Тема «Вопросы "Ламеров сновидений"»

Дан ~ 27 июл. 2004 г., 08:26:31 #link_to_post

В идеале пускай здесь опытные отвечают,хотя, можно и всем...наверное.

Дан ~ 27 июл. 2004 г., 08:27:16 #link_to_post

Мы сейчас это все(подготовка и 1 задание) делаем в ментале ведь? Мы же представляем это-так? Или это уже астрал - область снов и т.п.? И где тогда граница этих двух миров?

Дан ~ 27 июл. 2004 г., 08:28:02 #link_to_post

ВОПРОСЫ ТРАМПА:

Можно я на правах чайника тоже спрошу:
1. Необходимые условия для ОС - ?
2. Способствующие ... - ?
3. Достаточные .... - ?
Ответов видимо нет, но все таки.

[WC]Killer ~ 27 июл. 2004 г., 09:24:23 #link_to_post

Дан,
1. хотение
2. хотение
3. хотение
:))

Интересующийся ~ 27 июл. 2004 г., 09:37:44 #link_to_post

Привет. Условия для ОС? Нужно бы разобраться с намерениями и вообще почитать сайт ХС (ссылка вверху). Можно и КК почитать. Но только чтение дает теорию. А нужна практика. А оно (ОС) приходит само по себе. Ну или не приходит. Это только мое понимание. Причем, я такой же ламер, как и ты.

Verineya ~ 27 июл. 2004 г., 10:35:45 #link_to_post

Собралась было поперечислять достаточные-способстующие по своей ИМХе и поняла что ничего не выйдет, во первых пункты противоречивые появляются, во вторых кажется, что кроме одного “необходимого“ условия - закрыть глаза:)) - в этот список вообще все что угодно запихнуть можно. Наверное, здесь можно говорить только о предпочтениях, а не о условиях.

backbone ~ 27 июл. 2004 г., 11:18:27 #link_to_post

ИМХа реальных практиков как раз и интересна. А из противоречивых пунктов каждый сможет выбрать то, что ему подходит. Качающиеся шарики, например, ведь работают.

ROBOMASTER ~ 27 июл. 2004 г., 16:06:45 #link_to_post

тута у мню вопр возняк! как раз для темы. с какого перепоя упры из практики
при выполнении вместо ОС оооччень похожи на ВТОсы?
=)

Sunbars ~ 27 июл. 2004 г., 19:02:28 #link_to_post

Verineya, кинь что есть, плиз. Ведь каждый из этого хлама сможет интуитивно выбрать что-то своё для каждого пункта. Даже если есть противоречия. Из двух противоречий всегда можно выбрать то, которое тебе ближе! :)

Verineya ~ 28 июл. 2004 г., 11:06:54 #link_to_post

Пхххх.... Не занаю чё говорить..... (потупясь, разводя-помахивая руками а-ля Евдокимов).
Пфффф....
Мой необходимый максимум:
Поспать 2-4 часа, проснуться, через 20-40 минут лечь снова, желательно в кровать, желательно в одиночестве. Все. Вероятность ОСа близка к 100%. Смысл всех манипуляций один - ловля готовой БДГ-фазы.
В фазах медленного сна ОС словить можно, но сложнее удержать, как правило, “я“ там безличное, бестелесное - эдакая точка-наблюдатель, но в этом режиме особливо приятно “ходить в интернет“ или через имитацию оного, делать некое разное другое. Для осознана вхождения в медленный сон - камень преткновения - концентрация. Хорошо сказал однажды Каррас: “расслабился на секунду и только утром узнаешь, что ничего не получилось.“ Отсюда растет первое противоречие: тот же эффект достигается не концентрацией, а расслаблением. Тела и головы. ОВД штука идеальная, но даже хорошего замедления броуновского движения мыслей бывает достаточно. Но всеравно грань между “не заснуть“ и “не проснуться“ очень тонка. Нужно просто знать, что она есть и ловить, ловить, ловить...
Потому, все что написано выше - это фигня, как и любые технические рекомендации. “Все проблемы от головы“ (с)
Про “хотение“ Киллер прав, но оно должно быть как в старинной поговорке - “охота пуще неволи“. Независимо от погоды, времени суток, состояния организма, политического строя, в ОС буквально выдирает наличие некоего “зуда“ внутри.
Но в первую очередь стоит все-таки научиться знать (не верить, не надеяться, не желать, а быть твердо уверенным), что способность сновидеть - нормальная функция многопланового человеческого организма. Все остальное - только подпорки и они разняться в зависимости от ситуации.

...от, блин.... проповедь получилась :)))

Способов разных есть у меня, но их есть везде и ни кто не запрещает брать свои с потолка. Для #5 пыталась добросовестно их как-то сгруппировать и бросила затею, потому что минимум условий, действительно - закрыть глаза (хотя говорят, что и это не обязательно :))), но сновидений_на_яву пока не юзала). А первые шаги по этому пути были простыми: туда было *надо* - остальное пришло само.

Сие есть ИМХа, все имена случайно перепутаны, а совпадения вымышлены и рекомендованы к проверянию на собственной шкуре.

Дан ~ 30 июл. 2004 г., 06:29:48 #link_to_post

Verineya, у меня к вам просьба...две вроде.
Расскажите, пожалуйста подробнее о:
1) Самом моменте засыпания - как поймать его, может способы концентрации или еще что.
2) Непосредственно о способах запоминания снов, а то без этой основы, ИМХО, тяжело научиться “сновидеть“.
Спасибо.

Verineya ~ 30 июл. 2004 г., 10:44:37 #link_to_post

Дан, ко второму пункту самый известный и провереный способ: положить рядом с кроватью блокнот и пишущую принадлежность. И как только проснулся (а если проснулся среди ночи, то там еще должен лежать фонарик, либо выключатель светильника в зоне досигаемости). И записывать моментально. Даже если это отрывки, полу-образы - хоть малость да остается, если сразу не перебить бытовым ритуалом вставания. Уже через неделю обнаруживается, что в дневную память переносится все больше и больше.

Что касается первого пункта, то мне бы очень не хотелось перебивать Равенну. Она знает что делает и ее курс рассчитан и на новичков тоже. Потому никаких “своих“ техник приводить здесь не буду, по крайней мере пока.
Единственное, что могу сделать - достать цитату из КК:
““ - Когда сновидящему предлагают найти во сне определенный объект, это
- уловка. Истинная же цель состоит в осознании момента засыпания. А это,
как ни странно, достигается не посредством установки на осознание момента
засыпания, но посредством установки на устойчивую фиксацию во сне
какого-либо конкретного образа.“

Gernika ~ 31 июл. 2004 г., 20:01:54 #link_to_post

Ко второму заданию: там сперва речь шла про пиалу, потом сообщение переправили на чашку и мне хотелось бы уточнить одну деталь. Может ли быть у этой чашки ручка?:)

odiseychik ~ 2 авг. 2004 г., 17:44:18 #link_to_post

Такой вопрос возник. Можно ли (и стоит ли) во время практикума
1) пить спиртные напитки
2) курить табак
3) курить траву
4) курить Сальвию
5) есть волшебные грибы

и вообще употреблять что-либо другое психотропное?

Polymorph ~ 2 авг. 2004 г., 18:00:43 #link_to_post

odiseychik, ИМХО - не больше, чем обычно :)

хвОСт ~ 2 авг. 2004 г., 19:04:02 #link_to_post

odiseychik лично я категорически против всего выше перечисленного…
Я всеми руками и ногами за _чистоту_ сознания… А также за здоровое, и хорошо развитое тело. Я считаю что выше перечисленное - препятствует этому.

Irina ~ 3 авг. 2004 г., 08:44:25 #link_to_post

Я, вообще-то, не злоупотребляю особо ничем. Но где-то числа 9-го у нас на работе возможен сабантуй. Отказываться мне от небольшой выпивки или не обязательно ?

Verineya ~ 3 авг. 2004 г., 09:37:35 #link_to_post

Irina, врядли небольшая выпивка помешает.

Petri ~ 3 авг. 2004 г., 10:30:09 #link_to_post

А у меня такой вопрос. Я какое-то время практикую просыпаться среди ночи и что-то делать, например гулять. А по ходу у меня накапливается какое-то напряжение и мне становится все труднее делать над собой усилие, чтобы заставить себя что-то делать среди ночи, и в результате я срываюсь и вынуждена какое-то время просто просыпаться, но ничего не делать. Но в результате я забываю то, что у меня получалось и мне приходится начинать заново. У кого как с этим ? Как сбрасывать это напряжение или его не зарабатывать?
Понятно, что пока энтузиазм есть, то напряжение не возникает, а вот если спад в энтузиазме? Или как закреплять то, что получалось.

Petri ~ 5 авг. 2004 г., 06:28:41 #link_to_post

Сегодня пришло что-то типа ответа. Точка сборки во сне сдвинулась
в прошлое, когда на работе мы запускали что-то новое, приходилось
очень много работать на энтузиазме. А утром появилось какое-то понимание,
которое если интерпретировать как ответ, то будет звучать примерно так:
- если накапливается напряжение, то все равно практику не надо
прекращать, а дождаться когда появится навык в том, что начинает
получаться и закрепить его. А напряжение постараться сбрасывать за
счет тех вещей, которые не являются в данный момент жизненно необходимыми и их пока можно отложить. Буду считать, что это пришел ответ из потока.Такой ответ пока удовлетворяет, я его проверю. Ну а раз такое идет, то задам еще вопрос.
Я вижу как проявляется поток во внешнем мире - в виде разных символов.
Но когда я начинаю пробовать ощущать его, то как мне узнать, что это
не энергия к примеру Земли или Солнца. Или может я вошла случайно в
поток сайта Nagvalizm или еще какого?

woody ~ 6 авг. 2004 г., 12:54:25 #link_to_post

Petri, а ты войди в поток сайта Nagvalizm, Земли или Солнца. и почуствуешь разницу.
а вообще если настраиваешься на какой-то поток и чуствуешь что все нормально, то скорее всего ты именно на то что надо и настроилась. это на тот случай если ты толком самого потока не чествуешь, если же наоборот то ответ (то/ не то) у тебя уже должен быть, поищи вокруг себя.

Irina ~ 8 авг. 2004 г., 11:52:55 #link_to_post

Большая просьба, если это возможно, дать одну-две библиографические ссылки о болезни Чан, на любом языке.

Если можно, примерно по такому образцу:

Moore, D.T. and Oddy, W.A., 1985, “Touchstones: some aspects of their nomenclature...“, Journal of Archaeological Sciences, 12, pp.59-80.

Odinarus ~ 8 авг. 2004 г., 13:52:50 #link_to_post

Абаев Н. В. Чань-буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае. Новосибирск, 1989. С. 112.

Irina ~ 8 авг. 2004 г., 15:43:51 #link_to_post

Спасибо.

Sunbars ~ 10 авг. 2004 г., 17:31:38 #link_to_post

Вопрос: Может ли человек обходится без NREM-фазы сна (без сновидений)?
Т.е. другими словами, может ли он днём жить полноценной реальной жизнью, а ночью шариться по ОС-ам (или наоборот), при этом не теряя контроля и осознания и без ущерба для собственного здоровья?
А если нет, то есть ли какие-нибудь альтернативы NREM-сну?

Tramp ~ 10 авг. 2004 г., 18:05:03 #link_to_post

Почему ОС для одних такой же естественный процесс, как и обычный сон, а другим нужно потратить время и усилия чтобы осознаться?
Это предласположенность, вопрос энергии, уверенности....?
Кастанеда писал о “дырявом горшке“ - скоко нальеш, столько и вытечет,а в качестве “лейки“ такая личность сгодится.. :))
Можно поподробнее про -=экологию сновидений=-...

Tramp ~ 10 авг. 2004 г., 18:32:13 #link_to_post

Ravenna,я слышал, что вы написали книгу, в которой изложена вся теория: уровни опасности и т.д. А можно ли ее выложить для общего доступа?

serg ~ 10 авг. 2004 г., 19:03:52 #link_to_post

Ravenna,а правда что ты стихи пишешь?

Gernika ~ 10 авг. 2004 г., 19:11:24 #link_to_post

О.

Может ли регулярная практика воздействия на события вызвать нечто подобное болезни Чан? Или ответную негативную реакцию? В чем это может выражаться?

Дила ~ 10 авг. 2004 г., 20:21:01 #link_to_post

Ravenna, а какая вторая болезнь, подстерегающая сновидящих?

наблюдающий 1of7 ~ 10 авг. 2004 г., 21:35:58 #link_to_post

Самый главный вопрос , не принесет ли вреда коллективное заочное обучение , не повлияет ли поток на индивидуальность мировосприятия?
Спасибо за ответ! Если можно по подробней пожалуйста.

serg ~ 10 авг. 2004 г., 22:21:43 #link_to_post

наблюдающий 1of7,ты бы у меня спросил,я бы ответил...ты что ,никогда не бываешь на подобных обучениях? тут чем меньше безупречность - тем веселее последствия:))).- это общеизвестно...так что те кто пришел на халяву побалдеть,как правило получают и рассыпающуюся событийку,и нарушения здоровья и психики,нормальные же практикующие получат только пользу...
все потому что с настоящей Силой шутки плохи,с ней в игрушки не играют...это - на самом деле...не RPG компьтерное...дураки наказывают себя сами - дисциплины никакой,учится нихотят,а сила семинара велика есть...и вообще ,вопрос поставлен некорректно,мы здесь не в детской песочнице сидим...а в мире взрослых никто никаких гарантий безопасности не дает,взрослые отвечают сами за свой выбор и за свои поступки.

serg ~ 10 авг. 2004 г., 22:28:57 #link_to_post

Ravenna,а что за странность с 4 заданием? пафос был,как будто из ингридиентов будет составлено НЕЧТО....а оказалось - важно,но ничего особенного...или готовился один рецепт,а э...дали другой,попроще?потому что то что ты дала,ну...можно было,наверное ,дать сразу,еще до первого задания...и печень бы сразу почистили,и витаминов попили,и сразу бы занялись болезнью Чан...- глядишь -сейчас и успехов бы было больше...я не критикую,мне просто интересно в чем тут соль:)
с глубоким уважением -

serg ~ 11 авг. 2004 г., 07:19:02 #link_to_post

Ravenna,по поводу использования отвара семени льна - раз в 3-6 месяцев это минимум да? а чаще использовать можно? и насколько часто можно его использовать?я вот хотел бы еще попить,прямо сейчас...

woody ~ 11 авг. 2004 г., 11:03:51 #link_to_post

serg - если тебя устроит мой ответ про отвар - если организм его хочет пить - пей. когда будет достаточно тебе просто расхочется его пить. я так понимаю это желание не связано с фантастическими вкусовыми свойствами отвара:)

наблюдающий 1of7 ~ 11 авг. 2004 г., 11:29:34 #link_to_post

serg,Я сам уже не первый год обучаю(правда по другой теме),потому и спрашиваю....

serg ~ 11 авг. 2004 г., 15:16:03 #link_to_post

наблюдающий 1of7,если сам обучаешь,то чего спрашиваешь?если интересно,я могу конкретных страшилок про семинары рассказать,прям из жизни...проблема еще в том,что твоя(моя,и любого участника подобного сборища) безопасность зависит не только и не столько от организаторов мероприятия ,сколько от тех кто на этом мероприятии обучается...потому-что ламеров везде хватает,а при коллективной работе с Силой ламер- почти гарантированный убийца...он и не хочет,но он ЛАМЕР,и ничего тут не поделаешь...так что если кто-то считает,что ему в мире социума есть что терять- обходите подобные сборища за километр:).

woody ~ 11 авг. 2004 г., 17:04:24 #link_to_post

наблюдающий 1of7, твой вопрос, насколько я понимаю - “не сорвет ли у участника(ков) башню тотально“, так мне кажется что после столкновения со осознанными сновидениями мировосприятие не может не измениться кардинально. то есть насколько я понимаю, приципиально отсутствует такая возможность. чтоб не стать при этом дуриком - так это личная задача самого участника(ков).
или есть варианты?

serg - “...работе с Силой ламер- почти гарантированный убийца...“ - а почему убийца? может само-убийца?

ХС Ravenna ~ 11 авг. 2004 г., 18:03:21 #link_to_post

ОЖ
Sunbars, вот ответ на твой вопрос. Когда хакеры сновидений начинали исследовать данные, накопленные человечеством о снах и сновидениях, они действительно собрали ТОННЫ документов. Среди них были исследования фаз сна при различных физических и духовных практиках. В одной из архивных работ утверждалось, что активность человеческого мозга в моменты медитационных упражнений напоминали по энцефалограммам различные фазы сна. В той статье делался вывод, что некоторые состояния сознания способны совмещать в себе NREM фазу и фазы быстрого сна с элементами бодрствования. Вполне возможно, что при контролируемых сновидениях происходит именно этот феномен. Впрочем, я давно читала эту статью и почти ничего не помню. Ивета переводила ее для журнала Хакерос ( в частности там был отличный материал о таких сновиденных болезнях, как речь и движения во сне), но, насколько я знаю, хакерос использовали переданный архив статей не по назначению (в трэш, естественно).

Tramp, я не пишу ни книг, ни стихов. Ты перепутал меня с кем-то - возможно, с Имбой или Иветой.

Gernika, конечно, воздействия на события вызывают отклики тоналя. К примеру, один из проследователей хакеров сновидений наловчился использовать методику ПМ для выигрышей в казино и игровых салонах. В конечном счете, его отследила игровая мафия и сделала рабом. Сейчас он играет для них. Кроме того, СИ рассказывал нам, что существует международная магическая лига игроков, которые используют для выигрышей магические средства. Они строго следят за чистотой ареалов, и если появляется какой-то “везучий“ наглый чужак, его отсреливают. В целом, по себе могу сказать, что при структурировании тоналя происходят разлчные подвижки в жизни, которые можно интерпретировать как волны удач или неудач. Относись к ним спокойно. На самом деле в нашем мире страшна только смерть. В сравнение с ней остальные страшности достойны осмеяния. Если человек готов встретить смерть или принял мысль о неизбежности смерти, страх, как таковой, исчезает.

Дила, вторая болезнь сновидящих появляется после частых контактов с неорганиками. При энергетическом взаимообмене они заражают нас своими “паразитами“. Но беспокоиться об этом не нужно. На этой стадии сновидящие обычно заботятся совершенно о других вещах.

serg, если тебя интересуют оздоровительные процедуры, то изучи этот вопрос по травникам и медицинским справочникам. У меня мало информации о них, так как фокус интересов направлен в другую сторону. Эти процедуры нужны, но не очень важны. Считай их сопутствующим элементом. Цель - контролируемые сновидения.

Наблюдатель, вы не являетесь участником практикума (или я вас просто не заметила в списке?). Отвечу в порядке исключения. Конечно, коллективное обучение изменит индивидуальное мировоззрение участников практикума. Эти люди вошли в наследование ХС. Они стали носителями и участниками этой традиции. Естественно, они теперь настроены на определенный информационный поток. И главное, они постепенно становятся исследователями практики сновидения. Если вы будете честными сами с собой, то согласитесь, что никто в сети не обучает сновиденным практикам. Есть сомнительные тезисы Ксендзюка, есть наследие Кастанеды, есть описания различных личных достижений. Это все. Только хакеры сновидений дают молодым сновидящим “живое“ знание - ПРАКТИКУ, интерактив, энергетический контакт с традицией. Вы можете расспросить участников других сетевых практикумов, которые проводились хакерами сновидений. Например, людей, которые исследовали сталкинг вместе с СИ и Тамбовым (Саидом). Думаю, они подтвердят вам, что эти занятия были уникальными. Таких в Сети больше нет. Лично я никогда не взялась бы за подобное мероприятие, но мне оказывают поддержку Док, Спам и Имбецилла (трое лучших из первой генерации хакеров сновидений). Поэтому у меня нет сомнений в полезности дела.

НО....
Я спрашиваю у всех участников практикума. Кто из вас считает наше мероприятие ненужным, неправильным или вредным? Прошу аргументировать ваши доводы против проведения дальнейших сессий. И прошу не-участников не мешать проведению практикума. У вас был шанс войти в поток, но вы его упустили. Таковы условия жизни. Вы сами творцы своего счастья.

Warlockus ~ 11 авг. 2004 г., 18:44:54 #link_to_post

Драстье!!!!

Я полностью за... Почему??? Интересно, и новые знания никогда не помешают....

serg ~ 11 авг. 2004 г., 19:25:05 #link_to_post

За,конечно...вне всяких сомнений,и я знаю ,на что иду и чем рискую.
все из практикума знают на что они идут и чем рискуют?
подумайте,выйти еще не поздно!
а я буду продолжать.

serg ~ 11 авг. 2004 г., 19:29:21 #link_to_post

woody, “ламер-убийца“ - потому что мы работаем вместе...если при серьезной работе кто-то начудит,дрогнет и сбежит - достанется тем кто остался...тем,кто забыв о себе,будет держать из последних сил запущенный процесс,что бы не накрыло новичков...а сбежавший ламер выживет...они всегда выживают...
я понятно обьяснил?могу привести примеры из жизни...

Дила ~ 11 авг. 2004 г., 19:31:09 #link_to_post

В любом случае буду продолжать, тем более что я уже кое-что нащупала. Ну, например, свой путь)

Tramp ~ 11 авг. 2004 г., 19:46:15 #link_to_post

Я остаюсь при любом исходе и последствиях - искусcтво требует жертв.

woody ~ 11 авг. 2004 г., 19:54:37 #link_to_post

Ravenna, я всячески ЗА продолжение практики.

serg, вобщем доступно, да. про жизнь я приблизительно в курсе.

woody ~ 11 авг. 2004 г., 20:09:29 #link_to_post

Ravenna, 1)по окончании практики энергия потока разойдется по учасникам закрепляя кто что успел наработать. я правильно понимаю? 2) возможно ли после окончания практики какое-либо ее продолжение,“сиквел“? интересует как принципиальная воможность (типа можно/нельзя, но никто на эту тему не думал и не собирается), так и реальная. Спасибо;)

Odinarus ~ 11 авг. 2004 г., 20:09:34 #link_to_post

...Путь наощупь был теплым, мягким и... душистым.

