Просматривая форум натыкаюсь на одну и ту же проблему.
Складывается ощущение, что многие не понимают основной сути. Отправной точки, если хотите.
Проблему непонимания, и отсутсвия стратегии.
Что, зачем и почему нужно делать, и нужно ли вообще.

Итак.

В мире существует множество путей.
Есть классический путь воина, есть путь человека знания, вытекающий из предыдущего, путь отшельника, монаха, путь, как его назвала Равенна, честного труженника. И так далее.
Есть путь хакера.

Кто его знает сколько всего в мире путей. Есть мнение сколько людей, столько мнений, и, возможно столько же вариантов выбора своего пути.
Но не в этом суть.

Например, исчерпывающую информацию о пути воина мы можем найти у КК.
Путь воина — это наиболее эффективный способ жизни на мой взгляд, но в полной мере не применим в наше время. Заметьте, в полной мере, определённые концепции и правила из него можно, даже нужно вытянуть.
Это… пожалуй, как таблица Менделеева, на которую опирается химия, или законы сложения/умножения от которых идёт математика. Впрочем это лирика.

Так вот к чему всё это.
У меня создаётся ощущение что многие не понимают что есть путь хакера, в чём его суть.
Нет чёткой картины в голове. Нет структуры. Нет стратегии /сорри за тафтологию/.

Люди хватаются за всё что попадается на глаза, картографию, пм, плексусы, но, не получив результата через пару месяцев забрасывают это дело. Кого то хватает на более длительный период, кто-то уже через пару недель забивает.

Без стратегии так и будет продолжаться топтание на месте.
Люди будут начинать, забрасывать, снова начинать… В какой то момент этот процесс надоест. И… будет только два выбора. Забить на всё и стать послушным спрайтом реала или начать всё сначала /хотя такая вероятность на мой взгляд ничтожно мала /.

Хотелось бы чтобы вы описали /или хотя бы задумались/ своё понимание пути. Вашего пути. Это первое.
Второе, хочется услышать что вы понимаете под Путём хакера.

не можешь пройти через главную дверь или сломать стену - сделай подкоп - эт путь хакера, насколько пронаблюдала.

про свой путь еще не в курсе настольок. чтоб сформулировать словами

Здравствуйте, выскажу свое понимание "Пути Хакера"
И начну с цитирования Википедии:

Изначально хакерами называли программистов, которые исправляли ошибки в программном обеспечении каким-либо быстрым и далеко не всегда элегантным или профессиональным способом.
Хакер - это Человек, увлекающийся исследованием подробностей (деталей) программируемых систем, изучением вопроса повышения их возможностей, в противоположность большинству пользователей, которые предпочитают ограничиваться изучением необходимого минимума. «Человек, наслаждающийся доскональным пониманием внутренних действий систем, компьютеров и компьютерных сетей в частности».

Вот еще

Ха́керская це́нность:
1 Величайшая цель — превосходство знаний и нестандартного мышления, преобладание стремлений и рвения разума к изучению.
2 Величайшая задача — безграничная свобода информации для изучения и реализации в ней личности.
3 Поиск себя в соревновании с самим собой. Попытка узнать, кто мудрее в соревновательной борьбе с системой.
4 Утончённость в каждом движении, особый, тонкий подход в решении любой задачи.
5 Поддержка и защита работоспособности глобальных мировых сетей, развитие проектов, признаваемых важными для сообщества.
6 Огромная ценность в передаче своего наследия — знаний и опыта в поколения.
7 Расовая принадлежность, цвет кожи, национальность и религия — ничто. Они не имеют веса, потому не должны являться мерой или каким-либо способом разделения.

Из этого выделю что Хакер это человек, который любит свободу и не любит ограничений, это человек который увлеченно изучает "систему" и решает возникающие ограничения нестандартными, творческими способами. Хакер - исследователь, который берет какую нибудь "концепцию" и вертит ее под разными углами, чтобы попробовать увидеть полную картину.

То есть Хакер это не совсем тот человек который любит халяву, он добивается всего, но с иным настроением, он акцентируется не на результате, а на процессе, потому что во время пути он может что-то понять узнать , получить новый опыт. Если посмотреть на техники ХС картография и ПМ - Это создание искусственного пространства/искусственной подмены - то есть творческие способы чтобы изучить закрытую систему, создателем которой является кто-то недосягаемый.

Так же интересно читать старые "архивы хс" некоторые люди действительно были исследователями, а потом они отошли от пути исследователя, выбрав "грязные пути". Поэтому интересно было бы написать некий "Кодекс ХС", что-то вроде Бусидо у самураев, И посмотреть смогут ли люди следовать этому кодексу.

Незнаю, наверное написал много бреда. Сейчас прохожу практикум Равенны и единственное убеждение, которое заставляет действовать даже не получая никаких результатов это "Интересно А вдруг получиться"

lelitam писал(а): Без стратегии так и будет продолжаться топтание на месте.
Люди будут начинать, забрасывать, снова начинать… В какой то момент этот процесс надоест. И… будет только два выбора. Забить на всё и стать послушным спрайтом реала или начать всё сначала /хотя такая вероятность на мой взгляд ничтожно мала /.

Вчера прочел "Странная жизнь Ивана Осокина" и эти ваши слова срезонировали в моем мозгу, если бы не этот "резонанс" я бы врятли что либо тут написал.

Лели, тема пути важна, но в то же время, та форма, в которой ты её преподнесла, не является верной(на мой взгляд). Путь каждого человека индивидуален. Хоть ты тресни, под копирку не прокатит определять свой путь. Причисление себя к тому или иному термину(который в свою очередь подкреплён своей "легендой") не даст особого эффекта. Да, можно считать себя хакером, пить чай, как хакер, ходить по улице и ездить в транспорте, но это лишь СТАТУС. Когда Донни писал про Тай Чи, он говорил, что лишь недавно Тай Чи стало частью его жизни. Здесь суть примерно та же. Можно выполнять какие-то правила, но будет ли это эффективно для тебя? Пытаться подогнать себя под ОБРАЗ хакера - нет ничего абсурднее. Стоит задуматься: "Возможно у Мира на меня другие планы?". Жизнь - полигон для учения, это и есть наш путь, не нужно его искать в Кастанедах, Масянях и прочих авторитетных источниках. Нужно интуитивно действовать тому, что тебе даётся. Хакеры - это источник, из которого люди берут знание, способное принести им пользу на их пути. И практикуя тот же ПМ, человек может дойти до какого-то момента в практике и понять - "качество наработано, какой-то, важный мне определённый алгоритм я теперь осознаю, соответственно ПМ меня больше не держит". Путь и движение по нему - это интуитивный процесс, при чём, не всегда осознаваемый. Таков мой подход к пониманию Пути.

Если говорить конкретно о пути Воина, то здесь нужно в обязательном порядке иметь человека, включенного в традицию. Маяк, который укажет направление. Иначе есть максимальный шанс сломать себя, интерпретируя знания, описанные в книге, неправильно. Все мы знаем, что одно и то же слово можно понять по-разному. Точно так же можно по-разному трактовать знание энергетически(что как раз и является основой). Слова - лишь искусственный инструмент, который ограничивает передачу знания, по скольку может нести за собой разный энергетический след. Именно по-этому важен первоисточник(в нашем случае Кастанеда). Хрен его знает, сколько переписывались книги КК, и переписывали их переводчики, а не Маги, которые в совю очередь впечатывали в книгу СВОЙ след, который(я уверен) уводит далеко от традиции пути Воина. Потому путь Воина уж точно не для новичков. Да, можно включиться в традицию самостоятельно и черпать знание уж точно не из книг КК. Но это чей-то индивидуальный путь, и путь не новичка, а человека, чётко знающего свою цель и поставленную задачу.

Вставлю свои 30 копеек.

Начну с того, что топик стартер верно говорит о отсутствии стратегии у "хакеров". Была бы возможность показать, что одни и те же темы обсасываются уже более 10 лет, и вы бы поняли, что это так.
С другой стороны, прав антонум. Больше нет того духа хакера, как это было раньше. Этого духа нет ни у продолжателей ХС, ни у настоящих хакеров. Как это ни прискорбно, но сейчас жажда наживы берет верх над исследованием и познанием чего-то нового. Конечно, тут нельзя отрицать того, что та же группа Анонимус содержит талантливых людей, но все таки...

Так что, речь даже не о стратегии или выборе пути, а о том (как писал КК) есть ли у пути сердце, ну или лучше сказать, есть ли у пути Дух.

В итоге получим, что те кто следует своему пути (с Духом), тот не будет париться. Другие, кто создает подобные темы, схожи с людьми сидящими на обочине и смотрящими на тех, кто идет по пути и спрашивают у них "как там оно, на пути то? куда вообще идете, что видели?". Скорее всего, тут каждый сам для себя решит, встать и пойти в попытках найти путь, либо остаться сидеть и наслаждаться слухами о пути.

Жить как живется или не привязываться и создавать свои законы, не ударит ли по чайнику и каков будет откат за те условия которые предлагаем, и главное что бы не случилось радоваться жизни вот основное правило независимости...!!!

Путь начинается только тогда, когда ты понимаешь что у тебя нет времени.
Сразу после этого появляется Цель. И тогда ты уже идешь к ней по своему Пути.

Данная тема уже появлялась на форумах. Вот один из давно забытых сабжей - еще со старого форума:
********************
В моём понимании "тру ХС" - это те, кто имели отношение к группе СИ. Мы, ХС, никогда не меняли своего мнения о принципе передачи знания. Будет ли понятно, если я скажу, что это знание прикосновения?

Масяня сама, и некоторые из нас повторяли новичкам, что реальный сдвиг ТС происходит после прикосновения к силе источника.

Если ты помнишь, Мася говорила, что поняла йогу лишь после встречи с Сидерским. Были ещё подобные примеры.
Если ты сам что-то пробовал на пути Магии, ты и сам знаешь, что объяснения внутри твоего ума, или разговоры о магии, всякие встречи нагвалистов в питерских кафе ничего не дают в плане практики.

