Ты из Ростова-на-Дону?

Бываю там :))

Vigo,
Когда начнешь уже раскладывать цепочки ДНК и предлагать всем посетителям форума сего интерпретации свои, которые сумел ты обнаружить или иным путем познать, и чтоб затронуть сны и бытовой реал смогли они, охватом уловить конечно также все доступные шары...

nexus, да ты поэт :)) Насчет ДНК - знаешь, давай пока подождем с этой темой. Что-то мне подсказывает, что сегодня у народа появится новая интересная заморочка...:))

Vigo,
>Что-то мне подсказывает, что сегодня у народа появится новая интересная заморочка...:))
>
Ты насчет пратикума Саида?! Согласен, пусть вначале завершиться данный практикум, а также и практикум Ровенны, чтобы пожалеть внимание людей. Меня вот волей судеб переметнуло из сновидческого практикума по причине неудачного режима дня, а посему пришлось переключаться на реал и развивать иные замуты..

>Насчет ДНК - знаешь, давай пока подождем с этой темой.
>
Это можно. Ранее я несколько отстранялся от полного участия в продвижении проектов по исследованию и “взлому“ повседневной рельности, однако буквально вот в эти два дня, пролистывая описания практикума Саида, меня вдруг осенило каким-же образом я могу использовать свои 12-летние исследования в области программ разума. Если применять методы анализа и возникшее феноменологическое описание, естественно в адаптации от разума (личностного) на социальное (юзеров большой операционной системы), и действовать по аналогии, то возникает остаточно мощное средство описания и исследования всех возможных программ, встроенных в темное море осознания (матрицу). Я уже прикинул некий программистический аналог в духе клиент-серверной системы. Буду пока проводить аналогии с НетВарем, так как её юзаю на ныняшний момент. Жаль что я не профессиональный програмер, иначе мог бы более детальные аналогии проводить. Надеялся было что Castor чего тут продвинет, но он чего-то тупит даже в таких вопросах, которые я от него не ожидал. Сишком молодой и осознание у него неглубокое, но думается прорвемся. Короче говоря, мне удалось придумать (точнее приспособить от сознания ко всей тонали) такой метод, который позволяет вычислить практически все алгоритмы, а также типовые классы и их объекты, для всей повседневной реальности. Причем данный метод также способен полностью доказать или опровергнуть что повседневная реальность является Матрицей. Единственно чего не хватает -- это материала для исследований. Если с разумом я за 12-ть лет разобрался и взломал все его закономерности, то “клиентские“ реализации программы тонали не позволят мне одному вычислить все её исходники. В конечном итоге выявление типовых алгоритмов и классов объектов позволит также разобраться окончательно с ДНК тональю. Это своеобразный экспресс-метод анализа ДНК реала или иначе --его исходного кода. Так что rusспец. службам впору радоваться -- вскоре они увидят как глубоко может залезать кролик...

nexus, это интересно. В общем, дождемся окончания практикума Равенны, а потом попробуем над всеми этими темами покумекать...

Пытаюсь разобраться с материалами по ПМ, в связи с чем у меня возникли к тебе несколько вопросов. Если ты не против, ответь пожалуйста конкретно на каждый пункт по нумерации, чтобы не упустить ни один момент:
1. Транзит -- это карта, которая начинает складывать?
2. Появившийся транзит означает конец цикла?
3. Первая нескладываемая карта -- это первая карта следующего цикла?
4. Сложившийся пасьянс -- это всегда комбинация 35:1?
5. В комбинации 35:1, если последняя одиночная карта является тузом -- это единственный идеальный случай? Или могут быть другие последние карты и тогда это уже не идеальный случай?
6. Если последовательность событий (цепочка событий) оканчивается тузом, однако пасьянс не сходится к комбинации 35:1 -- это какой случай? Удачный или неудачный? Завершённый или нет?
7. Цепочка событий с повторами также должна сойтись к комбинации: “стопка“ + одна карта? Только в этом случае она считается завершённой? Если нет, то в каких случаях? Что если она завершается (комбинация “стопка“ + одна) плохой картой, тогда ЦС какой считается?

Vigo,
Забыл добавить что это я тебе вопросы адресовал. Ты смотрю совсем там поглотился практикумом по ПМ ;), может чего ответишь. :)

nexus
1. Разложи пасьянс, и посмотри как перемещаются карты. Можно сказать что транзит вызывает сложение.
2,3. По-видимому да
4,5,6,7. Сошедшийся пасьянс это стопка карт + одна рядом. Можно считать, что это и есть комбинация 35:1. Еще такие числа(и не только такие) бывают представлены в формуле сложившегося пасьянса. В этом случае они будут отражать порядковые номера транзитов, отсчитываемые после каждого сложения.
Тузы в конце, похоже, свидетельствуют о том, что завершение будет не под твоим контролем. Удачно, идеально ли это - зависит от поставленной цели.

nexus, sorry - я уже доковылял...:)) Как-то не заглядывал на эту страничку...
Ieno уже ответил тебе, но все же тоже пройдусь по этим пунктам.
1. Транзит - это событие, приводящее к складыванию цикла. В ПМ это карта, вызывающая свертку. Скажем, в цикле Вп 8к 9п транзитом будет 9п.
2, 3, 4 - точно.
5,6. Оставшаяся - 36-я - карта является потенциальным началом новой цепочки. И в целом не столь уж важно, какая она там, туз или шестерка. Что касается “плохих“ карт, то их не бывает, это уже заморочки нашего восприятия. Даже Тп, вроде бы самую плохую карту, можно запрограммировать своим намерением на нечто хорошее или нейтральное. Скажем, если мимо тебя проехал тяжелый грузовик (вполне тянет на Тп), то что в этом плохого? Другое дело, если он проедет по тебе...:))

