Как научится "тонко" контролировать "порыв"?
Как перестать ломится в ШВ и научится "втекать в него" не теряя "понимания/осознания"?

Во время настройки, когда появляются чёткие образы и ощущение затягивания, есть мимолетный краткий промежуток на границе осознания в котором решается, уснешь или войдешь в сновидение(у меня пока так), если есть намерение, то в этот момент приходит понимание, того что ты видишь образ сновидения(вернее уже почти во сне, буквально краишек остался) и первое что я начинаю делать, это пытаюсь вломится в образ как танк, как правило это происходит, когда простое "понимание" сменяется "осознанием", в результате чего образ испоряется, а я просыпаюсь и чувствую своё тело, после чего снова приходится "утихать" и ждать новго прихода образов.

Так вот, между "понимание" и "попыткой прорватся", есть малюсенькая задержка, та самая имхо замочная скважина в первых вратах, образ медленно поглощает мое восприятие и я это прекрасно понимаю, но потом мой "порыв" рушит всю настройку. Выше закономерный вопрос.

warsfeil писал(а):Как научится "тонко" контролировать "порыв"?
Как перестать ломится в ШВ и научится "втекать в него" не теряя "понимания/осознания"?

Во время настройки, когда появляются чёткие образы и ощущение затягивания, есть мимолетный краткий промежуток на границе осознания в котором решается, уснешь или войдешь в сновидение(у меня пока так), если есть намерение, то в этот момент приходит понимание, того что ты видишь образ сновидения(вернее уже почти во сне, буквально краишек остался) и первое что я начинаю делать, это пытаюсь вломится в образ как танк, как правило это происходит, когда простое "понимание" сменяется "осознанием", в результате чего образ испоряется, а я просыпаюсь и чувствую своё тело, после чего снова приходится "утихать" и ждать новго прихода образов.
Так вот, между "понимание" и "попыткой прорватся", есть малюсенькая задержка, та самая имхо замочная скважина в первых вратах, образ медленно поглощает мое восприятие и я это прекрасно понимаю, но потом мой "порыв" рушит всю настройку. Выше закономерный вопрос.

Привет. Схожая ситуация была и не раз, но я знаешь как поступал. Просто когда проламываешься туда надо повышать осознаность. Цепляться за всякие мелочи. Например я цеплялся за землю повышал тактильную чувствительность трогал там все что попадется под руку. И это удерживало от выброса в свое тело. Это похожее чувство как держаться как на дне реки чтобы не всплыть.

Вот блин насмешили! По-доброму, так что без обид
Не нужно никуда "ломиться", нужно научиться банально не засыпать. Когда есть более чем легкий позыв ко сну, то скорее всего тело просто задрыхнет.
Есть один момент: сколько нужно биться головой об стенку, чтобы понять, что стенка жестче? Это я к тому, что не вцепляйтесь в одну технику. Если не получается, это может быть вам просто не подходит. Можно скорректировать действующую технику. Можно вообще от нее отказаться. Или вам вообще ничего не подходит, и вы за долгое время никак не начнете стабильно входить в сновидения? В таком случае, не думали ли вы, что тело просто истощено? Если оно не досыпает, то по-любому возьмет свое, и все ваши попытки войти в сновидение будут забанены.

Son, хочу немного не согласиться. Когда тело очень сильно хочет спать, в кс войти гораздо легче. Всё потому, что ты просто держишься за мысль о кс, а тело само затягивает тебя туда. Очень быстро и легко появляются образы. Конечно, мозг затуманен тоже сильно и если и вломишься в кс, то с низким уровнем осознанности. Но это ведь поправимо

hsour, да причем тут согласиться-не-согласиться. То, что ты описал... у меня такого вообще не бывает Но верю, что твой вариант хорош, если у тебя все получается Конечно, у меня тоже бывает, что я просто засыпаю, а потом вытягиваю осознание до максимума, это тоже неплохой вариант. Честно говоря, не знаю, зачем написала сюда. Это скорее тема для тех, кто в поиске. Мне здесь обсуждать нечего. Разбирайтесь, удачи!

