Разбор этой темы должен дать ответы на все вопросы типа: что я не так сделал..? Я же хотел "как лучше"... Почему..? Ну и так далее...
Если немного абстрагироваться, то можно лучше себе представить, что такое линия эффективных действий (вроде так называется). А эффективно действуя набираем ЛС. Ну и еще много потенциальных возможностей.

Поможем друг другу?

nexus:

На мой взгляд триксы хакеров не более чем уловки Хулианыча когда тот развлекал народ и якобы призывал Дух, чтобы в результате кинуть Хуаныча в реку, ну сама знаешь что далее...

масяня:

...То, что ты называешь проделками Хулианыча, ХС окрестили триплетом отражения. Суть трикса такова. В таблицы вносится виртуальное пространство (можешь называть его как хочешь — сфера Духа, море намерения...), создаётся проекция с поворотом на сто двадцать градусов. В реале получаем трёхэлементное уравнение из слабого действия, слабого намерения и сильной подготовки. Пакет уходит в виртуальное пространство и отражается назад. В результате получаем слабую подготовку, сильное намерение и сильное воздействие. Триплет отражения чудесно работает в сновидении. В реале нужна сильная подготовка.

----------
Ravenna:

Killer
Хоть ты и обзывался на ХС, я раскрою тебе маленькую тайну мироздания, которыу обнаружили нелюбимые тобой хакеры сновидений. Тайна заключается в следующем: в реале для создания чего-то, достижения какого-то результата необходимы три элемента: желание, умение (знание “как“) и действие (выполнение определенной программы по знанию “как“ или имитации этого знания по аналогичным примерам). Указанные тобой этапы действия вполне подходят для реала. Но в сновидении все вектора сил смещаются 120 градусов. Слабое усилие заменяется сильным; сильное - слабым. Почитай Лао-цзы, и ты поймешь, о чем я говорю.
Приведу пример: ты увидел знакомого во сне. Он спрайт и как персонаж фильма выполняет строго определенную роль. Ты можешь делать с ним все, что хочешь, но он так и останется спрайтом. Чтобы вывести его в осознанное состояние, ты должен войти в сюжет сна своего приятеля. Влиться в тот “фильм“, в котором он исполняет свою роль. Тогда программа сна позвролит ваше общение, и только тогда ты сможешь аккуратно указывать ему на нескладушки в вашем окружении. Типа: “Слышь, братан, посмотрю на ту лягушку. Почему она пьет твои пиво и разговаривает по человечески? Может быть мы спим? Вель такое случается только сне?“
В моменты осознания таких несоответствий ум испытывает шок. Он тут же пробуждается из сна. Здесь нужен большой опыт, чтобы входить в раппорт со сновиденным спрайтом и постепенно вытягивать его в осознание.
Но можно сделать вызов сновидящего простым намереванием. Для этого ты должен изменить свою схему действий, поменять акценты усилий на каждое указанное тобой действие - то есть, сделать, слабое сильным, а сильное слабым.
Во сне можно нанести человеку реальную физическую травму простым прикосновением пера, а падение с двадцатого этажа приведет лишь к легкому испугу.

Сергей Изриги:

Сновиденный учитель объяснял мне схему примерно так: и в ОС, и в реале для реализации намерения необходимы три элемента, но их качества в двух мирах своеобразны. В реале - два сильных, один слабый; в сновиденном мире - два слабых, один сильный. Что это за элементы? Я только догадываюсь об этом и не хочу сбивать вас с толку. КК намекает на них в нескольких эпизодах: когда ДХ манипулировал машиной, и когда Хенаро заставил ту же машину исчезнуть. (Еще есть хороший кусок, когда описана техника раздвоения "я здесь, я там".)

Вот здесь интересный момент. СИ предлагает нам самим поискать эти элементы. Я предполагаю, что из-за разности в интерпретациях событий разными людьми. Если бы мы сами выявили их, мы бы "поняли", т.е. знание стало бы нашим. А как вы думаете, почему?

