Хакеры сновидений

Тема «Вопрос по картографии»

Где все-таки запад и восток на картах? У СИ в одной статье написано:
Мой совет: карту сновидений расположи зеркально - сверху юг, снизу север, справа - запад, слева - восток. Сновиденный и повседневный миры - это отраженные проекции друг друга. Фокальная точка - ты.

А в другой:
Я внимательно прочитал обе страницы и нашел абзац, в котором автор писал, что китайцы в древности ориентировали карты так, как это делают сейчас хакеры. Сверху - юг, справа - восток, внизу - север, слева - запад. Объяснялось это странной причудой даосов.

Причем часть карт в примерах на сайте то так, то эдак ориентированы.
Сверху - юг, справа - восток, внизу - север, слева - запад.
Это “канонический“ вариант ориентировки карты. В принипе, если привыкнуть, то уже и не знаешь как по другому =) По крайней мере я свою карту составлял именно в такой ориентации. А вообще ориентируй всё как хочешь.
Daneel “Я внимательно прочитал обе страницы и нашел абзац, в котором автор писал, что китайцы в древности ориентировали карты так, как это делают сейчас хакеры. Сверху - юг, справа - восток, внизу - север, слева - запад. Объяснялось это странной причудой даосов.“
Это не причуда даосов, а ориентация принятая в большинстве шаманских систем. Причина такой ориетации в том, что горизонтальная географическая развертка имеет так же проекцию вертикальной и временной осей. Т.е. это 4-х мерный крест в 2-х мерной плоской проекции. Если коротко, то смысл такой ориентации следующий. Юг - это так же верхняя точка солнцестояния(зенит),верхние миры и соответственно лето(зрелость), север - соответственно надир,нижние миры, ночь, зима, смерть, небытие. Перевертышь с востоком и западом - на совести ХС(по всей видимости они подразумевали зеркальность__перверсию право-лево) нижних миров, но для людей она не актуальна, а в некоторых случаях даже опасна.
“Где все-таки запад и восток на картах? “

а ты за солнцем в сновидении понаблюдай и сам все поймешь
Видимо чтобы в начале не заморачиваться ХС посоветовали восток ориентировать слева. Но с практикой начинаешь попадать в реальные места сновиденного мира, где солнце “встает на западе “. Вот и все :)
Daneel, по поводу первой цитаты: там где-то дальше была приписка самого СИ, что он ошибся (оговорился) - восток и запад остаются на своих местах. А т.к. это исправление дошло через солидный промежуток времени - возникла такая путаница.
Всем спасибо, теперь разобрался. Теперь бы еще научиться местности из снов на карте расставлять.. Хотя центральный кусок у меня в основном сложился, т.к. там было много пересекающихся снов (картографирую уже месяца 4). Но кроме того “насобирал“ штук 50 пузырей восприятия, которые совершенно не представляю в какой угол карты запихнуть. Наугад их что-ли расставлять :-)
у меня тут вопрос .
Я счас читаю книжку “Первые врата“, ссылку на кторорую где-то тут выложил Killer. Сеи материалы ( я имею ввиду материалы ХС) я уже читала. так вот: там говорится о том, что после картографирования снов, а именно , при их записывании возникает момент когда происходит своего рода “взрыв“ воспоминаний ранее снившихся снов, и далее: начинаются ОСы.
Так вот: был у меня такой момент, когда поперли сны, которые я видела чёрти когда! причем этот момент повторяется....но ОСов так и нет. почему?
Nikol
Не путай моменты пробуждения сновиденной памяти со “взрывом“, когда ты можешь сесть и нарисовать всю карту
Nikol“, сновидения разными бывают. ОС в чистом виде - это только один из вариантов работы со сновидениями. Можно войти в столь плотный контакт со своим сновиденным двойником, что чёткое осознание я сейчас сплю уже и не нужно будет. Вы просто будете едины или что-то вроде того. Но это сугубо моё мнение, тут много кто может мне возразить =) Хотя, в принципе, если контакт с двойником хороший, то “попросить его осознаться“, то-есть передать управление дневному я, тоже не должно быть проблемой =)