Она ушла,не обещав вернуться.. =/

Son может быть права, единственный раз когда мне получилось меньше чем за 2 минуты(!) выйти точно по схеме "удобная поза, образ, вход" было 5 лет назад в школе, когда я неделю провалялся в больнице на уколах(витамины внутрипопочно ), утренней физической и энерегетической (личной) зарядки и умеренного правильного питания по рассписанию(больше там делать было нечего: читал, спал и играл с соседями/соседками во что придется). Никакие жизненые проблемы в те дни меня вообще не волновали.

Это было так:
Упал на кровать, закрыл глаза, ниочем не думал, увидел образ и оказался во сне стоящим за партой в классе своей школы, и всё это произошло совершенно без какой либо потери памяти и осознания и как уже писал, очень быстро. При параллельно слышал как соседи по палате, о чем то переговаривались.

Как если бы разницы между здесь и там не было, открыл дверь(Первые врата) зашел и прогулялся, проснулся и закрыл дверь, пошел дальше "реальными" делами заниматся. И всё что было там, помню отлично.

Чёрный здоровый котЭ с разными глазами и девушка в рубахе из-за которых сегодня рано-рано утром простоял под "напряжением" 10 секунд, спасибо вам "вштырило".

Проснулся с тяжестью в области лба и специфическими ощущениями, образы приходили быстро и без нужды "притворятся спящим", правда по привычке всё равно уснул и был там презабавный люцидник..

А веть ощ-ия сохранились..

надо бы перечитывать данный пост почаще

p.s. что-то сильно назад откатился, читаю прошлые свои посты и кажется, что это вообще не я писал.. ладно, благо затем и пишу, что бы потом вспоминать себя другого.

manwind, ты как мне показалось описал, когда уже большей своей частью погрузился и выкидывает тут обычно уже программа сновидения, тогда да есть смысл цепляться, когда находишься на той стороне осознания за нее...
son, дело не в технике, а в том, чтобы ощутить это состояние, осознать его, а какой техникой это и правда дело второе, но техники Равенны все равно вне конкуренции...
hsour, дело не в том хочет тело спать или наоборот, тут другое, но это другое, это и общее состояние осознания перед сном и то неуловимое с чего начал warsfail, и всетаки выход в сновидение из сна это немного не то, там немного другое, зачастую это просто осознанные мультики, а не то чего бы хотелось, как мне кажется конечно, но выйти и от туда можно...
warsfail, ты сам ответил на свой вопрос о той тонкой грани, ты начал втягиваться в образы, уже был одной ногой на той стороне осознания и просто это осознал, то есть ты и так конечно не терял осознания, как и положено по технике и понимал, что было до, но ты осознал, что ты там и это вызвало некий всплеск, заработал вд и тебя выкинуло обратно, у меня тоже такое бывает, тут как мне кажется нужно быть еще пассивным, не выдавать себя или как еще у кастанеды в технике, погружаться как наблюдатель, наблюдая со стороны, не включая процессов осмысления происходящего, а только осознание, иначе ты можешь провалиться в сон и хорошо если он будет осознанным или контролируемым, но лучше пронаблюдать это до конца, затем по идее будет, как у кастанеды, что сможешь менять позиции между наблюдателем и участником или сновидеть, а там и движение и фиксация тс... сорри, отвлекся, вообщем это сложно подсказать или описать и что делать, тут нужен непосредственный опыт твоего типа сновиденного тела, этого перехода или состояния, а действия похожи, как при ложных пробуждениях и параличе, многие паникуют, всплеск вообщем, а нужно плавно, без вд и эмоций. имхо.

