На форумах ХС у некоторых юзеров периодически проявляется тенденция говорить о себе в третьем лице. i1x думает, что таким образом юзеры пытаются съехать с натоптанной колеи эгоцентрического восприятия чтобы ослабить фиксацию ТС, например. Возможно, когда-то это было хорошей техникой, но сделайте паузу и вспомните свою реакцию на предыдущее предложение, на такую манеру говорить о себе. Да, каждый юзер может писать что угодно и как угодно. И такую манеру можно терпеть. Терпеть! Такую манеру письма приходится терпеть, а это значит, что она уже заблокирована актуальным патчем. Поэтому многие попробовавшие так писать о себе в третьем лице не достигают положительного эффекта и встречаются с разочарованием в этой технике.

Вашему вниманию предлагается апгрейд этой техники, который ещё не фигурирует в "антивирусных базах" ваших патчей, что обеспечивает его эффективность. Можно сказать, что техника задействует "реальный режим" работы внимания, т.е. режим, при котором стандартные защитные программы патча не активны.

Для понимания техники вам потребуется уяснить вспомогательное понятие. События этого мира можно условно поделить на два класса--это те события, которые проходят с вашим участием и те события, которые проходят без вашего участия. Например, написание этого поста проходило без вашего участия, а чтение вами этого поста проходит, скорее всего, с вашим участием. Грубо говоря, все события вашей жизни проходят с вашим участием, именно этим определяется то, что это события именно вашей жизни. Это вы сегодня утром пронулись, умылись и позавтракали. Это вы вчера смотрели в окно или болтали с кем-то по телефону. Есть совместные события, которые проходят с участием вас и ещё кого-то. Например, тот же телефонный разговор проходил с участием ещё одного человека кроме вас. Вы наверняка совместно завтракали с кем-то, ехали в лифте или автобусе, сдавали экзамен в школе или институте экзаменатору и т.п.

Отдельного внимания заслуживают события, которые сначала проходили с вашим участием, а затем продолжились без него. Например, вы ходили на тренировки, или встречи единомышленников, или клуб по интересам, но затем выпали из тусовки. Через некоторое время вы можете встретить кого-то из тусовки, узнать как там идут дела и вы можете почувствовать странное чувство, некоторую печаль (или радость), что эти события идут без вас, в общем-то, ничуть не хуже. Жизнь продолжается, как говорят. Вероятно, каждый сможет найти в своей памяти несколько таких случаев.

Прежде, чем будет изложена сама техника необходимо совершенно точно убедиться в том, что вы правильно поняли концепцию "с моим участием--без моего участия". Это совершенно обыденная вещь, являющаяся неотъемлемой частью жизни обычного человека. Она настолько очевидна и кажется естественной, что может потребоваться некоторое усилие, чтобы выделить её явным образом. Попробуйте спросить себя: "вот прямо сейчас я же тут?" И несомненно вы получите внутренний ответ, собственную уверенность: "ну конечно, вот он я, сижу на стуле или, там, лежу на диване". Нет сомнений в том, что вы--непосредственный участник переживаемых вами событий. Так же нет сомнений в том, что во многх событиях вы не принимаете участия, они проходят без вас. Собрание жильцов дома на прошлой неделе прошло без вас, автобус ехал без вас, пока вы в него не сели и т.п. Потратьте некоторое время, чтобы надёжно закрепить эти два понятия "со мной" и "без меня", потому что после того, как вы ознакомитесь с техникой вы должны будете оперировать этими понятиями на автомате, без запинки.

Одна неделя отводится на то, чтобы закрепить эти понятия. Опишите ваш опыт по закреплению этих понятий здесь, в этой теме. Привыкните к ним за эту неделю, укрепитесь в них так, словно от этого будет зависеть ваша жизнь. Чтобы и днём, и ночью, и в дождь и в снег, и в уединении, и в толпе вы ясно и чётко, в мгновение ока могли оперировать этими понятиями--"со мной" и "без меня".

Ваше описание своей подготовки в этой теме позволит удостовериться в том, что вы всё правильно поняли и совершили подготовку в нужной степени. Если хотя бы один юзер продемонстрирует своим описанием достаточное понимание этой концепции, то через неделю будет выложена сама техника. И, поверьте, её эффект сложно переоценить. Она способна ослабить хватку патча настолько, что вам покажется это невероятным. Имейте ввиду, что эта техника также будет заблокирована патчем, причём достаточно быстро. Поэтому фактически у вас есть одна попытка, небольшое временное окно, которое откроется через неделю. Если вы не подготовитесь должным образом, то возможность будет упущена. Особенно это касается тех, кто будет просто читать тему, но не принимать участие. Если вы захотите в будущем освоить эту технику, то практически наверняка вы уже не сможете этого сделать, т.к. патч, ознакомившись с техникой теоретически заранее, уже будет готов. Поэтому если вы не собираетесь участвовать в этой теме пока что, то воздержитесь от её чтения. Если позже у вас появится интерес, то вы сможете, по крайней мере, попытаться переиграть патч одновременно с ним работая над темой.

Вы можете также задавать вопросы в этой теме.

На этой неделе я очень надеялся, что работа в офисе пройдёт "без моего участия". Но мне не повезло, скоропостижно вызвали и сегодня почти 12 часов офисная работа проходила "с моим участием".

Были и положительные моменты. Я многих рад был видеть. И с "моим участием" мы болтали о том и о сём, ходили на обед и шутили на многие злосчастные темы.

В конце рабочего дня почти все ушли "без моего участия" домой, а мне нужно было ещё кое-что доделать. Немного позже в взял такси и ехал в нем "с моим участием" от работы до самого дома.

Правильно ли я понял об "участиях"?

Ланвал, тебе удалось припомнить ситуацию, где ты был участником событий, а затем дело продолжилось без тебя? Когда ты бросил какую-то тусовку, перестал посещать какое-то заведение или интернет-ресурс, был забанен или выгнан откуда-то?