Точка сборки сдвигается либо безупречным действием (включая Безмолвие), либо действием силы извне. Этими силами могут быть Смерть, Намерение (в том числе направленное против тебя), - вообще любое действие на твою жизнь какой-то силы, которой ты не можешь сопротивляться.

Самым сильным импульсом, двигающим ТС является эстетика. Ты ещё не потерял мою мысль?
У настоящих ХС, - тех, которые имеют связь с источником, - есть эстетика Пути ХС. Они источают её. И когда ты приближаешься к ним, ты чувствуешь эти эманации. Их чувствуют все, даже те, кто не очень восприимчив.

Сейчас форум ХС.еу организован в виде кругов. Почти все, кто находится в верхних кругах, переживали прямое "Прикосновение ХС". Если ты не тупое чмо, ты поймёшь это выражение правильно.

Вместе в "Прикосновением" мы получаем заряд эстетики ХС. После этого мы в каком-то смысле "чуем нутром" где и как пролегает путь ХС.
Я лично не очень часто встречаю ХС в сновидениях. В основном, они приходят, когда считают это нужным, но я и без этих направлений часто нахожу нужный маршрут, потому что уже знаю, куда развивается линия ХС.
Ты следишь за мыслью?

Линия ХС имеет определённое направление развития. Его определяет Безупречная Эстетика ХС. То, что выше нас самих.
Путь ХС не был придуман или разработан, как пишут в этом форуме. Путь ХС был открыт, обнаружен. Он обрушился на Первых ХС, и они не могли от этого уклониться.
В линии развития ХС каждый имеет свою роль, как это было и в отряде ДХ. Когда я присоединился к ХС, я также понял, что я хочу сделать для ХС. Намерение ХС проявляется в нас ввиде сильнейшего сверхискреннего желания создать что-то шедевральное, уникальное, очень крутое, магическое. И мы стараемся это сделать изо всех сил.

На нижних кругах форума тусуются люди, которые пробуют практиковать и дотянуться до источника. Пусть пробуют, мы разрешаем любые эксперименты, и никому не навязываем ничего.

Некоторые говорят о том, что Масяня авторитарна, а мы выгоняем всяких ушлёпков.
Масяня просто избавлена от большинства чувств и шаблонов банальных людей, со стороны кажется, что она властный тиран и истеричка. Лично я уверен, что она всегда спокойна внутри и улыбается. Но вспышки её гнева, тем не менее, всегда искренни.
Скорее, это реакция на несправедливость. Но это не реакция эго. а реакция Безупречности. Тебе знакомо это чувство, когда ты знаешь, что это должно быть не так, так не честно. Должно быть так, потому что это справедливо. Чем ты безупречнее, и сильнее, тем больше боли тебе доставляет несправедливость, и тем мощнее может быть твоя реакция на нарушения равновесия в том мире, к которому ты относишься. А Масяня сейчас с нами, здесь, и конечно, она будет безжалостно разрушать всю несправедливость.

Вот такая группа ХС.

Может быть, тебе будет проще, если я скажу так: ТРУ ХС я считаю вот кого: Первых ХС, имевших дело с СИ, и тех, кто был посвящён ХС самими ХС, и не предал их, не отказался от их Пути, от их Знания.

Я уверен, что любой нормальный человек понимает, что знание ХС совершенно другого рода, нежели знание Кастанеды. Если ты что-то смыслишь в магической истории Земли, просто оцени две эти линии. Они совершенно разные.

Теперь о бренде.

Да забей ты на это. По-моему, этих разговоров больше ведут прихвостни Веси. Они думают, что это дразнит нас? Ты думаешь, что война идёт из за торговой марки? Нам просто дороги эти буквы, потому что это наша История, наша родина, дорогое нам название.
А свою торговую марку пусть Реутов засунет себе в жопу.
Мы конечно поговорим с Весью на эту тему, когда нам будет необходимо. И если они окажутся подонками, а их юристы окажутся круче наших, мы что-то придумаем неформальное, и всё равно сделаем так, как учил Хулиан. До победного.

В конце концов, нам важно передать своё знание человечству. А буквы.... Время всё расставляет по своим местам, как говорят ХС.

[del]

Наконец-то декомпиляция программы "Интерес" завершена успешно. Несколько слов об этом.

Интерес - это желание узнавать.
Желание - это чувство и реакция на раздражитель, что побуждает мозг к определенной деятельности. Раздражитель имеет интенсивность, могут быть адекватными или неадекватными. Чем интенсивнее раздражитель тем интенсивнее желание.
Узнавание - процесс (и чувство) обретения знаний.
То есть, интерес - это чувство и реакция на раздражитель, что побуждает мозг узнавать.

-----------
"Интерес":
Вероятная причина возникновения (первая): раздражитель;
Вероятная причина возникновения (вторая): отсутствие (знаний или объяснений [возможно перечень не полный]);
Вероятная причина успешного возникновения: отсутствие фрустрирующих элементов;
Цель возникновения: (узнать или объяснить [возможно перечень не полный]);
-----------

Хакается просто. Нужно создать правильные условия.
В книге Graf'а (в первой из трех) есть несколько слов о самомотивации.
И еще полезность: Сенсибилизация - повышение чувствительности.

Так как мозг это и хард и софт, то конкретные реализации прийдется каждому писать самому. Доказательство концепции будет продемонстрированно позже, на себе любимом.

Ожж. О какой книге идёт речь?
Можно где почитать?

Собейкис Варфоломей Гаврилович - Азбука хакера

Пересмотрел кое что. Был не прав.

Я тоже касался источника.

По сабжу:
Причина непонимания людей своего пути заключается в том, что человек думает, что смысл пути в его конечной цели, т.е. в результате, достигнув которого обретаешь счастье. И всеми возможными способами пытаются это сделать. Даже, если удаётся достичь цели, появляется удовлетворение на малое время, которое сменяется на мысль "чего-то, всё таки, не хватает", и, затем, появляется ещё одна цель, а потом ещё одна, и они не закончатся никогда до смерти.
С такой концепцией они упускают главное - саму дорогу. Которая и является, по моему мнению, путём. Т.е. путь это сама жизнь, сам процесс, у которого нет конца. И никакой разницы каким путём идти нет, будь то отшельник, монах, честный труженник или олигарх, потому что смерть всё уравнивает. Главным является то, как вы его пройдёте. Понимание своего пути даёт возможность увидеть как надо действовать в любом моменте своей жизни или ситуации. Не интеллектуальное понимание, а немного другое. Для меня это выглядит как чувство пути, и я не могу объяснить что это.
Вот это "как надо действовать" и есть стратегия пути. Она является тем стержнем, на который всегда можно опереться, что бы ни происходило в жизни: проблемы, потери, неудачи, неполучающиеся практики.. И, в очередной раз, ты встаёшь с колен и продолжаешь действовать не смотря ни на что.

Graf писал(а):Путь ХС не был придуман или разработан, как пишут в этом форуме. Путь ХС был открыт, обнаружен. Он обрушился на Первых ХС, и они не могли от этого уклониться.

Чувствуется, что это правда, потому что мы не можем выбирать свой путь, мы можем только идти по нему, имхо.
Насчёт пути ХС сказать особо нечего, никакого толкового понимания нет.

Graf писал(а):У настоящих ХС, - тех, которые имеют связь с источником, - есть эстетика Пути ХС. Они источают её. И когда ты приближаешься к ним, ты чувствуешь эти эманации.

Думаю, чтобы реально приблизиться к пониманию, нужен такой опыт. У меня его не было. Единственное, как мне кажется, путь ХС это путь развития внутренней силы.

Ух ты.

Спир, а я не согласен с тобой.

Сейчас полно хакеров, у которых есть и дух, и понимание пути, и новые разработки, и куча идей, и направленное движение.

Просто видимая деятельность не происходит так, как раньше. Сейчас изменилось и время и тактика действий ХС.
Ты измеряешь всё первой волной, и общением СИ с жителями сети. Тогда было много новичков, и тех, кто совсем ничего не знал о Хакерах. Традиция тогда впервые вышла из тени.
Сейчас мы зачастую не видим смысла в такой прилюдной работе.
в то же время Масяня продолжает писать всё более потрясающие книги, своя работа идёт и у других хакеров.
Я лично общаюсь сразу с несколькими людьми, которые полностью сосредоточены на практиках КС, и развивают ХС-технологии.

Мы так же, как и в лучших традициях книг КК живём кто где и общаемся небольшими группками. Я держу связь с тремя такими конфигурациями, и отвечаю совершенно серьёзно, что там идёт своя хакерская работа.

Просто без Нагваля нет Игры. В том числе и в форуме. Когда сюда приходит Масяня, мы снова собираемся в том или ином составе и совершаем решающие путешествия.
Так же как случались прорывы, когда к ученикам ДХ приезжал Карлос.

Это Маракешу нравится думать, что у каждого есть свой индивидуальный путь, и каждый человек может исчерпать возможности ПМ или КС, и самостоятельно идти дальше.
Маракеш ошибается. На людей действует Правило. И один из пунктов правила гласит, что пока мы, воины, маги и ХС, живём среди людей, мы с ними взаимодействуем определённым образом. Магические существа время от времени должны входить в команды для совершения некоторой работы. Этот принцип работает в любой магической традиции, которая жива по сей день, и мы можем рассмотреть это детальнее, если понадобится.

ХС ни на день не прекращали своей работы.
И будь это индивидуальная тренировка, или совместное приключение, мы опираемся на уровень личной силы и указания Духа.
Когда мы вместе, мы подчиняемся правилу группы. И если мы видим, что из группы кто-то выходит за каким-то хреном, мы снова расходимся и делимся на небольшие комбинации по два-три человека, занимаясь своими задачами.