Amaru, ты все верно написал. Нужно "ощутить состояние". Я вот думаю, можно ли дать какие-то реальные зацепки, кроме тех которые уже есть на сайте? И вот что придумалось: как у начинающих сновидящих, так и у опытных (наверное, но у меня точно) бывает так, что не получается войти в сновидение. Тело либо просто засыпает, либо вообще не спит. Я бы сравнила вход в сновидение с употреблением пищи. Представим, что наше тело как бы всегда сытое. Ему не нужно никакого сновидения, оно его не хочет. Поэтому надо сделать практику интересной. Это может быть и участие в практикумах, или обещание насновидеть себе что-то вкусное. В детстве я заманивала себя именно обещаниями покушать во сне, поскольку в моей реальной жизни настоящей еды почти не было, не говоря уже о сладостях. Позднее "заманивание" заключалось в интересе найти загадочную сущность, живущую в одной из закрытых комнат квартиры, которую я когда-то снимала. Сейчас меня уже не интересует ни еда, не "барабашки", меня итересуют союзники и тайны, которые они мне раскрывают. Конечно, можно и самостоятельно узнавать те или иные вещи, но я намеренно привязала себя к союзникам, чтобы каждый раз при входе в сновидение тянуться именно к ним. Таким образом, у меня есть стимул. Теперь представим, что даже "уговорив" свое тело заниматься сновидениями, оно постепенно теряет новизну ощущений, ему надоедает один и тот же "вкус" практики. И тогда я разноображиваю ее. Я начинаю эксперементировать: меняю время практики, могу лечь спать в одежде, надеть повязку на голову, меняю время засыпания и просыпания. У меня есть возможность жить в двух разных домах, и иногда я специально переезжаю, чтобы сменить обстановку. Раньше еще кровать переставляла, чтобы определить, какое направление для меня лучше. Это все косвенные примочки, но они реально помогают сдвинутся с мертвой точки. Также помогает чтение литературы на тему сновидения, особенно описания своих старых опытов сновидения. Таким образом тело понимает, что ему вроде бы и подсовывают одно и то же блюдо изо дня в день, но приправлено оно все равно по-разному. Конечно для сновидения нужна энергия, конечно, с практикой приходит определенное знание. Но на своем примере могу сказать, что стоит только заскучать или начать вариться в бытовухе, как вся наработанная "база" по входам в сновидение летит к чертям. Тело вдруг осознает, что оно сытое и больше не хочет странных сновиденных блюд. Зачем? Когда ему нужно заниматься более интересными вещами и тратить на них энергию! Отсюда мораль - чтобы не застыть а то и вовсе не дать задний ход, подходите к практике сновидения как можно более разнообразней. Ставьте задачи, которые хотите выполнить в сновидении и потом может быть поймете, что вход в сновидение - короткий простой маневр, это только миг, за которым открываются задачи, требующие куда большего внимания и энергии.

p.s. как-то так само собой получилось, что моя практика разделилась на летнюю и зимнюю. Зимой спать хочется больше и как бы я себя не уговаривала попрактиковать, но Морфей сжимает меня в своих объятиях так крепко, что забываю про все на свете. Для зимнего периода я даю телу больше времени для обычного высыпания, а затем завожу пару будильников, чтобы "сбить" глубокий сон и начать ловить те самые ощущения, о которых писал Amaru. Летом все проще. спать почти не хочется. Достаточно просто закрыть глаза и отключить внутренний диалог. Дело пары минут. Просто открывается сначала двухмерное изображение, потом оно как бы "обволакивает", становясь трехмерным. Ни тебе завязок сюжетов, ни отвлекашек всяческих. Все просто и быстро. Единственное "но" - в самые жаркие и солнечные дни спать вообще не хочется. Тело спит "быстро", после чего сонливость может вообще больше не появляться до следующей глубокой ночи.

т.е. Son сначала отсыпаешь пару дней и на след. сутки делаешь настройку днём или ночь ставишь будильник и опять же делаешь настройку, затем снова отсыпаешь "отдыхаешь", и повторяешь настройку?

warsfeil, я не могу позволить себе такую роскошь как пара дней Речь о каждодневных тренировках. То есть сначала ты спишь, а потом сновидишь. Со временем вход в сновидение автоматически выполняется и во время ночного засыпания. Тело как бы по привычке или по забывчивости вместо того, чтобы спать, настраивается на сновидение. Но лично для меня от таких опытов толку мало, так как глубокой ночью лень вставать и записывать, а на утро в памяти тающие осколки воспоминаний. Вообще постепенно у сновидящих все сны приобретают высокую степень контроля, и это тоже своеобразная тренировка. Все становится полезным. Это и смена сюжетов, распознавание неорганических существ прямо на месте, работа с символами.