Я тоже за.
...А у кого-то, говорят, и траблы случились...

Cayetanа ~ 11 авг. 2004 г., 22:00:18 #link_to_post

Конечно, за! Равенна, ты сама чувствуешь ту силу (а раз здесь есть намерение, то есть и Сила) которая сейчас в этом практикуме задействована - каждый берет из нее, сколько может, и в каждом она выявляет что-то свое....

У меня вообще снесло крышу после внезапного вспоминания снов, которые я не помнила вообще - их не было в логах памяти, нигде!
Эхх, не буду в этой теме писать о впечатлениях и выводах....

Действие должно быть продолжено - потому что в нем есть Сила и потому, что есть цель. Все остальное - просто мусор вдоль дороги. Включая страх, который может возникать, и возможные преграды.

Alex ~ 11 авг. 2004 г., 22:22:50 #link_to_post

Шанс, который не упущен... Сильно звучит. Конечно идем дальше.

Дан ~ 12 авг. 2004 г., 03:51:43 #link_to_post

Продолжаем...и пусть я еще толком не сделал ни одного задания, кроме как чаи распиваю, но цель есть, есть заданная скорость, есть Равенна и есть я.
Спасибо...

Gernika ~ 12 авг. 2004 г., 04:20:31 #link_to_post

Буду продложать, т.к. до сих пор не получила хоть какого-то ощутимого результата, а приучать себя бросать начатое - только тонналь портить.

Nikol“ ~ 12 авг. 2004 г., 05:43:32 #link_to_post

да я тоже собственно пока ничего более-менее вразумительного не получила, но продолжать все же буду.

Gernika ~ 12 авг. 2004 г., 05:51:30 #link_to_post

Ravenna, собссно почему я про отклик тонналя на намеревание воздействовать на события спросила.

У меня развивается какая-то дикая намеревательная инертность. Не знаю, как объяснить точнее, но при попытках спродуцировать волю, даже самых простейших, повседневных, всегда возникает ощущение перегрузки. Перенапряжения той или иной степени силы.

Может, у остальных людей дела обстоят так же, но, ИМХО, это совершенно нездоровая ситуация. А в итоге я уже и не берусь лишний раз прилагать к чему-либо намерение из-за этих неприятных ощущений и опасений причинить себе вред. Но вся наша жизнь, как ни крути, состоит из актов намереваний; а посему хочешь - не хочешь, а перегружаться приходится постоянно.

Может ли это быть симптомом какого-то тонкого заболевания и может ли оно быть связано с магическими практиками? Я давно на эту тему подумываю. Почему эта тема всплыла в связи с сабжем по чаньской болезни: подобной же природы перенапряжение возникает и в связи с эмоциональным реагированием на значимые события, которое присутстует в реале точно так же как и в ОСах. Как радость, так и расстройство становятся одинаково в тягость. Но какую-либо внутреннюю реакцию на события я уже давно практически перестала выдавать. А вот перестать намеревать те или иные события я не могу, это нереально просто. Да и ни к чему совершенно. Мне и так от слишком многих планов и задумок приходится отказываться, на той как раз стадии, когда они из сфер воображения начинают посредством моего намерения переноситься в реал.

Как ни странно, чайная церемония немного, но заметно облегчила состояние.

Irina ~ 12 авг. 2004 г., 07:23:18 #link_to_post

Я за продолжение практики.

Sunbars ~ 12 авг. 2004 г., 07:50:39 #link_to_post

Ravenna, спасибо за ответ! То, что нужно! :)
Конечно, я за продолжение!

Nikol“ ~ 12 авг. 2004 г., 08:36:43 #link_to_post

“У меня развивается какая-то дикая намеревательная инертность“

я уж было подумала что только у меня такое. у меня даже хуже: не хочется делать вообще ничего, никуда идти, и прикладывать хоть какие-то усилия.
А может это просто лень?

backbone ~ 12 авг. 2004 г., 09:45:37 #link_to_post

Я уже ощутил полезность и благотворное влияние практики на свое развитие.
Поэтому, всем своим существом – ЗА.

backbone ~ 12 авг. 2004 г., 09:46:18 #link_to_post

Ravenna, В посте #3 вы писали «В практике сновидений многие из нас исправно выполняли роль спрайтов. 0% осознания»

Из этого можно сделать вывод, что помимо спрайтов, как собственные проекции, есть спрайты, представляющие из себя неосознанного сновидящего c 0% осознания.
Если сновидящий осознается до уровня 100% осознания, то он уже представляет из себя энергию, и, соответственно, полуосознанные сновидящие уже начиная с некоторой доли осознанности, может быть, уже также – энергия, пропорциональная осознанности. И это уже не спрайт.
Со спрайтами мы как-то просто поступаем, а если он (ты сам) в это время взял и – осознался?

Если два вида спрайтов существуют, то как их можно различить, когда один из них еще не энергия?
Что можно, нужно, нельзя, не стоит делать со спрайтами и их разновидностями?

У меня пока опыта не хватает, чтобы самому ответить на эти вопросы.

Gernika ~ 12 авг. 2004 г., 13:15:33 #link_to_post

Nikol“

> не хочется делать вообще ничего, никуда идти, и прикладывать хоть какие-то усилия.
А может это просто лень?

Хотела написать что, типа, та же фигня, наверное, но призадумалась.

Дело в том, что намеревать что-либо как раз-таки хочется. И даже не хочется, а процесс этот начинается произвольно. Намерение в чем-то сродни дыханию и прочим естественным потребностям, оно постоянно присутствует в нашей жизни. Но его процесс, когда он уже начался, приходится часто останавливать и всячески притормаживать, т.к. он сопровождается выраженными неприятными ощущениями. Собссно, мне стало вообще оч. сложно лишний раз пошевелиться, в энергетическом смысле этого слова. А те действия, которые практически не требуют приложения намерения - обычные повседневные дела, нпр. - таких ощущений уже не вызывают.

Может и лень. Должна же лень иметь какие-то энергетические предпосылки для развития? Тут дело не в названии; какая бы это ни была дрянь, очень хочется от нее избавиться.

Дан ~ 12 авг. 2004 г., 13:37:43 #link_to_post

backbone, Gernika, вы говорите “намереваться“, Намерение, в таком контексте, что вы легко можете это делать, все получается, но мне кажеться оно сложнее для понимания, а уж тем более для применения в жизни.
Равенна, расскажи, пожалуйста, хотя бы в кратце о Намерении(что?где?когда?КАК?зачем? и т.д. Я конечно понимаю, что это внетемы, но раз уж здесь возникли такие вопросы...
И еще.....а что сейчас с ХС? Каковы их судьбы? Проявляют ли к ним интерес спецслужбы?

СПАСИБО...

Gernika ~ 12 авг. 2004 г., 14:56:35 #link_to_post

Дан

Я под “намерением“ подразумеваю непосредственное энергетическое действие по сонастройке своих планов, желаний и просто замыслов на окружающую реальность. Как остальные - не знаю. Переживается оно в ощущениях именно как сдвижка, изменение окружающей среды. “Прогибание“ ее в определенном направлении, что ли.

Это для справки, сама очень не люблю, когда под одинаковым термином люди дискутируют о различных вещах.

[WC]Killer ~ 12 авг. 2004 г., 16:48:58 #link_to_post

Дан, насчет судеб я собирал сплетни всякие ибо считаю что ученик первым делом должен знать чем кончили “отцы ордена“ дабы выбор делать верный.
Так вот ихний главарь СИ был убит. Еще говорят что он от рака умер.
Его невесту убили
Док живет неплохо, пашет на Кремль
Остальные несколько кто свалил за бугор, кто здесь богато живет.
Равена учится в енституте.
Пофторяю все ето сплетни. Если чо ни так пусь никто не обижаецца
В принципе если так то неплохо - процент потерь невысок..

Black Fox ~ 12 авг. 2004 г., 18:03:30 #link_to_post

Только заметил,:)) Всецело ЗА продолжение практикума. У меня есть результаты и я намерен идти с вами до конца.

Petri ~ 12 авг. 2004 г., 18:40:23 #link_to_post

Мне пока о результатах нечего сказать, но я всегда очень долго раскачиваюсь, а дергаться туда-сюда не люблю. Раз я сюда угодила, так надо понять почему. Просто так ничего не бывает.

Iva ~ 12 авг. 2004 г., 18:43:12 #link_to_post

Останавливаться у двери скучно :) Покажите что за дверью :) Продолжаем!

Black Fox ~ 12 авг. 2004 г., 19:26:59 #link_to_post

Равенна, возможно ли в КС провести следующее хакерское действие: найти, где записаны некоторые болезни физтела и удалить запись?

babochka ~ 12 авг. 2004 г., 20:50:58 #link_to_post

Я тоже целиком и полностью за продолжение, единственное, пока лето и время хорошей погоды, то часто бываешь за городом, где нет инета. Вобщем пожелание давать чуть больше времени на выполнение заданий, хотя бы как было в начале по 4-5 дней.

Vigo ~ 12 авг. 2004 г., 22:56:35 #link_to_post

Только что прочитал тему. Равенна, я целиком за продолжение практикума. Я немного застал практикум Саида, и могу сказать, что это был самый полезный практикум из всех, что я видел. Он дал мне больше, чем все остальные, вместе взятые. Я вижу его реальные результаты, и это главное. А тот подход, тот стиль, который используют ХС в изучении мироздания, я уже давно считаю своим - он мне нравится, он мне “в масть“. :)) Так что практикум нужно продолжать. В конце концов, кто, если не ты? :))

[WC]Killer ~ 13 авг. 2004 г., 07:53:19 #link_to_post

Я тоже за ту би континует:)) особенно интересно что ни буть с физ телом. У меня зуп разваливаецца коренный. Лечить уже поздно а рвать жалко:)) Да и скорсть реакций неплохо бы увеличить, а то я тормоз какойто

Robomaster ~ 13 авг. 2004 г., 07:58:11 #link_to_post

хм...
если человек участвует в практикуме то он естественно за =)
кто против, того уже нет!

[WC]Killer ~ 13 авг. 2004 г., 09:26:50 #link_to_post

Robomaster, ну ты мозг! Я б никогда да токаго не додумался

ROBOMASTER ~ 13 авг. 2004 г., 09:49:08 #link_to_post

serg ~ 13 авг. 2004 г., 11:01:17 #link_to_post

[WC]Killer,скорость реакции физ.тела? или скорость мысли? для физ.тела хорошо помогают “Магические пассы“ и любые упражнения нарабатывающие вспышечную активность...ну а скорость мысли...хрен его знает...способов много,и классические(медитации и т.д.) и различные стимуляторы,и витамины группы В :)).

serg ~ 13 авг. 2004 г., 11:03:23 #link_to_post

ДАВНО И СИЛЬНО ХОЧЕТСЯ ПОЧИТАТЬ КНИГУ,КОТОРУЮ СПАМ ПРИТАЩИЛ ИЗ СНОВИДЕНИЯ!!!! НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!! И раз Спам в Деле,э...шансы на это есть? :))

woody ~ 13 авг. 2004 г., 12:07:52 #link_to_post

serg, в сети есть небольшой кусок именуемый типа “теория духовного пути“ или как-то так, по слухам это и есть та книга или кусок из нее.
если это не то, или только часть - то я тоже очень хочу ее прочитать:))

[WC]Killer ~ 13 авг. 2004 г., 14:34:49 #link_to_post

serg, физического. Тут я думаю надо сами нервные цепочки менять а не просто тренироваться. Принцип должен быть другой как у засекомых - из глаз сразу в мышцы. минуя мозги и прочие лишние части тела

Дила ~ 13 авг. 2004 г., 16:09:57 #link_to_post

на днях зарегистрировалась на alterinfo, правда под другим ником (мой оказался занят:((), скачала пару книг, где упоминаются хроники Акаши. А кто-нить у КК находил что-либо о реинкарнации?

serg ~ 13 авг. 2004 г., 16:38:42 #link_to_post

woody,кусочек(самое начало) есть на сайте ХС...http://dreamhacker.narod.ru/a10506.htm - этим кусочком я безмерно заинтригован,потому хочу еще.

serg ~ 13 авг. 2004 г., 16:44:29 #link_to_post

[WC]Killer,я думал ты про это знаешь - боевая пустота - слышал про такое состояние? Только этого недостаточно,когда тело “отпускаешь“(перестаешь думать) работают только рефлексы,их надо нарабатывать. Еще придется кундалини поднимать,как у тебя с подемом кундалини? а проводимость нервных волокон измениться сама,в процессе тренировок,только при сверхскоростном движении велик риск автотравмы.

Gernika ~ 13 авг. 2004 г., 17:01:50 #link_to_post

Дила

Находили. Он считает ее выдумкой небезупречного, избегающего неизбежность смерти сознания. А воспоминания о “прошлых жизнях“ - вероятным присутствием в энергоструктуре элементов светимости, принадлежавших ранее другому человеку. Потерявшему индивидуальное осознание; т.е. умершему.

Его светимость осталась без собирающего ее воедино осознания и развеялась в окружающем пространстве: бери - не хочу.:)

[WC]Killer ~ 13 авг. 2004 г., 17:24:23 #link_to_post

serg, эт я знаю все:)) Но думаю что надо в корне менять ситуацию а не заствалять запорожец ездить как танк

ХС Ravenna ~ 13 авг. 2004 г., 17:29:32 #link_to_post

Небольшая поправка к биографической справке Киллера.
Я не учусь в институте. В институте учится Имба. Я руковожу довольно известной художественной галереей. Док уже старенький. Он ни на кого не работает и лишь изредка исцеляет людей, которых медицина причисляет к неизлечимым. После жертвенной смерти СИ компетентные органы осознали свою некомпетентность в работе с хакерами сновидений и прекратили силовое давление. Но взаимен они настаивают на выполнении некоторых обязательств по неразглашению тех или иных методик. В общем, мир и согласие. Спам, в основном, живет в Австралии и наезжает в Россию только летом для проведения “всехакерских“ алтайских сборов. Тамбов и Ивета живут в Канаде (раздельно!!!). У них там свой бизнес (большой!!!)

Пусть их личная история канет в лету. Теперь на сцене жизни мы. Мы с вами является новым поколением хакеров сновидений. Думаю, этого вполне достаточно.

Дила ~ 13 авг. 2004 г., 18:47:08 #link_to_post

спасибо за ответ, Gernika. Ravenna, спасибо за пояснения.

woody ~ 13 авг. 2004 г., 20:16:44 #link_to_post

serg, я тоже говорил про этот кусок;) видимо это все чем придется довольствоваться.

serg ~ 13 авг. 2004 г., 20:57:31 #link_to_post

моя аська 280-345-526 - тут интересовались:)))
[WC]Killer,ты хочешь вырастить себе новое тело?:)),фильм “муха“ помнишь?:))неубедительный пример?:))...обьясняю еще раз,для непонятливого [WC]Killer-а : в человеке ВСЕ меняется в процессе тренировок,и с чего ты взял,что атомы твоего физ.тела будут как у тех кто не тренируется?они будут другими,те энергии ,которыми ты будешь оперировать,здорово тебя изменят...ты видел людей,владеющих сверхскоростным передвижением? у них физ.тело светиться иначе чем у всех кто им не владеет,т.е. оно ИНОЕ...и это наработано тренировками...понятно,или еще чего нибудь написать?:))

[WC]Killer ~ 14 авг. 2004 г., 07:44:13 #link_to_post

Понятно

ХС масяня ~ 14 авг. 2004 г., 08:14:39 #link_to_post

woody, говорят, что ХС отдали все архивы хакерос. В том числе и рукописи Спама. ХС считали их своими преемниками. Но ты видел заставку на бывшем сайте хакеров. Тетка, которая выполняла при СИ роль секретаря, поставила хакерос под свой контроль. Я думаю, она умыкнула архив ХС, и вряд ли мы теперь его увидим. Ты наверное помнишь, как она хотела вообще лишить нас хакерских материалов. Только судьба шельму метит. Ничего у нее не вышло. И не выйдет. Уж я-то постараюсь.

ХС масяня ~ 14 авг. 2004 г., 08:17:10 #link_to_post

Киллер, мощная у тебя история получилась. А попробуй нечто подобное совершить с нагвалистами. Уверена, что ничего не выйдет. У болота нет истории. Оно перманентно воняет и булькает.

woody ~ 14 авг. 2004 г., 09:13:15 #link_to_post

масяня, мож у кого какие копии остались? или все тотально кануло?
кстати - а если пообщаться с экс-хакерос. может у кого-что осталось...

Дила ~ 14 авг. 2004 г., 10:22:56 #link_to_post

я человек серый, конешна, но вот слышала, что якобы америкосы чуть не копируют весь Инет время от времени. Так что возможно не все потеряно:)

Дила ~ 14 авг. 2004 г., 10:30:58 #link_to_post

... и еще, а какой срок на выполнение шестого задания?

serg ~ 14 авг. 2004 г., 11:10:21 #link_to_post

масяня,а Иветину книжку почитать возможно?
и...что,у самого Спама книги не осталось?

Tramp ~ 14 авг. 2004 г., 14:16:45 #link_to_post

Гость это хорошо...
Ravenna, а в чем фишка с дверями, почему такое неравенство :)) для мужчин, что это символизирует?

Versus ~ 14 авг. 2004 г., 17:31:33 #link_to_post

Равенна, скажи, пожалуйста, все ли хакеры учились сами - с нуля? или у них были бенефакторы, или какие-то способности изначально?

хвОСт ~ 14 авг. 2004 г., 18:09:54 #link_to_post

“woody, говорят, что ХС отдали все архивы хакерос. В том числе и рукописи Спама. ХС считали их своими преемниками. Но ты видел заставку на бывшем сайте хакеров. Тетка, которая выполняла при СИ роль секретаря, поставила хакерос под свой контроль. Я думаю, она умыкнула архив ХС, и вряд ли мы теперь его увидим. Ты наверное помнишь, как она хотела вообще лишить нас хакерских материалов. Только судьба шельму метит. Ничего у нее не вышло. И не выйдет. Уж я-то постараюсь. “
надо же какой новый и интересный ход событий :) Хотя мне помнится что все очень подробно и некрасиво расставлялось на свои места на Отражении Теней …

ХС масяня ~ 14 авг. 2004 г., 19:07:09 #link_to_post

хвОст, всплыли новые данные. К примеру, стало известно, откуда взялась “разоблачительная“ статья. Выяснилась тесная связка этой женщины и Вана. И тому подобные детали. Мы предполагаем, а жизнь располагает. Кто бы мог подумать? Но люди сходят с ума от желания властвовать.

Если хочешь обсудить эту тему, то приглашаю в Разборки. Не будем мешать практикуму.

vedogon ~ 16 авг. 2004 г., 08:13:53 #link_to_post

Всем доброго времени.

К сожалению, я поздно попал на ваш сайт и не успел к началу практикума, но почитав форум и задания Равены, у меня возникло несколько вопросов. Начал я заниматься ОСами примерно год назад. Что-то стало получаться. Как пишет Равена, была эйфория в ОСах, всплеск эмоций и т.д. Но последнее время, меня как обрубило. Даже расслабится толком пред сном не могу. При попытке войти все тело начинает ломать, болят мышцы как после больших нагрузок. Утром еле просыпаюсь как с похмелья. Можно ли как-то с этим боротся?

Cayetanа ~ 17 авг. 2004 г., 10:22:04 #link_to_post

Дан, ответ на твой вопрос....

Существует фильтр тоналя, программа - админ, которая отсеивает все, что не совпадает с таблицами мироописания людей. К примеру, в таблице мироописания людей невозможно летать и выходить из тела. Невозможно управлять событиями с помощью намерения. И еще много чего НЕЛЬЗЯ.

Так вот, мы берем и устанавливаем для себя ЦЕЛЬ, которая лежит ВНЕ таблицы. Если мы фиксируем на ней свой разум, то админ сразу же проверяет, совпадает ли цель с таблицей мироописания людей. Как только он определил, что не совпадает, он нас заведет куда угодно в нашей практике, но не к цели.

Маленький пример: расслабляешься с целью выхода из тела. Если ты будешь просто лежать и концентрироваться на “тотальном“ расслаблении тела, то ты получишь желаемый результат, поскольку админ не успеет вмешаться (у тебя не будет фиксации на цели, не совпадающей с таблицей мироописания).
Если же ты будешь концентрироваться на нереальной цели, то твой же разум приведет тебя....к “вертолетам“, головокружению, ощущению парения, но не к выходу. Не пройдет.
ИЛИ ты затратишь СТОЛЬКО энергии, чтобы преодолеть барьер разума, что сам не рад будешь потом.

Swift ~ 17 авг. 2004 г., 14:53:51 #link_to_post

И каков выход Cayetanа ?

ХС масяня ~ 17 авг. 2004 г., 18:12:41 #link_to_post

Нагвалисты придумали новую фичу. Они страшно завидуют практикуму Равенны и всеми силами хотят его испортить. Я борюсь с этим админовскими методами, но вскоре мы можем ожидать поток спама. Они утверждают, что Равенна использует техники массового гипноза и превращает вас в зомби. Нагвалисты переживают за вас. Они считают, что после практикума вы станете зависимыми от Равенны, и она в дальнейшем будет манипулировать вами. Когда Равенна вернется, я попрошу ее еще раз сделать паузу и устроить опрос участников - нужен ли этот практикум?