ХС есть везде: в системе образования, в мире бизнеса, в юриспруденции, в шоу-бизнесе, - у кого какая природная склонность.
Например, наш astrophilus постоянно в поиске. Это человек одержимый странствиями, и его главная битва сейчас - его человеческая форма. В реале и по своей сути он путешественник, и мог бы много куда затащить любителей новых мест. Он и сновидения любит именно за путешествия. Мне это непонятно и недоступно, но когда я слушаю о его идеях и его работе, я в восторге.

У нас есть неподражаемый Дефект, которого я считаю Учёным, но в действительности он даже нечто большее. Это человек, который может управлять паттернами информации, как бы создавая новые молекулы знания. Сейчас он занят чем-то, но по моим предчувствиям, скоро вернётся и скажет что-то важное.

Есть великолепный Анибус, о котором вы ничего не слышите, есть Вач, есть, наконец, Масяня!

Клементина и Лелитам - две прагматичные ведьмы, очарованные западом и югом, вечно влюблённые в мир, и разочарованные людьми.
Одна боготворит Масяню и предана ей сильнее, чем матери, другая яростно отрицает любые авторитеты и ищет пути подальше от лидеров, выстраивает свои практики кропотливо и последовательно, как это делали пугающие женщины рядом с ДХ.

Есть две абсолютно одинаковые подруги с очень странным характером, работающие в министерстве культуры РФ, и одна актриса, которую ты видишь ежедневно в рекламе по телеку, и наверняка ржал над её ролями в кино. Есть парень, который работает в Сколково и разрабатывает игровые механики для небольших социумов. Есть несколько музыкантов, которые чаруют вас ежедневно из плееров, и так далее.
Все они связаны с сообществом ХС так или иначе. И каждый практикует ПМ или КС, либо исследует другие открытия Масяни, вроде плексусов и легенд Серебрянного пути, или Дефекта, растолкавшего тему живых кристаллов.

Просто мы давно уже поняли, что форумная переписка - жанр, который нам всё меньше подходит. Слишком большие безрезультатные вложения. Слишком много уходит времени.
И к тому же со временем мы оценили значение слов ДХ: Воины даже при страстном желании не могут построить мост к обычным людям. Но люди могут построить мост к Воинам.
Как бы нам ни хотелось что-то такое замутить с юзерами, нам это не удаётся. А хочется иногда действительно сильно.

Мы придумали захватывающие квестовые системы в духе настоящих хакеров, позволяющие юзерам прикоснуться к миру ХС. Однако мы совершенно не понимаем, как их внедрить без усилий самих юзеров. Это две параллельные реальности, которые нельзя склеить с той стороны мира. Но если бы вы протянули руку, мы бы ответили.

То есть, не надо считать, что дух ХС куда-то делся.
Это не какая-нибудь сага про сумерки или дота. ХС - это живая традиция. И она растёт и живёт от безупречности Хакеров, влюблённых в неё.
Мы, как и прежде, идём через сталкинг и КС к новым уровням реальности, и учимся новым, всё более потрясающим штукам.
И конечно же, время от времени заглядываем сюда, посмотреть как идут ваши дела. И, может быть, что-то затеять.

Кстати, стратегия Пути ХС!

Интересная тема. Но тут уже утро, мне пора. Может, позже.

BS, у тебя прямо говорящий никнейм.

Если бы ты внимательно читал, то понял бы, что речь идет о тех ХС, которых знают. Дух никуда не девался, он просто покинул просторы сети. Ты прав, времена изменились. Ушедшие сохранили Дух, но можно ли их назвать ХС? Может лучше сказать, что детишки повзрослели.

В остальном, все слова и слова. В реальности все оказывается гораздо прозаичней.

Так что, Британские ученые, такие Британские, что уже какой-день не могут сообщить результат расшифровки черных ящиков.

--
В общем, давайте реальные имена, а мы проверим, относятся эти люди к ХС или нет

з.ы. как там на ДВ, почему не отправился добровольцем в восточную украину?

Спир
У тебя странная логика. Первые коммунисты тоже уже давно ушли, а партия то существует. И попробуй назави их не коммунистами.

Не те сейчас коммунисты. Нету того духа А те коммунисты, которые сохранили этот дух, не находятся в партии.

Вообще, речь то о том, что много чего изменилось и стоит задуматься о стратегии пути

British Scientist писал(а):Но если бы вы протянули руку, мы бы ответили.

Понятно, что это метафора, и, всё же - что конкретно надо сделать?

Привет.
Индивидуальность вот она стезя мага. Нельзя стать магом и не быть индивидуальным, ищущим. Нельзя всех под копирку сделать магами, даже зная самые простые триксы. Магия это путь. Либо он тебе нравиться, либо нет.
Я сам шёл к этому. Моё воспитание было таково, что буквально всю мою жизнь расписали за меня. Я занимался тем куда меня толкали и усердно выполнял, не спрашивая себя зачем, просто делал и старался. Но произошёл слом, сам. Ох как меня ломало))) Я стал спрашивать себя зачем? А почему? А за что? И ответом было лишь эхо внутри. Я был пуст. Тело потребовало знаний, или душа или что там фиг знает)) Я стал искать, сам. КК стал открытием, я как то подсознательно знал что мне надо, что то отбрасывал что то брал. Но КК это было нечто. Я нашёл свои руки сам во сне, чисто на намерении. Пол года я искал. Каждый день. И однажды я понял что сплю. Получаеться вся эта хрень была правдой, всё про союзников, ещё и ещё. Шагал сам. Но спустя какое то время я наткнулся на архивный сайт где СИ общался с людьми. ЭТо был бум. Люди писали о том к чему приходил я сам. И я понял что ребята эти толковые и не врушки)). Нашёл сайт ХС сперва на орг потом на еу. На орге даже не задержался))) это туфта сразу тело не захотело там зависать даже читать путём не стал. А вот на еу как то сразу всё пошло. ЭТо был ещё БУББУУУм)) Мне понравился этот сайт. Стока инфы!!! Я стал хвататься за всё. Но остановил себя. Спросивши, а что я хочу? А хочу я КС и карту. Поэтому всё внимание сосредоточил на этом. Конечно интересные вещи такие как ПМ, ПС но их применение точное я не понимаю, и не вникал даже если чесно. Может они помогают КС незнаю. ПОка мне хватает того что нахватал уже))
Стратегия пути. По мне так это внутреннее стремление. Это не значит что ты нашёл свой путь и успокоился, стал счастлив с человеческого понятия, это какая то борьба, поиск, но такой который твой, он для тебя, он по тебе, он с тобой и он для тебя. Даже наверное ты шагаешь туда куда он кажет, куда он направляет. Задумался ща и завис)) Скока раз у меня не получаеться ОСить этим разам нет числа)), а уж тем более КСить. Я ругаюсь, кричу, разочаровываюсь, но......не бросаю)). Я не могу и не хочу бросать. Телу или чему то во мне это нравиться, оно принимает это, если заглянуть глубже почему? я не понимаю)))
Не смотря на то что не получаеться я остаюсь на этом и держусь этого, это мой вектор. У меня была ещё одна вещь дело, которое я хочу и мечтаю о нём, но вот недавно я пролетел с ним, и не расстроился, оно тоже уходит в мираж. Не так уж оно мне и нужно получаеться))).
Спасибочки ребяцам что поддерживают этом сайт их стараниям. Поклон Вам. И всем всем всем ХС
PS XC forever

В том положении в котором я себя нахожу, даже не могу нормально задать вопрос. Так бы половину ответа знал сам и спрашивать не стал.

КК писал о некоторых членах своей партии и партии ДХ. Видно что их пути очень разные... способы действия, методы достижения. КК жрал всякую дрянь, и без нее не мог; Элихио только разок закинулся; Ла Горда с мочалкой во рту ходила; Тайше точки на ногах нажимала Клара. Однако, у них ориентиры были общие.

И все же. Что делать? Или шатать свою ТС "потягушечками". Или учится быть нивидимкой. Или... Хорошо, если каждому свое, то как определить это "свое"?

ДХ говорил, что все зависит от личной силы. Ноде говорил, хороши все извесные способы, главное настойчивость.

Вот такой вот вопрос получился

Охохооо!!!
Спир, вот это амбиции!!

Я прочитал твои подтексты.
Давай, ты уже в полшаге от того, чтобы сделать нам своё стратегическое предложение. Тебе нечего бояться, мы все очень ждём.

Что ж ты такой нехаризматичный
Уже года два я наблюдаю за тобой, ты поёшь одну и ту же унылую песенку: всё тебе ХС уже не те, всё тебе Масяня обманщица, и только Кастанеда самый ровный. А тебя всё никто не слушается. И кстати, как странно: ты содержишь кастанедовский сайт, и не помнишь, что Дух не покидает никаких просторов. Воин приманивает Дух, знакомится с ним и выражает его своими безупречными действиями. Помнишь?
А помнишь, как Масяня сказала: играйте чисто, выражайте настоящие чувства, будьте на главных ролях в своём спектакле! Ты видишь, как она может сказать? Это воистину о том же выражении Духа через действия. Она действительно самая крутая.
Так что не переживай о ХС, Дух нас просто обожает.

Кстати... а ты ведь мог и не читать этого.. мы же не допустили тебя во вторую круг нашей работы.

А вообще я наслаждаюсь. Знаешь, что меня поражает в людях вот уже некоторое время? Я наблюдаю стопроцентно одно утверждение ДХ. Он говорил, что человек видит только то, что он настроен видеть. Я не понимал этого раньше, а теперь вижу какая это невероятная истина. Человек может годами, всю жизнь не видеть ничего кроме того, что в границах его настройки восприятия.