Ieno, Vigo,
Спасибо за ответы, всё стало на свои места. :)
Вчера возникла гипотеза рассматривать пасьянс с повторением на примере графа Маркова (цепь Маркова), состоящего из 36 узлов соответствующих количеству карт (для гексаграмм и того более). В этом случае разные разложения пасьянса представяться ориентированной цепочкой узлов и дуг, а повторения будут возникать просто как эффект повторных прохождений узлов. Здесь заманчиво то, что возникает вероятность переходов и самих состояний в узлах, то есть вероятность выпадения той или иной карты, плюс вероятность выбора того или иного пути в графе. Так возможно оценивать отчего произощёл какой-нибудь сбой в пасьянсе и он пошёл по иному пути. Скорее всё дело в вероятности! Думаю что сейчас пока у меня нету времени поковырять сам мат.аппарат такого взгляда на ПМ, однако возможно через несколько месяцев или полгода кто-нибудь напомните -- постараюсь вернуться к этому вопросу. :)

...ну или представить ПМ в виде набора 36 взаимосвязанных директорий с определенной степенью приоритетности, доступом или статусом входа в них -- это как в играх, чтобы пройти в дверь, нужен пропуск туда или ключ... Вот как раз этот “приоритет“ (или “ключ доступа“) и выполняет аналог вероятности -- обычная функция с определенным набором параметров (кодом).

...таким образом получается что ПМ -- это своеобразный лабиринт и задача ставиться -- выйти из него, то есть свернуть (сложить). Пока пасьянс не свернут, мы блуждаем в потёмках лабиринта, как-бы плохо или хорошо на там не было. А как мы знаем, лабиринты поглащают наше внимание (осознание).

Vigo, привет с поляны из-под дуба!

Интересное совпадение: где-то тут Killer предложил ритуал синхронизации: настройку на стихии, а мы под дубом уже вторую неделю этим занимаемся. Хорошие идеи приходят одновременно.

Ну под дубом мы уже наверно годик занимаемся:))) Я преджложил ритуал очищения(!) через стихии. Вы господа не воспринимайте меня серьезно - я старый, больной, цермониальный маг впавший в маразм, мало ли что я тут навру:))

Привет, Аннет! Я сейчас под дуб хожу редко - нельзя поспеть всюду :)) Хочу все же сначала поднатореть в ОСах, ну, а потом уже можно и на поляну...:))

Я понимаю, Vigo! Всем бы поднатореть!
Но если что, мы тебя и без ОСов примем и чаем напоим! :)

Можно вопрос не в тему? Этот дуб - в реале или в сновидениях? А то снится периодически разная древесная растительность(то ли баньян, то ли баобаб, то ли зонтичная акация) с тусующимся внизу народом - архетип, так его :).

Polymorph, речь идёт о некоей виртуальной поляне с дубом в центре. Несколько человек договорились, как она выглядит, что на ней и в одно и то же время настраивается на неё, медитирует. Сейчас, правда, на поляну ходит группа из трёх человек. Мы там занимаемся всякой всячиной для сонастройки.
Хотя программой-максимум был выход на эту поляну в ОС, т.е. коллективное сновидение, но это пока оказалось невозможным.
Сейчас я и ещё двое как раз настраиваются на стихии:
Неделю мы представляли, что входим в огонь (не сгорая, естественно) со всеми ощущениями огня. Сейчас настраиваемся на воздух: на расширение, слияние друг с другом и это забавно совпало с предложением Killer“а. :)

А как ваша поляна выглядит, если не секрет, конешно?

Как выглядит смотри: http://glade-2.boom.ru/

Спасибо за ссылку, Аннет.

Vigo,
Ну чё, я почти готов к началу нового проекта по взлому Тонали (Матрицы), особо если никто так и не решиться выдать личную цепочку слов, тогда можно будет продолжить без напряга и отвлечения.

Виго, будь любезен, прочти про алгоритмы разума, хотя-бы всколзь, чтобы ты имел представление о чём я буду балякать, так как рассчитываю тесно сотрудничать именно с тобой в этом вопросе по причине твоей увлечённости ПМ. Пора поставить окончательную точку в вопросах обвинения ПМ-а в неадекватности и натянутости. Кастаться гексаграмм я не буду, так как моё их понимание скорее как более обобщённого варианта ПМ, нежели то, что имеет место нынче.
Масяня и (или) киса, также надеюсь что вы присоединитесь к проекту алгоритмов Тонали, так как это, как я думаю, будет очень занимательно, восхитительно и с глобальными последствиями для всех нас... Здесь область неизвестная и всё только начинается, однако предвижу много любопытного.

nexus, я на стреме. Только дай знак :)))

nexus, я решусь :) в обсуждение твоей теори запостю.

nexus, давай так: ты открывай тему и начинай, а я и все желающие присоединимся...

nexus
Где будешь Тоналю ломать? Здесь на форуме или спрячешься с группой избранных?

Ломать не строить начинай Ядрёный :-) я тоже непрочь взломать.
Эх исходники бы мне вселенной дебагер и пару часиков :-)))

:) Мне бы тоже :))))

Ломик, кувалду и совочек мусорный припасли. Ждем дальнейших ынструкциев. :))

масяня,
>я на стреме. Только дай знак :)))
>
Тогда начинаем. :)

Vigo,
>nexus, давай так: ты открывай тему и начинай, а я и все желающие присоединимся...
>
Ладненько. :)

Ксения,
>Где будешь Тоналю ломать? Здесь на форуме или спрячешься с группой избранных?
>
Здесь на форуме ломать и будем.

