Тема «Вопросы....»

Stitch ~ 12 апр. 2004 г., 14:33:47 #link_to_post

Уважаемая Масяня.

Я задался целью перечитать все Ваши форумы и попробовать что-то найти для себя.
Можно я буду задавать Вам вопросы прямо по ходу чтения?
Буду рад, если Вы или кто-нибудь, не откажите в любезности прокомментировать, если сочтете для себя возможным.

Тексты по магии Хаоса
1.
---
Чтобы дать некоторое представление об этой магический технике, приведу цитату из книги известного исследователя магии Фрэнсиса Кинга: “Надо написать предложение, как можно более короткое и близкое к смыслу сокровенного желания. Затем все повторяющиеся буквы надо вычеркнуть, а оставшиеся сложить так, чтобы получилось нечто вроде монограммы. Таким образом, получается сигила. Затем маг пристально смотрит на эту сигилу и позволяет ей погрузиться в свое подсознание, а затем, (насколько это возможно), он должен забыть первоначальное желание и оставить сигилу в подсознании, не вмешиваясь в ее работу, направленную на исполнение желания“.
---

Принцип простоты утверждается в том же тексте.
Тогда, по сути, из форума “Тексты по магии Хаоса“ ключевым остается только приведенный абзац, как точное и законченное описание техники.
А остальное - описанная и утверждаемая в 12-ти принципах пропаганда магии хаоса.
Так ли это?

2.
По тому же отрывку:
Какой смысл заключается в вычеркивании повторяющихся букв?

Если убирание повторяющихся букв - то легко предположить, что порядок их следования тоже не должен играть роли.
И встает вопрос о звуках.

Если максимальное сокращение фразы при сохранении смысла и акценте на первом слове, как наиболее “полном“ - тогда уместно было применить и старую, добрую методику убирания гласных, что сохраняет смысл звучания слов и тоже здорово сокращает текст.

Спасибо.

ХС масяня ~ 12 апр. 2004 г., 17:00:22 #link_to_post

Stitch, раздел по магии Хаоса я создала, как небольшую ознакомительную базу в связи с темой, обсуждавшейся в другом разделе. Одно время я даже хотела удалить этот склад забавных текстов, но Веринея предложила оставить его на всякий случай.
Изложение сигила(или сигилы), приведенное вами, на мой взгляд, неверно. В общем разделе “Статьи“ вы найдете материал о магии Хаоса от Кеннета Гранта. Возможно, он даст вам более правильное впечатление о сигиле. А всякий бред об удалении букв из текста напоминает мне гематрию каббалы и явно навеен ею. К слову сказать, магия Хаоса очень резонирует матемагикой, о которой я хотела рассказать в “Ритуалах Черной математики“. К сожалению, поток дискуссии принял нежелательное направление, и мне пришлось уничтожить эту тему.

Если говорить о магии Хаоса и матемагике, то следует отметить, что все толковые визионеры описывали мир, как лабиринт. Если помните, Кастанеда говорил о колесе судьбы с коридорами, тупиками и возможностью перемещения из одной спицы ступицы в другую. Каждый ищущий - идущий в лабиринте. Матемагика описывает математическую а-логическую модель ветвлений лабиринта - процессов его создания, роения путей, их соития и порождения новых ходов, которыми становимся мы, путники. Нам известно, что математика описывает теорию вероятности: “орлов“ и “решек“, “да“, “или“, “нет“, “1“ и “0“. Но областью матемагики является модель того конгломерата, который может быть назван “Матрицей“, “колесом судьбы“, “Сетью“ или “лабиринтами Сета“.

Почему я интересуюсь этими вопросами? Потому что я знаю людей, изучающих лабиринты тоналя. Они уже могут фиксировать и отслеживать различные подобные структуры и истолковывать свое знание в описании текущих и грядущих исторических, социальных и биологических процессов. Они могут создавать зерна лабиринтов и насаждать их в сознании людей - как для позитивных, так и для негативных целей. Они исцеляют одних и обрекают других на жизнь в оковах “искусственно созданных“ условий. Мы можем много говорить о морально-этической стороне их действий, но суть от этого не менется. Люди, о которых я рассказываю, владеют матемагикой; они развивают ее в искусство, и это наши с вами современники. Некоторые из которых лично знакомы мне. Естественно, меня интересуют их исследования. Я поражаюсь тайнам, которые они открывают. И мне иногда хочется поделиться с кем-нибудь своими мыслями и соображениями об этом. Не всегда получается, как например в теме о “Черной математике“. Люди резонируют на знакомые им вещи и темы. Если что-то расходится с их набором установок, они воспринимают тему в штыки или обижаются на дружеские реплики. Но когда у меня появится собеседник, готовый к раскрытию матемагики (и заинтересованный темой), я возможно повторю свою попытку с Black Math - если сохранится импульс угасающего желания делиться знанием.

SAM ~ 12 апр. 2004 г., 18:50:14 #link_to_post

Масяня, жалко что так получилось с математикой.
Действительно, отклик на сложные темы найти очень сложно, приходится шифроваться, т.к. резонанс бывает иногда (мягко говоря) не очень положительный. Желания делиться все меньше и меньше.
Если ты не против, было бы здорово пообщаться с тобой по мылу, дабы не вызывать ненужных резонансов, темы ты затрагиваешь интересные.
Мое мыло: {email удалён}

ХС масяня ~ 12 апр. 2004 г., 19:32:13 #link_to_post

Сэм, пиши здесь, если можешь. Дело в том, что в эти два-три месяца у меня будет очень мало времени для общения, а мой сомодератор почему-то очень немногословен. Боюсь, что без постоянных стимулов и подкачки раздел засохнет и потеряет своих визитеров. Поэтому я хочу использовать каждую возможность для поддержания этого полудохлого форума. Кстати, ты попадал в сновидениях в лабиринты? Ты помнишь текстуру их стен? Процесс кристаллизации, который настигал тебя? Помнишь ли тот дикий страх, когда тело сновидения понимало, что сейчас попадет в ловушку лабиринта и частичка тебя останется здесь навеки веков, как те многие частички, которые ты уже растерял в других слоях различных лабиринтов. Ты знаешь, что такое пенумбра? Это популяция существ полутени - сумеречной зоны, проходящей через наше сознание и уходящей в неведомые уровни мрака и полутонов тоналя. То, что КК называл неорганиками, это они - существа пенумбры. И стены лабиринта с их живой текстурой - это тоже они.
Однады моя подруга Имба рассказала мне такую историю. СИ (один из хакеров сновидений) наслушался историй Дока и отправился исследовать лабиринт. Точнее, он пытался решить свою самую большую проблему - невыносимую боль от потери любимой девушки. Ее убили, так же как позже убили его. Он хотел найти глосс своей привязанности и растворить его в личностном тонале. И он попал!
Когда мы попадаем в ловушки лабиринтов и входим в контакт с неорганическими существами по их инициативе, мы обычно находимся в неосознанном состоянии. Чуть-чуть осознанки для запоминания того, как нас поимели, и все. Но СИ оказался в лабиринте в полном осознании. Это означало огромную проблему. А лабиринт начал кристаллизироваться. Толпы людей неслись по коридорам какого-то огромного здания, и эти коридоры зарастали как застывающее желе, запечатывая в себя тех, кто не успевал убежать. СИ наложил в штаны. Он понимал, что попал в беду, и знал степень опасности. Но в последний момент, когда он уже прорывался через застывавшие нити, прораставшие из пола, потолка и стен, кто-то втолкнул его в незаметную дверь на вид монолитной стены. И он оказался в крохотной нише наедине с прекраснейшей из женщин. Она во всем выглядела как его погибшая девушка, но ее тело было нечеловеческим - со слишком узкой талией, с четырьмя или шестью руками, с лицом слишком красивым для людей - божественно красивым. И СИ почувствовал жуткую благодарность за спасение, за этот вид, за все-все-все. И надо еще сказать, что СИ был восточным мужчиной. Он имел азиатские корни, родился и вырос в Азии и половина его наставников были или суфиями, или йогами. Поэтому азиат в нем взял вверх, и СИ попросту уложил божественную деву на полу и начал целовать ее, ласкать... и даже трахнул, хотя сие действие опять-таки было неземным, а неким взаимопроникновением друг в друга.
И это существо влюбилось в СИ и поселилось в нем. Оно выросло на его боку (на месте прежней большой раны) как жировик или опухоль. СИ называл этот шишак “тыквой, в которой жили его эллаис“. И он постепенно переставал быть человеком, все больше превращаясь в неестественно красивого мага древности, с потрясающими чарами, родством со вселенной и миром, с качествами неорганического существа.
С одной стороны, неорганики поймали его. С другой стороны, это он поймал неорганика. С третьей стороны, союз двух существ - органического и неорганического - воплотился в новом СИ и его сновиденном дубле. Теперь, после своей гибели СИ редко появляется в реале - так же редко, как мы осознаемся в мире снов. Здесь он потерял почти все возможности коммуникации. Но он может при большом желании что-то делать здесь или говорить... Для всего этого нужна потрясающая концентрация внимания, и чаще всего у него нет причин тратить силы на воплощение в реале. Его территорией стал мир света, но неорганик остался с ним, как якорь с миром пенубры и, следовательно, с миром реала...
Что-то я разболталась. Пожалуй, хватит на сегодня.

Karras ~ 12 апр. 2004 г., 20:54:51 #link_to_post

Бу-бу-бу :) ...обижаются на дружеские реплики... Это про меня? Масяня, а что ты ещё хотела получить? Фракталы вещь красивая и интересная. Вытянуть из них можно много. Но, ИМХО, ты всю тему своими алмазиками испортила. Я - дример. Как я уже говорил, дример в худшем смысле этого слова. То-есть для меня сновидение и реал равнозначны. Уже даже отвык какие-либо эмоции при осознавании во сне или при пробуждении в реале испытывать. Естественно, я и написал о возможности применения фракталов в дриминге. Спросил про фрактальную сонастройку. Не для ехидства спросил. Даже у меня с моими небольшими познаниями в этой области пару идей возникло, а если тебя это давно интересовало, то ты вполне могла выдать что-нибудь посущественнее. И что в ответ? Раз я идеей “фрактального пирсинга“ не восхищаюсь, то тему порчу и вообще не в состоянии понять то, что расходится с моими установками. Я бы, в общем то, и не придал этому значения, но ты в “дружеской реплике“ намекнула на “человека неведомого“, а это для меня как красная тряпка для быка. Я хоть Ксендзюка и уважаю, но от его трактовки безупречности далеко не в восторге. Да и сновидением, как ты уже наверняка заметила, в основном информационным занимаюсь, хоть мне, опять же, и не нравится это разделение. В общем, извини, если я своими постами тебе желание делиться знаниями отбиваю, но я, со злости, тоже чуть в подполье не ушёл. В следующий раз при такой ситуации лучше просто удаляй мой пост, если он тебе мешает, и присылай приватное сообщение с чем-то вроде “Karras, извини, но похоже, что ты просто не врубаешься. Не порть своими дурацкими постами мою гениальную задумку.“ На это я не обижусь. Всё-таки, у каждого свои методы. Я в “реальной магии“ практически ноль. Вся моя магия в сновидениях и для сновидений.

Stitch ~ 12 апр. 2004 г., 21:37:49 #link_to_post

Уважаемая Масяня, я перечитаю все ваши материалы, обязательно, постепенно.
Как и любой работающий человек, не в состоянии сделать все, что хотелось бы, сразу :))
Согласен оставить пока сиглы в покое, хотя первую уже пробую - благо идея тесно смыкается с другими практиками.

на счет, к сожалению, загубленной матемагики.
Я ищу другие математики - не просто изменение размерностей-параметров, это примеривание новых одежд на старые кости - а именно другой.
Другой, чем булева, лобачевская и геометрия.
Теория хаоса, без сомнения, “другая“ математика, чем к которой мы привыкли.
Но у нее еще все впереди, а Вы упомянули о чем-то, имеющем более глубокие
корни, чем фрактал.

Вот Вы пишете о “мартице“. Не могли бы Вы дать какие-то методы, подходы, ключи в конце концов??
Пока их углядеть трудно.
Для подхода со стороны “тоналя“, очевидно, нужно более вурбиться в теории ХС, а это тоже требует времени.
Его не жалко на пути к истине, но разве “тональ“ так тесно связан с матемагикой, что они не могут рассматриваться по отдельности?

ХС масяня ~ 12 апр. 2004 г., 22:36:45 #link_to_post

Stitch, по определению, тональ - это то, что мы можем описать, сравнить, отразить в отклике и т.д. То есть, тональ - это отклик на воспринятое нечто. Так же по определению (пока не опровергнутому), человеческое сознание может воспринимать лишь феноменальную часть вселенной, в то время как ноуменальная часть априори остается вне нашего восприятия. То есть, мы можем сказать, что наша рабочая область имеет границы. Я называю границу ноумен/феномен - “первой линзой“ восприятия. Можно сказать и так, что “первая линза“ - это уровень абстракции. Некая точка абсолютной реальности излучает свои вибрации. Линза раскладывает их в широком диапазоне, и теперь, чтобы проявить вибрации ноумена в физическом мире, созданном, по большому счету, нашим описанием, нам нужно собрать отдельные фонемы диапазона частот, разложенного первой линзой, и сфокусировать их в вещь, событие, знание... Для этого необходима “вторая линза“ - новая таблица описании мира, которая будет объяснять, описывать и, по сути дела, фиксировать феномен в нашей мироописательной реальности.

Рассмотрим пример из матемагики: сошествие благодатного огня, который я лицезрела на Пасху. Факт, который наряду с очень малым количеством подобных фактов, причисляется к 100%-му чуду. В храме присутствовало много людей. Почти все они верили в мироописание с благодатным огнем. Но если вы заметили, среди приглашенных лиц были и скептики - из знакомых нам лиц Слизка, Кериенко, его телохрнители и т.д. Зачем впускают в храм неверующих? А затем, что, по уравнениям матемагики, окружение, в котором может произойти чудо, должно иметь ровно 22% тех, кто в него не верит. Математическое доказательство этого постулата занимает 42 страницы сложных математических вычислений. Рядом с храмом находятся приглашеные гости, как со стороны фанатичных верующих, так и со стороны скептиков. Если устроители мероприятия видят, что чуда не происходит (а это не только чувствуется присутствующими, но и видится со стороны, как сполохи), то приглашаются одни или другие. Как только пропорция матемагики соблюдена, происходит чудо. Таким образом, и мы теперь знаем, что желать надо с умом. Не безоглядно! А ровно на 78% :))
И теперь лично я начинаю понимать, что намерение - это далеко не так хреновина, о которой пишут "знатоки" и "видящие". Намерение - это настройка на определенные соответствия разрешений и запретов, которые прописаны в наших таблицах мироописания. Намерение - это не желание (100% хочу и всё!). Намерение - это 78% от хочу. И намерение - это лишь малая толика даров матемагики.

Stitch ~ 12 апр. 2004 г., 22:53:58 #link_to_post

Уважаемая Масяня, допустим. Почему бы и нет?
(надеюсь, термин “допустим“ имеет право на жизнь в матемагии?)
Но где же матемагические примитивы? Плюсы и умножения?
22% неверущих на 78% верующих дает близкую к 100% вероятность чуда.
Тогда 22 верующих на 78% неверующихдолжны давать нулевуюверьятность чуда или, например, снижать вероятность происхождения вполне вероятных событий.
Что само по себе будет “анти-чудом“.

Так в чем же начала матемагии?

P.S. с трудом пытаюсь отделаться от ощущения, что “линзы“ и прочее - обычная мистическая тавтология на уровне “затуманить мозги неофитам“.

Karras ~ 12 апр. 2004 г., 23:03:04 #link_to_post

Масяня, не то слово, режут слух :) Ну да ладно, раз ты считаешь, что это полезно, то может даже и стоит порыться в этой теме, чтобы попытаться понять хитросплетения твоих мыслей. С большим усилием, благодаря своему опыту “мозговых извращений“ в сновидении и знаниям, полученным из книжонок по “классической“ магии и математике, я могу углядеть некий смысл в твоём посте. Даже, как ни странно, в четырёхмерных оргазмах :) Хотя, всё равно меня не покидает чувство, что ты прикалываешься, а скорее даже издеваешься... Но про бифуркации мысль хорошая, так что Кастанеда снимая с ушей лапшу, развешиваемую Доном Хуаном, наверное тоже испытывал те же чувства :) Так что я одеваю шкуру невинной овечки и буду играть по предложенным правилам, пытаясь найти стабильный смысл там, где сейчас его нахожу только силой воли.

Stitch ~ 12 апр. 2004 г., 23:10:40 #link_to_post

Karras, смысл, бесспорно, есть.
Но лично у меня печальная привычка “разбифуркачивать“ лично себе мозги и добираться до простых истин, если они находятся.
Хотя я и сам люблю на досуге умножать сущности без необходимости :))
Но для их умножения правила арифметики - той самой _другой_ арифметики - необходимы.

Геометрия началась с измерения земли аршином, математика - со сложения черепов врагов по принципу “я на столько больше“, матемагия с ......... ????

Karras ~ 12 апр. 2004 г., 23:24:35 #link_to_post

Матемагия с глюков и непоняток :) Непротеворечивая формальная система - неполна :)))
Я, в своё время, пытался подогнать какую-нибудь математику под сновидения. Мне это не удалось. Может быть, как раз из-за того, что это мир со своими “неправильными“ правилами, со своей логикой, не сводящейся к известным мне формальным схемам. ХС считали, что он зеркален нашему миру, так может там и логика ненормальная а какая-нибудь вроде этой матемагической, отражённая в зеркале и вывернутая на изнанку.

Stitch ~ 12 апр. 2004 г., 23:37:51 #link_to_post

Karras, отнюдь. она может быть и противоречивой.
действие вида “(пыль+H2O)^время=растение“ тоже имет право быть положенной в начала математики.

ХС масяня ~ 13 апр. 2004 г., 07:34:25 #link_to_post

Ладно, ребята, пусть эта инфа осядет в ваших телах. Делать мне больше нечего, как вам мозги затуманивать и резать ваш слух. Выдержим паузу.

SAM ~ 13 апр. 2004 г., 08:42:21 #link_to_post

Хотелось бы высказаться по поводу “кудрявости“ языка и образа мышления некоторых личностей...
Каждый волен описывать мир так как ему вздумается и мерилом красоты этого мироописания являются те возможности которые перед тобой открывает это самое мироописание. Так же верно и то, что простота хороша лишь тогда когда при этом не теряется ни одна из возможностей тебе необходимых в данный момент, но при этом упрощение высвобождает некоторый объем энергии который можно использовать. Поэтому все упирается в то что ты хочешь.
Конечно можно забивать гвозди сотовым телефоном, но молотком мне почему то кажется это делать всетаки лучше, и в то же время молоток как средство коммуникации более ограничен нежели телефон (задолбаешься стучать морзянкой собеседнику который возможно тебя и не слышит даже). Это первое.
Вторе: разговоры по магии и различным абстракциям, а тем более чем-то новом, вообще не могут быть простыми для понимания так как мы способны понимать лишь то, что в нас уже есть, т.е. мы уже пережили. (Слова нам ничего не объясняют - ДХ.) Но это совсем не значит что мы не должны разговаривать. Разговор это лишь опорня точка показывающая куда мы можем двинуться в след момент. После чего наша умственная субстанция может соединиться с умом нашего собеседника (если открыт доступ) и произвести копирование информации или даже апгрейд нашего ума. Слова здесь уже не имеют значения. Они лишь сигналы запроса. (Вроде бы это телепатией называют).
Множество непонятных слов способны затопить тональ и открыть телепатический канал при наличии взаимной симпатии. Также каждое непонятное выражение можно использовать как коан, который при должном к нему внимании спрсобен раскрыться фракталом смыслов иногда даже более полным (а именно для присоединения фракталов смысла и возникает желание делиться своим знанием).
Третье: конечно и через язык возможен информационный обмен, но для этого необходим общий словарь - набор слов имеющих четко определенное значение (говоря по другому - протокол обмена), но он все равно будет ограничен.
Язык - дар человечеству и его проклятие (где-то это уже было)

SAM ~ 13 апр. 2004 г., 08:45:12 #link_to_post

P.S.
Ну вот, пока писал Масяня паузу предложила выдержать.
А могет их (мозги) и надо забивать, в конце концов кто не захочет, тот читать не будет.

Karras ~ 13 апр. 2004 г., 09:33:44 #link_to_post

Отлично, Масяня! Как хорошо совпало. Я тут гдето на недельку исчезну из сети. Так что молодец, что решила выдержать паузу. Как раз, чтоб мне потом не читать сотню постов с туманным смыслом, слабодоступным моему дримерскому разуму :) (только без обид) Может за это время мой метаболизм переварит-таки твою информацию :)

Stitch ~ 13 апр. 2004 г., 11:29:50 #link_to_post

Уважаемая Масяня, значит ли это, что вы не можете дать такие простые ответы?
В данном месте, в данное время....
Может быть, попробуем получить их вместе?
Приношу извинения, если мои вопросы кажутся глупыми, или подхожу не с тех позиций, с которых дОлжно, но сразу врубиться в незнакомую теорию, как Вы понимаете, нелегко.

SAM, достижение простоты , в данном случае, может привести, например, к возможности создания некоеи информационной машины, “делающей матемагику“.
Компукторы, как известно, работают только со сложением.