Из книги СПАМа:

Многие другие авторы соединяли в некую казуальную цепь три явления: линию действий, дар и силу. Дар и сила, нередко почти отождествленные, принимались как источник линии действий.

Вот эти три элемента немного сложно интерпретировать. Что предложите?

Тайша:

Для того чтобы изменение стало возможным, мы должны удовлетворять трем условиям, - сказала она. Во-первых, мы должны выразить в слух свое решение что-то изменить с тем, что бы намерение ушло от нас. Во-вторых, ясно осознавать происходящее в течении некоторого времени; иначе, если мы начнем что-то и тут же бросим это, разочаровавшись, - мы ничего не добьемся. И в третьих, мы должны относится к результату своих действий с чувством полного безпристрастия. Это означает, что мы не должны предаватся размышлениям об успехе или неудаче. Следуя этим трем правилам, ты сможешь заменить любые нежелательные проявления своего характера, - заверила меня Клара.

Это пока все что я откопал, все что четко отражает эти три элемента. Я произвел некую компиляцию информации, и пришел к выводу. Что за? Я потом напишу. Сначала хочется получить Ваш отклик. Что Вы надумали по ходу чтения?

Ravenna писал(а): Процедура входа [в поток практикума] приведена ниже. Она основана на мощной разработке ХС, которая называется «интерфейсом видения». Мы используем эту технику по той причине, что нам нужно создать тригон намерения. Первичной целью является главная черта контролируемых сновидений — контролируемый вход в осознанное сновидение (хотите и входите без всяких условий и ограничений). Заявленной целью является исследование лабиринтов в различных сновиденных пространствах (возможно, мы даже не коснемся этой цели, но на «афише» тригона будет именно она). Тайной целью (фактически, моей) является обучение вас искусству сознания. Этой цели я буду добиваться манипуляциями и обманом (не вас и даже не вашего разума). В конечном счете вы поймете, на кого будет нацелен этот обман.

СИ писал(а): Схема представляла собой две пирамиды, одна из которых была зеркальным отражением другой. В их основании был то ли треугольник, то ли неправильный четырехугольник. Более того, вторая пирамида отражалась от первой под некоторым углом (как я запомнил, этот угол представлял собой личностный дифферент; он у разных людей имеет разные значения).

Xauber писал(а): Есть ещё такая точка зрения, что мир компенсирует наши усилия своего рода силой реакции мира. *wall* Чем больше давим, тем больше реакция отталкивания. *wall* Типа: легко взял, легко отдал -- из той же оперы. *wall* В этом контексте у КК проходит нитью идея что воин должен относиться бережней к миру и брать лишь необходимую малость, но не более, а уж тем более не увлекаться чрезмерностью. Ибо тогда мир почувствует и начнёт банить тебя, подтирать блага и другие бонусы снимать, чтобы лишить тебя возможности активно так разбазаривать мир.

Ивета писал(а): Когда ты имеешь ОС, создаешь намерение о встрече с другим сновидящим (желательно иметь договоренность с ним). Ты садишься в то место, которое считаешь проводником твоего намерения. Для этого создается второе намерение - малое. Здесь вступает в силу "магический тригон сновиденного мира", о котором я пока говорить не буду. Подожди, скоро приедет СИ, и обо всем расскажет. Суть тригона проста - большое намерение, малое намерение и проводник твоей воли - будь то место силы, предмет силы или олли.

Nexus писал(а): Например, такую же подготовку, которую демонстрировал Хулианыч, перед тем, как кинуть Хуаныча в реку. В качестве такой подготовки можно рассматривать также и процесс картографирования снов в реале, когда каждодневно ведешь записи в “блокноте снов“, рисуешь пузыри и пытаешься их срастить на карте. Точно такой же эффект, согласно нашего предположения, должны производить многочасовое тенсегрити, направленные на сновидения или шаманские камлания с бубном. Вся ента подготовка отображается зеркальной симметрией в сновидение, изменяя “состояния“ триплета так что теперь подготовка становиться слабой, а по сути -- не важной, но появляется сильное НАМЕРЕНИЕ сновидения -- как результат накопления Намерения в процессе картографирования в бодровствовании, и сильное действие -- то есть само сновидение. Помимо этого действует и обратное отображение. Сильная подготовка в сновидении, выраженная в постоянном изучении пузырей восприятия, должна отображаться в сильное действие и Намерение в реальности, что наверно проявляется в виде усиления свечения осознания и развитии несгибаемого НАМЕРЕНИЯ.

