Позавчера кто-то спросил Равенну о вложенных снах, и Равенна ответила, что сновидящие пока только констатируют существование этого феномена, но пока не могут его понять. У меня есть догадка, которой я не хочу захламлять \"Вопросы-и-ответы\". Может быть, и у вас появятся предположения, которые мы сможем проверить и исследовать этот феномен. Где-то на 9 странице \"Новых вопросов и ответов\" вы сможете найти описание \"вложенного сна\": человек спит-спит, вдруг сон прерывается, погружает человека в какой-то сюжет, вовлекает в действие, а потом завершается, и продолжает сниться тот сон, из которого его вытянуло, причём именно с момента прерывания, словно тот \"первый\" сон поставили на паузу. Понятно, да?

Я замечала такой эффект во время перепросмотра: бывает, ты работаешь с каким-то вопрос-программой-событием, последовательно и спокойно развинчиваешь его, и тут - раз, врывается совершенно непредвиденное воспоминание, которому, кажется, даже нет причины, и ты вникаешь в него плотно и основательно, оно буквально захватывает тебя, заставляет переживать что-то не относящееся к твоей \"обрабатываемой\" картине, и часто эти \"вложенные события\" даже не происходили никогда в твоей \"реальной жизни\". Я всегда считала это каким-то нераспознанным глюком и сравнивала с проезжающей машиной: я иду, осматриваю улицу, и тут проносится грузовик прямо поперёк моего поля зрения и заслоняет картину, \"заставляет\" меня видеть его механическую тушу. Сегодня во сне я увидела, что эти \"вложенные сны\" - это как программы в программе, встройки в настроение, эффект от которых мы получаем, когда, например, прокручиваем какие-то памятные слова, придающие нам смелости, когда напоминаем себе кадры из фильмов или воспоминания о своей жизни, вдохновляющие нас или побуждающие к действиям. То есть, вот развивается наша жизнь, вот мы встречаемся с трудностью, и чтобы преодолеть её, мы обращаемся к тому элементу мира, который, разворачиваясь, вырастает в целую картину или полноценное воспоминание. То есть вложенные сны - это такие целостные переживания, ситуации, впоследствии осмысленные нами и сжатые в один символ, элемент мироописания, глосс: \"Таблетка решимости\", а в ней сцена из книги Кастанеды, которую мы переживаем заново или последние слова умиравшей бабушки, \"Таблетка осознанности\", внутри которой напоминания-сцены гибнущей планеты, и того, что жизнь коротка - к примеру. И иногда мы \"распаковываем их\", чтобы обновить настройку, с помощью смысла тех сцен, которые уже давно стали просто элементами нашей жизни. Как вам такая мысль?

Prnss, теория вцелом интересная на мой взгляд. Мне лично напомнила виртуальную психологию. У меня с практическим опытом вообще линейность снов рухнула. Вместо этого я часто стал воспринимать какие-то нелинейные, многомерные структуры, порой замкнутые в кольца, внутри которых путешествовало мое сознание.
Однако тема вложенных снов обычно рассматривается несколько с иных позиций - с позиций повторного засыпания внутри сна, либо сдвоенных позиций. Интересно, какие мысли есть на этот счет? )

Вместо этого я часто стал воспринимать какие-то нелинийные,многомерные структуры

у меня та же история.Мне часто снится просто энергия.Причем,она идет блоками какимито.Трудно описать.Я это отношу к тому,что открывается возможность видеть.Энергию.Так как она есть на сам деле.И поскольку мозг не может отказаться совсем от восприятия ее в форме -я и вижу ее блоками.В реале уже видела несколько раз.

ldominika, я сейчас практики дзогченовские делаю, в процессе возникают подобного рода переживания. Обычное для ОСов осознание раскрывается весьма специфическим образом. Пока что я в основном ориентируюсь на \"собственное звучание\" сознания, но вообще йоги пишут о трех великих видениях - звуке, цвете и лучах. Для меня понимание существующей в ОС энергии сознания таится где-то тут )
Однако, говоря о петлях времени, я говорил несколько не об этом все же. Скорее о концептуальном перевооружении своего ума, и оперировании иным понятием времени и пространства, что напрямую относится к тому, о чем писала Prnss. Вложенные сны существуют на самом деле не только в пределах одного сновидения. Нередко бывает так, что сновидящий вообще поределенный кусок жизни тратит на то, чтобы разобраться с содержимым петли, замкнувшийся вокруг собственного \"аттрактора\", только затем, чтобы по итогам снова оказаться в той точке, из которой в нее попал, и продолжить свое прерванное движение. При чем происходить это может одновременно по нескольким траекториям, само понятие которых в таком случае становится весьма двусмысленным. Подобного рода подход ко времени я встречал у Ильи Пригожина в его знаменитой книге \"Порядок из Хаоса\". Там он пытался переопределить понятие времени через необратимость, проявляющуюся в сильно неравновесных условиях, что противоречит обычной \"стреле времени\" классической физики. В случае сновидений тоже может появиться некая неравновесная структура, пытающаяся реализовать себя через возникновение новых уровней внутренней организации, и в таких условиях сама \"цепочка событий\", через которую проявляется содержимое сновидений, становится чем-то вторичным и ситуативным по отношению к развертыванию этой структуры. Цепочки могут по несколько раз проходить через сходные области, пока не разрешатся необходимыми трансформациями, и этот итог будет только лишь элементом другой цепочки, которая на самом деле ни на миг не прерывалась пока эти трансформации происходили, а потому понятия \"раньше\" или \"позже\" теряют свой смысл, можно речь вести в лучшем случае о функциональной взаимосвязи событий. Вот, примерно так... )))