Ну вот, новости с "полей" сегодня:

23:00 - 24:00 - попытка настройки, уснул.
24:00 - 6:11 - непонятные сновидения, но если просыпаешься в шесть утра, значит было что-то интересное.
6:11 - 6:15 - встал, выпил воды и снова лёг, у меня есть выбор, либо зацепится за отчетливые "ощущения сна", как за ниточку и позволить себе снова уснуть, и не дать разгорится внутреннему диалогу с которым в любой момент может это произойти.
6:15 - 8:00 - получилось, дал себе уснуть, сновидения яркие, но не осознаные.
8:00-8:05 - выбор тот же что и в прошлый раз, но чуствуется, что тело уже высыпается, ниточка(ощущение сновидений) слабеет, а чувство ВД осталось прежним.
8:05 - 9:18 - получилось, я в сновидениях, люциды, в какой-то момент приходит понимание происходящего, за ним осознание, осматриваюсь, всё очень четкое как в реале, слежу за собой, хочу остаться здесь как можно дольше, постепенно под конец ОС-а начинаю вспоминать, что хотел сделать, но поздно видение расплывается и заменяется другим, затем и это исчезает, я просыпаюсь.
9:18 - 9:20 - выбора никакого нет, внутренный диалог такой же "отчетливый", как если бы это была настоящая видимая стена, нити сновидения нет, либо она есть, но за ВД я её не ощущаю, тело больше не хочет спать.
9:20 - 9:29 - пишу отчет в теме.

p.s. Я пытался произвести настройку КС утром, но понял, что как только я теряю "нить", тут же впадаю в ВД, а чем больше внимание ему отдается, тем сильнее он становится, т.е. в конечном счете я бы просто потерял "сонность", поэтому пришел к выводу, что лучше не буду дразнить ВД и позволю себе "спокойно уснуть" с легким намерением осознать себя.. эксперимент удался.

С внутренним диалогом нужно по-любому учиться работать. Нужно не только учиться его останавливать, но и наоборот, разгонять. Кстати, один день работы, и даже неделя не о чем не говорит. Делать выводы лучше спустя хотя бы пару месяцев. Состояние когда не хочется спать - очень обманчивое, как и множество других наших состояний. Часто когда не хочется спать, на самом деле уже сновидишь. Поэтому нужно время от времени представлять свои шевелящиеся конечности и быть внимательным ко всему окружающему. В таком случае, когда внутренний диалог действительно отключится, дубль сразу зашевелится, или начнут доноситься посторонние звуки (шаги в комнате, голоса, сигнал мобильника...). Это настоящая тренировка в искусстве управления своим осознанием. Сновидение идет просто бонусом.

У меня последнее время очень часто бывает такое, что я ловлю себя вначале на остановке ВД, а потом уже на том, что вижу какие-то образы и где-то сам нахожусь. Но максимум, что удаётся, это остановиться и осмотреться на месте, где я находился. Так как любое шевеление приведёт к резкому "сбросу" и я могу реально подскочить на кровати. Иногда сразу сброс. Но обычно, секунд 10 я могу созерцать то что видел. Потом же влезет какая-нибудь мысль, типа: "Вот бы полетать сейчас" или ещё чего и я медленно прихожу в себя. Опыт интересный, конечно, но не доведённый.
И вот после всего этого второй раз я себя уже подловить не могу.

hsour, да, и такое происходит постоянно, и еще много чего... То, что ты якобы не можешь подловить себя второй раз, просто глупые мысли, не имеющие к действительности никакого отношения. Когда видишь картинку, но она нестабильная, нужно продолжать держать внутреннюю тишину, позволяя видению стать реальным как бы. Я в такие моменты обычно представляю какое-то действие - что иду по дороге, вращаю руками, и тогда и дорога и руки проявляются уже отдельным видением, а первая картинка исчезает. Очень часто самое первое изображение получается нестабильным. Оно дрожит, исчезает, темнеет и светлеет. Нет никакой необходимости вытягивать именно его. Если настройка на сновидение уже произошла, то обновление видения только улучшит ситуацию. А если по ходу своих приключений производить обновление и переходы много-много раз, то сновидение будет не менее реальным и стабильным, чем мир повседневной реальности. Потому что с каждой новой настройкой наш фаервол отдает в наше распоряжение бразды правления.