Ты говоришь, что сегодня офисная работа проходила с твоим участием. Ты имеешь ввиду, что ты был в офисе?

i1x писал(а): ↑Чт июн 11, 2020 00:01 am Ланвал, тебе удалось припомнить ситуацию, где ты был участником событий, а затем дело продолжилось без тебя? Когда ты бросил какую-то тусовку, перестал посещать какое-то заведение или интернет-ресурс, был забанен или выгнан откуда-то?

Ты говоришь, что сегодня офисная работа проходила с твоим участием. Ты имеешь ввиду, что ты был в офисе?

По первому - - да. Это моя прошлая работа. Я с неё уволился, а они там остались и мучаются уже без меня.

По второму. Не во всем офисе работа проходила с моим участием, а только в тех моментах, где я принимал участие (взаимодействовал) по одному проекту.

Пол вечера на карпаративе, провёл, затем пришлось ретироваться, по звонку из дома, срочно нужно было приехать, остаток вечера провёл дома.
Приехал в гости к родителям, вечером засобирались домой, в этот момент, приехали давние друзья родителей, у них началось веселье, а мы-домой.
С друзьями собрались на рыбалку, они поехали, я нет, как на зло приболел. Они поехали без меня.
А вот сауна прошла в месте со мной, всё как по маслу.
Вышел из машины, забыл поставить на ручник, поехала без меня, чтоб её, всё отьездился.
Поехал на работу в автобусе, зашёл, сел, еду вместе совсеми, и теми что были в автобусе и теми что сели со мной на астоновке, вышел вместе с двумя колегами, дальше поехал автобус без меня.После работы возвращался в метро, принцип тот же.
Пришли друзья, посидели, по пили пиво, поболтали, дальше они пошли в бар догуливать, я остался,было лень.
Отдал машину в ремонт, ремонт происходил без моего участия, с автосервиса машина поехала с моим участием.
Ныряли с друзьями, с аквалангами, когда появились акулы, пришлось нырять одному без друзей.
Взяли верблюдов, ночью один отвязался, верблюд пошел гулять без меня, а я остался без верблюда, через пару часов нашли его я снова с верблюдом.
Решили поразвлечься, пригласили девушек, вечер прошел без меня, нажрался в хлам, ни чего не помню.

Понаблюдайте за собой в обычной жизни, попробуйте обнаружить ситуации, в которых вы оперируете концепцией "я". Я проголодался, после звонка я пойду на обед, по дороге меня обпибикала машина и т.п. Вы являетесь полноправным участником жизни. До вашего рождения такого не было, после вашей смерти такого уже не будет никогда. Здесь и сейчас вы существуете, действуете, реагируете, ощущаете. События не просто проходят с вашим участием, вы--участник этих событий. Дышу ли я? Иду ли я? Это я сижу в комнате? Эти вопросы наталкивают вас на факт вашего существования. Понаблюдайте за тем, что вы существуете. Отфиксируйте этот факт. Подумайте о том, что когда-то этот мир будет жить и без вас, и от этой неудобной мысли опять вернитесь к тому, что сейчас вы тут. Попребывайте на том, что вы существуете, осознайте своё присутствие в жизни, проникнитесь этим фактом. Опишите свой опыт. По вашим описаниям должно быть видно, достаточно ли вы конкретно фиксируете факт собственного существования в настоящее время. Поймайте это на противопоставлении с отсутствием вас ("со мной"--"без меня").

Патч летуна фиксирует ТС в стандартной позиции в окрестности позиции разума и не даёт ей двигается, а движение ТС является неотъемлемой частью магии. Жизнь человека постепенно теряет краски, он изнашивается о шероховатости жизни, его светимость пожирается летуном. Нагваль становится ему недоступным из-за избыточной фиксации на эгоцентричном способе мировосприятия. Многие практики направлены на переход от эгоцентричного мировосприятия к экзоцентричному, которому свойственно Знание.

Я есть центр, и всё крутиться вокруг меня? Пребывать в здесь и сейчас, присутствовать в этом моменте, который сейчас?

Оками, ты о чём?

Я,- участник событий, нахожусь в непосредственом моменте здесь и сейчас, вокруг меня происходят события, облаяла собака, обрызгала машина, иду по улице, всё что происходит вокруг, происходит вокруг меня,
Я сижу в комнате, в которой до этого не сидел, а сейчас сижу и нахожусь в этом моменте, те события которые протикают в этой комнате протикали без меня, сейчас протекают в моём присутствии. Я слышу шум, сижу в кресле,, пролетает муха, тикают часы, в камине горит огонь, погасла настольная лампа, за окном светит солнце, пролетают птицы. Я чувствую, слышу, вижу воспринимаю, окружающее именно в этот момент пока нахожусь здесь, если я сдесь не нахожусь теже событи происходили бы без меня и я бы их не чувствовал, не слышал и не видел. Я дышу,... а вот не дышу.... Хочу выпить пива, а не пойду за ним, мне лень тащиться через весь дом на кухню. Смотрю телевизор, показывают всякую дрянь, не смотрю всякую дрянь. Гуляю в парке, чувствую тепло солнца, слышу пение птиц,, вижу гуляющих прохожих, чувствую дуновение легкого ветерка, ощущаю движения своего тела и его реакциина окружающие раздражители, зашёл в магазин. полно народа, и без меня было бы полно , захотелось попить торт с чаем, не купил, забыл деньги дома.
Везде где я нахожусь, любые события происходят вокруг меня, я либо учасник, либо стороний наблюдатель, свидетель моё сознание, внимание фиксирует это, воспринимает. Я нахожусь в центре, всё остальное, весь мир и всё что в нём происходит, происходит вокруг меня

Оками, а что насчёт "без меня"?