Daneel, либо наугад, либо взяв за основу Default Map. Есть даже специальная прога для картографии - firstgate. Если ты хороший сновидящий, то делай картографию из сновидения. Могут быть проблемы по перескакиванию из пузыря в пузырь, но обойти их можно легко. Например, я использовал модификацию “зуминга“ для того, чтобы устроить слияния пузырей, а также слияния с ветром, чтобы набрать достаточную высоту и скорость. Так что методов на этот счёт туча =)
Насчет Firstgate, я ей как раз и пользуюсь для картографии. Правда мне там режим карты не очень нравится, т.к. невозможно просто пробежав глазами по карте сразу вспомнить где и что. Хотя там пузыри и зоны очень удобно расставлять.. Сновидящий я пока посредственный (всего 1-2 настоящих ОСа в месяц), так что с зумингом в ближайшее время вряд ли получится :-) Попробовал сегодня расставить “неопознанные пузыри“ наугад, в результате карта стала совсем уж беспорядочной, но в процессе вспомнил штук 5 давнишних снов. Взрывы как у Nikol у меня тоже раза 3 случались, имхо, это не есть инсайт, просто память сновиденная лучше работать начинает.
спасибо Karras :))
Sunbars, у самих хакеров возникла путаница с ориентацией.
У меня есть впрос. Нужно ли наносить на карту сновидений места которые я создал а сама?
Привет!!!!!!
Если ты создаешь местность в сновидении - то вообще зачем тебе карта???? :-)))
Карта это всего лишь трикс для начинающих, и не стоит на ней зацикливаться...
Warlock, угу, что-то вроде того. На определённом этапе это уже просто приятная фича, никчему особо не обязывающая =)
Спасбо Warlock и Karras. Теперь я поняла что к чему
Я просто думала ,что создавать карту сновидений важно.
Ой! У меня тоже есть вопрос по картографии =)))
Я вот почитал, что там китайцы навыдумывали, и оказалось, что ориентация их карт - вверху юг, внизу - север, справа - запад, слева - восток. Причём всё это, ессно не от балды, а строго научно обосновано =) В основе их восприятия пространства лежит пятичастный крест, кроме того, стороны света соответствуют определённым триграммам. Для картографов просто замечательная теория, потому как для китайцев мир представлялся как магический квадрат, ограниченный с четырёх сторон горами и морями, за которыми простирается таинственное заморье =))) Меня было сначала покоробило то, что наши любимые однородность и изотропность пространства не учитываются, но потом как-то даже проникся. Как-никак, а локально они сплошь и рядом нарушаются =))) Конечно, тогда и законы сохранения полетят... Ну и фиг с ними, не жалко =) В сновидении они итак не особо работают =))) Так вот, вопрос, собственно, два. Первый - что с ориентацией сторон на карте? Китайский вариант явно не совпадает с вариантом ХС. Или в этом несовпадении как раз и проявляется зеркальность миров? Второе, как кто относится к направлениям в пространстве и их неэквивалентности? Ведь то, что они не просто так в картографию закладывалось изначально. ХС ведь, фактически, сразу предлагали расставить граничные пределы по краям листа, а значит, получить в результате прямоугольник =)))
Ну и напоследок, просто для статистики... кому не лениво, попробуйте рассмотреть восемь направлений (четыре основных и четыре промежуточных стороны света) на карте и описать наиболее характерные объекты, находящиеся в этом направлении на значительном удалении от центра. Буду весьма признателен =)))
Karras,
Свяжись пожалуйста со мной ({email удалён}), есть кое какая тема для разговора. :)
Вопрос)Если я часто бываю во снах глубоко под землей или наоборот вне земли в открытом космосе?Как это наноситься на карту?Она трехмерная может быть?
Существует интересная особенность сновиденных карт. Те шары восприятия, которые описывают сны глубоко под землей или в космосе, постепенно связываются с местами на поверхности сновиденного мира.
Пример:
Я видел сны о т.н. нижних мирах. Это были в основном замки и действия в них. Затем я обнаружил эти замки на уровне сновиденного мира недалеко от ЮВ угла. Сны в космосе оказались шарами восприятия, находящимися под куполом гигантского сооружения. Сны об огромных пирамидах до сих пор парят в каком-то междумирье, но я уже проецирую их на западе между Таинственным лесом ведьм и Цепочным озером (оно состоит из цепочки небольших озер).
Абсолютно согласен. Картографируется не столько картинка, сколько ощущения от картинки. Это очень хорошо понимается когда достаточно повозишься с бредовыми петлями. Множество хитроумных сюжетов могут быть просто различными аспектами одного и того же пузыря восприятия.
Karras.
Что такое “тригон“. Где об этом можно почитать?
не знает ли кто, где можно достать программу для электронного составления карты сновидения
Flash редактор помоему лучше всего подойдет, на крайняк MS Paint :))
April, тригон - разработка хакеров сновидений. Читать можно у них на сайте. Здесь на форуме я своё восприятие этой штуки описывал, теперь оно немного поменялось, но суть примерно такая же. А ещё Масяня обещалась про тригон в статье написать =)))