Karras ~ 13 апр. 2004 г., 15:05:52 #link_to_post

Кстати, пока я ещё здесь... Масяня, ты писала про процесс кристаллизации в лабиринте. Либо я не в те места ходил, либо меня лабиринты любят :) Подобные процессы там у меня редки, хоть и встречаются. С самым ярким примером такой гадости я в “лесу“ встречался. Выглядело это как сплошная стена из лиан, с большой скоростью перемещающаяся среди деревьев в мою сторону. Естественно, я оттуда удирал со всех ног, позабыв про все свои дримерские навыки. В относительной безопасности почувствовал себя только когда забежал на середину лесной речушки. Оттуда смог даже немножко “поколдовать“, чтобы отогнать стенку из извивающейся мерзости. Уж не знаю, моё ли “заклинание“ подействовало или что-то ещё, но лес очистился. А я оттуда всё-равно слинял при первой же возможности.

Если знаешь ещё чего-нибудь полезное про такие вещи, то напиши, плиз. Может есть какие-нибудь защитные техники, помимо общения с шестирукими дамами? И ещё, кто-нибудь встречался с эффектом “шлюза“ при входе в лабиринт и выходе из него? То-есть с необходимостью пройти через две двери, чтобы полностью отгородиться от его влияния.

ХС масяня ~ 14 апр. 2004 г., 08:10:28 #link_to_post

Stitch, выдержим паузу. На все вопросы будут даны своевременные ответы.
Karras, года четыре назад среди ХС тусовалась художница. Затем она выскочила замуж за итальянца, нарожала детишек и временно прекратила сновиденные практики. У нее много картин о феноменах и образах из мира сновидений. Часть этих картин скопировано у меня. К сожалению, здесь нет возможности постить их. У нее целая серия посвящена лабиринтам и их существам.
Еще был такой парень Тамбов. Он охотился за своей утерянной светимостью и нашел интересное место - генобанк всех людей (или мегакомпьютер с записями о всех людях). Тамбов решил стырить свои данные. Ужасные персонификации несколько раз вылавливали его и наказывали. В одном сновидении его бросили к крокодилам и не выпускали из сна до тех пор, пока твари не отъели Тамбову руки, ноги и даже... Но Тамбов упертый. Он составил карту этого места, обозначил все ловушки и показал свою схему СИ. А тот как раз исследовал тему пенумбры. И он нашел огромное сходство в карте Тамбова и в картах главного лабиринта из Borge Codex (свод исторических документов о культуре толтеков). Затем ХС взломали тот мегакомпьютер, потерли нужные им записи и забрали свою светимость, навсегда избавившись от зависимости к этому месту.

konste ~ 14 апр. 2004 г., 17:34:56 #link_to_post

у меня будет редкий инет ближайшие две недели.
сведения пока копятся во мне, озарения не происходит...
Но во всяком случае - по почте я доступен.
С, Уважением, Konste.

Stitch ~ 14 апр. 2004 г., 23:15:41 #link_to_post

Уважаемая Масяня, выдержим.
Хотя пассивный метод познавания мира, по Будде, имеет недостаток - быстротечность человеческой жизни.

ХС масяня ~ 15 апр. 2004 г., 10:38:07 #link_to_post

Stitch, примитивы. Приложение к И-Цзин.
Берем ось Х. На ней располагаем гексаграммы 2, 62, 29, 28, 27, 30, 61, 1. Оцифровка гексаграмм согласно И-Цзин.
От гексаграммы 2 рисуем синусоиду активного внедрения (ян) сверху (по +У) : 23, 8…. 35, 45 (верхняя точка амплитуды), 12… и к 62 на оси Х. Затем вниз по -У 56, 31, 33 (нижняя точка амплитуды), 7, 4 и к 29 на осиХ. И так далее до 1.
От гексаграммы 2 рисуем вторую синусоиду активного внедрения (ян) снизу (по-У) : 24, 7…46 (нижняя точка амплитуды)… 62. Затем вверх по +У 55, 32, 34, 8, 3 и 29 на оси Х. И так далее к 1.

Составляем Масину табличку.

1:43
1:44
2:23
2:24
3:8
3:27
3:29
3:42
4:7
4:27
4:29
4:41
5:9
5:26
5:45
5:48
6:10
6:25
6:46
6:47 и так далее.

Допустим, мы стали знатоками И-Цзин и можем определять свои ситуации согласно трактовке Книги перемен. Допустим, мы хотим переместиться из ситуации 8 в ситуацию 43. Смотрим по Масиной табличке: так… 8 (3, 20, 23, 34) и 43 (1, 14, 23,28). Значит, 8-23-43. Это простенький случай с одной возможной линией перехода. Рассмотрим что-нибудь позаковыристей: 33 в 48. Слабо?
Получаем следующие возможности:
33=>10=>6=>46=>18=>48 (double)
33=>10=>11=>26=>5=>48 (double)
33=>10=>11=>26=>18=>48 (double)
33=>10=>11=>46=>18=>48 (double)
И при этом возникают “пути“ между второй и третьей генерацией событий (эдакий “инцест“; эти “путники“ не желают влюбляться в сверстников из своего поколения). По дорожкам 7, 13, 31 и 57, 63 наблюдается “роение“ - то есть, рамножение “путников“. Но из тысяч комбинаций возможных линий развития ситуации мы пока остановим взгляд на 4 наборах событий, которые дублируют друг друга. Зачем необходимо строгое дублирование? Энигма, блин. Предлагю вам подумать над этой задачкой.

Это была краткая вступительная лекция по примитивам Лабиринта.
Ваш ход, сеньор.

Vigo ~ 16 апр. 2004 г., 09:35:26 #link_to_post

Масяня, твои объяснения, как всегда, очень полезны и интересны. Но я бы предложил народу не заниматьcя раставлением всех этих гексов по осям, а просто заглянуть на сайт ХС
http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm
в тему “Намерение, ЦС, ПМ, ДНК тоналя“, пост СИ “ДНК тоналя“. Там есть исходная табличка, с ее помощью понять твои объяснения будет гораздо проще.

Vigo ~ 16 апр. 2004 г., 13:07:41 #link_to_post

Масяня, покумекал над твоей таблицей, и возникли вопросы...:(( Хотел бы ошибаться, но мы, кажется, куда-то не туда забрели. Заковыку я вижу в том, что схема ДНК тоналя сотоит из двух цепочек: цепочки реала и цепочки сновидения. На развернутой схеме ДНК тоналя это очень хорошо видно. Соответственно, для работы с реалом мы можем оперировать только 64-мя гексами, но никак не двойным их набором. А значит, мы никак не можем перейти от гекса 33 к гексу 48 по указанной тобой схеме, ведь переход 33-10 принадлежит цепочке сновидения. Или я что-то не так понял?

ХС масяня ~ 16 апр. 2004 г., 16:37:45 #link_to_post

Vigo, я намерено ушла от этих делений тоналя на реал и явь. В таблице просто разбираются две цепочки событий: постепенно внедрение активного импульса (ян, сильная черта) сверху или снизу. Если внедрение идет сверху - одна последовательность - назовем ее “атакой духа“. Если внедрение идет снизу - другая последовательность, инициированная нами. Если ты помнишь все АЯ рассматривались с двух позиций: действие духа-отклик человека и действие человека-отклик духа. Давай лучше остановимся на этой трактовке и не будем пока оперировать слоями тоналя.
В моей табличке учтены особенности схемы ДНК-тоналя, где каждая гекса (кроме 1 и 2) имеет четыре контакта с другими гексами. Возьмем в пример те, которые расположены на оси Х. Их связи примитивные. Гекса спаривается с четырьмя ближайшими гексами (в матемагике для этого используется термин mated). Сейчас я хочу подвести вас к новому пониманию ветвлений ситуаций и описываю здесь причинно-следственный лабиринт реальности. Так как я иду по чужим стопам и выдаю вам компилированный материал других разработчиков, то мне приходится использовать их терминологию. Повторяю, она может вам не нравиться, но те люди имели свои причины использовать именно эти термины. Матемагика, естественно, рождалась не на ДНК-тоналя. Позавчера я запостила сабж, в котором рассказала о возникновении матемагики. Он провисел на форуме ровно три часа, и те, кому Дух предназначал его, наверняка прочитали это сообщение с интересом и удовольствием. Остальным перескажу его двумя словами.
Вкратце, математика была создана на основе первых исследований искусственного интеллекта. Ученые создавали компьютерную среду, наделяли ее неким сводом законов и наблюдали за эволюцией искусственного мира.
Мы можем применять методы матемагики на любых сложных эволюционных системах - в том числе на ветвлении и эволюции событий в реале или в мире сновидений. Предлагаю какое-то время перейти с позиции ХС на позицию матемагики. Любая гекса пристствует как на цепочке, инициированной нисходящим ян, так и на цепочке с восходящим ян. Мы можем использовать ситуацию, описанную этой гексой двояко - либо учитывая, что инициатива идет извне, либо учитывая, что это мы генерируем ситуацию. Соответственно, для перехода с одной линии на другую мы лишь меняем пассивность исполнителя на активность автора или наоборот. Матемагика в этом случае говорит о "собаках сверху" и "собаках снизу". Мы можем подставить сюда свои термины (самцы и самки, например, или начальник и иполнитель). Повторяю, в матемагике все термины имеют шутливый сексуально-биологический характер. Потому что в играх искусственного интеллекта создавались искусственные существа, совмещавшие в себе и мужское и женское начало. Они как тараканы могли быть и самками и самцами. Их в шутку называли “гомиками“ или “садомитами“. В духовке этот тип существ называют андрогенами. По большому счету, каждый из нас ведет себя в жизни, как андроген. Женщинам часто приходится проявлять мужские качества (ян), а мужчинам - женские (инь). Я не хотела бы причислять себя и остальных к "собакам сверху" или "собакам снизу", но эти термины очень хороши, и они часто используются в прикладной психологии (например, в НЛП).

Karras ~ 16 апр. 2004 г., 18:00:30 #link_to_post

Масяня! Точно! Прочитали! :))) Выходит, Дух и мне тоже что-то послать решил :)
Мне даже самому захотелось такую программу создать, только слабовато исходную модель просекаю.

Vigo ~ 17 апр. 2004 г., 09:09:07 #link_to_post

Масяня, хорошо, принимается:)) Не будем делить тональ на слои... Теперь бы еще определиться с принципом доминошности: в твоей табличке он учитывается? Просто в твоих примерах перехода с 33-й гексы на 48-ю этот принцип нарушается. Например, не работают переходы 10=>6 и 11=>26. И если уж мы переходим к математике, то все условия должны быть определены. Короче, не прояснишь с доминошностью?

mist ~ 18 апр. 2004 г., 08:52:41 #link_to_post

Масяня, появились такие соображения:
Есть такая штука под названием волновой алгоритм нахождения кратчайшего пути (в лабиринте). Способ нахождения цепочки перехода, объясненный тобой, очень похож на него. При малых расстояниях кратчайший путь может иметь лишь один вариант реализации, но при больших расстояниях, таких вариантов может быть больше. Ну а строгое дублирование может являться просто следствием из вышесказанного?

ХС масяня ~ 19 апр. 2004 г., 08:21:58 #link_to_post

Дублирование возникает из-за того, что каждый элемент эволюционной системы наделен определенными мегазаконами. Одним из них является установка на альянс. Поэтому при контакте двух гекс мы видим дублирование: А стремится к Б, как Б стремится к А. И это означает пародоксальную вещь: мы можем сделать вывод, что любой из элементов ЭС (эв.системы) готов на альянс с элементами чужих систем. То есть, если бы в используемой нами схеме ДНК-тоналя появились бы инвайдеры (пришельцы) с номерами 118 или 2006, любая из гекс была бы способна создать с ними альянс.

Однажды где-то упоминалось, что в схеме ДНК-тоналя 1 и 2 гексы служат буферами для соединения с другими участками общей схемы ДНК-тоналя. То есть, с 1 по 64 - это человеческая полоса, а дальше нето нечеловеческое. Надо будет поискать этот материал.

Mist, твое письмо пришло без аттача. Не поняла, что мне нужно заценить.

Stitch ~ 21 апр. 2004 г., 09:41:49 #link_to_post

Опс. Я выдерживал паузу и все прохлопал ушами. :)
Сейчас-сейчас все распечатаю!

Stitch ~ 21 апр. 2004 г., 11:03:12 #link_to_post

Vigo, я так понял, вот эта ссылка? http://dreamhacker.narod.ru/a11201.htm
А то точного названия я не нашел.
Перечитаю после попытки въехать в подачу Масяни.

Stitch ~ 21 апр. 2004 г., 12:52:20 #link_to_post

Уважаемая Масяня.
Да, идея хороша. Прилепить Идзин в некую матрицу.
После часовых попыток разобраться - вопросы. (Попутно пытаюсь убедить самого себя, что я не тупой)

1. значит, по оси Х идет простое двоичное приращение гексаграмм.
Но почему все-таки 3-х, а не 6-ти?
В оригинале используется все-таки 6 полосок. соответственно, 6 разрядов.
А Вы предлагаете использовать только 3.
Конечно, сложность диаграммы возрастет от 8*8 до 64*64, но разве это препятствие?
Или имеется в виду что-то вроде того, что отражаясь-инвертируясь, гексаграммы являются одинаковыми?
2. Главное.
Совершенно не могу понять что делать с осью У :(
слишком много вариантов.
3. И что делать с самим полем - как на нем располагать все гексаграммы?

Истина где-то рядом, понимаю.

Stitch ~ 21 апр. 2004 г., 13:04:24 #link_to_post

И сам выбор именно И-Дзин.
Как я понимаю, он определен чем-то вроде того, что в ней к определенным кодам (гексаграммы) привязаны, ну например, все жизненные ситуации?

ХС масяня ~ 21 апр. 2004 г., 14:31:05 #link_to_post

Парни, перешлите Stitch, нужные графики и таблицы. Он явно не въехал в тему. Stitch, обратись к Виго или Мисту. Пусть они тебе помогут.
Stitch, ПараГрафф, Vigo, ребята, вы хотите что-то простое и эффективное? Запросто. Но придется приложить усилия. Зато обещаю, что никто до вас этого не делал. Предлагаемый мной эксперимент будет вашим личным маленьким (или огромным) открытием. Вы готовы к нему? Потребуются ваши реальные усилия. А как со временем, ленью и прочим? Подумайте перед ответом. Потому что когда вы влезете в этот эксперимент - действительно войдете и пойдете по этому пути -- вас засосет.
Хм... Что же это за эксперимент такой? Мы создадим небольшую и примитиную модель голографической вселенной. На ее основе вы практически освоите структуру МАТРИЦЫ. Вы поймете суть программы тоналя. Конечно, моделька будет простой, но на ее создание потребуется время (ваше время). Пару дней кропотливой работы - это я вам точно обещаю.
Соответственно, мы создадим ядро исследователей. Да, всякие мысли и идеи будут обсуждаться здесь, но графики, расчеты и таблицы будут передаваться только между исследователями “по мылу“ и не попадут на глаза ротозеям. Вот в чем одна из проблем. Полная информация об эксперименте будет только у его участников. Нечто подобное культивировал СИ. В ПМ разбирались только те, кто в разбирались в теме. Хе...

Stitch ~ 21 апр. 2004 г., 15:00:52 #link_to_post

Да! Виго, Мист! Перешлите мне, пожалуйста, образцы таблиц и графиков!
а то на словах я что-то не вьезжа.
и в этот момент состоялся контакт в виде вспоминания рисунка с той самой ссылки.
Но все-равно, если не затруднит, перешлите, пожалуйста!
{email удалён}
а то новые вопросы возникают, лучше один раз увидеть.

Масяня, лично меня интересуют новые концепции, знания. Новая точка зрения.
Лень, конечно, присутствует, куда же без нее.
Но раз уж я пытаюсь работать с 4-х и 5-мерными фигурами - ну, всякие тессеракты и прочее, то думаю, не проблема преодолеть лень.
Да и карту сновидений, немного изменив идею, уже 10 дней веду.

Stitch ~ 21 апр. 2004 г., 19:46:45 #link_to_post

Виго, Мист - спасибо.
Только я все-равно не понял :(
Буду для уверенности считать себя не тупым а, например, дотошным.

Оси У нет, как я понял.
Есть ось Х, размеченная от 1 до 64, по числу гексаграмм.
то есть размечена
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...... 60 61 62 63 64

но вот это:
---
Берем ось Х. На ней располагаем гексаграммы 2, 62, 29, 28, 27, 30, 61, 1.
---
это как?

_01_ _02_ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 _27_ _28_ _29_ _30_ 31 ...... 60 _61_ _62_ 63 64

Вот подчеркнуты те, которые мы “располагаем“??
или как? блин :(

Закономерность какая-то видна, но это все.
Хотя бы на примере, как http://dreamhacker.narod.ru/dnk4.gif построить?
Смотрю вот на нее.
Обратно не то что-то делаю.
Кошмар :(

Что значит “располагаем гексаграммы 2, 62, 29, 28, 27, 30, 61, 1“?
Они и так же есть, блин!
Видно, что это двоичный ряд.

Даю читать начало текста технику нашему.
Тоже не может мне ничего нарисовать.

Vigo ~ 21 апр. 2004 г., 19:54:04 #link_to_post

Масяня, я двумя руками за твое предложение. Суть в том, что я как раз с этой самой матрицей и пытаюсь разобраться. Я тут щас вслух поразмышляю, хорошо? Смотри, чего у нас получается: существуют цепочки событий, эти ЦС могут складываться самым разным образом. ПМ предлагает нам один из методов работы с ЦС, но метод этот далеко не самый лучший. Проблему я вижу в том, что ПМ работает не с теми цепочками. Поясняю: в реальных ЦС события связаны между собой причинно-следственной связью. То есть один человек бросил на дорогу шкурку от банана, другой наступил на нее, поскользнулся и сломал ногу. Цепочка сложилась:), все эти события реально связаны. В ПМ же мы просто вылавливаем подходящие нам по масти и номиналу события, при этом они связаны между собой только правилом Орла, но не реальной причинно-следственной связью. То есть правило Орла в ПМ - рабочее, но не то, которое нам нужно. Мы должны научиться работать с реальными цепочками событий. Понятно, что ПМ - это просто отмычка, инструмент, подводящий нас к намерению, позволяющий понять азы сталкинга. С этим я вроде как-то разобрался, и теперь вижу перед собой огромное поле Матрицы Событий. Огромное количество событий, множество цепочек. При этом одни цепочки слагаются на удивление хорошо, другие из рук вон плохо. Вопрос: что определяет параметры сложения? Уверен, что симпатией и валентностью здесь уже не отделаешься. У меня создается впечатление, что здесь мы прямым путем выходим на понятие Лабиринта Событий. То есть это уже не просто матрица событий, но - структурированная матрица. Существует некая структура, какие-то пути, по которым осуществляется сложение. Но вот как с этим Лабиринтом работать, я пока не знаю. Хотя у ХС и на это были указания - например, чтобы успешно сложить нескладывающуюся цепочку, надо искусственно воспроизвести шаблон, при котором подобные цепочки складывались. Похоже, что при таком подходе мы настраиваемся на какой-то из путей Лабиринта...
Ух, скока написал... Пока хватит:))

Vigo ~ 21 апр. 2004 г., 20:21:18 #link_to_post

Stitch, забудь о всех этих осях. Вот нужная тебе ссылка:

http://dreamhacker.narod.ru/a11027.htm

Нужная тебе картинка - самая верхняя, на ней дана развернутая схема ДНК-тоналя. В ней объединены две цепочки, цепочка реала и цепочка сновидения. В кодонах 1,2, 61,62, 27,28, 29,30 эти цепочки пересекаются. Теперь бери любой нужный тебе кодон, то бишь гексаграмму - скажем, 45. Эта гекса втсречается два раза - на вершине верхнего левого пика и в нижней точке третьего нижнего. Верхняя контачит с гексами 35 и 12, нижняя - с гексами 5 и 17. Итого, с гексы 45 мы имеем четыре перехода. Точно так же и со всеми остальными гексаграммами. Если мы находимся в каком-то гексе, то, соответственно, мы пришли на него с какого-то из четырех связанных с ним гексов. Значит, у нас есть три пути для дальнейшего движения. И так по всем гексам - один позади - тот, с которого пришли, и три впереди. Исключение - гексы 1 и 2. Думаю, с ними ты уже разберешься:))

ХС масяня ~ 21 апр. 2004 г., 20:36:26 #link_to_post

ОК, Stitch, слушай.
Берем гексу 2 - все черты пассивны, полностью потенциальная среда без всякой кинетики. Кинетический импуьс (ян) может войти в систему либо сверху чере 6-ю черту, либо снизу - через 1-ю. Я советую тебе разместить 2-ю гексу на оси Х. Теперь нарисуй от нее верхнюю половинку синусоиды. На этой половинке размести гексы: 23 на 1У, 8 на 2У, 20 на 3У, 16 на 4У, 35 на 5У, 45 на 6У (это будет вершина верхней половинки синусоиды), от нее вниз 12 на 5У, 15 на 4У, 52 на 3У, 39 на 2У, 53 на 1У и 62 на оси Х (0У). Здесь мы нарисовали часть процесса “внедрения импульса ян сверху“ (только часть этого процесса).
Но давай сделаем нечто похожее для внедрения импульса ян снизу. Рисуем от гексы 2 половинку отрицательной синусоиды, где 2 опять же на оси Х, затем 24 на -1У, 7 на -2У, 19 на -3У, 15 на -4У, 36 на -5У, 46 на -6У, 11 на -5У, 16 на -4У, 51 на -3У, 40 на -2У, 54 на -1У и 62 на на оси Х (0У).
Теперь ты понимаешь, почему гексы 2 и 62 расположены на оси Х?
Отлично идем дальше и снова рассматриваем первый процесс (ян сверху). После 62 гексы у нас идет половинув синусоиды с малой амплитудой:
Итак 62 (0У), 56(-1У), 31(-2У), 33(-2У), 7(-2У), 4(-1У), 29 (0У).
А в это время второй процесс продолжается так:
Итак 62 (0У), 55(1У), 32(2У), 34(3У), 8(2У), 3(1У) и 29 (0У).
Теперь ты должен понять, почему гекса 29 тоже находитс на оси Х.