Без меня, я не есть то что я есть,нет этого огня, нет этого камина, нет этого дома, машина обрызгала кого то другого либо вообще ни кого, брызги рассыпались по тротуару, в магазине полюбому было бы столько же народа, но есть солнце есть птицы, есть ветер, есть прохожие, моё отсутствие ни как не отражается не на прохожих им нет ни какого дела, не на птицах им вообще по барабану, а солнце, оно вообще далеко, как светило так и будет светить и дарить своё тепло.
Я своим присутствием могу повлиять на происходящее, на всё то , и всех тех что и кто меня окружает и окружают, могу оставить всё как есть, так как если бы меня здесь и сейчас не было.
Я либо вклиниваюсь в это течение, создавая при этом водоворот последующего, либо всё идет своим размереным чередом. Хотя в дальнейшем всё придет к одному, всё устаканиться.

i1x писал(а): ↑Чт июн 11, 2020 00:01 am Ланвал, тебе удалось припомнить ситуацию, где ты был участником событий, а затем дело продолжилось без тебя?

Вчера утром коллеги по работе в офисе работали вместе со мной до определенного часа. Потом понадобилось покинуть офис, чтобы исполнять служебные обязанности, с того момента коллеги продолжили работать уже без меня, но у меня не было ощущения того, что я покинул офис и что все продолжили работу словно меня там нет больше, так как давлела необходимость вернуться обратно в офис по исполнению обязанностей. Теперь, уже после возвращения надо было сдать отчет по выполненной работе, только после сдачи отчета и отмашки начальства с разрешением идти домой, появилось ощущение того, что вся кипучая деятельность в офисе продолжится без меня, так словно меня там никогда не было, что вызывает мимолетное ощущение "легкой растерянности", но оно быстро затирается счастьем от понимания того, что рабочий день наконец-то закончился.

Если можно, тоже поучавствую.
Ощущения со мной и без меня довольно сильные, когда думаю об умерших близких людях. Конечно, размышления распространяются и на себя. Вспоминаются события, которые я и другие переживают или становятся свидетелями вместе в определенный период времени. А когда человек уходит из этого мира, все продолжается без него. Я это очень четко ощущаю.
В повседневной жизни, конечно, больше концентрация на себе, уход в свои мысли. Иногда бывают случаи "отслеживания" процессов, в которых я принимала участие, и "вышла", а они продолжаются без меня.
Активно координировала и устраивала встречу 2х людей, но сама встреча проходила без меня.
Наблюдала из окна небольшую "сценку" на улице с выманиванием котенка, который забрался в машину, которая происходила без меня. Общалась с подругой через интернет, связь испортилась, и она продолжила свой вечер без меня, я это ощутила.

Okami писал(а): ↑Пт июн 12, 2020 17:28 pm

Оками, не то. Не нужно фантазий, о том, что было бы, если бы там, где ты был тебя бы не было. Пока что не нужно ничего необычного, не свойственного любому обычному человеку. Нужен совершенно обыденный опыт, где бы тебя не было. Хооший пример прозвучал с тем, как человек по телефону организовывал работу других людей. Когда ты говоришь с кем-то по телефону, то твой собеседник находится там, где тебя нет. В пространстве разговора есть вы оба. А здесь, по эту сторону провода, есть ты, а твоего собеседника нет. Видишь, как всё просто и понятно? Безо всяких водоворотов последующего, безо всяких как будто, и т.п. Обычные вещи, понятные даже ребёнку нужны. Тебя нет в квартире соседей, нету в средневековье, нету в учениках дона Хуана. Вчера тебя не было в магазине в доме напротив, и в самолёте, что летит за окном. Давай ещё раз про "без меня".

Солярис, правильная отсылка к смерти в материалистическом атеизме. Это хорошо показывает что значит "без меня". Когда умрём, то и тело может ещё какое-то время существовать, и люди могут это не сразу заметить, и всякие другие нюансы. Но совершенно очевидно, что всё это уже будет "без меня". Это самая соль смерти. В религиозных взглядах картина другая, там обещают жизнь после смерти, реинкарнации и прочие штуки. Но для понимания концепции "без меня" полезна именно материалистическая концепция смерти.

Бывает что человек по состоянию здоровья или вследствие смены убеждений меняет поведение. Перестаёт пить, курить, есть острое, употреблять сахар, и т.п. Бывает, человек начинает что-то делать, несовместимое с другими вещами. Например, записывается в секцию боевых искусств, подсаживается на наркоту, изучает новый язык, переезжает и т.п. Как следствие, многие его предыдущие дела необратимо завершаются. Он как бы умирает для этого дела, постепенно или сразу. Покрутите в голове эти примеры, прочувствуйте этот момент.

Обратный переход, гораздо менее рельефный, но также демонстрирующий разницу "со мной"/"без меня"--это рождение. Менее значимое--это, например, знакомство с человеком, вход в коллектив и т.п. Например, членство на этом форуме. До определённого момента форум существовал без вас, а если вы на время или навсегда покините его, то он будет существовать без вас.

Хорошенько погрузитесь в эти понятия, введите их в свой активнный обиход, рассматривайте всё происходящее через призму понятий "со мной" и "без меня". Не только применительно к себе, но и к другим людям, организациям, формированиям, активностям и т.п. Переведите эти понятия из пассивного редкоиспользуемого багажа в активный каждодневный инструмент. Постоянно отслеживайте события с этой точки зрения. Сделайте эти концепции своими настольными инструментами во всем, что делаете до конца объявленной недели.

Вам нужно не просто знание этих концепций, не просто умение отделять одно от другого. Вам нужно уверенное владение ими, доведённое до автоматизма. От того, насколько хорошо вы вооружитесь этим навыком будет зависеть, сможете ли вы воспользоваться ими для предстоящего трикса. Этими инструментами вам нужно будет победить инерцию своего восприятия, сложившегося годами. Поэтому не поленитесь.

