В связи с общим интересом к КС после последнего тренинга Равенны я бы хотел поговорить о точке перехода из яви в сон. У кого как это происходит? Конечно, мы все разные и многие входят в сновидения по-своему, но тем прикольней будет услышать отчеты практикантов

Я помню что СИ писал как двое ребят из его группы видели модель сновидений и реала как две пирамиды соединенные вершинами. Многие из нас так же воспринимали момент засыпания (который хрен уловишь без "железобетонного намерения" (с)) как нечто сужающее внимание и осознанность.

Всегда представлял себе именно эту узенькую точку которая выведет меня в темное пространство , а вот уже в нем начнут как чертики из табакерки проявляться всякие локации - декорации - шары восприятия.

Первые разы думал что неправильно делаю, но в общем-то у меня и в дальнейшем все выходило примерно одинаково. Пробираясь через муть неосознанности, я просто-напросто через какой-то миг (который обычно все-таки ускользал от внимания) нахожу себя во сне осознанным, но ощущение сна такое же как и при спонтанных осознаниях в люцидниках т.е. как будто бы "сон без начала". Это кстати тоже интересный феномен. СИ предлагал когда-то такую технику которую уже наверное мало кто помнит, потому что он уделил ей всего пару предложений в своих сообщениях. Суть была в том чтобы попытаться вспомнить что во сне было до момента осознания и далее как раз до этого самого "начала" и за него. Он обещал путешествие в нагваль
Но сейчас не о том.. Мне интересно, а как это происходит у других начинающих сновидящих? Как ощущается точка перехода и как перед вами выстраивается сон?

Вспомни плавный выход из ОСа в реал, так думаю проще
Сначала всё становится каким-то мутным, сужается зона охвата внимания. Потом - тёмное не пойми что, где нет ни ВД, ни памяти. Просто осознание, а кто ты, где ты и почему - хрен его знает. Потом вываливаешься в яркие образы этого ОСа, но это уже реал.
С пирамидами да, тоже такую штуку заметил. Типа песочных часов) При попытках входа в КС четко видно, что в полной осознанке фиг уснешь, надо ее приглушать и при этом не растерять Либо во внимании дело, его тоже сужать надо. В этом то и вся сложность входа в КС - думается мне.
Есть мнение, что если каким-то образом расширить этот проход - сие будет пресловутым сновидением наяву!

Сегодня в осе я как раз понял что в основном осознание происходит во время движения сновиденного тела по локациям. Бег, быстрый шаг и тп.

При засыпании меня занимает процесс "опрокидывания " тела и координат.

Мне показалось что контроль за удержанием осознания во сне это контроль некой интенсивности восприятия.
Сильный хлопок ладонями - и я улетел в черное пространство.
Как бы нужно "тише" воспринимать что-ли... :"":

Вспомни плавный выход из ОСа в реал, так думаю проще

я не о том.

интерес для нас представляет только восприятие при входе в КС, потому что если не войдем то и выходить будет неоткуда есть некоторые аспекты сохранения осознанности при погружении в сон и дальнейшее развитие событий. У меня к примеру не удается поймать за хвост саму точку перехода как таковую, но кто знает - если поймаю, возможно осознание будет в десятки раз выше, а? А может и не будет, но интересно же йоксель-моксель вроде и в КС а вроде и нет, такое вот "серединка на половинку

поэтому и любопытно услышать как входят в состояние контроля сна другие начинающие сновидящие

Fenek Fox,
у меня получается как бы два момента.
Если нет четкого настроя на КС и я перед сном гоняю дневные темы, слышу как лает собака за окном, иногда успеваю замечать мишуру и образы перед глазами, то дневное восприятие действительно постепенно сужается, и в какой-то момент есть "потеря памяти" и осознания. А потом я вдруг уже там и не помню, сколько времени прошло и где я была в период амнезии Может это и есть две пирамиды, соединенные вершинами ?
Интересно, можно ли в этой точке сохранить осознанность ? Может это вообще не реально ?
Но если у меня твердое намерение на КС, то момент перехода другой.
Хотя может я путаю что-то
Сначала ОВД, образы, я не делаю ничего, вообще никаких усилий, просто наблюдаю. И достаточно быстро ( минут 10-15 ) я чувствую волну, которая выносит меня в это внутреннее пространство без потери осознания.
Если сказать точнее, я сама становлюсь этой волной. Она не как ветерок, а скорее мармеладная или желатиновая, упругая.
Ощущение тела полностью пропадает, летишь или висишь между этих сфер, а дальше твои выбор
Вчера даже попробовала коридор с тремя дверьми.
Тоже нет этой точки перехода и осознанность не теряется.
Жаль, что сложно её на всю ночь сохранить. Или спать надо меньше

cat1979, скажите, а как вы ощущаете свое тело после перехода. Вот идет волна, вас втягивает в картинку, вы в картинке, все видно и слышно, а вот как обстоят дела с ощущениями тела? После входа в КС они есть? Допустим, потрогать, что то рукой, хотя бы свою вторую руку, чувствуется ли поверхность ногами (под ногами)? Или как у вас осуществляется перемещение в пространстве?
Из своего малого опыта, я пока себя чувствую летающими глазами , тела не чувствую просто летаю по локациям и наблюдаю.
Жутко интересно как обстоят дела с этим у тех кто входит в КС, в одной из тем читал как люди отписывались, как они появлялись в ДУ и оставляли подписи на доске. Как они это делали?