Подумайте хорошо. Равенна сама говорила, что вход в поток традиции ХС изменит ваше мировоззрение. Я считаю, что нагвалисты боятся развития хакерской традиции. Но имеется вероятность того, что кто-то из вас действительно сочтет Равенну наставницей или гуру. Предупреждаю, она не гуру и не наставница. После окончания практикума она займется своими делами, и какое-то время ее не будет в Школе волшебства. Не приобретайте зависимость от нее, потому что вы ничем не обязаны ей, и она вам ничем не обязана. Если не будет ложных ожиданий, то не будет и звависимости. Мы заключили соглашение: вы уделяете ей внимание, она уделяет внимание вам.
Относитесь к этому практикуму с умом и объективностью. Мы все стремимся к знаниям и свободе. Нам не к чему оковы зависимостей.
И еще! Прошу вас сплотиться перед началом агрессии нагвалистов. Они уже готовят атаку.

ХС масяня ~ 17 авг. 2004 г., 18:17:27 #link_to_post

Меня спрашивали об использовании матки в сновиденных техниках. В старину существовала богатая традиция женщин-сновидящих. Кое-что сейчас всплывает в нашей генной памяти. Лично я ввела несколько исключительно женских упражнений в плексусный метод развития ЭТ. Но мне бы не хотелось сейчас излагать этот плекснуный метод. Я пробовала обучать этим техникам Варкловцев, но что-то не получилось. Они отановились в двух шагах от магии. Поэтому сейчас я придумываю триксы, которые позволят обойти препятствия, выстраиваемые умом. Думаю, что к наачлу 2005 года я изложу весь метод в одной статье, и каждый сможет опробовать техники на себе.

Дила ~ 17 авг. 2004 г., 18:45:21 #link_to_post

а в чем эта атака заключается? если они ообзываться будут у себя в чате, так и пусть их, не страшно.

Дила ~ 17 авг. 2004 г., 18:49:39 #link_to_post

и еще, а что же Гость, его в полночь уже не будет с нами, или как?

Cayetanа ~ 17 авг. 2004 г., 19:17:11 #link_to_post

Состояние полной готовности, Масяня. А еще они хотят, чтобы мы думали, что ты ревнуешь наше внимание к Равенне.
Большего идиотизма я не видела. На самом деле. Или они думают, что здесь все дауны?

Cayetanа ~ 17 авг. 2004 г., 19:20:35 #link_to_post

Swift....

Выход я описала. Если ты расслабляешься с целью выхода из тела, к примеру, думай только о процессе расслабления - и тогда шансов обнаружить себя парящим над своим телом гораздо больше. Концентрируйся на чем хочешь - на расслаблении, дыхании - но ни одной мысли о результате. От этого зависит, как далеко ты сможешь зайти.

Это касается многих практик. Выход в неведомое вовсе не является плавным - и предугадать, КАК же это будет разум не в силах, поверь. Вот и все. Не думать о результате, не фиксироваться на нем, учиться действовать ради действия.

Odinarus ~ 17 авг. 2004 г., 21:24:50 #link_to_post

=Они отановились в двух шагах от магии=

Ай-ай, масяня :) Что мы, нагвалисты какие, прости Орел, чтобы нас кусать? Не варкловцы “отановились в двух шагах от магии“, не надо! У меня все ходы записаны!.. :)

Nikol“ ~ 18 авг. 2004 г., 01:15:13 #link_to_post

.....Лично я ввела несколько исключительно женских упражнений в плексусный метод развития ЭТ.....
Это про сканирование и поток летящих птиц???
или что-то другое?

ROBOMASTER ~ 18 авг. 2004 г., 06:30:30 #link_to_post

***Ай-ай, масяня :) Что мы, нагвалисты какие, прости Орел, чтобы нас кусать? Не варкловцы “отановились в двух шагах от магии“, не надо! У меня все ходы записаны!.. :)
Odinarus, (#106, 2004-08-17, 23:24:50 ) ***
что верно, то верно!
=)

Versus ~ 18 авг. 2004 г., 10:42:40 #link_to_post

Масяня, выложи, пожалуйста, ссылки на то место, где готовят атаку. а то никто не сможет убедиться, так ли это на самом деле. я хорошо отношусь к тебе, но не верю, что ты объективна в вопросе взаимоотношений с нагвалистами.

Cre0NIX ~ 18 авг. 2004 г., 10:49:04 #link_to_post

В спорах не рождается истина.
Какие могут быть атаки между теми кого просто не существует?

Дан ~ 18 авг. 2004 г., 12:56:13 #link_to_post

Cayetanа, то есть если например поставить цель в своем развитии не ОС, выход из тела, просветление и т.п., а например ЧЕТКОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРАКТИКИ, то все будет гораздо легче?

И еще Масяня, позволь сделать замечание( обнаглел я :)) мне просто кажеться, что Ты оффтоп создаешь. Может я и ошибаюсь.

backbone ~ 18 авг. 2004 г., 13:38:29 #link_to_post

масяня и все,
Я не вижу смысла в дополнительных опросах, так как активные участники практики уже все высказались за продолжение, и они вряд ли поменяют свое мнение из-за чьих-то нелепых высказываний и попыток помешать данному практикуму. Более того, это было бы даже вредным, так как позволяет мешающим надеяться, что их усилия посеять сомнения в наших рядах имеют успех.
Поэтому, вперед без сомнений и без всяких опросов после каждого задания – вот лучший ответ от нас всех.

Дила ~ 18 авг. 2004 г., 14:23:03 #link_to_post

присоединяюсь к backbone, и еще: хочу спросить, когда ожидать Равенну с пояснениями или заданием?

Vigo ~ 18 авг. 2004 г., 15:36:40 #link_to_post

Масяня, народ прав - сколько можно мусолить эту тему? Все уже высказались, и более чем внятно, за продолжение практикума. Что касается наших добрых друзей нагвалистов, то давайте просто поменьше о них говорить. Более того, я предлагаю удалить с этого сайта, особенно из темы разборок, все высказывания в их адрес, появивишиеся в последние дни. Лично мне глубоко наплевать, о чем они болтают в своем чате, я туда не хожу. Если у нас перемирие, то мы должны соблюдать его условия - чтобы у нагвалистов не было повода в чем-либо нас обвинять. Ну, а если перемирие кончилось, давайте воевать. Но так, чтобы уж раз и навсегда разобраться и закрыть этот вопрос. :)) (здесь следует представить картину - обугленная дымящаяся земля, и кругом трупы, трупы, трупы.........)

mist ~ 18 авг. 2004 г., 15:56:59 #link_to_post

http://obx.exler.ru/youwin.htm

serg ~ 18 авг. 2004 г., 16:44:28 #link_to_post

поле,поле...кто тебя усеял?:)) mist,хорошая картинка :)).

поддерживаю Vigo,мы сейчас делом занимаемся или чем? давайте разборки отложим на после практикума...

Дан ~ 18 авг. 2004 г., 19:47:02 #link_to_post

РАВЕННА У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС: ТЫ ДАЕШЬ ЗАДАНИЯ , РАССЧИТАННЫЕ НА СНОВИДЯЩИХ, ТАК? пОЛУЧАЕТСЯ ТЕМ, КТО ЕЩЕ НЕ ОСОЗНАЕТ СЕБЯ ВО СНЕ ЭТОТ ПРАКТИКУМ НЕ ПОМОЖЕТ? и ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? кАК НАПРИМЕР НАЙТИ ТУ ЖЕ БИБЛЕОТЕКУ, ЕСЛИ НЕ ОСОЗНАЕШЬ СЕБЯ?

Дан ~ 18 авг. 2004 г., 19:48:04 #link_to_post

и ЕЩЕ, СКОЛЬКО ПИТЬ ПО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ “ВИТАМИННЫЙ СБОР“? ЛЬНО?

СПАСИБО...

Gernika ~ 18 авг. 2004 г., 20:01:36 #link_to_post

Лен 3 дня надо было пить. :))

Tramp ~ 18 авг. 2004 г., 23:09:24 #link_to_post

-=Гость передает привет Ирине, Олегу и мистеру Л.=-
Кто есть эти трое? Кого реально так зовут и кто что помнит?

Irina ~ 19 авг. 2004 г., 08:06:49 #link_to_post

Ирина, например, я. Но если честно, то я описала некие яркие сны, может быть, на границе осознания, чисто символические, только с очень яркими красками. Может быть, имеется в виду кто-то другой ?

Tramp ~ 19 авг. 2004 г., 08:34:13 #link_to_post

Вот и я думаю что может кто-то другой, хотя не помнить - это проще всего.

Vigo ~ 19 авг. 2004 г., 08:39:00 #link_to_post

Дан, я не Равенна :)), но попробую ответить на твой вопрос - в меру своего понимания. Начну с того, что человеку, который никогда не сновидел, весьма проблематично за месяц практикума стать хорошим сновидящим. Соответственно, кто-то может уйти с практикума, считая, что либо задания для него слишком сложные, либо он сам не годится для всего этого - ведь вроде бы нифига не получается. Такого человека легко понять - люди пишут отчеты, рассказывают о выполнении заданий в ОСах - а у него ничего, кругом по нулям... Так вот: на мой взгляд, самое главное здесь - плюнуть на всех и вся - а в первую очередь на своё ЧСВ - и упорно гнуть свою линию, варясь в котле практикума. Я уверен, что очень многим этот практикум даст хороший толчок для прорыва к сновидениям. И не беда, что что-то не получается - важно попасть в Поток, подключиться к традиции. Давно известно, что без инициации, без непосредственного общения с носителями традиции добиться хороших результатов очень трудно. Сколько народа увлекается книгами КК - но многие ли из них могут сказать, что действительно реально чего-то добились? В основном все остается на уровне интеллекта. То есть происходят существенные подвижки на мировоззренческом уровне, человек действительно становится воином - да вот только магом он при этом почему-то не становится. Всё остается на уровне разговоров, исключений - единицы. А почему? Да потому что нет передачи “живого“ знания. Равенна дает участникам практикума уникальную возможность приобщиться к традиции, и к традиции хорошей. Второго такого шанса может и не быть. Ну, а то, что те же нагвалисты критикуют этот практикум и гадят в темах, говорит лишь об одном: этот практикум действительно полезен. Те, кто не умеют созидать, обычно занимаются разрушением.
Одним словом, этот практикум надо всопринимать именно как инициацию, вхождение в поток. Что касается заданий, то на их выполнение у нас еще будет время...:))

Дила ~ 19 авг. 2004 г., 08:58:56 #link_to_post

Спасибо, Vigo, утешил:))

Дила ~ 19 авг. 2004 г., 09:10:42 #link_to_post

Кто может ответить, юго-запад это в реале северо-восток?

Irina ~ 19 авг. 2004 г., 10:46:01 #link_to_post

Мне кажется, я и в реале юго-запад. Даже живу на юго-западе!

Cayetanа ~ 19 авг. 2004 г., 11:03:36 #link_to_post

Дан,

Цель - может быть любой. Концентрация внимания и цель - разные вещи.

Tramp ~ 19 авг. 2004 г., 11:18:32 #link_to_post

Irina, а ты на юго-западе от чего, я вот тоже на юго-западе - города, может соседи ;)

Petri ~ 19 авг. 2004 г., 11:25:16 #link_to_post

Продолжу то, что говорит Vigo, правда в своей манере, поэтому будет возможно выглядеть по-другому. Мне не очень понятно, в чем причина разногласий с нагвалистами. В свое время СИ говорил, что неплохо бы с ними сотрудничать. Когда-то именно благодаря книге Ксендзюка «Тайна Карлоса Кастанеды» я стала читать КК . А сейчас я никак не могу купить книгу Ксендзюка «Видение нагуаля», каждый раз оказывается, что ее только что купили. Если нагвалисты приснят мне эту книгу, это будет здорово. Возможно они не находят пока в этом форуме ответов на свои вопросы, из-за этого ехидничают. Я на большую часть своих вопросов тоже пока не нахожу здесь ответов. Однажды у меня был такой случай. По работе мне нужно было проконсультироваться по одному вопросу, очень срочно, т.к. работа «горела», а телефон не работал. Я стала в уме формулировать вопрос, и мне мысленно пришел ответ. Это было здорово! Я поняла, что можно настраиваться на человека и узнавать нужное тебе. Правда для этого тоже нужна практика и желание. У меня нет особых проблем, мне так кажется, с получением нужной информации и нет проблем с нахождением нужных техник. Для меня этот практикум скорее не получение нужных знаний и навыков, для этого пока не так много времени. Для меня это особый вид магии, который мне интересен и в основном в таком качестве я его использую. Т.е. для меня это сотрудничество, а не школа. Хотя из меня пока сотрудник хреновый.

Irina ~ 19 авг. 2004 г., 12:02:56 #link_to_post

Tramp, я на юго-западе Москвы. А сначала жила на северо-востоке. Юго-запад мне больше по душе.

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 13:42:06 #link_to_post

Тоже хотела спросить про направления. Юго-восток в ОС - это северо-восток в реале?

Помойму, только по одной системе координат, по оси север/юг менялись направления.

ROBOMASTER ~ 19 авг. 2004 г., 13:50:52 #link_to_post

вот ведь какие вы все продвинутые =)
по сторонам света ходите в ОСах.
а нафига так усложняете?

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 14:30:09 #link_to_post

ROBOMASTER: http://dreamhacker.narod.ru/c20120_2.htm

Сама я картографированием сновидений пока не занималась, для меня это достаточно новая информация.

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 14:31:42 #link_to_post

Вот еще на эту же тему: http://dreamhacker.narod.ru/c11111.htm

Vigo ~ 19 авг. 2004 г., 16:53:21 #link_to_post

Хорошая подборка сообщений СИ о картографировании есть здесь:

http://www.magicdream.od.ua:8080/index.php

Открыть тему “Творчество воинов новой эпохи“, в ней и находится едва ли не лучшая подборка сообщений СИ на эту тему.

Кстати, со сторонами света я полностью согласен с РОБО: зачем такие сложности? Ну ладно, пусть сновиденный мир зеркален реалу - по моим наблюдениям, даже наше тело там вывернуто наизнанку. То есть, скажем, родинка, которая в реале на левой руке, в ОСе оказывается на правой (если это только не мои глюки). Но ведь сознание все равно контролирует этот сновиденный мир привычным образом, упорядочивая его. И в сновидении обычно нет особых проблем с ориентированием - ты знаешь, что там север, там юг и т.д. С чисто практической точки зрения пользоваться привычной системой координат намного удобнее. Что меняется от того, что мы север обзовем югом, а юг севером? Да ничего не меняется, только лишняя напряга для мозгов. В общем, пока я не вижу никаких реальных причин для изменения сторон света в сновидении. Даже если это придумал сам СИ :))

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 17:25:39 #link_to_post

Виго, у меня вточь такое же мнение.

И.. не помню я, чтобы в ОСах у меня право-лево менялось. Может не обращала внимания.

[WC]Killer ~ 19 авг. 2004 г., 18:11:41 #link_to_post

И я того же мнения

Cayetanа ~ 19 авг. 2004 г., 21:22:40 #link_to_post

Petri, и те, кому это интересно, и кто это еще не структурировал....

Есть таблица мироописания людей. Назовем ее Т1 :) - так удобнее. В ней содержится инфа, что, к примеру, стол твердый, летать нельзя и протыкать руками стены тоже нельзя.

Есть таблица мира сновидений - это тоже часть тоналя, просто определяется там все другой таблицей. Назовем ее Т2. В той таблице уже написано, что летать можно и двигаться можно одним усилием Воли, а не мышц, что сквозь твердые предметы можно проходить и так далее.

А еще есть программа - админ, которая не дает нам смешивать таблицы. То есть в реале летать мы не сможем - там действует Т1. Я не буду писать о снижении приоритета элементов таблицы - пойщите в темах Масяни....о сталкинге ХС.....

Как программа - ограничитель действует? Она сравнивает содержимое того, что мы видим, слышим, думаем с Т1. Не подходит - вид, звуки, мысли сразу очищаются и входят в обычное русло. Дальше Т1 не прыгнуть, если не снизить ее приоритет....или не обмануть.
Поэтому, к примеру, мы не увидели бы неоргана перед глазами - в Т1 написано, что такие не существуют :)

О цели.....Если разум поймает момент фиксации цели в Т2, а никак не в Т1 (левитация или выход из тела, к примеру), то он сам ЗАВЕДЕТ вас куда угодно, но к цели вы не придете.

Вы спросили про расслабление - ДА, концентрируйтесь на расслаблении. Продолжайте.....А если видите картинки - концентрируйтесь на них. Тогда есть шанс оказаться в одной из них. Главное - НИКАКИХ мыслей о самом выходе из тела и осознанном входе в сновидение. Иначе можно тужиться всю ночь, а разум скажет НЕЛЬЗЯ. И потеряете кучу силы.
Я говорю согласно своему опыту - у меня получалось войти в ОС подобным способом.

Кстати, цель этого мистического объединения первого и второго внимания, мироописания магов и людей - это цель заключается в повышении приоритета Т2 по сравнению с Т1......И, соответственно, переход от ограничений к свободе.

Это мое грубое описание, надеюсь, достаточно понятное - и это отличная система, отлично работает на практике.

Sunbars ~ 20 авг. 2004 г., 09:40:40 #link_to_post

Врядли можно назвать стороны света усложнением. Я бы назвал это скорей структурированием. Когда у тебя есть всего два яблока - нет нужды во всяких там семействах крестоцветных-сложноцветных, нет нужды в полках в магазине, если мы вдруг захотим их продать и т.п. и т.д. Но когда появляются всякие там апельсины, ананасы да ещё вдруг арбуз появится (который вообще - трава!) - тогда уже совсем другое дело.
То же самое думаю и со сновидениями и реалом.
Зачем знать в какой стороне света живёт моя бабушка??? Я сяду на автобус и к ней доеду! Ну... или на поезд или самолёт в конце концов. А если он сломается или погода нелётная - тогда как? Зачем люди в реале ориентируются по сторонам света (придумали же такое!!!)? Ведь в повседневной жизни где-нибудь на Юго-Западе Москвы они нафиг не нужны! ;)) Наверное для того, чтобы лучше понять этот мир и обрести большую свободу в нём. Хотя в принципе, скажем, рабу это знать не обязательно.
Почему в сновидении Восток и Запад поменялись местами? А хрен его знает! Может быть это откроется тогда, когда отыщется выход в реал, когда будет видна вся картина в целом. К тому же я часто замечал, что с “право-лево“ там что-то не то.
Даже сегодня опять проверил линии на ладонях - всё таки моя сновиденная левая ближе к левой, а правая к правой. Кстати, кто как ощущает стороны света если на стуле до предела отклониться назад, свесив голову? Или просто повиснув где-нибудь вверх ногами? Ведь тогда если впереди Север, слева будет Запад, а справа - Восток.
Ограниченно мыслим, товарищи :)

Sunbars ~ 20 авг. 2004 г., 09:59:00 #link_to_post

Вернее наоборот :)))))))))
Если спереди Север, то слева - Восток, а справа - Запад :)))

Дила ~ 20 авг. 2004 г., 10:16:07 #link_to_post

Ravenna! Вот Robomaster объявил о выходе из практикума, как потом выяснилось - понарошку, и теперь похоже и горя не знает с ОСами. Скажи пожалста, а этот трюк у всех пройдет, или Robu просто повезло, что его не выкинуло из Потока?

ROBOMASTER ~ 20 авг. 2004 г., 10:49:23 #link_to_post

Дила!
у мню просто гогти не стрижены и зубы острые =)
во, что вцеплюсь то и не отпущу пока не захотю...

Cayetana!
насчет крнцентрации у мню другое описание или я просто понимаю по своему , что вероятней...
есть такая великая присказка - пришел, увидел, победил! в рукопашке звучит как эээ -присоеденился, ведешь, сломал! есть в каббале -желать, знать, сметь, молчать! все очень близки... вот и про уже сказанное - пользую, как если по рукопашке то - раслабление,начат процесс- присоеденение, есть контакт- ведение или пользование или течение С.., уже в нём - ломаем под себя-управляем... по каббале еще интересней....

о сторонах светы - дык ребя мы ведь если честно то и в реале редко пользуем эти так сказать стороны **узаконеные, общепринятые понятия**. в реале я чаще пользуюсь способом эээ -Там! то есть - где магазин? он ТАМ! в голове срабатывет не знание сторон света или где он, с лево или с права, а работает знание -виртуальная карта в вашем сознание. крнечно у многих она дает сбои в виде -незнакомая комната или чужой хауз и мы немного теряемся во внутренних ориентирах... ///воть билин отвлекли и сбили с темы /// в общем идея понята и принята я надеюсь.....

Cayetanа ~ 20 авг. 2004 г., 11:36:56 #link_to_post

Да, Robomaster, это вариант :)). Просто не всем он под силу. Тогда используется то, что описала я.
Вариантов действия - множество. Главное - действовать :)

С уважением.

serg ~ 20 авг. 2004 г., 16:45:01 #link_to_post

Vigo ~ 20 авг. 2004 г., 17:03:55 #link_to_post

serg, ты прав, этой подборки там уже нет... Очень жаль...

backbone ~ 20 авг. 2004 г., 17:09:21 #link_to_post

serg. Vigo, все
Она вот здесь

Список форумов Магический сон Карлоса Кастанеды -> Творчество практикующих сновидения

http://magicdream.od.ua/viewtopic.php?t=253

Petri ~ 20 авг. 2004 г., 19:11:21 #link_to_post

Cayetanа, Robomaster, спасибо за обьяснения. На словах, конечно, понятно, вот только бы в ощущения это перевести. Интересно, а какой вариант у меня будет работать?