На случай, если вы не понимаете, ради чего такие усилия. Патч летуна удерживает вашу ТС в обычном положении, превращая из удивительных магических существ, которым доступны чудеса восприятия, другие миры и формы жизни в обычных банальных людей, погрязших в бытовых проблемах, сломленных неудачами и невзгодами, старостью и болезнями. Именно к этому идёт жизнь каждого порабощённого патчем летуна человека. Вы понимаете эту свою перспективу, даже если она ещё находится впереди. Выйти из под гнёта патча, найти путь к свободе и проскочить мимо Орла--вот альтернатива. КК писал, что человеку требуется всё его время и вся его энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Вот насколько трудна битва за свою свободу.

Возможность хотя бы временно отключить патч летуна важна, потому что вы сможете заглянуть немного вперёд на этом пути, испытать на своём опыте многое из того, о чём писал Кастанеда. Для кого-то это станет очередным шажком вперёд. Вы сможете пошатнуть свою незыблемую уверенность в стабильности стандартного мироописания, открыть возможность к сдвигу ТС, что является основой магии. Сама по себе эта техника не столь уж мощна, но в совокупности с вашими остальными усилиями и активностями в исследовании сновидений и непознанного она сработает как катализатор, позволит сдвинуть практику с мёртвой точки, если вы зашли в тупик. Вы сможете на своём опыте познакомиться с обычно невидимой частью жизни.

Поэтому цена тут, конечно, небольшая. Вы всего лишь должны хорошо усвоить, овладеть двумя простыми понятиями, с помощью которых вы сможете разорвать на время морок летунского патча. Но если вы спустя рукава отнесётесь к подготовительному занятию, то не сможете этого сделать. Мягкой лопатой не вскопаешь землю. Чтобы прорубиться сквозь замёрзшую каменистую почву вам понадобится закалённая кирка и физическая подготовка. У вас будет не так много времени, чтобы применить технику после того, как она будет озвучена. Счёт подёт на дни, у кого-то на часы и минуты. После этого патч адаптируется к технике, даже если вы не успеете её применить. Поэтому не тратьте эту возможность впустую. Хорошо подготовьте свои инструменты--"со мной" и "без меня".

i1x, спасибо за такой развернутый ответ! Все поняла, беру к применению.
Книги КК прочла очень много лет тому назад, они перевернули мой мир, самостоятельно пробовала практиковать, но оставила практики, силы у меня не те... Но "жизнь" все равно (а часто жестко) "тыкала" меня назад. Сейчас уже слушаю аудиокниги, буквально на днях - Особая реальность. Просто кожей прочувствовала это, когда услышала:
"– А почему вернулся?
– А ты почему? Потому что иного пути в жизни нет.
Эти слова меня потрясли. Я и сам пришел к мысли, что, пожалуй, иного пути в жизни нет, но никогда и ни с кем ею не делился"
Настало время, когда не практиковать и ничего не делать уже невозможно, просто потому что "иного пути в жизни нет". Тут и форум случайно "попался", как и книги КК меня сами нашли когда-то.

i1x писал(а): ↑Ср июн 10, 2020 22:26 pm
Прежде, чем будет изложена сама техника необходимо совершенно точно убедиться в том, что вы правильно поняли концепцию "с моим участием--без моего участия". Это совершенно обыденная вещь, являющаяся неотъемлемой частью жизни обычного человека.

Пока есть возможность тоже присоединяюсь к данной теме. Если нет возражений, конечно)

Примеры «со мной»:
- я пью чай с друзьями;
- я разговариваю по телефону с подругой;
- я обсуждаю рабочую идею с коллегами;
- я бегаю утром в парке, ощущая единство с незнакомыми людьми, через взаимные и постоянные приветствия друг друга;

Примеры «без меня»:
- без меня курит моя подруга, когда я стою рядом и нетерпеливо ожидаю ее;
- без меня идут гулять к морю мои друзья, тем более когда они в другом городе;
- без меня проходят исследования Индры, хотя я с интересом их читаю;
- без меня проходил запуск «Crew dragon”, хотя я наблюдала его в прямом эфире;

Пара примеров на «без меня» с переходом «со мной» и далее зеркально;

- без меня проходил данный практ, а теперь я отправляю отчёт и он проходит со мной;
- без меня обсуждали новый фильм в соседней комнате, я зашла к ним и присоединилась к разговору;

«Со мной», а затем «без меня»:
- я слушала как идёт гроза, льёт дождь, сверкают молнии и гремит гром, я уснула и гроза продолжалась без моего осознанного восприятия;
- мы слушали песню в одних наушниках с моей подругой, я сняла наушник, и моя подруга дослушала песню без меня;

По поводу патча летуна, очень хорошо чувствовалось ещё в школе, когда заболел и остался дома. Это как раз из серии «с тобой», а затем « без тебя». Вроде бы все правильно, врач посадил тебя с температурой на больничный, но у тебя ужасно беспокойное чувство, особенно в первый день, все там учатся, а ты тут прогуливаешь. Это явное влияние фиксированной ТС.
И далее так по жизни.

i1x писал(а): ↑Сб июн 13, 2020 10:22 am Но совершенно очевидно, что всё это уже будет "без меня". Это самая соль смерти.
....

Хорошо знакомо. Было один раз в детстве и один раз пару лет назад. Это очень сильное чувство и ты точно подметил, что ты начинаешь ясно понимать, что ты вот исчезнешь, а жизнь продолжится дальше без тебя, вернее даже ты начинаешь чувствовать, что она уже идёт без тебя, словно ты ещё здесь, среди всех, но уже и нет. Это очень ясное и яркое чувство. Ужасающее по своей новой откровенности. Тебя словно вышибло на пыльную обочину жизни и скоро ты будешь лежать в кювете, в то время как на дороге все так же весело будут мчаться блестящие машины в бесконечном движении. И тут ты вдруг замечаешь, что есть что- то другое, более важное, чем вся эта пустая суета.
И твоя ТС начинает двигаться.

Первым делом, вспоминается ритуал «умирания», словно смерти физического тела, проводимый во многих магических школах.
И не только у них. Если вспомним традиции инициации, то обычно это символическая встреча со смертью.