Товарищи, а вот это железобетонное намерение на КС, можно его как-то описать, хотя бы примерно?

И еще вопрос: вы при прямом входе в КС гасите сознание намеренно? Я пробовал гасить осознанность, но потери ощущения реала почему-то не происходит. Иногда даже эффекты разные в комнате начинают происходить, когда чувствую что сознание сейчас вырубится, как бы реал меня притягивает обратно.

Lanajan,
в принципе, я своего тела после перехода тоже не ощущаю.
Летающие глаза - хорошее определение
Больше всего, для меня подходит термин Свидетельствующая Осознанность.
Но, тела, естественно нет, и есть одновременно
Когда входишь в сюжет или в выбранную тобой реальность - становишься как бы творцом. Не сомневайся, тебе нужны руки - они появятся, просто прикоснись ими к стоящему рядом дереву или другой руке. И так далее... Всё зависит от твоей фантазии и количества личной силы, энергии.
Можно быть светящейся точкой, а можно высоким брюнетом
А про перемещения здесь http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=19&t=262

nick писал(а): И еще вопрос: вы при прямом входе в КС гасите сознание намеренно? Я пробовал гасить осознанность, но потери ощущения реала почему-то не происходит. Иногда даже эффекты разные в комнате начинают происходить, когда чувствую что сознание сейчас вырубится, как бы реал меня притягивает обратно.

Зачем гасить осознанность ? Может лучше углублять ?

cat1979, а как иначе перейти в сон? Ведь если будешь просто лежать и наблюдать за окружающим, то либо не заснешь, либо вырубишься автоматом. Даже если погасить мысли, то освободившееся внимание сразу направляется на окружающее пространство. А, как я понял, фишка в том, чтобы отвязать внимание от окружающего. Вот этого у меня как раз не получается. Т.е. либо окружающее притягивает внимание обратно всякими эффектами, либо это приводит к тому, что сознание вырубается. А вот сделать так, чтобы погасить внимание и при этом удержать нить осознания у меня не получается. Получалось вызывать образы, как в практикуме, но они идут на фоне реальности все равно, хотя она и приглушается. Но вот такого, чтобы перескочить на них полностью - такого ни разу не было.

nick,
я не специалист, конечно
Но в данном случае практика и ещё раз практика.
Почему тебе не удается отвязать внимание от окружающего мира ?
Может ты в центре большого города живешь ?
Все равно не возможно удерживать ( или собирать ) два мира одновременно.
Отпусти тело и двигайся во внутреннее пространство, в образы.
Если четко выполнять упражнения Равенны , мишура, образы и т.д.
то сложно хотя бы раз не попасть в КС.
Я уверена, что у тебя получится !

cat1979, скорее всего отвязать внимание не получается из-за нетренированности сознания в этом вопросе. Так что насчет практики согласен на все сто. У меня тут двойственность получается - либо внимание надо куда-то направлять, и оно направляется на привычную картину мира, а, соответственно, - на окружающий мир, либо его не фокусируешь - и сознание вырубается. А как направить внимание на образы, не затрагивая картину мира повседневную - вот это для меня загадка пока.

Вот для тебя отпустить тело что обозначает? Ты про него забываешь, но сознание остается и получается новый мир вокруг?

nick писал(а): У меня тут двойственность получается - либо внимание надо куда-то направлять, и оно направляется на привычную картину мира, а, соответственно, - на окружающий мир, либо его не фокусируешь - и сознание вырубается. А как направить внимание на образы, не затрагивая картину мира повседневную - вот это для меня загадка пока.

nick, попробуй его не направлять ( это всё таки усилие ), а просто сохранять.
Всё слова, слова....
Не совсем понимаю, если ты видишь образы, почему ты не можешь на них сфокусироваться ? Или попробуй, сохраняя осознание, визуализировать простой сюжет: например комнату в доме, в центе деревянный стол и т.д. или зеленую поляну с высоким деревом. Сам не заметишь, как окажешься внутри, без ощущения тела. Подвигайся там, включи слух, осязание.
Но я тебя понимаю, это же как маленькая смерть - осознанно отбросить тело

Да, слова - это очень ограниченный инструмент. Жаль, что приходится им пользоваться

cat1979, а ты когда визуализируешь таким образом что-нибудь, ты видишь зрительные образы, или это все на мысленном экране происходит? Я когда пробую образы включать перед засыпанием, у меня это именно зрительный эффект, ну или типа того, но никак не мысленный экран, который в повседневной жизни используется. Ты говоришь про сознательное конструирование таких предсонных образов?

