее, если посмотреть на все эти гексаграммы со стороны, не замыленным философией взглядом, то самое близкое, что мне приходит в голову, так это сигнал. Код Морзе, цифровой сигнал и т.д. Чего И-Цзинь не учитывает, так это силу сигнала, которую мы получаем тактами 35:1 или 2:3:4:1:16. Возникает вопрос, если у нас имеются два сигнала (предпочитают рассматривать, как вибрации квантовых частиц) на каком-то расстоянии, но с разным потенциалам, имеется ли между ними какая-то связь? Вопрос к тому, что мы фактически имеем огромную кучу пространственных пузырей с одинаковой вибрационной частотой, но разной амплитудой(силой) и в случае соединения их между собой(транзит), давлением, сила из одного шара перекочует в другой и уравняет их, но в месте с силой(энергией), перекочевываем и мы. То есть, если развивать мысль, то часть цепочек не складывается,так как пытается плыть против течения ( из ЦС с меньшей накопленной энергией, в ЦС с большей) или довольно часто,наоборот, без должного транзита(если представить воздушный шар,то наполненный шар легче прорвать, чем пустой). Как-то сумбурно выходит, но надеюсь меня понятно...

Хороший целостный взгляд. Но процесс схлопывания у пузырей происходит по принципу мыльной пены. Пузыри имеют некое поверхностное натяжение, которое определяется их размерами. Транзиты не приводят к схлопыванию. Они переносят наши сновиденные или реальные тела в другие локации. А пузыри восприятия схлопываются образую общее "знакомое" и стабильное пространство. Если экстраполировать эту картину на ситуации... получается, что целенаправленное "инициативное" прохождение ЦС в хаосе вариантных событий вызывает момент порядка (или парадокса), который в некоторой мере упорядочивает соседние хаотически расположенные вариантне события. То есть, инициация (штука, связанная с намерением) усложняет схему взаимодействия событий и выводит ее автоматического режима. Поэтому здесь не получится строгой математической модели с конкретными уравнениями.

Graf писал(а):Хороший целостный взгляд. Но процесс схлопывания у пузырей происходит по принципу мыльной пены. Пузыри имеют некое поверхностное натяжение, которое определяется их размерами. Транзиты не приводят к схлопыванию. Они переносят наши сновиденные или реальные тела в другие локации. А пузыри восприятия схлопываются образую общее "знакомое" и стабильное пространство. Если экстраполировать эту картину на ситуации... получается, что целенаправленное "инициативное" прохождение ЦС в хаосе вариантных событий вызывает момент порядка (или парадокса), который в некоторой мере упорядочивает соседние хаотически расположенные вариантне события. То есть, инициация (штука, связанная с намерением) усложняет схему взаимодействия событий и выводит ее автоматического режима. Поэтому здесь не получится строгой математической модели с конкретными уравнениями.

Интересно тогда по какому принципу происходит перенос тел при помощи транзитов. Механизм переноса. Поскольку я представлял для себя этот процесс, как перетягивание элеметов из одного пузыря в другой, как через соломинку под давлением царствующих там энергий, но если транзит не приводит к схлопыванию (что было бы логично, если происходит соединение двух пузырей), то нас тогда переносит разве что при взаимодействии какого то 3 пузыря переноса? Тоже самое в ЦС, когда ее проходишь, если несколько транзитных моментов, когда заканчивается один цикл(такт?) и переходит в другой, но переноса тела не происходит (грубо говоря телепортации), происходит какой то другой переход, но он никак не улавливается (или я нуб просто).

И я тут подумал, что при переносе нас из одного пузыря в другой, нас чем-то заменяют? Ведь не остается же пустое место на нашем месте, которое потом чем-то заполняется? И при нашем появлении в новом пузыре, мы его часть собою и своей энергией выпихиваем.

Если бы было по-твоему, при телепортации схлопывались бы начальное и конечное пространства переноса. Но этого не происходит. Телепорты наделяют точки А и Б "родственными" свойствами, создавая условия транзита. Возникает "путь переноса". Это как в газовой среде поставить анод и катод, которые активируют процесс свечения в люминисцентной лампе. Но и это еще половина условия. Нужен электрический ток. В случае телепортов "током" является волевое действие путешественника. Он намеревается войти в портал и выйти на другой стороне "пути". В случае сновиденных ненамеренных транзитов "током" является другие факторы: в основном, вид эмоции - удивление, страх, тревога. Ты выгуливаешь собачку на лужайке у дома, вдруг вид облаков вызвал какое-то странное чувство в теле, ты встревожился -бамс!- ты темном лесу у дома ведьмы. Или такой фактор, как "срочно нужно" - целеноправленная торопливость. Тебе куда-то нужно (например к девушке). Ты открываешь дверь институской аудитории и попадаешь в зал супермаркета. Не к девушке! Куда угодно! Но по фактору торопливости. Как бы проложил вектор пути, но оказался не в конечной точке, а где-то на этом отрезке.

Xм .... Спасибо, мне нужно будет думать об этом.

К слову говоря, выходит, что любое не желательное событие можно замкнуть и схлопнуть, просто вызвав действие - энергетически перекрывающее данное событие. К примеру, если у нас по ощущениям ( на что иное базироваться, пока не знаю), идет событие Кп (ГАИ впоймало) и в принципе (если вспомнить масины теоремы) описывается оно, как скажем -5, то достаточно вызвать +5 событие(со временем возможно намерение, равное по энергии и с нужным знаком) и перекрыть его( как пример, можно представить себе ситуацию, где мимо вас вдруг проноситься бумер 5 и это отвлекает его полностью от вас). Минус мысли в том, что надо представлять, знать, расчитывать или ощущать, всегда, на какой энергии находиться ситуация(постоянная осознанность, близкая к безупречности, чем, увы не страдаю пока что), как и в том, что пока что не представляю, как это связывается с И-Цзинь и ДНК Тоналя. ( вообще в последнее время довольно далеко отошел от этой тематики, так как пока не вижу практических применений, без довольно громоздких инструментов)

Ребят, подскажите, где найти инф. по корням событий?

North, насколько я помню, тема корней событий активно прорабатывалась на dhlab.ru, который благополучно почил в бозе.

Навскидку, я нашёл только перепечатки и архивы. В частности:
а) http://www.liveinternet.ru/users/2333629/post70738352/ -
б) archive/index.php/by-date/84-6-namereni ... =component - "теоремы изумительной Масяни"

Каждая ЦС построена на одном-двух “корнях”, как слова. “Корни” это особые сочетания перемен - разностей между соседними валентностями. Эти корни являются такими же валидными и обособленными, как корни слов. Другие события примыкают к ним и образуют виды приставок, суффиксов и окончаний. И вот мы с Мистом бьемся сейчас над выделением этих корней. Или кодонов реала. Когда мы найдем их - это будет наша работа с шаблонами. Поняв эту тайну, мы можем сбросить человеческую форму. Это один из прямых путей вверх по древу сфирот.

UPD.
А, вот, нашёл ещё - "Маленькие открытия, сделанные на одном дыхании":
dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,3780.0.html

Предисловие.
Во время изучения ПМ по различным материалам, то там, то тут встречались упоминания о некоей тайне, лежащей сверху, но до которой мало кто добирался и разбирался. Мася много где оставляла ключи от нее, но полностью тему не раскрывала. Возможности техника представляла потрясающие, однако уход Маси из сети дал однозначный знак: Рано.
Стартовым знаком был пост Тухлого об аккордах ПМ.

<....>

Итог
Прежде чем выкладывать их, надо раскрыть назначение этих фрагментов, зачем было потрачено столько моего времени и то время, которое вы читаете эти строки.
Выделенные фрагменты являются сутью этих цепочек. Они являются спусковым крючком.
Если сложившаяся цепочка ПМ является отражением закона орла, то найденые фрагменты - его команды.
Итак встречайте, найденные корни событий:

-1AA -4AA -1AA -1AA 3AA 1AA
-2AA -3AA 2AA -1AA -3AA -3AA
-3AA 2AA -1AA -3AA -3AA 4AA
-2AA 4AA 4AA -2AA 1AA
-4AA -4AA -1AB 3BB
-4AA -4AA -2AA 4AA
-2AB 1BB -1BA 3AA
-3AA -4AA -1AB -3BA
-3AA 1AA -2AA -1AA
0AB -1BB -4BB 4BA
-4AA -4AA 2AA 1AA
0AB -3BB -1BB -2BA
-4AA 3AA 3AA 2AA
1AA 1AA -1AA -3AA
1AA 1AB -1BB -3BB
3AA 3AA -1AA 2AA
3AB 3BA -1AB 2BB
-4AA -4AB -2BA 2AA
4AA -4AB -2BA -3AB
4AA -4AA -2AA -3AA
-3AA 2AA 4AA 4AA
-3AB 2BB 4BA 4AA
-1AA 3AA -4AA -1AA
2AA 4AA 2AA 4AA
-4AA 1AA 1AA -4AA
-4AA -4AA 2AA -1AA
2AA -3AA 4AA 3AA
2AB -3BB 4BA 3AB
-4AA -2AA 1AA 4AA
2AA 2AA 1AA 3AA
-1AA 3AB 0BA 3AA
2AB -1BB 3BA 1AB
-3AA -1AA -2AA -4AA
-1AB -3BA -3AB 2BA
-2AB 3BB -3BA -1AB
-2AA 1AA -2AA 4AA

Raven когда-то писал:

Но если ты устал от мифов и запутался в абстракциях. тебе в пору познакомиться с четырьмя слонами, и оседлать их.
Каждый сталкер из людей делает это. Все, кто имеют дело с человеческим разумом. Четыре слона - это четыре направления Разума, которые сталкер берёт под контроль.
Нужно взять под контроль Состояние. Окружение. Действия и Время.

Как тональное существо, ты постоянно ориентируешься по этим четырём направлениям: Пространство, Время, Состояние (твои Эмоции), и Действия, твой действия.
Хакеры говорят о четырёх мастях в Пасьянсе. Они соответствуют Чувствам, Времени, Пространству и Экспресии (Действиям). Попадаются отчёты, в которых новички пишут о том, что у них нет результатов при использовании ПМ, хотя они берут готовые работающие цепочки. Фокус не в воспроизведении цепочки, а в контроле четырёх стихий, которые хлещут через твой тональ, образуя Внимание. Нужно иметь контроль над четырьмя мастями: Время, Пространство, Состояние (Чувства), и Проявление (действия), если ты контролируешь это, ты властелин Тоналя. И ты Безупречен. Под контролем я понимаю не сжатие, не сдерживание, а осознанное действие, управление. Где-то уже сказано, что контроль - это возможность создать(начать), изменить и прекратить в любой момент какой-то процесс..

И Цепочки складываются не настолько при условии формального исполнения действий, а больше от степени твоего контроля над четырьмя мастями событий. Если ты контролируешь своё Время, своё Окружение, своё Состояние, свои Действия, речь - то это очень здорово Ты приращиваешь Личную Силу. Каждую минуту..