Vigo ~ 20 авг. 2004 г., 19:47:31 #link_to_post

Выходит, ее перенесли. В общем, я эту подборку выложил здесь в отдельной теме - чтобы не шастать. :)) Подборку составил Михаил Волошин.

Дила ~ 21 авг. 2004 г., 11:22:54 #link_to_post

Кто знает, задание еще продолжается с библиотекой, ведь Равенна говорила о паре дней?

Дила ~ 21 авг. 2004 г., 17:49:43 #link_to_post

А может Равенна решила дать нам девятое задание через эмиссара, в библиотеке. Ну-ка кому там Гость приветы передавал, не зажимайте инфу:))).

Дила ~ 21 авг. 2004 г., 20:49:27 #link_to_post

Я не поняла, эту информацию нужно искать в той библиотеке, или подойдет любое печатное издание в ОСе?

Versus ~ 22 авг. 2004 г., 09:03:09 #link_to_post

Дила, “Найдите в сновидении места, где хранятся книги. Лучшим местом является глиф Александрийской библиотеки.“ ответ на твой вопрос.

Versus ~ 22 авг. 2004 г., 09:40:38 #link_to_post

Равенна, я уже не раз замечал, что когда чего-то добиваешься (скажем, ОСа), этого не происходит. а своей цели достигаешь, лишь когда расслабляешься, перестаешь стараться.
почему так происходит? и вообще существует ли такой феномен, или это мои глюки?

woody ~ 22 авг. 2004 г., 10:24:19 #link_to_post

Versus, существует такая штука, что внимание наблюдающего меняет объект наблюдения. со всеми вытекающими. это не глюки это у всех так.

Sunbars ~ 22 авг. 2004 г., 12:50:22 #link_to_post

В атомной физике есть такое выражение: если мы там захотим погладить котёнка, то обязательно свернём ему шею.

холодлок ~ 22 авг. 2004 г., 12:52:23 #link_to_post

Versus, слышал и о таком... Но ещё говорят : “ под лежачий камень вода не течёт “ ....?

Versus ~ 22 авг. 2004 г., 16:04:34 #link_to_post

угу... а еще бывает, что человек задает вопросы, на которые знает ответы :)
это высшее достижение рефлексии :-)))

[WC]Killer ~ 23 авг. 2004 г., 08:38:08 #link_to_post

Кстати о птичках. Я как программер часто попадаю в ситуацию когда имею проблему вроде бы решаемую но как - фиг знает. И вот я тогда иду на форум какой ни буть и с нетерпением жду пока мне ответят и помогут. Но! Стоит запостить крик о помощи как через некоторое время я нахожу решения своего вопроса! Вот такие блин приколы

Дила ~ 23 авг. 2004 г., 13:23:36 #link_to_post

У ХС и наших сновидящих упоминается железная дорога, как средство перемещения по пузырям сновидений. Такая дорога есть и у меня (причем не только ж/д), она расположена обычно слева, т.к. я запуталась в хакерских направлениях по сторонам света, то обозначаю все просто – право, лево, вверху, внизу. Но дело в том, что я не могу сесть на поезд – он уходит у меня из-под носа. Иногда езжу в городе на разном транспорте, но эти маршруты очень запутаны. СИ советовал сесть на поезд, только как это осуществить?

Gernika ~ 23 авг. 2004 г., 14:50:58 #link_to_post

Постоянно вижу во сне лифты, которые движутся (со мной внутри) по каким-то совершенно немыслимым траекториям: и вверх-вниз, и слево-направо, и по диагонали и всяко разно. Причем каждый раз траектория их движения очень тяжело контролируется и корректируется, сильно устаю как правило с подобных снов.

А есть ли вообще смысл приспособить какой-то сновиденный образ для перемещения по пространству сновидений?

Tramp ~ 23 авг. 2004 г., 15:03:15 #link_to_post

Мне вот тут в голову мысль пришла: а насколько я могу быть уверенным, что пишу это не во сне? Попытался вспомнить вчерашний день - ага вот теже самые ощющения когда сон вспоминаеш, а собственно и 5 минут назад уже тоже подернулись туманом и стали чем то чужим - вот забавно, меня нет.. точнее я поверхность зеркала, которое что-то отражает, но сама этим не является. Во меня понесло, погода наверное...

Irina ~ 23 авг. 2004 г., 19:36:44 #link_to_post

Лифты мне тоже снятся. У меня опять же свой символический смысл: спуск - к неудачам (в реале), подъём - к удачам. Но это ладно. Они и по-диагонали могут двигаться. Я уже пыталась как-то заставить себя осознаться именно на таком необычном движении - всё без толку.

Versus ~ 23 авг. 2004 г., 19:47:36 #link_to_post

Равенна, ты писала, что предмет, перенесенный из реала в ОС, становится предметом силы. можно поподробнее? как его можно использовать? можно ли его подарить?

ROBOMASTER ~ 24 авг. 2004 г., 06:28:33 #link_to_post

кстати предмет, что втащил в ОС и зарядил в там =) по физ общущениям изменил свои характеристики!

ХС Ravenna ~ 24 авг. 2004 г., 17:44:59 #link_to_post

Versus, данное утверждение можно верифицировать в реале только тогда, когда ты внесешь в наш мир предмет из сна. Такую процедуру прекрасно описал Thomas E. Mails в великолепной книге Secret Native American Pathways (A Guide to Inner Peace), 1988. Помимо прочего, автор описывает встречи с человеком знания - с индейцем, который мог объединять миры реала и яви на глазах многих свидетелей, превращая их в участников своего духовного путешествия. Люди видели различные мистические сцены, феномены появления и исчезновения предметов, зверей и участков окружающего ландшафта. Мы могли бы сказать, что тот старик перетаскивал “шары восприятия“ из мира сна в явь и обратно. Но я не берусь пересказывать эту замечательную книгу. Будет лучше, если ты сам найдешь и прочитаешь ее.

[WC]Killer ~ 25 авг. 2004 г., 10:28:40 #link_to_post

А еще лучше если кто нить ее переведет на рюски язык и даст линку

woody ~ 26 авг. 2004 г., 09:41:45 #link_to_post

я порыл сверу - только продают, текста нигде нет. в русской части нет и упоминаний. если есть англ. текст можно и перевести.

Anna ~ 26 авг. 2004 г., 11:03:16 #link_to_post

О лифтах Мне они тоже иногда снятся и это показатель нашего сознания - душа, закрытая в 4 стенах условностей.

Odinarus ~ 26 авг. 2004 г., 11:45:30 #link_to_post

Woody, все еще смешнее: продавать-то продают, но... Ты попробуй хохмы ради заказать книгу ч/з инет - посмотришь, что получится.

Anna, “бывают и просто сны...“ (с) :)

Verineya ~ 26 авг. 2004 г., 13:37:26 #link_to_post

Оди, а чего получается? Например, через амазон, посредством “визы-кард“ все нормульно приезжает...

Odinarus ~ 26 авг. 2004 г., 14:52:20 #link_to_post

Да? А чего же мне тогда выдает белый лист с черными буквами типа “Вы не туда попали“? Я места в три пробовал тыркнуться - одно и то же. Не судьба, что ли?..

Sunbars ~ 28 авг. 2004 г., 15:45:15 #link_to_post

А круто получается! 30-го августа как раз полнолуние.
Перерыв на 15 дней - это время убывающей Луны. Не знаю случайно или нет, но для паузы время, наверное, самое подходящее.

ХС масяня ~ 29 авг. 2004 г., 10:15:57 #link_to_post

Я перевела для вас небольшой фрагмент книги Томаса Майлса.
**********************
ЛЮДИ ЛАКОТЫ

«У индейского селенья
В тишине лугов зеленых,
У излучистых потоков,
Расстилались нивы, долы,
А вдали стояли сосны,
Бор стоял, зеленый – летом,
Белый в зимние морозы,
Полный вздохов, полный песен…» -- Песнь о Гайавате

В августе 1972 года, изучая проблему онкологический заболеваний в городах Южной Дакоты, группа независимых экспертов выявила загрязнение двух мощных водяных пластов. Как выяснилось позже, источником заражения стало захоронение отработанных стержней ядерно-энергетической станции «Ирокез», которое располагалось неподалеку от резервации «Соснового хребта». Анализы воды в источниках резервации оказались настолько ужасными, что исследователи потребовали немедленного переселения индейцев за пределы зараженного района.

Информацию попытались засекретить, но кое-что просочилось в печать, и общественный резонанс привел к тому, что на место происшествия прибыла правительственная комиссия. Повторные анализы воды и почвы полностью опровергли версию о загрязнении территории ядерными отходами.

Интересно отметить тот факт, что в группу независимых экспертов входили довольно известные ученые, авторитет которых отметал все подозрения о некомпетентности или о политических предвыборных играх. В конце концов, несоответствие результатов посчитали следствием неисправной аппаратуры, и о шумном деле вскоре забыли. Хотя в беседе с местным населением один из репортеров получил интересный ответ: «Одно время на нашей земле умирали дети, птицы и рыбы, но святые люди попросили Создателя о помощи, и после священного танца их просьба была исполнена. Теперь мы снова живем на здоровой земле».

Мир древних аборигенов Америки окутан аурой тайны, и, подходя к нему, мы, не индейцы, сталкиваемся с совершенно не понятным для нас мировоззрением. Мы видим блестящие и порою пугающие костюмы, нас очаровывают племенные танцы, барабанный бой, гортанные и протяжные песни, но все это остается далеким от нашего восприятия. Например, индейцы сиу считают себя людьми-духами, принявшими человеческий облик для того, чтобы отмаливать или отпевать у богов благополучие окружающего мира. Но по фильмам и книгам мы знаем их как свирепых воинов или горьких пьяниц, и такие несоответствия мешают восприятию истины. Мы по-прежнему видим в них дикарей и относимся к ним соответствующим образом. А когда люди приезжают в резервации и встречают нищету, обездоленность и фанерные хижины, они еще больше укрепляются в своих предрассудках.

Узнав о событиях в резервации «Соснового хребта», я преодолел тысячу пятьсот миль, которые отделяли Лос-Анжелес от Южной Дакоты, и судьба подарила мне за это незабываемую встречу с одним из величайших духовных людей на Земле.

…В то время Говорящему Ворону исполнилось восемьдесят три года. Он считался знаменитым целителем и одним из немногих, кого индейцы сиу называют «святыми». Вакан Танка наделил его благими дарами и силами, которые выходили за рамки предсказаний и целительства. Он был видящим. Его ум, сердце и душа находились в полном единстве с небесами и духами, которые Создатель направил служить ему. Но люди почитали святого старца за преданность их племени и бесконечное сострадание ко всем живым существам. Имея доступ в обитель Высшего божества, он продолжал делить тяготы жизни с людьми своего народа. Он стал каналом силы, через который Создатель воздействовал на мир ради благополучия всего сотворенного.

…Слушая безмятежную песню старика, я все больше погружался в приятный транс. Нас окружали необъятные прерии, залитые солнечным светом. Слева виднелось небольшое хлопковое поле, и тихий ветер шептал о чем-то в густой траве. Говорящий Ворон пел песню на языке Лакоты – мира духов и умерших предков. На нем была его любимая ковбойская шляпа, желтая рубашка в полоску и джинсы. Лицо напоминало гравюры с изображением скалистых и бесплодных земель Дакоты. Он постоянно кивал головой. Блики солнечного света скользили по его лицу. Внезапно старик раскинул руки в стороны и поднял ладони к небу.

Наверное, он забыл, что рядом с них находились люди, в том числе и я. Все происходящее превратилось в его личную беседу с Вакан Танка. Он не зажигал маленьких веточек, собранных в кучу перед ним, но как только его песня закончилась, они вспыхнули языками пламени. Ветви затрещали, и когда дым достиг меня, глаза старика открылись. Секунду он безучастно смотрел на огонь, потом пронес правую руку над пламенем, и дым стал желтым. Он повторил движение, дым почернел и стал стелиться по земле. Я внимательно следил за индейцем. Он ничего не подсыпал в огонь, а цвет все равно менялся. Третье движение окрасило дым в белый цвет, четвертое – в красный.

Я знал, что это священные цвета четырех сторон света, из которых в мир приходили силы и мудрость. Но я не понимал, как и для чего он из вызывал. А потом мы вообще перестали удивляться, потому что начали слетаться птицы и сбегаться звери. Протиснувшись между наших ног, к старику подбежала лиса. Вслед за ней показалась семейка енотов. Затем я увидел барсука, сурков, четырех ворон, двух ястребов, стайку воробьев и несколько жаворонков. Звери и птицы садились возле него, совершенно не обращая внимания на собравшихся людей и пламя костра. Они сидели и ждали, когда он закончит свою молитву.

Тем временем дым сгустился в плотный столб над его головой, и мы ахнули, заметив перемену в его облике. В одно мгновение Говорящий Ворон оказался одетым в старинную синюю блузу великих воинов Дакоты. Ее украшали пучки шерсти и длинная бахрома. Лениво копнув землю пальцем, он выкопал какое-то странное голубое растение и шестью точными движениями руки разрисовал лицо полосками и зигзагами. Он снова запел. Дым костра разделился на четыре разноцветных султана; они вошли в макушку его головы и вышли из груди.

Я мельком заметил в дыме кружащиеся листья хлопчатника. Индейцы считают их символом секретной информации. Внезапно листья удлинились и превратились в перья черного орла. Они медленно кружили над головой старика. Говорящий Ворон протянул руку и схватил несколько перьев. Дым водоворотом откинуло прочь.

Потом он долго беседовал с животными и птицами. Индеец касался головы каждой твари и что-то шептал на языке Лакоты. Мы не смели шевельнуться. Звери расходились. Толстый кролик пробежал прямо по моим туфлям. А потом огонь угас, боевая блуза и раскраска исчезли, перед нами вновь сидел старик в полинявшей полосатой рубашке и ковбойской шляпе.

Взглянув на наши удивленные лица, он тихо сказал:

-- Эти дети Земли принесли мне весть от Вакан Танка. Он предупреждает нас о грядущем степном пожаре и просит сделать все необходимые приготовления.

Я даже встряхнул головой. Поверьте, ощущение было такое, словно ты оказался в сказке, и мне человеку городскому и довольно циничному, все напомнило детские сны с полетами в воздухе, маленькими феями и добрыми волшебниками. В тот миг я считал старика уникальным творцом чудес, или, лучше сказать, проводником чудес, которые создавал его бог – Вакан Танка. Но Говорящий Ворон имел о чудесах свое собственное мнение:

-- Высочайший и самый святой выполняет любое из своих обещаний. Не надо считать это чудом. Настоящее чудо произойдет тогда, когда Ему не удастся выполнить предначертанное им для свершения…

Vigo ~ 30 авг. 2004 г., 08:43:26 #link_to_post

У меня несколько вопросов - к Равенне, да и вообще ко всем, кто может что-то прояснить. Только вот сформулировать эти вопросы чертовски трудно...

1. Допустим, я вижу во сне свою комнату, но меня в кровати нет. Если сновиденная сцена всегда является пузырем восприятия, то получается, что есть некое виртуальное пространство, наполненное... непонятно чем? То есть я не могу понять, чем определяется то, что я вижу, что структурирует сновиденную картинку в образ моей комнаты.
2. Можно ли говорить о том, что какие-то сновиденные ландшафты являются иллюзорными, или любые иллюзии имеют под собой какую-то реальную основу? Если объект в сновидении имеет энергию - тогда сознание, восприняв эту энергию и пропустив ее через шаблоны восприятия, может придать ей тот или иной подходящий облик. Но если энергии в объекте нету? Чем определяется форма “пустых“ объектов, не имеющих энергии?
3. Если верить ДХ, то не все миры иллюзорны. Как соотносятся реальные и иллюзорные миры в схеме ДНК-тоналя? То бишь как всё это связано?
4. Если любой шар восприятия есть отражение какого-то кодона ДНК-тоналя, то можно предположить, что в этом пузыре должны быть и некие ключевые управляющие элементы (помимо транзитов). Или шар восприятия - это некая проекция, и управляющие элементы находятся совсем в другом месте?

Пока всё - просто действительно сложно формулировать вопросы. Еще неделю назад казалось, что все очень понятно. Сейчас же понимаю только то, что ничего не понимаю...:))

Gernika ~ 30 авг. 2004 г., 18:12:31 #link_to_post

Говорят, набирайтесь в группу.

Что делать будем, товарищи воины? :))

Versus ~ 30 авг. 2004 г., 18:28:26 #link_to_post

большое спасибо Равенне и Ко - практикум был замечательный! доживу - продолжу ;)

Cayetanа ~ 30 авг. 2004 г., 19:27:29 #link_to_post

оо....я тоже _за_ руками и ногами :) Спасибо Равенне и всем, кто участвовал за то, что намерение было подтвеждено Действием - это здорово. Это действительно изменяет многое и толкает вперед.....действие изменяет подход ко всему - изменяется способ взаимодействия с миром. Плюс, это изменяет все то, что есть в тебе - ты видишь то, что мешает тебе действовать, видишь всю никчемность зависания в рассуждениях, в которых нет реальных знаний.

Буду рада участвовать в том, что начнется 15го.

serg ~ 30 авг. 2004 г., 21:20:31 #link_to_post

Vigo,инфа от моего знакомого Даоса : сознание человека состоит из вложенных одна в другую сфер - самая маленькая это кокон,самая большая - а хрен ее знает...я вот насчитал 8 , девятая слилась с планетарной сферой. Перемещение осознания в другую Сферу кардинально меняет восприятие...меняет вообще все...Круто с этим не эксперементировал ( слабоват ешшо),выяснил,например,что перенос осознания в обьем кокона дает возможность к личной телепортации,перенос на поверхность шестой сферы - ясно-и-дально видение...в общем тут копать и копать...В осах(и в снах вообще,и в реале тоже) восприятие является результатом сложного многомерного и многопланового взаимодействия нашего осознания,мира и нашей неконтролируемой нами периферии ( Сфер сознания) ,и мы получаем тот винегрет который имеем . С реалом проще - мы синхронизированы в тонале,а в мире сна пузыри восприятия - чистой воды производные наших Сфер Сознания...А , пока не забыл - у сфер сознания есть четко лоцируемые границы , так я их и обнаружил...Проведи эксперимент : залезь на гору,самое высокое здание в округе,в общем туда где получишь хороший обзор в ширь и даль...- ты увидишь что на определенных расстояниях от тебя твое внимание как бы упирается(пересекает) какие-то границы,за которыми оно(внимание) становится другим... - это и есть границы Сфер Сознания.
Теперь по практикуму - с ОСами у меня получилось не очень , НО ! - я изменился,и продолжаю меняться,и эти изменения мне нравятся, вот так. Какое направление выбрать пока не знаю ,мне интересен и путь Дока , и Спам , и сама Равенна...

Дила ~ 30 авг. 2004 г., 21:46:00 #link_to_post

Я очень благодарна Равенне! Я ЗНАЮ, у меня все получится! Теперь у меня изменяется восприятие реала, а это значит, что я на верном пути. Хочется всего, о чем упоминала Равенна. Возможно мы осмыслим наши пути в ОСах до 15-го. ИМХО: этот период будет плодотворным для всех!

Дан ~ 31 авг. 2004 г., 07:33:18 #link_to_post

Спасибо за практикум, “ничто не проходит даром“...

Ждем продолжения банкета...

woody ~ 31 авг. 2004 г., 20:02:30 #link_to_post

Огромное спасибо Равенне и Ко!!! поехали дальше, полумеры - не наш путь!! ;))

[WC]Killer ~ 1 сент. 2004 г., 08:44:54 #link_to_post

Точно! Сколько водки не бери все равно два раза бегать!

Nikol“ ~ 3 сент. 2004 г., 00:49:24 #link_to_post

а мне интересно про двери. Я сначала хотела вправо, но выбрала левую. И все время ходила налево :)) но меня так подмывало зайти прямо!!! сказали женщинам прямо низя, вот и не заходила. А почему нельзя????

Odinarus ~ 3 сент. 2004 г., 09:37:44 #link_to_post

Вообще-то, Равена объясняла насчет дверей...
Но, с другой стороны, почему - нельзя? Если очень хочется, то - можно: входишь - и все понимаешь... :)

Дила ~ 3 сент. 2004 г., 19:32:37 #link_to_post

А Равенна стращала насщет прохода через другие двери - выбросит из Потока. Не сама она лично, конешна, как я поняла, а Сила.

Nikol“ ~ 4 сент. 2004 г., 13:49:30 #link_to_post

Odinarus, Да я читала об__яснения, тока зайти все равно хотелось :))

Дила ~ 9 сент. 2004 г., 20:20:13 #link_to_post

Я скачала Ал.Панова “школа сновидений“ и прочитала про Черный ветер, который встречался и в моих снах. В прошлом я практиковала по КК одну штуку. Идя по улице, навстречу ветру, я *вбирала* его в себя, представляла, что он в меня входит, при этом было интересное и очень приятное ощущение, как при катании на аттракционах: сердце замирает, по телу мурашки, в теле пузырьки, легкость. А во сне появляется ветер, ну не совсем абсолютно черный, а темно-сине-серый, и закручивает меня с теми же самыми ощущениями. Кто нибуть с таким встречался и если да, то что в ваших случаях происходило?

Дила ~ 9 сент. 2004 г., 20:21:56 #link_to_post

И еще, у меня так в реале получалось только с северным ветром (по традиционной терминологии).

serg ~ 9 сент. 2004 г., 21:26:27 #link_to_post

Дила,Черный Ветер уносит за пределы сотворенного , э...ты понимаешь,насколько мы все от такого далеко ? :) надо уметь сколь угодно долго сохранять осознанность в сне без сновидений ,иначе такое путешествие ничем не отличается от небытия...