Swift,
>Ломать не строить начинай Ядрёный :-) я тоже непрочь взломать.
Эх исходники бы мне вселенной дебагер и пару часиков :-)))
>
Исходники не обещаю, может сам потом напишешь их посредством ПМ, который можно считать ныне как первый язык программирования Тонали. Могу только обещать разрыть алгоритмы для написания.

Кстати, небольшое отступление: если ПМ -- это вид структурного программирования, то гексы для ДНК тонали в классическом изложении хакеров -- это скорее всего набор 64-х классов.

nexus, что тебе нужно для начала? Новая тема? Два волоска из щетины Ксендзюка? Говори, и я их принесу. У нас пошел первый снег. Вот и ты начинай, пожалуйста.

nexus
Берешь меня в свою компанию? :)
Уже пытался ковырять ДНКу и Изцину математическими методами. Посмотри в тему “Выправление судьбы и предсказания по матрице Книги Перемен приближенными математическими методами.“ Может на что сгожусь :)

Nexus, для затравки выложу один пост. А то пылится на компе – не пропадать же добру, раз написано. :))

Описанный ниже взгляд на матрицу тоналя выражает сложившееся у меня на данный момент понимание этой темы, поэтому оно не претендует на истинность. Скорее, это приглашение к дальнейшему развитию этой темы.

Матрица тоналя.