Кто-нибудь работал с ПМ именно с такой трактовкой мастей?
Насколько я понимаю речь идет о:
Чувства - черви
Пространство - бубны
Время - трефы
Действия - пики
?

Чувства - черви
Пространство - бубны
Время - трефы
Действия - пики

Пожирает всё кругом:
Зверя, птицу, лес и дом.
Сталь сгрызёт, железо сгложет,
Крепкий камень уничтожит,
Власть его всего сильней,
Даже власти королей.

Пространство, это конечно большая удача...
Черви они такие черви...
Извините, я не знаю что говорю.

Я бы слегка усомнился в такой раскладке мастей.

Psychonaut, почему) вариаций может быть множество, каждый видит свое)

lutien, вариаций, конечно, может быть множество. Но твоя трактовка должна быть логичной и непротиворичивой. Как логичен и непротиворечив сам ПМ.

В данном случае я вижу некоторую путаницу, когда масти подменяются номиналами (или наоборот). Возможно, я не прав, но на мой взгляд "пространство", "время", "чувства", "действия" - правильнее соотносить не с мастями, а с номиналами.

Я сам когда-то так лопухнулся на одном из практикумов Тухлого, где он предложил описать историю Дона Хуана с "мелким тираном" - через ПМ. Я уже приводил тут ссылки, но повторюсь:
dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,3942.0.html
dream/dreamhackers.ru/index.php/topic,3943.0.html

Там разбирались "5 атрибутов воинственности":
"контроль,
дисциплина,
выдержка,
чувство времени
и воля..."

Заметь - очень похоже на вышеприведённые "пространство", "время" и т.п. Я тогда точно также - несмотря на прямые намёки и указания Тухлого - почему-то упорно пытался их связать с мастями. А не с номиналами. Оно как бы напрашивалось, я повёлся на фразу Дона Хуана: "Обычно в игре участвуют только четыре атрибута. ... Пятый - воля - откладывается до предельной реализации."
Мне казалось логичным, что "четыре атрибута" - это и есть 4 масти. А "воля" рассматривалась мной как некий выход за пределы мастей. Хотя очевидно, что такая моя схема - трещала по швам, и в конце концов я тогда окончательно запутался и забросил это дело.

Теперь, по прошествии некоторого времени, я перечитал те наши умопостроения, и понял, что был не прав и пошёл тогда по ложному следу.
Атрибуты воинственности - это номиналы, а не масти.
Правда, загвоздка в том, что у Кастанеды их всего шесть: пять вышеперечисленных + тиран (который, очевидно, является "персоной", или "дамой пик"). В ПМ-ме же номиналов - девять штук. Где-то надо взять ещё три. Я не помню, чем тогда закончился тот практ, и удалось ли найти недостающие звенья. Но изучить эту тему именно с точки зрения номиналов - было правильным направлением, я считаю.

4х9 - вот наша формула. Вероятно, количество номиналов можно менять (хотя я слышал мнение, что 9 - наиболее выверенная цифра). Но вот количество мастей - всегда 4, и его никак нельзя поменять.

Психо, извини, ты и сейчас тупишь. Атрибуты воинственности - это модель ДХ. ПМ - это модель ХС. Тухлый дал задание "сравнить" схемы, "а не соеденять". Из того что писал КК и Тухлый, я так понял, что нужно свои минусы превращать в ноль или плюсы, а плюсы тирана превращать в минусы.

ДХ вместо того чтобы дать денег, потребовал их от первого надзирателя. Вместо того что-бы быть побитым в первый же день он вывел тирана из себя тем что побежал к хазяйке и так далее.

Ребята. Узелок, психо и остальные старчи, что здесь бывают, обращаюсь к Вам. Моя жизнь в плане ХСных штучек застоялась и стала скучна, но фишек и идей осталась куча и всё это рвётся, мешает лень и понятно еще что.. Вот вопросы:
1. Как-то уже давно я замутил тему по музыке, далеко не первую, но возник вопрос следующий: мне нужен результат (например звонок чела). Я выбираю цепочку, перевожу её в ноты и играю, но что делать с целевой картой? Играть её? Этож бред. Я пытался выделить эту масть и все кроме нее играть, а её выполнять физически, как обычную цс, но это тоже бред. Какая должна быть цепочка? Я в этом лошара. Грубо говоря как сделать так, чтобы выполнить цс в одной системе и получить результат в другой? Как сыграть на дудочке, чтобы пошел дождь?
2. Ладно другой вопрос такой: как-то мелькал пост Спая о том, что Мася выводила формулы классные, запомнилась особенно что из каждой гексы можно добиться нужной гексы через 7 переходов (или как-то так) я бы может и сам поковырялся, ибо я уже долго в этом варился, но был бы рад почитать как это пишет Мася. Я её не так давно спрашивал об этом, она отправила меня к Вам, мои дорогие старожилы, но поскольку лс не робит, я ленюсь задать вопрос. А вообще, если мне поможете с этим - я постараюсь подкинуть вкусняшку про триплет. Есть там у меня в умишке про эту хрень кое-что.

donny писал(а): 1. Как-то уже давно я замутил тему по музыке, далеко не первую, но возник вопрос следующий: мне нужен результат (например звонок чела). Я выбираю цепочку, перевожу её в ноты и играю, но что делать с целевой картой? Играть её? Этож бред. Я пытался выделить эту масть и все кроме нее играть, а её выполнять физически, как обычную цс, но это тоже бред. Какая должна быть цепочка? Я в этом лошара. Грубо говоря как сделать так, чтобы выполнить цс в одной системе и получить результат в другой? Как сыграть на дудочке, чтобы пошел дождь?

Единственный вариант, который приходит в голову, это цепочка с целевой картой в конце. Причем желательно 35:1, типа сыграл 35 карт и 36ая - звонок, или 34:1:1, играешь 34, потом какое-нибудь действие, топнуть ногой, допустим, и 36ая целевая. Вот как-то так, наверное. Больше все равно в голову не идет.

Встречный вопрос: а каким образом ты переводишь цепочку в ноты?

Играть ЦС нужно от начала до конца. Просто представь, что данная ЦС (вся) является стимулятором целевого блока, который воплотиться чуть позже (когда тебе будет нужно). Ты же сам придумываешь правила)) А вообще ничто не мешает экспериментировать.

А что если мелодии выделить одну масть или из мелодии, для событий в реале выделить масть.

И с ответом духа. И с флагом. Тогда будет: наиграл первые ноты и ждёшь, когда рак на горе свиснет, если свистит, играешь дальше, упиваешья. И всё начинает складываться.

Может надо задействовать осциум?

простите, извините....

Nameless, я разве что так не пробовал. Это стоит обмозговать и попробовать, но пока даже не представляю. Как ЦС перекидывал на ноты? Ну тут пара вариантов, первый - дебильноленивый, второй - сложный, но должен быть красивый. Я короче ради демо версии взял 1ый - если честно я тупо на гитаре выделил 4 струны и 9 ладов под ПМ т.о. это не музыкальный ПМ, а танцевальный на гитаре ПМ (мелодичность нулевая). Но именно тут я осознал проблему. Второй способ в мыслях таков - разбить ПМ по гармонике. Можно рассмотреть разные октавы в качестве мастей, ну или выделить какие-нибудь паттерны, тут вариантов немало должно быть и это будет мелодично.

reveur, так я тоже делал.. эффект есть, но не конкретный, это работает для достижения состояний/настроений, но это больше внутренняя работа. Например я брал благовония и с 4х сторон выдавливал разные символы сверху вниз. потом поджигал и они по очереди активировались и переходили в дым, который рассеивался по всему помещению.

Вот для сравнения можно обсудить, кто как достигал ОС через ПМ? Я уверен, что есть люди, которые как раз таки просто выполняли ЦС до конца, а потом ложились спать, кто так делал - каков эффект?
Я делал так. Моя ЦС для ОСа начиналась в реале, в середине переходила в сон, была карта осознания и целевой картой была встреча и разговор с ведьмой. Такие ЦС 100% приводили меня к результату, даже если ведьма не всегда была, но осознавался я здраво!

Underwater, так-то я как раз и делал. Я одну масть выделял под "рак на горе свистнет и тп" мне казалось это логичным, но как-то не дружили между собой проигрыши на гитаре с действиями в реале.. нехватало общего знаменателя, хотя таким выступал Я, может нужно было обобщающий блок какой-нибудь в начале придумать, хз..

С помощью ПМ можно находить предметы силы, которые могут помочь в провоцировании ОС. Так же можно соорудить ПМ-девайс, например, часы с определенной (закольцованной) ЦС, которая активируется по ночам.

reveur, если честно все эти повязки и прочие темы типа поясов также попадают под этот, заданный мною, вопрос. В классическом понимании мы имеем дело с целевой картой, которая однозначно либо сработала, либо нет (скорее всего сработает, но точночть попадания под сомнением, типа звонок чела был, но не того) и в целом вся реализация ЦС является игрой с Духом! Таким образом ПМ это сигналы человека и отклики Духа. Во всяких повязках для ОС и прочих девайсах я не знаю как будет идти общение с Духом, его отклик и прочее, это будет просто заряженный предмет, имееющий конфигурацию, располагающую к ОСу (ну вообщем это уже другая тема).
Вернемся к игре с Духом. Мне не дает покоя понятие "ключевой элемент". Понимаете, я много думал об этом.. ПМ имел бы чудесные перспективы, если бы мы имели возможность не вседа являться активатором сигналов с ответом Духа. Я хочу сказать, вся магия ПМ происходит именно с нами, но если я хочу чтоб чудо произошло с собакой? Или мотором автомобиля? Могу ли я переложить центр внимания/наблюдения/активирования ситуации на кого-то или что-то другое? Я бы влегкую сгенерировал ЦС на выздоровление и приложил бы ее к старенькому компу, он бы наладился))
Короче я наверное пургу порю, но раз уж начал.. Я считаю что в таком свете все равно не получится избежать своего полного отсутствия, ибо где нет наблюдателя совсем - нет и ситуации. Поэтому есть идея замутить трикс с передачей или же с отождествлением себя с чем-либо и дальнейшим выполнением ЦС через него. Мы же любим подмены? Короче бейте меня, но чтоб только по делу, я готов!

donny писал(а): все эти повязки и прочие темы типа поясов

из опыта- повязка работала только в первую ночь после изготовления непосредственно перед сном. Возможно ещё свою роль играл исследовательский интерес.

Donny

Если нужна помощь, конкретизируй вопросы. Пусть их будет сто пятьсот, а штуки три.
Ребята, вся канитель с ПМ усложнилась традицией использования только одного пасьянса. В ПМ используется один из законов Орла, который воплощен особыми правилами. Фактически, воплощая ПМ в жизни, мы забываем, что упрощаем реальную схему до использования только одного принципа. Но законов Орла много.
У меня к вам просьба. Отойдите на время от ПМ и найдите книгу по различным пасьянсам. Имеется китайская или японская игра, где используются не карты, а косточки с символами. Короче, куча вариантов игр и пасьянсов существует в мире. Много способов для работы с корнями событий. Вы сначала обозрите всю эту коллекцию способов, а уже потом вам станет яснее суть корней событий.