Дила ~ 10 сент. 2004 г., 20:46:16 #link_to_post

serg,
мой Черный, а вернее Темно-Сине-Серый Ветер охватывал меня вихрем, я находилась в центре, ощущения были такими же как в реале, при этом та местность которую я видела во сне от меня закрывалась цветом этого Ветра, Ветер меня никуда не уносил - он постепенно замирал, угасал, сходил на нет, и вот тогда я снова видела ту самую местность. Можно сказать, что шар восприятия оставался тем же.

Megami ~ 13 сент. 2004 г., 12:38:34 #link_to_post

Если кто знает,ответьте пожалуйста.Хочу узнать-если ты можешь убрать по желанию любого спрайта из сновидения и понимаешь во сне,что ты спишь,но больше ничего сделать(сотворить,уничтожить) не можешь,как ни стараешься-это ОС,люцидник или глюк в обычном сне?

[WC]Killer ~ 13 сент. 2004 г., 15:29:49 #link_to_post

Megami, я думаю что когда ты знаешь что сон но почемуто подчиняешся сюжету то ето люцид. Хотя сказать трудно, потомучто порой наборот строишь себе сон и сюжет по заказу - эт тоже люцид. В общем все это ОС. А вот КС - контролируемый сон это сразу поймешь. Это как реал. И если крокодил за жопу укусит в КС то проснешся без оной реально:))

Megami ~ 13 сент. 2004 г., 18:38:39 #link_to_post

[WC]Killer,
пасиба,в принципе я так и поняла,просто первый раз такое осознавание так долго длилось.В начале вообще во сне приснился выход в астрал из тела с сильными вибрациями, а когда вышла из тела во сне-проснулась.Потом второй раз заснула,осозналась и тут же проснулась. И только с третьего захода удалось подольше побыть в осознанном сне,но получалось мало чего,только спрайтов выкидывать...но для меня это достижение.....: )))

[WC]Killer ~ 16 сент. 2004 г., 18:53:09 #link_to_post

Скоро мы наверно увидим суть. В связи с текушщим заданием Равенны хочу заметить что если пялицца все время не на один предмет а вообще на сцену сна, то оный начинает отваливаться по кускам. А вот что остаецца я не видел - выкидыват. Вот наверно остаецца то как раз “правильный“ О.С.

Odinarus ~ 17 сент. 2004 г., 09:02:10 #link_to_post

Кил! “...когда ты знаешь что сон но почемуто подчиняешся сюжету“ - это ОС. А КС - это когда ты “почемуто“ сюжету не подчиняешься :)

Versus ~ 18 сент. 2004 г., 17:22:14 #link_to_post

люцидность (в привычном понимании) - это одна из степеней осознанности. пример для реала: когда вы начинаете наблюдать за своими шаблонами поведения/эмоциями (реакциями на событие), при этом не оказывая никакого сопротивления. а вот контроль - это когда тот самый наблюдатель вмешивается и корректирует ваши действия в соответствии с намеченными целями (они же решения). как видите, между контролем и осознанностью есть четкая граница: контроль начинается при _осознанном_вмешательстве. а вот между люцидностью и осознанностью границу частенько провести сложно, ведь это одно и то же.
кстати, контроль в реале меня лично гораздо больше впечатляет, чем в ОСе. а первые разы - вообще в какую-то измененку уносили.

Odinarus ~ 19 сент. 2004 г., 10:57:00 #link_to_post

Versus, нет. Люцидность и осознанность - не одно и то же. Если можно дать такое кривое определение, то люцидник - это ОС без осознания. Впрочем, все это - не более чем вопросы терминологии, на частоту ОС не влияющие :)

Versus ~ 19 сент. 2004 г., 20:08:45 #link_to_post

Одинарус, если не одно и то же, проведи границу ;) я не могу, например. по-моему, мы просто всегда ОСом называли КС, а ОС считали люцидником.

Gernika ~ 19 сент. 2004 г., 20:34:57 #link_to_post

ИМХО: в люциднике ты в той или иной степени отдаешь отчет, что ты во сне, отчего этот сон как правило хорошо и детально запоминается, но действуешь неосознанно, инертно следуя сновиденной линии развития событий. Люцидник становится ОСом именно в тот момент, когда сновидящий берет на себя контроль за происходящим во сне - либо в виде осознанных действий в сновиденном сюжете, типа того же взгляда на руки, либо ввиде преднамеренного изменения сюжета сна - мгновенного перемещения в другое пространство сновидения, “открутки“ текущего сюжета вперед-назад в требующееся место, управления поведением спрайтов и проч. Может, есть еще какие-то варианты проявления осознанности в ОС, мне не знакомые.

[WC]Killer ~ 28 сент. 2004 г., 09:54:22 #link_to_post

Вопрос по последнему заданию!! Я правильно понял что задание состоит в том чтоб из ОС перейти усилием воли в обычный сон?

Vigo ~ 28 сент. 2004 г., 15:14:10 #link_to_post

Киллер - вроде бы не так :)) Вспомни рассказ ДХ о том, как нагваль Хулианыч бросил его в реку. В какой-то момент ДХ испытал раздвоение сознания - он мог быть в реке, в реальном теле - а мог бежать по берегу в теле сновидения. Когда он пытался быть там и там, он ощущал обе точки, но восприятие было смутным. Опять же, он по желанию мог перемещать свое восприятие из реального тела в тело сновидения и обратно. Мы, похоже, должны сделать что-то подобное. Но идти будем не от реального тела к телу сновидения, а наоборот - осознавшись во сне, нам нужно плавненько переместиться в физическое тело, сохраняя образ сновиденного шара восприятия. В какой-то момент мы ощутим себя в двух точках - там и здесь. Ну, или здесь и там :) Смещая фокус восприятия в ту или иную сторону, мы сможем то возвращаться в сцену сновидения, то чувствовать свое тело. Наша задача - наработать легкость таких переходов.

Gernika ~ 28 сент. 2004 г., 17:14:26 #link_to_post

У меня почти постоянно присутствует раздвоенность сознания меня-сновидящей и меня-реальной. С тех самых пор, как я начала практиковать ОСы. Но как можно управлять таким состоянием, переключаясь от одного событийного сюжета на другой, я не представляю. Ужасно мешает необходимость раздваивать внимание, я теряюсь из-за этого.

[WC]Killer ~ 28 сент. 2004 г., 17:19:12 #link_to_post

Аааа.. уу... блин это не фига не легко! Однажды я смотрел ОС, никого не трогал. И вот чувиха рядом стала жутко храпеть!:(( Я чусвую - ща проснусь ваще! И начинаю ее толкать и кричать чтоб заткнулась - физически. Ну и в это время пытаюсь ОС не отпустить.. Чуть в клочья не порвался! (А ос доосил всеж) А она потом еще спрашивает - А чо ето ты мычал?.
Не, Vigo, я думать тут что-то другое

Nikol“ ~ 29 сент. 2004 г., 00:39:57 #link_to_post

а я ваще не представляю как мне выполнять последнее задание......я ж ни раз за весь практикум не сознала себя во сне.

Дан ~ 29 сент. 2004 г., 02:15:06 #link_to_post

Николь, так ты не одна такая. У мя только люцидник был. Теперь нас двое :(

Nikol“ ~ 29 сент. 2004 г., 02:26:49 #link_to_post

Дан, ну люцидники то у меня бывают, хоть иногда.

Petri ~ 29 сент. 2004 г., 08:23:29 #link_to_post

А для меня это новое задание - за гранью моего понимания

Sunbars ~ 29 сент. 2004 г., 09:09:34 #link_to_post

[WC]Killer, Vigo всё верно описал.
Наверное, путаницу вносят термины “спящий в яви“ и “юзер шара восприятия“ (в сновидении). Это можно описать просто: Нужно наработать лёгкость переходов от “ты в сновидении“ к “ты в яви“ и обратно с сохранением шара сновидения.

Black Fox ~ 29 сент. 2004 г., 12:12:19 #link_to_post

Возможно у меня бывала такая фишка: из ОС возвращало в тело, затем опять тот же ОС, затем опять в тело и так раз 10. Значит теперь надо это делать специально. Если я правильно понял.

Versus ~ 29 сент. 2004 г., 16:58:28 #link_to_post

такие эксперементы я проводил в просоне где-нибудь полгода-год назад. тогда целью был вход в ОС из реала, но эта штука упорно не хотела получаться, и я начал плавно перемещаться туда-сюда: от “точки“, где уже появились картинки и звуки, но сюжета еще нет, до “точки“, где я осознаю себя лежащим на кровати.

[WC]Killer ~ 30 сент. 2004 г., 09:14:46 #link_to_post

А вот вопрос. У меня появилась во снах некая “третья сила“:)) Раньче я игнорировал оное явление как глюк но теперь набрав статистику опишу. Это есть некий голос. Иногда он звучит как бы от прохожих спрайтов иногда просто так ниоткуда. В отличие от эммисара он задает вопросы местами! Например седня сницца мне что Равенна мне обьясняет что то про ОС, даже предметы на столе переставляет чтоб я понял луче. И тут среди всего голос произносит : “А на фига она так стараецца?“. Я ему отвечаю - наверно хочет сделать свою работу безупречно. В общем на эмиссара что то не похоже! Да и не только в ОС, скорее даже не в ОС болше бывает

эмиссар ~ 30 сент. 2004 г., 09:27:52 #link_to_post

[WC]Killer
Срочно забань третий голос! Это голос нагвалистов! :) Даже во сне флудят, практикум Равенне ломают :)

[WC]Killer ~ 2 окт. 2004 г., 08:19:33 #link_to_post

А сечас у меня ремонт.. Обои то я ободрал, а новые лень делать. Вопрос в основном Равенне: что можно сделать с четырьмя голыми стенами полезного чтобы ОС был? Может чо нарисовать?

Чеширский кот ~ 2 окт. 2004 г., 16:38:18 #link_to_post

хочу задать не коректный вопрос. желательно чтобы ответил кто небудь из хакеров сновидений а еще лутше сам СИ.

Почему хакеры сновидений называются хакерами сновидений????!!!!

я долго копался в материалах сайта и форумов и нашёл кучу материалов в которых есть такие строки “сны это защищенная программа...“ “ОС это взлом...“
“картографиравание это составление крты программы ОС...“ и еще кучу еще более интригующих материалов о вмешательстве российских спец служб о похищенной невесте СИ о буквально охоте на хакеров сновидений как будто они терористы и о воздействии на них неких темных и таинственных сил которые будто на чинают преследовать их. Все это придало сайту шарм и пафос фильм “Матрица“ но при попытке капнуть глубже ни чего конкретного выяснить не возможно я не вижу ни какой паралели в реальной работе сайта и програмирвании и ли программах и уж темболее хакинге.
боясь оскарбить СИ или кого небудь из хакеров уточню что вполне допускаю что част материалов и выше упомянутых статей размещена в инэте с целью провокации злоумышленниками и конкурентами, но мой вопрос все равно остается не разрешенным. почему хакеры сновидений называются хакерами сновидений и где здесь хакинг.
с уважением Чеширский кот

[WC]Killer ~ 2 окт. 2004 г., 17:24:19 #link_to_post

Котище ну ты ж почитай сайт ихний, там сказано что они решили хакерскими методами ломануть сны, а не парицца по КК 20 лет в пустыне... вот и назвалися так

[WC]Killer ~ 3 окт. 2004 г., 10:01:28 #link_to_post

Ну вот.. есть целая хата для опытов а всем пофиг:(( Тогда куплю самые пошлые мещанские обои!! Вот!!

киса ~ 3 окт. 2004 г., 10:47:18 #link_to_post

Кот, все знают, что СИ убили. Тебе надо устроить спиритический сеанс, вызвать дух Изриги и задать ему свой вопрос. Другого варианта пообщаться с СИ я пока не вижу.

[WC]Killer ~ 3 окт. 2004 г., 12:10:28 #link_to_post

киса, спорно.. если мы по КК то после смерти ничо не остацца.. нечего вызывать:)) Ежели токо оный СИ улизнул в третье вынимание? Вопрос кстати актуальный - смердь то не за горами:))

киса ~ 3 окт. 2004 г., 13:44:30 #link_to_post

[WC]Killer, я лично вызывала Лермонтова и до Хуана. Оба ответили. Второй послал.

[WC]Killer ~ 3 окт. 2004 г., 17:15:02 #link_to_post

киса, !!!. упал!:)) Второй точно дХ!:))

Petri ~ 4 окт. 2004 г., 05:32:15 #link_to_post

Килер, а это идея. Мне тоже давно ремонт надо делать, а так неохота, А если с обоями чё-нить придумать, так можно и вдохновиться…
Какие варианты – туннели, руки, пропасти. Интересно, а какой пол был у доньи Соледад?

Killer ~ 4 окт. 2004 г., 08:39:10 #link_to_post

Petri, тут надо не забывать что мы там еще и живем:)) Чтоб не ело глаза!
Еще я не очень рисовать умею:(( Я бы сделал так - в углах изобразил 4 колонны (для разделения видов) а четыре стены по четырем сторонам света. На западе бесконечное море, на севере суровые скалы. На юге огонь и на востоке как то надо воздух изобразить. Ну это блин трудно. Заказать такие фотообои мне не по карману:((
Если сперва скажем разбуторить белую краску с опилками покрасить - будет симпотно, текстурно. а потом просто орнамент какой то основанный на ЦС/ПМ... Сделал трафаретик из картона и нашлепал..
Равенна!!!!! аааа!!!!! Ждем совета!!!!!!!!!

serg ~ 4 окт. 2004 г., 20:27:56 #link_to_post

Killer,если ты в этой комнате еще и спишь,то не раскрашивай ее причудливо,не советую...и уж тем более не стоит баловаться с магическими рисунками и орнаментами,это тебя (пока ты спать будешь) так отструктурирует,что мало не покажется, оно бы и хорошо бы было,да вот беда - все вокруг меняется,и тебе меняться надо,а магически раскрашенные стены тебе меняться не дадут...так что думай.

[WC]Killer ~ 5 окт. 2004 г., 12:17:05 #link_to_post

Спю.

Odinarus ~ 5 окт. 2004 г., 13:47:48 #link_to_post

Чтобы меняться, надо сперва отструктурироваться :)
Колонны по углам, хм... Любопытный, вообще-то, эффект создают...

[WC]Killer ~ 5 окт. 2004 г., 16:54:56 #link_to_post

Odinarus, именнно. Аки порталы в четыре стороны свету.

[WC]Killer ~ 5 окт. 2004 г., 17:00:51 #link_to_post

А теперь обьясните мне люди что за такое задание про стену тумана. Не фтыкаю:(
Значить так. Есть я который во сне и я который в койке. Мы как бы один но в двух или два в одном. Дальше чо?

Versus ~ 5 окт. 2004 г., 17:05:00 #link_to_post

дальше отходишь от экрана, на котором тебе сон показывают, разворачиваешь этот экран по часовой стрелке (если смотреть сверху) на 45 градусов. при этом удерживаешь и картинку на экране. а потом смотришь налево - там будет стена.

[WC]Killer ~ 5 окт. 2004 г., 20:16:49 #link_to_post

Сенькс. Кажись дошло

Sunbars ~ 9 окт. 2004 г., 15:41:06 #link_to_post

Вопрос: После обнаружения стены что c ней делать дальше? Нужно попытаться пройти через неё или просто зафиксировать её вниманием и валить оттуда?
Вопрос пока чисто гипотетический, но всё же.

[WC]Killer ~ 9 окт. 2004 г., 20:47:29 #link_to_post

Ну я лично в стену полезу. А то когда еще такое представицца

Versus ~ 9 окт. 2004 г., 20:51:57 #link_to_post

Sunbars, Равенна написала, что просто зафиксировать, внести в инвентарный список. имхо, у нас просто силенок не хватит действительно ее пройти. но это только имхо.

Sunbars ~ 10 окт. 2004 г., 13:30:17 #link_to_post

Да, видимо. Сегодня даже как следует увидеть её не удалось..

Tramp ~ 11 окт. 2004 г., 15:08:38 #link_to_post

Такой вопрос. Как Вы считаете зависит ли уровень осознания во сне от уровня осознания в реале и конкретнее в просоночном состоянии?

Моё ИМХО - если логически то однозначно зависит, но тогда осознание это вопрос только воли и хорошего физического состояния. Но если верить болтавне на форумах то у многих при прочих равных условиях это является почти что врожденным даром или по крайней мере не вызывает никаких затруднений. В чем тогда разница между этими людьми и где тот спусковой механизм или блокиратор, который у этих людей сорван.

:) Просто мысли вслух...

Versus ~ 11 окт. 2004 г., 19:31:11 #link_to_post

Tramp, возможно, это зависит от процесса социализации в дестве или еще от чего... у меня врожденного дара не было, поэтому, чтобы научиться хотя бы раз в месяц ОСить, я много чего делал. но все (или почти все) это было в кайф :)
на твой вопрос я бы так ответил. у нас есть только энергия внимания. возможно, это не так, но я пока принял это за истину. внимания необходимо нам для контроля в снах (да и в реале тоже). логинчно было бы накопить его побольше. на что оно тратится? на внутренний диалог. вокруг чего он крутится? вокруг событий прошлого и нерешенных задач. нерешенные задачи - это тоже события, но совершенно очевидно, чем их “закрывать“ (если в терминах ПМ). с событиями прошлого сложнее, но их тоже можно закрыть. как - предмет для твоих размышлений :) тут, по-моему, никаких рецептов, кроме проб и ошибок, не намечается.
да и вообще просто подумай, попробуй прочувствовать, что твое внимание оттягивает. кстати, чем раньше завершаешь нерешенную задачу, тем дольше внимание на нее _не тратится. то есть решил сегодня - завтра и послезавтра внимание не тратится на эту проблему, решил завтра - оно тратится на один денб больше.

Sunbars ~ 12 окт. 2004 г., 08:28:13 #link_to_post

Моё IMHO - нет, не зависит.

Petri ~ 12 окт. 2004 г., 09:56:31 #link_to_post

А вот во мне сидит черт и задает всякие поганые вопросы. Например, раньше я запоминала несколько снов почти каждый день, а потом стал запоминаться только один сон в неделю, а теперь уже больше 2-х недель снов не помню. Может я накопила много невыполненных заданий по осознаванию себя во сне?
Неужели это на самом деле так? Но мне кажется, что это разные вещи. Мне же нравится этот практикум и всякие другие техники по сновидениям. Вот говорят, что это надо как-то там отпустить, Tramp, наверно, это и есть спусковой механизм. А с другой стороны, может процесс еще в стадии формирования , а ты его куда-то там спустишь, опять будет не порядок.

[WC]Killer ~ 12 окт. 2004 г., 14:14:52 #link_to_post

Перечитавал тут кое-что. А знаете, в серьезных оккультных орденах есть такая вещь как еждневные ритуалы для синхронизации. Ну типа встав утром надо сделать умное лицо, поврнуцца к сонцу и сказать что-то типа - Привествую тябя великий Озирис! А вечером тоже чо ни будь. И в полдень. Такие вот простенькие штучки. Может нам тоже ввсети что то такое для общей спевки?
Например:
Утром проснулся , закрыл глазки, представил нашу тусовку и сказал - Да следующей ночи чуваки!
А вечером перед сном - Привет народ!
:)))

Versus ~ 12 окт. 2004 г., 16:09:15 #link_to_post

Килл, но это не должно делаться через силу _никем. однозначно. чувствует человек силы - делает. пришел убитым с работы - не делает :)

[WC]Killer ~ 12 окт. 2004 г., 17:56:29 #link_to_post

Versus, именно должно.. в этом очень глубокий смысл! Панимешь - как в армии - все бигут и ты бигешь. Все в ОС и ты в ОС! Эффект стада. А сделать каой ни буть жест и сказать пару слов никогда не трудно

Cayetanа ~ 12 окт. 2004 г., 18:34:59 #link_to_post

Это просто подтверждение намерения действием - каким бы оно ни было. Тот же ПМ только в очень уж усеченном варианте - просто позволяет потоку набирать силу, имхо.

[WC]Killer ~ 13 окт. 2004 г., 10:34:47 #link_to_post

Типа да. Главно не испортить этим пымом тот ПМ который щас Равенна тащит. Знаете что такое разложение в ряд Фурье? Один древний конь придумал что любой сложный сигнал (изменение амплитуды либо частоты во времени, например в розетке 220 вольт синусом идет 50гц) можно разложить на несколько гармоник - простых синусоидальных сигналов с разной частотой и амплитудой. Ежели их сложить назад получим исходный. Так вот ежедневные ритуалы как одна из гармоник основного практикума. (блин. а всеж чем я не АПК? прям сам себе нравлюсь:))

Versus ~ 13 окт. 2004 г., 14:56:57 #link_to_post

Киллер, я, честно говоря, сам точно не знаю, работает ли то, что я написал, для всех. но для меня работает точно. синхронизацию мы проводили где-нибудь год назад на дримере, на варкле тоже раза два проводили. из этих опытов я сделал некоторые выводы. это один из них: не нужно ничего делать, когда сил на это нет. если тебе интересно это проверить - попробуй :)

Старлинг, смотритель бестиария ~ 13 окт. 2004 г., 15:00:47 #link_to_post

[WC]Killer, сначала синхронизации утром -вечером, потом “большие“ синхронизации раз в месяц и по сезонам года, потом они плавно перерастают в мистерии, соответсвенно, нужно назначать тех, кто проводит сезонные и годовые.
Значит, создается иерархия, в ней начинают действовать кие-то законы...
предлагаю все сократить!!!!!

Сразу переписать устав тамплиеров, Великий Магистр - ну, все понимают, кто :))), разделится на ложи - и вперед!!!!