Alvina писал(а): ↑Сб июн 13, 2020 22:03 pm очень хорошо чувствовалось ещё в школе, когда заболел и остался дома. Это как раз из серии «с тобой», а затем « без тебя». Вроде бы все правильно, врач посадил тебя с температурой на больничный, но у тебя ужасно беспокойное чувство, особенно в первый день, все там учатся, а ты тут прогуливаешь.

Это сильное чувство. Именно это чувство я привёл бы как предмет сабжа. Сам участвую.

Дима, нужно больше материала для оценки правильности твоего видения. Можешь подробнее раскрыть своё видение "со мной"/"без меня"? Лучше всего подойдёт описание опыта текущих дней, где ты углубляешься в этот вопрос, например, наблюдая эти понятия в своём окружении или за его пределами.

Без меня, разговор по тефону, по видеосвязи, переписка(письма, форумы, месенджеры), просмотр теленовостей, передачь(прямой эфир), прослушивание радио(оно по большей части в прямом эфире), обсуждение меня, когда меня нет рядом, колегами, друзьями индульгирование поэтому поводу, не выход на работу индульгирование по поводу не выхода, жизнь тела умирание тела опятьже индульгирование по этому поводу, что же теперь будет, как же они дальше без меня будут, они там а я здесь, просмотр телевизора совместный а затем без меня, поход в парк совместный, а затем без меня, любые совместные действия которые происходили со вместно со мнойтеперь происходят без меня, ушёл с форума, ушел из дома, зашел с улицы в дом, и всё это время размышляешь и индульгируешь как же так, да что же это такое, размышляешь о последствиях для вселеной, моих действий.

Без меня проходит множество вещей конечно же, по необходимости получаются события "со мной", это работа и дом, в основном.

Пообещать семье "быть со мной", получить завал на работе и не сделать запланированное с семьей - "без меня".
Не пойти на работу и быть весь день дома - "со мной". Работа - "без меня".
Поломалась машина на трассе - все без меня.
Ребята зовут играть в нарды - ответ нет. - они без меня
Ребята зовут играть в нарды - я там, но семья без меня ( это вызывает печаль, я скучаю).

Вообще чувства усиляются когда есть трудные или необратимые обстоятельства, по переходам "со мной/без меня".
Например отвез семью далеко к теще, и уже повозврату начинаю скучать. Там все "без меня".

Как-то раз Боря и Тимур играли друг с другом в шахматы. Боря играл белыми, и победа досталась ему. Сначала он активно занимал территории, избегая прямых столкновений с Тимуром, а затем, будучи в более выигрышной позиции, навязывал бой, наращивая преимущество, благодаря чему и победил. Команда чёрных пыталась реализовать другую стратегию. Сначала пешки открывали выходы фигурам, чтобы те смогли вступить в игру. Затем чёрный король выполнил рокировку, перейдя в более защищённое положение. Черные фигуры и пешки выстраивались так, чтобы создать несколько атак на вражескую фигуру и выиграть бой, но Борис уводил свои войска из под атаки, используя это как манёвр чтобы перемещаться по доске. Когда чёрным удавалось ввязаться в бой, то они выигрывали пешку или две, но позиционное преимущество противника наращивалось быстрее.

i1x писал(а): ↑Вт июн 16, 2020 22:08 pm Как-то раз Боря и Тимур играли друг с другом в шахматы. ...

Даже не знаю что тебе на это сказать.. Надо найти в этом глубокий смысл?
А может это просто информация о каком-то обычном событии и не надо искать в ней ничего сверхъестественного?
Или ты ждешь от нас какой-то особой реакции на нее?
Возможно ты дашь нам инструкции и надо просто подождать более точного вопроса по этому сообщению.
Что могу сказать об этом на данный момент.. Эта битва черных и белых точно произошла "без меня", но видимо "с тобой", раз ты рассказал нам эту историю.
Заинтриговал однозначно.

Или вот это твое сообщение, которое абсолютно не входит в текущий поток тематических вопросов -ответов и вот это беспокойство по поводу его не " в писания" в тему и не понятия что с этим делать и есть реакция летуна? Такое прям конкретное чувство)Летун сломался)

Alvina писал(а): ↑Вт июн 16, 2020 22:51 pm Эта битва черных и белых точно произошла "без меня", но видимо "с тобой", раз ты рассказал нам эту историю.

И чёрных, и белых что ли?

У меня было недоумение, что здесь что-то явно происходит без меня, потому что я новичок, и вообще мало что понимаю.
Потом я прочла следующее сообщение, и последние фразы просто вызвали очень продолжительный смех. Смеюсь до сих пор.
Такое впечатление, что оба сообщения работают "в паре", вызывая особое состояние.
Вначале какой-то коан, а потом - как розыгрыш д Хуана и д Хенаро.

i1x писал(а): ↑Вт июн 16, 2020 23:15 pm
И чёрных, и белых что ли?

Наверное и белых и черных..
...тебе виднее

Solaris писал(а): ↑Вт июн 16, 2020 23:51 pm Потом я прочла следующее сообщение, и последние фразы просто вызвали очень продолжительный смех. Смеюсь до сих пор.

Не говори, обхохотаться можно.

Alvina писал(а): ↑Ср июн 17, 2020 00:00 am Наверное и белых и черных..

Ну а если всё же разобраться? Ты просто так обобщила сразу, и про белых, и про чёрных, под одну гребёнку.

Если тебя интересует между кем был бой, то он был между Борей и Тимуром (командой черных), но реализован через игру черными и белыми шахматными фигурами. Давай еще вопросы?

Ты рассуждаешь о белых и чёрных вместе, а надо отдельно. Это не одно и то же, ты объединила их в одну категорию зря. Поэтому не замечаешь того, о чём говорится.