С днем Знаний и скорейшего выздоравления, тебе Граф. У меня вопрос, как сыграть муз пассаж, чтобы пошел дождь? Какую взять для того ЦС, но главное - как делать что-либо и получать результат в другой среде? Как поступать с целевой картой, я возможно что-то пропустил, но прошу направить меня.

Не люблю халявщиков. И у природы нет единственных и окончательных решений.

Вот смотри. Есть две позиции, два отношения к знанию. Позиция халявы - "дайте мне правильную формулу, чтобы я смог стать магом и невъебенным олигархом".
Позиция человека знания - "как мне овладеть искусством намерения".
Между этими двум точками долгий путь личностного формирования. Этот путь требует понимания своих целей и возможностей. Это путь проб и шибок. Путь исследований. Пока ты не увидишь разницу в двух позициях, ты не станешь магом. Если ты увидишь разницу, твоя ТС начнет движение, так как тебя, возможно, потянет к позиции мага.

Относительно ПМ я уже высказал свое мнение. ПМ - это одна ниточка в толстом канате. Даже будучи буксиром и дергая за нее, ты не стронешь с места круизный теплоход. Не польется дождь, не будут любить девки. Иногда, если цель легкая, рывок за ниточку может привести к цели - ты встретишь нужного человека, что-то еще с тобой случится, но... Всегда есть "но". ПМ - это только одна из миллиона возможностей. И ее КПД: один на миллион.

Что же делать? Для глубинного понимания причинно-следственной картины мира нужен опыт еще в двух-трех пасьянсах. Не замыкайся на ПМ. Если хочешь получить инсайт в ПМ, поиграй две недели в маджонг. В сети есть огромная коллекция. Две недели маджонга и размышления о его связи с ПМ. Выполни эту задачу, и тогда мы снова поговорим о вызовах дождя и совращении симпотных девок.

Еще вопрос: должны ли все события описываться 36 картами?

Нет, это язык хакерос содержит 36 структурных элементов. Язык Темуса может содержать другое количество единиц. ВСЕ НА ТВОЙ ВКУС, приятель! НИ ЧТО НЕ МЕШАЕТ ТЕБЕ ВЫКИНУТЬ одну операционную систему и заменить ее другой. И тогда повится еще одна "оська" для работы с ЦС.

Насколько я понял, ключевым элементом ПМ-а и ряда других пасьянсов (а также маджонга), является закон свёртки. По мастям и номиналу. Хотя понятия мастей и номиналов могут "плавать" в разных схемах, но сама свёртка - остаётся неизменной. Надо просто её прочуствовать при разных обстоятельствах.

Например, мне тут на днях пришлось поучаствовать в похоронах. Неприятное, конечно, мероприятие, но тем не менее. И что я заметил. В тот же день надо было съездить по каким-то другим делам, и буквально тут же - натыкаюсь на свадьбу, причём в таком месте, где меньше всего ожидал её встретить. И я прямо чувствую, как эти два события как бы уравновешивают и гасят друг друга. Очевидно, тут имела место свёртка по номиналу. Похороны и свадьба - разные по масти, но явно одинаковые по номиналу события.

Надо просто научиться обращать внимание на такие штуки. Для начала.

Иногда люди чувствуют "закон свёртки" интуитивно. Например, считается, что если встать между двумя людьми с одинаковым именем (например, между двумя Андреями), то можно загадывать желание. Типичная свёртка.

Вообще, этот закон описан в разных эзотерических традициях - под разным соусом, но по сути - это всё один и тот же закон свёртки. В частности, есть такая формула: чтобы некое желание исполнилось, надо его отпустить. Что это означает с точки зрения ЦС? Это означает, что у нас есть по меньшей мере три события, три "карты" пасьянса:
1. желание,
2. переключение внимания на что-то другое (отпускание),
3. исполнение.

Эффективность свёртки зависит от того, насколько чётко и качественно вы переключаете внимание между разными событиями цепочки. То бишь по сути, все эти манипуляции цепочками событий - это искусство управления "первым вниманием" (в терминологии Кастанеды).

Йес!
Свертка по симпатиям и валентности. Посмотрите на таблицу Менделеева - там указана иерархия симпатий и валентности. В маджонг - то же самое. В ПМ аналогично. И везде, при некотором опыте, чел интуитивно создает конгломераты ходов, ведущие к эффективному сворачиванию. Особенно это заметно в маджонг. Вот почему я советую оценить эту игру. Вы создаете свою технику складывания.
Бывают упрощенные модели, где сложение производится только по симпатиям, или только по валентности. Например, судоку. Но в любом случае, при сложении таких систем у вас появляется "своя" техника. Эту технику можно использовать в жизни. Долгие опыт использования той или техники приводит к образованию мистической составляющей - второго внимания. Таким образом, в любой системе (маджонг, Пм, судоку) мы (1) нарабатываем технику, затем через некоторые формулы и условности (2) экстраполируем элементы системы на события жизни и создаем особое описание мира (урезанное и маленькое, но новое). Внося такой муляж в жизнь и работая по этому описанию, мы не вмещаемся в инструментарий первого внимания (обычной повседневной деятельности), поэтому начинает образовываться незадокументированная (магическая) "накипь", которая и является вторым вниманием. Чем тщательнее проработка нового описания, и чем плотнее она прокачена магическими элементами, тем круче оказывается новое описание мира (то есть, его - второго внимания - проявления в личной жизни).
Фактически, все системы сложения - это неделание. Маги используют множество неделаний, поэтому "накипь" второго внимания окружает их все больше и больше, погружая в магическое описание. В некоторый момент магическое описание начинает быть таким же аутентичным, как и первое. Неделание смещает ТС. Чем больше объем второго внимания, тем глубже сдвиги. Кроме того, неделание можно считать процессом, постепенно вырывающим нас из "лунки", в которой застряла ТС.
Зачем я это говорю? Чтобы помочь вам создать точную схему для создания магического описания. Наши системы сложения - это хороший вид неделания. Не важно, какие системы вы используете. Важно, чтобы на этом пути в вашем инструментарии было несколько таких систем.

Я не специалист в ПМ , просто хочу поделиться некоторыми своими мыслями .. возможно будет интересно ..


Как уже говорили ранее, мир создан из бесконечного набора цепочек, состоящих из :
1) Желание, оформленное в образ;
2) Намерение запускающее и выполняющее определенные действия (цепочка событий);
3) Результат ( полная реализация своей цели , личного намерения )

Так вот, я хочу сказать пару слов о среднем элементе , то есть о цепочке сборки. Мы часто наблюдаем ( сосредоточены только на ней,) свою цепочку , но каждая карта нашей цепочки является и картой в совершенно иных цепочках действий лиц или сил. ( чаепитие вдвоем , рок-фестиваль или "Титаникик" и айсберг ) то есть одно действие может пересекаться одновременно во многих цепочках. В этом случае может возникать элемент перескакивания со своей цепочки на чужую . Здесь ключевым моментом будет наличие силы намерения достижения собственной цели.. или взаимодействие с непреодолимой силой чужой цепочки или силы ( природа , как участник игры в цепочках , может выражаться в наводнениях, землетрясениях , ураганах и тд) Сила намерения дает возможность перехватывать чужие цепочки , направляя их параллельно своей , тем самым усиливая ее результат . ( пошел в булочную за хлебом , а вернулся через пару лет героем-революционером ) . Мало правильно положить карту по валентности и масти , надо еще вложить в нее сильное личное намерение в продолжение именно своей цепочки , к своему результату ( не позволить перебить ее, аннулируя или переведя в другую цепочку)

Еще один момент …. Каждая карта ( определенное действие) должна быть выполнена безупречно . Как сказать .. это знаете в некоторых простых комповых играх можно просто собирать по одному элементу , а можно одним ударом собрать сразу много сопутствующих элементов, тем самым сильно ускоряя процесс сборки цепочки ( это действие может быть корневым ). Еще пример .. в небезупречном выполнении одной карты , можно застрять в цепочке , затормозить .. как ( в детских играх помните ? Попадаешь на поле с бонусом и перескакиваешь через пять ходов вперед , ускоряешься; а если не безупречно, то пропускаешь ход или возвращаешься на пару ходов назад ) Если привести пример из жизни , то например надо решить вопрос на работе , ты малодушничаешь и договариваешься с секретарем , что бы он замолвил слово или сам лично собираешься с Духом и напрямую договариваешься с боссом. ( в примере я ошиблась, использовала разные номиналы карт , а хотела сделать акцент на силе карты , силе намерения по ее реализации ; в этом случае не секретарь и бос , а само решение вопроса у босса , не вежливо поросить , а требовательно настоять , точно улавливая грань , что бы максимум намерения , не превратился в слом , короче 6 чтобы согласились быстро, а не послали на..), Когда делаешь максимум , тогда вся цепочка складывается быстро, за счет безупречного выполнения каждой карты .

Хочу сделать акцент еще на одном моменте , Граф говорил о том, что надо смотреть шире , видеть не только ПМ , но и многие игры использующие схемы малого мироописания, складывание из его элементов целого или схлопывание .. понятно думаю .. Я полностью с ним согласна !
Для меня ПМ это как бы ...ноты или буквы … элементы . Есть музыканты , которые могут играть только по нотам , и прекрасно .... Но есть музыканты , которые могут изумительно и восхитительно играть по слуху , это одаренные люди ( им от природы даны скиллы) . Знание нотной грамоты и законов гармонии усиливают их природные дары и они могут стать великими композиторами .. В литературе это читатель и писатель и так далее .. думаю вы понимаете меня … Поэтому надо конечно тренироваться в гаммах ( кажется Астрофилус или Психонавт это заметили ) но уметь смотреть шире . ПМ - азбука иного языка, надо научиться читать на нем , а лучше не задумываясь говорить … или складывать поэмы ( второе внимание ….или третье ?)))
Для этого , мне видится , надо использовать цепочки сборки , которые основаны на тех природных данных которые есть у вас по умолчанию ( талант) Надо максимально составлять ЦБ по этому пути , прибавляя мастерство ( гаммы ) и у вас есть шанс стать гением или Магом .

И еще немного вашего внимания … думаю, что наличие мощной личной силы , которая может быть выражена в
1) золото ( инструмент достижения цели, пока не достигнуто Знание и Намерение) 2) знания и мастерство( для мага очень заманчиво , но скорее всего не цель, а инструмент )
3) непреклонном, безусловном Намерение ( идеальный вариант, к которому стремятся маги) ;

позволяет подняться магу над ситуацией и увидеть как одномоментно пересекаются все карты и цепочки во всем воспринимаемом пространстве.
Маг , владеющий Намерением ВИДИТ движение и цели всех ..Это как НЕО в Матрице , помните? Я думаю , это и есть проход во второе внимание. Несгибаемое Намерение такого мага делает свою цепочку ,несущей "вирус" своей цели , в следствии чего все цепочки мира согласовываются с ней, подчиняются и перенаправляются только на выполнение цели Мага.