С лекой руки батьки Кастанеды мироздание стали разделять на тональ и нагваль. Тональ - это “правая половина“, наш реальный мир, всё, для чего у нас есть описание. Нагваль - “левая половина“, место, где обитает сила. Следуя этому разделению, многие последователи КК стали приравнивать обыденный мир и мир сновиденный к тоналю и нагвалю. Хакеры Сновидений видят всё немножко иначе. По их мнению, тональ включает в себя и реальный мир, и сновиденный. При этом реал и сновиденный мир не являются единственно доступными человеку мирами, в эту же обойму входят и другие миры - например, мир Света и Казуальный мир. В эти миры можно попасть из сновиденного мира. Вся эта пачка миров является одним слоем тоналя. При этом таких слоев много - как и говорил КК, утверждая, что миры подобны слоям в луковице. Таким образом, каждый новый слой луковицы - это отдельный слой тоналя, со своими законами и правилами.
Нас, разумеется, в первую очередь интересует наш слой тоналя. ХС попытались выяснить, как он устроен, в итоге появилось понятие матрицы тоналя. Матрица тоналя - это тот штамп, то грандиозное нечто, что представляет нашему восприятию вещи и события такими, какими мы их видим.
ХС попытались взломать матрицу тоналя. Обработав доступные им материалы, они обратили внимание на некоторые странные совпадения. Так, некоторые особенности построения знаменитой таблицы И-Цзин китайской Книги Перемен имели сходство со строением молекулы ДНК. В И-Цзин рассматриваются 64 гексаграммы как 64 модели развития ситуации. В ДНК имеется четыре нуклеотида, потенциально способных кодировать 64 аминокислоты (реально их 20). Выяснилось, что и в построении гексаграмм участвуют свои “нуклеотиды“ - а именно, парные комбинации сильных и слабых черт ЯН-ИНЬ. Наконец, самым удивительным открытием было то, что таблица И-Цзин, возраст которой насчитывает тысячи лет, оказалась построена СТРОГО по двоичному коду. Дальнейшие исследования показали, что в таблице И-Цзин ни много ни мало зашифрована структура мироздания. Итогом сопоставления таблицы И-Цзин и принципов построения ДНК стала схема ДНК тоналя, ее можно глянуть на сайте ХС в статье СИ «ДНК тоналя».
В этой схеме показано взаимодействие двух цепочек, реала и сновиденного мира. Однако не следует думать, что эта схема отражает строение всего мироздания. Скорее, она демонстрирует принцип построения цепочек ДНК тоналя. Чтобы увидеть более полную картину, нам нужно сначала разобраться с тем, что собой представляют отдельные элементы ДНК тоналя.
Итак, на схеме мы видим какой-то непонятный ряд циферок. Каждая из них отражает собой элемент матрицы тоналя, несущий в себе определенную программу. Шестьдесят четыре гексаграммы, шестьдесят четыре вида программ. Именно эти программы и определяют ход событий. Заметьте, это очень важно: события развиваются не сами по себе, абы как - они развиваются именно в соответствии с программой. Такми образом, ход события зависит от того, какая именно программа активирована в данный момент. В этом смысле все мы - марионетки матрицы тоналя. Не мы заказываем музыку. И когда мы попадаем в какую-то ситуацию, плохую или хорошую, мы обычно или клянем судьбу, или благодарим бога за ниспосланную удачу. Хотя на деле удача или беда связаны с отработкой матрицей тоналя той или иной программы. Ну, а если попытаться самим выбирать нужную программу?
Оказалось, что это очень правильный подход. Если программа активирована, мы уже при всем желании не можем что-то в ней подправить или изменить. Но это и не требуется, нам просто нужно включить другую программу. Соответственно, и цепочка событий направится в нужное нам русло.
Казалось бы, мы уже в одном шаге от волшебства - ан нет, возникают новые загвоздки. А именно, программы матрицы тоналя связаны друг с другом строго определенным образом, это хорошо видно из схемы ДНК тоналя. Поэтому мы обычно не можем напрямую переходить к нужной нам программе, нам придется пройти по какой-то цепочке программ. Примеров тому не счесть - скажем, ученик первого класса при всем желании не сможет сразу стать профессором университета. Ему придется преодолеть весь ряд промежуточных ступеней, включая окончание школы, учебу в институте, аспирантуру и так далее. Здесь хорошо видно, что программы матрицы тоналя работают на очень разных временных промежутках, от секунд до тысячелетий. Более того, любое событие можно, в свою очередь, разложить на длинный ряд более мелких событий. Здесь во всей красе проявляет себя принцип голографической вселенной - всё во всем, малое подобно большому. Бесконечное деление вглубь, бескрайнее разрастание и ветвление вширь. И схема ДНК тоналя, представленная выше, всего лишь кусочек бескрайней матрицы тоналя.
Итак, обычно мы не можем прямо перейти в нужный, как сказали бы ХС, шар восприятия (пространство плюс набор его декораций плюс активированная программа). Мы должны двигаться по цепочке шаров восприятия, последовательно встречаясь с теми или иными событиями. Но как определить правильный путь? Оказалось, что шары восприятия, они же элементы ДНК тоналя, они же гексаграммы в таблице И-Цзин, имеют определенную схему переходов. Масяня составила табличку таких переходов - я бы привел ее здесь, но это интеллектуальная собственность Масяни :) - так что если захочет, пусть выложит ее сама. Хотя Масяня уже сто раз объясняла, как составить эту табличку самому. Так вот: если вы внимательно разберетесь с табличкой и схемой ДНК тоналя, то увидите, что каждая гексаграмма (кроме 1 и 2) связана с четырьмя другими. Что это значит? Это значит, что в каждый момент времени мы имеем перед собой три возможных варианта развития событий. Почему три, а не четыре? Потому что мы в каждый момент времени имеем: 1. Текущую гексаграмму - она определяет ту программу, которая работает в данный момент. 2. Гексаграмму, с которой мы пришли - то есть прошедшее событие. 3. Гексаграммы, на которые мы можем перейти. Итого, одна гексаграмма текущая, одна позади и три впереди. Принцип трех вариантов можно проследить на самых разных примерах. Скажем, человек может быть здоров, может быть болен, может быть мертв. Даже в тех случаях, когда речь идет вроде бы о бинаре событий - например, успел на поезд - опоздал на поезд - всегда присутствует и третий вариант. Например, отказался ехать. Сдал экзамен, не сдал экзамен, не пошел на экзамен.
Вот и получается, что матрица тоналя в каждый момент времени предоставляет нам некое событие, плюс варианты дальнейшего развития событий.
А теперь давайте проведем простой опыт. Возьмем любой элемент схемы ДНК тоналя - скажем, гексаграмму номер 10. Смотрим, с какими элементами она связана - с гексаграммами 6, 11, 33, 58. Каждая из них, в свою очередь, тоже связана с четырьма гексаграммами. Как и каждая из этих четырех гексаграмм. Если мы попробуем зарисовать схему таких переходов на бумаге, то увидим бесконечное ветвление - наша схема будет разрастаться, как дерево, при этом примерно к седьмому слою окажутся задействованы все гексаграммы. Схема ветвления наглядно демонстрирует принцип построения голографической вселенной - любой ее элемент содержит в себе все остальные элементы. Схема ветвления дает нам и важный практический вывод: шаров восприятия не 64 штуки, а бесконечное количество. Но всё это бесконечное количество можно разделить на 64 типа. Однотипные шары восприятия имеют одну и ту же программу, но разное оформление, разные декорации. В одном случае человек может сломать руку. В другом - ногу. Вроде и отличия есть, а суть одна и та же. Есть и второй важный вывод: к одному и тому же шару восприятия мы можем прийти разными путями. Это как поход в гастроном - мы можем пройти туда десятком разных путей. И если мы не желаем встречаться с вредной бабкой с соседнего двора, или со злой собакой, выгуливающей своего хозяина, то мы вполне можем выбрать удобный для нас путь. Таким образом, схема ветвления говорит нам о том, что мы можем успешно избегать неприятностей - то есть шаров восприятия с негативной для нас программой. Наконец, третий вывод, не менее важный: ветвь лабиринта окрашивается в тона того шара восприятия, из которого она вышла. Если ветвь, определяющая ваше текущее положение в матрице тоналя, берет начало от шара восприятия с плохой программой, вам трудно будет рассчитывать на удачу, даже отыскав в пределах своей ветви удачные шары восприятия. И радость будет не радостью, и удача пародией на успех, и вообще вся жизнь будет скучной и унылой - только потому, что в корневой части этой ветви лежит плохой элемент ДНК тоналя. Это как города - есть плохие города, есть хорошие. Человек может пытаться и так и эдак устроить свое благополучие в рамках конкретного города, но однажды это может ему надоесть, и он уезжает. Это говорит о том, что ветви матрицы тоналя можно менять. Никто не может заставить нас жить в Урюпинске, если мы всей душой желаем поселиться в столице.
Итак, у нас получилась примерная модель матрицы тоналя. Примерная, потому что любая модель матрицы обречена на известную долю условности. Мы пытаемся описать то, что описать невозможно в принципе. Но подобные описания позволят нам поймать за хвост то неведомое и абстрактное, что вечно кружится где-то рядом. Мы сможем почувствовать кружева матрицы тоналя, сможем ощутить ее пульс. Окружающий нас мир станет не миром случайностей, но миром закономерностей, мы получим возможности не только ориентироваться в нем, но и целенаправленно двигаться к нужным нам шарам восприятия, к благоприятным ветвям матрицы тоналя. Как, спросите вы? А вот это и есть тайна тайн. Можно выяснить соответствие гексаграмм в схеме ДНК тоналя программам матрицы тоналя и, таким образом, получить ключи к матрице. Но это очень сложный путь, а сложное - не обязательно лучше. Можно поступить проще - поработать со сталкерскими техниками ХС, например, с Пасьянсом Медичи. Это позволит на практике ощутить влияние матрицы тоналя на события нашего мира - а значит, сделать еще один шаг к постижению матрицы. Наконец, существует и самый простой путь работы с матрицей тоналя - а именно, работа с текущим шаром восприятия. В самом деле - мы имеем то, что имеем. Можно желать многого, но реальность - вот она, вокруг нас. Одно из чудес матрицы тоналя состоит в том, что наше намерение может целенаправленно двигать нас в нужную сторону. Стоит нам только на чем-нибудь заморочиться, как конфигурация матрицы событий изменяется в соответствующую сторону. Если вы увлечены политикой, то и мир повернется к вам соответствующей стороной. Кого-то ненавидите - евреев, негров, демократов, коммунистов - будьте уверены, их количество в вашем окружении резко возрастет, вы буквально будете их притягивать. Увлеклись нумизматикой - замечательно, редкие монеты будут попадаться вам даже на городских тротуарах. Фактически, выбор ветвей матрицы тоналя определяется нашим настроем, нашими мыслями - неважно, плохими или хорошими. Именно мысли определяют, какой выбор мы делаем в каждый конкретный момент, какую ветвь матрицы тоналя выбираем. Злимся, раздражены - из трех вариантов развития ситуации нам выпадает самый плохой. А учитывая, что злимся мы гораздо чаще, чем радуемся, наша жизнь сама собой превращается в ад. Мы сами роем себе яму, даже не подозревая об этом. Уверен, вы не раз отмечали, что одна неприятность тянет за собой другую, они буквально сплетаются в цепочки. А почему? Да потому что негативная реакция на неприятность автоматически переносит нас к очередному подобному шару восприятия. Но если понимать эту механику и намеренно обрывать негативные цепочки хорошими мыслями, вы быстро выйдете на положительные цепочки событий, удачные для вас ветви матрицы. Поэкспериментируйте, и вы убедитесь в этом сами. Законы матрицы тоналя едины для всех. Просто помните о том, что ничего не случается просто так, любые события имеют свои причины и следствия - даже если внешне они не видны. Понаблюдайте за тем, как связаны между сбой обычные бытовые мелочи. Скажем, решил человек повесить картину. Забивает гвоздь в стену, не получается - не лезет, сволочь такая... Злится человек, в итоге попадает молотком по пальцу. На вопли выбегает из кухни жена, мужик отвязывается на нее. Та в плачь, грозится всё бросить и уехать к маме. Ну ладно, заколотил наш мужик кое-как гвоздь, слазит со стула. И разумеется, поганый кот тут же лезет под ноги, мужик падает... Скорая, медики - вы уже поняли, что я могу продолжать так до самого кладбища? А с чего все началось? С одной негативной мысли по поводу гвоздя... Прекратить такую цепочку очень просто - сделайте что-нибудь, не вписывающееся в контекст ситуации. Мужику нашему достаточно улыбнуться и поцеловать жену. Или погладить кота - вместо того, чтобы пнуть. И всё, цепочка негатива тут же оборвется. Поэкспериментируйте, и вы быстро осознаете, что мир вокруг вас полон потоков и эти потоки могут унести вас куда угодно. Научившись разбираться в сути проходящих вокруг вас процессов, вы сможете целенаправленно входить в какие-то потоки - если вам с ними по пути - или, напротив, выходить из них. В итоге вы начинаете чувствовать себя волшебником - мир доволен вами, а вы довольны им...