Блин, мне кажется не стоит путать конкретно гипногогические видения с реальным входом в КС, потому что когда реально входишь, это не просто погружение в картинки, это другой уровень, в сознании что-то резко переключается (иногда можно даже слышать щелчок этого переключателя) и тогда ты понимаешь без сомнений, что вот он Вход, тут же включается ВД: "ёпт! я вхожу!!!! Ахренеть!!!!!" и сразу после всех восторгов резко выкидывает из этого состояния и после этого спать уже обычно не очень-то хочется. И эти входы всегда возникают как бы спонтанно (ну по крайней мере уж точно более спонтанно, чем обычные картинки и голоса) и поэтому возможности удержаться почти нет.

Nameless писал(а):Блин, мне кажется не стоит путать конкретно гипногогические видения с реальным входом в КС, потому что когда реально входишь, это не просто погружение в картинки, это другой уровень, в сознании что-то резко переключается (иногда можно даже слышать щелчок этого переключателя) и тогда ты понимаешь без сомнений, что вот он Вход, тут же включается ВД: "ёпт! я вхожу!!!! Ахренеть!!!!!" и сразу после всех восторгов резко выкидывает из этого состояния и после этого спать уже обычно не очень-то хочется. И эти входы всегда возникают как бы спонтанно (ну по крайней мере уж точно более спонтанно, чем обычные картинки и голоса) и поэтому возможности удержаться почти нет.

Так гипнотические видения и способствуют входу. Можно через них войти в КС. Главное контроль не терять на радость или что-либо. Главное зацепиться там вниманием за что нибудь. И возможно выйти в ОС или КС, я пока не различаю.

Nameless писал(а):Блин, мне кажется не стоит путать конкретно гипногогические видения с реальным входом в КС, потому что когда реально входишь, это не просто погружение в картинки, это другой уровень, в сознании что-то резко переключается (иногда можно даже слышать щелчок этого переключателя) и тогда ты понимаешь без сомнений, что вот он Вход, тут же включается ВД: "ёпт! я вхожу!!!! Ахренеть!!!!!" и сразу после всех восторгов резко выкидывает из этого состояния и после этого спать уже обычно не очень-то хочется. И эти входы всегда возникают как бы спонтанно (ну по крайней мере уж точно более спонтанно, чем обычные картинки и голоса) и поэтому возможности удержаться почти нет.

У меня примерно также и происходит. Вот только когда я осознаю, что вхожу, меня не сразу выкидывает. Если тут я меняю картинку или начинаю что-нибудь делать, как говорил Son, то меня выкидывает моментально. А если просто наблюдать за картинкой, то могу продержаться несколько секунд в этой картинке, но выкидывает всё-равно

если просто наблюдать за картинкой, то могу продержаться несколько секунд в этой картинке, но выкидывает всё-равно

есть такое дело, переключался так внимание с реала на сновидение и обратно, но каких-то действий предпринимать не мог..

warsfeil писал(а): зацепится за отчетливые "ощущения сна", как за ниточку и позволить себе снова уснуть

Можешь по-подробней рассказать как ты это делаешь? Пытался сделать что-то подобное, но просто уснул.

hsour, ключевой момент - продолжать держать внутреннюю тишину;) научишься это делать, и выкидывать перестанет.
Nameless, может путать и не стоит, если речь идет о теории... Стоит задача - войти в сновидение любым способом - через засыпание, просыпание, во время чтения этого сообщения, за столиком в кафе, в позе лотоса или стоя на голове... Все мы разные и у каждого такая настройка как сновидение может происходить по-своему. Реальная "чистая" настройка - это такая настройка, когда тело вообще не засыпает. При этом можно даже продолжать общаться с людьми. Да это же совсем другое состояние - сновидение-на-яву - скажете вы! И ошибетесь;) Это все то же старое доброе состояние сновидение, только оно очищено от разных примочек как то: определенная поза, время, способы балансирование на грани сна и бодрствования и миллион других условий. Чтобы этого достичь, нужно постепенно сокращать набор условий, а не расширять его и уж тем более не писать талмуты о "правильных" или "не правильных" состояниях для сновидения. Мы живы и осознаем - вот все что необходимо. Сновидение - очень простая настройка и все что нужно для ее достижения - желать этого и уметь отключать внутренний диалог. В конечном счете все сводится к этому.