негоа,
http://www.pwekiller.narod.ru/FILES/firstgate.ZIP
Karras.
Спасибо.
каррас, признателен. Я о другом спрашивал. Имел ввиду компьютерную программу, называется “первые врата v1.0“ может быть есть другие названия.
У меня есть эта прога, могу на мыло скинуть.
негоа, это она и есть.
я брал отсюда http://groups.yahoo.com/group/snovidenie/files/FirstGate/
но сначала надоть подписаться в этот лист
кстати там архив миссаг ведется с 2001 года,
я пробывал выкачивать, да больно уж долго (у меня диалап :)

та выборочно проглядывал, есть интересные посты!

по-хорошему выкачать мона оффлайн эксплорером (как - см. на ихнем суппорте)
а потом бы это дело конвертнуть в chm - былоб весма полезный ресурс, имха
каррас, я говорю не о программе действий, а о программе для записи на компьютер карты сновидений.

ДЖ: вот емейл {email удалён} заранее признателен
негоа, ты издеваешься? я специально по ссылке слазил, думал глючу.... это она, родимая, и есть
каррас спасибо, моя ошибка
Уважаемые. Не подскажите как удалить с карты постороннего чела? Недавно обнаружил каморку на карте, а там бывший друг, теперь уже скорее враг. Каким образом в моём мире появилась эта коморка с челом, выходит я сам отдал часть жизненного пространства этому “другу“? %((((((
программа для составления карты?)Интересно)Надо глянуть)А то тетрадок никаких не хватит)За 2 дня пару десятков схем месностей)Интересно а как вы комнаты друг с другом клеите?)Ну я понимаю еще открытая месность)Но внутренность зданий?)
вопрос а если я карты сновидений не составляю(ну лень мне и не люблю оставлять следы) но с недавнего времени мне снится частенько что общаясь во сне с каким либо персонажем на тему как добраться туда то... я рисую ему карту этой самой местности... кстати пару раз делал это и для себя чтобы выяснить куда мне ехать и сколько... (в тот раз расстояния измерялись тысячами км... ) есть ли тут смысл? ps такие сны как правило я хорошо помню ... и для себя кстати не пишу по той причине что если сон левый без энергетики то он и не запоминается...точнее быстро забывается..
bender, прикинь :))
Тебе лень составлять карты, а кому-то лень тебе отвечать. Диалектика!
Спасибо, уважаемые. %(
ну чтож... как всегда и везде - помоги себе сам или Учась у самого себя - кого я назову учителем?....
ушел копать... вряд ли вернусь...
ламер:
>Уважаемые. Не подскажите как удалить с карты постороннего чела?
>Спасибо, уважаемые. %(