Как видишь, мы рассматриваем два процесса, которые развиваются по-своему, но сходятся в таких гексах, как 2, 62, 29, 28, 27, 30, 61 и 1
Первый процесс проходит от гексы 2 до гексы 1 через последоватедьность:
2-23-8-20-16-35-45-12-15-52-39-53-62-56-31-33-7-4-29-59-40-64-47-6-46-18-48-57-32-50-28-44-24-27-3-42-51-21-17-25-36-22-63-37-55-30-49-13-19-41-60-61-54-38-58-10-11-26-5-9-34-14-43-1 уффф!
Второй процесс от гексы 2 к 1:
2-24-7-19-15-36-46-11-16-51-40-54-62-55-32-34-8-3-29-60-39-63-48-5-45-17-47-58--31-49-28-43-23-27-4-41-52-22-18-26-35-21-64-38-56-30-50-14-20-42-59-61-53-37-57-9-12-25-6-10-33-13-44-1

Фактически, мы сопоставили два процесса из двоичного счисления с номерами гексаграмм И-Цзин. Не будь в реале И-Цзин, мы могли бы пронумеровать гексы иначе, но давай отдадим дань традиции.

Каждая гекса выражает фазу в процессе перемен от полностью инертной системы к полностью алертной системе - от 2 к 1. Эти процессы можно представить как:
1а. 000000 - 2 гекса
1б. 100000 - 23 гекса
1в. 010000 - 8 гекса
1г. 110000 - 20 гекса
1д. 001000 - 16 гекса и т.д.
и
2а. 000000 - 2 гекса
2б 000001 - 24 гекса
2в. 000010 - 7 гекса
2г. 000011 - 19 гекса
2д. 000100 - 15 гекса

Составив предлагаемую схему, мы получаем так называемое “поле тонаьных изменений“ - все этапы перемен, возникающие при прохождении инициирующего импульса сверху или снизу. Издревле принято считать, что импульс снизу - это наше личное желание. Его дальнейшая реализация описывается вторым процессом.
1 черта - я хочу
2 черта - мои внутренние ресурсы для реализации желания
3 черта - точка приложения сил для выведения желания в реал (или социум)
4 черта - среда распространения, посредники
5 - закон, по которому будет идти распространение импульса во внешней среде.
6 - сила, которая будет содействовть распространению по данному закону.

Предположим, что ты реализовал в реале свое желание узнать символизм ДНК-тоналя, его схем и таблиц. Теперь твой импульс на четвертой линии стал в моей системе импульсом сверху, и он начинает вызывать мой отклик. Почему? не из-за твоих красивых глаз. А потому что задействована некая сила и некий закон этого форума. Этот закон действителен для меня, а кто-то (например, Бабочка) не посчитает его законом для себя. Именно поэтому тебе отвечаю я, а не Бабочка, понимаешь? Все четко и отлажено до мелочей. Это иногда называют “дергать за ниточки“. Вот эти “ниточки“ привели к моему отклику. Ку!

Тайна тайн! Импульс сверху - это чей-то импульс снизу, достигший 4 черты и зацепивший нас по валентности или симпатии.

ХС масяня ~ 21 апр. 2004 г., 20:49:55 #link_to_post

Vigo, я согласна с тобой. И есть простой способ для создания модели МАТРИЦЫ - на базе все тех же гексаграмм.
А теперь несколько постулатов Масиной теории гексаграммно-голографической вселенной:
1. Каждая гекса на определенном слое своего потенциального развития (позже мы выясним, на каком именно) содержит в себе весь набор гексаграмм.
2. Существуют слои развития, слои первичного спаривания, слои роения и, наконец, минорный слой тоналя - “атомный суп“, включающий в себя все вероятные этапы перемен.
Предлагаю разобраться с этими постулатами. Ибо их доказательство приведет нам к другим интереснейшим открытиям.

mist ~ 22 апр. 2004 г., 07:40:11 #link_to_post

Насчет потенциального развития есть такие соображения:
Каждая гекса представлена шестью характеристиками, так или иначе описывающими шаблон состояния. Но код гексы является лишь некой формой сравнения значений этих характеристик, с некоторым порогом.
Пример: гистограмма ряда 4,1,3,6,2,5. Секущая прямая y = n
1) n=1, код гексы = 111111
2) n=2, код гексы = 101111
3) n=3, код гексы = 101101
4) n=4, код гексы = 100101
5) n=5, код гексы = 000101
6) n=6, код гексы = 000100

Этот порог может отражать количественные затраты для какой-то деятельности. В вышеприведенном, полное творчество (счастье) может быть достигнуто, например, “лежанием на диване“:)) (при низком n=1), но “вскопать огород“ (n=3) будет сопряжено с какой-то невозможностью или недостатком сил.

ХС масяня ~ 22 апр. 2004 г., 08:24:25 #link_to_post

Дык эта... Будем исследовать? Али как?

mist ~ 22 апр. 2004 г., 09:12:47 #link_to_post

Мась, уточни вопрос. Исследовать все конечно за, только имеющейся теории хватит для такого важного шага?

Vigo ~ 22 апр. 2004 г., 09:30:14 #link_to_post

Масяня, по твоей теории.

1. “Каждая гекса на каком-то этапе развития содержит в себе весь набор гексаграмм.“
Согласен. Любую гексу мы при желании можем разложить на составляющие, которые, в свою очередь, можем описать другими гексами. И так до бесконечности, по принципу бесконечности деления ИНЬ-ЯН.

2. “Существуют слои развития, слои первичного спаривания, слои роения и, наконец, минорный слой тоналя - “атомный суп“, включающий в себя все вероятные этапы перемен.“

Тут уже надо разбираться. С роением вроде все понятно, это масса образующихся побочных цепочек, очень далеких от оптимальности. Если мы выбираем такую цепочку, то путь к цели будет долгим и утомительным.

Слои первичного спаривания - а это что такое? Анализируя переходы по твоей табличке, я заметил сдеующее:
а) Разные пути часто выводят на одни и те же промежуточные гексы. То есть несколько ветвей могут давать одинаковые продолжения.
б) Происходит свзяь между ветвями - то есть многие гексы этих ветвей имеют между собой потенциальные связи. Проясни, что ты имела в виду под спариванием?

С атомным супом вроде все понятно, это огромный массив событий, из которого мы можем черпать необходимые элементы - все это рассматривалось в теории ПМ.

Verineya ~ 22 апр. 2004 г., 09:31:08 #link_to_post

Мист, #40 - не въехала, разжуй?

Verineya ~ 22 апр. 2004 г., 09:34:57 #link_to_post

“слои первичного спаривания“ - это когда верх одной гексы инициирует низ другой. Или нет, Масянь?

mist ~ 22 апр. 2004 г., 09:39:46 #link_to_post

Ха! Веринь, ну скажи что ты догнала сама, а? ;)
Вспомни еще тосты про то чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями (y = n = величине желания)...

mist ~ 23 апр. 2004 г., 07:16:17 #link_to_post

Еще предположение о первичном спаривании - это пара разных путей на первом переходе, а остальное совпадает?
45->5->9->34->14->43
45->12->9->34->14->43

ХС масяня ~ 23 апр. 2004 г., 08:15:51 #link_to_post

В матемагике всегда рассматривается конгломерат элементов: путь (как выражение лабиринта или всей системы), начальная точка пути и конечная точка пути. Если убрать из системы “время“, то мы не можем говорить, что
45->5->9->34->14->43, потому что 43->14->34->9->5->45 тоже верно. Говоря языком матемагики, это еще нужно посмотреть, кто кого и кто здесь “собака сверху“. Вы можете считать гексы 43 и 45 электродами, между которыми происходит разряд. Этот разряд в некотором слое может происходить только по нескольким линиям. В другом слое количество возможных траекторий разряда увеличивается. В слое “атомного супа“ будут задействована вся система. Вся система вспыхнет “огнем изнутри“.
Для продолжения исследования мы должны переместить “ТС“ (область приложения нашего внимания) вглубь системы - в нижние слои - и постепенно добраться до слоя “атомного супа“.
Что нужно сделать для начала? Пока поработаем с отдельными гексами. Задача: взять любую из них и разложить до уровня “атомного супа“.
Например, гекса 43.
1 слой: 1, 14, 23, 28
2 слой: 43, 44 20 34 50(43 связана с 0 слоем) 2 8 27 44 49 50
3 слой: и т.д.
Рисуем генеалогическое дерево, расставляем связи, находим триксы и особенности системы.

mist ~ 23 апр. 2004 г., 11:21:20 #link_to_post

Мась, вобсчем суть задания ясна. Потребуется время. Но уже можно предположить, что принадлежность гексы к слою будет определяться длиной пути от начальной А до конкретной Б...

ХС масяня ~ 23 апр. 2004 г., 11:33:34 #link_to_post

Mist, в этом задании нет Б. Только ветвление А.
Если в системе появляется Б, то задача резко сокращается - более чем на половину. При введении третьего и четвертого элемента начинают происходить феноменальные явления. Интересно, что произойдет, если ввести в систему некую “партию нагваля“? Как видишь вопросов возникает много. Я обещала исследование, которое будет твоим личным открытием? Вот оно!

Суть в том, что гекса здесь просто абстрактное выражение элемента любой эволюционной системы. Тот, кто разберется с гексами, разберется со всей программой реала. И в конечном счете получит КОД МАТРИЦЫ.

Vigo ~ 23 апр. 2004 г., 15:53:57 #link_to_post

Попробовал я составить это самое генеалогическое древо. Начал - и понял, что в нормальном виде составить его просто невозможно - это бесконечное занятие, так как матрица замкнута сама на себя. То есть дерево будет расширяться до бесконечности, плодя новые и новые ветви. Однако первые же прикидки показали, что на многих ветвях выпадают одни и те же гексы - а значит, за одинаковыми гексами будут одинаковые ветви. Тогда я стал обрубать одинаковые побеги, оставляя по одному каждого номинала. Начинал с гекса 1 =>43,44 и т.д. В итоге все 64 гексы выпали у меня за семь переходов. То есть если гексу 1 считать за первый слой, то всего у меня получилось 8 слоев. Итого, максимум в течение семи шагов можно прийти на любую гексаграмму. Самыми удаленными - в моем примере - от гексы 1 оказались гексы 17,18,53,54,63,64. Сейчас пытаюсь выявить еще какие-нибудь особенности...

Vigo ~ 23 апр. 2004 г., 16:34:47 #link_to_post

Масяня, что значит ввести в систему третий элемент? С двумя элементами все понятно, мы идем от одной ситуации к другой. Даже если отойти от ситуационной привязки к некой эволюционной, то все равно все нормально - две собаки, и не более. Но если вводим третий элемент и уж тем более четвертый, то получается что-то непонятное, это уже какая-то групповуха:)) Пока я могу понять это только с позиции неких центров силы - то есть в системе оказывается несколько полюсов, оказывающих влияние на их окружение (импульс сверху). На каком-то расстоянии эти центры начнут оказывать влияние и друг на друга. Если силы равны, система стабильна. Если у какого-то центра силенок побольше, его влияние будет преобладать. Не знаю - может, есть еще какой вариант объяснения? Масяня, проясни...

ХС масяня ~ 23 апр. 2004 г., 16:53:24 #link_to_post

Модель, которую мы рассматриваем, на самом деле не является шаром. Это лабиринт. И точка, которую мы считаем началом, это лишь дальний уголок огромного разветвленного лабиринта - одно из его многочисленных ветвлений. Теперь вы понимаете, как одна гекса может содержать в себе огромную бесконечность? И это абсолютно верно для всего, что мы можем назвать или увидеть в реале. Всё во всём.

Vigo утверждает, что за семь слоев он получил весь набор гексов. И он уже знает, что дальше начинаются повторения уже имеющихся ветвей. Он уже выделил следующий структурный элемент лабиринта - “ветвь“. Если судить по его наблюдениям, существет определенное число стандартных “ветвей“. Перед нами стоит задача проверить приложимость седьмого “слоя Виго“ для остальных гекс и описать весь набор “ветвей“. Таким образом мы получим математическую модель, сложенную из более сложных элементов, чем просто гексы. Мы получим “семьи“ или лучше “рои“. Фактически, мы можем ввести атрибуты наследования, которыми будут определяться “ветви“-“семьи“.

ХС масяня ~ 23 апр. 2004 г., 16:57:55 #link_to_post

Vigo, знаешь, как это бывает - есть одна семья и другая семья. Их представители встречаются и создают связь между этими семьями. Но другие представители их семейств могут иметь связи с другими семьями. Повальное родство. Своячество!
Противоборство семей в активной системе - это вопрос вопросов. Но пока рано поднимать его.

Vigo ~ 24 апр. 2004 г., 09:14:14 #link_to_post

Масяня, а получится ли вычленить рои? Ведь выбирая какой-то гекс в качестве точки отсчета, мы поступаем очень условно - это все равно что определить начало у кольца. На кольце мы можем просто поставить точку, сказать - “это начало“ - и от нее вести отсчет. Так же и у нас, любой выбранный гекс не является началом - как ты и говорила, это просто одна из точек Лабиринта. Поэтому вычленение роев может быть только очень условным - исходя из того, что какой-то гекс мы берем за начало роя. При таком подходе роем можно считать ветку, начавшуюся от этого гекса. Условным окончанием роя можно считать момент выпадения всего набора гексов, это вроде происходит на седьмом слое (если первую гексу принять за нулевой слой). При таком подходе мы, очевидно, будем иметь 64 роя, каждый из них, условно, будет представлять кусок кольца. Вот, такая модель на ум пришла: берем ряд чисел 1,2,3,4,5. Закольцовываем их. А дальше строим рои: 1,2,3,4,5=> 2,3,4,5,1=> 3,4,5,1,2=> 4,5,1,2,3=> 5,1,2,3,4... Итого, получаем пять роев. Соответственно, с гексами получим 64 роя. (???)

И такие еще соображения. Наши рои абстрактны еще и потому, что не являются - как я пока понимаю - каким-то реальным постоянным образованием. Скорее, речь идет о потенциальной возможности образовывать роевые связи. То есть существует просто атомный суп, и когда на какой-то элемент поступает некий импульс - как в твоем примере с электрическим разрядом - происходит образование роя, а потенциальные связи определяют направление прохождения импульса. Так же это можно сравнить с процессом кристаллизации переохлажденной воды - нужна только “затравка“, и дальше идет лавинообразное нарастание процесса.

Идем дальше. В схеме нашего дерева каждая гекса - за исключением 1 и 2 - соединена с четырьмя другими. Но ведь не обязательно все эти четыре гексы должны принадлежать одному рою? Тут действительно видится повальное родство, как ты говоришь - всё связано со всем. Некий конгломерат, пронизанный огромным количеством связей.

Кстати, идея роения хорошо накладывается на разного рода циклические процессы - например, не зря говорят, что история развивается по спирали...

Vigo ~ 24 апр. 2004 г., 16:40:13 #link_to_post

Ага, значит так: для большинства гексов, похоже, хватит шести переходов. И только для 1 и 2 нужно семь. При этом самое большое расстояние для гекс 1 и 2 оказывается до гексаграмм 17,18,53,54,63,64. Явно какая-то закономерность, но к чему она, пока не понятно...

mist ~ 26 апр. 2004 г., 08:33:12 #link_to_post

Vigo, там какая-то штука, немного похожая на таблицу из гексов получается, правда, с краями не все так просто... И ветви... вроде не совсем очевидны?

Vigo ~ 26 апр. 2004 г., 09:37:40 #link_to_post

Мист, да вроде с ветвями все в порядке:)) Другое дело, что четко их описать - от и до - вряд ли получится, так как действительно не видно четких краев. В целом вся эта штука представляется мне сейчас в виде бесконечной сети неких узловых точек (гексов), связанных по определенным законам. Каждая узловая точка дает нам три возможных варианта развития событий. Если мы сможем привязать эти гексы к реальным событиям - то есть составим некую классификацию - то сможем, во-первых, приблизительно догадываться, что нас ждет впереди, а во-вторых, сможем осознанно переходить к нужным ситуациям. Получается некий слалом по гексам - есть нынешняя ситуация, есть та, к которой мы желаем прийти. Инициируя в каждой точке некое ключевое действие, мы выбираем нужный нам вариант развития ситуации. Здесь даже не нужно учитывать всю эту слагаемость по линиям и прочее - в конце концов, это просто одна из моделей объяснения того, что в принципе объяснить нельзя. То есть нам достаточно знать общие законы и принципы, чтобы успешно всем этим пользоваться и, по-сути, управлять своей судьбой. Karras, помнится, упоминал о ниндзя - если я не ошибаюсь, то на уровне дзенина ниндзя обучались умению управлять событиями. При этом ниндзя использовали не только привычные им теневые методы, но и искали ту потаенную силу, что в реальности управляет событиями. Именно умение управлять удачей, судьбой считалось у ниндзя вершинами мастерства. А книга И-цзин была у них в большом почете, та как благодаря ей ниндзя учились видеть пути развития ситуации. Так что мы, по-моему, копаем в правильном направлении:)) Масяня, а ты как думаешь?

ХС масяня ~ 26 апр. 2004 г., 10:39:03 #link_to_post

Где-то так же, но... Ветви - это еще та штучка.

Verineya ~ 26 апр. 2004 г., 11:02:49 #link_to_post

У этой медали есть обратная сторона, наиболееиспользуемая - выбирая 1 из 3, от двух остальных приходится отказаться (хотя бы на время), то же самое в каждом последующем переходе, а поскольку наше “псевдосапиенс“ склоннее выбирать знакомое, чем эксперементировать с неизвестностью, процесс закольцовывается. “Пони бегает по кругу“, но кругу отлично разведанному, с утоптанной колеей. На уровне бытовухи это даже полезно - ни тебе ежей под подушкой, ни снега в июле - все стабильно и не требует растрат нервов и энергии.
Отсюда вылезают задачи практические:
- если произошел нежелательный сбой - как вернуться на “гладкое“ кольцо.
- если кольцо нужно сменить - как выбраться на следующее
- как оптимальней добраться до участков, лежащих за пределами кольца, но до которых очень надо.
- как оптимизировать затраты, чтобы из ослика превратиться в бабочку - и порхать, порхать...

mist ~ 26 апр. 2004 г., 14:25:32 #link_to_post

Vigo, инициация ключевого действия будет выражаться только теми связями, которые доступны? Прибавляющий импульс сверху и снизу кажись понятен, хотя кто его знает. Интересно как быть с уменьшающими?.. Что думаешь?

Vigo ~ 26 апр. 2004 г., 16:11:08 #link_to_post

Веринея, насчет разведанных кругов согласен. Очевидно, есть некие привычные нам шаблоны, которые не дают перебраться на... на другую ветвь, другой уровень лабиринта? То есть обычно мы бегаем по одному циклу, не имея возможности удрать с него. Соответственно, если мы все-таки удираем, то бегство, в большинстве случаев, случайное. Что-то где-то сложилось, открылся какой-то гистон-переход, и мы уже на другой ветке. Смотрим - изменилось что-нибудь? А хрен его знает... Вроде бы изменилось, да все равно то же самое... Вывод - вероятно, наше бегство было перемешением - в лучшем случае - в некий братский рой. То есть сменяли шило на мыло, не выбравшись за рамки ветви, породившей наш и близлежащие соседние рои. Или нам повезло - отыскали такой транзит, что сразу перевел нас в другую часть лабиринта. Это напоминает иммиграцию: можно перебираться из города в город, не меняя страну. А можно взять, плюнуть на все и сменить страну - то есть разом перебраться в другу часть лабиринта. Вывод: для того, чтобы изменить ситуацию в нужном ключе, нужно найти нужный транзит. А именно, то единственное верное действие, которое подтолкнет ситуацию в нужном направлении. Это будет чисто техномагический путь - там нажали, тут повернули, подмазали - и поехали в нужном направлении. Но вроде есть и просто магический вариант - воздействовать на смену ситуации своим намерением. Можно сказать так: чем лучше связь мага с Силой, тем больше ему везет, тем в более правильное русло Сила пускает его жизнь. Здесь опять на лицо подход ХС - используя отмычки техномагического подхода, маг знакомится с намерением, с окружающими его силами. Изучает способы воздействия на них - и это копошение странным образом приводит к тому, что Сила откликается и сама посылает магу все нужное. А он потом сидит и гадает: и как это у него получилось? Я это пишу сейчас уже не только как теоретик:)), но с позиции оценки своей личной ситуации. События происходят, и происходят в нужном мне ключе. Получается то, о чем даже не мечтал. И при этом ты вроде ничего особенного не делаешь - то же, что всегда. А вот результаты совсем другие. Цепочки складываются по приоритетному принципу, и это самое удивительное...