Son, большое спасибо, что вы есть на этом форуме! Я полностью согласен, что нужно освобождаться от уймы ненужных условностей! В какое время ложиться, есть перед сном или нет, на каком боку лежать и всё такое!) Лично мне, чтобы войти в сновидение, нужно выспаться для начала! Потом в течение часа я бодрствую, а то если сразу пробовать, то вырубаюсь. Потом ложусь на спину (так мне сложнее уснуть), порождаю несгибаемое намерение: любым способом я войду в сновидение, пусть мне даже придётся умереть для этого! Теперь сновидение для меня вещь номер один - самое главное в жизни, даже важнее самой жизни! Далее делаю настройку, как учила Равенна! Скажу честно, глаз не использую! Самое главное ведь - это намерение! Сколько замечательных книг написал КК! И везде Намерение, Намерение, Намерение! Если будет непреклонное намерение, человек сам найдёт необходимые для него условия для выхода в сновидение! Ещё конечно наличие свободной сексуальной энергии очень способствует!

Romul, если есть такое ощущение, то его ни с чем не спутать, требуется только удерживать на нём внимание, не давая тем самым раздухарится диалогу, по сути это обычная сонность, иногда она какое-то время еще ощущается в течении дня, но за суетой быстро исчезает.

hsour, по мне так, в твоем случае не надо пытаться менять картинки или осознанно цепляться, да и вообще осознанно рыпаться, а то ребят получается, как уже сказал Nameless: ух ты получается чтото или ухты я сновижу и вылет, не существенно кстати сколько при этом прорыпаешься, если конечно не удасться вернуться к внутренней тишине, вообще этот процесс мне напоминает вылет из обычного оса, зачастую вылет идет вследствие именно осознания, когда же вы достигаете внутренней тишины при засыпании, которой можно достичь мишурой, как и писала Равенна, не надо их формировать в голове пусть они формируются сами для чего достаточно, чтобы тело вошло в состояние, как после релаксации, для чего часто и делают техники на это перед сновидением, чтобы тело не мешало, а осознание перешло с состояния внутреннего бормотания к состояния пассивного наблюдения, созерцания, тогда вы начинаете скользить какбы в сновидение, вглубь, появляются образы другого уровня, порой вы становитесь не наблюдателем, а участником и тут многие осознаются и вылетают, так вот не надо осознаваться, попробуйте просто наблюдать дальше и скользить по этим образам, возможности контроля придут с практикой, а пока нужно научиться именно погружаться, тут есть еще один момент, образы вас могут увлечь, а это значит, что вы втянулись в сюжет, а это зачастую уже не сновидеть, а сносмотреть...
так вот, как я уже говорил, что процесс вылета мне напоминает вылет из обычного оса, я считаю, что в большенстве своем мы неправильно осознаемся, своим осознанием мы запускаем вд бодрствования, это необходимо, чтобы сливать левое и правое осознания, вспоминать, что мы там планировали сделать во сне, зачастую дольше находиться в осе, позволяет то, что вы осознаетесть формируете вектор своих действий, а дальше отпускаете сновиденное тело это выполнять, наблюдая осознанно, но пассивно, а не цепляясь за все что можно своим осознанием, затем снова момент осознания, новый вектор и пассивный режим, вообще этот и процесс засыпания можно сравнить, что вы как червячек погружаетесь в воду медленно скользите, а в какойто момент мыслительные процессы включаются, вы раздуваетесь как пузырь, который просто выпихивает вас из воды на поверхность, можно успокоить мысли и вернуться в состояние червячка и дальше бороздить пространства сновидений, но успокаиваться и возвращаться к внутренней тишине не такто просто...
еще одна рекомендация, когда занимаешься сновидением, запоминаешь сны, для чего порой просыпаешься или почти просыпаешься после каждой или почти каждой быстрой фазы, обычно этого не замечают, но эти моменты можно использовать не только, чтобы записывать сны, но и попробуйте войти в кс в такой момент, посреди ночи, проще возвращаться, а не погружаться в нужное состояние.