Этот сюжет можно рассматривать с разных точек зрения, в зависимости от того на чем мы хотим сконцентрировать внимание и на какие вопросы хотим ответить.
Есть факт игры в шахматы двух участников и победа того, кто играл белыми.
Остальное не важно, если нас интересует только вопрос о том, кто выиграл.
Но ты указываешь большое количество дополнительной информации о стратегических и тактических моментах игры или действиях участников.

Alvina писал(а): ↑Ср июн 17, 2020 12:59 pm Этот сюжет можно рассматривать с разных точек зрения, в зависимости от того на чем мы хотим сконцентрировать внимание и на какие вопросы хотим ответить.
Есть факт игры в шахматы двух участников и победа того, кто играл белыми.
Остальное не важно, если нас интересует только вопрос о том, кто выиграл.
Но ты указываешь большое количество дополнительной информации о стратегических и тактических моментах игры или действиях участников.

Во-первых, нужно рассматривать не сюжет, а пост. Почему ты решила рассматривать сюжет? Это лишь одна из производных от текста.

Во-вторых, почему тебя интересует кто выиграл? Разве ты на кого-то поставила? Эти две ошибки мешают тебе увидеть то, что текст иллюстрирует.

Но это лишь указание на то, что не надо. А что надо? Тот факт, что тебе сложно понять эту иллюстрацию говорит о том, что ты недостаточно подготовилась на предыдущем этапе. Навык, необходимый для исполнения техники, не сформирован. Это касается и остальных.

Если техника будет озвучена, то обратный отсчёт патча летуна начнётся, а вы не готовы. Возможность будет упущена. Скоро истекает отведённая неделя подготовки. Не желаете ли продлить этот этап ещё на неделю? Размывать усилия во времени тоже так себе перспектива. Недели более чем достаточно, чтобы ввести новые понятия в активный обиход. Вторая неделя не сделает погоду при таком же отношении.

Лично мне неделя не нужна.
С понятиями "со мной" и "без меня", вроде, разобрался.

Во-первых, нужно рассматривать не сюжет, а пост. Почему ты решила рассматривать сюжет? Это лишь одна из производных от текста.

Ilx выложил пост, это событие прошло без меня.
Процесс чтения поста прошёл со мной, я принимал в нем прямое участие.
Почему я стал рассматривать сюжет? Потому что посчитал что там скрыт смысл, который может случиться со мной, но пока без меня, потому что я его не увидел.
Сегодня была ситуация: разговаривали с человеком на одну тему, потом мысленно переключился на другую и перестал улавливать ход его мыслей. По началу в разговоре участвовали оба, но когда я переключился, процесс пошел без меня. А для человека мы были оба в процессе.

По поводу сюжета, оба шахматиста участвовали в игре, но каждый придерживался своей стратегии.
Оба думали что просчитывают ходы друг друга, т.е. вместе участвуют в процессе, но по факту оказалось, что один не дочитал другого, т.е. процесс прошёл без него.

Все это похоже на внимание, все что со мной - находиться в моем внимании, здесь и сейчас. Все что без меня - либо было в моем внимании, либо будет. Ещё без меня похоже на умирание, будто что-то отвязывается от меня или я от чего-то отлипаю, умираю для другого процесса.

В магазине сегодня кассирша начала грубит, в голове возникла картинка: я могу сейчас ей ответить грубостью в ответ и мы оба будем в этом настроении, или я выбираю сохранить спокойствие и не ввязываться в эту ситуацию, следовательно, она пройдёт без меня.

У меня текст вызвал очень сильное ощущение "без меня", но без дополнительных сожалений, или чего-то еще, что могло бы быть в случае "без меня", напротив, некое отчуждение и нежелание принимать участие в описанных событиях, принимать чью-либо сторону.
О персонажах. Боря играл и выстраивал стратегии сам, но избегал прямых столкновений с Тимуром, поэтому выграл у команды черных фигур, которая, если следовать тексту, выстраивала стратегии сама, без Тимура.
Боря и Тимур играли без меня, но почему-то эта история стала касаться и меня.
Это все, что удалось "вытащить" из текста.
А что все-таки нужно?

Итак, техника. Суть её в том, чтобы осознать один факт, который мы обычно не просто игнорируем, а нагло искажаем в своём восприятии. Вот этот факт: все события нашей жизни происходят, на самом деле, "без нас".

Это может показаться невероятным, поэтому чтобы осознать это предлагается действовать следующим образом. Представьте, что вследствие некоторого опыта у вас сформировалось устойчивое заблуждение, что один ваш знакомый вас постоянно троллит, ну или там наезжает на вас, или подкатывает. Вы обретаете склонность трактовать все его поступки в таком ключе. Но затем вам говорят, что на самом деле он просто вас боится. И вы начинаете некоторое время не просто непредвзято наблюдать за его поступками, а вопреки инерции своего мышления волевым усилием отгонять привычный морок и стараться разглядеть в его поведении этот новый мотив, через силу. И вот, вам это удатся. Хорошо, если в вашем прошлом был подобный опыт.

Тут нужно применить тот же приём. Многолетняя привычка считать, что вы являетесь участником событий своей жизни--это ошибка. Преодолейте её, стараясь усиленно разглядеть, что на самом деле события, которые вы переживаете прямо сейчас или в любой другой момент проходят не с вами, а без вас. Да, там действительно что-то происходит. Да, вы действительно это наблюдаете. Но без сомнения это происходящее--без вас. Что же там происходит?

Начните реинтерпретировать какое-нибудь ваше действие, преодолевая обычную интерпретацию "я иду на кухню" или там "я разговариваю с Петей". Скажите себе: тут что-то происходит, причём "без меня". Что тут происходит? Прорвитесь сквозь стереотип через силу, наложите поверх него иную интерпретацию. Что происходит здесь и сейчас "без меня"? Не выдумывайте, просто наблюдайте, ищите, отбрасывая вторичные картины с вашим присутствием, которые будет подсовывать вам патч.