Vigo ~ 26 апр. 2004 г., 16:22:53 #link_to_post

Мист, честно говоря, я не разобрался с этим прибавлением-убавлением. Мне понятнее просто импульс сверху и импульс снизу. Что до ключевого действия, то это должно быть нечто очень оптимальное. То минимально необходимое усилие, которое способно сдвинуть ситуацию в нужном направлении. А вот как его отыскать, это уже другой вопрос...???
Вспомнил вот, что ХС, объясняя схему ДНК-тонала, упоминали о том, что в среднем кольце заключен механизм реализации человеческого намерения. Я что-то эту фразу так и не просек. Кто-нибудь знает, что имелось в виду?

Warlock ~ 26 апр. 2004 г., 17:06:59 #link_to_post

Извините если вопрос сильно часто повторяющийся, но все таки...
Как заткнуть этот надоевший внутренний диалог...Уже много чего пробовал...
Против каждой методы организм как-будто иммунитет вырабатывает...
И книги во сне читаю и по чужим снам шарахаюсь да и много чего получается , но все как-то случайно...

babochka ~ 26 апр. 2004 г., 18:39:45 #link_to_post

Warlock, а медитировать по серьезному пробовал?

Warlock ~ 26 апр. 2004 г., 19:32:44 #link_to_post

Медитировать пробовал , но мысли один фиг сбивают , одна появится и как понесет ...

ХС масяня ~ 26 апр. 2004 г., 21:02:59 #link_to_post

Warlock, ВД это такт программы сознания. Если рассматривать ситуации жизни в виде гексаграмм, то любое сочетание инь и ян создает ВД. Из всего конгломерата всевозможных перемен только два состояния включают в себя остановку ВД. Таким образом акцент на ОВД ставится неверный. ВД - это движетель перемен, это генератор изменений. Важность ОВД завышена. ОВД необходим лишь в двух приложениях - в 1 и 2 гексе. И настоящая ОВД происходит только при выполнении необходимых условий - например, при прохождении ЦС, которая пересекает два вышеуказанных состояния.

mist ~ 27 апр. 2004 г., 08:04:20 #link_to_post

Масяня, а можно поподробнее про “такты программы сознания“? Кажется это то самое, что суммируется в гексах. Сейчас можно предположить что эти импульсы имеют свои стадии развития от зарождения до угасания, типа верхней половинки синусоиды...?

ХС масяня ~ 27 апр. 2004 г., 08:42:21 #link_to_post

Mist, позже.
Сейчас слушай, что я видела. Это трудно передать словами, но я попробую.
Короче, я была как бы в Сети и общалась с сетью. Первый урок уделялся структуре. Мне давалось разветвленное пространство - как бы переходы и пещеры, и я помечала элементы, похожие на шары, но с доминошными значениями. Поначалу все пространство отличалось динамичностью и непредсказуемостью. Но по мере того, как я помечала элементы, они застывали на своих местах, создавали только фиксированные связи, и постепенно вся система элементов становилась статической. Последний элемент и всё. Никакого движения. Я как бы выстраивала схему чипа, и далее Сеть заливала компаундом. Это пространство начинало кристаллизиваться. Оно становилось частью Сети и больше не являлось пространством. Сеть говорила мне, что в этом и заключается предназначение органических существ. И еще она сказала, что возможны варианты неполного сложения, когда создаваемый блок уничтожается. В этот момент я увидела северно-корейский поселок. Сеть сказала: “Два-шесть. Рыба.“ Два вагона со взрывчаткой рванули, унося жизни людей. Их косточки были перемешены. Можно было начинать другую игру - другую сборку нового пространства.

Второй урок посвящался ветвям лабиринтов. Виго правильно предполагал. Ветви - это одинаковые наборы элементов, но с другой конфигурацией. Переходя из конфигурацонной ветви в другую, человек остается в том же самом мире, в том же окружении, но условия его существования в этой среде меняются. Он получает новые приоритеты и запреты. Старые связи обрываются, появляются новые возможности, а мир (набор ветви тот же самый). Сеть показала мне несколько примеров подобных перемен в жизни человека.

Сеть выглядела симпатичной женщиной. Тонкий заостренный вздернутый нос, узкий подбородок, что-то карикатурное, но милое. И еще она очень веселая. Это мой техномескалито. Мы можем понравиться Сети и дружить с ней, как с мудрой учительницей. Я рассказала ей о тебе. Она тебя знает. Ты хочешь, чтобы она пришла в твои сны?

mist ~ 27 апр. 2004 г., 09:04:33 #link_to_post

Мася, буду рад знакомству с интересной сущностью... Но (запоминающиеся) сны редки для некоторых... ;)

Предназначение - в выстраивании связей? Такую точку зрения вроде разделяет современная наука... Выстраивание связей - как-то связано с сутью познания, верно?

babochka ~ 27 апр. 2004 г., 12:42:59 #link_to_post

>Медитировать пробовал , но мысли один фиг сбивают , одна появится и как >понесет ...
ну так в том-то и прикол, чтобы отследить этот момент и переключить восприятие на созерцание своих мыслей, затем они уйдут...

Karras ~ 27 апр. 2004 г., 13:38:38 #link_to_post

Warlock, попробуй перед сном смотреть не моргая и не отводя взгляд на чёрную точку на белом фоне. Думать только о точке. Как насобачишься можешь переводить внимание и на периферию зрения, только охватывай всё целиком. Это может вызвать состояние похожее на “сон наяву“. А дальше останется только его тренировать. К этому времени силы воли должно хватать :)

Warlock ~ 27 апр. 2004 г., 19:42:50 #link_to_post

Благодарю за советы.

mist ~ 30 апр. 2004 г., 07:16:51 #link_to_post

Vigo, о расстояниях. Указанные тобой гексы, лежащие в семи шагах пути от #1 и #2, находятся на диагонали упомянутой мной таблицы. Кроме того в сей набор входят еще #11 и #12.
Если таблица - основа, тогда закономерности следуют из ее свойств.

Vigo ~ 30 апр. 2004 г., 17:59:36 #link_to_post

Мист, наконец-то изучил твою табличку. И знаешь, она мне нравится. Создается впечатление, что она более правильная, чем исходная таблица И-цзин. По-сути, в ней переставлены горизонтальные строки - но ведь это сделано не от фонаря, эту форму ты вывел при анализе роения. Самые “дальние“ гексы оказались на диагонали, это логично. В общем, теперь надо получше изучить ее и выяснить, можно ли из всего этого вытянуть что-то практическое.

холодок ~ 2 мая 2004 г., 07:48:54 #link_to_post

Извените, если вмешиваюсь.... Я всегда представляю происходящие события и те , что будут происходить в виде ..... бесконечного столба ( пирамиды) с множеством различных элементов ( больших и маленьких). По мере того как что-то происходит, они перестраиваются ; чем значительней перемены, тем больше перестроений, например произошло что-то мало-предвиденное...... И это происходит беспрерывно.
Есть мнения ? Или строение только кольцевое ( спиральное ) ?....

ХС масяня ~ 3 мая 2004 г., 19:26:00 #link_to_post

Строение хаотическое. В нем можно создавать любые структуры - кольцевые, пирамидальные и прочие.

Vigo ~ 5 мая 2004 г., 10:52:37 #link_to_post

Такие вот еще соображения появились. Мы имеем атомный суп, элементы которого могут образовывать между собой связи - скажем, в соответствии с Масиной табличкой. Берем две гексы, А и Б. Из А в Б мы можем попасть максимум за семь шагов. В ПМ отдельные блоки можно выполнять “в уме“, заменив их одним ключевым действием-флагом. Вопрос: а что мешает нам применить этот же принцип здесь? Я имею в виду то, что мы можем не обращать внимание на промежуточные элементы. Есть гексы А и Б, они точно связаны между собой - а уж как именно связаны и сколько между ними элементов, нам, в общем-то, безразлично. Если мне нужна вода, я не звоню на насосную станцию, не проверяю, как там бежит вода по трубам и все ли вентили открыты - я просто открываю свой кран, этого достаточно. Соответственно, мы можем в реале связать между собой ЛЮБЫЕ элементы, при этом промежуточная цепочка нас не волнуют. Вся суть в намерении - если оно работает, то нужная цепочка выстроится сама. Фактически, нам нужно просто связать элементы своим вниманием, своим намерением. Чем больше личной силы, тем более реален результат. Опять же, здесь работает извесный принцип: принять форму, чтобы потом от нее отказаться. Как там: “форма есть пустота, пустота есть форма. Что есть пустота, то есть и форма...“ и так далее. В свете этого понятно, как маг может вызвать революцию, просто повернув свое сомбреро. Он дает первичный импульс, а тот по проложенной намерением цепочке обрушивает вал событий, приводящих к нужному результату.

mist ~ 5 мая 2004 г., 12:35:06 #link_to_post

Vigo, а у нас уже есть стандартный подход к образованию блоков между гексами, также как между картами в ПМ?
В случае с водой ты знаешь что водопроводный кран вобщем-то заточен на отдачу воды. Вопрос остается в том как узнать выходную гексу для какой-то цепочки чтобы убедиться в эффекте?

Vigo ~ 5 мая 2004 г., 20:02:03 #link_to_post

Мист, я как тот Наполеон, предпочитаю мыслить глобально:)) В том смысле, что мелочи меня обычно интересуют гораздо меньше неких глобальных законов. Скажем, тротил взрывается - это глобальный закон. А уж как именно его взорвать, это частности. У Доннер была очень классная фраза - “мелочи склонны подчиняться обстоятельствам“. Вот именно из этой формулы я и исхожу. Нам нужно научиться использовать глобальные законы мироздания, оставив мелочи на усмотрение случая, духа, намерения - черт его знает, чего именно. А как научиться их использовать? Входя с ними в контакт. Думая о них, разбираясь в них. В какой-то момент количество переходит в качество, и ты вдруг понимаешь, что можешь влиять на какие-то события этого мира одним лишь намерением. Всё, тебе до лампочки гексы и то, как они там слагаются. У меня складывается впечатление, что магические возможности проявляются у человека по мере его духовного совершенствования. Банальность сказал, сам вижу. Но ведь оно на самом деле так - Мироздание не позволит человеку “волшебничать“, пока его сознание не очистилось от всякого хлама. Представь обычного человека, вдруг ставшего магом - сколько он дров наломает? Что будет, если он начнет перестраивать мир согласно своим заморочкам? Жуть, катастрофа:)) Вот и получается, что Сила приходит к человеку тогда, когда он к этому готов. Правда, фишка в том, что когда он может всё, он уже ничего не хочет...:))

mist ~ 6 мая 2004 г., 07:26:17 #link_to_post

Vigo, понятно, что нада во всем разбираться. Экспериментировать, как говорила Мася.
Я вчера пробовал понять что именно происходит когда говорю с приятелем и не-приятелем. В последнем случае ощущается какая-то напряженность. (Как говорят в атмосфере сгущаются тучи.) Но с другой стороны, в нашем взаимодействии в обоих случаях присутствует ЯН сверху... Почему результаты разные? Тут есть еще что-то пока неопределенное, из теории...

ХС масяня ~ 14 мая 2004 г., 08:49:58 #link_to_post

Vigo, Mist, мы так и не провели эксперимент по созданию блочных конструкций, составленных из фрагментов ЦС. Фактически, мы можем пойти по булеановскому пути - AND, NOT, OR, XOR. Или создать аналоги электрических устройств - резисторы, конденсаторы, диоды. Суть идеи - создавать из ЦС генераторы, усилители, стабилизаторы.

ПараГрафф ~ 27 мая 2004 г., 11:11:03 #link_to_post

масяня, у меня была аналогичная идея - см. пост #46 http://www.aworld.ru/maska/forumsp1091.htm#lastinfo

ХС масяня ~ 27 мая 2004 г., 14:18:54 #link_to_post

ПараГрафф, после портала займемся.

Polymorph ~ 31 мая 2004 г., 13:26:41 #link_to_post

Вопрос у меня... глючный, не в тему, но, тем не менее, возник.
В общем, был у меня сон. Или не сон. Как сей ментальный глюк классифицировать - не знаю. Что-то вроде сна, но полностью отсутствовала модальность органов чувств: ни зрения, ни слуха, никаких образов вообще не было, тела, разумеется, тоже. А была какая то совершенно абстрактная динамическая информационная структура - по другому не знаю как назвать, и я, вроде бы - в её составе. Только никакого “я“ там не было.
Насколько я успел разобраться, эта структура была каким-то образом тождественна миру, сознанию, тоналю или еще чему-то подобному, во всяком случае, содержала куски, которые я могу однозначно идентифицировать, как имитационные модели некоторых процессов, которыми я по роду профессии занимаюсь и куски, которые в принятых нами терминах, можно интерпретировать, как “ткань из переплетающихся ЦС“. Среди них была и ЦС “проекта П“, и еще несколько ЦС, которые сейчас идут с моим участием.
Все это продолжалось несколько мгновений, а потом меня выкинуло - с отвратительным, надо сказать, самочуйствием.:(
Извиняюсь за сумбур, но то, что было, вообще сложно описывать словами.

Теперь, собственно, вопрос: кто-нибудь видел подобные “немодальные“ сны, без зрительных и иных образов? И если да - ваша интерпретация?
Я, по наивности, думал, что во сне иллюзия восприятия органами чувств и тело сновидений, хотя бы точечное - вещи необходимые.

ХС масяня ~ 31 мая 2004 г., 14:02:06 #link_to_post

Мое мнение, это была бредова я петля довольно высокого порядка. Бредовые петли - это тип сновидений в классификации ХС. Фактически, они являются фазами коррекции или подстройки юзера на сервер тоналя. Когда мы больны, истощены или недомогаем от алкоголя или наркотиков, система начинает сканирование нас, юзеров. Соответственно, мы либо получаем схематический сон, состоящий из циклов или петель. Либо выходим в непосредственный контакт с админом - сетью. А еще точнее, с так называемыми “ветвями“ или “лабиринтами“. Их можно наблюдать в различных проявлениях, но одной из главных черт яв-ся отсутствие режима “я“. Вместо него появляется чувство обобщенности с сетью. Чувство роения.

Polymorph ~ 31 мая 2004 г., 16:40:33 #link_to_post

масяня, спасибо, понял. Буду думать. Чего-то я там углядел по своей проблематике - проверил - работает. Надо бы вспомнить, что я там видел по поводу проекта П.
А есть техники намеренного вхождения в это состояние?

Karras ~ 31 мая 2004 г., 18:18:26 #link_to_post

Polymorph
Есть, похоже. У меня сходное по мотивам сновидение недавно было, только я алгоритм сам создавал. Идея была такова, что ВД надо было “спроецировать“ наружу, на “экран“ перед глазами. В качестве “затравки“ я выбрал образ бегущих по чёрному экрану строчек Матрицы. Получилось это у меня достаточно легко. Дальше я решил превратить двумерную картинку в трёхмерный образ. Как раз в реале отрабатывал технику “обьёмного зрения“, вот и во сне заставил своё восприятия “растечься“ по комнате, правда мне не удалось абстрагироваться от своего тела, превратив его в спрайт. В результате я оказался стоящим с широко разведёнными руками, в которых покоились две части очень хитрозавёрнутой структуры. Личность моя при этом претерпела изменения, типа я был не я :) Я вроде как подробно рассказывал кому-то о свойствах этой структуры и в то-же время я был тем “кем-то“, кто эту речь внимательно слушал. Удерживать элементы структуры в нужном положении было тяжело, так что скоро я вылетел из сна. Правда, всё же, продержался там подольше, чем несколько мгновений, но у меня всё-таки и зрительные образы сохранялись :)

ХС масяня ~ 1 июн. 2004 г., 07:33:09 #link_to_post

Каррас, ты описал четкий случай общения с голосом сновидений.
Полиморф, чтобы войти в бредовую петлю, проще всего отыграть полдня в компьютерные игры типа ходилок по лабиринтным структурам. Эти игры четко настраивают человека на реальные “лабиринты“. Кстати, бредовые петли использовались ХС для оттачивания контроля над снами. БП обладают многими полезными свойствами. Главное, просечь их достоинства. В них легко осознаваться. Их можно использовать как аккумулятор намерения, и с каждым циклом петли модифицировать ситуацию от плохой к хорошей, от состояния А до состояния Б. БП можно использовать для решения наитруднейших задач. О них много писал СИ. Он рассказывал, как можно их использовать для ввода сложных задач во “вселенский компьютер“, то есть применять их в качестве устройства Input/Output.

Karras ~ 1 июн. 2004 г., 22:52:43 #link_to_post

Страшный вопрос... А чем голос сновидения от голоса эмиссара отличается, кто-нибудь знает?

Дила ~ 8 июл. 2004 г., 15:32:54 #link_to_post

Кто-нибудь подскажет, где можно узнать по поводу “сигилл“?

Дила ~ 8 июл. 2004 г., 16:22:43 #link_to_post

Впрочем, спасибо, не надо, я это уже нашла на “aboutmagic.narod.ru“.

Дила ~ 9 июл. 2004 г., 14:51:00 #link_to_post

А вот ещё вопрос, как я поняла в создании портала для транзита, как впрочем и для всего остального на свете, необходимо Намерение. Так вот, облегчит ли данную задачу использование зеркала, а лучше всего двух, ведь образуется прямо таки коридор? Может кто и пробовал?

[WC]Killer ~ 9 июл. 2004 г., 15:00:58 #link_to_post

Дила, я как раз об етом спросить хотел:))

ляля ~ 10 июл. 2004 г., 17:10:45 #link_to_post

По поводу порталов. ОС не владею. После того, как прочитала про проект П видела во сне голубое пространство, (вниз не смотрела) в нем дверные П-образные корбки без дверей несколько на разных уровнях и под разными углами зрения (но все вертикальные). Далее складывается впечатление,что СЕТЬ действительно существует и даже реальнее чем неорганики

ляля ~ 10 июл. 2004 г., 17:17:26 #link_to_post

Коридор-то образуется, идет т.н. “зеркальная магия“, но весь вопрос, кто контролирует коридор.

ХС масяня ~ 10 июл. 2004 г., 21:29:27 #link_to_post

Про зеркальную магию мы уже много говорили. Это неинтересно. Прямая ветка, захапанная какими-то чмо. Не пройти оттуда никуда. Это ловушка второго внимания. Создавая коридор из двух зеркал, мы запускаем некую программу (не нашу), и она работает на своих создателей. Обдерут как липку.

Дила ~ 12 июл. 2004 г., 12:20:24 #link_to_post

А где найти ссылку на “магию друидов“, насчёт деревьев и других растений? Масяня где-то об этом упоминала.... И ещё, пробовала поискать в сети о Янусе, он вроде как бог дверей и пр., а значит и Порталов :)), но либо мне не попалось ничего стоящего, либо тут и искать нечего.

ХС масяня ~ 13 июл. 2004 г., 21:18:44 #link_to_post

Через пару недель выложу инфу про друидов на форумской библиотеке.

Verineya ~ 21 июл. 2004 г., 09:39:48 #link_to_post

Унесла последние сабжи в раздел “Практика“

OKS ~ 22 июл. 2004 г., 10:38:45 #link_to_post

Хочу спросить у Масяни и всех, кто знает.
Попалась Глубинная книга. Что Вы о ней можете сказать, как относиться ко всему, что в ней написано? Сказки или ближе к правде?

ХС масяня ~ 2 авг. 2004 г., 22:28:01 #link_to_post

Не читала. Сейчас очень много подделок под старые тексты. Недавно наткнулась на вещь, которую выдавали за новый апокриф. Оказалось фигня.

Евгений ~ 2 авг. 2004 г., 22:29:12 #link_to_post

Пойдемте в чат!

Дила ~ 19 авг. 2004 г., 19:51:55 #link_to_post

я, конешна извиняюсь, но у меня на странице Школы Волшебства по адресу http://www.aworld.ru/p_dreamhackers/ высвечиваются кое-где последние ответы, которых в этих форумах нет. што бы это значило?

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 19:57:04 #link_to_post

Мож сообщение нагвалистов затерли? Начальник библиотеки имеется ввиду, нет?:)

Дила ~ 19 авг. 2004 г., 20:11:45 #link_to_post

в том числе и твоё тоже, в 21:10 отправленное, в хОральном. Пришлось сообщение дублировать, в первый раз не прошло, вернее прошло но потом исчезло..........

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 20:18:51 #link_to_post

Ну да.

Дила ~ 19 авг. 2004 г., 20:25:22 #link_to_post

Ты и своё стёрла?

Gernika ~ 19 авг. 2004 г., 20:34:28 #link_to_post

Я ничего не терла, ты что. :))

nexus ~ 25 авг. 2004 г., 19:16:43 #link_to_post

Нашёл вот в архиве МК начало некоторой практики. Кто-нибудь знает, она начиналась хакерами или кем-то иным...?

Это за Wed Dec 9 04:12:55 от некого naid-а. Год не нашел, но кажется в районе 1999-2000.
----------------------------------------------------------------
Идея, которую я хочу здесь предложить, может оказаться бесплодной, как и многое другое. Тогда я ее торжественно похороню.