Сфокусироваться не получается, потому что когда образы появляются, уже на какую-то долю переход происходит из реала, и теряется контроль. Нету навыка переноса контроля четкого.

так сладко звучит...))

Добавлю свои 5 копеек.)
Выходы у меня лично бывают 2 видов:
1. Осознание уже в сюжете сна, тут все как описывают другие.
2. Более интересный вариант - не знаю почему и как происходит но практически спантанно - в ночь выхода плохо спится, маешься бессоницей, проваливаешься в сон и выскакиваешь из него и в какой то момент уже теряешь грань где ты спишь а где бодрствуешь и начинается вибрация от ног, в момент когда она дойдет до головы происходит выход - всегда оказываюсь в своем доме у родителей, реже в квартире где сейчас живу - там никогда нет спрайтов и всегда темно и неуютно и хочется оттуда свалить побыстрее.
Что срабатывало в разное время для контролируемого выхода:
- фиксация внизу живота вниманием
- проваливание внимания внутрь головы- как бы вслед за взглядом падаешь внутрь себя, ущущение кувыркания через себя
- при просмотре образов выдел один раз поток воды, зацепился за него, и он меня унес опять же в ОС))
- и самый экстремальный выриант - ощущение проваливания в постель - падение в черную бездонную бездну где нет ничего и никого только искра осознания себя. Ощущения жесть.

nick
ну значит вырабатывай этот навык
Обмани свой ум, который терзает тебя вопросами и хочет ясности.
Кстати, попробуй упражнение с символом http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=3&t=28&start=0. Последнее на станице.
Мне оно реально помогло.

South Wind писал(а):Добавлю свои 5 копеек.)
Выходы у меня лично бывают 2 видов:
1. Осознание уже в сюжете сна, тут все как описывают другие.
2. Более интересный вариант - не знаю почему и как происходит но практически спантанно - в ночь выхода плохо спится, маешься бессоницей, проваливаешься в сон и выскакиваешь из него и в какой то момент уже теряешь грань где ты спишь а где бодрствуешь и начинается вибрация от ног, в момент когда она дойдет до головы происходит выход - всегда оказываюсь в своем доме у родителей, реже в квартире где сейчас живу - там никогда нет спрайтов и всегда темно и неуютно и хочется оттуда свалить побыстрее.
Что срабатывало в разное время для контролируемого выхода:
- фиксация внизу живота вниманием
- проваливание внимания внутрь головы- как бы вслед за взглядом падаешь внутрь себя, ущущение кувыркания через себя
- при просмотре образов выдел один раз поток воды, зацепился за него, и он меня унес опять же в ОС))
- и самый экстремальный выриант - ощущение проваливания в постель - падение в черную бездонную бездну где нет ничего и никого только искра осознания себя. Ощущения жесть.

nick обрати внимание на пост СаусВинда: два варианта выхода в ОС. 1 - непрямой выход, 2 - прямой выход. Прямой выход, т.е. 2 вариант, давала Равенна. Чтоб ускорить этот выход и развить его, надо ещё дополнительно или вместе практиковать разделение сознания, чтоб при переходе в ОС не проваливаться в сон...

Самые первые КС происходили через ощущение движения. Вспоминая их сейчас, можно, пожалуй, отметить схожесть с "синами". Легче всего удавалось "перемещать" точку сознания назад, либо вращаться по кругу. Тем не менее, ежедневные (или нощные) полу - полуторачасовые потуги сиюминутных результатов на тарелочке, разумеется, не предоставили. Примерно тогда же стало очевидно, что, насилуя организм, КС не достигнуть.
Пробовал варианты с символами, центрами, камнями... Более-менее стабильный способ войти в сновидение получил опытным путем - после дыхательной прокачки тела (не доходя до резонанса), в расслабленном состоянии переключиться на обычный режим дыхания и заснуть, - сразу идет 4-ая фаза сна (яркие, четкие сны), и практически сразу момент осознания. Определенные события сна до и после осознания позволяют предположить, что насыщенное энергией сновиденное тело приманивает неких сущностей, за счет которых, возможно, и происходит осознание.
Буквально последние пару месяцев участились самые приятные входы - простое созерцание образов, пейзажей, постепенная их детализация, - и добро пожаловать в сновидение.

cat1979, спасибо за совет насчет символа.