И вот это приходит через тебя. Я читаю твой ответ, и понимаю, какой ты олень! Ты решил, что я своим постом решил тебя в чём-то убедить, и что ХС собираются тебе что-то доказывать, своё существование, и сохранение преемственности. Но ведь очевидно, что ты этого не увидишь. Тебе нужно только одно: продолжать убеждать себя, и юных хакеров, что Мася не Мася, что ХС не ХС, и что ты знаешь нечто особенное.
Даже если бы к тебе пришли Дон Хуан с Хенаро, ты этого не заметил бы. Даже если бы они представились тебе, ты бы сказал, нет, в вас Дух уже не тот.

Мы учёные знаем много примеров такого поведения. Его причину мы называем "компенсация". Вот отрежут человеку что-нибудь в теле, и вся его работа перекосится, чтобы компенсировать недостаток органа. Или девушка бросит какого-то идиота, и он будет говорить: да все тёлки шлюхи. Или вот у тебя есть ясная проблема: ты за десять лет не дошёл до первых врат, ты не имеешь связи с Духом, ты потратил много лет жизни на хуйню, ты стал "уже не тем", каким ты себе нравился, и ты начинаешь цепляться к окружающим, чтобы компенсировать недостаток себя в себе.
Ты говоришь: вы уже не те, ХС уже не клёвые, то ли дело они раньше зажигали, мне ваши пути не нужны, я знаю кое-что, и готов рассказать это по большому секрету желающим, я имею доступ к чему-то особенному, стратегически особенному - постоянно намекаешь ты.

Но мы оба знаем, что тебе нужно. И я даже решил приписать к своему ответу о стратегии Пути ХС, небольшое дополнение с некоторым описанием социальной среды.
Я думаю, что прочитав его, ты легко определишь своё место в ней. Потому что я считаю тебя частью не магического, а тривиального социума.
Мы все имеем к нему отношение, но ты его адепт.

Впрочем, читай сам.

Итак, стратегия пути ХС.
Хакер – это особенный человек.

ХС выстраивают стратегию Пути последовательно.
Можно сказать, что существует два этапа: первый этап многократно описан Масяней и Равенной. Его цель – достижение посвящения в ХС. Это происходит во втором внимании в составе группы, в которую входят Первые Хакеры и те, кого они берут с собой.
Второй этап начинается после того, как состоялось посвящение, и это уже стратегия ХС, к которой новички не имеют отношения. На этом этапе отрабатываются индивидуальные задачи и цели группы. Как говорила Равенна «Мы все плывём в одной лодке».
Индивидуальные задачи касаются конкретного Хакера, групповые – общей задачи для определённой группы.
Стратегия уже состоявшихся ХС отличается от новичковой стратегии, но какое-то время основана на ней. Большинство юзеров не могут говорить о стратегии ХС, поскольку стратегия ХС разворачивается только для тех, кто с ХС. Она недоступна для понимания большинства новичков, потому что это стратегия раскрывается через Правило. А правило гласит, что чтобы стать магом, нужно получить приглашение Магов.
ХС посылали уже много приглашений. Кто-то их увидел и воспользовался им, кто-то увидел и не воспользовался, а кто-то даже не увидел, потому что занят индульгированием в сомнениях и поиском доказательств. Путь Мага – это путь крылатых людей – и всё тут. Биороботам это недоступно, - так устроено правило. Обычным людям очень нравится рассуждать в таком ключе: ну стану я ХС, и что дальше? Или : ну вот освою я КС, и что я с этого получу? Или как-нибудь типа: ну дойду я до третьего внимания, и что? Да ничего, оставайся в жопе. Духу играет только с крылатыми людьми.
Как уже было сказано, ХС не могут построить мост к обычным людям, да им это и не нужно. У них неописуемые просторы впереди, позади, над ними и под ними.
Однако почти любой человек имеет возможность искать путь к ХС.
И он лежит через встречу в Сновидении. Там случается посвящение. После целой серии правильных усилий ХС встречаются с таким упорным новичком, и раскрывают ему соответствующую часть Правила.
Это описано Кастанедой в рассказе об Абстрактных Ядрах, и я не буду её пересказывать.
Из вышесказанного очевидно, что единственная стратегия, о которой мы сейчас можем говорить с юзерами – это стратегия движения точки сборки от дремотного состояния обычных людей к состоянию встречи с ХС в месте без жалости.
И вам здорово повезло, что тропинка эта для вас уже много раз протоптана.
Мася и Равенна неоднократно рассказывали вам, что к Сновидению нужно готовиться. Сначала вы отстраиваете свою жизнь так, чтобы иметь возможность Путешествовать на ту сторону мира. Какие-то единичные случаи ОС или случайные КС почти не идут в счёт. Имеет значение намеренный контролируемый сдвиг ТС в позицию встречи с Хакерами.
Этот трюк действительно требует подготовки.
Как и Дон Хуан, Масяня говорит, что Сновидение начинается со сталкинга. Среди вас есть те, кого подняли во второй круг, и эти люди имеют доступ к большому количеству технологий Масяни, Равенны и других ХС, для сталкинга своей точки сборки. Я говорю о ПМ, о технологии работы с Причинами, о недавнем практе Маси для «размораживания» ТС и пропитке Силой для встречи в КС. Если вы из второго круга, вы понимаете, о чём речь. Если вы ещё не там, старайтесь попасть туда.
После того, как вы достаточно освоитесь в сталкинге базовых позиций – научитесь сохранять внимание в схеме «Инициация/Реакция», управлять событиями повседневной жизни, влиять на людей симпатиями, вы уже будете достаточно искусны в том, чтобы настроить свою повседневность определённым образом.
Насколько я это вижу, вам нужно иметь постоянный источник пассивного дохода в реале, а также какое-то социальное занятие, или же такой образ жизни, когда вы сможете обогащаться «наплывами». Например, основную часть времени жизни вы посвящаете себе: сталкерской работе, подготовке к КС, тренировкам тела, перераспределению энергии, контролю внимания, работе с инвентарными списками. А какую-то незначительную часть времени – отношениям с системой, для обеспечения себя ресурсами, контактами и «лифтами» для сталкерских перемещений, если вы прирожденный сталкер.
Однако, как показывает мой богатый опыт общения с новичками, после достижения КС проблема видения стратегии стремительно тает. И в основном стратегический вопрос интересует тех, кто ещё не перестроил свою жизнь по принципам Хакеров, или не понимает, как это сделать. Кто приходит домой в 8 вечера заёбанный с работы, и встаёт на работу к 8 утра, и имеет передышку только один-два дня в неделю, которые он тратит на социальную поддержку друзей, семьи и прочих своих построений.
Чаще всего, новички спрашивают об этом: как перенастроить свою жизнь?
Ответов на эту тему давалось много. Но фокус тут в том, что никто из Хакеров не будет брать на себя ваши вызовы, давая пошаговые советы, как вам поступить. Обычно наши инструкции касаются общих внешних положений, и безапеляционно конкретных внутренних.
Вот на эту тему действительно стоит подумать.
Мы можем либо обсуждать стратегию отношений с реалом здесь все вместе, либо самостоятельно заняться перераспределением своей жизни под новый образ. Решайте сами.

ЧАСТЬ 2

Каждый из нас выстраивает свои отношения с реалом по-своему,
Но для того, чтобы облегчить вам ещё раз понимание внешней стратегии, давайте я опишу большими мазками структуру социальной среды как её видят хакеры.