В ОСе я энергию и сплетение пространства не видел, с ОСами пока не очень, но видел в других состояниях ) Вы говорите об объемных интересно \"сплетенных\" структурах, я вас правильно понял?

Quasar, то, о чем говорю я, относится скорее к процессам внутри сновидения. Например, может всплыть воспоминание о предыдущих появлениях в каком-либо месте петли, может вдруг явственно ощутиться некое направление времени, хоть это весьма приблизительный термин, и так далее. Возможно и напрямую наблюдать складывающиеся цепочки. Если очень упростить, можно, наверное, речь вести о личном времени сновидца, и собственном времени процессов сновидения, которые между собой не всегда совпадают, и это несовпадение иногда может стать напрямую ощутимым. Т.е. я речь веду скорее о событийной карте снов, чем просто о абстрактных структурах. Объемные структуры достаточно легко наблюдать например как гипнагогические образы. У них есть свой собственный смысл, но вот коррелируется ли он как-то с событийной структурой сновидений я затрудняюсь сказать.

Я понимаю что эти процессы внутри сновидений, но сновиденное либо же любое другое прстранство,и пространсво-время из чего-то состоит. Принцип Творения универсален. Шаблоны по которым энергия \"сплетается\" могут быть разными, но энергия одна. В ЦС я - ноль. Но как и из чего сплетено пространство-время я Видел не раз. Это все энергия, свет, а структуры кажутся таким необычными исключительно потому что мы не привыкли Видеть как оно есть на самом деле, но интерпретируем такие-себе \"обои\", которые нас реально ограничивают. Думаю что в сновидениях принцип такой же.
По поводу вложенных снов, могу сказать одно. Я конечно же имел сны, из которых я просыпался и обратно засыпая попадал обратно в тот же момент на котором прервался, мне иногда даже \"сериалы\" снятся. \"Сеиалами\" я называю цепочку снов которые длятся от пары дней до пары недель, когда каждый последующий сон будет продолжатся на том же месте где закончился предыдущий. Но... определенные проявления \"вложенного\" реала я переживаю в последнее время часто. А все очень просто: время-то не линейно. Думаю что как во сне так и в том что мы называем реалом (это просто другой вид сна:) мы воспринимаем время линейно исключительно из-за восприятия нашего Разума, но линейность - это иллюзия, как и фактически все что он интерпретирует. У меня этих воспоминаний того чего еще не было хватает, и воспоминания не от второго лица, не наблюдателя. Разум пока большую часть блокирует, но это временно ))) Уверен что принцип подобного в реале и сне одинаков, отличается только наша интерпритация. ИМХО

\"трех великих видениях - звуке, цвете и лучах. Для меня понимание существующей в ОС энергии сознания таится где-то тут )\" - Karras, ты абсолютно прав и это распространяется не только на ОС. Это я и имел ввиду когда писал о том что принцип Творения Универсален и ЕДИН, как и ТВОРЕЦ. Разницы между звуком, цветом и светом тоже нет - это разделение навязанное восприятием. Мне тяжело это описать (если это вообще возможно), но я был в том состоянии когда воспринимал все это как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. В этом состоянии вопросы и мысли как таковые отсутствуют, а когда нет мыслей то и нет иллюзорных интерпретаций и разделения ))))) Пока не в состоянии вообще каким-либо образом описать следующую ступень, т.к. это неописуемо... но так великолепно!
P.S. Поговорил на эту тему с кое-кем кто видел эти структуры в Осе. Сходство 100%е - это оно и есть ) Попробуй поиграться сворачиванием-разворачиванием тессерактов, затем сфер. Причем тессеракт разворачивай из точки и обратно в точку. Со сферой конечно тяжелее, но могу дать подсказку - магнитное поле Земли. После подобных упражнений начинаешь совсем по другому воспринимать время и пространство ) И они совсем не линейны, линейно только наше обычное восприятие, и то не всегда. ИМХО

Удачи!