Из книги СПАМа писал(а): магрибские маги поставили себе на службу такие сильные средства как метричность (знаки [Прим.: полет птиц, упавшее перо, омены и т.д.], соразмерности, синхронности и чувство каузального поля) и гармония (Прим.: соответствие законам Орла и абстрактным ядрам), которые образовали грамматический базис для самостоятельности поведенческой формы, независимой от иных внешних факторов (например, индивидуального типа исполнения). Согласованная с весьма жесткими правилами этих двух грамматик, поведенческая линия, как это ни парадоксально, обрела тем самым свободу для выполнения смысло-поведенческих задач. Творчество по созданию линии поступков, избавленное от забот по организации и построению некоего целого, открыло для себя новую область деятельности: способов самореализации в жизни, целиком опирающихся на внесознательные элементы психики.
(...)
Но разнообразие само по себе не в состоянии создать историю. Словарь (как предельное выражение разнообразия) не образует фразу. Для этого необходимы еще два условия: наличие мысли и система языка. Так и в линии поведения любой поступок должен обладать некоторой смысловой ценностью. Целостность задается намерением, а обеспечивается структурой выражения поступка.
(...)
Таким образом, Путь приобретает свойства системы, где каждый элемент функционально зависим от другого и всех вместе. Отсюда очевидна и та степень связанности элементов, которая буквально пронизывает Путь на всех уровнях его организации.

Размышяя над цитатами я пришел к следующей картине. Предполагается, что имеется некий инвариант (закон постоянства) пространства событий. Суть в том, что маг фиксирует определённую конфигурацию действия (т.е. действие может быть любым, важно соблюдение конфигурации), после чего это сконфигурированное действие вступает во взаимодействие с миром и достраивается само до полного события.

Как я понял, в книге СПАМа объяснение этого автоматического достраивания осуществляется с использованием концепции внесознательных элементов психики, у ХС — концепции виртуальных пространств.

Сам инвариант состоит из трёх составляющих, которые у магрибских магов (судя по книжке СПАМа) суть метричность, гармония и намерение. Намерение, оформленное по правилом метричности и гармонии подпадает под этот инвариант. У ХС три составляющие — это намерение, действие (результат) и подготовка. Кроме того у ХС описано, что в виртуальном пространстве происходит два преломления (зеркалами).

Промежуточный вывод такой: есть способ конфигурации действий, который позволяет вовлечь в мир в процесс формирования событий, причём в определённых рамках, что позволяет распоряжаться его (мира) ресурсами для достижения своих целей (в некоторых рамках).

Добавлю от себя!
Я прочитав выше приведённые цитаты и темы в целом еще пару лет назад-применил их в жизни в акте "деревенской магии".
А делал я так:выбрав ДОСТУПНОЕ действие (Маршбросок 10 км с силовыми упражнениями каждый км после 5-ого с максимальной выкладкой) и приатачил к нему малое намерение для увеличения уровня ПРОДАЖ (но не доходов) в моем Деле.И естественно, что была дана реклама и все соответствующие атрибуты ДЕЛА были соблюдены разница была только в АКТЕ.Первый же АКТ на 3-4 месяца вогнал меня в такой Водоворот , что не заметить было невозможно!

Спасибо ioneks, приведенная тобой инфа зарисовала несколько белых пятен в моем представлении. Нужно поразмыслить, вскоре отпишусь.

А вот вам для размышления. Та "компиляция" о которой я оговорился в предыдущем посте. (ОбЭрЭжнО: она не лишена субъективной интерпретации)

Сначала я преобразовал советы Клары:
первое здесь - проговаривание намерения, т.е. слабое(или сильное?) намерение
второе здесь - длительное\усилинное действие, т.е. сильное действие
третье здесь - нужно безпристрастие, т.е. слабое желание
Можно поменять первое с третим и тогда этот перечень почти совпадает с перечнем Равенны

Компиляция :


Есть предположение, что в некоторых аспектах:
действие = намеревание + действие
правильнее будет:
отклик = намеревание + действие.