Итак, чтобы не погружать вас в терминологию Хакеров и их специфический синтаксис, я придумаю на ходу упрощённый вариант, который тем не менее вполне можно считать рабочей схемой, в ней будут описаны стратегически важные пункты.
Хакер – это очень большое эстетическое понятие, связано с идеалами людей знания.
И мы специально ограничим описание Хакера до прикладных функциональных понятий. Возьмём цитаты Антонума: Хакер – это человек, изучающий системы. В том числе программируемые системы. Он занят изучением вопроса повышения их возможностей, в противоположность большинству пользователей, которые предпочитают ограничиваться изучением необходимого минимума. «Человек, наслаждающийся доскональным пониманием внутренних действий систем, компьютеров и компьютерных сетей в частности».
Это определение однобоко подходит нам, потому что эстетика первых хакеров сочетается с культурой компьютерных Хакеров.
Итак, хакер изучает системы. Самые разные. Но мы договорились рассмотреть ту, которая поможет вам настроить ваш реал. Социальную систему.
Изучая документацию о функциях и структуре социальной среды, Хакеры могли бы дать такую упрощённую модель.
Социальная среда – продукт огромного и изощренного описания отношений людей. А всё, что может быть описано, может быть взломано Хакером.
Социальная система, являясь тираном по отношению к человеку, является весьма авторитетным игроком.
Она разыгрывает людей как карты, выстраивая свои пути за их счёт.
Карты обладают разной ценностью и спецификой, и применяются в розыгрышах по-разному. Чтобы иметь представление об этом, давайте рассмотрим социальную колоду.
Ресурсные карты – это спрайты. Те существа, которые находятся в замороженном состоянии и не имеют голоса. Они создают ресурсы для системы и разыгрываются в интересах других карт. Их можно распознать по тому, что это люди, погруженные в быт и физиологию, и имеют ограниченные интересы и потребности. Питание тела, воспроизводство, досуг, ощущение безопасности.
Они производят основные ресурсы (валюта, сырьё, продукция) и услуги для системы, выполняют конкретные указания, а также создают массу поддержки для государства в качестве электората. По праву считаются рабами системы. Не столько потому, что ими жестоко помыкают, сколько потому, что они сами сильно зависимы от системы и её институтов. Буквально без поддержки системы они быстро нищают и деградируют.
Вторая категория карт – это специалисты. Те, кто в силу разных причин глубже знаком со своим ремеслом, и наделён более высоким статусом (авторитетом) по отношению к спрайтам, может быть связующей картой для нескольких спрайтов, но не управляющей. Отличить этих людей можно по опыту в ремесле, охотно делятся этим опытом. На более поздних этапах система побуждает специалистов передавать опыт другим спрайтам, чтобы звенья сохраняли стабильность. Эти существа поклоняются системе и боготворят её власть. Хотя система находится с ними в других отношениях: в основном она их дразнит, побуждая увеличивать активность и достигать большей компетенции и новых статусов – уровней карьеры, - взамен одаряя их благами от ресурсных карт.
Ценность обеих этих категорий измеряется т.н. Индексом Производительности. В западном мире его обозначают как HDI (Human Development Index), в нашей стране соответственно Индекс Производительности Человека или просто ИП (Индекс Производительности).
Этот Индекс показывает сколько полезности вырабатывает для системы конкретный кадр. Этот Индекс и является показателем ценности конкретной карты. Со всеми вытекающими преференциями и статусами. ИП не должен опускаться ниже полезного минимума. Этот минимум называется прожиточным, и означает фактически, что карта должна вырабатывать ИП как минимум эквивалентный своему содержанию. Иначе такая карта скидывается в сброд и лишается поддержки колоды.
Третья категория – управляющие. Администраторы. Предприниматели. Это новый вид существ. Припишем им статус Персонажей. Они осуществляют организацию и контроль ресурсных карт и специалистов. Управленцы. Предприниматели.
Они являются персонажами, потому что играют в других категориях раскладов, и имеют перед Системой иной спектр ответственности. Они получают намного больший уровень вариантов жизни внутри системы и права на совсем другие виды вознаграждения.
Их задача - постоянно создавать и тестировать всё новые и более производительные модели увеличения ИП и перевод частей системы в новые режимы эффективности. Например, представители бизнеса, продюсеры всех мастей, организаторы мероприятий, учителя, владельцы производств.
Основное отличие персонажей – это их самостоятельная обучаемость.
Для того, чтобы Персонажи могли действительно улучшать систему, требуется давать им специальное образование, основанное на разработках их предшественников, и посвящать в некоторые технологии.
Эта необходимость приводит к тому, что у Персонажей со временем неизбежно формируется два типа мышления: помимо экономического (присущего первым двум категориям) появляется также политическое. То есть, персонажи начинают думать о том, как система должна себя вести, как её лучше обустроить, как ей общаться с другими системами, что такое справедливость, и прочие забавные штуки.
Это могло бы стать проблемой, но диван и плазма решают куда больше, чем томик Канта или Достоевского.
Персонажи по-настоящему не разбираются в вопросах мироздания, да и не задаются ими. Это забота для другой категории существ, Элиты. Персонажи озабочены улучшением своей выживаемости, выживаемости группы, в которую они входят, включая улучшение среды обитания.
Частично эта ситуация отражена в знаменитом споре Оруэлла и Хаксли.
Вот некоторые соображения моей коллеги на эту тему http://www.proza.ru/2010/12/24/1499
Однако вряд ли кому захочется вникать в эту тему, вот схемка покороче: http://homo-creativus.info/2010/02/08/orwell-vs-huxley/
Как видите, вопрос с размышлениями персонажей эффективно решается.

Следующая категория карт – это Элита.
Это наши интеллектуальные и культурные лидеры, законодатели мнения в разных областях. Они дают смыслы. Они формируют тенденции, создают настроения, рассказывают истории, вдохновляют. За их жизнями мы следим и ими восхищаемся или проклинаем. Мы интересуемся ими и хотим быть ближе к ним. Они источают притягательные волны гламура или просто вызывают зависть.
Это переходная категория. Часть элиты является Персонажами, а часть – уже игроками. Теми, кто вывел своё мышление на уровень не-адептов системы.
Элитой не удаётся управлять так же легко, как предыдущими категориями. Но Элита – это всё таки люди, части системы. И на них хорошо действуют обман (подмена идей и ценностей), подкуп (деньги-власть-слава) и доступ к ресурсам из категории утончённых удовольствий.
Некоторые представители Элиты становятся игроками – они не просто развлекают персонажей или побуждают остальных участвовать в жизни системы, они создают свои небольшие игры в большом курятнике. Можно назвать это игрушками. Игроки не то чтобы обладают собственным мнением или свободной волей, но они могут реализовать свои идеи, привлекая других игроков, персонажей или ресурсы. Кто их знает, зачем им это нужно.
Есть ещё категория Суперэлиты. Они игроки и допущены к центральному аппарату системы. О них мы не будем говорить.
У Системы есть своя стратегия, правила и цели.

Хакеры являются отдельным видом игроков. Они живут другими ценностями, своими небольшими сообществами. Они не противостоят системе, и не мешают ей. Но иногда их интересы пересекаются с жизнью системы, и они вступают во взаимные отношения, используя свои триксы и следуя свои принципам. Хакерское сообщество – это среда закрытая от зевак, и чтобы попасть в неё нужно наращивать два параметра: Удачу и Авторитет. У Хакеров есть свои взгляды на отбор кандидатов в сообщество, и свои конкретные принципы принятия таких решений. Иногда доступом к какому-то хакерскому проекту может стать артефакт или технология, но чаще – авторитет и удача.
Хакеры Сновидений – самое уникальное сообщество, которое я знаю. Из всех игроков они Герои. Бросить вызов той системе, которая находится внутри тебя и стать Магом – на это способны далеко не все Хакеры.
Это полотно я изложил здесь для того, чтобы стратегия движения к Хакерам стала более ясной. Система не заинтересована в том, чтобы внутри неё жили и копошились какие-то хакеры. Они понимают это, и либо смирно ведут себя внутри системы, используя гостевой режим, либо тихонько крадутся вдоль неё, используя триксы сталкеров. Если системе не угрожают, не мешают, и не привлекают выгодой, ей нет дела до тебя.
По-моему, Мася весьма точно описала Хакеров как Воров. Я пишу их с большой буквы, потому что это не те воры, которые забирают чужое имущество, а те, кто является Ворами с позиции возвышенного осознания. Хакеры Сновидений именно такие.
ХС – это те, кто живёт своей жизнью, наблюдая за системой. Мы не выбирали путь тех магов, которых описывает Кастанеда. Мы живём невидимками среди людей, не создавая лишних возмущений, следуя своим правилам. Нам нет дела до ништяков социального общества, хотя мы можем получать удовольствие от общения с ним, ведь нам нравится жизнь, и мы не пропускаем никаких её аспектов.
Пока мы здесь, среди людей, мы живём с ними так, как нам это нравится, не нарушая их баланса, и не навязывая им никаких радикальных идей. Но нам нравится делать то, что мы делаем. И к тому же, мы всё ещё находим вызов в том, чтобы общаться с людьми, любить их, и предлагать им то, что любим сами.
Стратегия ХС, Лелитам – это сам образ жизни ХС.
И движение к нему начинается с уравновешивания отношений с системой. Не борись с ней, и не мешай ей. Люби её, как учит Анибус: не впутываясь в её коварные жестокие сети. Чисто, спокойно, безжалостно и неуловимо.

ЧАСТЬ 3
Остраивая свою жизнь в соответствии с этим пониманием, Хакеры сформировали свое спицифическое сообщество. Оно живёт не за счёт эксплуатации других людей, как старая система, а по принципам работы функциональных групп. Это принцип взаимодействия людей, в котором в рассчёт берутся его индивидуальные особенности. Что-то похожее на то, как строил группы ДХ, но только он был видящим, а в среде Хакеров полагаются на некие механизмы эффективности, конфигурации, которые Карлос бегло описал в «Даре Орла».
Хакеры образуют небольшие группы взаимодействия, которые имеют свои определённые цели маленьких групп. Например, несколько людей хотят разбогатеть и улучшить материальную ситуацию в реале. Два человека не смогут решить эту задачу на пару. Они могут быть чрезвычайно успешны в том, чтобы выживать и поддерживать друг друга в любом проекте, но по-настоящему зарабатывать они начнут, когда к ним добавляется третий. Замкнутая связка из двух людей размыкается, трое начинают закручивать особый поток, и вокруг них сгущается масса материальных ценностей. Но возникает проблема неустойчивости их отношений, и они превращаются в людей, которые либо время от времени выталкивают третьего (третий лишний), либо постоянно ищут компанию из одного, двух или трёх человек. Поэтому в семьях с одним ребёнком либо один родитель как бы всё время где-то, либо нужно заводить ещё ребёнка, либо постоянно гости.
Маги либо общаются по двое, либо по четверо, потому что третий будет отдельным, и включаться в группу только на время небольших перемен.
Компания из четырёх представляет пример огромной устойчивости, и засчёт схемы 3+1 они могут двигаться небольшими шагами к большому успеху. Но как только формируется команда из 5 человек, это значит, что один из них найдёт шестого или шестого и седьмого. Пятый в команде обязательно приведёт к росту группы.
Существуют понятные и описанные неким правилом схемы образования групп, и они хорошо известны как магическим кланам, так и успешным криминальным семьям.
Завершённой является группа из 16 человек. В ней присутствуют все специфические элементы, все детали, которые нужны кораблю для бесконечного плавания.
Однако если мощность задачи позволяет (или требует), группа может вырастать еще на 8, 16, и 48 человек.
Такие образования просто обречены на огромный успех, и разрушить такие группы крайне сложно. Впрочем, крайне сложно найти и лидера, который будет обладать такой силой склеивания. Однако, нам это и не важно знать.
Мы должны лишь иметь ввиду, что магические Хакеры вполне успешно могут выживать, не подчиняясь разрушительным командам системы. Это не значит, что они могут избежать человеческих чувств или отношений, но они вполне могут со временем избавиться от привычной человеческой формы и стать настоящей эффективной магической группой. Если смогут правильно помогать друг другу.
Однако, для таких трюков нужен видящий, или посвящённый в тайны правильного поведения Воин.
Как правило же, просто собравшись в хорошую команду, воины просто используют свою правильную силу для успешного решения самых разных задач. А когда приходит время крупных сражений, небольшие команды объединяются в в общий сверхорганизм.
Ну ладно, хватит об этом.