Поэтому чем выше мастерство мага и его безупречность , тем точнее он находит цепочки из все меньшего и меньшего количества карт , каждая "страйковая " карта максимально укорачивает цепочку, он как бы идет только по бонусам, подчиняя все вокруг .. в итоге высшая магия – это достигать цель сразу , минуя всю цепочку .
Первая карта и последняя . Цепочка из действий-карт превращается в чистое мгновенное Намерение .
Это и есть Магия.

Граф, надеюсь на этот раз ты не пошлешь меня на хуй.

ХС часто писали о блоках в ЦС. Вот захотелось рассмотреть их взаимодействие. Сначала реализовал несколько ЦС очень внимательно изучая моменты появления транзитов. Потом взялся за математику. Рассмотрел вот такой кусок:
<[8б] Тп [9п] Вб [9б]> <7п [7к] [Кк] Кб [8ч] Вк [Кч]>
Допустим, чел уже выделил своим вниманием "<[8б] Тп [9п] Вб". Дальше по плану идет транзит. Транзит связывает два блока. Возникновение транзита приводит к изменению текущей ситуации. По ходу практики я заметил, что очень часто ЦС застряет именно перед транзитом. То есть сам по себе он, появляется как минимум не всегда. Бывает, застрявшие ЦС проталкиваются внешним воздействием. Если бы не такой импульс я бы, наверное, до сих пор думал как генерить ЦС из гекс. Так же эти внешние воздействия могут провоцировать какие-то внутренние отклики и следствия. Отмечу первые элементы пазла: блоки и транзиты, внешний импульс, отклики.

В теме "Реальная магия" мася пишет о Поступке. Да так пишет, что захотелось найти его в сходящемся раскладе ПМ. Мася писала, что Поступок может быть любым из элементов ЦС, значит они не подходят. Остается рассмотреть элемент ЦП. Когда вспоминал реализованные ЦС в контексте поступок, перемена произошел инсайт. Поступок - это перемена перед событием (картой-транзитом) которое изменило ситуацию. В куске расклада сверху это: -2BB (Вб [9б]>) и +2CA (Вк [Кч]>). После транзита идет как бы Следствие. Возникновение следствий это тот автоматизм реализации ЦС о котором пишут ХС. К мозаике добавляются: Поступок-перемена, следствия. Внимательно изучив один из твоих постов элементы пазла изменили свои отношения. На первый план выплыли блоки из несходящихся карт и поступки-перемены-транзиты. Получилось, что из одной Ситуации переход в другую возможен через перемену-транзит. Следствия - это Ситуация возникшая после поступка-перемены-транзита.

О блоках несходящихся карт писал спай. Он говорил, что их можно как-то интерпретировать по особому. Он предлагал интерпретировать их как процессы физического мира, и говорил, что в интерпретации маси они имеют особые функциональное значение. Короче, блоки несходящихся карт это и есть корни их нужно только "понять" - научится интерпретировать.

Если присмотреться к блокам и к тому как он сворачиваются, то заметно, что некоторые из них хер свернешь, а некоторые, если подобрать правильный транзит сворачиваются в одну карту. Вторые - эффективнее. Было бы адекватно пользоваться именно ими, хотя ситуации разные бывают.

Интересно то какие следствия возникнут после транзита. Есть мнение, что тут нужно обратить внимание на И-Цзин и метазакон наследование.

Граф, собственно вопрос: где я ошибаюсь?

узелок

Все, написанное тобой верно. Все, написанное тобой здесь, куски чужого знания. Сделай их своим знанием. Проверь, опровергни, прими, дополни или измени.
Видищь ли, если я скажу тебе "да", "это так", что изменится? А вот если ты скажешь себе "да", это уже другое дело. Ты войдешь в поток знания, оставленный тебе предшественниками.

Второй момент: Чтобы подтвердить слова, написанные тобой, я должен понять контекст слов Маси, Спая и т.д. Для этого нуждно перекопошить материал. А мне как-то лениво. Поэтому прими мою позицию. Поднимись над слоем ПМ, примерь другие слои (маджонг, судоку, шахматы). Осознай, как ты постигаешь эти системы, что образуется вкупе, как ты от механический повторений чужих техник переходишь к созданию своего намерения сложить паззл, ситуацию или схему.

Возьмем в пример судоку. Ты понял приемы сложения. На каждом этапе сложения ты используешь свои инструментарий приемов - по вертикали, по горизонтали, по возможности применения номинала в строках и столбцах и т.д.. Иногда возникают транзиты - успех в одном приводит к сворачиванию схемы в нескольких позциях. И иногда ты совершаешь волевой Поступок, который определяет успех. Ты никак не мог продвинуться дальше, и вдруг БАЦ!

То же самое в маджонге, хотя конечно сложнее, потому что там помимо номиналов в игру вступают симпатии. Но этапы те же. Ты набираешь инструментарий приемов. Ты комбинируешь приемы, в каждом случае прокручивая их и верифицируя на пригодность. Там также будут поступки, вызывающие транзиты и обязательно будет волевой Поступок.

А теперь экстраполируем полученный навык на повседневную жизнь. Ты знаешь, что в любой ситуации ты должен войти в ее поток, некоторое время подстраиваться под ее ход, затем, используя свой возможный инструментарий приемов, тонко и помалу корректировать ситуацию в свою пользу и создавать предпосылки для волевого Поступка, который приведет тебя к цели. А значит, ты должен поставить точную цель, ты должен знать, какие ходы несут тебе выгоду, а какие - нет. Ты должен ломать преграды волевым Поступком. Ты должен чувствовать, какие поступки (ходы) смогут вызвать транзиты. Вот она игра!

Когда чел начинает вести Игру, а не вертеться, как жук, на игле жизни, Дух обращает на него свое внимание. Чел резко становится персонажем, и пока он в игре, идет фарт. Если чел меняет фарт, свое желание Игры, на что-то другое, его статус перса меняется на статус спрайта. Допустим, ты был Шатуновым в расцвет Ласкового мая, а стал дебилом Юрой, когда вышел из Игры и вновь попробовал вернуться в тот старый поток силы.

Что-то размазанно как-то у меня получилось. Но в сабже об этом трудно рассказать. Это нужно пробовать в жизни. Опыт даст тебе нужные схемы - т.н. "корни". Вот ты провел игровой эксперимент в незнакомой тебе ситуации и выяснил, что участники ситуации такие-то и такие-то. И ты тут же получаешь в руки карты с "корнями". Ты знаешь, что для этого человека можно использовать "корень" с шантажом, и твоя ситуация решится. Ты знаешь, что для другого чела нужно использовать "корень" с похвалой или "корень" со взяткой. Когда ты попадаешь в тупик, используй волевой Поступок - накричи, задави пидораса взглядом, сделай критический ход, который превернет ситуацию с ног на голову и т.д. То есть, "корни" в реальной жизни - это особые поступки, намеренно нацеленные на особых персов, чтобы вызвать у них однозначно определенные реакции (транзиты, вовлекающие сложение ситуациии в твою пользу).

И еще один момент. Когда чел начинает изучать ПМ, он сука использует генератор цепочек и находит для себя сходящуюся цепочку. Это в жизни оценивается как "зал бы прикуп, жил бы в Сочи". А по уму ученику следовало б начинать с перетасованной колоды карт. И тогда ему пришлось бы перекраивать несходящуюся цепь в сходящуюся. Прямо как в жизни. И тогда б он, в конце концов, понял, что существуют куски в разложенной цепочки, которые образуют сходящиеся блоки, но они не сходятся из-за крайних карт этих блоков. Он научился бы подменять эти начала и окончания блоков так, чтобы блоки начинали сливаться друг с другом. Вот в чем заключается задача ПМ-щика. В настройке блоков таким образом, чтобы происходили транзиты. Тогда в реальной жизни не будет проблем с осуществлением целей. Ты как бы выявляешь блоки (корни слов) и сцепливаешь их с приставками или окончаниями. В результате цепочка ситуации становится цепью хорошо сочетаемых слов. И мир наделяет ее статусом "граммотного изложения". Мир принимает ее, потому что она соответствует структуре тоналя. Твои действия принимаются тоналем, и мир дает им добро.

Граф,
Понравились твои ясные и понятные слова о ПМ .. привлекли внимание мысли о Игре Духа и о Фарте, как силе ускоряющей реализацию цели. В эти моменты действительно начинают происходить нужные события и встречаться необходимые люди, знания , предметы. Чувствуешь , что ты "на волне "! Постоянно удерживать Игру на такой высоте довольно сложно, с чувством драйфа или вдохновения, поэтому к сожалению Фарт приходит и уходит. Но есть люди фартовые по жизни.

И о волевом Поступке подмечено очень точно. Возможно ли расценивать его в нескольких вариантах?
Где то это может быть силовым продавливанием одного сложного события ведущего к единственной цели , а где то принятием Выбора, одного из многочисленно возможных. Ведь пока ты не принял решение , все варианты реальны .. А в момент совершения Выбора , переходишь на рельсы нового пути достижения цели. Тогда Выбор тоже может является "корневым событием" и транзитом.

Попался в тему дня фильм: "Господин Никто"(2009). В нем чудесно отражены "корневые" события - транзиты и возможные цепочки их развития , кажется не всегда желанный выбор приводит к желанной цели .. но это философия сценариста и режиссера. Достойное и красивое кино.
Возможно многие смотрели "Облачный атлас", кажется там тоже просматривается эта тема, только в более глобальном масштабе (волевые Поступки и Выборы влияют на события не только на протяжении одной цепочки , одной жизни , но и в цепи перевоплощений .. и не только на одну личность , но и на целые эпохи .. Короче лучше один раз посмотреть, чем много слов )

Товарищь Граф и остальные товарищи! Я благодарю за уже посланные ништячки, серьёзно воспринимаю все послания и вполне сознательно задаю вопросы, из-за которых меня назвали халявщиком) на практике встал конкретный вопрос, и ситуация из-за этого зашла в тупик...

Итак:
Как выбрать метод построения гекс, в рамках исследования? Есть тривиальные монетки, но меня постоянно смущает одна фигня - я не уверен, какого уровня будет построенная гекса, может она будет соответствовать моменту моей реакции в продолжительность 3х секунд? Я хочу сказать, если меня интересует гекса "событий сегодняшнего дня" и я кидаю монеты, как мне убедиться, что это именно она? Это решается намерением? Просто я помню пост о мажорных, средних и минорных событиях. Для каждого из этих слоев влёгкую же может соответствовать разная гекса? Это делает исследования затруднительными... У китайцев есть методы, где гексы строятся по 2 часа путём расчета через китайский календарь, 5 стихий и бла-бла-бла..
Или где я заблуждаюсь?