мой вывод на 22.10.11: нужно еще разбираться

P.S.: меня и заплутали, и просветили цытаты от ioneks. ПРЕДЛАГАЮ, то что когда-то предложил СИ.

Сергей Изриги писал(а):Сновиденный учитель объяснял мне схему примерно так: и в ОС, и в реале для реализации намерения необходимы три элемента, но их качества в двух мирах своеобразны. В реале — два сильных, один слабый; в сновиденном мире — два слабых, один сильный. Что это за элементы? Я только догадываюсь об этом и не хочу сбивать вас с толку. КК намекает на них в нескольких эпизодах: когда ДХ манипулировал машиной, и когда Хенаро заставил ту же машину исчезнуть. (Еще есть хороший кусок, когда описана техника раздвоения "я здесь, я там".)

ДАВАЙТЕ покопаемся в книгах?

Ребят, да это же чистой воды трактовка гексаграмм по ХС:
1-я черта - Намерение
2-я - действие
3-я - сфера
Первые три черты - человек
Вторые три: проводник, закон, сила.

Вот чуть-чуть академичнее:
Шестая (верхняя черта) знаменует завершение развития ситуации илиее так называемое переразвитие, когда она превращается в свою противоположность.
Пятая - максимальное раскрытие ситуации вовне.
Четвертая - начало проявления внутреннего процесса вовне.
Третья - кризисный момент перехода ситуации от внутреннего качества к внешнему.
Вторая позиция характеризует апогей внутреннего развития ситуации.
Первая позиция (нижняя черта) характеризует лишь зарождение ситуации,когда типичность ее еще до конца не определилась.
(с)http://iczin.ru/iczin_02.html

Вот Гекса, которую составляют для реальности:
Триграмма Разрешение.
__ __
_____
_____

Процесс начинается спонтанно, спонтанно развивается, но
заканчивается вполне определенно. Как будто разрешается задача. Свойство
– радостность. Образ – водоем.

Для сновидения:

Триграмма Возбуждение.
__ __
__ __
_____

Сам процесс начинается (возбуждается) спонтанно, но и развивается, и
заканчивается уже вполне закономерно. Свойство – подвижность. Человек не
совершает ничего необычного или нового, и всегда заканчивает начатое. Но
его начинания непредсказуемы - он в равной степени может приступить как к
одному делу, так и к другому. Это подвижность. Образ – Гром.

Круто соотносится, да?

NooneT писал(а):
Компиляция :

Прикольно, ты тут всех корефеев собрал! Ууу, класс! А хочешь ответ на все свои вопросы - поменьше теории, поболше практики, намек тебе и не только, это откровение для всех - побольше делай глупостей, нерациональных поступков, следи за своими действиями и откликом мира на них, если захочешь понять то поймешь о чем я. Пример, если хочешь получить объект желания А, а в реальности надо сделать для этого действие Б, то в хакерском варианте надо сделать действие В, которое никоем образом не сочетается с А и Б.

ДАВАЙТЕ покопаемся в книгах? [/quote] Давайте поубиваем время

ioneks, можешь кратко описать концепцию виртуальных пространств? Буду очень благодарен.

Neznajka, я с тобой согласен.
И все же попробуй представить мою ситуацию. Я уже и не помню когда мне снились насыщенные сны, я воспринял это как проблему. Начал с ней справлятся. Вспоминал свои сны, рисую плохо, потому для начала записывал, записывал сюжеты, а не описывал местность. Т.е. все наоборот. При таком режиме, люцыдник в неделю. Потом начал картографировать. Проблемы со снами остались те же, а люцидники пропали, более того при пробуждении я в лучшем случае запоминаю 1 сон в 3 дня.
Я воспринял это как неправильное "желание". Почему? А потому что у меня получалось во сне увидеть тех людей которых я очень хотел увидеть в реале. И весь этот "бред новичка" без несгибаемого намерения ассоциируется у меня с этой темой.
Может предложишь мне что-то вместо? (только учти пожалуйста тот факт, что я больше склонен к теории, и рвусь к практике)