Unfey,
Есть вполне конкретное предложение.
Нам кажется, что вместе мы могли бы перейти на новый уровень работы сообщества, и создать платформу для стабильного хакерского развития.
Мы считаем, что все вместе мы могли бы помочь друг другу внутри сообщества ХС перенастроить образ жизни на более эффективный лад. Наша стратегия состоит в том, чтобы каждый причастный к ХС имел возможность немного освободить свою жизнь от необходимости ежедневно пахать в социальной среде, и мог бы заняться чем-то более подходящим для себя, сосредоточиться либо на хакерской подготовке к Сновидениям, либо разрабатывать и осуществлять сталкерские проекты.
Масяня-нагваль, и это значит, что её слова – не просто советы, а видение правильного направления. Она говорит, что для начала движения правильно создать себе стабильный обеспеченный островок реала. Значит, так и нужно делать. И мы хотим, чтобы каждый последователь ХС имел возможность сделать это.
Задача вроде бы объёмная, но почему-то нам кажется, что это самое то.
Так как основные наши взаимодействия происходят через интернет, мы искали решение именно в таком жанре.
Мы зарегистрировали небольшую компанию, чтобы издавать книги ХС. Теперь, чтобы все могли получать книги, нужен сайт. Но мы не хотим делать просто он-лайн магазин с рекламой, как это сделали София и Постум. Мы хотим развивать сообщество с совершенно другой идеей. Чуть выше я немного сказал об этом.
Но мы не хотим делать сайт сами. Если мы откроем новое место для общения, то по цепочке событий повторится то же самое, что происходило раньше: мы построим домик и вы будете приходить туда в гости.
Мы считаем, что истинно хакерским манёвром будет сделать проект народным. То есть, чтобы само сообщество создало для себя площадку. И само себя развивало. Теперь мы все вместе будем отвечать за происходящее. Сообщество будет развиваться благодаря каждому. Мы сможем сами управлять этим, сами создавать контент, определять интересность и жизнеспособность проектов, и сами зарабатывать на своих идеях.
Мы разработали механизм, который позволяет обойти систему книжных магазинов, а также диктат обычной издательской политики. В нём используются такие схемы, с помощью которых любой талантливый человек может стать полноценным автором и зарабатывать на своих интересных текстах, если они интересные. И конечно, там будет система продажи и покупки готовых хакерских книг.
То есть, вы сможете и просто купить книги, которые вы хотите, и вложиться в чьи-то проекты, и запустить новые, и заработать сами. Мы знаем, что это актуально и привлечёт много людей, которые только начнут знакомиться с ХС. И мы знаем, как давно такую систему ждут талантливые люди, которым есть что сказать, но они не знают как издать свои труды и на них заработать. Издательский бизнес не очень простой и дружелюбный, но нам кажется, что мы готовы провести очередной взлом.
Но только мы хотим, чтобы это стало нашим общим достоянием. Чтобы Хакеры больше не были теми, кто вынужден постоянно что-то давать сообществу только за тем, чтобы оно могло развиваться, а стали вашими сообщниками и друзьями, которые вместе делают одно дело.
По политическим соображениям я не могу выложить всю схему прежде, чем получу согласие. И если вам нравится эта идея, и вы готовы сделать это, мы поплывём дальше.

BS, небольшой коммент к твоему огромному посту

Спир, вот это амбиции!!

Как обычно. Скромно и со вкусом

Начнем с фактов.

Уже года два я наблюдаю за тобой

Следил за мной в игровых проектах. Воевал в нулях, ВХ? Ганкал вместе со мной юных пилотов? Ах да, ты же не катаешь EvE Online.
Ответ такой: в сети я появился в начале этого года, а именно стал заходить на форумы такой тематики, дабы посмотреть как оно все развивается. Я не знаю, где и за кем ты следил, но судя по всему фактов слежки нет. А след-но... херню нести, не мешки ворочить.

ты содержишь кастанедовский сайт

Вот это новость. И какой же? Если ты про Тени, то он нисколько не кастанедовский, и тем более не содержу. Ты хоть понимаешь слово "содержать"? Жги дальше.

играйте чисто, выражайте настоящие чувства, будьте на главных ролях в своём спектакле!

Частично согласен, только я вот не играю в спектаклях и не привык дурачить людей. Я просто живу. Не скрываю своего лица, имени, фамилии. Что могут ответить масяни, равенны и бритоученые? Ничего. Продолжайте играть

Кстати... а ты ведь мог и не читать этого.. мы же не допустили тебя во вторую круг нашей работы.

Тут просто без комментариев. Я не работал с ХС, с момента основания dhlab.
Какие вторые круги?

продолжать убеждать себя, и юных хакеров, что Мася не Мася, что ХС не ХС, и что ты знаешь нечто особенное.

Вот тут очень важная информация. Я никогда и никого не убеждал, что Мася не Мася, а ХС не ХС. Есть Мася, есть ХС, но вопрос в том кто они. Даже немного не так. Тут должен быть не вопрос, а критичный, адекватный подход.
Это как с ситуацией на Украине. Там, все думают, что Россия агрессор и вообще, кто не скачет тот москаль. В России думают, что у людей крыша поехала. Но кто стоит за этим? Кому выгодно? Логика, факты? Если звезды светят, значит это кому-то нужно.
Поэтому я не убеждаю, а призываю мыслить адекватно. Во всем, везде. Не создавать себе авторитетов и кумиров, и т.д. и т.п.



з.ы. и да, я имею доступ к чему-то особенному, запретному
з.з.ы. нарезка умных мыслей

Что интересно лично мне, например, - каждый, кто во что горазд так и эдак пытается вам доказать, что его мир есть реальность, а ваш мир – фантом и безбожная трата жизни впустую. И некоторые действительно неплохо доказывают, некоторые даже правильно…
А потом читаешь еще одну книгу и что-то не сходится… вроде и тут и там написано убедительно, с постоянными отсылками к формулам и авторитетным ученым, которые все это уже перемерили и сфотографировали, а что-то не так… Ну не сходится что-то и все!
И тут или слепой фанатизм поможет или здравый скептицизм. На мой взгляд, второе сильно рискует перерасти в принцип, но в перспективе позволяет перейти на понимание равновесия. Вы уже слышали, что все вместе мы уже все знаем, только каждый будучи «индивидуальностью» знает свою часть и тянет на себя? Как и во всем прочем – здесь есть ключ к равновесию.

...
Вы действительно считаете, что уметь думать, быть образованным, хорошо знать математику или физику вам не нужно, раз вы занимаетесь такой возвышенной областью, как Магия?
...

Человек очень легко программируется (настраивается/расстраивается, зомбируется и управляется – по желанию ). От этого не уйти, это ограничение нашей телесной и околотелесной функциональности, на этих уровнях мы программируемые емкости для нашего Духа. Так запрограммируйте себя на то, чтобы преодолеть эти ограничения. До тех пор будут программировать вас, насильно и неосознаваемо для вас.

...

Говоря проще, как бы вам не хотелось облегчить себе жизнь, не старайтесь делать выводы. Мы так спешим поставить на всем пометку своего отношения и пачкаем мир нашей предвзятостью… А вот когда поймете это, берите краски и разрисовывайте мир как вам угодно!

...

Чтобы вы ни выбрали, это допустимо… ни плохо, ни хорошо… Каждый найдет свое место в зависимости от склонности своей натуры. Но поймите еще одно – не нужно жаловаться на то место, куда вас закинула судьба – такова склонность вашей натуры…

...

Каждый теперь найдет себе дело! Политики, военные, сектанты… Мир меняется на столько энергично, что эту волну может использовать любой по своему желанию. Но и отдача от нее будет такой силы, что шанса исправить сделанное еще долго не представится. Сейчас, в эти годы, вы принимаете одно из последних ваших решений.
Вы ищите Магии теперь? Вы ее нашли, теперь она будет повсюду, у вас нет больше недостатка в возможностях получить желаемое. Думайте теперь еще раз, что вы хотите получить? Не бойтесь! Любое желание. Магию - Власть, Денег? Решение всех проблем? Признание и Любовь? Я вижу вас на улицах городов, я вижу вас в сети ищущих «черную магию» и «Белую Магию», я вижу вас, когда вы хотите получить для себя Кусок Мира, «справедливо» принадлежащий ВАМ. Вы плюетесь на улице, вы плюетесь в душе, ваш голос становится грубым и больше напоминает визг гоблинов. Вы доказываете себе, что ваши стремления справедливы и правильны, что вы были обделены и теперь берете свое. Берите! И помните – это последнее, что вам дадут унести. Выбирайте смело! Ошибки не будет – такова склонность вашей натуры…

...

Дайте людям информацию и постарайтесь вытащить их из «комы», тогда они сами примут свое решение. Расшатайте стереотипы, чтобы они начали рушиться. Ищите другие стороны Мира, которые вы раньше не видели. Их много, для каждого найдутся свои.

...

Ничему не верьте. Время веры прошло и теперь вы так легко не отделаетесь. Решение принимать вам, опираясь на достигнутый вами опыт и знания. Свалить ответственность теперь не получится! Поэтому стремитесь много знать и учитесь пониманию вещей. Все ошибаются, но каждый теперь сам будет отвечать за свои ошибки и решения. Чем больше вы узнаете, тем больше у вас шансов Увидеть Свое решение. Не верьте никому! Каждый, кто учит вас, преследует СВОЮ цель. Человек без цели не будет действовать

...

Трудно будет тем, кто всегда считал, что думать – это удел избранных, а его дело – руками махать или читать заученные молитвы. Вас все обманывают. Почти никому не нужно, чтобы вы знали многое и понимали суть происходящего теперь. Бездумных легче контролировать. Даже самые искренние попытки что-то вам рассказать будут преследоваться. И самое эффективное, что сейчас делается для того, чтобы закрыть от вас информацию – перенасыщение информацией. Вам дают столько информации, что бы не успеваете ее обработать. В таком состоянии вам никогда не разобраться в противоречивых данных, которые вам умело подсовывают, закрывая или замусоривая информацию.