1. Вряд ли его нужно удалять - пусть себе живет потихоньку. Просто не уделяй ему внимания больше, чем чему бы то ни было другому - пусть он будет одним из элементов карты, не более того. Если же ты во сне постоянно с ним встречаешься, то это уже следствие каких-то комплексов, некой замороченности на этом человеке. Здесь может помочь перепросмотр твоих отношений с ним. Главное - не воспринимать его как врага. Если ваши отношения по какой-то причине испортились или прервались, то лучший вариант такой: оставь у себя о нем только хорошие воспоминания. Не воюй с ним, даже если не прав именно он, а не ты. Относись к нему хорошо, вспоминай только хорошее, а не плохое, и проблема исчезнет.
2. ламер, смотри: на твой вопрос не ответили сразу, и ты уже полез в бутылку. Согласись, что это неправильно. Взгляни на вопрос с другой стороны: а почему кто-то должен тебе отвечать? Никто никому ничего не должен - ни ты кому-то, ни тебе. Раз не ответили, значит, не сочли вопрос серьезным, не нашли времени, понадеялись на других, не знали, что ответить и т.д - вариантов море. Соответственно, ко всему этому надо просто проще относиться, не делая далеко идущих выводов. :))
ламер,
Да-да, Виго прав -- нечего носики вешать, загрузи в карту хорошую пушку (лучше дробовик) и мозги своему врагу подправь...или всё-таки себе. ;)

Вот кстати подтолкнул меня “ламер“ к следующей делеме: а что собственно мы знаем из методик для подгрузки дополнительного оборудования и возможностей при картографии. самый простой пример: необходим скажем зелёный шарик где-нибудь на лесосеке. Берём и пишем на бумажке “зелёный шарик“ и мацаем его перед сном, чтобы загрузить. И вот тут не понятно кды вставить этот листочек, ведь дисковода у нас нету... :( Как быть?! Не пойму. Каррос, выручай! Может пробывал уже такой манёвр, наверника же задавался таким вопросом: как загрузить нужные вещи, данные или фактуры на карту. :)
LuckyFlea, насчет картографирования комнат и внутренности зданий - не надо, смысла нет, там постоянные трансмутации, почитай внимательно письма СИ с сайта хакеров. Есть некий энергетический факт, который мы воспринимаем как внутренние помещения чего-либо, обычно это лабиринт, иногда “дом родной“ поэтому достаточно сделать пометку, был там-то там-то и все. И главное не забывай, что картографируется не местность сновидения в прямом понимании, а некий энергетический факт, интерпретируемый нами в рамках известного, подгоняемый под шаблон ежедневного восприятия, вот этот шаблон и картографируется, чтобы когда-нибудь уйти от шаблонов (сорри за каламбур).

nexus, мацанье бумажки перед сном и есть загрузка в дисковод, очень хорошо нужные методы описаны в - Кейт Харари Памела Вейнтрауб “Ясные сны“.
О закгрузке оборудования в сновидение и о внесении предметов из реала в сон хорошо нписано в практикуме Равенны. Кажется 2 или 3 упражнение.
Vach,

Похоже слегка вот это вот:

---------------------------------------------------------------------------------
Второй этап книжной серии. Пытаемся вынести нечто из сна в явь.

ДЕВЯТОЕ ЗАДАНИЕ

Проще всего из снов в явь переносится информация. Постарайтесь запомнить фрагмент текста из книг или журналов, увиденных в сновидении. Перенесите этот фрагмент в повседневный мир и зафиксируйте его в блокноте и в своем сообщении на данном форуме.
Ravenna, (#11, 2004-08-21, 19:56:17 )