А теперь обращаюсь ко всем. На сколько я знаю Равенна и Ивета это один человек, хотя это и не совсем важно.
Есть описание, от Раввены, трех элементов для достижения какого-то результата: желание, умение, действие. Потом ioneks привел несколько цитат где были примеры тригона намерения. Элементы которого: первична цель, заявленная цель, тайная цель(Равенна), Или большое намерение, малое намерение и проводник воли(Ивета).

у меня не получается состыковать три элемента тригона намерения с тремя элементами триплета отражения; и приписать сюда концепцию виртуального пространства. Что предложите?

NooneT Я не понял твою ситуацию, я думал ты хочешь научиться намерению в реале - я дал тебе наводку. С намерением сновидения походу все как-то по другому, хотя, хотя... Наверное просто намеревать абстрактные вещи немного сложнее чем материальные (может быть их стоит лучше понять?), у меня намерения ОСов тоже неработает, приходят спонтанно. Но не забывай что говорил ДХ, если ты прошел первые врата далее важно только количество энергии. Реальных подсказок недам сам пока не умею, ищи может потом меня научишь...

Всё нижеописанное — моё имхо.

ХС часто используют трикс с построением виртуального пространства. Возможно, любое достаточно важное знание можно усвоить только так.

Простой пример виртуального пространства — заучивание таблицы умножения. Более сложный — картография сновидений.

Общая суть в том, что множество феноменов разделяются на типы (классы) и упорядочиваются определённым способом (укладываются в некий паззл, где место феномена определяется его типом). В результате образуется новый феномен с заданными свойствами.

Например, имеется чертёж стула. Сидеть на нём (на чертеже) не так удобно, как на стуле. Но если среди множества феноменов мира мы выделим предметы, из которых можно стул собрать и уложим их нужным способом, то получится стул — на нём уже сидеть удобно, т.е. получен объект с требуемыми свойствами из подручного материала.

В примере с таблицей умножения объектами являются числа, а таблица — картой, способом их укладки. Процесс запоминания состоит в том, что формируется навык связывания чисел в соответствии с картой.

В примере с картографией классами являются типы местностей. В отличие от таблицы умножения здесь дополнительно требуется (и развивается в процессе картографирования) навык причисления разных снов к тому или иному типу местности (даже если внешний вид сна отличается, они могут быть тождественны). Затем эти сны укладываются в карту, т.е. связываются локальными связями — что рядом с чем, куда приведёт дорога на север, юг и т.п. Обладая этими навыками сновидящий обретает контроль в том виде, что он может оказаться в сне с заданным ландшафтом (т.к. он знает туда дорогу). Кроме того, т.к. составленная карта снов является более эффективным средством ориентирования во сне, со всеми вытекающими (напр., это даёт стабильность снов).

Думаю, я осветил только часть концепции, не факт что самую важную и не факт, что вообще правильно.

Выдержки из 8-й книги КК:

KK писал(а): В следующий момент нагваль спросил, хочет ли кто-нибудь из присутствующих, особенно его учеников, разделить с дон Хуаном урок. Все отказались. Каждый из них остро осознавал жесткую тактику нагваля. Тогда он спросил дон Хуана, уверен ли он, что хочет понять, чем является дух.

Дон Хуан не мог сказать "нет". Ему просто поздно было отказываться. Он заявил, что готов для этого, как никогда.

KK писал(а): Сначала нагваль Элиас объяснил дон Хуану, что звучание и смысл слов крайне важен для "сталкеров". Слова используются ими, как ключи, чтобы открывать все, что было закрыто. Следовательно, сталкеры определяют свою цель прежде, чем пытаются достичь ее. Но сначала они не могут обнаружить свою истинную цель, поэтому они тщательно описывают вещи, скрывая этим свой основной удар.