Для меня вложенные сны являются просто переходом от одного сновиденного пузыря к другому и обратно. Последние несколько месяцев, вернее когда вошла в поток, такие сновидения стали в порядке вещей. Они выражаются резким переходом, например во сне вспоминаю о сериале лост и тут же оказываюсь на острове посреди лазурно-голубого океана, потом возвращаюсь в предыдущее сновидение усилием воли. Или еще фишка заснуть находясь в сновидении, тогда снится очень необычный сон.

Quasar, звук, цвет и линии, действительно, единое целое, которое только условно разделяется на отдельные категории. Восприятие, которое не разделяет ощущения на отдельные модальности, обычно называется синестезией ) Однако, полагаю, на практике такое разделение удобно, потому как позволяет работать с отдельными аспектами единого опыта в целях их лучшего раскрытия. В плане визуалки (хотя в данном случае это весьма расплывчатое определение) работа идет на осознание взаимосвязи внутреннего и внешнего света. Звук удобно использовать внутренний, знаменитый звон в ушах. Я синхронизирую это звучание с дыханием, на каждом выдохе происходит своеобразное \"выдувание\" воздуха через \"дудочку\" позвоночника, и звучание усиливается. Позвоночник подобен натянутой струне, вибрирующей на некой собственной частоте. Звук резонирует примерно в основании черепа, и этот резонанс звучания воспринимается как опора сознания, своеобразное его самоотражение. Это сложно описать, гораздо проще сделать. Такое сознание может сохранять присутствие и не следовать за образами. Глубокая концентрация приводит к попаданию в транс, в котором появляется пустота, в которой одновременно рождается, живет и растворяется звук. Пока мне не хватает навыков для налаживания стабильного визуального канала восприятия при такого рода опыте. Точнее, просто какие-нибудь картинки, вспышки света, и прочую ерунду получить можно без проблем, но удержать в себе ощущение источника внутреннего света, синхронизированного с дыханием и звуком, который бы при этом сохранял однозначную и четко ощутимую взаимосвязь с природой сознания, с присутствием, это пока что тяжело (
Хотя ко вложенным снам это вообще-то мало относится )
Andjel, собственно, про последнюю упомянутую вами фишку я речь и вел. Именно \"заснуть в сновидении\", либо, более жесткии вариант - сдвоенная позиция - заснуть в сновидении на том же месте, что и в реалке, и в той же позе. Сон получается ОЧЕНЬ необычный, с кучей характеристик, которые практически невозможно описать тем, кто с ними не сталкивался. Вот природа этого типа сновидений меня сейчас и занимает.

Karras, если вложенный сон это засыпание во сне, то я такого не припомню. Из постов выше сделал вывод что это когда сон \"ставится на паузу\", проигрывается сюжет другого сна, и потом предыдущий продолжается на том моменте на котором остановился. Значит ошибочка вышла.
Будь добр, посоветуй какую-то литературу или ссылки в интернете где есть информация связанная со \"звуком-светом\". Я в сновидении пока не силен, но в ваших постах я обратил внимание как раз на них и на \"сложные структуры\", которые между прочим из света и сплетены - это энергетическая структура всего, искривление энергии - гиперсферы, иногда формирующие гиперкубы и наоборот. Дело в том что я был в пиковом состоянии когда \"подхватив спираль\" энергии взлетел... тяжело описывать словами, но очень далеко, во Вселенском масштабе далеко. В тот момент слились все ощущения и разницы между какими-либо видами излучениями энергии не было. Затем, прошел сквозь окружность сферы и она (а это как я понял, нет - ЗНАЛ, Вселенная) стала как шарик в конце фильма \"Люди в черном\". Не буду описывать что было там, но прошел и сквозь следующую сферу и пропала какая-либо интерпретация, т.к. там она не нужна - все известно, в смысле пока там. Когда очнулся на полу, то пытался узнать у тех, кто создал изначальный поток энергии, что же это было и где я был. Они с ухмылкой сказали чтоб не морочил голову себе и им, что я и так все знаю. Вот уже с пол года пытаюсь разобраться с этим, т.к.добраться до того что они сказали я знаю, пока не смог. Вариантов много, но понять не могу. Если можешь поделится каким-либо опытом или полезной информацией, дай знать и я создам другую тему, в которой это можно обсудить.

передаю опыт коро4е сна4ало зашел в состояния \"сон на яву\" потом специално лег спать вышло 4то на4ел видеть непосредственно енергию притом самое интересное то 4то понел 4то я ее могу факусировать по желанию тоесть использовать первое кольцо и описывать пространство так как шетаю нужным немагу сказать 4то мне шас сладко но описать подробней если 4то постараюсь!

Вложенные сны разбирали на http://dreamhackers.ru у мну архив похерился, не могу глянуть, а тот что тут выложен подчищенный, у кого есть целый архив, до зачистки?