Прочитал эти "многа букф". И... В общем, комментировать не буду. Вставлю лишь небольшой разговор, который был с якобы представителем ХС на irc канале.
Вообще, странно это, когда некоторые достигают своих целей за счет других, но не суть.

С чего все началось:
[17:07:45] <hohol> Хей..
[17:07:46] <hohol> Я смотрю друг активироваЛса viewtopic.php?f=13&p=61167&sid=00b81d06 ... f97#p61167
[17:07:46] <hohol> Поговорить захотелось? (потроллить).. или, что-то интересное, за рамки выходящее..
[17:07:50] <Thunder> privet
[17:08:10] <hohol> Привет "дорогой".
[17:08:18] <Thunder> ti kto?
[17:09:04] <Pacific> hohol: а, ну ты это у него спроси)
[17:09:40] <hohol> Ну я вижу, что его телепает от интереса, - пусть знает - я заинтересоваЛса.
[17:09:49] <Pacific> hohol: напиши ему тогда)))
[17:09:57] <hohol> Уже написал.
[17:09:59] <hohol> Здесь.
[17:10:15] <Pacific> hohol: ну его щас нету в чате. ему че-то передать?
[17:10:27] <hohol> Первое сообщение.
[17:11:24] <Pacific> первое сообщение на форуме или здесь?
[17:11:36] <Pacific> Thunder: привет
[17:11:48] <hohol> Здесь. То которое было "нечитаемым".
[17:11:55] <Thunder> Pacific: privet
[17:12:16] <hohol> Кто мне книгу советовал читать?
[17:12:22] <Thunder> napishi zanovo, zde ne soxraniaetsia perepiska
[17:12:53] <Pacific> hohol: книгу? ты под другим ником заходил?
[17:12:59] <hohol> Ага.
[17:13:06] <hohol> А ты не узнал?
[17:13:14] <Pacific> ну а как я узнаю
[17:13:25] <hohol> Легко..
[17:13:27] <Pacific> ты почаще ники меняй)))
[17:13:42] <hohol> Так кто книгу мне советовал?
[17:13:51] <Pacific> так бы сразу сказал, человек-мотивация!
[17:14:00] <Pacific> я, наверно, если ты про энергетику
[17:14:20] <hohol> Ещё не дочитал, но местами объективно.
[17:15:17] <hohol> Понравилась формулировка аналитика: в том, что любое "знание" изложенное, чаще всего - если не всегда - нужно осознавать целиком, так как его "невозможно" упорядочить.
[17:15:43] <hohol> В остальном пока банальщина с вкраплениями зомбирования.
[17:15:58] <Pacific> hohol: а спиру ты напиши лучше на тот форум в личку
[17:15:59] <Thunder>
[17:16:07] <Pacific> hohol: так скорее дойдёт
[17:16:34] <hohol> Они там отключили прокси им неугодные, я не могу залогиниться.
[17:16:59] <hohol> Да и желания пока не возникает, если быть точным.
[17:18:28] <Pacific> hohol: ну просто если ты хочешь, чтобы он с тобой связался, оставь какие-то контакты тогда или что-то в этом роде
[17:18:37] <hohol> Читаю книгу "твою", там временами вхожу в медитативное состояния, от монотонности (куча информации банальной) и всплывают осознанные вещи под другим углом.
[17:19:08] <hohol> Никогда не думал, что книга будет так работать.. если честно.
[17:19:23] <Pacific> hohol: понятно
[17:19:51] <hohol> Это ещё раз доказывает мою "теорию" (практику на самом деле), что сновидение (осознанные усилия) - это глубокая медитация.
[17:20:37] <hohol> То есть читая книгу, я почти вырубаюсь (засыпаю) от банальности монотонной, - тем самым "будя" внутренние резервы...
[17:22:29] <hohol> Естественный сон, по сути химические реакции.. выделение ферментов в организме. Вот контроль осознанности, выводит сознание в область этого естественного "наркоза-гипноза". Думаю в "системе сна", много чего интересного.
[17:23:23] <hohol> Если этот "лунатик" сюда придёт, - сохрани ему в блокноте о чём мы говорили, пожалуйста. Контактов у меня нету, только этот чат.
[17:23:48] <Pacific> заведи себе левую почту для таких случаев)
[17:24:44] <Pacific> диалог я ему скопирую, не вопрос
[17:24:44] <hohol> Пусть сформулирует заранее всё, что он обо мне и о себе в этой связи думает. Оценит ситуацию, свою значимость в этом мире и так далее.
[17:25:03] <Pacific> значимость в мире?)
[17:25:23] <hohol> Мою заинтересованность.
[17:26:01] <hohol> Ну.. Мир - это проекция человека, на внешние раздражители, - поэтому конечно "в мире".
[17:26:36] <hohol> Но лучше когда этого не знаешь и ощущаешь себя крайне важной персоной с необозримыми горизонтами..
[17:27:10] <Pacific> ты напиши тогда конкретнее, что тебя интересуют
[17:27:27] <hohol> Он поймёт если не дурак.
[17:27:41] <Pacific> чтобы можно было оценить твою заинтересованность
[17:27:46] <hohol> Того, что я написал достаточно для анализа и оценки.
[17:27:54] <Pacific> ясно)
[17:28:13] <hohol> Только "тролей" за собой пусть не тащит - это мётвый груз.


...
И дальнейшее развитие
...

[16:21:53] <hohol> Привет.
[16:24:51] <Thunder>
[16:25:18] <hohol> Придумали, что нибудь?
[16:28:25] <nobody> на тему?
[16:28:48] <nobody> hohol, ты чего то хотел, там чото писал ахинейку всякую
[16:29:24] <hohol> по теме твоего желания, в этой ветке viewtopic.php?f=2&p=61255&sid=eae464542 ... 993#p61255
[16:29:42] <hohol> ты готов сформулировать своё "намерение" ?
[16:30:10] <nobody> hohol, нет, еще до этого какую то ахинейку нес, мол чото там определиться, потроллить)))
[16:30:20] <nobody> по поводу этого поста, то есть какие то знания?
[16:30:43] <hohol> конкретно программирования, или irc канала?
[16:30:50] <nobody> конкретно по сообщению
[16:30:56] <nobody> 5 сек. юзверь на связи)
[16:32:56] <nobody> hohol, по посту, есть какие то познания прог из перечисленных?
[16:33:13] <hohol> нет
[16:33:28] <nobody> с этим вопросом порешали
[16:33:39] <hohol> А ты программист?
[16:33:42] <nobody> другой вопрос, ты тут бегал, заходил, писал всякое. чего то от меня хотел
[16:33:57] <nobody> я да, частично но это не основная моя профессия
[16:34:06] <hohol> Хотел помочь тебе в вопросе viewtopic.php?f=2&t=58&start=10#p60623 Жду когда сформулируешь своё намерение.
[16:34:46] <hohol> Как говорил ранее, - без "кучи троллей" - "мёртвого груза".
[16:35:17] <hohol> Пусть они останутся на форуме...
[16:35:19] <nobody> так, касаемо ирк канала и прочего прочего
[16:35:30] <hohol> ..?
[16:35:39] <nobody> то пока ничего определенного нет. сейчас идут занятия в скайпе и все там.
[16:35:53] <hohol> Программу сможешь написать?
[16:36:18] <nobody> я планировал собираться желающим и что то делать онлайн. либо проводить некие голосовые конференции. но судя по всему эта идея канет в лету
[16:36:28] <nobody> hohol, смотря какую программу
[16:36:38] <hohol> по типу FG
[16:36:52] <hohol> First Gate (от ХС)
[16:38:17] <hohol> viewtopic.php?f=5&t=1207&p=35788&hilit= ... %B8#p35788
[16:38:59] <nobody> такое легко, но не буду этим заниматься
[16:39:25] <nobody> по этой причине и ищутся люди знающие 3д графику.
[16:39:47] <nobody> я планирую для начала создать архетипичную локацию, а позже и всю карту
[16:39:51] <hohol> Хорошее начинание, имеющее место даже в материальном плане.
[16:40:04] <nobody> как только это будет реализовано, дальше можно будет подумать
[16:40:12] <hohol> Программа прогообещающая, могущая заменить собой, чуть-ли ни "ядро Духа", по своей сути.
[16:40:23] <nobody> делать инди проект и валить в игровую индустрию, либо делать что то вроде редактора для обычных дримеров
[16:40:24] <hohol> Если сделаете всё грамотно.
[16:40:35] <hohol> Об этом я и говорю.
[16:40:45] <nobody> 3д мир...
[16:41:02] <nobody> почему я этим заморочался. вроде как делать нечего, а тут можно и скилл свой применить
[16:41:05] <hohol> Игра завязанная на реальном опыте "сновидцев". Успех будет коллосальный.
[16:41:19] <nobody> далее, игровой движок сейчас по подписке + выход Окулус рифта
[16:41:19] <hohol> Реально окупится миллионами.
[16:41:32] <nobody> я не смотрю так далеко )
[16:41:35] <hohol> Храни эту идею и подбирай грамотных партнёров.
[16:41:39] <nobody> все начинается с малого
[16:41:47] <hohol> Это реальный проект.
[16:41:49] <nobody> я ее не храню, я создаю сейчас контент
[16:42:04] <hohol> Задумайся об авторских правах - рекомендую настоятельно.
[16:42:16] <hohol> С текстом могу помочь, если что...
[16:42:17] <nobody> если никого из знакомых со сновидением не найдется, то буду собирать команду из обычных юзверов)
[16:42:36] <nobody> права... хех... я не парюсь
[16:42:50] <hohol> Парься - украдут не опомнишься.
[16:42:53] <nobody> пусть
[16:42:58] <hohol> Это бизнес.
[16:43:07] <nobody> пусть крадут идею, пусть пытаются реализовать
[16:43:14] <nobody> украсть идею это одно
[16:43:16] <nobody> а вот реализация
[16:43:18] <hohol> Мало того, что украдут - так переиначат под свой лад. Я бы такого не хотел.
[16:43:39] <Thunder> o chom tut razgavor?
[16:43:41] <nobody> естественно, когда все будет готово на этапе создания локации, целой карты, то там будем фирму регистрировать
[16:43:57] <hohol> Собирай команду, я за! Могу с теорией помочь, да и интересно будет наблюдать, привнося свои идеи.
[16:44:30] <nobody> теория, это все круто, но пока нужны тупо рабочие, которые могут что то делать.
[16:44:39] <nobody> да хотя бы даже рисовать
[16:44:48] <hohol> В работе, могут выработаться некие знания, помогающие в техническом плане, реализвать механическую осознанность. То есть, сама игра будет этому способствовать.
[16:45:19] <hohol> Понял, - нету 3D специалистов.
[16:45:29] <hohol> Это плохо.
[16:45:33] <nobody> да, было бы неплохо, но я обычно следую следующей фразе "курочка в гнезде, а он уже яйцами торгует"
[16:45:43] <nobody> кто мешает начать?
[16:45:53] <hohol> Что именно?
[16:46:01] <nobody> кто мешает начать изучать программы
[16:46:13] <nobody> у меня ушло пару месяцев на освоение Zbrush
[16:46:17] <hohol> Условия.
[16:46:49] <hohol> Но это банальности. Я уже хочу тебя замотивировать, не бросать это дело.
[16:47:23] <nobody> не бросать?)
[16:47:28] <hohol> "Русалкам" я посоветовал за "практы" деньги брать и они преуспели в этом. Так, что не пусках такую идею по вертру.
[16:47:28] <nobody> я уже давно работаю) ))
[16:47:43] <nobody> не в деньгах счастье)))
[16:47:48] <hohol> Именно в них.
[16:47:54] <nobody> http://f-lite.ru/lfp/s018.radikal.ru/i5 ... c0.jpg/htm
[16:48:06] <nobody> ну тогда в этом разговоре нет смысла
[16:48:15] <nobody> денег мне хватает
[16:48:36] <hohol> Подскажи тогда в чём для тебя счастье, если не секрет.
[16:49:13] <Thunder> o chelavek motivacia
[16:49:26] <nobody> ни в чем
[16:49:33] <nobody> я не знаю что есть счастье
[16:49:45] <nobody> я просто действую
[16:49:46] <nobody> )))
[16:49:49] <nobody> о
[16:49:52] <nobody> в действие счастье)))
[16:51:22] <Thunder>
[16:51:25] <nobody> ой)
[16:51:26] <nobody> слился
[16:51:27] <nobody> ахахаха