Нагваль Элиас назвал это действие пробуждением "намерения". Он объяснил дон Хуану, что нагваль Хулиан пробудил "намерение", настойчиво заявив жителями дома, что он хочет пред" явить дон Хуану одним махом и то, чем является дух, и то, как его определять. Это полнейшая ерунда, поскольку нагваль Хулиан знал, что духа определить невозможно. То, что он действительно задумал сделать, было, конечно же, перемещением дон Хуана в позицию безмолвного знания.

Сделав заявление, которое скрывало его истинную цель, нагваль Хулиан собрал максимально возможное число людей, превратив их в своих сознательных и бессознательных соучастников. Каждый из них знал о его объявленной цели, но никто не знал, что действительно было у него на уме.

KK писал(а): Он (Элиас) указал дон Хуану, что все сделанное нагвалем Хулианом в тот день на реке было продемонстрировано не человеческой публике, а духу - силе, которая следила за ним. Он прыгал и резвился с непринужденностью, принимая во внимание каждого, а особенно силу, к которой он обращался.

Дон Хуан сказал, что нагваль Элиас заверил его в том, что дух слушает только тогда, когда говорящий говорит жестами. И жесты не означают знаки или телесные движения, это акты настоящей непринужденности, акты щедрости, юмора. В жестах для духа маги пробуждают в себе все самое лучшее и безмолвно предлагают это абстрактному.

Мой комментарий: Тут, на мой взгляд, полезно описание того, как высказать своё намерение. То, что можно было часто наблюдать на многих практикумах ХС — участники должны были высказать своё намерение. В частности, сказано, что намерение выражается не людям, а Духу, и не словами, а «жестами».

Во-вторых, интересный момент о заявленной и тайной целях. Сталкеры должны выразить словами свою цель, но так, чтобы никто не понял.

В переводе не совсем ясно, сами сталкеры не могут обнаружить, или просто не хотят её открывать другим. В английском тексте эта двусмысленность рассеивается в пользу второго варианта:

KK писал(а): Stalkers, therefore, had to state their aim before attempting to achieve it. But they could not reveal their true aim at the outset, so they had to word things carefully to conceal the main thrust.

Conceal — утаивать.

Этот момент наверняка один из ключевых. Это (мне) напоминает игру «контакт», когда кто-то должен загадать слово вслух так, чтобы один из игроков объяснение не понял, а остальные поняли. Выходит, что Хулиан вёл две линии действий. Первая — заявленная, в которой участвовали все люди, вторая — скрытая, но не менее реальная. В ней участвовали Хулиан, Хуан и Дух. Это как действие с подтекстом, например когда один человек на публике говорит другому что-то, и только тот понимает скрытый смысл, остальные думают что это просто разговор. Слышал, что в прежние времена этим искусством обладали в совершенстве шуты, которые при большом скоплении народу могли царю подтекстом говорить разные вещи, и никто даже не мог заподозрить, что что-то произошло. Так шуты выступали в роли тайных советников у всех на виду.

Перечитал эпизод со шляпой и машиной. Не нашёл никаких зацепок. Это 3-я книга, примерно за 10% до конца книги.

ioneks, ты как всегда вовремя! А я уже начинал думать, что левая сторона подкинула мне эти объяснения... я долго и безуспешно искал их в книгах.

комменты от меня:
В двух источниках явно выражены два элемента: заявленное намерение и тайное намерение. В одном из них эти элементы относят к тригону намерения. Я, думаю, что обнаружил их в эпизодах с машиной. Опишу позже.

Куда же делся триплет отражения и почему он так называется? Есть предположения: 1) эти две структуры, это одно и тоже, и если абстрагироваться можно будет, что-нибудь увидеть; 2) они взаимосвязаны, одна (трогон) является "подпрограммой" (с) второй (триплет). Я больше склонен к первому, пока что не могу до конца объяснить почему.

Я думаю скоро перейдем к практике.