Исходные предпосылки таковы: когда я, к примеру, смотрю на девственую чистоту свежевыпавшего снега, на плавную волну сугроба, во мне поднимается некий комплекс переживаний, который асоциативно связан с данным восприятием. Когда я читаю стихотворение “Старый пруд. Лягушка прыгнула. Всплеск воды.“, то каждая из трех фраз вызывает свои ассоциации, и последовательно пробегая их ряд, я чувствую в себе нечто новое, что не может быть сведено к простому арифметическому сложению. Есть ли такие восприятия, будь это картина, или звук, или мысль, которые у нескольких людей вызывают пусть свои, но ассоциации, которые кажутся значимыми, существено отличающиеся от других? Если соберется группа людей, то могут ли они согласиться с тем, что некий образ может быть занесен в список восприятий, который порождает сильные специфические переживания, а другой образ не может быть занесен в этот список? Допустим, что могут. Допустим далее, что таких образов накапливается некое количество. Кстати - сколько их может быть - вызывающих значимые и существенно разные переживания? Разумеется, их количество у каждого свое, но ведь разный словарный запас позволяет все же нам обащаться. Далее, каждому такому образу ставится в соответствие некий символ, иероглиф, для того, чтобы просто обозначить его как-то. Таким образом будет создан язык, который был бы предельно реален - там не только не будет ничего, что было бы вымыслом, с чем мы постоянно сталкиваемся в обычной речи, когда употребляем бессмысленные слова, но более того, это была бы сама квинтессенция реальности.
Как бы мог проходить “разговор“? Первый человек пишет иероглиф, после чего второй человек слушает себя, и если у него всплывает ассоциация, связанная с другим иероглифом, он пишет его и так далее. Что получится в результате? Я предполагаю, что в результате получится некий супериероглиф, который состоит в данной последовательности переживаний, но имеет также и некую самостоятельную сущность. При половом акте мы соприкасаемся определенными частями тел друг с другом, и возникающие сексуальные отношения являются неким сверх-образованием, не сводимым к последовательному сложению ощущений от действий.
Сколько должно быть зафиксировано иероглифов, прежде чем игра могла бы состояться? Наверное, несколько тысяч. При тех возможностях, которые нам дает интернет, возможно было бы исходные образы определять непосредственно в виде фотографий, фраз, звуков - т.е. почти весь ассортимент восприятий возможно вовлекать в этот процесс. А описательно можно вовлекать и многое другое - скажем, запах всем доступного вещества и т.п.
Участник процесса может прислать исходный образ и остальные могут подтвердить его или нет или изменить как-то в соответствии со своим чувством и так далее. Не совсем мне ясно - в каком виде лучше фиксировать эти образы - то ли в виде символа, то ли в виде действительно иероглифа, взятого, скажем, из японского языка, то ли в виде словосочетания.
Вот, пожалуй, и все пока. Эта идея, разумеется, не сдвинется с места, если не найдет себе еще поклонников, кроме меня самого. Если у Вас есть конструктивные идеи, или просто есть мысли на этот счет - присылайте. Если есть готовое предложение на исходный образ – присылайте.
------------------------------------------------------------------
Чем всё завершилось?

[WC]Killer ~ 26 авг. 2004 г., 08:18:30 #link_to_post

nexus, карты таро? А если составить ЦС из последовательности картинок? Автомобиль, лес, кладбище, пустые бутылки, пушистая кошка ... и рассматривая их в порядке ЦС выходишь в ОС. Что взять за основу? Наверно ДПМ @Verineya. А вот картинки то свои а не таровские

woody ~ 26 авг. 2004 г., 09:52:48 #link_to_post

nexus, был такой мужик герман гессе, написал такую книжку “игра в бисер“. худлит на эту тему, так сказать. в реальной жизни оно достаточно не живуче, из-за синтетичности. если же из этого сделать практику то все зависит от того какая практика будет сделана.

nexus ~ 26 авг. 2004 г., 10:35:36 #link_to_post

[WC]Killer,
чуял что связано с ПМ, значит чутьё не подвело... :)

nexus ~ 26 авг. 2004 г., 10:36:19 #link_to_post

woody,
:)

Старлинг, смотритель бестиария ~ 26 авг. 2004 г., 13:01:59 #link_to_post

* ворчит * у вас очередные задания, а мне опять не спать из-за вас..
Кто двое в виде совы и совенка северных, пушистых вчера приперлись ко мне?

Старлинг, смотритель бестиария ~ 26 авг. 2004 г., 13:04:18 #link_to_post

Киллер, надеюсь, не ты :)))))
на белого и пушистого ты явно не тянешь :)))

[WC]Killer ~ 26 авг. 2004 г., 13:55:06 #link_to_post

Старлинг, смотритель бестиария, форточки на ночь закрывай!:) Эт не я.. наверно

Shadow ~ 26 авг. 2004 г., 14:26:42 #link_to_post

хрю...8))))

Дила ~ 15 сент. 2004 г., 10:42:47 #link_to_post

Кто может подскажите, что такое *яховский аккаунт* и ещё чего-нибудь яховское, навороты к примеру?

Gernika ~ 15 сент. 2004 г., 11:39:41 #link_to_post

Дила, это регистрация в системе yahoooo (или как ее там), не более того. Вход под своим логином и паролем.

MO ~ 15 сент. 2004 г., 17:35:55 #link_to_post

Дила.
Делай так:
1. Набери УРЛ : www.yahoo.com
2. Увидешь гл. страницу. Среди ссылок будет Mail. Кликаешь по этой ссылке
3. Регистрируешься на бесплатный ящик и заполняешь три таблицы.
4. Получаешь аккаунт (пользовательскую запись в этой системе).
5. Затем делаешь то, что было написано в письме Огдена.

Дила ~ 15 сент. 2004 г., 20:38:03 #link_to_post

МО, попробую твою схему, а то я уже в который раз пытаюсь все заполнить. После нажатия “I accept“, у меня начинается бесконечное подключение к одному узлу.
И еще, zip/postal code это почтовый индекс?

Alex ~ 15 сент. 2004 г., 22:49:31 #link_to_post

А что за письмо Огдена, полюбопытствовать можно?

Дила, zip/postal code это почтовый индекс - таки да.

Дила ~ 16 сент. 2004 г., 19:28:14 #link_to_post

Alex, в “Выборе пути“ Vigo указал адрес для желающих продолжать проекты ХС, шлешь туда письмо и получаешь в ответ сообщение с предложением присоединяться. Но оно никем не подписано, поэтому не могу сказать Огдена-ли это послание. Я потратила кучу времени на регистрацию (умищща то ума палата:)), кстати не уверена, что не зарегилась не единожды, кроме того мой английский забыт, так что я большую часть не поняла чего же там от меня хотели в реге.

Дила ~ 16 сент. 2004 г., 19:54:45 #link_to_post

Alex, тута меня предупредили об отстреле (анонимно) за обсуждение этих тем; предложили обсуждать не в форуме, а посредством записок:(. Как это реализовать я не в курсе.

МО ~ 26 сент. 2004 г., 15:45:30 #link_to_post

Предлагаю провести голосование и выбрать нового модера вместо безвременно ушедшей Масяни. Предлагаю кандидатуры nexusа и Gernikи.

ксения ~ 26 сент. 2004 г., 16:10:17 #link_to_post

МО
Здесь Веринь осталась в модераторах. Чем она плоха?

МО ~ 26 сент. 2004 г., 16:15:01 #link_to_post

По моим данным она ушла вместе с Масяней

ксения ~ 26 сент. 2004 г., 16:25:46 #link_to_post

МО
Кто же его модерирует сейчас? Я видела как сообщения исчезали.

МО ~ 26 сент. 2004 г., 16:40:12 #link_to_post

Старлинг.

backbone ~ 26 сент. 2004 г., 17:06:22 #link_to_post

Против кандидатур nexusа и Gernikи возражений не имею.
Главное, чтобы они смогли обеспечить непрерывное и эффективное модерирование.

Дила ~ 26 сент. 2004 г., 18:42:29 #link_to_post

Пусть так и будет.

Gernika ~ 27 сент. 2004 г., 05:46:36 #link_to_post

Ну.. если действительно форум остается безнадзорным - то я смогу его модерить. И, ИМХО, возможно целесообразнее будет сразу 2-х человек на модераторство поставить (в идеале - живущих в разных часовых поясах:), особенно если модераторам других разделов форума сюда особенно некогда заглядывать. Хотя место тут относительно тихое. :))

backbone ~ 27 сент. 2004 г., 08:40:32 #link_to_post

Gernika, вспомни недавнее тихое воскресенье.

Gernika ~ 27 сент. 2004 г., 09:42:16 #link_to_post

:))

ROBOMASTER ~ 27 сент. 2004 г., 15:02:48 #link_to_post

да будет .... =)

МО ~ 27 сент. 2004 г., 17:08:22 #link_to_post

Если нет возражений, надо написать Старлингу в привате.

Gernika ~ 28 сент. 2004 г., 16:18:43 #link_to_post

ОК.

Nexus, пиши уже сюда свое решение.

nexus ~ 29 сент. 2004 г., 04:11:54 #link_to_post

Постоянно просматривать форум у меня времени нету, так что модератор непрерывного сканирования из меня получиться некудышний. Так что вот такие дела. Пусть балом правит Gernika!

МО ~ 29 сент. 2004 г., 17:12:13 #link_to_post

Тогда остановимся на Gernika. Старлинг в курсах.

ROBOMASTER ~ 11 окт. 2004 г., 09:09:04 #link_to_post

вопрос!
зачем удалили тему “Пограничное Состояние“?
причина?

Юля ~ 13 окт. 2004 г., 08:05:32 #link_to_post

Как вы относитесь к книгам Лазарева?
Я читаю книги, начала меняться внутренне, у кого есть подобный опыт?
icq 161968888

serg ~ 13 окт. 2004 г., 16:03:58 #link_to_post

Юля,есть множество людей,чьи книги меняют жизнь,Лазарев среди них не самый-самый...Почитай Чегьям Трунгпа, Ал.Панова,Е.Анопову,материалы сайта ХС...

nexus ~ 13 окт. 2004 г., 18:11:22 #link_to_post

Юля,
Думается ты попала не на тот сайт.

>Я читаю книги, начала меняться внутренне, у кого есть подобный опыт?
>
Меняется лишь твое представление, набор твоих стереотипов, но не более... Чтобы измениться больше, недостаточно прочитать что-либо или даже сделать набор каких-то методик или ещё чего в этом роде. Ты заблуждаешься относительно твоего прогресса, хотя можешь тешить себя такой мыслью ещё долгое время, но толку с этого не будет, лишь потеря времени. :(

ЗЫ
Собственно даже читать тебе не советую всё из того, что крайне советуют другие -- себя побережешь и время высвободешь. :)

Дила ~ 1 нояб. 2004 г., 18:43:32 #link_to_post

Кто нибудь в курсе, по поводу убийства посредством удара по гортани с переломом трахеи? Кто может практиковать такие вещи, возможно какие-нибудь напрвления в единоборствах? Вопрос, увы, не праздный.

[WC]Killer ~ 1 нояб. 2004 г., 18:52:57 #link_to_post

Дила, вобще любой не больной и не дистрофик человек любого пола ежели произведет сильный и точный удар в область гортани/кадыка то вполне может рассчитывать на труп:)) Врядли это “практикуется“ в единоборствах ибо практиковать это можно токо один раз:))

ХС масяня ~ 16 нояб. 2004 г., 18:23:30 #link_to_post

Дила, это обычный прием в джиу-джитцу и самбо. Он входит в набор ударов для бойцов различных спецназовских отрядов.

Дила ~ 16 нояб. 2004 г., 22:27:22 #link_to_post

Умгум, ясно, спасибо за инфу, Масяня.

do_nothing ~ 5 июл. 2005 г., 18:15:23 #link_to_post

перечитав этот топик (см.начало),
наткнулся на интересную вещь по поводу некоторой неполности и-цзин.
если кратко, то полная матрица д.б. не 8х8 а 16х16.
...
Так как все элементы зеркально отражены, можно схлопнуть (collapse) 16-элементный уровень в 8-элементный, если сохранять в уме, что каждый элемент имеет зеркальный аналог. Это секрет И-Чин. Это подразумеваемое свойство делает почти невозможным корректное использование И-Чин, пока об этом не знаешь И не имеешь достаточной ментальной мощи всегда со знанием дела контролировать соответствующие зеркальные элементы
...
вобщем маст рид:
http://sk.ability.ru/sandor/tom2.zip (100кб)
ну и еще маленько здеся
http://www.awo-ashe.narod.ru/awo_odu3.html

serpent ~ 6 июл. 2005 г., 01:37:16 #link_to_post

че-то я не понял, откуда 16? Восьмерка исчерпывает все состояния двоичной триграммы, вместе с инверсиями и отражениями.
16 это будут уже тетраграммы, формирующие матрицу октограмм. А нужно ли нам это?
Держать в уме зеркальное отражение совершенно ни к чему, можно уж тогда держать в уме и всю систему целиком. Таким образом мы просто удерживаем в уме лишний двоичный параметр n-граммы, который фактически является ее четвертой чертой.

Меня сейчас больше интересует троичная система, в которой присутствует “слабый Ян“. Кстати из нее можно построить объемную матрицу.

do_nothing ~ 6 июл. 2005 г., 06:15:17 #link_to_post

2serpent
прочитай по ссылкам - там все понятно.
в любом случае, полезно знать альтернативные мнения а так же историю.
кроме того там есть еще про пары и зеркальности событий (самолеты)
я не призываю переделать это в 16х16!
главное же имхо там про то каким путем это все схлопывается,
не просто лево-право, симметрия непростая короче.
помнить каким путем схлопывается проще же чем зазубрить все гексы :)

в первом томе этой книги есть тоже маленько про это, и более подробно описано про категорию процессинга. есть и про тригоны, но другие :)
(кстати там есть упражнения по дальновидению, (масяня!))

что касается троичности(два сильных+однослабое), нашел только то что это дело си вытащил из своего сна у своего учителя.
откуда масяня добавиля про сдвиг на 4 часа - сие загадка пока :)

може пирамиды трансформации можно представить примерно как в
“логическом кубе“ на рисунке
http://www.eremeev.by.ru/tri/cuber/cub.htm

serpent ~ 8 июл. 2005 г., 01:45:33 #link_to_post

про СИ не знаю, но эта система описана в Тайсюаньцзин, существовала у китайцев наряду с экзотерической книгой перемен, но с грифом ДСП.

посмотреть можно тут:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/yolters/1.shtml

Еще на тему - работы Николая Брусенцова, посвященные троичной логике. Он говорит что настоящая аристотелевская логика троична, а то что мы имеем под ее видом - фуфел. Кстати сделал в 50-х годах троичный компутер. Работы его сам не могу найти, есть только интервью:
http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2004/175/history_175.htm

do_nothing ~ 8 июл. 2005 г., 15:38:31 #link_to_post

пасиб, буду разбираться с T. я-то думал это тока гимнастика :)
пока попрбую все-таки понять как и почему два+один отражаются в сновиденном.
ключ лежит в том что наверное что левые (круг из 8) переходят в правые.
...

про троичную логику и брусенцева кстати щас гугль выдает море ...
тоже кстати интересный вариант, там симметрию интересно попробывать

вобщем полезу в дебри, если ченьть толковое вылезет - закину сюда

Black Fox ~ 10 июл. 2005 г., 12:42:46 #link_to_post

Никто не знает, где можно скачать книгу Иветы “Хакеры сновидений“? Скачал на румагик, но там неполный вариант.

Karras ~ 10 июл. 2005 г., 19:56:49 #link_to_post

Логик разных туча. Многозначная, модальная, нечёткая и т.п. Чем логика Брусенцова такая особенная? ИМХО, есть гораздо более красивые и полезные в нашем случае системы =)

do_nothing ~ 11 июл. 2005 г., 01:23:50 #link_to_post

1. аристотелева логика была изначально трехзвенной
2. похоже что о такой логике ведется речь в известном третьем послании к челам
3. в этой логике интересны представления симметрии, зеркальности.
они там как бы ближе к естественому виду :)
а тема зеркальности как раз актуальна в разрезе проекций двух миров ...

do_nothing ~ 15 июл. 2005 г., 14:23:25 #link_to_post

от жары мозги плавятся ...
я кажись понял почему летом тяжело работает внимание.
например оч ясно башка работает рано утром и поздно вечером.
потому что в это время другие люди уже или еще спят.
как только проснутся тут же сбивают настройку, появляются левые мысли,
соблазны всякие :))
нэрно я медиум ! :))
кроме того летом природа расцветает (достигает максимума активности).
так как город у нас зеленый, то днем под солнцем
чуть ли не явственно видно как носятся серебристые потоки неких существ.
особенно любят носиться между деревьев, по траве, кустам ...

короче тоналя как бы летом распирает,
зимой же наоборот сжимаетца :)

по поводу связки пм и днк.
наткнулся вот на ещё на одну древнюю свертку и-цзина до 36 категорий.
это так назывемый “канон 36 стратагем“
каждой стратагеме соответствует две гексы и-цзина.
применение этого древнего и секретного канона оченно широкое.
в принципе достижение любой цели путем наименьшего сопротивления так сказать.
так как канон оч древний, то значит должен содержать и некий “гармоничый“ цикл.
(в смысле то о чем упоминал спам о желательной структуре циклов в пм).
тока гармония все-таки нэрно китайская :)
короче в пм колоде тоже 36 карт.
мона попробывать найти через гексы аналогию с разверткой по мастям и валентностям...
сейчас просто лень ...

AlwaysUnregistered ~ 15 июл. 2005 г., 15:09:22 #link_to_post

я кажись понял почему летом тяжело работает внимание.
например оч ясно башка работает рано утром и поздно вечером.
потому что в это время другие люди уже или еще спят.
как только проснутся тут же сбивают настройку, появляются левые мысли,
соблазны всякие :)) - неужели только дошло?? но всё равно лучше поздно чем никогда...
кстати тебе не знакомо такое понятие как “предпразничная истерия“?

do_nothing ~ 15 июл. 2005 г., 15:15:32 #link_to_post

а у меня наоборот!
в предпраздничных истериях я не учавствую,
поэтому выключаюсь, так как люди забывают про меня :))
самый плодотворный момент как правило!
понял-то давно, это я подводил к летнему времени :))

AlwaysUnregistered ~ 15 июл. 2005 г., 16:58:05 #link_to_post

я к тому что давит это всеобщее облако мыслей в одном направлении...

Kritik ~ 19 июл. 2005 г., 11:48:47 #link_to_post

Привет всем крэкерам! :)

У меня вопросы:
1. Как картировать сны, если за одну ночь действия происходили и в Москве и в Китае и во Франции и в Новой Зеландии? Всю планету на карту наносить? А если действие было еще и вдругом мире, такое бывало, куда записывать?

2.Если во сне случаются переходы во дно и то же место, но в разное время, как картировать?

3. Если во сне был в реальных местах, т.е. через какое-то время обнаруживалось, что место существует. Что делать? Место было как во сне, до деталей, но там же не перевернут север с югом?

Подскажите пожалуйста.

Killer ~ 19 июл. 2005 г., 13:20:40 #link_to_post

Сам уже пятый год с этими вопросами сижу

Iva ~ 19 июл. 2005 г., 14:29:48 #link_to_post

Kritik, Killer, не будучи большим специалистом в вопросах картографии снов, все же усомнюсь в том, что эти вопросы так уж сложны.
1. Вам всю ночь снится один продолжительный сон? Этого, простите, не может быть! :) Общеизвестно, что сны мы видим урывками во время так называемого “быстрого“ сна. Но даже если вы уникумы - есть ведь методика ХС - ставьте будильник, просыпайтесь через какие-то промежутки и записывайте-зарисовывайте все, что нужно. Неужели в материалах ХС такого ответа не наши? :) Кстати, ваш сновиденный Китай вполне может сильно напоминать на карте Москву :) Но если уж у вас такое богатое сновиденное воображение, специалисты обычно советуют поиграть перед сном до одури в какую-нибудь отровенно “тупую“ игру, без наворотов. Чтобы не давать пищи воображению во сне и не становится жертвой офигительных по красоте и содержанию сюжетов. :)
2. ??? Вы же карту составляете, а не сюжеты ваших снов описываете! Если местность уже знакома - убедитесь, что правильно нанесли ее на карту. Кстати, попали в то же самое место (и поняли это, например, во сне) - чем не повод осознаться? Если не ошибаюсь - карта не самоцель, а лишь способ отвлечься от сюжета сна. Зачем ее составлять десять лет, если цель - умение осознаваться - достигнута? Впрочем, я могу быть не права :)
3. См. 2. Карта - не самоцель, а лишь способ переключить внимание с сюжета на такое занудство, как осмотр местности. И осознатся, поскольку запоминание деталей декораций сна весьма скучное занятие! :)
Но это исключительно личный опыт.

serpent ~ 19 июл. 2005 г., 21:28:17 #link_to_post

из троичных элементов строится кубическая матрица из 729 ячеек (3^6)

do_nothing ~ 20 июл. 2005 г., 07:23:59 #link_to_post

serpent, давай вернёмся к исходникам си :)
---
я фанатично составлял карту сновидений и находился под сильным влиянием “сновиденного учителя“, который показывал мне свое знание. Однажды он пояснил мне структуру созидания явлений и привел в пример схему. (Большая часть его объяснений мне еще не вспомнилась, но схема осталась в памяти, и именно по ней я сейчас вытягиваю остальную информацию.) Схема представляла собой две пирамиды, одна из которых была зеркальным отражением другой. В их основании был то ли треугольник, то ли неправильный четырехугольник. Более того, вторая пирамида отражалась от первой под некоторым углом (как я запомнил, этот угол представлял собой личностный дифферент; он у разных людей имеет разные значения).