---------------------------------------------------------

Но тут как из сна, а не в сон. Просмотрел быстро, поэтому мог чего-то не заметить.
DJ_Matus,
>мацанье бумажки перед сном и есть загрузка в дисковод
>
Как раз опробывать решил такую загрузку, листок ложу под подушку.
Хенаро бы посоветовал тебе его съесть или засунуть еще кой куда;)
Нафига тебе бумажки? сочетай приятное с полезным..
попробуй отвести себе помещение во сне для всякого хлама(полезного и не очень) а потом задайся целью забить его этим хламом...например таким макакером:
за ужином ешь ритуальный бутерброд с маслом или паштетом или плавленым сыром а на бутере пиши то что тебе надо загрузить...можешь еще пилимкнуть как виндовс когда загрузка(поедание) завершена...
приложи фантазию!
Случайный ник,
:)
Решил вот заняться картографией, перелопатил много материалов по сабжу, но так и не понял (может я тупой и еще тупее) как ориентировать объекты на карте относительно дома сновидящего (центра карты) и по сторонам света? В какой угол поместить то, а в какой это? Если как пишут интуитивно, то это не мой случай - интуиция у меня никакая, полагаться на нее нельзя.
на старом хакерос сайте была статейка про зеркальность сторон света.
ее можно глянуть через webarchive.org
версия такая:
во сне у дубля левое и правое меняются местами.
но!
восприятие делает еще свою подстройку!
то есть некоторые вещи оно опять могет повернуть обратно.
и получается что обычно близко расположенные вещи располагаются как обычно,
а те которые далеко, в целях экономии энергии не трансформируются, а располагаются соответственно левому и правому сновиденного дубля.

в качестве иллюстрации например такой трансформации -
вроде младенцы при рождении видят мир кверху задом :)
и еще где-то читал, что проводились опыты, людям давали очки, которые тоже поворачивали изображение на 180 градусов. через два-три дня мозг испытуемых выдавал картинки в нормальном виде.

так что надо сравнивать с тем например что на севере относительно твоего дома в реале, и во сне.

у меня самого ваще сложная ситуация :)
живу в городе, который лежит в котловине гор, есть река на севере и на юге, на обеих есть мосты. вот по мелочам все-таки определяю, где что.
у меня вроде с реалом все сходится, но на 100% пока не уверен.
в ближайшее время начну искать объекты, которые есть у хс.
побывал далеко (за горами) и там и там.
если смотреть во сне как в реале, то на юге за горами, какой-то карьер с брошенными механизмами.
и вроде там кладбище каких то ископаемых животных (крупные кости).
в сторону севера идти - тоже карьер но уже с галькой, дальше - лес и песчаный пляж вроде
и на севере и на юге в горах расположены пещеры. и наверху есть брошенные строения.

на востоке - перед горами кладбище, часто ездил по жд далеко на восток -
там что-то вроде режимных лагерей. сейчас я знаю что там действительно есть зоны с зеками в реале.
и помню забирался туда далеко в пещеры (зимой) - и как раз в реале там пещеры есть.
кстати обратно сплавлялись на айсберге.
на западе вот особого ничего вроде нет, там реки сливаются в одну.
особенность такая на обеих реках - чем дальше на запад тем сильнее течение, буруны.
несколько раз пытался плюнуть и рвануть в эту стихию, но оч уж страшно :)

вобщем как мой годовой сновиденный цикл начнет подыматься, займусь вплотную.
а летом это дело совершенно не поддается моему контролю :)
Спасибо, кажется понял - надо сопоставлять с реалом и соотв наносить на карту. Вообще у меня тоже есть большое сходство с реалом в окрестностях, а дальше я почему-то не бываю. А ты крутой сновидец.:))
BlackFox
ты главное не бросай это дело, може как раз что ты будешь еще круче.
всплывет память обязательно о том что за окрестностями.
уверенно говорю.
Кстати никто не предпринимал попытку упорядочить всю информацию о картографировании в одном структурированном логическом документе? Если нет то можно разделить задания и совместными усилиями сделать такую вещь...

Слушай do_nothing! Я уже про эти перевёрнутые очки думал... Где бы такие достать - класное неделание можно было бы устроить ;-)