Успехом будет достижение восприятия, хотя бы на короткое время, при котором вы действительно видите происходящее "без меня". Чуть меньшим, но всё же успехом будет задним числом перебить стандартную интерпретацию, и пост фактум обрести воспоминания о только что прошедшем событии "без меня".

Причём прикол в том, что вы действительно присутствуете, свидетельствуете события. Но в этом нет ничего такого, что вы называете "со мной". Это совершенно иная форма присутствия, не эгоцентрическое, а экзоцентрическое. Обнаружить эту форму присутствия будет большим успехом.

Также не впадайте в крайность "ничего не происходит потому что меня нет". Вы убедитесь, что то, что происходит происходит в не меньшей степени, чем при обычном восприятии. Просто в хронологии пережитого нет вас, нет этого "со мной".

Ну и последнее подспорье. Представьте, что вы взяли фильм, и в каждый кадр вклеили себя. Нарисовали себя поверх какого-то персонажа, или пририсовали себя в кадр рядом с его участниками. Актёры и события фильма никак с вами не связаны, никакие сцены не пересняты, они все продолжают делать что делали. А вы просто добавили себя в каждый кадр, и сделали это настолько искуссно, что кажется, что вы действительно присутствовали в фильме, и даже как будто влияли на события. Но если счистить ножичком всю эту краску с кадров, то фильм вернётся к своей исходной форме. Примерно так ваше присутствие, известное как концепция "со мной" наложено на события жизни. Отфильтруйте этот контент и постарайтесь разглядеть хотя бы краткие эпизоды в первозданном виде.

Имейте ввиду, что в случае успеха вы увидите нечто совершенно невообразимое. Будьте готовы ко всему.

Выполнять эту технику можно в любое время и в любых обстоятельствах. Но помните, что качество тут важнее количества. Даже на пару секунд обрести экзоцентрическое восприятие будет для вас приоткрытием двери в запредельное.

Опишите то, что у вас получится, свои успехи и неудачи.

Solaris писал(а): ↑Ср июн 17, 2020 20:08 pm А что все-таки нужно?

Нужно было заметить, что белые были "со мной"--ну, с Борей. А чёрные--"без меня". Т.е., без Тимура. Концепция "со мной" накладывается на те же шахматы, в которых нет никакого "меня". Что чёрные, что белые--всё одно. Только Боря наделяет происходящее своим присутствием.

Поняла. Спасибо!

I1x, саму идею, которую ты хотел донести я поняла. Вроде бы известный факт, но вот так этот факт высветить и определить у тебя получилось очень оригинально и ново.
По поводу финального примера на мой взгляд, накручено по полной, но спорить не буду, тебе виднее, значит так надо!
Будем осваивать!
Спасибо! Было интересно!

Задания начала выполнять неделю назад, но посчитала, что времени потратила на них недостаточно-отписываться не стала. Фишку с шахматами поняла до объяснений, поэтому технику всё же опробовала.

Выделила несколько моментов.
При первой пробе
1.Телу не нравится.
Возникает желание двигаться, пройтись, делать что угодно, лишь бы не находиться в статическом положении.
2.Возникает чувство, будто тебе угрожает опасность, грубо говоря сейчас "хвост прищемят".
3.Позже прут воспоминания, которые срочно нужно обдумать по какой-то причине.
4.Затем идет лавина вопросов, опровергающих возможность данного состояния. Что значит без меня? я тут, вот иду,нельзя идти самой, но "без меня" и тд.

Потом вся эта муть закончилась.

5. Увеличивается сектор обзора за счет усиления периферийного зрения.По крайней мере создается такое впечатление.

6.Возникали некоторые странности в поведении животных вокруг, хотя такой статус эти события получили уже "со мной".


7.Качество картинки стало лучше. На одной из улиц собака выдавала максимально непривычные визгливые звуки, через решетку внизу калитки было видно, что она просто кружится на месте и истошно лает. И все бы ничего, но это было на другой стороне улицы через дорогу. Обычно мое зрение на такие подвиги не способно.

8.Безэмоциональное отношение к происходящему.

Во время одной из попыток требовалось загнать машину. Дело было сделано, все спокойно вроде бы. Прокручивая случившееся, поняла, что или акценты сместились, или что-то еще, но была просто машина, которая парковалась. Да, помню салон автомобиля, дорогу, места мало, нужно впритык подъехать к другому авто и тд. Но никаких эмоций по этому поводу не было, лишних движений тоже. Все происходило безоценочно.


i1x, поясни, пожалуйста, похоже ли это на требуемое восприятие.

Идея весьма и весьма крутая, i1x!
Позволь я расскажу тем, кто не рубит фишку, которую ты раскопал.
Мы знаем, что избавиться от летуна можно лишь жёсткой самодисциплиной. Также мы знаем, что нас пожирают в моменты эмоциональных всплесков основанных на саморефлексии.
i1x предлагает трикс, отключить саморефлексию не жёсткой дисциплиной, а смещением точки наблюдения из "себя" на "вне себя" .
Мне кажется ощутить самый смак метода можно лишь в условиях стресса, основанного на саморефлексии. А здесь необходимы навыки сталкинга. Необходимо выследить себя и в момент эмоционального всплеска (например, какой либо конфликт) сместить точку наблюдения. Посмотреть на все со стороны "без своего" участия.

Буду юзать. Метод хорош!

puma писал(а): ↑Чт июн 18, 2020 12:27 pm

Пума, нужно уточнение. По тому, что ты написала косвенное подтверждение есть с пункта 7. То, что ты могла счесть улучшением зрения или детализации картинки похоже на подключение внимания.

Сядь на стул и начни что-нибудь есть, яблоко, например. Ешь и думай: неверно, что я ем яблоко, ведь эти события происходят без меня. А что тут тогда происходит? Яблоко вот было целое, теперь надкусанное, и уменьшается постепенно. Что тут происходит?

Или начни с кем-то говорить, а сама думай: что тут происходит? Меня тут нет, но есть происходящее. Каково оно?