Irina ~ 13 окт. 2004 г., 15:05:03 #link_to_post

У нас вроде бы уже ритуальная чашка есть.
Можно перед каждой едой (и, конечно, перед сном) три раза произнести ОЖ (вслух, если ты один и про себя, если рядом люди).

SAM ~ 13 окт. 2004 г., 15:58:27 #link_to_post

Молоток он конечно вещь древняя но гвозди всеж исправно забивает. Синхра великая вещь особенно в хорошей компании.

serg ~ 13 окт. 2004 г., 16:00:25 #link_to_post

ож? а почему не “Хайль! Killer“ ...? ;-)

Irina ~ 14 окт. 2004 г., 08:43:39 #link_to_post

Как почему ? “Хайль“ - не то намерение! :))

[WC]Killer ~ 14 окт. 2004 г., 12:13:51 #link_to_post

Наберем лохов, будем деньги лопатой грести:)) А можно досуг организовать - астральный секс по вызову:)) “Музчина/женчина вашей мечты приходит в ваши сны. Оплата по договоренности“. Гы гы..

Petri ~ 15 окт. 2004 г., 08:37:15 #link_to_post

Killer, не отвлекайся. Видишь, похоже Равенна продолжила твою идею ритуалов. Может для начала всем провести какой-нибудь одинаковый ритуал очищения, а потом и ритуал приветствия . Или лучше не одинаковый? А я не знаю ритуалов очищения.

Polymorph ~ 15 окт. 2004 г., 09:49:28 #link_to_post

Petri, ритуал очищения, кажется, надо слепить из 4-го задания.
Ритуалы имхо лучче разные, если экстраполировать подходы из опубликованных отрывков “начала духовного пути“ на наши задачи (Часть первая (и единственно доступная) “Жизнь, как самореализация. Разнообразие и упорядоченность“).
Только вот правомерность такой экстраполяции глубоко сомнительна 8).

Killer ~ 15 окт. 2004 г., 09:54:42 #link_to_post

Одинаковый конечно! Ну классический ритуал очищения это конечно РП. Но он длинный. Вот http://www.warcl.narod.ru/wclib/Ritual.htm.
Ритатуй приветсвия .. ну тут надо подумать. Кого приветсвовать? Нашу тусовку если тогда жесты. Дело ф том что када лежишь в расслабоне/медитации/засыпоне это очень хорошо - делать жесты всякие и движения виртуально/ментально/астрально

Sunbars ~ 15 окт. 2004 г., 10:30:32 #link_to_post

Каждый, конечно, свободен в выборе.
Но, IMHO, имелось ввиду чаепитие (или что у кого вместо него) + очистка семенами льна.

Iva ~ 15 окт. 2004 г., 12:43:17 #link_to_post

И откуда такая жажда сбиваться в стаи? :)
“Помните, что даже если бы вы находились на необитаемом острове и работали в полнейшем одиночестве, ваша магическая работа была бы не менее эффективна, чем если бы вместе с вами работал целый шабаш квалифицированных ведьм. Может быть, вам приятно осознавать, что вместе с вами работает кто-то еще, но... работу ДЛЯ СЕБЯ всегда делаете именно ВЫ, и никто не сделает ее лучше ВАС, вместо ВАС и для ВАС“ (Марион Вейнстайн “Позитивная магия“)

... И ложкой об стол - хрясь (с) :)))

Nikol“ ~ 15 окт. 2004 г., 13:25:34 #link_to_post

Iva, можно с ложкой....повторить...гыгыгыыы :)))))

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 14:47:42 #link_to_post

Iva, любой маг знает что 2 человека - 4 единцы мощности
3 -9 ед, 4 - 16 и т.д. Улавляешь закономерность?

А ритуал очишения я предлагаю длинный. Равенна нам времени отвела много. Например растянуть на три дня. Серьезно церемониалку пожалуй лохматить не будем. Щас попробую набросать что ни буть эротическое... тьфу.. в смысле романтическое.
ушел думать

Iva ~ 15 окт. 2004 г., 14:50:49 #link_to_post

Killer, а я не знаю. Маг ли я после этого? :)

Sunbars ~ 15 окт. 2004 г., 14:58:44 #link_to_post

[WC]Killer, на деле почему-то часто оказывается наоборот.
Как-то я занимался сам, а параллельно со мной занимались группы по той же программе. Потом мы встретились :)
Один человек - работает и знает, что никому кроме него это не нужно.
Когда есть толпа, многие начинают “косить“, надеясь, что другие их вытянут.
Или им просто не хватает времени на нужные действия, или у кого-то другой темп и т.д. и т.п..
Для эффекта группы нужна хорошая сплочённость, иначе КПД оказывается слишком низким.

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 14:59:04 #link_to_post

Sunbars, никакой свободы выбора! А то ложкой по тыкве!(c)Iva. Ну-ка поток не расшатывать!:) Вот кончится практикум тады и ходите кто в лес кто по дрова.
Нихт капутен, нихт капитулийнен!

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 15:03:24 #link_to_post

Iva, не боись. Не хочещь - заставим. Не можешь - научим:))
Sunbars, я не Равенна и не начальник - никого ничего не заставляю. Все здесь работают на себя

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 15:05:27 #link_to_post

ps/ Опять же, астральный секс. Ради этого стоит потрудицца.. пойду допивать пиво и думать

Tramp ~ 15 окт. 2004 г., 15:16:06 #link_to_post

Сначала допивать пиво и думать потом думать и допивать пиво - Во! клевый ритуал - я поддерживаю, опять же астральный секс :))) гы-гы-гы-ыг

Polymorph ~ 15 окт. 2004 г., 15:25:28 #link_to_post

А я пиво на дух не переношу. Чем его можно заменить в данном ритуале?

Sunbars ~ 15 окт. 2004 г., 15:28:33 #link_to_post

[WC]Killer, помешивать себя ложечкой и не давать оседать, помнишь?;)
А ты - “не расшатывать!“ :))) А вообще эта тема не для споров.

Tramp ~ 15 окт. 2004 г., 15:34:01 #link_to_post

Можно воспользоваться свежевыгнанным натуральным самогоном либо аналогичным заменителем, главное чтоб мыслительные процессы были не очень быстрые и их можно было бы записывать, иначе потом из этого “нагвального“ состояния потом ничего не вытащиш.

ps/ [WC]Killer, ну ты и понаследил как будем бороться с твоей личной историей даже не знаю....
http://yandex.ru/yandpage?q=1222355680&p=0&ag=d&qs=stype%3D%26nl%3D0%26text%3DWC%2BKiller

Iva ~ 15 окт. 2004 г., 15:37:19 #link_to_post

Killer, а что обыкновенный (неастральный) секс уже отменили? :)

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 16:32:23 #link_to_post

Iva, - это дело моральных принципов каждого. Вот я например не так воспитан чтобы трахацца со всеми подряд. Я привык к высокой кульуре быта и облика морали. Опять же спид не спит

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 16:34:47 #link_to_post

теперь к делу. Набросал я тут эскизный проект ритуала очищения. Вот:

Первые 3 дня будем гармонизироацца со всей вселенной.

Значить мы переходим из мира материи в мир духа. Мир материи символизируецца квадратом. Ибо 4 элемнта. А мир духа кругом – ибо окружающая нас бесконечность, нагваль если хотите.
1. День. Визуализируем себя внутри квадрата 10 сек. Квадрат вокруг вас начерчен огненными линиями. Затем разрушаем квадрат. Делаем шаг вперед с левой ноги.
Теперь по 10 сек. На пункт
2. Представляем себя в земле. Я – земля. Я холоден, тяжел и инертен. Я несу на себе все бремя человечества, всю боль, всю радость. Я – безличен. Я един с элементом земли. Все что есть во мне лишнего, ненужного растворяется без следа. Уходит в песок. Я – северные скалы. Десять человек сейчас не сдвинут меня с места – ведь я – скала. Я бескрайние долины. Любая жизнь одинаково важна для меня. Позади меня возвышаецца фигура прекрасной женщины в зеленом. Это богиня природы.
3. Еще шаг вперед с левой ноги. Теперь я – Воздух. Я – ветер, касающийся звезд. Я легкий и пустой. Все что есть во мне дурного, негодного, уносит убийственный, ледяной северный ветер. Но для меня он теплый и нежный ибо я – тоже ветер. Позади меня могущественный мужской силуэт головой касающийся звезд. Он бы мог уничтожить вселенную, но он безразличен. Это бог воздуха.
4. Еще шаг. Теперь я – вода. Я – прозрачен. Я – добр ко всем. Я расплываюсь. Я несу на себе корабли. Все что было – уносит бесконечный поток. Позади – хрустальная фигура прекрасной женщины. Я нахожусь под ее защитой, я чувствую ее доброту, ее взгляд толкает меня вперед.
5. Еще шаг. Я – огонь. Я в огне. Я ощущаю немыслимый жар. Все что было зря – сгорает без сожаления. Я – ядерный взрыв. Для меня нет преград. На свет звезд я отвечаю не менее сильным светом. Я горю и не сгораю. Я обновляюсь огнем. Позади – огненый великан. Он еле-еле сдерживает свою разрушительную мощь. Но мне нечего боятся, я тоже он. Передо мной не может устоять не один материальный объект. Я – пламя святой аннигиляции.
Теперь уже быстро не думая особо. По 3 сек на шаг:
6. Шаг вперед с левой ноги. Руки согнуты в локтях на 90 град. Как бутто вы стоите у высокого стола, на котором лежат локти и ладони. Почуствйте мощь земли, опору.
7. Шаг вперед с левой ноги. Руки вытянуты в перед параллельно полу. Ладони перпендикулярны полу. (как будто уперся в стену) Пальцы растопырены, кверху и немного в стороны. Это жест воздуха. Почувствуем обдув.
8. Шаг. Руки перед собой сложены в чашу. На вас низвегаецца водопад. В ладонях ваших прохладная вода. Это жест воды.
9. Шаг. Руки как в п.6 только ладони сжаты в кулаки и горят факелами. Почувствуйте ярость и пламя в кулаках. Жест огня.
10. Теперь делаем 4 шага. И еще один вдумчиво. Тут мы то попадаем на порог Духа. Ноги вместе. Руки вытянуты в стороны. В общем, тело представляет собой крест. Уравновешиваем в себе четыре элемента. 10 сек.
11. Когда мы чувствуем что готовы, протягиваем руки вперед и раздвигаем завесу и делаем шаг вперед. У КК где-то такой жест делает одна из сестричек.
12. Визуализируем себя внутри круга/шара 20 сек. Руки по швам, стоика «смирно» Итак в сферу духа мы вошли.

День 4.

Делаем пункты 10-12 только. После выполнения п12 воображаем себя в белом слепящем сиянии и видим всех других участников практики которые один за другим входят к вам в это сияние. И все что было нечистого остается за гранью. Некоторое время греемся в сиянии и ждем когда все придут. Затем чо хотите. И все.

Polymorph ~ 15 окт. 2004 г., 16:48:05 #link_to_post

[WC]Killer, день первый - это сегодня?

Gernika ~ 15 окт. 2004 г., 16:57:19 #link_to_post

Так. Лен пить надо, нет?

Я так поняла, что в ритуал очищения он не входит.

serg ~ 15 окт. 2004 г., 17:37:12 #link_to_post

ну,отвар льна Killer,похоже,предлагает пивом заменить...или водкой?

Gernika ~ 15 окт. 2004 г., 18:13:07 #link_to_post

А текилка?:)) Текилкла сойдет?

Black Fox ~ 15 окт. 2004 г., 18:44:31 #link_to_post

Я лично лен пью, зеленый чай и мед.

Gernika ~ 15 окт. 2004 г., 18:49:50 #link_to_post

ну ладн. пошла заваривать лен :)

Gernika ~ 15 окт. 2004 г., 18:55:38 #link_to_post

Но говорили же, что его только раз в полгода можно.

Что будем с этим делать? Да и в ритуал очищения лен вроде б как не входит:)

[WC]Killer ~ 15 окт. 2004 г., 19:53:35 #link_to_post

Polymorph, пачиму сегодня? Шоб народ решил. Может вобще все будем по другому делать. Я токо планпредложил.

Это.. люди.. а вроде Равенна говорила что зеленый чай и Б1 надо пить кажный день? А лен - 3 дня в пол года? Це ж не ритуал очищения!
Очищения ритуал ОДЫН я полагаю и проводицца ОДЫН раз между этапами нашего нелегкого пути. Или я опять ничего не понял:((

Gernika ~ 15 окт. 2004 г., 20:12:44 #link_to_post

Опчем: о каком ритуале идет речь?:)

Versus ~ 15 окт. 2004 г., 21:28:17 #link_to_post

имхо, под риуталом очищения имлось в виду упивание льном три дня. “Эта болезнь очень заметна при таких интенсивных сессиях, какую сейчас проводим мы.“ - Равенна, четвертое задание.
по-моему, очевидно, что Равенна имела в виду именно этот риутал очищения. пока лучших вариантов я не услышал. с завтрашнего дня начну пить лен. и медитировать с сомнением :)

Киллер, вряд ли мы вообще на что-то влияем в этом практикуме. и уж точно не должны (а точнее, не сможем) влиять на его ход. сейчас каждый за себя, поток создает Равенна! и таинственный мистер :) а мы не вмешиваемся и принимаем с благодарностью этот дар :)
хотя можем и вмешаться - только силы потратим. толку то...

Киллер, еще кое-что, тебе лично :) если ты хотя бы раз пробовал коннектиться к либому естественному (то есть не созданному тобой) потоку (ну, например, любая социальная группа), ты должен знать, как это сложно. это требует высокого уровня контроля. чтобы создавать поток, такой (возможно, даже бОльший) контроль потребуется от всех. по-моему, ты слишком наивно воспринимаешь задачу сонастройки :)
прежде чем возражать. ты все же попробуй приконнектиться к потоку ;)

кстати, я вот что откопал, перечитывая Кастанеду.
“Поначалу новые видящие вообще сомневались в том, что сновидение может быть взято им на вооружение. Они полагали, что оно не только не развивает сил воина, но более того - ослабляет его, делает капризным и склонным к одержимости. Все древние видящие отличались этими качествами. Но ничего, что заменило бы сновидение, новым видящим найти не удалось.“
это, по-моему, кореллирует с четвертым заданием Равенны (перечитайте - возможно, вы со мной согласитесь). написал я это еще потому, что за собой заметил это влияние сновидения. за примерами далеко бегать не нужно. мой пассаж в адрес Киллера говорит сам за себя ;) видите, я стал столь значительным, что указывать кому-то начал :)

Iva ~ 15 окт. 2004 г., 21:29:23 #link_to_post

Эй! Вы такую поговорку: “накажи дураку богу молится, так он и лоб побъет“ слышали? Те, кто до сих пор пьет Б1 - прекратите немедленно! Пожалейте свою печень, которую вы так усердно очищаете! Речь шла лишь о каждодневном чаепитии! Лен, кстати, тоже рекомендуется пить не чаще одного курса (3-4 недели) в три месяца. Вы уж простите, но печень (получаются у вас ОСы или только нагвальные сны с люцидниками снятся :)) - это не ноги, которые рекомендуется очищать не реже одного раза в день. :)

Versus ~ 15 окт. 2004 г., 21:36:09 #link_to_post

Iva, знаешь, мне кажется, если мы раз в два месяца выпьем отвар из льна, ничего не будет :) по крайней мере, если мы верим, что ничего не будет от ежедневных чаепитий ;)

Iva ~ 15 окт. 2004 г., 21:45:05 #link_to_post

Versus, вообще-то я говорила о том, что и лен, и витамин не следует пить постоянно. Кстати, если вы не знаете - насильственное выполнение обязанностей любых наших внутренних органов автоматически приводит к тому, что эти органы “забывают“ свои обязанности. Простой пример, в организме каждого человека в малых количествах вырабатывается никотин. В организме курильщика - нет. Никотина и так достаточно - зачем зря энергию тратить? А есть еще более пикатная подробность - если пару тройку месяцев каждый день ставить человеку клизму, то его прямая кишка так изнежится, что без этого устройства не станет отправлять естественные надобности :)

Polymorph ~ 15 окт. 2004 г., 22:07:15 #link_to_post

Э, народ! Помешивать ложечкой это, конечно, хорошо, но бурю-то в стакане воды зачем устраивать? :).
Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха (собственно, Равенну), но это я размечтался...

Моя ИМХА такова, что “ритуал очищения“ - это лен и медитация. Но от предложения Киллера вреда точно не будет, польза может быть вполне(интуитиция моя так щитает, по крайней мере). Так что я - за.

Лично у меня пока не так много ОСов, чтобы это сильно отражалось на физическом и психическом здоровье. Поэтому чайный ритуал провожу даже не каждый день, а только когда точно чувствую, что оно надо. Именно из тех соображений, которые привела Iva - пущай организм сам справляется.

P.S.Что касается расшатывания потока... Раскачать его и долбануть с размаху в Первые Врата Сновидения. Или во Вторые - где мы сейчас? Может, и проломимся :). Но это уже в порядке бреда.

Versus ~ 16 окт. 2004 г., 06:49:18 #link_to_post

Ива, а еще зрение при ношении очков ухудшается все больше :) в принципе согласен с твоим постом.

[WC]Killer ~ 16 окт. 2004 г., 19:53:08 #link_to_post

Ладно, ладно молчу. Пусь народ решает что надо делать, главно скажите чо а то я не люблю неопределенность

Petri ~ 17 окт. 2004 г., 18:51:57 #link_to_post

Ну и задание! Теперь спать не буду, а то напугает кто-нибудь.
Killer, буду твой ритуал делать, чтоб не напугали.

[WC]Killer ~ 17 окт. 2004 г., 20:34:00 #link_to_post

Дык не напугают.. Чаво пугать то? Будем просто в гости ходить к друг другу. Это ваще афигенно когда во сне находишь кого ни буть! Ура!

Cayetanа ~ 17 окт. 2004 г., 21:12:11 #link_to_post

ХАха! Да! :) Классно. Мы гораздо ближе подошли к объединению миров. Обалдеть. Только вот нужно еще выполнить это :-/ - но мы это сделаем! Потому что уже многое меняется - статус в системе, и это чувствуется.

Есть ощущение, что даже обычные события спровоцированны извне - Силой, только вот пока поймать это не удается. Отследить сложно - понимаешь уже пост-факум.

Мерси всем! Вот с таким чувством пора ложиться спать :)

Tramp ~ 17 окт. 2004 г., 23:45:07 #link_to_post

Леди и мадмуазели вы уж не пугайтесь если я седни там у кого в постели окажусь, я ведь за себя не отвечаю - на утро встану как нивчем не бывало и доказывай мне потом, в общем ежели что приношу свои извинения заранее:)

Vigo ~ 18 окт. 2004 г., 11:25:32 #link_to_post

Tramp, отсутствие осознания не освобождает от ответственности :)) (Статья такая-то Сновиденного УК). А ваще, порой вспомнишь свои сны - и то, что там вытворял - и думаешь: хорошо, если меня там никто не видел...

Polymorph ~ 19 окт. 2004 г., 05:07:11 #link_to_post

Так.. Предупреждаю всех... Не к тому, чтобы, а к тому, что на будущее. “Злоупотребление до добра не доводит, все равно чем - не доводит - и все тут“ (с) Бо.

Прочувствовал это сегодня на собственной шкуре на примере совета “несколько часов играть в простые игры с ограниченным набором действий“. Игра - FreeLancer (космосимулятор). Играл с соответствующей настройкой и до апупения, до такой степени, что даже визуализировать ничего, кроме этого самого космоса, не получалось.
Ложусь спать, вместо коридора - игровой транспортный туннель. Но это ладно. Закрываю глаза. 5 сек. - космос.. Отстыковываюсь от станции. Вокруг кипит бой. 10 сек - в меня начинают стрелять. Подходит крыло истребителей противника. 40 сек - подходит два линкора противника. Союзников почти не осталось. 60 сек - взрывается база, с которой я слетел. Остаюсь один. 80 сек - кончаются боеприпасы, остаюсь с одними лазерами. У этих гадов блокираторы, так что уйти в прыжок не получится. 120 сек - кончаются регенераторы щита. Мысль “хана мне“. 140 сек - взрываюсь. Космос.. Вакуум вытягивает жизнь из тела... Просыпаюсь. ВД ехидно бормочет “сбито истребителей... сбито линкоров... время... миссия провалена.“ Прихожу в себя. Закрываю глаза. Космос...
И так раз 30 - и это только то, что я хорошо запомнил. Время дано по приборам корабля. На пятый раз стал сверять часы с приборной панели корабля и “реального секундомера“ - совпадает.

serg ~ 19 окт. 2004 г., 17:28:02 #link_to_post

лицам мужского пола просьба - в моей постели не просыпаться,самому нужна...:)

Дила ~ 19 окт. 2004 г., 19:25:37 #link_to_post

Тогда мой вопрос, а собсна КАК отличить мужского спрайта от женского, где гарантия, что я сновидящего увижу, как мужчину, а сновидящую, как фемину?

serg ~ 19 окт. 2004 г., 19:29:07 #link_to_post

Дила,наощщупь отличай,как же еще?:))

Дила ~ 19 окт. 2004 г., 19:45:07 #link_to_post

serg, этот этап наступит тока в момент просыпания, а до того как, - надо заранее понять с кем ты собираешся слится.

Cayetanа ~ 22 окт. 2004 г., 13:54:39 #link_to_post

Хихи, стрелять - это еще ничего.