На мой взгляд вложенные сны (не берём пока сдвоенную позицию) интересны двумя основными моментами - это стабилизация сновидения (более уверенное нахождение в нём) и повышение вероятности получить СОС (применяя сответсвующий трикс). Правда как побочный эффект - при этом наблюдаются следующие моменты - в экстрималной ситуации труднее выходить из сна + ложные просыпания + зациклинность сна (проявляется при малой степени осознания в виде неоднократных повторений типовых действий и сценария сна).
Интересно, что вложенные сны легче получить при меньшей степени осознания, или вообще во сне, при определенной настройке (субъективно для меня), но вот при нормальном осознании часто вылетаешь из сна или засыпая во сне действительно засыпаешь и теряешься в сюжете.
Но это лишь моё субъективное мнение основанное на очень небольшом (даже скудном)опыте в данном направлении.
Karras, а какая именно часть природы вложенный сновидений тебя занимает?

Quasar, я отыскивал сведения по свету, лучам и т.п. в различных источниках. Одно из наиболее детальных описаний возникает при описании бардо в Дзогчен. Можно взять практически любую книжку, посвященную этой традиции, и в посвященной смерти главе найти описание такого рода видений. Развернутое описание есть в \"Книге жизни и практиках умирания\" Согьяла Ринпоче. Кроме того описания подобного рода состояний возникают и в других традициях, или претензиях на традиции. От некромантии (линии Дха в \"Тайнах Червя\"), до алхимии с ее стадией павлиньего хвоста, радугой и т.п.
Опыт прохождения через границы двух сфер лично мне напоминает о двух завесах на Древе Жизни в каббале. Первая - Парокет, вторая - Бездна, отделяющая верхнюю триаду Сефирот от всего прочего. Бездну еще описывают как пропасть между абстрактным и конкретным, и если полистать хотя бы Кроулианский Liber 777, то можно найти таблицы цветовых соответствий Сефирот, возникающих при их вИдении пересекшим Бездну адептом. Возможно, в этой традиции тоже можно бы было обнаружить какие-то ценные намеки.
Тему отдельную можно создать, чтобы не засорять эту оффтопиком. Если, конечно, никто здесь не против такого рода обсуждений )
Redo, вот это состояние \"я ее могу факусировать по желанию тоесть использовать первое кольцо и описывать пространство так как шетаю нужным\" обычно возникает в процессе, именуемом самотрансцеденцией. Это довольно болезненный с непривычки, и важный для практики опыт. Обычно характерной его особенностью является особенное чувство полета, не похожего на обычные полеты во сне или там еще где. Очень четкое ощущения \"вознесения\" над пространством и временем. Полет название условное, потому как скорее двигается все пространство вокруг практика, который при этом остается практически неподвижным, но это не отменяет ощущения некоего полета, либо выхода в иное измерение. У вас, случайно, ничего подобного не наблюдалось?

Karras, огромное спасибо за информацию! В ответе мне и Redo ты приблизительно описал мой опыт ) Когда я \"долетел\" до самого конца я знал что это Кетер, т.к. ошибаться может только разум - а он был в тот момент мертв, но все с кем я мог это обсудить утверждали что я заблуждаюсь или рассказываю сказки, что это бред т.к. это невозможно.

Создаю тему
P.S. Redo, ну как я тебе подарочек сделал?)))

Quasar высказиваю благодарность за подарок силы тебе и духу !Karras спасибо за инфу ! смешно но в этом состояние я хотел переместится весте с бунгалом в перу )) незнаю 4егото нехватило то ли силы то ли умения то ли непустили но знаю то4на 4то ыто более 4ем реално могло произойти , склоняюсь к мнению 4то мне проста нехвотало детализации того места которое должно было появится за границой ибо туда куда я хотел я еше непопадал .

Redo, no problem! Переходи с обсуждением в тему http://dreamhackers.eu/forum/topic/202 . И не путай, это не было подарком Силы, это подарок ЗНАНИЯ )

Karras как можно с тобой связаться (e-mail, icq)?

Ася - 214175686

Karras, теперь я понимаю что такое вложенный сон. Три дня назад за один сон у меня прошло или трое или четверо суток, с засыпанием и просыпанием. Сны которые снятся во сне это действительно что-то : ))))) В данном случае каждый из этих снов оказывался вещим и когда наставал \"следующий день\" во сне я или ускорял события либо же предотвращал определенные события. Восприятие в каждом сне во сне было не таким как в обычном сне - более реальным так сказать, но что-то я еще не разобрался. А ты когда-либо пробовал засыпать по несколько раз подряд не просыпаясь во сне? Грубо говоря войти на 7й - 10й уровень и т.д.?

На midshades маненько когда-то занимались.