Vigo, ты прямо Карнеги, увлекшийся карма-йогой :))))))))

Vigo это верный подход что работать нужно в правильном ключе но переходы из шара в шар это мудрый а не совершенномудрый подход. Т.е. таким образом можно/нужно оптимизоровать своё плаванье в воронке тоналя но чудесным плавцом не стать. Именно это писал СИ в статье о ДНК.

Случайно (хм… случайно:)) зашел в эту тему. Думается буду заходить и впред…

Vigo, Ты не подумываешь использовать некоторые из описанных здесь вещей в нашем практикуме? Уж больно, притягательными они кажутся…

масяня, “а я еще и вышивать умею...“ (с) Кот Матроскин. :))
merlinm, что-нибудь из описанного выше попробуем - если народ не разбежится. :)

Vigo,
Я понимаю твою идею, однако придерживаюсь мнения полного избавления от подчинения тоталитарным законам Орла. Воин должен быть вне Матрицы, то есть вне “Распорядков“. Именно поэтому я собираюсь вследить принципы этих законов и разрушить их в своей жизни, а точнее стать вне их.

Stamp,
>Берешь меня в свою компанию? :)
>
С радостью, присоединяйся. :)

>Уже пытался ковырять ДНКу и Изцину математическими методами. Посмотри в тему “Выправление судьбы и предсказания по матрице Книги Перемен приближенными математическими методами.“ Может на что сгожусь :)
>
Любопытный диалог вышел у вас. ;) Так сказать “топологический спор“. Хотя, читая вас, я всё более приходил к мысли упрощать методы, ибо трудно проводить практику сталкинга, если постоянно приходиться носить с собой суперкомпьютер и пакет сложных математических программ. Для обоснования или анализа каких-то деталей -- это да! Однако сама метода всё-таки нужна примитивная. Даже ПМ слишком громоздкий. К сожалению :(

масяня,
>nexus, что тебе нужно для начала? Новая тема?
>
Уже соорудил, заходи на чай, кофе... пироженные, торты... :)

>Два волоска из щетины Ксендзюка? Говори, и я их принесу.
>
:) Старик-хотабыч не перенесёт такого издевательства над издательством. Ладно уж, оставь их в прошлом, пора нам двигаться далее... Ведь там то, чего никто иной ещё не видел в своих снах, там настоящий сталкинг, сдвиг ТС и крушение Сети... Разве они могут дерзнуть на это!? Ведь когда-то мы почти дошли до этого... но проиграли...