ЗЫ: кстати, я вспомнил как ХС говорили, что задание "Встреча с Фортуной" дается, для того что бы исследователь ПМа делал акцент на поиске знаний, а не халявы. Типа кто так сделает, тому будет счастье, т.е. задуманное получится. При таком раскладе получается два вышеупомянутых элемента: заявленная цель - выиграть, тайная цель - найти знание. Я еще немного порылся в материалах и обнаружил, что некий TDG в практе Имбы добился и того и другого.

На счет эпизода со шляпой и машиной. Предполагаю, что заявленное намерение - "угон машины", тайное(или истинное) намерение - заставить КК остановить мир.
На счет эпизода со свечами зажигания. Предполагаю, что заявленное намерение - не дать машине завестись, тайное(или истинное) намерение - сдвинуть ТС КК в какое-то положение.
Еще есть предположение, что в обеих эпизодах присутствует "ключевой элемент" (возможно это имела в виду Ивета, когда говорила "проводник воли"). Но в эпизоде с участием Хенаро, я не смог конкретно определить. Может это машина, а потом шляпа, а может это сам КК.

Еще одно. Выходя из предположения что Ивета и Равена это один человек, Взглянув на мои цитаты и на цитаты от ioneks, сложно не заметить что один и тот же человек дал нам две техники для втягивания человека в ОС.

Ивета писал(а): Когда ты имеешь ОС, создаешь намерение о встрече с другим сновидящим (желательно иметь договоренность с ним). Ты садишься в то место, которое считаешь проводником твоего намерения. Для этого создается второе намерение - малое. Здесь вступает в силу "магический тригон сновиденного мира", о котором я пока говорить не буду. Подожди, скоро приедет СИ, и обо всем расскажет. Суть тригона проста - большое намерение, малое намерение и проводник твоей воли - будь то место силы, предмет силы или олли.

Ravenna писал(а):Чтобы вывести его в осознанное состояние, ты должен войти в сюжет сна своего приятеля. Влиться в тот “фильм“, в котором он исполняет свою роль. Тогда программа сна позвролит ваше общение, и только тогда ты сможешь аккуратно указывать ему на нескладушки в вашем окружении.
Но можно сделать вызов сновидящего простым намереванием. Для этого ты должен изменить свою схему действий, поменять акценты усилий на каждое указанное тобой действие - то есть, сделать, слабое сильным, а сильное слабым.

СИ говорил, что втянуть человека в ОС можно светонув в него своим севечение осознания.

Здесь уже видно как соотносятся "вектора сил" приложенных к тому или иному элементу. Думаю, что "ключевой элемент" или "проводник воли" это спрайт.

Конкретный вывод еще не обрел форму. Хочу услышать вас.

Вот ещё память подбрасывает мне следующие интересные мысли. Не помню, где их прочитал, но кто-то из ХС объяснял про тригон.

Тригон — это когда Хуан ставит нагвальную цель (главную, тайную), о которой не говорит ККе, но сообщает ему ложную цель, например найти руки в сновидении. И пока он выполняет ложную цель, в которую Хуан заложил тайное намерение. Хуан, как ведущий, ведёт ККу к достижению главной цели, пока тот занят выполнением ложной.

Только вот мне до сих пор тут непонятно, в чем тут роль Хуана? Как он должен вести ККу, пока тот ищет во сне руки? Похоже, он делает это намерением. Может быть, Хуан и КК действуют на левой и правой стороне соответственно. У Хуана слабое действие и результат, но сильное намерение; у КК сильное действие и сильный результат, но слабое намерение. Как-то так, но всё равно не сходится. Может, натолкнёт на мысли...

ioneks, мне кажется, с точки зрения ДХ, КК - проводник его намерения. Результаты КК - на самом деле результаты его намерения. Тогда все укладывается в концепт Равены - тайная цель(продолжить линию магов) - декларированная цель(искать руки) - проводник(КК).
Кстати, опять же соотносится с триграммами. Объявленная цель - сфера, тайная - намерение, проводник - проводник. Итого - триграмма.