Донни, а ты не путаешь ПМ и гадание на кофейной гуще? Какие монетки, ты о чем?
Метод построения гекс в рамках какого исследования? исследования чего?

Ответь на эти вопросы плиз. Щас мы доберёмся до истины.

Graf, кажется, начинаю понимать...

И тогда получается, что следующий эволюционный шаг в сталкинге, после накопления опыта обращений с корнями - это подход к работе со слоем причин. Верно ведь?

Raven

Да.

Underwater, ПМ вводит меня в ступор, играя с ним мне не совсем комфортно, я чувствую упругую ткань, которая натягивается и раскручивается по этим законам, но в лице ПМ уже доигрался до белого в это. Поэтому сейчас мне ближе И-цзин, это коррелирует с моими практиками цигуна и тайцзи и мировозрением вцелом. Маджонг, к сожалению, требует реальных игроков, в инете в него не поиграть ( есть только унылый пасьянс), судоку между делом поигрываю.
Какое исследование? Да все то же, понятие корней и транзитов, в данном случае просто подошел со стороны гекс и ДНК. Ясен перец, что оно все фрактально, потому для исследования проще выделить один уровень (слой) фракталов, которые я назвал "события этого дня". У меня уже достаточно заметок по этому поводу. Например когда утром тебе не везет, днем происходит что-то и вечер удался. Я исследую на таком уровне, это удобно. Но вопрос мой остался, надеюсь Граф не упустит возможность кинуть в меня нужным камнем по голове. Спасибо.

Может, какой-нибудь практ замутить на эту тему? Для самых нубов, с азов.

donny писал(а):Маджонг, к сожалению, требует реальных игроков, в инете в него не поиграть (есть только унылый пасьянс), судоку между делом поигрываю.

А разве Graf предлагал саму игру Маджонг? Как я понимаю, Graf и имел ввиду попробовать свои навыки (наработанные ПМ) в других пасьянсах, в других схемах, то есть и в том самом унылом Маджонг пасьянсе

Ну, если речь зашла о нубах, друзья, вы не могли бы поделиться последовательностью изучения/практики ПМ. Ссылки и прочие тонкости не обязательно, мне главное понять какие вообще шаги, что за чем идет. Месяца через два начну, но материал потихоньку уже начал собирать. Было бы здорово, если бы вы помогли правильно его рассортировать. Пока какая то каша.

Psychonaut писал(а):Может, какой-нибудь практ замутить на эту тему? Для самых нубов, с азов.

О! А может замутить супер-мега-гига практ - начать с самых азов, для самых нубов ваще, и не прекращая размотать этот маховик до самого-самого, до чего сможем добраться?

Думаю, Граф имел ввиду игру. Именно в ней есть масти и номиналы. Если поиграть в пасьянс, то станет ясно, что это даже на пасьянс слабо тянет.

Psychonaut писал(а):Может, какой-нибудь практ замутить на эту тему? Для самых нубов, с азов.

Поддерживаю, ПМ я не практиковал так как считал раскладывания всяких пасьянсов женским занятием, но интерес был. В общем хочется с самых азов начать.

donny, Блин! Как всё запущено!

В рамках исследования корней событий и транзитов... как выбрать метод построения гекс.

Такой вопрос получается?

Ну ты уже его выбрал! Ты тупишь и задаёшь вопосы, вместо того чтобы смотреть доступную в паблике матчасть. Одна черта слабая, прочтёшь это,- она у тебя посильнеет. Возможно.

Скорее всего ты почитаешь практикум, попрактикуешься и врубишься в корелляцию ПМ иЦзин. От Пасьянса словил белку? Вот это и есть транзит!

А монетки тебе вообще зачем? Типа ты покидаешь монетки, посмотришь в книгу и мажорные события дня поменяются? Война прекратиться, погода изменится? Мне кажется что нет. Это стопудовый минор. А может и мажор, который тебя тормозит, если ты занимаеься этим целый день. Корень такой. Поэтому правильно ты сомневаешься со своими монетками.

Мне кажется, ты меня совсем не понял, зато я понял, что непонятно объясняю, и это может быть причиной непоняток для самого себя, но всё же спасибо)

Не знаю кто как, а я ухватился за возможность и вот уже две недели играю в маджонг. Играю каждый день, упорно, то встраивая его в складывающийся событийный ряд, то закидываясь ноотропилом. И неистово размышляю о его связи с ПМ...

И вот теперь я хочу, пожалуйста, пожалуйста, поговорить о вызове симпотных девок и совращении дождя! Или как-то так

Вот что я нарыл:
складываются две одиночные подобные карты. По валентности. У меня была версия где симпатия тоже была, несколько карточек, одна с грушей, другая с яблоком и вот они тоже складывались по признаку подобия.

Подобных по номиналу карт может быть не две а три и более. Т.е. типа как несколько одновременных цепочек. И тут надо смотреть что сложить, чтобы разгрести кучу.

Глупо складывать две одиночные карты, под которыми ничего нет, пока есть кучи. Я это записал в блокнот так: есть деньги и время, мы идём и невелируем их, по привычке, или почемутам. Вместо того чтобы время бросить на сложение одной кучи а деньги другой... И освободить другие карты!

Складываются только свободные с одного бока карты, которые можно выдернуть из кучи как бы. Т.е. в жизни, в канате цепочек, где всё завязано, не выдернуть просто так какую то карту, у ней есть завязки, их тоже надо выдернуть.

Это я размышляю о пересмотре что ли? Вообще складывая кучу, я тут вижу больше паралелей с хакерским перепросмотром. Куча уже наложена. А в мире мы ещё делаем кучи.

Главное не наделать кучи! ) Ну или наоборот, в другой интерпретации мы плетём очень крутой канат, складываем очень прочно кучу, подключаем соратников, строим строим дом...

.извините что путано немного...

Вот ещё запись в блокноте: "тактика работы по кучам"

Люди часто придумывают такую тему. Не в свою пользу. Например всё достало стал играть в комп. Игру. И методично там складываешь умными людьми собранный специально простой маджонг. Там постоянно есть что собирать. Прерываясь только на насущно необходимое:кофе, выпивку...

Или кто то в сфере денег... Перекладываешь бумаги там по номиналу туда сюда, 40+40... Через две недели зарплата на карте. Купил игру, кофе, выпивку...
Забеспокоился что-то сходил к психиатру он тебе дал таблеток.

Опять что-то увлёкся не туда...

А ещё когда хочется разбить планшет:
складываешь такой пасьянс. И тут из 4х карт собирается такая тема, что они друг друга перекрывают и не складываются! Всё есть! Но нихрена не поделаешь. Сиди кури бамбук. Фу, нет, не стоит, я прошу вас! Это просто поэтическое высказывание.

Это внатуре не так уж и лирично как выглядит.

Или стандартная тема с симпотной девкой. Вот я вот она и у нас симпатия. Но сбоку у тебя своя ситуация. А вы так близко друг другу (и всё же так далеко нананана). Что ррраз и появляется карта тоже симпотичная, другой мужчина складывабельный. И всё. Задумчиво держишься за бамбук... Другой рукой опираясь на подперевшую тебя карту.. И как винстон черчиль небу: "я никогда, никогда, никогданикогда не сдамся!"

Ой. Чё это я..

Сегодня подвернулась газетка с кросвордами. Судоку там тоже был. Какая то падла все легкие уже решила и я начал с последнего четырехзвездочного. В арсенале уже были некоторые приемчики. Решая вторую четырехзвездочною добавилось еще два или три приема. Потом научился выбирать места с большой степенью определенности. Потом взял карандаш так как оперативной памяти явно не хватало.

С одним полем был какой-то пиздец. Я два раза где-то допускал ошибку и обнаруживал ее когда пустых оставалось несколько клеток. Психовал слегка, но решил, тем же путем. Наверное ошибка была механической. Последние два пятизвездочных поля пошли на ура быстро.

Была ситуация когда "успех в одом" определил еще штук десять клеток.

Результат:
1. научился складывать судоку;
2. получил информацию для самоисследования (эмоции, состояния и т.п.);
3. не догнал что такое "волевой Поступок" в судоку.

---
upd [18.09.2014] :
Снова подвернулась газетка с судоку. Сразу начал с пятизвездочных. Карандаш облегчал дело, но то как я его использовал допускало возможность возникновение многих механических ошибок. Потому я изменил технику, синтезировав мыслительный и карандашный способы. Это ускорило, и избавило от ошибок того и другого способа.

Наткнулся на программу:Пасьянс Медичи
Так сказать, потренироваться.

underwater писал(а): Купил игру, кофе, выпивку...

Ты пробовал определить откуда у них растут ноги ?
в смысле отказаться и понаблюдать за мыслями и ощущениями

Sprinter, ну я вообщет такого не говорил. Что у тебя написано как моя цитата.

А вообще намёк понял, это типа ввзов: а не пробовал ли ты подкачаться.
Ну давай попробую. Волевой поступок типа. Следи в теме курилки кг (пох). Какраз вроде..

ты сам обнаружил лишнюю программу и назвал её рефлексированием на 2 строчки, вернулся в начало фрактала и выбрал нужное ветвление
по сути это тот-же пм, но в другом отражении

Нужно собрать ЦС для вспоминания события-проводника, 2 вопроса:
- какую карту присвоить событию
- по какому принципу строить ЦС (поиск тузов....)

Поделитесь опытом плз.

О, не слышал, чтобы ПМ применяли для такого. Что такое событие-проводник? Очень интересно.

По картам и событиям такой совет могу дать из своего опыта. Нужно избегать потакания желанию изменить цепочку в угоду простоте исполнения. Когда начинаешь притягивать события за уши, лишь бы сошлось — всё, пиши пропало. Ты же как бы готовишь сцену для представления, должен обеспечить каждую карту в сюжете. Тогда всё попрёт, мало не покажется.

Событие-проводник (по КК) это событие из прошлого,
которое "прорывает плотину" в памяти, и качество вспоминания и
переживания усиливаются. Весь процесс пересмотра становиться
более живым и интересным, ну и внутренняя мотивация усиливается (считаю это главное)

Научился вот какому триксу, прохождение пм без карт. Суть в том, чтобы выделять карты-события, как при обычном прохождении цс пм, предварительно определившись с целью. Из фоново проходящих событий по любому найдутся ммм яркие что-ли, вот их и фиксирую. Постепенно возникает чувство нахождения в потоке, значит всё делаю правильно. А вот теперь вопрос: Полученный результат всегда с подковыркой, как можно всё улучшить???? Пример: иду на приём к врачу, цель-отсутствие очереди, фиксирую карты (события), ощущаю поток пм, и о чудо, очереди нет, и вроде всё хорошо, но, вот оно всегда появляется это "но", видишь ли какой то бумажки ему не хватает. Лечу в другой кабинет, возвращаюсь с этим папирусом и наблюдаю очередь из двух человек. По итогу вроде как и результат то есть, а возникло событие ну никак не предполагаемое и непланируемое. Проверял этот фокус ещё раза четыре, на разные цели, и всегда результат немного подпорчен. Что не так? Откуда пакости возникают и как с ними бороться? Я только кайф ощутил от свободы без калькулятора, гекс, и остального. В общем-HELP.