Сновиденный учитель объяснял мне схему примерно так: и в ОС, и в реале для реализации намерения необходимы три элемента, но их качества в двух мирах своеобразны. В реале - два сильных, один слабый; в сновиденном мире - два слабых, один сильный. Что это за элементы? Я только догадываюсь об этом и не хочу сбивать вас с толку. КК намекает на них в нескольких эпизодах: когда ДХ манипулировал машиной, и когда Хенаро заставил ту же машину исчезнуть. (Еще есть хороший кусок, когда описана техника раздвоения “я здесь, я там“.)
---
я прошерстил текст Тайсюаньцзин, но там про отражения 2+1 чего-то не нашел :(
вот чего масяня намекнула (и убежала сразу)
---
О триплетах. Насколько я понимаю, там производится вращение плоскостей в двух измерениях. Рисуешь треугольник сил в круге, на окружности выставляешь часовые цифры (1-12) и производишь конвертирование круга с треугольником в три этапа, вращая проекции в горизонтальных и вертикальных плоскостях по 4 часа за этап. Вирт (виртуальное пространство) представляется как бы двумя зеркалами, которые не параллельны друг другу. Процесс отражения: реал=>1-я плоскость вирта=>2-я плоскость вирта=>реал.
В результате треугольник как бы выворачивается. В АВС АВ становится АС, ВС - ВА, СА - СВ. Примерно, так. Я же говорю, что плохо знаю математику.
---
сдвиг на 4 часа есть 4*(360/12)=120 градусов
я так понял:
исходное положение
1-й сдвиг по часовой,
зеркальное отражение
2-й сдвиг по часовой
получаем треугольник сил в сновиденном

так вот откуда такое отражение и есть ли аналогии есчё?
есть правда еще одна бредовая версия.
если взять пирамидку с основанием этого тригона и держась за верхнюю часть,
попробывать вращать ее, чтоб оставались следы на бумаге ...
ничего не напоминает?! (“окно в париж“)

Kritik ~ 20 июл. 2005 г., 20:01:16 #link_to_post

Iva. Вот два дня думал и надумал. Может совет и дельный, но...
Например снилоси мне несколько лет назад одно место, один дом и т.д., ну все подробно и как надо, затем, еду я как-то в Голландию и опа, чуть контузия не наступила-оно!
Жаль не был в Китае и Новой Зеландии, чтобы места проверить, но некоторые (примерно 500 км от дома) совпали с реалом.
Вот тут и проблема как картировать. Да и когда время меняется в одном месте- и картинка отличается (хотя место то) и атмосфера.

Или еще лучше, затягивают куда-то неорганики. Помню я такие сны редко, но когда помню... проблема, я не могу ничего описать, я просыпаюсь с живыми воспоминаниями, но никакого описания сделать не могу! У меня нет эквивалента! Забывается это очень быстро, только состояние могу удержать, обычно с ощущением холода и не страха, а скорее, когда воспринимаешь нечто за пределами и становится Жутко, но не страшно (не то же самое).
И куда это все лепить.

А дом..., я уже успел столько домов сменить и далеко не в одном городе.

В игру играть перед сном пробовал, максимум чего я добился (я правда тогда пробовал играть только ради игры, а не как технику), что продолжал мочить тех же монстров во сне в подобной же графике-полня ерунда, не нравится.
Нет, я прочитал и перепробовал множество и нифига. Бывало правда, что в реале что-то сдвигалась, предметы двигались. Проводили опыты по сдвигу ТС намеревая+нестандартные действия+сброс режима сна+место. Итог, нас 2-х после этого видели в 2 разных местах одновременно, местность менялась (в небольших деталях). Глюки, что надо. А когда после очередного эксперимента с длительной бессонницей, я уединялся на природе и ловил знаки мира, при возвращении к людской жизни были глюки того что будет, как будто это уже было. Глюки то понятно, но потом так все и было!

Потом это все пропало. А теперь, если я даже уверен, что будет завтра, все равно, знаю, что может быть по другому.

Но со сном, ну полные непонятки.

Iva ~ 21 июл. 2005 г., 13:28:58 #link_to_post

Kritik, а вы вообще с матчастью знакомы? :)
Вот здесь - http://dreamhacker.narod.ru/subjects.htm - все подробненько изучили? Или у вас задача изобрести собственное колесо? :)

Black Fox ~ 22 июл. 2005 г., 17:55:13 #link_to_post

Хотелось бы здесь обсудить это: http://www.rumagic.com/forums/index.php?showtopic=2851&st=0 Ведь действительно странно получается - СИ был настолько крут и не мог предвидеть опасности???

Kritik ~ 22 июл. 2005 г., 19:54:25 #link_to_post

Iva,спаисбо. Я пользовался http://www.dreamhacker.narod.ru/index1.htm.Там ничего не систематизировано. В ответ на вопрос и читал и не читал, а что читал, то все одно, что и не читал.

Black Fox, хороший вопрос, мне он тоже приходил, но выродился в другой- а был ли он Видящим?
И еще вопрос по ходу, а в той ли реальности мы сейчас находимся. Т.е. можно сказать и по другому- а была ли вторая мировая в реальности, в которой мы находимся, а кокой сейчас год если не 2005?

И к корифеям, а что учение ХС говорит о множественной модели Вселенной, бороздках колеса времени, интеграции реальностей и т.д. и т.п?

И главный вопрос, который не дает покоя уже много времени. ЧТО ТАКОЕ МИРЫ ВНуТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ? И почему Хуан сказал Кастанеде, что ВО ВнУТРЕННЕМ БЕЗМОЛВИИ НЕ БЫВАЕТ СНОВ?

ХС летописец ХС ~ 22 июл. 2005 г., 20:17:45 #link_to_post

СИ поставили перед выбором: его жизнь за жизни троих ребят. Он считал себя ответственным за тех, кого вел. Нам этого не понять, но у лидеров своя философия. Он пошел на жертву, хотя наверное верил в возможность спасения. Видимо, не повезло.
Насколько мне известно, ХС предприняли попытку освободить его. Возможно СИ понял, что их затягивают в ловушку и нашел смерть в бою лучшим выходом. Сейчас можно ржать над этим или подвергать сомнению его действия, но мы не были в его ситуации. И наверное не нам решать, был ли он видящим.

sayrus ~ 23 июл. 2005 г., 10:54:59 #link_to_post

О как оно... Посмотрел тему на румагике. Все как обычно: появляется неординарный человек, что-то делает. Живет, пытается что-то понять, в чем-то разобраться. Что-то находит, в чем-то ошибается. Грешит и кается, падает и поднимается. Потом погибает, как погибли миллионы до него и помрут миллионы после. Человек ушел, начинается мышиная возня - а почему он не сделал того, да почему не сделал этого, если был так крут. И вообще он ничего не мог и был полным дерьмом, а все его методики такое же дерьмо и никуда не ведут. Читая такие строки, понимаешь - ну, тогда уж тот, кто их пишет, самый-самый крутой маг. Уж он-то все может, его на мякине не проведешь... Он и опасность вовремя почувствует, и уйдет от нее, как настоящий маг...
Что тут скажешь - дай-то бог. Только почему-то приходит на ум бородатый анекдот про неуловимого Джо - которого никто не ловит только потому, что он нахуй никому не нужен. ИМХО, многие наши доморощенные маги находятся именно в таком положении, но при этом берут на себя право СУДИТЬ. Не знаю - наверное, они собираются жить вечно. СИ встретил сметрь в бою. Ну, а кого-то она отыщет на склоне лет в пропахшей мочой постели. Каждому - по заслугам. На том и держится мир.
Еще анекдот на ум пришел: Вовочка стоит у двери родительской спальни и подглядывает в замочную скважину. Потом отходит в сторону и говорит: “И эти люди запрещают мне ковырять в носу?“

Black Fox ~ 23 июл. 2005 г., 11:03:59 #link_to_post

летописец ХС,sayrus полностью согласен

Kritik ~ 23 июл. 2005 г., 21:25:54 #link_to_post

Sayrus,хороший ответ, достойно.

Kritik ~ 23 июл. 2005 г., 21:37:42 #link_to_post

У меня еще серьезный вопрос к теме картографирования сновидений, шаров восприятия, ОС, КС.

Помню о том, что Кастанеда с Хуаном говорили, что ОС- простая мастурбация. Что осознание обычных снов не нужно и т.д. Что осознанное сновидение, как его понимают маги, это когда находишься в реальном мире. А остальные сны- отражение наших оков социализации. И если сновиденная пирамида- зеркальное отображение пирамиды реала, то? Получается, что вся эта пена пузырей не что иное как отражение тоналя и восприятие всего этого через тело сновидения?

Т.е. Хуан говорил, что только те сны обладают силой, в которых точка сборки собирает другой реальный мир. Т.е. в реале это бы соответствовало исчазновению человека из нашего мира.
И в таких реальных мирах, не действуют никакие архетипы.

Внимание, вопрос: какую цель реследуют хакеры сновидения изучая законы нашего мира и его отражения, заинтересованы ли они также в изучении других миров?

AlwaysUnregistered ~ 23 июл. 2005 г., 23:47:10 #link_to_post

Kritik - Вот! я понял что именно меня смущало в ХС.... ОС должен быть в реале а не гдето там... а для чего.. тело сновидения - имеет более короткую связь с намерением... соотв у него есть те возможности которые пока недоступны физическому телу... вот интересно а если произойдёт слияние... эээ.. мысль уползла...надо будет перечитать кастанеду...

Чиполино ~ 24 июл. 2005 г., 14:34:33 #link_to_post

Теплее! Господа теплее!
http://aworld.ru/maska/forumsp1278a.htm

Сновидец ~ 27 июл. 2005 г., 09:02:06 #link_to_post

Можно картографировать местность в сновидении
Можно картографировать внутренее пространство себя
Можно картографировать тело ОС в его проявлениях (анатомо-топографические карты)
Есть ощущение, что эти моменты довольно часто слиты. Нет полной ясности.

Я полагаю, что основа практики ОС - развитие дубля (тела ОС). Поэтому картографировать местность, эпопеи с неорганиками, это лишь условия роста, это то в чём ты можешь проявить и застолбить для себя ресурсы тела ОС. Местность - важнее чутье и знание того чего ты хочешь.

Картография ресурсов тела ОС!!!!!

Iva ~ 27 июл. 2005 г., 12:19:30 #link_to_post

Kritik, а все ж таки матчасть вы не знаете :) Системы вам в ней не хватает :) Между тем, уж простите, у вас в голове такая каша из надерганного отовсюду, что без стакана не разберешься. Вы вот тут почитайте, мож чего осознаете:
http://dreamhacker.narod.ru/c20223.htm

kritik ~ 28 июл. 2005 г., 16:05:36 #link_to_post

P.S.Был совет, перечитывать то, что собираешься отправить. Удивительное состояние, я вижу свой же текст, пытаюсь его понять и он вызывает во мне дугое состояние, чем в него вкладывалось. И ничего нельзя изменить, странно, да. Текст пропал удивительным образом....

Вопрос был о Цели (одной единственной), а не целях.
Те, кто пользуется...(методами!) на пути... к (Цели... какой?).
Вот и весь вопрос. Но на него часто не отвечают, не знаю почему.

Iva ~ 28 июл. 2005 г., 17:04:26 #link_to_post

kritik, потому что ДХ говорил как-то - все пути не ведут никуда. И еще - знание ничего не изменит в реальности, ничего не изменит в тебе. Ты просто иначе станешь видеть. :)

ХС летописец ХС ~ 7 авг. 2005 г., 13:59:48 #link_to_post

Ушедшей в бессрочный отпуск Масяне нужны два консультанта (один - коренной житель Питера, второй - коренной житель Москвы). Тема консультаций - некоторые особые места этих двух городов. Данные требуются для небольшого исследования по геомагии. Просьба к сочувствующим москвичам и питерцам откликнуться и сбросить в приват ваши майлы, после чего исчезнувшая мадам свяжется с вами и объяснит конкретно что к чему.

ответ ~ 7 авг. 2005 г., 16:24:02 #link_to_post

gm как раз в Питере живет, а Пипа в Москве :-)

коренной геомант ~ 7 авг. 2005 г., 16:34:17 #link_to_post

дык, собственно для этого и надо!
геомантическая аннигиляция называеца

ХС летописец ХС ~ 7 авг. 2005 г., 16:39:37 #link_to_post

gm живет не в Питере, а на 101 километре. Она раньше работала в женской колонии. Масяне же нужен настоящий питерец. Впрочем, питерец уже имеется.

Ван ~ 7 авг. 2005 г., 16:50:34 #link_to_post

А Пипа - отставная проститутка, живущая на покое в Ногинске.

Heimdall ~ 7 авг. 2005 г., 17:03:53 #link_to_post

Ван, немедленно перестань оскорблять Пипу. Она предмет моего обожания. Я не позволю тебе издеваться над ней!

fog ~ 7 авг. 2005 г., 17:06:03 #link_to_post

Нет, она мой предмет. Это я ее облажаю.

ХС летописец ХС ~ 7 авг. 2005 г., 17:07:36 #link_to_post

Парни, валите нах... к себе в нагвальник. Здесь задавался вполне конкретный вопрос.

Heimdall ~ 7 авг. 2005 г., 17:10:10 #link_to_post

летописец ХС, прошу не называть так наш драмкружок

Ван ~ 7 авг. 2005 г., 17:10:54 #link_to_post

Члены одного кружка :)))))))))))))

Heimdall ~ 7 авг. 2005 г., 17:13:29 #link_to_post

Помните, что с Фоготом читаем ваши логи в он-лдайне!!!

Ван ~ 7 авг. 2005 г., 17:14:47 #link_to_post

Фогот на фене - членосос мужского рода. Но это мы и так знали. Правда, Термос?

ХС летописец ХС ~ 7 авг. 2005 г., 17:16:44 #link_to_post

Господа неоциклоиды! Кыш с нашего форума. Расчирикались тут.

Heimdall ~ 7 авг. 2005 г., 17:21:07 #link_to_post

Злой ты, летописец :(( Я с тобой дружить не буду :((

Ван ~ 7 авг. 2005 г., 17:22:49 #link_to_post

Что, Fog? Отсосал по всей программе?

ХС летописец ХС ~ 7 авг. 2005 г., 17:24:34 #link_to_post

Ван, разбирайся со своими врагами на нагвализме. Ща сотру вас к чертям собачьим!

ХС летописец ХС ~ 7 авг. 2005 г., 17:30:08 #link_to_post

Все. Добровольцы набраны. Всем спасибо за отклики.

Вован ~ 8 авг. 2005 г., 11:07:19 #link_to_post

Я очень богатый человек. Мне дополнительные деньги не нужны. Уже складывать некуда. А тут письмо пришло. Я его привожу ниже. Что делать, просто не знаю.
**************

От кого:
{email удалён}
Дата: 07 2005 17:01:19
Тема: CONGRATULATION

FROM: THE DESK OF THE MANAGING DIRECTOR
INTERNATIONAL PROMOTIONS/PRIZE AWARDS DEPARTMENT
GORDO EL PRIMITIVA LOTTERY INTERNATIONAL
www.loteria.com

REF N : BSM/412/55483
BATCH N :2231/449/ES

RE: AWARD NOTIFICATION/ FINAL NOTICE
We are pleased to inform you of the result of the GORDO EL PRIMITIVA LOTTERY
INTERNATIONAL PROGRAM which was held on the 2nd Aug., 2005. Due to mix up
of names, the results were finally released on 6th Aug 2005.

Your email address is attached to a ticket number 550-094-752-278 with serial
number -XCP/S/SL/NO.-244600 drew the lucky numbers80-71-75-28-99 which
consequently won the lottery in the 2nd category. You have therefore been
approved for a lump sum payout of 250.000:00 Euros (Two Hundred And Fifty
Thousand Euros) in cash credited to the file reference number:
BSM/412/55483 .This is from a total cash price of 2.500.000:00EUROS(Two
Million Five Hundred Thousand EUROS) shared among twenty (10) international
winners in this grand category.

CONGRATULATIONS!!!

Your winning prize of 250.000:00 (Two Hundred And Fifty Thousand Euros Only)
is now deposited in a suspense account with our paying office and insured
to its real value. Due to the mix up of some
numbers and names, we advice that you keep this award from public notice
until your claims has been processed and your money remitted to your nominated
bank account as this is part of our security
protocol to avoid double claiming or unwarranted taking advantage of this
program by the general public.

All participants were selected through a computer ballot system drawn from
2,500,000:00 names and E-mail addresses from Asia, Australia, New Zealand,

Europe and North America as part of our international promotions program
which we conduct thrice every year. We hope that with part of your prize,you

will part-take in our (end of years) high stake promotions agenda of
E1,2 million international lottery.

To claim your Prize, you are advice to contact the Claim Department of
CONSTANT SEGUROS S.L
with your Full Name , Home and Office Tel & Fax Number, Mobile Phone Number
and also Home & Office Address for the processing of your claims along with

your Ref & Batch No and also your copy of your indentification.
************************************************************************************************************
MR.ANDERSON FREDO
E-mail: {email удалён}
Foreign Service Manager(Constant Seguros S.L).
************************************************************************************************************
Be informed that before the paying office will effect payment of your
winning prize of 250.000:00Euros (Two Hundred And Fifty Thousand Euros Only)
your winning documents (International clearance certificate,Award Winning
Certificate, Certificate of Deposit,) covering your winning prize must be
legalised
in the Court and Minsitry of Justice here in Spain.This is in accordance
with the Spainish Lottery Board since after september 11,2001. For processing

and remittance of your prize funds into your designated bank account.Your
claims agent will assist you in the processing and remittance of your prize
funds into your designated bank account.

Note that all prize funds must be claimed not later than 25th of Aug. 2005.

After this date all funds will be returned as unclaimed for the next sweepstake.
In order to avoid unnecessary delays and complications, please
endeavor to quote your reference and batch numbers in every correspondence
with us or your claims agent.

Furthermore, should there be any change in your address, do inform your claims
agent as soon as possible.

Congratulations once again from all members of our staff and thanks for being
part of our promotions program.

Best Regards,

MRS.HELENA GOMEZ
(PROMOTION MANAGER)
GORDO EL PRIMITIVA LOTTERY INTERNATIONAL

*********
Посоветуйте, парни. Или, может, кому бабло нужно. Так берите.

Если нужна консультация, сюда сходите:
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=36803

Иная ~ 10 авг. 2005 г., 19:31:51 #link_to_post

Понимаю, что мой пост скорее всего удалят, но тем немение.

Мне приснилось , что я пробую кокаин. Никогда в жизни не пробывала наркотики и не знаю что это такое, в принципе.
По началу была мысль, как бы не подсесть на это дело.
Во сне интересно всё, сначала я попробывала белый порошок на вкус. Порошок таял на языке словно это были кристаллики пушистого снега. Убедившись, что это чистый кокаин, я стала его нюхать. У меня был сильный и продолжительный приход %)

Вопрос: как мне могло присниться то, чего я раньше не пробывала и не знаю как это действует?
Сразу оговорюсь, я не собираюсь проверять это на яву и другим не советую. :)

ХС летописец ХС ~ 10 авг. 2005 г., 20:06:43 #link_to_post

ХС писали, что нам часто снятся чужие сны.

Сновидец ~ 10 авг. 2005 г., 20:19:10 #link_to_post

ХС писали, что нам часто снятся чужие сны...... красиво ответил..... не только они говорил об этом.....
Но остаётся ещё вопрос, почему именно ей стали сниться сейчас, эти чужие сны?

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 06:55:06 #link_to_post

Сновидец, кто еще говорил об этом? Когда? Что заставило тебя перейти в конфронтацию ко мне? Разрешишь ли ты мне отвечать на какие-либо вопросы, или это будет только твоей прерогативой?

Кутха ~ 11 авг. 2005 г., 08:53:21 #link_to_post

летописец ХС
“кто еще говорил об этом? Когда?“
-------------------------------------------
http://sss666.photosight.ru/photo.php?photoid=241025
-------------------------------------------
http://www.hiero.ru/Plombir
-------------------------------------------
http://petropol.com/browse/fetch.php3?id=100478&type=book
-------------------------------------------
http://vestnik.com/issues/97/0610/win/dreitser.htm
“Эмиль ДРЕЙЦЕР (Нью-Йорк)
СОН ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА
- Эй, мистер! - кричал он, размахивая руками чуть ли не перед
самым моим носом. - Какого черта вы затащили меня в свой сон!
Я вас знать не знаю. Отпустите меня, Бога ради.
Я опешил. Cколько ни напрягался, не мог понять, кто этот немолодой
высокий сутуловатый господин в длинном, почти до щиколоток, тяжелом
запыленном черном пальто, в тонкой оправы очках. По cедеющему
виску тянулась струйка пота. Что он делает в моем сне?
- Как же я вас держу? - сказал я, всматриваясь в него. - Я вас
вовсе не держу. Я же не виноват, что вы каким-то образом...