всем привет!
на мой взгляд намерение не обязательно выражать вслух, пример,
Иду вчера домой и по дороге думаю,а не поехать ли мне вместе с группой по монастырям,может в каком из них задержаться на время?
И тут же получил ответ -УВИДЕЛ МЕРТВУЮ ВОРОНУ!
Сегодня все повторилось с той лишь разницей ,что вместо вороны на моих глазах задрались собаки

http://www.aworld.ru/maska/forumsp852a.htm

масяня писал(а): У нас имеется косвенная связь с 6-й сефирой - перекрестком миров (намерением). Для усиления этой связи служит пересмотр.
Если вы хотите задействовать намерение, вам нужно использовать две пирамиды (их кто-то неловко назвал тригонами): пирамиду 7-8-9-10 и пирамиду 6-7-8-9. На схеме Древа они не зря отличаются по высоте. В нашем мире это создает любопытный эффект, который когда-то объяснял Док. В мирах 7-8-9 физика усилий другая. Если во сне вас собьет машина, то в реальном мире на вас это никак не отразится. Но если в сновидении лазутчик нанесет вам легкий тычок, то в реале вы можете получить большую болячку. Об этом хорошо написано у Лао-Цзы. Его Дао де Дзин описывает нашу пирамиду.

Перечитывал тему и в глаза кинулось словосочетание: "зеркальная симметрия".

Копнул немного и выяснилось, что композиция двух отражений относительно не параллельных осей дает поворот.
Пример: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... DrotOK.png
Разворот на 120 градусов получаем, когда угол между осями равен 120/2, т.е. 60 градусов.

Кстати, вспоминая о пирамидках. Получается, что (как вариант) одна из них отклонена на 30 град. от перпендикуляра другой. Не много ли? Или фиг с ним?

Можно прикрутить это к векторам и получится, то о чем говорила Равенна ("изменить свою схему действий"). Все просто.

Все 6 вариантов "отражать" не пробовал. Позже гляну как вектора крутятся.

Сейчас быстро не соображу почему: "поменять акценты усилий на каждое указанное тобой действие - то есть, сделать, слабое сильным, а сильное слабым."

И как сюда прикрутить Древо Жизни?
---------------------------------------------------
Вспомнил о виртуальном пространстве и вспомнил где лежит инфа по теме.

СИ писал(а):...Дабы не повторять описанный Кастанедой метод, наш аналитик предложил использовать "машинку" (CAR – a creation of artificial replacement). Этот метод искусственной замены предполагает введение в какую-либо систему активного элемента, который создает в ней искусственное пространство – плацдарм для дальнейших действий.

Мы решили заменить горсть сновиденных "пузырей восприятия" на искусственное и подконтрольное нам пространство...

-----------------------------------------------------30.11.2011 19:16
Я поспешил с углами. Там что-то не так. Но принцип вроде бы подходящий.

-----------------------------------------------------05.12.2011 21:31
Из статейки СПАМа:

Состав магической операции (намерения):

ментальный (идея оператора + волевое усилие),
астральный (форма операции),
физический (опорные точки – символы, физические проявления ресурсов тела оператора, тел вспомогательных трехплановых сущностей).

Абстрактность определений мне все объяснила. Конечно кроме того, что писала мася

Давайте обсудим открытые концы и закроем тему.

ТО че было написано, может интересно, но безтолку.
Лазал по сети и наткнулся на рассказ Дока о этой лабуде. Смысл вот в чем. Представьте треугольник. Одна вершина - причина, вторая следствие, третья причнно-следственная связь. В физ. мире они одни, а в снов. мире они меняются. Меняются местами причина и следствие, и меняется принцип связи. Как-то так. Если найду точное описание - выложу.

Нашел:

--- ответ Дока на вопрос Lenas О зеркальности карты ---
По поводу двух пирамид, соединенных вершинами... Эта модель предполагает пирамиды с треугольными основаниями. Два угла основания - это пространственные координаты. Третий угол - причинно-следственная составляющая. Отражение повседневного и сновиденного миров осуществляется таким образом, что в случае карты она как бы переворачивается на 180 градусов. Но причинно-следственная составляющая также меняет взаимосвязи и качества элементов каждого мира на что-то другое (не всегда противоположное, потому что и понятие “противоположное“ тоже меняется).