Пару дней назад мне приснилось, что кто-то хотел меня разбудить во сне. Чувак даже лодку взял и стал, сидя в ней, гоняться по суше :))))))
ХАХАХА! Я стояла, смотрела, а потом решила, что ентому быть не положено. И решила, что он обязательно взорваться должен :)
Что с успехом он и сделал :))))

Хаха! Утром смеялась.....читали “записки сталкера“? - там есть одна фраза...не помню точно......типа “какой-то придурок уже пятую ночь за мной гоняется и орет ПОСМОТРИ НА СВОИ РУКИ“ :)))

Как я сегодня, вспоминая во сне о том, как во мне произошло изменение, о том, что есть Действие, о том, что у нас практикум по сновидению - НЕ ОСОЗНАЛА СЕБЯ! :))))))))

:)

Дила ~ 23 окт. 2004 г., 18:20:54 #link_to_post

Ну так, кто знает технику “цепляния“ и “раппорта“? Опишите, плииз! За что цепляют и что за раппорт. Я в этом полный ноль.

[WC]Killer ~ 23 окт. 2004 г., 20:44:11 #link_to_post

я думать что цепляние - это просто надо выразить намерение последовать за лазутчиком. А про раппорт Равенна ж говорила что ненавязчиво войти в сюжет чужого сна. Это как маленьких детей которые в сне разговаривают ловят на слове, и постепенно поддерживая разговор переводят тему и програмируют их, делая из них террористов смертников.. Хотя можно еще недержание лечить

default_author_name ~ 27 окт. 2004 г., 20:55:23 #link_to_post

Люди ! Я тут вспомнил - некоторые из вас говорили про то что у них есть эмиссар. А вы бы у него спросили что за 5 видов спрайтов?
И еще спросили бы существует/существоввал сейчас “арендатор“ описатый у КК?

Sunbars ~ 28 окт. 2004 г., 07:20:01 #link_to_post

, ты лучше сам спроси, потом расскажешь ;)

[WC]Killer ~ 28 окт. 2004 г., 08:17:49 #link_to_post

Со мной емиссар не разоваривает:(( Обыделся наверно

Sunbars ~ 28 окт. 2004 г., 09:55:37 #link_to_post

Лучше самому исследовать - так верней получится.
Да и вдруг у эмиссара этих видов окажется 7 или 3 - что тогда?:)

Iva ~ 28 окт. 2004 г., 12:24:59 #link_to_post

А есть уверенность, что “эмиссары“ и “наставники“, разговаривающие с нами во сне - умнее нас? И откуда такая уверенность? Мой опыт показывает, что они не говорят всей правды, да и то, что говорят - не вполне бескорыстная помощь.

[WC]Killer ~ 28 окт. 2004 г., 14:44:02 #link_to_post

Со мной то никто не говорит. НО! КК писал что эмиссар говорит токо правду всегда!

Sunbars ~ 28 окт. 2004 г., 14:47:55 #link_to_post

[WC]Killer, правд много, истина одна :)

Iva ~ 28 окт. 2004 г., 16:54:07 #link_to_post

[WC]Killer, у меня есть один любимый примерчик о правде :)
Возьмем двухсотграммовый стакан, в который налито 100 грамм воды. Про него можно сказать: стакан наполовину полон и стакан наполовину пуст. Оба высказывания - правда.

[WC]Killer ~ 28 окт. 2004 г., 17:00:33 #link_to_post

Вот болтуны:)) Эмиссар отдыхает:))

Sunbars ~ 29 окт. 2004 г., 07:07:16 #link_to_post

[WC]Killer, он и раньше не особо напрягался :))

Дила ~ 29 окт. 2004 г., 17:35:18 #link_to_post

Iva, у двухсотграммового стакана тоже есть история, своя, стаканная. А дальше нужно тока договориться, например, если его пустого наполняли, то он наполовину наполенный, ну а ежели он был до этого полный, и из него выливали, то наполовину опустошенный:))

Killer ~ 3 нояб. 2004 г., 09:55:19 #link_to_post

Я тут занимался исследованиями. Теперича после накопления материала могу сказать. В общем я пришел к выводу что ежели находится в сновидении совсем голым то сосзнаность сохраняется дольше и качественние. Интерсно что скажет Равенна?
зы У КК гдето было про то как КК + КТ сновидели и попали в другой мир. Пока были голые все соображали, как одеавлись - начинали тупить.
Теперь можно смеяцца:)))

Sunbars ~ 10 нояб. 2004 г., 13:56:00 #link_to_post

Вопрос: все ли типы спрайтов (водные, огненные, ...) можно поймать на удочку? Подозреваю, что не все. Тогда как взаимодействовать с остальными?
И вообще, что есть спрайт? Включает ли это понятие в себя союзников, летунов, животных и других персонажей сновидения? Или в сновидении есть ещё кто-то, с кем мы можем взаимодействовать, но кто спарайтом не является, например, персонификации различных сил? И как отличить одно от другого?

Swift ~ 15 дек. 2004 г., 10:42:18 #link_to_post

Вопрос насколько сильно отличаеться ваше тело в сноведении от реала ?
Я обратил внимание что моё сильно. С чем может быть это связано ? Ииееться ввиду сильная диспропорция.

Дила ~ 15 дек. 2004 г., 10:53:28 #link_to_post

Ну так это же сновиденное тело, разве нет? Оно и не похоже (у меня:))), у него другая таблица мироописания, чем у реального тела. Где-то у КК об этом было.
А по своему опыту могу сказать, что когда че-нить болит или не в порядке в реале, это проявляется и во сне.

Swift ~ 15 дек. 2004 г., 10:55:51 #link_to_post

Кстати кто нибудь говорил нормально в ОС а то скажу слово а слышу дикий рёв. Впрочем он помогает.

Black Fox ~ 15 дек. 2004 г., 14:03:48 #link_to_post

Свифт, я говорил. Иногда нормально, а иногда пропадает голос совсем или делается чуть слышным. Всегда по-разному.

Swift ~ 15 дек. 2004 г., 14:09:55 #link_to_post

А может это наше восприятие искажено ?

Black Fox ~ 15 дек. 2004 г., 18:11:25 #link_to_post

С восприятием иногда делаются глюки, но вот когда немеешь полностью, причем когда спросить собирался у какого-нить спрайта нечто важное... Потом когда передумаешь спрашивать немота проходит и говоришь что-то другое и все нормально.

Дила ~ 18 мар. 2005 г., 21:35:30 #link_to_post

Кто знает, как осознаваться, когда сон яркий, как реал?
Вчера приснился очень яркий сон. Сюжет, правда, незатейливый, но очень уж правдоподобный был крутой склон горы, поросший зеленой травкой. Я боялась упасть, и тут внутренний голос спросил: ну что, когда полетишь вниз, будешь кричать, “я сплю“ ? А надобно пояснить, что это моя фишка - кричать, когда падаешь с высоты “ я сплю“ всегда до этого срабатывала: я осознавалась. А вот теперь 8((

Killer ~ 19 мар. 2005 г., 10:59:30 #link_to_post

Да.. не знаю.. у меня та же проблема примерно. если сон как реал. вроде я знаю что сон(!) и при этом ухитряюсь неосознацца(!). Что то ерунда какая-то

kupru3 ~ 24 мар. 2005 г., 17:43:41 #link_to_post

а у кого-нибудь бывали даже не знаю как назвать, вто вперемешку с ос?

Sunbars ~ 25 мар. 2005 г., 10:57:23 #link_to_post

kupru3, симптомы?:)

kupru3 ~ 25 мар. 2005 г., 13:31:20 #link_to_post

э.. придется немножко погрузить описанием, но иначе непонятно
вобщем сначала вто, вылетел под потолок, вспомнил на себя посмотреть - смотрю значит, мясо и мясо вроде в такой же позе как заснул. решил пониже опуститься чтоб рассмотреть и меня назад втянуло. Осозаннку не потерял, продолжаю спать, но знаю что на диване. тут начались постукивания сзади (я лицом в спинку дивана спал), а потом такой шорох, будто кто-то стоит сзади и так настойчиво носком по ковру шкрябает. Я встревожился - неприятно, знаешь ли, когда чтото слышишь за спиной и не можешь посмотреть - тем более нет никого в доме. Тут появилась музыка - отчетливая попса. Хлоп - и я за столом, напротив меня толстый мужик, музыка надрывается, дребезжит, а мужик произносит тост за здоровье молодых , стараясь ее перекричать. чьято свадьба короче. Тут параллельно с попсой возникает шорох носков - и я, сидя за столом, внезапно догоняю всю цепочку, что на самом деле тому, кто спит на диване, снится тот кто спит на диване и слышит шорох носков, а ему снится свадьба. или что я в двух местах хз. Это озарение длилось несколько секунд и я проснулся с музыкой в ушах.
я думал может свадьба - воспоминание, но чето не похоже, я был всего на 3 свадьбах и все помню.

Killer ~ 30 мар. 2005 г., 08:38:34 #link_to_post

Да, вроде того. Это я называю ОС про ВТО:))

kupru3 ~ 30 мар. 2005 г., 21:06:57 #link_to_post

значит никакого реального выхода не было, а все это просто моя глюка?

Ракот ~ 30 мар. 2005 г., 21:11:07 #link_to_post

Впринципе это легко проверяемо!!! Когда выйдете посмотрите на часы,потом отвернитесь и снова посмотрите на часы, если время будет разное значит..... )))

Killer ~ 31 мар. 2005 г., 07:59:41 #link_to_post

kupru3, не знаю. у меня как правило это глюки. Я просто после этого иду смотреть как предметы лежат и вижу что в “вто“ они то подругому были

serg ~ 1 апр. 2005 г., 18:10:05 #link_to_post

kupru3, возможно здесь ответ на твой вопрос: http://www.avvadon.org/phpBB/viewtopic.php?t=1040
обрати внимание на разницу в восприятии обьектов с различной “материальной“ основой.
кстати, “астральный“ образ на 1 фото там до сих пор “висит“, я его сразу “увидел“...а настоящую вазу - нет(:...

kupru3 ~ 1 апр. 2005 г., 21:50:59 #link_to_post

спасибо всем!

часы = очень хорошая мысля

сновидимка ~ 6 апр. 2005 г., 12:27:28 #link_to_post

Как получить контакт с Равенной? Дайте намек, плз.

бобр ~ 6 апр. 2005 г., 21:54:26 #link_to_post

Сновидимка
Только через Вача. Я отследил его. Ищи тут: http://www.fargus.com/index.html/path-Solutions/element_id-26165/letter-V/sort-name/count-50/page-1?path=Solutions&element_id=26165&letter=V&sort=name&count=50&page=1&nocache=1112817016046

Grey Eye ~ 25 апр. 2005 г., 13:08:45 #link_to_post

Немного нескромный вопрос: кому-нибудь приходилось самостоятельно вызывать у себя тошноту в сновидении, и что при этом с вами происходило?

Вопрос возник не на пустом месте - недавно мне приснилось, что я пью чай и вижу на дне свей чашки нечто, чему там быть совершенно не полагалось. Это не был ОС или люцидник, и я не осознавал, чт о нахожусь в сновидении. Я решил “от греха подальше“ избавиться от чая, а заодно и от того, что уже успел проглотить.

Я быстро направился в ванную и постарался вызвать у себя рвоту. Буквально через мгновение из меня понеслось - с одной стороны это выглядело, как стремительно исходящий из меня поток изображений, а с другой стороны я ощущал мощный поток рвущейся у меня изо рта энергии, похожий на сильный поток воздуха с завихрениями. От этого потока я и проснулся, некоторое время чувствуя его на грани между явью и сном. При этом осталось явное ощущение того, что мне не удалось полностью избавиться от того, что было внутри меня.

Кто-нибудь сталкивался с подобными вещами в сновидении? На сайте хакеров сновидений я читал о “зондах“, которые прикрепляют сновидящим к небу, но у меня, вроде, такого во сне не было...

Дила ~ 12 мая 2005 г., 19:34:39 #link_to_post

А кто-нибудь во сне перемещался сквозь порталы или пересылал что-нить? Я как-то раз пробовала переместиться во сне на другой берег реки, но всего лишь полетела над водой.

nexus ~ 12 мая 2005 г., 19:38:12 #link_to_post

Дила,
>А кто-нибудь во сне перемещался сквозь порталы
>
Такие люди существуют, но они должны сами выйти на тебя. Пусть будет так. ;)

Irina ~ 12 мая 2005 г., 20:35:39 #link_to_post

Во сне всё, что угодно может быть. Например: снится картинка или фотография. Начинаю о ней кому-то рассказывать и она оживает, я уже там, внутри. Это считается ?

Karras ~ 12 мая 2005 г., 21:25:56 #link_to_post

Дила,
>А кто-нибудь во сне перемещался сквозь порталы
>

Смотря что считать порталом =) И что считать перемещением... =) Если всё внутри сновидения, то да =) Тригон запросто портал организует.

Дила ~ 13 мая 2005 г., 06:47:24 #link_to_post

Ну хорошо, если оставить в стороне описание порталов (Мася к примеру их описывала), то перемещение будет похоже на то, как появлялся и исчезал Паж из “Золушки“ и т.п. персонажи. И если мы возьмем какой-нибудь шикарный П.В. с горами на горизонте, то перемещение к ним по идее должно произойти за один шаг и оч. короткий промежуток времени. В моих снах это не получается, либо я иду оч. долго и не дохожу до как-либо интересного места (места Силы, надо думать), т.к. мешает сопротивление (до смешного доходит - приходится поварачиваться и идти спиной вперед), либо я лечу, но тогда успевает поменяться сам пузырь восприятия, мне его долго не сохранить.
И если в таблице м/о моего сновиденного тела летучесть, как атрибут имеется, то получается, что способности нуль-Т перемещения вроде как и нет вовсе 8((

April ~ 13 мая 2005 г., 07:46:55 #link_to_post

Дила.
Что такое - П.В. ?
//с горами на горизонте, то перемещение к ним по идее должно произойти за один шаг и оч. короткий промежуток времени.//
Это достижимо, если выбрать на картинке гор конкретное место, очень небольшое по размеру, визуально его зафиксировать, и “отпустить себя“.
Что произойдет дальше, зависит от твоих самоощущений. Тут могут быть ньюансы, отличающиеся у разных сновидящих. Т.е. либо место “притянет“ тебя, либо - ты его. :)
Либо произойдет как бы мгновенная дезинтеграция всей картины сновидения, за исключением визуально зафиксированного кусочка, и в следующее мгновение - интеграция картины сновидения, в которой ты уже в горах.
Ну где-то так.

grey eye ~ 13 мая 2005 г., 09:36:12 #link_to_post

А какая, собственно, разница между прохождением портала и вторыми вратами сновидения (просыпание в другом сне или перенос в другое место) по КК? Все равно переход происходит по-любому - “открываете“ вы что-то специально или просто переноситесь. Тем более, что хотя бы минимальная визуализация места назначения при открытии портала все равно нужна.

Или предполагается, что для “открытия портала“ нужно обязательно найти во сне какое-то “особое место“ или провести некий супер-ритуал? ;)))

Karras ~ 13 мая 2005 г., 11:08:44 #link_to_post

Для настройки при перемещении на определённый образ, всё же, необходим определённый навык. По моим ощущениям, при такой настройке образ уже не просто картинка, а нечто большее. Это сложно описать... Он как бы частью сновидящего становится, чтоли... хм... удерживать такую настройку довольно непросто. По крайней мере, у меня так.

April ~ 13 мая 2005 г., 12:40:46 #link_to_post

grey eye.
//А какая, собственно, разница между прохождением портала и вторыми вратами сновидения (просыпание в другом сне или перенос в другое место) по КК?//
Я не знаю. Я не работаю с порталами.
Karras.
//Он как бы частью сновидящего становится, чтоли//
Ты права. Если сам образ мы как бы “видим глазами“, то зафиксировать его и воспользоваться им для перемещения - это действие воли. Во время такой практики очень четко отслеживается момент “перехвата“ нашей волей контроля за картинкой сновидения.
Такой маневр можно тренировать и в реале.

Maxivillus ~ 13 мая 2005 г., 13:14:00 #link_to_post

Смею предположить, что есть существа-сущности-неорганы, которые, возможно, питаются воладорами. Только как их привлечь в наш мир?
Что уважаемые думают по этому поводу?

ХС масяня ~ 13 мая 2005 г., 13:55:44 #link_to_post

Maxivillus, зачем привлекать? Я уже здесь. :))

Почитай в темы Архивы притчу о знакомстве людей и неорганов. Их дружба привела к “заражению“ володорами. Как вшами. Возможно, в мир тайн есть существа, кормящиеся володорами, но что случится, если мы привлекем их в наш мир - то есть, найдем комбинацию эманаций, фиксация на которых приведет к контакту?
В магии хаоса много говорится на эту тему. Куча продвинутых магов “закрывает“ порталы в иные миры, случайно открытые дилетантами. Кроули писал, что это он впустил в наш мир сущность, которая позже превратилась в ядерные взрывы. А веками раньше на земле не было наводнений, но какие-то маги открли портал в иной мир и населили нашу планету существами великого потопа. В магии хаоса есть все ответы на вопросы о контактах с силами иных миров. КК открыл нам традицию древних видящих мезоамерики. Но у нас под боком существует величайшая традиция видящих, на которую мы не хотим обращать внимание. Фатер Ахад дал бы фору Кастанеде и обошел бы его на корпус в забеге. Но ты же не поверишь моим словам, верно?

Daniyyel ~ 13 мая 2005 г., 14:54:22 #link_to_post

Вопросы к практикам. 1.Видел в осознанном сновидении книгу с названием “Генератор Вложенных Пространств“ с описанием инструкциями графиками внешним видом устройства - что это ? глюк сознания или реально есть такое устройство? 2. В осознанном сновидении - что бывает редко но метко пытаюсь выйти за границы пузыря восприятия при этом декорации сна исчезают - остается голое пространство с неясной геометрией и на его переферии меня почти всегда поджидает кто-то со словами “я ждал тебя....“ становится жутко и я выхожу из ОСа резким движением скручивая верхню часть тела сновидения в право - с кем я встречаюсь - только не просите подойти страшно аж жуть :)) ? 3. В некоторых ОСах пытаюсь вытянуть что-то в виде волокон очень тонких и крепких из своего нёба - при вытягивании поддаются с трудом - что это? 4. В первом же Осе который был со мной какая-то женщина тут же появилась рядом со словами - “что ты делаешь“ - я же в ответ ей лишь тупо сказал “смотрю на руки“ :))) что я и делал в тот момент так как мог потерять концентрацию в любой момент что и произошло позже как только я забыл про руки. Она быстро что-то написала на клочке бумаги? и сунула мне в руку? Далее не помню..... Может кто-то прояснит все эти моменты ? Не знал куда более обратиться.

ХС масяня ~ 13 мая 2005 г., 16:38:02 #link_to_post

Daniyyel, мы говорили о вложенных пространствах при рассмотрении “реальной магии“ и исследованиях гексаграмм на предмет их “размножения“. Очевидно, в информационных слоях Земли существует инфа о будущем приборе - генераторе вложенных пространств - который будет работать на приницпах, найденных нами.
О недоработках сновиденной программы, с ее визуальными глюками на границах шаров восприятий, много говорили первые хакеры сновидений. Некоторые из хакерос также встречались сописанными тобой эффектами. Такова загадка снов. Мы можем контатировать ее существование, но вряд ли найдем адекватный ответ на вопрос : почему?

О теме инсталляции в мягкое нёбо говорил Док. Он утверждал, что мы теряем свою светимость в некоторых местах сновиденного мира. И процесс ее потери связан с внедрением в нёбо какой-то чужеродной гадости. Но Док так же говорил, что в сновидениях есть места, где мы можем вернуть или усилить свою светимость.

Возможно, ты уже читал материалы ХС и знаешь, что в снах встречаются не только спрайты и лазутчики, но и существа, осознающие себя в твоем сне. Они “выглядят“ ярче, чем остальные персонажи в сюжете сна. Их подсвечивает огонь осознания. По непонятной причине образы людей, осознающих себя во сне, кажутся нам страшными. Черные мерцающие глаза, непонятное давление и сила, исходящие от них ужасно пугают наш разум. Мы в страхе просыпаемся. К таким встреам не сразу привыкаешь. Возможно, кто-то пытался войти в твой сон и вытащить тебя в совместное сновидение. Или кто-то из сильных сновидящих увидел твой подсвеченный осознанием образ и попытался войти с тобой в контакт. Или тобой заинтересовались люди, которые ищут перспективную агентуру для своих закрытых исследовательских институтов. Вариантов множество.

Daniyyel ~ 13 мая 2005 г., 18:51:37 #link_to_post

Масяня :)) 1. Кто-то из практикующих уже пытался восстанавливать свою утраченную светимость и если да - то каким образом ? Посредством ОСа или есть и другие способы. 2. Как не допускать новой инсталляции в нёбо и как она осуществляется? (в моих снах иногда встречаются моменты когда незнакомые мне люди настоятельно пытаются угостить меня чем то в сновидении и видимо для них важно чтобы я это проглотил - что это? Попытка инсталяции ?) 3.Чужеродная инсталляция препятствует дальнейшей практике сновидящего и если да то в какой степени? 4. Как вести себя с незванными посетителями в ОСе контактировать/игнорировать “мочить?“ или есть еще варианты. Спасибо.

Maxivillus ~ 16 мая 2005 г., 06:32:02 #link_to_post

2масяня:
> но что случится, если мы привлекем их в наш мир - то есть, найдем
> комбинацию эманаций, фиксация на которых приведет к контакту?
В самом лучшем случае - избавимся от паразитов, в худшем - приобретём более серьёзных - скажем, вместо вшей это будут глисты :)
Т.е. ты хочешь сказать, что практически любые попытки по открытию порталов и призыванию существ из других миров в наш мир привели (приводят, приведут) к негативным последствиям? Неужели нет ни одного позитивного случая?