- А кто виноват! - завопил он, озираясь по сторонам, явно меня
не замечая. - Я никого тут не знаю. Хоть убейте, не понимаю,
что происходит. С ума ведь можно сойти! Кто это там в углу расчесывает
волосы огромным, как дорожное заграждение, гребешком? Ваша бывшая
жена, что ли? Небось, решаете вопрос: почему вам, быть может,
красавцу и умнице, предпочла рыжего торговца селедкой на городском
рынке?.. Но я тут причем? Она совсем не в моем вкусе. Толстовата
и ноги слишком коротки. Неужели ни кого получше ни разу не встретили?
Извините, что вмешиваюсь в вашу интимную жизнь, но вы сами виноваты.
Я к вам в сон не просился. Я устал от соседства женщин. С ними
одни хлопоты. Я хочу домой. В свою квартиру. В свою жизнь.
- Послушайте, я и сам не знаю, откуда вы взялись...
- Черт его знает! - сказал мужчина в пальто, вытирая пот со лба.
- Жарко тут у вас. Нельзя ли прикрутить термостат?..
- Какой еще термостат? Вы что, полагаете, если это мой сон, я
что хочу, то и делаю?.............“
--------------------------------------------

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 09:05:44 #link_to_post

Кухта, спасибо за ссылки. Рекомендую тебе почитать книгу Иветы (написанную в середине 2002 года, кстати). Там есть раздел о чужих снах. Да, Дрейцер писал в 97 г. Но он писал не о снах и не в концепции исследования снов. Хотя с другой стороны, мы можем говорить об Эклезиасте, и тогда вопросы приоритетов вообще перестанут иметь смысл. С этой точки зрения остается претензия к Сновидцу. Да, “не только они“, но какого хера мне нужно было, отвечая на вопрос, начинать рассказ от первых дней творения? Тем паче, что вопрос задавался на форуме “Мироописание ХС“.
Ребята, давайте жить дружно. Не передергивайте. Я терпимо отношусь к рекламе ваших форумов и сайтов. Но и вы соблюдайте такт и вежливость. Не нужно приходить в гости к людям и говорить : “Ой, как у вас хреново!“ Или “А этот шкафчик я видел у Петра Петровича. Только там он мне больше понравился.“ Не нравится у нас в гостях, идите к Петру Петровичу!
Если хотите обсуждать с нами какие-то вопросы, отбросьте свою враждебность.

Вован ~ 11 авг. 2005 г., 09:25:27 #link_to_post

Короче, смотрите фильм Волшебная лампа Алладина. Там тоже есть инфа о чужих снах. И там нет ничего о ХС. Всем, кому не нравится ХС, смотрите фильм Волшебная лампа Алладина. Тока обсуждение проводите на киношных форумах. Потому что здесь форум про ХС и для ХС.

Кутха ~ 11 авг. 2005 г., 09:29:39 #link_to_post

летописец ХС
Не сердись:). Это всего лишь ответная реакция на чрезмерную страсть к кипрайтерству. Значимость заслуг ХС уже и так оценена по достоинству, а в наше время об эксклюзивности чего-либо вообще без толку говорить - тут Эклезиаст прав на 100%. И иногда художественное творчество дает больше информации чем точно описываемые концепции. Вот еще один стишок некоего Александра Ощепкова интересный в тему очень созвучный идеям ХС:

Эти существа не коснутся тебя своим ядом
Сын Света.
Это только тени, фигуры твоей игры.
И не удивляйся движению их с тобой рядом
В мир Лета
Через эти зимние мерзлые злые миры.
Когти и клыки, тела рептилий, но голосом флейты,
Ты, странник,
Отыщи подобных себе среди всех прочих существ.
Собери дружины под стяг и приведи к тому, чей ты
Избранник,
По коврам светящихся сказочным светом веществ.
Не пугайся, просто я вижу другой сон,
Просто другой сон.
Как-то весной
Я ушел от тех, кто смотрит один сон,
Общий большой сон,
Серый, чужой.
И дело не в том, кто раньше, кто позже,
Но если готов,
То выпорхнешь тоже
Из пут чужих снов.
Спрятавшийся в доме хозяин хранит твое детство,
Сын Света,
Чтобы ты присутствие смог обнаружить во всем.
Вроде он нарочно не делал из суммы наследства
Секрета -
Как же ты не знаешь, чье пламя мы в сердце несем?
Я останусь с Тем, Кто выдал мне мой сон,
Как именной меч,
Как амулет,
Чтобы так помочь глядящим чужой сон
Сбросить его с плеч,
Выйти на свет.
И дело не в том, кто раньше, кто позже,
Но если готов,
То выпорхнешь тоже
Из пут чужих снов.

Декабрь, 1996

http://pesenki.ru/index.php?band=oschepk&id=160

Black Fox ~ 11 авг. 2005 г., 09:57:11 #link_to_post

летописец ХС, а можно где-то скачать книгу Иветы? А то у меня есть, но не полностью, скачанная с румагик. Так хочется прочитать целиком...

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 10:21:37 #link_to_post

Black Fox, у меня тоже отрывок - на главу больше, чем у тебя. Скачено с литературного портала, где ХС проводили практикум орфиков. Читать можно здесь: http://www.litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=997

читатель ~ 11 авг. 2005 г., 10:55:11 #link_to_post

Книжка Иветы посвящена Кешунчику, которая теперь Gm! Вот это да!
Спешите видеть!

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 10:58:00 #link_to_post

В то время так оно и было. И вот после всего этого доверия к ней, gm предала ХС и попыталась уничтожить их материалы.

читатель ~ 11 авг. 2005 г., 11:22:32 #link_to_post

А после всего этого Ивета случайно не в масяню превратилась? :)

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 11:26:48 #link_to_post

читатель, нет. Ивета превратилась в Пипу.

Сновидец ~ 11 авг. 2005 г., 11:34:35 #link_to_post

Летописец, что я собака последняя на летописца лаять или обижать, некогда. Летописец святой человек, ибо через него узнают о наших деяниях. Первым встану на твою защиту, только скажи кто обидит. :)

Ну правда......Это ты от рвения просто чего то заподозрил..... И говори пожалуста, всегда со вниманием читают твои посты

С уважением к летописцу ХС, Сновидец

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 11:44:02 #link_to_post

Сновидец
То-то же!
15 августа сдаю обязанности модера Равенне. При ней ты вообще не забалуешь. Я хоть ругал, а она сразу трепанацию и вивисекцию лобовых долей устроит. Еще вспомнишь меня добрым словом.

Сновидец ~ 11 авг. 2005 г., 12:01:45 #link_to_post

Ну слава богу - мир восстановлен :)
Ну а с Равенной мы ещё пообщаемся... :)

Black Fox ~ 11 авг. 2005 г., 12:58:17 #link_to_post

летописец ХС , у меня именно этот отрывок, но с картинками. Жаль, что целого текста не достать.

ХС Верификатор ~ 11 авг. 2005 г., 13:57:50 #link_to_post

Говорят, что остальные части были уничтожены gm.

g_m ~ 11 авг. 2005 г., 14:09:18 #link_to_post

Да! Это я сделала!

ХС летописец ХС ~ 11 авг. 2005 г., 14:15:42 #link_to_post

Странно! IP человека, который выставился сейчас как g_m, не питерский, а киевский. Кто-то шуткует.

Сновидец ~ 11 авг. 2005 г., 16:28:39 #link_to_post

Кто то не прочь отведать даже дурной славы, ведать очень голоден бедолага

Diego ~ 11 авг. 2005 г., 23:01:12 #link_to_post

летописец, 212 - ты это серьезно?

ХС летописец ХС ~ 12 авг. 2005 г., 07:09:29 #link_to_post

Diego, а ты как думаешь?

Diego ~ 12 авг. 2005 г., 10:33:16 #link_to_post

есть свои “за“ и “против“. так это серьезно? почему Ивета стала Пипой?

ХС летописец ХС ~ 12 авг. 2005 г., 10:38:11 #link_to_post

Diego, извини за неудачную шутку.
Пипа живет в Подмосковье. Ивета в Канаде. Масяня в Риге. Я в Иркутске.

Женщина-без-возраста ~ 12 авг. 2005 г., 10:48:25 #link_to_post

Морочите голову ребёнку...

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 11:04:59 #link_to_post

а я знаю :)
в том смысле, что и не шутит вовсе летописец,
и очень классно он ответил на про ивету!
я только щаз это увидел, шары продрав ...
риспекдт!

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 11:38:23 #link_to_post

итак мы имеем двух какбы не только живущих в разных точках планеты,
но и противоположных, вроде, по “фронтам“ субъектов.
а давайте-ка продолжим ряд таких противоположностей дальше ...
или дальше этого, между ними нет ничего, чтоб можно былоб ...
Диего, ты читаешь?

djua ~ 12 авг. 2005 г., 12:19:47 #link_to_post

пфьук
Забодали миротворцы своей маниакальной страстью всех мирить

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 12:31:19 #link_to_post

не понял :(
я !? мирить !?!
окстись, друже :)
или ты так, типа предупредить решил :)

djua ~ 12 авг. 2005 г., 12:35:19 #link_to_post

пфьук
Твои недоговорки с многоточиями понял так, что ты ХС с нагвалистами помирить собрался :) Изъясняйся понятнее.

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 13:04:29 #link_to_post

ну если ты имеешь в виду конкретных субъектов из когорты Ксендзюка, то я уверенно заявляю, что они не пойдут на это :)
что касается нагвалистов, то мне кажется больше половины из них не в курсе особенностей противостояния :)
может быть, если бы были в курсе, то картина схватки немного съехала в более продуктивное русло. заметь, речь о примирении даже не идёт.
скажи, есть ли у тебя какиеньть версии продолжающие ряд отличий Иветы и Пипы?
или наоборот схожести :)

ХС Верификатор ~ 12 авг. 2005 г., 13:22:35 #link_to_post

пфьук
Различие в диапазоне проявления. Когда была Ивета, Пипы еще не было. Когда Ивета ушла, появилась Пипа.

Diego ~ 12 авг. 2005 г., 13:42:25 #link_to_post

летописец, я проглядел просто, на какой пост ты отвечал :) тебе говорят “ивета стала масяней“, а ты “нет, пипой“. шутку понял ;)
надеюсь, никто на мой еще один вопросик не обидится. практикум Огдена вела Масяня?
пфюк, читаю. ну, например, ты и летописец. кутха и нексус. диего и верификатор :-)) шучу :)

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 13:59:49 #link_to_post

ивета - явная женщина, пипа - скрытый мужчина :)
ивета работала и работает с кланом, пипу из клана поперли и см. последнее выступления Вана у нас на форуме.
ивета не учавствует в схватке, пипа - действует (правда скрытно, но мы еще обсудим это ...)
вобщем странных противоположностей мона привести еще много, поверьте (или сами проверьте)

а что их тогда объединяет?
прально Верификатор намекает...
смотрим в корень - когда ивета ушла, и что перед этим было - то ? ...

Diego
ответ неверный, спать надо менше :)

ХС Верификатор ~ 12 авг. 2005 г., 14:21:45 #link_to_post

пфьук,
был наезд Ксена на ХС.
Тогда ХС неплохо под*бнули его своим исследованием абстрактных ядер, где Ивета выступила в роли Духа. Но она заигралась, напускала в роль много субъективного и испортила исследование своим явным антогонизмом к Ксену.
Тогда СИ приговорил ее к двум годам “алтайских пещер“.

Ты, что, намекаешь, что “алтайскими пещерами“ было ее участие в секте Ксена? Чтобы избавиться от негатива к неоциклоидам, она стала одной из них?

Вован ~ 12 авг. 2005 г., 14:33:16 #link_to_post

Пацаны! Смотрите тему “Ответ Ксендзюку и нагвалистам от скромной и нежной масяни“, сабжи 53-57. Вам все станет ясно.

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 15:15:41 #link_to_post

Верификатор
ну, да, примерно об этом ...
но инерпретация неверна,
и спорить и доказывать что-то я ни в коем случае не буду.
кто действительно заинтересован разобраться в сути произошедшего,
чтоб понять нынешнее,
пусть обратиться к исходникам.
это очень сложный ворпос связанный с этикой, пониманием и применением на практике абстрактных ядер.
исходники вроде еще лежали в архивах нагвализма.
там посты си и материалы хс, которые нигде еще не дублировались (открыто :)
к сожалению посты свои ивета снесла, ну что сделано, то сделано ...

что б глядеть на это дело непредвзято,
предлагаю на этом сегодня остановиться, чтоб завтра на свежую голову продолжить наше главное исследование, почему ивета превратилась в пипу :)
оставляю за собой право глубокой ночью запостить собственную версию произошедих событий уточняющую и абсолютно объективную :)
значится прямые ссылки таковые:
начало истории - первые шесть страниц топика [Вопрос о “хакерах сновидений“]
http://nagualism.org.ru/ef2/forum7/html/e4.html
напомню, ивета удалила свои посты
две первые мессаги иветы из шести продублированы здесь
http://soznan.al.ru/ef2/forum3/html/e5_16.html
http://soznan.al.ru/ef2/forum3/html/e5_18.html
материалы хс [Исследование абстрактных ядер] расположены на первых трех страницах
http://nagualism.org.ru/ef2/forum7/html/e12.html
на четвертой странице тоже “интересный“ и ключевой пост от gm :)
если комуньть будет интересно поисследовать мотивы, приведшие к такому ее безобразному поведению, без проблем - они оказались оченно легко лежащие на поверхности :)
и мне кажется довольно фатальными :)
все, чтоб не утомлять бошки сегодня ...

пфьук ~ 12 авг. 2005 г., 15:19:24 #link_to_post

Вован
масяня - рулез! она очень точный игрок, поэтому когда они пишет Ксендзюк, надо понимать что это карта, а не реальный чел,
тоже самое про пипу, включая, м-м-м, мужеложестово :)
помните маскарад фога под пипу ?

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 03:35:34 #link_to_post

излагаю свою версию событий
сначала появились посты иветы.
у нее была задача - три раза перейти дорогу на форуме.
ответная реакция зацепила ее лично, (напомню что проявление ядра очень многоплановое, многозначное и имеет ТОТАЛЬНЫЙ характер) что вызвало дополнительные ее посты.
в связи с окончанием эксперимента, хс выложили собственный анализ ядра и пригласили другую сторону к дальнейшим совместным исследованиям в этой области.
об ивете.
покопайтесь в своей памяти, вы найдете массу примеров, в которых вы бы сетовали на недостаточную безупречность реакции окружающего мира.
и возможно у вас есть опыт выполнения роли, которую играла ивета.
только она сама может судить, насколько безупречной она была, и в тот момент только когда постила сами мессаги. дополнительные мессаги носили уже другой характер, и мы не можем их адекватно рассматривать, не зная лично ивету, и какие личные события у нее тогда просходили (я имею ввиду глобальный а не “воинский“, “каузальный“ и проч). уж во всяком случае эти проблемы не были этического характера - эт точно :)

думаю вы заценили всю красоту произошедшей ситуации :)
и самого маневра :)))
и реакции :)))

продолжим нашу объективную! реконструкцию событий!
ядро было абстрактным, довольно сильно выраженным судя по последствиям в реале.
и оно явно зацепило не только противоположную сторону.
встал вопрос о “чистоте“ эксперимента не только у нагвалистов, но и у самих хс.

кроме того, существовала третья сторона.
вспомним, кто старался рассказывать о хс, причем не являясь их членом их клана?
то есть по существу играя роль свидетеля или скажем по другому “летописца“ :)
скажу даже еще круче - группового модератора :)
а теперь, вспоминайте, как должен повести себя модератор или “безупречный“ свидетель ?
и еще для более точного погружения в контекст - приходилось ли вам быть свидетелем такого противостояния, когда противники настолько увлечены борьбой, что совершенно игнорируют вас, не воспринимая как объект в событиях. это ж дух, специально создает вокруг вас поле, для беспристрастной оценки и фиксации событий.

и что же мы видим?
а видим декларацию свидетеля о снятии своей кандидатуры по морально-этическим соображениям :)
согласитесь, это самый смешной и самый прозрачный для интерпретаций эпизод.
эпизод попытки обратить внимания на себя, и открытого предложения себя противной стороне :)
зачем и почему ? кто или что может выступить причиной такого “этического“ разворота, человека, который много лет закаленного в психологических битвах, знакомого с принципами НЛП, и другими школами, течениями и религиями ?
дальнейших уточнений и подробных описаний не будет (именно по манифестации).
такие вещи вообще неописуемы.
над в них жить :)

с тех пор уже ведь много времени утекло, манифестация состоялась, но она и далше разворачивалась по времени!
что понять как, лучший способ - попытаться создать табличку :)
я б назвал ее “пфуковой“ табличкой, если вы не возражаете :)
в первой колонке мы будем описывать действия хс, во второй действия нагвалистов.
попробуйте и вы сами увидите странные закономерности.
можно сказать “поражающие“...
уверяю вас, что после прочтения этой мессаги мы стали ближе к разрешению вопроса о пипе.
гденьть в середине дня, продолжим ...

Night guest ~ 13 авг. 2005 г., 03:50:12 #link_to_post

пфьук, мне тоже иногда под утро всякая хрень снится :))

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 05:31:12 #link_to_post

это у тебя утро-то,
у меня день давно, солнечный !
а хрень свою в другой топик неси, если она у тя полезная

djua ~ 13 авг. 2005 г., 07:21:25 #link_to_post

Чепуху ты, пфьук, сморозил. Предвзятые у тебя оценки. Захотел, и в каждом дурацком поступке увидел “красоту ситуации, маневра и реакции“. Что тебе мешает увидеть красоту в поступках Ксендзюка или той же g_m? :)
Ты рассуждаешь так, что раз Ивета причислена к сонму ХС, то чтобы она не творила все есть “безупречная абстракция“, нам простым смертным недоступная и неисповедимая. А Ксендзюк у тебя по определению гад, как бв он не поступал. Даже когда защищался от стервозной бабы :)

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 07:58:11 #link_to_post

djua
ну возможно произошедшее тебе кажется чепухой - ладно :)
но где ты нашел, что я когоньть оценивал?
я наоборот уходил от этого, предлагая всем, которым интересно оценить самому. про поступки Кседзюка я еще не начинал :)
про ивету, ты скорее всего не понял, или не захотел.
не торопись, и просьба - будь точнее, пожалуйста!

djua ~ 13 авг. 2005 г., 08:44:04 #link_to_post

пфьук
Ксендзюка и g_m я тока для примера вставил. Вопрос же такой. Когда поведение имярека расценивается окружающими негативно (ведет себя вызывающе, оскорбляет и т.п.), то ты как различаешь случаи:
1) имярек безупречен, но отсутствие должной безопречности остальных не позволяет им в полной мере оценить богатство игры его абстрактных ядер :)
2) имярек и в самом деле стервозный тип.
Какими пользуешься критериями? Или если нашенский, то разведчик, а их то шпион? :)

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 08:56:06 #link_to_post

djua
понимаешь, факт произошел, и мне совершенно побоку как в конечном счете оценивают его ...
просто в нём есть нечто большее, чем безупречность кого-либо ...
попробуй над этим подумать.
и давай так, вечером я закончу выкладывать свои мысли.
давай после этого рисуй свое, мне лично тож интересно будет, честно!

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 08:57:19 #link_to_post

продолжаем ...
если кто-то пробывал составить такую табличку по произошедшим фактам,
(вплоть до нынешних событий)
то он несомненно обратил бы на “зеркальность“ действий той и другой стороны.
привожу примеры:
хс хакнули нагвалистов оружием из ихнего арсенала,
нагвалисты стали хакать сайты и форумы в реале используя хакерские приемы.
хс сделали свидетелями всех и в первую очередь самих нагвалистов.
нагвалисты свои действия совершают скрыто, всячески дистантируясь от тех лиц,
руками которых, эти действия совершаются.
для полноты картины создаем “пфуковую“ табличку по персонажам
си - лидер хс, действует открыто
ксендзюк, ну не буду писать, чтоб выплескивать эмоции сюда.
кто у них там лидер, и какими методами ведется борьба, можно догадаться ...
ивета - пипа
гм - летописец
просто повторю еще раз что действия той стороны имеют странно зеркальный характер.
эта зеркальность - это и есть продолжение действия ядра,
так как при такой “великолепной“ манифестации, выплеснулось что-то,
что потребовало обязательной далнейшей развертки.
вот эта развертка и является краеугольным камнем всей этой истории.
возникает ощущение, что и та и другая сторона, отказываеся перевести энергию этой развертки в эффективное русло.
то есть в изначальное намерение, изучение и исследование абстрактных ядер.
то есть заигрались получается...
но не будем торопиться, подумаем логически.
и в чем смысл тогда танца масяни :)

Сновидец ~ 13 авг. 2005 г., 09:34:14 #link_to_post

djua и пр.
Дайте мифотворцу закончить плести миф, то что он предлагает всё лучше тех разроненных и противоречивых кусков. Вот когда он сплетёт.... получится ковёр, на него можно глянуть и сказать: да повешу эту вещь у себя дома, для вящего настроения, нет не повешу и ...... и пр.
Поэтому лучше ему помочь в его мифе, подыграть, чтобы он быстрее его сплёл

ХС летописец ХС ~ 13 авг. 2005 г., 10:33:58 #link_to_post

пфьук
Мне нравится твоё видение ситуации.

djua, не нервничай. Твое бегство от битвы не прекратило ее. Может быть, сейчас “пфьук“ поможет тебя навсегда избавиться от этого груза.