Представь, что твоя подруга пришла к тебе и рассказывает о каком-то событии, например, о том, как в соседнем магазине объявили распродажу, и люди как ненормальные бросились покупать всё подряд. Но ты знаешь, что сама она там не была, она просто любит приврать, что была участником тех или иных событий. Вот и в этот раз она тебе рассказывает так, словно сама там была, видела всё своими глазами, и даже участвовала в тех событиях. Ты её слушаешь, слушаешь, но сама пытаешься между строк разглядеть, а что же там на самом деле происходило.

Твой ум играет с тобой ту же шутку. Ты стала свидетелем некоторых событий, а твой ум тебе рассказывает это в реальном времени, как сурдопереводчик, что эти события прошли с твоим участием. Хотя на самом деле они прошли без тебя. Твоя задача отфильтровать поток информации, и узнать что-то о том, что тут на самом деле происходит, без искусственного добавления такого персонажа как ты в эту историю.

В нашем распоряжении есть несколько входящих каналов информации. Большая их часть, скажем, 90%, это пропатченный ВД. Нужно отбросить те из них, которые содержат хэштег "со мной", и постараться разобраться в ситуации по остальным данным. Они могут отличаться от стандартной картины мира как небо и земля.

Видишь парк, и говоришь себе: такс, этот канал информации говорит мне, что я нахожусь в парке. Значит это информация "со мной". Отбрасываем. Что остаётся? Наблюдаем, пытаемся разобраться. Надо прорваться через информационную блокаду и тогда вниманию предстанет нечто удивительное, и при этом ещё более реальное, чем обычное мировосприятие.

ilx, благодарю за трикс. Давно меня так депрессия не накрывала.
Весь день отстранённый от мира ходил.
Начал задумываться, а для чего мне все это: какие-то практики, сновидения? Если все без меня, что тогда остаётся.
Голос в голове; да, и правда, зачем это все, пойду лучше... Ловлю момент как я встал и собираюсь куда-то идти. Стоп, что за хрень? Пусть все и не ясно пока, но через практики я изучаю себя, окружающий мир, я ж блин исследователь в душе. В общем, продолжаю исследование.

Сёрфер, без описания твоего опыта неясно, выполнял ли ты трикс правильно, или делал что-то другое. Настроение, которое ты описываешь, пока что больше похоже на результат анализа, чем на результат переживания экзоцентрического восприятия. Если тема тебя заинтересовала, то разумно с твоей стороны будет не пребывать под впечатлением, пусть и сильным, а сверить опыт. Опиши свои попытки восприятия "без меня".

Lanval писал(а): ↑Чт июн 18, 2020 18:01 pm Идея весьма и весьма крутая, i1x!
Позволь я расскажу тем, кто не рубит фишку, которую ты раскопал.
Мы знаем, что избавиться от летуна можно лишь жёсткой самодисциплиной. Также мы знаем, что нас пожирают в моменты эмоциональных всплесков основанных на саморефлексии.
i1x предлагает трикс, отключить саморефлексию не жёсткой дисциплиной, а смещением точки наблюдения из "себя" на "вне себя" .
Мне кажется ощутить самый смак метода можно лишь в условиях стресса, основанного на саморефлексии. А здесь необходимы навыки сталкинга. Необходимо выследить себя и в момент эмоционального всплеска (например, какой либо конфликт) сместить точку наблюдения. Посмотреть на все со стороны "без своего" участия.

Тогда для чего: со мной и без меня, если можно просто, смотреть на себя со стороны в прямом смысле, видеть себя, свои действия, реакции, эмоции, просто как стороний наблюдатель, видишь себя со всех сторон, с разных ракурсов.Смотришь на себя как в зеркале. Со временем автоматически происходит.
Не обязательно ждать стресовую ситуацию.

i1x писал(а): ↑Чт июн 18, 2020 19:07 pm думай: что тут происходит? Меня тут нет, но есть происходящее. Каково оно?

Пошли цветовые пятна, части интерьера либо деформировались, либо просто пропадали из поля зрения. Похоже на то, что происходит, когда лежишь и пялишься в пространство между собой и потолком, пытаясь не моргать и остановить ВД.

puma писал(а): ↑Пт июн 19, 2020 11:57 am

Это мало о чём говорит. Опиши подробно, что ты делала, как делала, что получалось.

Села на стул, начала есть яблоко, думала, что это не соответствует истине, так как все происходит без меня. Постепенно возникает ощущение поворота что ли. Как будто точка, из которой происходит восприятие окружающей действительности, ко мне больше не привязана. Типа сбой программы. Криво звучит, но понятней описать не выходит. К этому моменту яблока уже не осталось. Вопрос касался еще нескольких предметов. Стена-это "со мной", а что остается "без меня", что тут происходит? И так далее, пока не пошло то, что уже описывала.
Через какое-то время все прекратилось. Сама пребывала в несколько потерянном состоянии.

Первое время очень нервное состояние, внутри что-то борется с надвигающейся пустотой. Когда сопротивление ослабевает, пустота начинает проникать внутрь, напряжения(блоки) в теле начинают гудеть. В этом состоянии я больше наблюдаю, в разговоры вступаю с неохотой, не понимаю из какого центра говорить, пока не нащупал его. Приходиться говорить стандартные фразы, больше похожие на реакции, когда я их слышу, ощущение что это не мое))
Обычно, когда в обзор попадает незнакомый человек, я напрягаюсь проходя рядом с ним, будто захожу в его поле, а при мысли без меня напряжение пропадает, просто наблюдаю внутренние процессы.
Переодически накрывает страх, ток бьет по ногам, потряхивает. Сегодня наблюдал картину как две женщины поругались из-за колбасы, сначала меня это зацепило, хотелось тоже завестись, но вовремя вспомнил про идею что происходит без меня. Между лопаток что-то затряслось и захотелось выблевать все это, и снова импульс пошёл в ноги.
Продолжаю наблюдение.