Свежий пример. Сегодня утром, по дороге домой, поставил цель: встретить нужного мне человека и обсудить с ним кое какие детали. Фиксирую события, возникает ощущение потока, как при прохождении полноценной цс пм, и о чудо, через небольшой промежуток времени появляется данная личность. Шагов за 10 до встречи у него звонит телефон, на лице полная расстроенность, он в секунду ловит такси и уезжает. Успели перекинуться только парой слов. Ну вот как так, заказ был на встречу и полноценный разговор, с какого такого перепугу реализуется не совсем то что заказываешь. Может есть кто знающий,- дайте рекомендации.

Здравствуйте! Кто-нибудь может предоставить цепочки ПМ с формулами типа 36:0, 35:1? Нашел простой, забавный, но непроверенный способ составления ЦС на основании структуры уже известной цепочки с СОХРАНЕНИЕМ исходной формулы. Пока посмотрел всего одну цепочку, сошлось. Но нужна статистика. Интересно, а известны ли такие мощные цепочки либо с "классическим" началом (Валет, Девять, Туз), либо просто с разными номиналами.

Цепочки 36:0, 35:1 довольно сложные. Не понимаю зачем они тебе. Если проходит такая цепочка - результат сродни атомному взрыву, но их очень сложно вести. Для "предметов силы" тоже не айс, на мой взгляд. Тут играют либо гексы, либо более расписанная цепочка с указанием через карты чего, когда и как. Хотя если есть желание, пм калькулятор есть в данной ветке, с ним не сложно. Накину немного примеров из жизни, делал сильную цепочку 35:1 на дождь - 3дня лило без остановки, оборвало электрику, в целом - жуть. Собрал цепочку 35:1 на туз пик, захотел так сказать познакомиться с силой на всю - У проезжавшего КАМаза заклинило руль, этот ука переехал сплошную, и пролетел мимо меня в паре сантиметров, хорошо никто не пострадал. Сила В общем подумай несколько раз - прежде чем с такими цепочками играться.

Граф, ты говорил можно спрашивать.

Верхние две черты в гексе (результат) не зависят от человека. 5 - Орел, 6 - Тональ. Третья черта подобна им - она так же не входит в состав ПМовского нуклеотида. Значит ли это что она так же не зависит от человека?

Еще. Соответствие карт гексе как-то связанна с гистонами. Но напрямую спрашивать не хочу, ибо задачка потеряет смысл, а мне хочется кайфонуть от инсайта. Но я не знаю как к этой теме подойти. Или боюсь что знаю... Правильно ли я подозреваю, что сначала нужно разобраться с афиксацией-фиксацией, потом с тремя фазами процесса, потом с внутренним-внешним, с гештальтом; потом взять первую и вторую схему днк-тоналя и совокупить ее с инфой о днк-человека, а потом браться за отмычку СПАМа и масины лабиринты?

узелок

Тема ПМ так замусорена никчемными вкраплениями, что я уже боюсь оказаться непонятым.
Итак.
Разум работает по стандартным схемам. Для выработки описаний и концепций он требует схем и аналогий. Для выработки своего понимания ты сейчас решил создать свою систему аналогий, скрестив при этом И-Цзин и описание магов из книг КК. За основы ты взял гексу и поставил на верхней черте Орла.
ОК! Давай посмотрим, к чему можно привязать остальные черты. Допустим, что три верхние черты описывают внешние элементы за человеческим коконом, а три нижние - внутренние. Мы знаем, то у КК вершиной пирамиды является Орел. Он порождает эманации,которые имеются внутри и вовне кокона. Эманации структурируются в полосы. Синхронизация внутренних и внешних эманаций создает интересные плюшки - гексы особого значения.
Мы так же можем предположить процессы инвольтации - проникновения высшего в нижнее; и возгонки - подъема от нижнего к верхнему. В активе инвольтации три верхние черты. В активе человека три нижние черты.

У КК три нижние черты это:
1. виды Действий (итого восемь штук)
2. виды Правила (восемь вариантов)
3. виды Путей (тоже восемь)
Вся эта сфера является тональной. Она описывает эволюцию от обычного засранца к человеку знания
Соответственно, три верхние черты - нагвальные. Мы можем интерпретировать их как угодно, но они проявляются в нас тонкими настройками. Эта схема описывает помощь Орла и возможности, предоствленные человеку. Как бы: не хочешь, не бери, но шансы для каждого есть.

6. Орел (восемь "склонностей", как дары Орла)
5. Дух (восемь правил взаимодействия)
4. Намерение (восемь общих видов в соответствии с семью доступными для человека полосами эманаций)

Это некая глобальная схема.
Далее мы можем конкретизировать ее и упрощать. На основе тех же гексаграмм. Как тебе такая шняга?

Граф,

Все ровно - понял только первую половину. Мне не хватает данных, что бы понять пункты 1-6. Даже примерно не прикину во скольких и каких местах об этом шла речь у КК.

Один момент. Для выработки своего понимания я взял кучу фрагментов (инфы от ХС) и пытаюсь слепить их в кучу.

Пока выглядит все так:

Символ гексы пригоден для описания любого процесса, а значит и для процесса восприятия. Гексу можно разделить на шесть три и две части.
По чертам: Саид: "Первая черта гексаграммы (нижняя) - намерение, внутренний импульс. Вторая черта - внутреняя среда для распространения первичного импульса. Третья черта - способы и прибамбасы для реализации импульса. Это была внутренняя сфера (ваш персональный мир). Далее идет внешний мир. Четвертая черта - внешняя среда и посредники. Пятая черта - закон Орла. Шестая черта - сила (она несет на себе или разрушает ваше дело)."

Далее, есть три фазы процесса восприятия.
Две нижние черты - идея. Две по середине - реализация идеи. Две верхние - результат.

Еще разум делит воспринятое на две части. Нижняя триграмма - внутренняя сфера. Верхняя триграмма - внешняя сфера.

И собственно гекса - впечатление. Которое и ни тут и ни там, а все, здесь и сразу.


Единичные черты. Два варианта 0 и 1. Активность и не активность черт. В подгонке под процесс восприятия это фиксация и афиксация.

Двойки черт. Четыре варианта: 00, 01, 10, 11.
Почему-то примеров описания двоек у меня не много, потому я всячески пытался узреть их в натуре. Рассматривал в основном четыре нижние черты, то есть две первые фазы процесса.
01 - зафиксация
10 - дефиксация
11 - подтвержденная фиксация (делание)
00 - ? (не-делание)

Тройки черт. Восемь вариантов: 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111.
Троечки мне менее понятны.

Короче, видишь, ничего нового не придумал. Просто собрал все в кучу.

Всякие инсайты происходят когда я наконец вижу как работает та или иная часть гексы. Вот, например, говорит мне сотрудник: "смотри, иксель что-то тупит, как мне перетащить вот это сюда". Я уже шарю, что он хочет чтобы вместо него все сделали, у него намерение такое, потому выставляю в нижней триграмме 000 и на четвертой черте ему нолик делаю, говорю: "я не шарю, в экселе не работал". Он дальше долбил, но я смазался что занят сильно - ему на пятой ноль. И все. Конец истории - у меня 000100. Будет завтра будет - еще не один цикл. А можно ситуацию развернуть по другому где будет "выполнение просьбы", или по третьему- с разборками.

Был другой случай. Сотрудник говорил сам с собой о том что ему нужно формулу выразить в том же икселе. Тут меня цепонуло: "Это же задачка (первая черта =1 ). Нужно прикинуть логическую формулу, нужно пораскинуть мозгами (две нижние =11). И прикинул метод реализации (нижняя триграмма 111). Короче, написал я ему формулу.
Теперь вот думаю, меня зацепило по симпатии получается? Нет, наверное по валентности.

А еще гистоны и путишествия во времени... с такими темпами мне жизни не хватит что-бы разобраться.

Graf писал(а):узелок



У КК три нижние черты это:
1. виды Действий (итого восемь штук)
2. виды Правила (восемь вариантов)
3. виды Путей (тоже восемь)
Вся эта сфера является тональной. Она описывает эволюцию от обычного засранца к человеку знания
Соответственно, три верхние черты - нагвальные. Мы можем интерпретировать их как угодно, но они проявляются в нас тонкими настройками. Эта схема описывает помощь Орла и возможности, предоствленные человеку. Как бы: не хочешь, не бери, но шансы для каждого есть.

6. Орел (восемь "склонностей", как дары Орла)
5. Дух (восемь правил взаимодействия)
4. Намерение (восемь общих видов в соответствии с семью доступными для человека полосами эманаций)

Это некая глобальная схема.
Далее мы можем конкретизировать ее и упрощать. На основе тех же гексаграмм. Как тебе такая шняга?

Лезу туда куда не понимаю, но чем то зацепило меня это. Граф я конечно лентяй и просить не очень то удобно, но не мог бы ты описать у каждого из 6 пунктов, что ты написал все 8-ки. Если мне искать это всё, это очень много пересмотреть придёться, а ты наизусть знаешь. Весьма благодарен.

Извиняюсь за паузу. Был в отлучке.

узелок

Твое описание (и Саида) - это для человека в тонале. Мое описалово - для абстрактного понимания. Типа, как все ходит туда-сюда во вселенной. Так у тебя все правильно. Только я не понял эти фиксации, афиксации. По-моему лишнее.

Теперь по математике. И-Цзин основана на двоичной системе. Но если мы создадим математическую последовательность гекс, их номера не будут совпадать с и-цзиновскими. Поэтому у хс это выражено в цепочке ДНК-тоналя. Линии отображают математическую расстановку, а номера гекс на линии - китайский порядок. Соответственно, эта схема дает нам родовые (математические) связи гекс. Они в и-цзин не описаны, но являются следствие двоичной системы, и и-цзин тут частный вариант, а не наоборот. То есть, мы можем говорить о родственных связях.

Дальше нужно понять развитие родственных отношений среди гекс. Их "свадьбы", "разводы" и "рождения" потомства. Здесь нужно бы почитать идеи Маси о полной регенерации системы гекс в 7-м поколении. Идея голографичности системы. Каждая гекса, размножаясь, дает в 7-м поколении полный набор гекс. Надеюсь, материалы об этом где-то сохранились.

Имея всю эту схему родственных отношений, можно переходить с любой гексы на любую за максимум семь ходов. С этого момента начинается магия. Наши действия в реальном мире почти никогда не являются "правильными" - математически выверенными на нужный результат. Поэтому, добиваясь цели, мы плодим вихри никому не нужных последствий. Они расходятся, сталкиваются друг с другом, плодят новые вторичные последствия. В результате мы, как правило, добиваемся слабых результатов, которые трудозатратны и неэффективны. Когда результат достигаетрся по выверенной хеме, это всегда кажется чудом.