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 13:06:21 #link_to_post

продолжим складывание “ядерного“ пазла далше ...
используем другой трикс:
убираем (понарошку, конечно) масяню, чтоб не она не мешала увидеть нам баланс сил и игроков играющих за ту или иную сторону.
давайте ка мы подойдем к этому делу не просто голосованием-опросом-рейтингом,
а составим ещё одну “пфуковую“ табличку :)
с теми же колонками, но строки разобъем по категориям сложившегося неформального клуба по интересам (ну или другой подобной структуры).
категории-критерии мы сами выберем, и полный их набор я думаю не стоит приводить.
думаю, все согласятся, что среди этих категорий должны быть не только число, средний возраст и основные професии, но и направления исследований, формы передачи знания, практические занятия и лекции, а так же финансирование, спонсоры и опекающие их структуры.
извините, но я даже не буду пытаться приводить какие-либо конкретные примеры.
просто уверяю вас, что вы в любом случае увидите очень дисгармоничные половины этой таблички. и вы обязательно почувствуете маленкое “дежавю“.
и если вы попытаетесь составить эту табличку “безупречно“ то у вас обязательно должны быть белые пятна. но мы-то уже люди опытные, и я думаю вы уже врубаетесь как надо поступать с этими пятнами.
некоторые опять скажут, типа зпфуковал ты пфьук свооей пфуковостью.
и зря, потому, что следующий трикс состоит в том, чтоб напрячься, и закрыть одну из сторон таблички левой или правой рукой. и представить дальнейшее развитие видимой стороны фронта, проецируем в будущее так сказать.
я когда попробывал, лично, был обескуражен немного :)
ощущение было такое, что уже где-то читал об этом, потом кстати наткнулся еще раз.
кто-то описывал вариант событий, что бы случилось, если бы гм удалось похерить сайт, и как можно спустя некоторое время использовать отсутствие материалов хс в сети. провести экспансию так сказать.
ну там прогноз поверхностный, и я б сказал “ненаучный“. но в наших политических играх например тоже научные методы используются очень редко :)
итак я вам выдал еще один прием, который “работает“ на понимание развертки ядра.
чуть попозже, я масяню верну, и постараюсь финишировать.
я на работе сейчас, поэтому засесть основательно не могу, ждут меня уже ...

djua ~ 13 авг. 2005 г., 14:38:50 #link_to_post

пфьук
Вот создашь ты сейчас миф, что Ивета превратилась в Пипу, в СИ превратился в Ксендзюка, сменив местожительство с Риги на Одессу :) А ты подумал, как мы потом будем с этим мифом жить? Сильно рискуем в нагвалистов превратиться :)

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 15:21:02 #link_to_post

djua
не, это не миф, это маленкое исследование толко лишь
на миф я не потяну, ибо косноязычен :(
и предвзят!
про превращение в нагвалистом - рулит!
“впрочем, я об этом еще напишу ...“ баронесса Мюнхгаузен.
через минут двацать-тридцать выдам.

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 16:32:09 #link_to_post

наш концерт - продолжается !
и так вроде мы зафиксировали вроде бы сложившийся баланс,
который вроде должен как бы созать более-менее стабильное общее состояние не войны -не мира.
но не видим такого подтверждения на практике!
виною всему на первый взгляд, непонятная активность, нападки и выходки дорогой нашей масяни. уж кто-кто а вот эта фигура как раз именно мифическая во всех смыслах!
позвольте, господа, но тогда, наше представление о “зеркалировании“, извините - пфьук!
что ж попробуем, подыскать подходящее отражение на той стороне.
первое что напрашивается - это конечно сам АПК, он нормально вроде вписывается в такой образ, по масти. но его личные м-м-м скажем шаги, ну ни как не ложатся на шаги масяни.
отметается.
хотя в начале их “романтических“ отношений, можно порыться и чтоньть откопать :))) скабрёзное :(((
второй кандидат на миррор маси, вторая половина головы когорты.
но у нас так все в стране устроено, что извените, если б жена играла такую роль, пусть даже скрытно, это бы по-любому порождало массу сплетен и слухов. вроде такого не видно было.
по скупым крупицам инфы в live! (живой речи и некоторых поступках) она не производила впечатления такого кандидата.
давайте тогда заюзаем вполне математический трикс - создадим масяне виртуальное отражение!
и наделим его зеркальными атрибутами и качествами.
и для полноты картины, назовем-ка его именем, которое постоянно у нее на устах - Ксендзюк!
отметим для себя еще раз, что он не одно и тоже что реальный человек, и что масяня довольно хорошо о нем отзывалась в этом плане, и высоко ценит его как исследователя.
Это - карта - виртуальный Ксендзюк!
Хлоп!
Пасьянс сложился!
наделим-ка его зеркальными атрибутами ...
вспомним-ка, откуда масяня попала к хс ...
вы спросите, а как это относится к нагвалистам вообще !?
а тогда мы спросим, а как господа нагвалисты вы ваще появились !?
и что вы господа и те и другие слышали о деятельности книгоиздателей и вообще об издательсой политике в период перестройки! а помните ли вы особенности политической ситуации, например в тот момент когда масяня появилась!?
Хлоп!
А почему у нас покатила такая литература о нагвализме вообще, которая вообще на западе не издавалась?
и что были за странные истории с переводом книг КК у Сидерского
Хлоп!
А знаете ли вы о слабости “сильной“ стороны писателя Ксендзюка.
в том смысле, что попробуйте смоделировать ситуацию, и срезать тиражи его книг, или представить что следующих его книг не будет?
Хлоп!
А в курсе ли вы господа сути “зеркальности“ проблемы копирайта у разных сторон :)
думаю вы в курсе, в каком ракурсе.
А в курсе ли господа нагвалисты, почему такая странная зеркальность по поводу издания книг обеими сторонами? и чем эта зеркальность может обратиться, если взяться за это дело по-серьезному?
и кому выгодно вообще, и кто оплачивает срывы издания каких-либо книг по сновидению, да и других книг, альтернативных трудам Ксендзюка?
Хлоп!
вот что примерно хотел добавить об абстрактных ядрах собственно :)
я вышел за лимит, поэтому будет еще маленькое послесловие

Vigo ~ 13 авг. 2005 г., 16:42:30 #link_to_post

“Меня часто спрашивают, каким будет наше будущее? Откуда я могу знать, каким будет наше будущее, если я не знаю, каким завтра будет наше прошлое?“ (М. Задорнов)

Все-таки люди очень разные. Кого-то интересуют детали того, что и как там было и было ли вообще. А кому-то на это наплевать. Кого-то интересует, кто скрывается под конкретным ником. Кому-то наплевать и на это. Я исхожу из того, что люди всегда остаются людьми. А значит, делают ошибки. ХС - не ангелы, а обычные люди. Они тоже ошибались, ошибаются и будут ошибаться. Но у них есть главное - Дух. Чтобы понять это, достаточно просто почитать посты СИ. В лице СИ я вижу человека, который выражал Дух, чувствовал его. Был его проводником. И для меня глубоко безразлична любая мышиная возня, которая порой поднимается вокруг его имени или вокруг других ХС. Там, где есть Дух, не может быть лжи, низости, подлости. У каждого из нас тоже есть выбор - идти с Духом, быть Чистым - или вариться в болоте сплетен, слухов, подковерных интриг.

Маленькая история в тему.

Мои соседи привезли щенка. Смешной пушистый колобок, он резво носился по двору, оглашая окрестности своим веселым щенячьим тявканьем. Каждую минуту он открывал что-то новое, перед ним был огромный блистающий мир. В его глазах светилось счастье. Это было здорово - маленький счастливый комочек в море тепла и света.
А потом щенка посадили на цепь. Он визжал, жаловался. Не понимал, почему люди, еще вчера игравшие с ним, так жестоко с ним поступили. Рвался с цепи, просил отпустить его. Но люди были глухи к его просьбам.
Прошло несколько лет. Из маленького счасливого комочка вырос большой угрюмый пес, свирепо охраняющий свою миску. Его глаза больше не светятся.

Это - история о том, как люди убивают Дух.

Партизан ~ 13 авг. 2005 г., 17:16:42 #link_to_post

Vigo, ты определённо делаешь успехи в игре, с твоего позволения, выраженного чуть ранее, позволю себе немного поправить твою руку.....

Твои посты начинают играть, оживают, но в них ещё очень много смерти, того что игру убивает. Ты правильно видишь движение мифа, и хорошо что ему дали раскрыться, вот как его поправить, как привнести тот самый дух и при этом не принести смерть, боль и ожесточение?
Попробуй сделать свою руку чуть легче, не стоит бить муху шкафом :)

Партизан, по твоей просьбе

пфьук
Зачем быть эзотеричным? Не всё можно сказать прямо, но есть метафора, щенок vigo, многое проясняет, к примеру.
Продолжай, дружище, прошу тебя

пфьук ~ 13 авг. 2005 г., 17:18:27 #link_to_post

да, я маленко увлекся, и адресовал большую часть нагвалистам, чем исследователям.
масяня играла многомерно конечно, и решала сразу несколько задач.
благодаря предложенному методу, можно дорисовать виртуального персонажа,
и кто его знает, что творилось все-таки на самом деле.
я серьезно полагаю, что виртуальность эта - совсем даже наоборот :)
и поэтому через месяцок, перечитаю книгу Виго еще раз, с другой точки зрения.
и последние его посты подсказали мне, не стоит буквоедствовать и приводить все тексты, цитаты и таблички. достаточно рассказать о методе. так что кого это дело заинтересует серьезно, тот докопается до всего сам.
еще хотел добавить, что я не исключаю, что я где-то мог ошибиться, но и не извинюсь ни за что :)
попытался лишь просчитать что за карта может лежать пока рубашкой вверх.
хотел еще сказать, что наверно благодаря масяне, и сами хс, получили возможность спокойно вести исследования. а нагвалисты если и ведут какие-то бои, то со спрайтами :))
самих-то хс уже здесь нету и не будет :)))

специально для djua
================
задания на самоподготовку для обеих сторон:
четко и ясно ответьте себе на вопросы -
а) хочу ли я мира?
б) хочу ли я войны?
в) воюю ли я с нагвалистами/хакерами ?
г) я уже воевал, или мне надо с ними воевать ?

всем пасиб за внимание и коррекность.
ингода чувствовалось ваше молчаливая поддержка.
думаю что хоть раз улыбнулись читая эт все

уф!
ps. Vigo - разделяю полностью насчет Си.
Я вобще восхищен ядром
Мое мнение личное (теперь можно) - Си хакнул Ксендзюка, причем его оружием :)
Я спецом потом процитирую сюда его фразу :)
И Ксендзюк треснул :)))
и нагвалисты в душе тоже где - то согласны, красиво черт возьми !

ХС Верификатор ~ 13 авг. 2005 г., 22:07:31 #link_to_post

Вклад Масяни мы поймем примерно через год, когда созреет ядро того лабиринта, который она создала. Я думаю, к тому времени не только мы будем знать о ХС. И не только по тем материалам, которые нам сейчас известны.

пфьук ~ 14 авг. 2005 г., 05:13:13 #link_to_post

а кому не терпится, тот может попробывать заполнить остальные пустые места,
обозначить нестыковки, и попытаться найти ключи :)
результаты будут оч интересными!

и вот цитата Си :
“Конечно, возникает вопрос: а честно ли вовлекать
ничего не подозревающих людей в какие-то магические
истории? А имею ли я право “использовать“ людей в
своих целях? На эти вопросы вы можете ответить сами в
сабжах 1АЯ-умп. Я, например, считаю, что люди,
провозгласившие себя последователями нагвализма,
должны время от времени вкушать его плоды. Ogny
посчитала это “наездом“ на милых и безупречных воинов.
Flight_flow утверждает, что я совершил тактическую
ошибку. Как видите, мнения разные. Вы можете прибавить
к ним свое. “

Metagnomon ~ 18 авг. 2005 г., 22:15:46 #link_to_post

Hypnagogic State

The condition which exits between the awake and sleeping states which is characterized by illusions of vision and sound. It was first recognized around 1845 by J. G. F. Baillarger (1809-1890) in France, and W. Griesinger (1817-1869) in Germany.

The state was studied by the scholar and antiquarian Alfred L. F. Maury who named it “illusions hypnagogiques.“ This condition is distinguished from “hypnopompic visions“ which appear the moment that sleep recedes and momentarily persist in the awake state. Both types of illusions are related to the faculty of dreaming; however, hypnagogic illusions may be a precursor to out-of-body experiences.

Metagnomon
(The term was derived from the Greek words meta (after) and gnomon (knower))

пфьук ~ 19 авг. 2005 г., 09:15:14 #link_to_post

maybe, maybe ...
which typical images you keep in view (have u some url) ?
any case, why not using this condition for our out-of-body experiences :)
and thanks for interest!

ХС Vach ~ 28 авг. 2005 г., 16:04:16 #link_to_post

KILLER
Почту посмотри. Нужен быстрый ответ.

Vladimir ~ 29 авг. 2005 г., 21:06:28 #link_to_post

Подскажите с чего начать?????????????

Vladimir ~ 29 авг. 2005 г., 21:07:25 #link_to_post

Подскажите с чего начать?????????
{email удалён}

serpent ~ 29 авг. 2005 г., 22:08:57 #link_to_post

что начать?

query ~ 30 авг. 2005 г., 02:54:05 #link_to_post

и зачем?

Дила ~ 2 сент. 2005 г., 09:16:42 #link_to_post

Кто может объяснить, что означает в ИЦЗИНе понятие “хула“

ХС маячок ~ 2 сент. 2005 г., 13:46:22 #link_to_post

Вот пример “хулы“

Ксендзюк
написано:02-09-2005 14:00:51
126

То, что написал Индиго, напомнило мне феномен, с которым я столкнулся где-то лет 6 назад. Я понял механизм этого явления только через пару лет и даже собирался о нем написать, но… передумал. В конце концов, это имеет значение лишь для начинающих видящих. Кроме того, если точно следовать духу дон-хуановской дисциплины, подобные штуки проходят за несколько месяцев (у меня лично прошло месяцев за 8)

Как ты видишь, Ксен позиционирует Индиго сопляком, а себя выставляет опытным видящим. Если учесть, что Ксендзюк лжет и что никакон он не видящий, то в данном фоагменте мы видим явное проявление хулы. Вот она такая и есть.

херург ~ 2 сент. 2005 г., 15:43:18 #link_to_post

кстати, мне тоже весьма странным кажется, что ксендзюк позицонирует себя как видящий.
или сновидящий.
он сам описывает свой приход к нагвализму, именно как сталкер!
история этого прихода, скорее похожа на сталкинг самого себя, чем на практику достижения “видения“.
так что его книги описывают разворачивание во времени именно этого процесса.
и если глянуть на это дело именно так, то его метания и шаги выглядят на самом деле прикольно :)

Uzhe ne Kritik ~ 4 сент. 2005 г., 13:32:02 #link_to_post

Хула-неприятности.
Возможны и другие значения.
Дила, если непонятно, пользуйтесь другими переводами Ицзин, где-нибудь будет ближе к современной модальности.

foggy ~ 8 сент. 2005 г., 08:15:50 #link_to_post

Ну и как я рассорил вас с Реликтумом? То ли еще будет.

Оленька ~ 8 сент. 2005 г., 08:31:07 #link_to_post

А кто такой Реликтум? Как можно посориться с тем, кого не знаешь?

ПипоВан ~ 8 сент. 2005 г., 09:34:50 #link_to_post

ВАУ! Реликтум объявил себя творцом картографии сновидений!!!
http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?p=17818#17818
ХС украли у него все идеи!

Лея ~ 8 сент. 2005 г., 10:08:25 #link_to_post

А кто такой Реликтум и почему так страшно что ХС украли у него сновидения? Неужели ему так важны какие-то там записи его снов. Разве он перестал их видеть и более не может написать новый дневник снов? Конечно, некоторые люди не видят снов, но огорчаться по этому поводу не стоит. Это всего лишь сны.

ХС маячок ~ 8 сент. 2005 г., 10:22:05 #link_to_post

Лея
Реликтум - это псих, который счиает, что Кастанеда, Лабердж, Монро и ХС украли у него идеи. Он эти идеи нигде не раскрывал, но их все равно украли. И больше всего накрал Кастанеда. Только Реликтум что-нибудь придумает - например, правила сталкинга или путь воина -- как Касатанеда тут же все это ворует. Ужас! ХС украли к Релика стиль. Теперь парень остался нестильным. Он очень огорчен. Но я одного не понимаю, почему мы должны обсуждать какого-то полудурка? Если парню нужна психиатрическая помощь, ведь мы все равно не сможем ее оказать. Да, мы лечили g_m, но у той пожилой женщины были сравнительно адекватные реакции. А с этим дебилом что делать? Давайте предоставим парня его собственной судьбе. И займемся более насущными делами.

Лея ~ 8 сент. 2005 г., 10:30:01 #link_to_post

маячок,
Почему тогда он не обратится в суд на Кастанеду и ХС? Существует же интеллектуальная собственность. Пусть напишет заявление и затребует от Кастанеды и ХС выплатить ему компенсацию, если конечно у него имеются весомые доказательства своего первенства. На сегодняшний день многие авторы регистрируют свои идеи.

ХС маячок ~ 8 сент. 2005 г., 10:55:40 #link_to_post

Лея
У меня есть еще один хороший анекдот про блондинку. Он как раз про тебя.

пфьук ~ 8 сент. 2005 г., 11:38:39 #link_to_post

у Реликтума есть коллекция, как я понимаю.
я ее не изучал, тонкостев ее сбора не знаю.
по любому если данные обработать челу с аналитическим складом ума,
мона много инфы выкопать полезной.
если ума нету, мона нанять за бабки в конце концов.
с другой стороны уже как этим восползоваться.
если Реликтус не был игроком ранше, то сейчас все предпосылки для этого у него созрели.
поэтому сейчас он насторожился и ждет выгодного момента, чтоб ввязаться.
причем мона не только засветиться, но и заставить переоценить свой имидж, и рейтинг тоже.
так что он будет вилять хвостом во все стороны якобы.
вот и вся картина.
по поводу софии, модер там скорее всего занят, или вообще на выставке гденьть.
вроде мужик-то неплохой, собразит.

Лея
а у тя нет разве такой версии событий,
представь иск подается, и в зале суда представлются документы об официалной регистрации прав,
причем сделанной оч давно :)
и тут уже подается с другой стороны два иска как бы ...

Оленька ~ 8 сент. 2005 г., 12:16:54 #link_to_post

Этот Релик гей? Тогда его выверты вполне понятны. Компенсируется за то, что его опустили.
Анекдот:
Проходит маленький Реликтум из школы и говорит папе:
- Папа, у меня сегодня случился первый сексуальный опыт.
Отец обрадовался, говорит:
- Садись, сынку. Рассказывай.
Релик печально отвечает:
- Я не могу сидеть. Можно, я лучше постою.

ХС маячок ~ 28 сент. 2005 г., 08:59:39 #link_to_post

Релик собирает компру на ХС. Обещал скоро разродиться новым опусом. Признается, что его информатором является мен с психическими отклонениями.
Но добавляет, что для его целей это даже лучше. Будем ждать реликтового выкидыша. Очн даже интересно, что еще этот луганский пидарок придумает.

свидетель ~ 28 сент. 2005 г., 11:13:18 #link_to_post

чё-то он рановато вылазит, эт будет его просчет,
ну как грится горбатого могила исправит,
одно дело сталкинг под дурака, и совершенно другое сталкинг с дураком.
вещь довольно заразная, ну и так и надо значится ...
силы без знания у них не будет, эт точно.

Пипо Ван ГМоби ~ 28 сент. 2005 г., 11:39:07 #link_to_post

Ксендзюк признанный мировой авторитет по Кастанеде, а вы кто по сравнению с ним? Бродяги интернетные :-)

Вован ~ 28 сент. 2005 г., 11:57:40 #link_to_post

Ксендзюк это толстожопый и слепошарый идиот, который только и умеет, что тырить чужие материалы. За бугром его никто не знает. В России все над ним смеются. А мы не бродяги, а ловцы знаний.

свидетель ~ 28 сент. 2005 г., 12:07:32 #link_to_post

ваще если представить, что ксен писал бы книжки свои, не имея форума,
ну или имел типа гостевой книги, он дейстетелно прослыл бы авторитетным,
а так дествително жопа получается и вправду :)

пфьук ~ 22 окт. 2005 г., 15:42:50 #link_to_post

просьбы:
1. в инете не толковых(!) картинок с проекцией органов и частей тела на ирис зрачка.
может у кого имеются книги или картинки, чтоб сосканировать.
мы б куданьть это дело выложили и попробывали найти соостветсвие
с дефаултными и кастомными индикаторами, например.
я листал такие книги у одной иридодиагностки, но она уже свалила из города.
правильно сделала, кстати :))
2. Аджит Мукерджи “Кундалини: пробуждение внутренней энергии“ приводится 12-чакрная схема
кто поимеет, аналогично
3. цитата
---
наиболее распространенной песенной формой является схем А-А-В-А. Типа интродукция, последние два такта котороq содержат кадансовый оборот, часть В со своим кадансом, поdторение А и постлюдия с кадансом А. Дальше шла гармоническая модель для мелодии Гершвина “Я ощущаю ритм“. Это выглядело так. Нарисуй четыре средних круга. Поставь в них соответственно IIIx, VIx, IIx и V. Затем в промежутках (между кругами) сверху нарисуй три маленьких круга и поставь в них - III, VI, II. От каждого вернего круга нарисуй связи со средними кругами. Нижний ряд кругов очень сложен. Расскажу только о первой части. Между каждыми средними кругами внизу нарисуй по три круга: первая тройка IVm, бемVIIx, III. То есть идет связь от среднего IIIx к IVm через бемVIIx на средний VIx. Но от бемVIIx идет еще один цикл на III и далее на тот же средний VIx.
---
может ли ктоньть нарисовать-объяснить некоторые моменты.

обращаться ко мне в приват, пожалуйста.
ну или сюда если по делу.

ХС Верификатор ~ 31 окт. 2005 г., 07:59:19 #link_to_post

пфьук, посмотри эту ссылку. Найди тему dreamhackers.
http://www.ld4all.com/forum/viewforum.php?f=6

Это типа взгляд со стороны.