ХС масяня ~ 16 мая 2005 г., 08:01:53 #link_to_post

Maxivillus, эволюция предполагает экспансию. Мы обречены на открытие порталов и встречи с различными формами вселенского сознания. О плюсах и минусах открытия порталов можно говорить только в локальных отрезках времени. Парни, пользовавшиеся алхимией, имели конкретную выгоду, но что-то заставило магов закрыть этот портал. Очевидно, негатив стал превышать позитив. И наоборот, нечто негативное приносило позже конкретню пользу.

Karras ~ 16 мая 2005 г., 09:02:46 #link_to_post

По поводу выходов за границы пузырей восприятия. Было бы интересно поисследовать эту тему. ХС писали о светящихся линиях, если я правильно помню. Я такое тоже видел, более того, при манипуляциях с гипнагогикой это вообще очень чётко прослеживается. Фактически можно на ходу менять режим восприятия либо интерпретируя картинку как сновидение, либо как некие светящиеся линии, пятна и т.п. Масяня предложила метод создания порталов, напоминающий взбивание сливок миксером =))) Так вот, кто-нибудь пытался пойти глубже и попытаться найти репрезентации этого образа в сюжетах сновидения? Традиционное телепортирование сквозь стенки, щели, окна и двери явно имеют мало отношения к такого рода порталам. Мне больше всего ощущения напоминают те, которые я испытывал во сне при слиянии с символом, являющимся некоей модификацией молота Тора. Специальным сканированием порталов я пока ещё не занимался, идея только сейчас в голову пришла. Масяня, может ты уже это делала?

nexus ~ 16 мая 2005 г., 18:43:46 #link_to_post

Karras,
Ауу..., напиши мне мылом. Я не знаю твой актуальный адресс!

Karras ~ 16 мая 2005 г., 20:03:17 #link_to_post

nexus, всё в порядке, адрес рабочий, я твоё письмо получил. По первому вопросу сложно что-то сказать, попытаюсь им заняться как время будет. А номер 2 я уже проделывал, поищи в теме “сны о чём-то большем“. По-моему, я там свой опыт описывал. Чуть попозже постараюсь письмо написать. Времени очень мало =(((

Killer ~ 20 июн. 2005 г., 17:48:59 #link_to_post

Я изобрел методику входа в ОС?

Дело было так. Валялся я и пытался смотреть в просторанство и не моргать (как у ХС) Глазки болели и слезились. Тогда я почти закрыл их и видел токо маленький кусок пространства но зато уже не слезилось и не болело. И решил так заснуть. Так как глаза были полузакрыты то на поддержание их не надо было тратить внимание, я спокойно заснул, и словил такой ОС что колбасит по сих пор. Надо пробовать дальше

ХС масяня ~ 20 июн. 2005 г., 18:31:52 #link_to_post

Killer
А вот теперь давай попрядку. Я прошу тебя отметить твое физическое состояние на протяжении двух дней после этого случая. И лучше напиши мне об этом на мыло.

kupru3 ~ 20 июн. 2005 г., 19:36:21 #link_to_post

кил, очень интересно, если существует связь между входом в ИСС и положением-напряжением глаз (как ловцов намерения), то это офигенная штучка, которую можно/надо научиться юзать!
ты помнишь куда и как “смотрел“?

BooMae ~ 20 июн. 2005 г., 21:22:42 #link_to_post

:: Фатер Ахад дал бы фору Кастанеде и обошел бы его на корпус в забеге.

Масяня, а это кто? Все поисковики глухо и упорно молчат про него.

ХС масяня ~ 21 июн. 2005 г., 07:13:06 #link_to_post

Я уже давала ссылки
Frather Achad
Траблы были из-за выпавшей буквы

[WC]Killer ~ 21 июн. 2005 г., 08:23:57 #link_to_post

kupru3,
ну я смотрел в ту небольшую шель между открытыми веками. Видел стену соответсвенно, спинку кровати, ну просто в воздух. Ничего особенного , потом я видимо заснул и глазки закрылися совсем. Надо заметить что сегодня я тоже пымал полуОС таким способом. Тут еще вот что - сегодня у меня в комнате было совсем темно и небыло как бы видно. Поэтому я думаю что освещщеность должна быть достаточная чтоб за нее зацепицца глазами но не такая чтоб мешала спать.. Проверю седня.

масяня,
мое физическое состояние как всегда после ОСа офигенное. Сама особеннность словленного ОСа накануне заключалась в том что я очень очень “глубоко“ спал.. И с каждым часом(?) засыпался все глубже и глубже:) До слюней на подушке дело не дошло, но проснувшись я некоторое время еще собирал в кучу все мышцы - настолько тушка расслабилась:) собственно и все, чо тут на мыло то писать. В ходе осу я нашел кучу компактов и дискет с базами данных играми и всякими прогами. Вспомнив что в реал опять вынести ничо не выдет я их сожрал:)) Не так то просто ломать компакты на куски жевать и глотать:) Умнее я себя что то не чуствую. Потом пришел плюшевый заиц который плакал и искал маму. Я понял что это лазутчик и поймал его за ногу. Жевать здоровенного плющевого зайца мне как то не хотелось и я решил ему голову отрезать лифтом. Но лифта не нашел. Походил походил да в окно его и выкинул... дурак

Ну а седня бегал по полуОсу и всех агитировал ловить лазутчиков.. Потом меня достал какойто чувак сидящий за столом и копающийся в бумагах. Я его “сьел“ то ли через солнечное сплетение толи через чакру которая в паху(?). Испытал интересное ощущение, не приятное но и не больное. Типа электричества..
Опять же никаких изменений не вижу в себе, чуствую себя отлично

вобще думаю что это все глюки из за того что я здесь начитался. дурное влияние:)

BooMae, это из ОТО чувак

nexus ~ 21 июн. 2005 г., 14:34:02 #link_to_post

[WC]Killer,

Ну ты меня рассмешил. :) Ты ж не всё хавай. Те самые лазутчики жужали и гудели, а твои объекты по описанию какие-то пассивные. Наверно хавать нужно чего-нибудь гудящее, шипящее и угрожающе надвигающееся, тогда есть шанс точно попасть на лазутчика. ;)

А вообще прикольно, не только нас будут жрать, но и мы их, этих неорганических ... :)

kupru3 ~ 21 июн. 2005 г., 19:27:03 #link_to_post

Киллер, одно время меня сильно озабочивала тема положения глаз
пробовал засыпать повсякому, но момент появления картин или активных сцен все время пропускаю и потому не знаю что с глазами в мормент входа
зато! когда я наконец врубаюсь что сплю и чето там вижу, то удивляюсь легкости “смотрения“, которое иначе как “ништячным“ не назовешь)) оно необычайно ненапряженное, что сразу ощущается по сравнению с тем которое держится в течении дня. а “смотрят“ у меня глаза обычно примерно кудато в темя, иногда вниз в горло, но с небольшим углом вправо или влево
хз конечно все это пока предположения, но похоже ключ в напряжении глаз, направление на определенные энерг. центры (в зависисмотси от задачи) тоже походу играет роль (Мануэль учил Каку в 6 томе)

Killer ~ 22 июн. 2005 г., 13:35:38 #link_to_post

Я так и не научился засыпая попадать в ОС поэтому тут я ничто. ОС у меня уже после обычного засыпания происходит

kupru3 ~ 22 июн. 2005 г., 21:06:44 #link_to_post

у меня тоже самое
я имел ввиду состояние наблюдателя за хз откуда и как появляющейся сценой
на нее так легко смотрится, глаза вроде ни на чем не сфокусированы, хотя можешь рассматривать любую деталь красочной сцены, в это же время поражаешься что твои глаза закрыты
чтото типа 2 или 3 стадии засыпанияпо кк если не ошибаюсь
вот тут и можно отловить то сочетание напряжения/направления глаз, чтобы накопить опыт его узнавания и м.б. способности намеренного повторения
короче надо пробывать, глаза вобсче тема великая

deepo ~ 23 июн. 2005 г., 13:38:15 #link_to_post

Кажется я первый пост здесь пишу, всем здрасти!
В ноту с ламером (он писал в тему - вопрос по картографии). Уважаемые, а может ли реальный чел застрять надолго (навсегда) где нить на карте, скажем в районе южных болот (у устья рек). А то учавствовал я кажется в спасении одного, очень давно в детстве, да и не спасли вроде...Если не встеречали подобного, тем лучше для меня - можно не отвечать
Собственно, не затем сюда пожаловал. Хотел спросить, как закартаграфировать ситуацию. Снится сон, люцид. Преследую когото в незнакомом городе. И вроде уже иду по улицам с тем, кого преследую. Город, как будто европейский. Спутник предупредил - в глаза людям не смотри. Я тогда по сторонам окуратно оглядываюсь, уже осознаю,что сон, но еще не ОС. Тут заметил необычные газоны, без травы, с очень черной взрыхленой землей. Осознался - тутже окружили сабжи и начали пожирать меня голубыми глазами.
А сейчас не пойму, если это всетаки мой город то куды енти районы втиснуть

deepo ~ 23 июн. 2005 г., 13:41:43 #link_to_post

и еще - кажется это вообще не мой сон, а вспонил сон чужого человека. Это ощущение пришло сегодня

Killer ~ 23 июн. 2005 г., 15:26:38 #link_to_post

Дык не твой город? Или все же твой? Если твой то уж наверно ты знаешь где эти райны внем могут быть.. Вот если совсем не знакомый... тогда пока план района на отдельный листочек и в архив - может потом придецца к месту.. IMHO

DJ_Matus ~ 24 июн. 2005 г., 12:38:50 #link_to_post

На счет глядения через щель между веками - я таки попал так в ОС, я это делал в просоночном состоянии, часика так в 4 утра, сначала ничего не было толком видно (ночь все-таки), потом проступил птолок, занавески на окнах, я повернул голову налево и рассматривал интересный узор на простынях, потом снова потолок и шторы, думал когда я уже засну, потом меня что то начало кусать за руку и я проснулся! Никакого узора на простынях, никаких штор на окнах и темно... А потом мне впервые легко дались выходы в ОС путем перекатывания через плечо (не физически конечно :) ) Представляю переворот, меня переворачивает, я падаю в черное пространсво и все ! я в ОСе. Круто! Так бы каждый раз.

deepo, ты как давно сны записываешь? У меня после нескольких лет, районы которые я воспринимал как чужой город, в конце концов заняли свое место в том единственном моем... Ты учитывай, что на одном и том же месте на карте сегодня может быть река, а завтра пустыня, просто нечто внутри тебя подсказывает, что это одно и то же место, причем совершенно без сомнений, это ощущение безусловного знания энергетического тела. А еще есть зоны трансмутаций, особенно рядом с родным домом, там че угодно может быть, вплоть до другой планеты :))) А на счет застревания реальных челов на карте и подобными вещами можешь не заморачиваться, пока не научишься “видеть“ в сновидении и отличать иллюзии от реальных энергетических объктов. Тогда на свои вопросы сам и ответишь ;) Большинство спрайтов в сновидении, которые в нас вызывают какие либо сильные эмоции, это не люди а лазутчики, имей это ввиду.

deepo ~ 27 июн. 2005 г., 05:05:02 #link_to_post

Скора будет два года. Хотя были перерывы, когда я уставал от этого. Да постараюсь научиться, и может разберусь, что всетаки было там в моем бурном (в сновидениях) детстве )). Жаль, что основное количество снов происходят в пределах города. Но ИМХО, и в городе полно архетипов - зданий которые практически не меняют свой вид - вот их то я в первую очередь фиксирую на карте
Мысль в голове застряла - кто нить пробовал цепочку ПМ на музыку переложить?

[WC]Killer ~ 27 июн. 2005 г., 07:47:53 #link_to_post

Да.. но результат меня не вставил. Думаю ПМ должна с реалом переплитацаа а просто написаная на бумажке или озвученная - это не ДЕЙСТВИЕ

Karras ~ 27 июн. 2005 г., 10:02:48 #link_to_post

deepo,
>Мысль в голове застряла - кто нить пробовал цепочку ПМ на музыку переложить?

Мысль очень хорошая, ИМХО, но я не музыкант =“((( Тут придётся искать соответствия между музыкой и ощущениями от действий, а это без знания теории музыки - гиблое дело. Я с ней пытался разобраться, но пока что на потом это дело отложил. А сейчас пробую свои транзиты и пузыри восприятия из сновидений сканировать всячески и раскладывать на более простые элементы, дабы связать их с гексаграммами. Кое-что получается, но это пока секрет. Я об этом не говорил =)))

герцъ ~ 27 июн. 2005 г., 15:17:47 #link_to_post

не на музыку... на звук....
музыка это звукоряд а они разные бывают от китайской пентатоники( 5 звуком в октаве, октава это когда ноты раличаются по частоте звука вдвое... то бишь 220гц-440гц-880гц итд...) до индийских гамм в 100 с лишним нот ...натуральный звукоряд - 72 ноты...
так что можно попробовать так масть - октава -значение нота
или значение - частота масть - форма сигнала ( синус ,прямоуг,треуг,пила)

ХС масяня ~ 27 июн. 2005 г., 15:23:53 #link_to_post

Киллер как-то пытался музыку писать с помощью ПМ. И кажется Веринея тоже.

Лично я знаю об опыте написания рассказа с помощью ПМ. Кстати, рассказ получился хороший.

КилоГерцъ ~ 27 июн. 2005 г., 16:03:58 #link_to_post

масяня а где нибудь результаты заслушать можно?

ХС масяня ~ 27 июн. 2005 г., 16:39:23 #link_to_post

КилоГерцъ, музыки? Так у Киллера спроси. Если речь о рассказе, то могу скинуть по почте. Давай адрес.

МегаГерцъ ~ 27 июн. 2005 г., 16:43:05 #link_to_post

рассказ не нужен... звук интересен.. ладно при случае спрошу у киллера

kupru3 ~ 27 июн. 2005 г., 18:25:04 #link_to_post

расклады таро вроде успешно в музыку переводят
веринея должна знать

DJ_Killer ~ 27 июн. 2005 г., 18:28:42 #link_to_post

Музыки у мя той той нема уже. Но мы с Веринеей делали так - тип инструмента это номиналы а ноты ето масти.... или наборот :) Причем Веринея справедливо заметила что если трек/карта начинает играть со своей позиции в ЦС то она должна играть по тех пор пока не попадет в свертку. Когда свертки длинные то набиралось до десятка одновременно играющих треков - прикольно звучало:) В прынципе берешь какую нить хрень типа Дэнс Машины или Какеволка и валяешь

Дила ~ 6 июл. 2005 г., 09:32:31 #link_to_post

2 эврибади,
а у кого хорошо получается переноситься в реальные места в ОСах? Как к эгзамплу, переместиться на Красную площадь в Москве. И обязательно ли побывать там в реале перед этим?

Дила ~ 10 авг. 2005 г., 09:24:45 #link_to_post

вот еще 1 ?: сегодня у меня случился ОС, видимость ПВ (пузыря восприятия) классная, и я решила дойти до его границы. Куда там, окружили спрайты, стоали задавать ?-сы, ну и ... аукнулся мой ОС (ЛС) :( Как удержать осознание во сне, ведь все по началу складывалось легко и удачно?

Karras ~ 10 авг. 2005 г., 13:17:02 #link_to_post

Дила, реальные места пока что сложно наблюдать. И это я мягко выражаюсь =) Тут свою квартиру не всегда хотя бы похожей на настоящую увидишь =)

А вот по поводу второго вопроса, ИМХО есть два пути. Первый - “Сие осознание мое, кто возьмёт его без спросу, тот останется без носу“ =) То-есть, за любую попытку нас “объесть“ мы наказываем. Либо замыкаемся, например, садимся там где находимся и успокаиваем своё внутреннее состояние, либо сбегаем в другой сюжет, либо, самый жестокий метод, съедаем спрайта, вампиря с него энергию. Второй путь более перспективный. Нам надо стать со спрайтом друзьями. Если первый путь опирается, в основном, на предположение, что спрайты - это порождения внутреннего диалога, отнимающие осознание и энергию, то второй... это, скорее, нечто среднее между йогой сновидений с её практиками увидишь Будду, убей Будду, увидишь себя мужчиной, стань женщиной и т.п. =) (в том смысле, что если спрайты донимают назойливостью или агрессивностью, то надо превратить их в добрых друзей =)) и “христианским перепросмотром“, когда “я сплю, а сердце моё бдит, оно живо“. Просто попытайся понять спрайт, отнестись к нему, как к живому существу. Плюнь пока что на границу пузыря и поговори с тем созданием, которое зачем-то обратилось к тебе. Если гармонизируешь свои отношения с персонажами снов, то они часто будут помогать, и никогда - мешать =)

Дила ~ 11 авг. 2005 г., 08:21:47 #link_to_post

Как интересно, Karras! Все же не зря эта тема существует! Благодарю за помощь.

Дила ~ 17 авг. 2005 г., 09:49:36 #link_to_post

И еще вопрос: кто может вспомнить, какие действия, которые легко можно делать в реале, недоступны в снах ( ОС, ЛС, неосознанных, несуть)?

щелкунчик ~ 17 авг. 2005 г., 10:29:52 #link_to_post

Дила
свистеть. вместо свиста получается ужасный пугающий звук.

AlwaysUnregistered ~ 17 авг. 2005 г., 10:47:43 #link_to_post

Есть пить курить....(кстати недавно как раз эту тему вспомнил...во сне)

April ~ 17 авг. 2005 г., 13:11:45 #link_to_post

AlwaysUnregistered.
//Есть пить курить//
Пить, курить не пробовала. А вот есть вполне можно. Только нужно потратить время на восприятие вкуса и запаха.
А вот сытости от еды - ни разу не достигала. :(

April ~ 17 авг. 2005 г., 13:15:43 #link_to_post

В сновидении нельзя разбиться, падая с большой высоты. :)

Bluetooth ~ 17 авг. 2005 г., 13:25:55 #link_to_post

Кстати падать с большой высоты во сне-идеальный способ осознаться:) Как жаль, что все кошмары остались в детстве...

Дила ~ 18 авг. 2005 г., 08:51:44 #link_to_post

Ага, значит свистеть... Значит будем учиться свистеть во сне. Просто хочу понять способ изменения Таблицы М/О, Если получится вставить в ТМ сновидения умение свистеть во сне, то вполне возможно по анологии добавить и умение летать в реале.

Swift ~ 18 авг. 2005 г., 09:09:28 #link_to_post

Bluetooth Как ты прав. Высота поболе и ОС покруче.

Nikol“ ~ 19 авг. 2005 г., 00:59:41 #link_to_post

я в детстве в снах тоже регулярно откуда-нибудь падала:)) и приземления не всегда были мягкими :))

Swift ~ 19 авг. 2005 г., 16:40:03 #link_to_post

Дык я и не в детстве. Просто бывает это редко. Но очень прикольно. :-)

Doom 3 ~ 26 авг. 2005 г., 16:26:01 #link_to_post

Что делает Равенна?

**************
Для шалманов Древней Мексики время представляло нечто схожее с мыслью - мыслью, возникшей в мышлении чего-то того, что непостижимо в своем величии. Логическим доказательством для них служило то, что сам человек, будучи частью этой мысли, протекающей в мышлении неких непостижимых для его разума сил, удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот процент можно вернуть назад.
Пространство было для этих шаманов абстрактным миром деятельности. Они называли его бесконечностью и ссылались на него как на общий итог всех усилий живых существ. Для них пространство было чем-то более доступным, почти приземленным. Судя по всему, они извлекли из абстрактного определения пространства большую практическую пользу. Согласно тем версиям, о которых говорил дон Хуан, шаманы Древней Мексики, в отличие от нас, никогда не считали время и пространство туманными абстракциями. Для них и время, и пространство - несмотря на непостижимость их определений - были неотъемлемой частью человека.
У этих шаманов был еще один элемент познания под названием колесо времени. Они объясняли понятие колеса времени, рассказывая, что время похоже на туннель бесконечной длины и ширины - туннель с отражающими штреками. Каждый штрек бесконечен; бесконечно и их число. Сила жизни принудительно заставила живые существа всматриваться в один штрек. Всматриваться только в один штрек означает оказаться пойманным в его ловушку, жить этим штреком.
Окончательная цель воина заключается в том, чтобы посредством акта глубокой дисциплины сфокусировать свое непоколебимое внимание на колесе времени и заставить его повернуться. Те воины, которые добились успеха в повороте колеса времени, могут увидеть любой штрек и извлечь из него все, что угодно. Свобода от зачаровывающей силы взгляда в один штрек означает, что воины могут смотреть в любом направлении и видеть, как время отступает от них или приближается.
С такой точки зрения, колесо времени оказывает непреодолимое влияние, простирающееся на всю протяженность жизни воина и за ее пределы - как в случае собранных в этой книге выражений. Они выглядят сплетенными в кольцо, живущее своей жизнью. Согласно объяснению в системе познания шаманов, это кольцо и является колесом времени.

“Введение в “Колесо Времени““

**************

Равенна учит навигации в колесе времени!

Petri ~ 28 авг. 2005 г., 10:07:48 #link_to_post

Кстати, когда я пыталась первые два дня выполнять упражнения из 3-го задания практикума , то какая-то сила не давала мне их выполнять. И только, когда я попыталась типа помедитировать над ними, я поняла, что в этих упражнениях есть еще какой-то абстрактный смысл, и что выполнять их нужно еще и на этом абстрактном уровне. Когда задействуется этот абстрактный уровень, упражнения начинают выполняться, и появляются идеи, как их делать. Может быть кто-то более точно назовет, что именно здесь начинает участвовать.

Swift ~ 3 сент. 2005 г., 09:06:28 #link_to_post

Karras, ты вроде много с гипногогикой работал. Какие методики стабилизации образов ты использовал ?