>У нас пошел первый снег. Вот и ты начинай, пожалуйста.
>
А у нас всё снега нету, иной раз весна опять врывается с обезумевшей ТС, тычит жаром своим и никак не угомониться. :(

Vigo,
//что-нибудь из описанного выше попробуем - если народ не разбежится. :) //
Kudaz mi denimsia :))

вы любите магию

Виго, так когда предвидится печатный вариант?! Хотелось бы иметь в качестве настольной книги. :)

Классная книга))Что самое интересное мне расказывали техники описаные там еще 3-4 года назад)(кроме ПМ была немного измененная техника)На голографической вселенной все начал вспоминать)

Книга просто супер :)). Спасибо автору

nexus, “настольная книга“ - это круто. :))
Когда она выйдет, не знаю. Рассмотрение книги в изд-ве занимает в районе месяца. Если берут, то можно приплюсовать еще минимум месяцев шесть на печать. Плюс пока книга разойдется по магазинам... То есть в лучшем случае найти ее в магазине можно будет к весне...

С точки зрения фантастики вещь отличная)))Может даже стать культовой вроде Лукьяненовских лабиринтов отражений)

Народ, попробуйте ссылку “Хакеры сновидений“ на главной странице.

Работает !

Виго читаю книгу - очень круто, но малость напоминает Головачева. Ты его не читал часом?

Нормально.. я считаю на Головачева то непохоже - экшна мало. Немного даже скучновато

в принципе нормально - очень много вещей из хакерского наследия понятней делаются

Виго, хнык,хнык... Ты мне так и не ответил. :((

Vigo,
Печально что так долго. :(

Vigo, ты умничка! книжка супер!
и я тебя лублу! :))

дочитал книжку - очень понравилось. Виго - большое спасибо!

Привет! ;-)

Где книжку получить? ;-)

А нашёл - спасибо Масяне!

http://www.aworld.ru/mc/177.html

Vigo.
Читаю твою книгу.
Мне любопытно, ты излагаешь в ней свой собственный взгляд и понимание хакерских практик или это - плод совместного обсуждения? Или у тебя был консультант их тех, из первых хакеров?

April, это мое собственное понимание хакерских техник. Соответственно, оно никак не претендует на абсолютную истинность. Просто учитывай это. :)

Vigo.
Понятно. Спасибо.
Ты пишешь интересные вещи! Понимание - это хорошо. А на сколько ты владеешь этими техниками?
В частности меня интересует создание порталов.
Если не секрет, конечно.

April, с порталами пока глухо.
Но я работаю над собой. :))

Если же говорить о порталах серьезно, то их, на мой взгляд, не открыть без умения останавливать ВД. Реальная остановка ВД приходит только после потери человеческой формы - когда тебе на все наплевать и разуму нечем спекулировать. Если говорить обо мне, то какие-то щиты я уже скинул, какие-то еще держатся. Когда избавлюсь от них, тогда уже можно будет думать о порталах...

Vigo.
Ты пишешь:
//
В частности, количество сопоставляемых предметов – как в случае с твоей ложкой – очень ограничено. Три, пять, от силы семь метаморфоз – и всё, больше программа ничего тебе подсунуть не может. Вместо этого она просто вышвыривает тебя из сновидения
//
Предлагаемые метаморфозы, это не только картинки (образы), это и некий набор шаблонных действий, к которым тебя склоняет программа и т.о. вовлекает в сюжет сновидения. Если программа выложила тебе все возможные метаморфозы выбранного тобой объекта сновидения, метаморфозы кончились, картина сновидения развалилась, но из сновидения тебя никто не вышвырнул, ты остался в нем. Что делать дальше?

Привет!

Особенно мне понравилось описание техник.
Кроме того и сам сюжет увлекательный - еле заставил себя оторваться, чтоб поспать, а на след. день отпуск взял чтоб дочитать ;-)

А вот с философией можно было съэкономить. ;-) Из-за этого вторая часть пресноватой показалась ;-)

Я вот подумал, может игру на эту тему замутить? ;-)

Вобщем впечатление хорошее - книга полезная и рулезная. Мечтаю теперь научится совместным сновидениям - а там может и встречусь с вами всеми на полянке ;-)

April, попробуй такой трикс: обернуться, ЗНАЯ, что будет у тебя за спиной. Например, какая-то местность. Какой-то человек. Этим способом, кстати, очень классно менять сюжет. Например, не нравится тебе что-то - отвернись, а потом повернись снова, ЗНАЯ, как именно должна измениться сцена сновидения.

а мне бы хоть на недельку в такое место, как описал Виго: чтобы ни души рядом! ну уж тем более телефонов, тв, радиотстанций и всей бытовухи. :))

Vigo.
Спасибо.
Я попытаюсь.

Здравствуйте все, и Виго

Прочитал книгу. Книга показалась интересной, чтитается легко.
Но есть несколько вопросов.

1.Если я правильно понял, хакеры сновидения похоронили цель свободы и заменили ее класикой - прийти к боженьке?

2. Нужно всем креститься в православие, католикам путь заказан?
3. Образ жизни воина выкинули? Авария пьет пиво?
4. Какой же ты нафиг сновидящий, если не занимаешься политикой, так?

Теперь более серьезные замечания (сугубо личные и не претендуют на истинну в последней инстанции):
Первая часть книги создает ощущение силы, кажется, что тот, кто писал, сам испытывал некоторые переживания.
Вторай часть книги показалась очень личностной, со множеством наслоений, ощущается примесь индульгирования автора.

Теперь вторая группа вопросов, практических.