Вот такой отдельный (на мой взгляд, важный) материал по ПМ.

Graf

Смотри

масяня писал(а):Пока поработаем с отдельными гексами. Задача: взять любую из них и разложить до уровня “атомного супа“.
Например, гекса 43.
1 слой: 1, 14, 23, 28
2 слой: 43, 44 20 34 50(43 связана с 0 слоем) 2 8 27 44 49 50
3 слой: и т.д.
Рисуем генеалогическое дерево, расставляем связи, находим триксы и особенности системы.

Уже раз двадцать подходил к решению этой задачи. Каждый раз где-то на середине или под конец, вмешивается сомнение. Кажется что что-то не так делаю.

Думаю, что есть несколько вариантов рисования дерева.
Первый, простое разложение. Первая гекса-родитель, дает четыре гексы-потомка. Гексы-потомки дают по три потомка, так как одна связь с родителем. Второй вариант использует тот же принцип рисования, но есть петли. Петля получается когда вверх по дереву уже встречалась гекса. Внимание на путь 43->1->44->13->19->7->24->44. В третем варианте, принцип тот же, но исключаются повторения гекс-потомков в одном слое. То есть, если в одном слое несколько гекс-родителей дают одинаковых гекс-потомков, то появляются связи типа этой Я теряюсь. Но больше всего мне хочется связать это с реальностью. Возможно из-за непонимания связи и получается путаница.

узелок

Эти интересные комбинации в матемагике называют "инцестами" - как бы близкородные связи. Всеж дойди до 7-го слоя (до 7-го колена). Тогда у тебя будет полная карта вероятных порождений. И тогда ты сможешь делать разные выводы. В свое время моя карта заняла пространство во всю стену. Работа кропотливая. Главный вывод, что голографичность модели начинает проявлять себя местами уже в 6-м поколении. А в 7-м она становится очевидной.

Отчет о проделанной работе.

Пока шаманил над прогой, что нарисует все за меня, понял, что имела в виду масяня на аворлде под словом "ветвь", по моим подсчетам 64 * 4 – 2 * 2 всего 252 "ветви". "Ветвь" это та самая "куриная лапка", одна дорога позади, и три варианта развития ситуации.

Дописал прогу, что рисует все за меня .

В седьмом слое присутствуют все гексаграммы, полное разнообразие.
В шестом – не хватает всего двух.
В пятом – не достает тринадцати.
В 4 – присутствует только половина.
В 3 – есть только 16.
В 2 – только 8 гекс.
В 1 – как и задумано 4 гексы, а начиналось все (нулевой слой) с гексы №43.

Теперь думаю, как это все связать с реальностью.

Понимание этого сделает тебя мудрецом.

Лично я, ознакомившись с этой системой, пытался создать новую модель компьютерной операционной системы (чтобы не на ядрах, а на ветвлении), с обновлением на 7-х слоях. К сожалению, моих теоретических и практических знаний не хватило для этого.

Graf писал(а):Каждая гекса, размножаясь, дает в 7-м поколении полный набор гекс.

Почему-то всегда думал, что это означает, что в 7-м поколении должны встречаться все гексы, как говорила мася уровень "атомного супа". Оказывается я заблуждался. Только для некоторых гекс справедливо данное утверждение (1,2,23,24,27,28,43,44). НО! Каждая гекса размножаясь, до 7-ого поколения включительно, порождает весь набор гекс. Даже больше. Если считать что первая гекса родитель это нулевой слой, то только для гекс №1,2,17,18,53,54,63,64 необходимо 7 поколений, что бы породить все гексы. Остальным достаточно 6 поколений.

Что это значит я не понимаю. Наверное, только то что я перестал заблуждаться .

Поясните пожалуйста. В практе Саида в первом цикле заданий, которые мы проходим в соседней теме, он говорит: "Это будет продолжаться до тех пор, пока конфигурация поля Фортуны не изменится. То есть, дней пять-шесть ты можешь трясти этот лотерейный пункт, как яблоню, и подбирать плоды".
Выходит, что если ЦС выполнена с нужным результатом, то через несколько дней если я хочу и дальше результата, мне в любом случае необходимо формировать новую ЦС, вносить изменения? Почему так и каковы принципы преобразования ЦС под новые условия? Получается, что складывающаяся ЦС имеет какой-то ограниченный срок действия? Почему она перестает соответствовать закону Орла через какой то период времени, ведь она по прежнему складывающаяся?

сержант писал(а):Поясните пожалуйста. В практе Саида в первом цикле заданий, которые мы проходим в соседней теме, он говорит: "Это будет продолжаться до тех пор, пока конфигурация поля Фортуны не изменится. То есть, дней пять-шесть ты можешь трясти этот лотерейный пункт, как яблоню, и подбирать плоды".
Выходит, что если ЦС выполнена с нужным результатом, то через несколько дней если я хочу и дальше результата, мне в любом случае необходимо формировать новую ЦС, вносить изменения? Почему так и каковы принципы преобразования ЦС под новые условия? Получается, что складывающаяся ЦС имеет какой-то ограниченный срок действия? Почему она перестает соответствовать закону Орла через какой то период времени, ведь она по прежнему складывающаяся?

Ты составил ЦС и прошёл её, вложенная тобой сила в это действие плюс задействованный закон - Орла позволяют тебе добится результата. Паралельно этому процессу происходит изменение такущих гексаграмм для мастей, условно для червового, пикового и т.д потоков. Если проще то до прохождения ЦС ты был допустим по бубновому потоку в некой гексаграмме икс, после прохождения - в гексе игрек. Благодаря пройденной ЦС нахождение в новой гексаграмме может продлится и день и два, что в твоём контексте означает улыбку Фортуны в этот период, но жизнь не статична и гексаграмма изменится на какую то другую, это тоже закон Орла. И вот если нам нужно опять банально выиграть в лотерейку - нужна новая ЦС или та самая, весь смысл в изменении своего места в бубновом потоке, занять оптимальное положение. Если всё равно ничего не понял - проведи опыт, составь ЦС на выиграшь, но такую чтобы по какой то масти получалась разрушительная гексаграмма и оцени результат. Ты получишь опыт воздействия сформированной гексы на поле событий, это очень познавательно. Ещё ты сможешь оценить как долго эта гекса продержится, сутки или больше. Просто "негативная" гексаграмма проявит себя наиболее ярко, это будет незабываемо:) и много ответов на свои вопросы ты постигнешь сам, это будет твоё личное знание, а оно того стоит.

wolker писал(а):. Если всё равно ничего не понял - проведи опыт, составь ЦС на выиграшь, но такую чтобы по какой то масти получалась разрушительная гексаграмма и оцени результат. Ты получишь опыт воздействия сформированной гексы на поле событий, это очень познавательно.

Какие гексы подразумеваются под разрушительными, 23,48, 39, 60, 63? Это для меня пока чисто теория почему они опасные ( читал где-то).
И еще вопрос, вот тушка у меня одна, как она может находиться в нескольких гексах? Или это условность?

Sin писал(а): И еще вопрос, вот тушка у меня одна, как она может находиться в нескольких гексах? Или это условность?

Сори, редко захожу, но отвечу. Тушка то у тебя одна:) но вот смотри в цс пм 4 масти, 4 потока, это условность но суть она отображает превосходно. Подойди к зеркалу - всмотрись - это ты в окружении червовой масти ( гексаграммы) ты чуствуешь,у тебя есть эммоции, это ты в окружении пиковой масти(гексы) ты дышишь, твооё сердце бьётся, в тебе есть сила, это ты в окружении трефофой масти(гексы) ты в помещении, тебя окружает быт и ты сам его часть:), так же и бубна. Надеюсь уловил. Чуть отредактирую для ясности, просто в данный миг времени твоё состояние можно описать четырьма гексами, они в данный миг отражают в каком месте из 4 потоков. мастей, ты находишся.

Sin писал(а): Какие гексы подразумеваются под разрушительными, 23,48, 39, 60, 63? Это для меня пока чисто теория почему они опасные ( читал где-то).

гекса №3 - затруднение:)
или вот 29 - ловушка, а вот ещё шикарная 39 - препятствие, непроходимость.
Это тебе поле для эксперементов:) Как думаешь в какой гексе находится человек когда его выгоняют с работы, или режут ножом в подворотне, или когда его бросает любимая девушка это крайности, конечно, можно написать и так, поцарапался, споткнулся, птичка сверху пометила:) Разберись сам с механизмом воздействия хотя бы этих трёх гекс на масти и ты сделаешь много открытий. Буду рад почитать о твоих успехах.

wolker, спс, в ближайшие выходные проведу исследование.
P.s. остается надеятся, что я также смогу выйти из той или иной гексы, т.к. описание некоторых настораживает

Гексаграмма №3 Начальная трудность
3 месяца удачи не видать

Graf , если это возможно, напиши свои мысли по поводу гексаграмм. Спинным мозгом чую что расшифровывать их можно очень простым способом, не обращаясь к справочным материалам. Читал материалы хс о инь и ян в гексах, о триграммах, но цельной картины всё равно нет. Научи их читать, или подскажи в каком направлении думать.

Узелок, нужна твоя помощь. Тут рядом Морена очень интересные мысли высказала о строении пм и научила как структуру цепочки выразить графически. Помоги с программой, сам то чайник полный и программирование для меня это тёмный лес. Но ручками делать сие творение - мучительно:)

wolker, надеюсь ты поймешь меня если я откажусь. И тебе советую отказаться от всех этих программ, ибо лучше полевой работы нет ничего.

Глянь выше, мысли по поводу гексаграмм уже были. Думаю если бы нужно было высветлить, что-то еще, это было бы сделано. А значит, все уже сказано.

Я вот не уловил абстрактной идеи абстрактного описания гекс от Графа. Может у тебя получится.
И кстати, если уж зашел разговор, то у меня не получилось врулить конкретно почему Дух занимает черту ниже черты Орла? Помню мася белым по черному на форуме писала, что Дух выше сферы (или сфиры) Орла. Почему намерение занимает четвертую позицию? ДХ грит, что это одно и то же.

Вот еще одно. Мася пишет, что гексаграммой можно описать любой процесс. Это было давно, и нашел я это в архивчике Анибуса. Так вот потому-то можно гексу подкрутить под что угодно. Будь то абстрактное движение энергии во вселенной, или события, или "эволюция обычного засранца к человеку знания". Последнее, кстати, мне самое интересное.

Короче, волкер, как я понял, есть три возможных варианта развития ситуации: либо ищешь других нагвалей-проводниковДуха, либо идешь в КС, либо шлешь все нахер, живешь обычной жизнью и умираешь окончательной и неминуемой смертью.