1. Где можно найти поподробнее про пасьянс Медичи, точнее, как разложить и как соотносить карты. Т.е., допустим я определил релевантную событию карту, но для пасьянса нужны все карты, как их назначать, от балды, расписывая событие как оно может быть, или это только распространятся на эту масть или как то иначе.
Был бы благодарен ответу или толковой ссылке.

2. Картирование снов. А если во сне часто фокусировка идет не на местности, а на событиях или каких-то элементах, сюжетах, как картировать.

Что еще может реально помочь осознать себя во сне?

3. С чем соотносйтся движущиеся линии ицзина (старый инь, ян), вторая, производная гексаграмма и их взаимодействие.

Kritik, ну ты прям завалил вопросами... :)
Думаю, на первые 4 вопроса отвечать необязательно - так? Но если будешь настаивать...

Про ПМ почитай на альтеринфо ( http://www.alterinfo.ru/ ), тема “Игры сталкеров“. Там все расписано до запятой.

По картографии: ее фишка в том и состоит, что ты обращаешь внимание на местность, а не на сюжет. Сюжет - это просто программа шара восприятия. Когда ты оказываешься в ОСе - а точнее, даже в КСе, то сюжет сна сразу теряется, перестает оказывать на тебя воздействие. Дальше уже рулишь ты, а не программа сновидения. Как минимум, какое-то время.

По и-цзин вопроса не понял. Но все эти гексы-линии-ини-яни тоже обсуждались в практикуме на альтеринфо. Если поищещь, то все найдешь. Смотри первый практикум и тему заданий. Начать лучше с последней.

Спасибо.Ты имеешь ввиду форум с обилием там информации? Попробую там поразбираться, по мне слишком много, тоже плохо, не могу ухватить нить простоты.

По ицзину, просто я обращаюсь не к триграммам или порядковому номеру черт, а их взаимодействию, одна другую порождает или вызывает их конфликт. Но если я еще как то могу прочитать гексаграмму, то совершенно не понимаю, как можно изменить ход событий, даже, зная их расклад. Такого пока не нашел, почему и спросил.

Насчет сюжета, у меня в самом деле часто плохой акцент на место, больше на событийку. И не понимаю, что может помочь осознанию. дело в том, что я находил руки во сне уже много раз, равно как и практически всегда знаю, что сплю, а осознать не могу. скорее так, например из моего внутреннего диалога во сне (он там тоже бывает): Ну да, это же неорганик, я же сплю... и т.д. в подобном же роде. Мне уже просто надоело, что инфа о том, что сплю есть, а осознания этого факта нет, полное поглощение сюжетом, особенно, если, приключ, например, связан с перемещениями во сне, ползанием в неорганику (меня они сами туда тягают без запроса), раньше эти лукавые хотябы^подкармливали, давали какой инфы, а сейчас совсем расслабились.
Хотя знания этой инфы хватает, чтоб не просыпаясь во сне, порвать какого монстра, иногда и маги давят, не знаю кто.

Да, кстати, в процессе чтения книги и после анализа и попыток вытянуть больше инфы, ощущал сильное постороннее воздействие (я был в реале, а воздействие по законам сновидения), так в сон клонило, аж измененка наступала, но однозначно наведенная кем-то. Это не ваши ребята?


Теперь, что до первых 4 вопросов, то..
На вопрос о религии я могу ответить сам- точка зрения автора в том, что наличие православной церкви оказывает свое влияние на народ, что мешает наведенному влиянию других структур, это проще сделать, увеличив, например, число неопротестантских церквей, так?

То остальные вопросы остаются в силе, поскольку, понимая их отличие по подаче от других, всеж таки, мне это, действительно интересно, особенно, зачем политика.
И почему бы уже тогда для полного комплекта не поднять еврейский вопрос :)

Мне лично до звезды, победит ли континентальная цивилизация или иллюминаты атлантиды (их труды уже и хакерос почитывают-читаю материалы форума, догоняюсь) это их (цивилизаций и иерархий) битва, а не моя.
Жду ответа с (не?) терпением. А знаете ли вы, что частица не подсознанием отбрасывается и для него заповеди звучат несколько иначе? :)

Kritik, нормальный ОС - это когда ты “просыпаешься“ во сне. То есть осознание берет верх, на тебя словно что-то накатывает - “оба-на, я в сновидении“. Спутать это с чем-либо другим невозможно. Я для себя разделяю всё на четыре части:
1. Обычные сны. В них ты - марионетка, осознание нулевое.
2. Люцидники - сновидения со слабой степенью осознания. Ты вроде бы знаешь, что спишь, но втянут в сюжет. В общем, осознающая марионетка.
3. ОСы. Сновидения, в которых ты “проснулся“, перехватил управление. Сюжет на тебя больше не влияет, ты можешь делать все, что хочешь.
4. КСы. Стадия абсолютного контроля, ты входишь в сновидение и выходишь из него тогда, когда хочешь.

Если ты осознаешь себя во сне, но степень осознания слабенькая, попробуй что-то нибудь сделать - например, похлопай в ладоши. Метод очень действенный, каждый хлопок будет прибавлять тебе осознанности.

По И-цзину - обратись к Tiger“у на альтеринфо. Он в этом лучше разбирается. Что касается изменения хода событий - ну, так это и есть магия. :)) И знание механизма взаимодействия гексаграмм само по себе тебе ничего не дает. И-цзин, ПМ, прочие прибамбасы - только отмычки к дверям Духа. Когда КК спрашивал ДХ, как тот что-то делает, тот только жал плечами - “Не знаю. Это делает мой нагваль“. Так оно и есть. Хакерский подход хорош тем, что позволяет добраться до нагваля за сравнительно короткое время. Оцени - не “говорить о нагвале“, а реально ввести его в свою жизнь. Хакеры это делают.

О воздействии на тебя - это точно не я. :))

Так, что там у нас осталось... Религия. Понимаешь, здесь важна не религия как таковая - ты можешь быть православным, католиком, мусульманином, иудеем или вообще никем. Фишка в том, чтобы признать себя частью иерархической цепочки, признать над собой верховенство некой высшей силы. Духа, Бога - называй ее как хочешь, это уже вопрос синтаксиса. Ставя себя на вершину мира, человек делает ошибку, это прямой путь к гибели. И наоборот, смирение, отказ от всего позволяет пройти по лезвию и не сорваться. То есть это вопрос баланса, сохранения равновесия. Этот принцип проявляется во всем. Например, получил знание - отдай, получишь новое. Та же иерархия, та же цепочка. Та же преемственность поколений.
Насчет политики - это просто дань жанру, не более того. Надо же было чем-то разбавить нудные монологи о техниках ХС... :)) Из той же оперы и все войнушки. Человека надо чем-то увлечь - тогда, глядишь, он между делом прочитает и о техниках. Поэтому не относись с написанному там столь серьезно. Бери то, что может оказаться для тебя полезным. Остальное - на свалку. :) Могу тебя заверить, что реальные хакеры ни с кем не воюют. Даже Масяня, и та не воюет. Жаль, не все это понимают. :)))

Про частицу “не“ - да, слышал. Именно поэтому в формулах самовнушения не говорят “я не болею“, а применяют формулу “я здоров“, и т.д.

Все, что-то я заболтался.
Беру отпуск.

“И в деревню на поправку
Где коровы щиплют травку
Отдыхать отправлен был!!!!“

Вернусь, когда устану от тишины. :)))

Спасибо за ответ, устроит, кроме пива:) Попробую поработать с рекомендациями

Объясните плиз, про ПМ. Насколько я понял, нет ограничений на то, событие каких карт мы заранее обговариваем, а события каких оставляем на усмотрение Духа. Не мешает ли это нам обговорить заранее все тузы, и прочие вещи, в которых потенциально могут находиться небезопасные события? Почему бы тогда вообще все карты не описать вплоть до приветствия и ответа Духа? Дух тогда ответит именно как я загадал чтоли?
И еще, события идущие по закону Орла еще более менее ясны, если улавливать их и настраивать внимание на соответвующий номинал и масть карты, но карты, определенные заранее, в том числе и целевая карта изначально вне происходящих вокруг событий...Так вот неужели надо просто держать смысл заранее определенных карт в памяти и не предпринимать никаких иных усилий для вписывание их в ЦС?

взято c anekdot.ru :

“Сидит психиатр у себя в кабинете - скучает...... пациенты не идут.
Тут тихонько так приоткрывается дверь и к нему на карачках заползает
человек, сжимая что-то в зубах, руках и т.д. плюс что-то еще
волочится сзади.
Психиатр:
- Ой, кто это к нам тут ползет!!! Это, наверное, маленькая змейка.
Заползай, змейка, заползай, маленькая, доктор тебе поможет.
Человек отрицательно машет головой.
- А-а-а, это, наверное, черепашка к нам в гости пожаловала. Заползай,
черепашка, в кресло и расскажи дяде доктору, что с тобой случилось...
Человек отрицательно машет головой.
- Так кто же это у нас - наверное, маленький червячок??
- ДОКТОР, ИДИТЕ НА #$%, Я СИСАДМИН, ВАМ СЕТЬ ПРОКЛАДЫВАЮ!!“


Pulpos borrachos, сия история говорит о том, что надо изменять свои ожидания в процессе перемешивания атомного супа, и пытаться войти в контакт с представителями внешней среды, пока не зафиксируешь отклик требуемой масти и номинала.

Afyonkes, а поподробней можно?:)

Pulpos borrachos.
//
Почему бы тогда вообще все карты не описать вплоть до приветствия и ответа Духа? Дух тогда ответит именно как я загадал чтоли?
//
Дух ответит так, как посчитает нужным. Если вообще посчитает нужным что-либо ответить. :)
Дело не в том, сколько карт ты опишешь, да хоть все, никто не мешает, а в том, на сколько точным (конкретным) или на сколько абстрактным будет твое описание. В этом - твое искусство использования ПМ.
Если твое описание, к примеру, ответа Духа, будет слишком абстрактным, ты рискуешь не уловить его , так как не будешь знать, что именно улавливать, на что направить свое внимание.
Если ты загадаешь слишком конкретно, то рискуешь проглядеть ответ Духа по причине, что Дух может выбрать несколько иную форму ответа. Близкую, но другую.
Вообще-то, Дух отвечает в соответствии не с твоим загадыванием, а в соответствии с твоим намереньем. Это не одно и то же. :)
//
но карты, определенные заранее, в том числе и целевая карта изначально вне происходящих вокруг событий...
//
Изначально, может быть и вне. А ты для того и встраиваешь их в сходящийся расклад, чтобы они перестали быть вне, а разместились в цепочке, в естесственном контексте.
//
Так вот неужели надо просто держать смысл заранее определенных карт в памяти и не предпринимать никаких иных усилий для вписывание их в ЦС?
//
Не поняла вопроса..
Это один из важных моментов - вписать в ЦС. Для этого есть специальные программы проверки на сходимость.
Хотя можно и не вписывать, а взять любой готовый сходящийся расклад. Потенциально в нем уже присутствует целевое событие. Так что это дело вкуса и навыка.

Vigo, за художественное воплощение идеи - трояк тебе с во-от такенным минусом. И это еще по-дружески.

а мне женщины понравились!
причем все!