Узелок, я тебя услышал:) вполне допускаю что просто зря в эти гексы упёрся, всё дурацкая привычка во всём досконально разобраться:) Займусь работой с потоками, это интересно, сложно, но зато как увлекательно:)

Ребят у меня есть несколько вопросов по ПМ:

1) Подходит ли определённый расклад конкретного человека для целой группы людей у которых одна и та же цель, для 2-х, 3-х или 1 000 000- на людей?

2) По поводу тайминга: Если устанавливаешь тайминг один час для прохождения ЦС, возможно эту же ЦС пройти за пять часов или один месяц т.е. могу ли я в процессе прохождения менять тайминг в зависимости от обстоятельств?

3) Какие глобальные причины могут повлиять на силу ЦС? К примеру какой- нибудь катаклизм или форс мажорное обстоятельство может сделать бессмысленным дальнейшее прохождение цепочки?

4) Является ли ПМ своего рода инструментом с помощью которого можно предугадывать будущее? Если да, то не могли бы вы привести примеры из жизни?!

5) Могу я старую цепочку дополнить новой и совместить их, возможно выявить закономерные взаимосвязи между раскладами т.е. понять настоящее на основе прошлого и тем самым по направлению потока "заглянуть" в будущее?

Пока на этом всё

Zenz писал(а):Ребят у меня есть несколько вопросов по ПМ

Из своего опыта:
1. Да, расклад подходит для группы людей. Общие цели - не обязательное условие. Можно заложить в ЦС свои цели, дать выполнить другому и он получит нужной результат. Также, одну ЦС можно выполнять группой в настоящий момент времени, при этом результаты зависят от неизвестных факторов (пробовали несколько раз, потом бросили).

2. Можно менять тайминги как заранее, так и в ходе процесса. Последнее сложней, т.к. появляются баги (пример, подсовывают событие, ты его не фиксируешь, ЦС тормозится, тебе подсовывают еще одно, ты опять не фиксируешь и т.д.).

3. Чисто теоретически, то на ЦС всегда что-то влияет и при этом, также не влияет. Тут уже много зависит от исполнителя ЦС, контролирует он процесс или частично отпускает на самотек.

4. Скорее нет, чем да, т.к. ПМ своего рода программирование событий.

5. Можешь, но опять же, "заглянуть в будущее" можно понимать по разному...

Спасибо за оперативный ответ nobody, но понимаешь ли я собираюсь написать программу на основе ПМ и элементарной математики и это не калькулятор а кое что посерьёзней, программа будет анализировать действия миллионов людей по всему миру, там не может быть багов или ошибок, поэтому прошу всех тех кто решится ответить на мои вопросы попытаться более подробней раскрывать суть того, о чём они говорят

Zenz ниче ты замахнулся
а ты когда успел практ пройти? нас обогнал что ли?
или ты сразу за прогу взялся? дык это, может лучше практ в начале. предполагаю, что может изменится взгляд на ПМ кардинально.

сержант писал(а):Zenz ниче ты замахнулся
а ты когда успел практ пройти? нас обогнал что ли?
или ты сразу за прогу взялся? дык это, может лучше практ в начале. предполагаю, что может изменится взгляд на ПМ кардинально.

Сержант, я пока пытаюсь разобраться с алгоритмами действий/последствий в конкретном потоке и на основе этого хочу создать систему которая будет автоматически просчитывать множество данных и выдавать некий закономерный результат будущих событий. Просто есть множество исходных данных и я хочу посмотреть как ПМ будет работать с этими данными. А практ я не бросаю, внимательно наблюдаю за его прохождением, но т.к. не могу заниматься многими вещами сразу, то просто учусь на вашем опыте

Zenz писал(а):программа будет анализировать действия миллионов людей по всему миру

Интересно, как это будет реализовано. Элементарной математикой тут явно не обойтись -) Но идея интересная, дерзай

наконец прочел практ Саида в книжке Петра Макиавелли, очень интересно, многое стало понятно(и непонятным),и появились новые маленькие вопросы походу дел:
Хотел уточнить, последняя карта ЦС мобильная?
Увидел отчет sin о прохождении лотереи и малость взволновался про откаты, от чего они зависят? можно ли их избежать? Или это выдумка?

Понял,как из ЦС вычленить гексаграммы, теперь малость обращаю внимание на них. Составляя цс,которую ты намереваешься пройти,допустим, в калькуляторе,
стоит ли знакомиться с толкованием(но чет они какие-то житейски туманные) целевой гексы, там где твоя целевая карта? не оч важный вопрос
пока так

Хавк, почитай еще и это
viewtopic.php?f=18&t=11396
viewtopic.php?f=18&t=11397
после прочтения положи информацию в инкубатор, пусть там зреет. Не думай о ПМе некоторое время. Займись пересмотром, например.

Спустя время, вернись к своим изысканиям. Кстати, зачем тебе все это?

Тут про откаты хорошо описано
dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=18&t=1511

sin,спасибо понял.
узелок, читал я это, местами перечитывал, кое-что пока не доступно пониманию. И я так понял по твоему ответу, что толкование(коих много) вообще не тот поезд. Тогда получается,что рассматривание ЦС через гексаграммы, инь ян, нужно только для охарактеризования элементов цс, как сильный или слабый,ну соответственно и для настройки? Ну отсюда вытекают вопросы точечные. Год назад спрашивал про то, как стоить цс на овд, теперь уточняю. Все что нужно, это чтобы целевая гесаграмма была 53 или 54? При этом должны ли быть 1,2,4 черты целевой гексы только сильными ян или слабыми инь?
Как не требующий особого усердия и дисциплины, очень привлекательный этот ПМ. Неплохо было бы чуть более в нем глубже разобраться, для более эффективного создания цс. А то, как я обычно делаю, в калькулятор ввожу блок приветствия, целевую карту, ну окончание. Результат часто не очень радует, а бывает даже после прохождения цс неприятные вещи происходят(вот почему про откаты задумался)

AlbertEt писал(а):может здесь кто поможет, для расклада ПМ нужны магические характеристики сторон света, неважно в каких традициях, чем больше тем лучше..

Наконец-то, хоть кто-то повернул мозг в нужном направлении
По части ответа на вопрос, могу сказать только одно: ИЩИ
Агриппа, Элифас Леви и Герман Вирт тебе в помощь!

Ну, и Кастанеду я бы добавил до кучи. См. в частности, "Правило Нагваля".
По моим прикидкам расклад получается такой:
Юг - буби,
Восток - крести,
Запад - черви,
Север - пики.

artemida писал(а): Но тем не менее очень хотелось бы пообщаться с теми, кто действительно отлично разбирается в работе с корнями и проконсультироваться - правильно ли все я поняла... Ну и собственно обсудить некоторые нюансы, которые возникли по ходу практики именно корней.

Как я понимаю речь идет о прохождении только карт-транзитов.Корни-транзиты.

Не-а

узелок писал(а):Не-а

Подскажи тогда, чтоб не гадать.

Народ, кто может прояснить такой момент, вот я составил ЦС, калькулятор ее собрал. Формула ЦС - означает количество карт между транзитами. А как определить время для каждого события своей ЦС ?

Всем доброго дня интересует вопрос калькулятор ПМ представленный в плей маркете для андроида рабочий ?

Vvit2008 писал(а): ↑

Сб май 06, 2017 6:27 am

Всем доброго дня интересует вопрос калькулятор ПМ представленный в плей маркете для андроида рабочий ?

Если он выдаёт сходящиеся расклады, значит рабочий. Всё равно нужно проверять расклад на сходимость, вдруг в программе ошибка. Тем более, что проверить гораздо проще, чем построить расклад.

Ещё, бывает, ПМ калькуляторы позволяют проверить сходимость твоего расклада, так можно проверить себя.

Если есть непонятки по правилам, можно спросить тут.

Благодарю за ответ проверю.

Vvit2008 писал(а): ↑

Сб май 06, 2017 6:27 am

Всем доброго дня интересует вопрос калькулятор ПМ представленный в плей маркете для андроида рабочий ?

с чего бы ему не быть рабочим? рабочий конечно
но сказать и проверить - это ведь так сложно, проще пойти на форум и спросить кого-то

прошу прощения за глупый вопрос, но тем не менее, задам.
имеет ли смысл раскладывать ПМ на уже свершившееся событие, чтобы отследить истоки, с чего все началось, увидеть, начало цепочки событий, целевую карту, и незавершенную часть цепочки, которую необходимо завершить?
В принципе, это больше для перепросмотра, наверное подходит, не знаю.

Имеет.

спасибо за отвект. тогда, видимо, я не выбираю первые три или две карты, а раскладываю карты так, как они растасовались в колоде?
Следующий вопрос - ведь цепочка может сложиться по-разному. Например, можно сложить два раза всю цепочку, и "хвост" после Целевой Карты будет разный. Правильно ли я думаю, что не имеет значения какой вариант я выберу, ведь главное - сила моего намерения завершить цепочку?

Мне кажется, что прежде всего необходимо понимать -- ПМ это не гадание, а модель для магического воздействия на реальность.

В этой системе Наблюдатель интерпретируя события, ведет цепочку, а не цепочка тянет Наблюдателя. Хотя, попадая в поток ПМ такое ощущение создается. В ПМ причины являются следствиями только по закону ПМ. В реальности нет закона ПМ, есть только причины порождающие следствия. Поэтому мне кажется глупо с помощью ПМ искать истинные причины прошлого, т.к подогнать под себя можно любую ЦС.

Главное в ПМ другое... Главное, это сложить ЦС на заказанное событие.

DisPetcher, oldzspace как обычно в чем-то прав.

Отвечу тебе и я на свой лад. Мне писанинна помогает мыслить цельно.

Представь любую цепочку событий ЛИНЕЙНУЮ, пусть даже из 36 карт. Теперь "растяни" ее до бесконечности. Назвем это прямой событий. Как геометрическая прямая она бесконечна в обе стороны.
Теперь представь бесконечную "плоскость" событий. Как геометрическая плоскость она бесконечна во все четыре стороны (лево, право, перед, назад).
Теперь представь бесконечный "объем" событий. Как геометрическое пространсво пустоты оно бесконечно во все шесть направлений.

Самое интересное, что событийное пространство на этом не заканчивается, и растет до бесконечности. Хотя правильнее было бы говорить В бесконечность.

Во всей безбрежности наши жизни занимают ограниченый отрезок времени (происхождение феномена времени и его характер пока опустим). Ты хочешь описать какие-то прошлые события своей жизни с помощью модели ПМ, но прежде всего ответить нужно на вопрос: достаточно ли тебе этой модели?

И да, и нет. Зависит от детализации, и объема опыта для описания.

Конкретные ответы на твои вопросы:
1) Ты всегда выбираешь карты, кроме тех случаев когда кто-то выбирает их вместо тебя для тебя. Когда отец (или мать) решает за сына (или за дочку), что она будет учится в пед, то это они "выбирают" "карты".
2) Конфигурация событий имеет значение. Подумай об этом.