Так что...

1. Если, кто то узнает своего знакомого в этом персонаже (т.н. hohol), то можете рассказать о нем побольше, если захотите.

2. Кто готов украсть проект, велком, крадите У меня есть еще всякие разные в том числе совместные с ребятами из BioWare.

3. На правах рекламы. тыц, нас уже трое

Школьники всего мира уже в предвкушении игры от spear-о и компании BioWare "Симулятор сновидений" на пс 4 и икс бокс в 2016 году с реалистичной графикой. Все надеются что это будет не инди- хорор на ПК

Spear, а это не ты случайно придумал игру Spore?

п.с. У тебя ничего не получится потому что ты тупой рак! Извини за откровенность

Школьники всего мира уже в предвкушении игры от spear-о и компании BioWare "Симулятор сновидений" на пс 4 и икс бокс в 2016 году с реалистичной графикой. Все надеются что это будет не инди- хорор на ПК

Жжошь
На самом деле цель пока в создании локации, а дальше как масть попрет.

а это не ты случайно придумал игру Spore?

Я был против выпуска, т.к. идея была другой, но вышло то, что вышло

п.с. У тебя ничего не получится потому что ты тупой рак! Извини за откровенность

Придержи свой пукан, а то разорвет до гланд

Если серьезно, то я и не ожидаю, что что-то получится, я просто делаю. А что делаешь ты, юный школьник?

spear писал(а):
На самом деле цель пока в создании локации, а дальше как масть попрет.

Всё понятно с тобой тупой рак!

Я был против выпуска, т.к. идея была другой, но вышло то, что вышло 

Видимо у тебя была идея о симуляторе жизни твоего дырявого пукана, но студии Maxis это было не интересно.

Если серьезно, то я и не ожидаю, что что-то получится, я просто делаю.

Не вздумай упоминать что-то о ХС в своём говнопроекте.

А что делаешь ты, юный школьник? 

У меня каникулы или ты вообще полный кретин и не знаешь, что у школьников сейчас каникулы?

У меня каникулы или ты вообще полный кретин и не знаешь, что у школьников сейчас каникулы?

Не вздумай упоминать что-то о ХС в своём говнопроекте.

И не собирался

spear писал(а):нас уже трое

spear, один вопрос: ты веришь в Правило, о котором говорит Бритиш?

Например, вот эта фраза:
"Маги либо общаются по двое, либо по четверо, потому что третий будет отдельным, и включаться в группу только на время небольших перемен."

Мне интересен твой опыт построения команды.

Мне интересен твой опыт построения команды.

Я не видящий, не скажу какие именно правила существуют, но их разное множество. Правило обычно открывается видящему нагвалю, как безмолвное знание, либо посредством самого видения (типа тавтология получилась). Например, существуют правила в котором, часть партии составляют неорганические существа.
И для каждого времени, для каждой партии магов (воинов) существует свое правило.


А про троих я упомянул из за того, что уже появились те, кто готов поучаствовать в проекте (для раков ).
Хороший кстати лозунг может получится. "Все кто умеет клацать в 3д графики велком в команду раков и крабов"

spear писал(а):Я не видящий, не скажу какие именно правила существуют, но их разное множество.

Послушай, если ты не видящий, тогда откуда ты взял, что правил - разное множество?

И для каждого времени, для каждой партии магов (воинов) существует свое правило.

Я слышал мнение, что правил, на самом деле - одно. Есть лишь разные его интерпретации применительно к каждому конкретному случае. И, в частности, роль Учёного - правильно толковать и интерпретировать Правило в текущих обстоятельствах.

Впрочем, ок. Если тебе удобней считать, что правил - много, пусть будет по-твоему. Надеюсь, ты сможешь обобщить свой опыт создания команды для твоего конкретного дела и описать его в виде некоего своего "правила". Проанализировать, выявить закономерности, найти секрет успеха. Мне действительно это интересно.

Послушай, если ты не видящий, тогда откуда ты взял, что правил - разное множество?

Секрет фирмы. И его мы открываем только лучшим адептам нашего ордена

Я слышал мнение, что правил, на самом деле - одно. Есть лишь разные его интерпретации применительно к каждому конкретному случае.

Да да, а мир у нас дуальный.
Просто покрути эту фразу и постарайся понять разумом. Правило значит одно, интерпретаций куча и они работают. Это знаешь, как истина одна, а правд много.

ты сможешь обобщить свой опыт создания команды для твоего конкретного дела и описать его в виде некоего своего "правила"

Проект никак не связан с "магией" или "сновидениями". Он не принесет результата в этих областях. Поэтому причем тут правило?

Я видел на этом форуме несколько т.н. "групп" или "орденов". Все они потом уходили с форума и уводили людей, введенных в заблуждение. Был такой Юра К. и еще кто-там. Они увели около 50 участников форума на сайт Немана. Затем исчерпали свои сказочность и пиздеж, свои нападки на наш сайт и исчезли куда-то. Сайт Немана выродился вместе с "концом света" и прочей бижутерией.
Тут нужно быть осторожными. Проект Спира имеет банальную цель - добраться до больших субсидий за счет хс-ных идей и дармовой работы энтузиастов. Это его давняя мечта, которая, увы, не воплощается. Ну, может принесет какой-то скудненький поток денег... Однако говорить тут о Духе, командах Орла и прочей кастанедовской атрибутике не имеет смысла.
Спир, кончай наябывать людей. Тему игрового симулятора сновиденного мира придумали СИ и Мист. Ты там и боком не стоял. К сожалению, эта тема не получила развития. Если любой производитель компьютерных игр возьмется за такой проект, я буду очень рад. Но только не выдавай себя за стартапера. Вы уже надоели, хитрожопики, со своими кражами хс-го материала. Сможешь пристроить идею, молодец. Только не выставляй себя гурой. Вон Русалка уже в хс-ные гуры лезет. Книжку написала (точнее, списала) с практа Равенны. И все вы, воришки, только губите движение хс. Потому что внутри у вас ничего, кроме алчности, нет.

Потому что внутри у вас ничего, кроме алчности, нет.

Посмотри диалог, который я скопировал из irc и внимательно прочитай. Я там прям таки желаю продать проект
Не будьте параноиками.

з.ы. никого уводить не собираюсь, мне это незачем. да и некуда вести

Даже интересно, что ты сможешь наклацать своими кривыми клешнями
Мой ответ- НИЧЕГО ХОРОШЕГО кроме симулятора говна!

Сам измарается и ещё доброе имя ХС измарает во всём этом ...

Заработать то он 100% ничего на этом не сможет, хотя ему уже наверняка советуют запатентовать свою идею и может быть даже под брендом ХС

Даже интересно, что ты сможешь наклацать своими кривыми клешнями
Мой ответ- НИЧЕГО ХОРОШЕГО кроме симулятора говна!

Хм, а ты наверное прав. Не стоит привлекать добрых и чистых ХСовцев, да и вообще этот проект не нужен.

Спасибо, что открыли глаза

Удачи всем!

После «оргов» и в частности Русалки которая готова ради денег пойти на любое унижение — доверие к людям теряется.

Может ты порядочный человек и руки у тебя не из жопы растут, но ты должен понимать, что сразу доверие не получить в кругу ХС.
И не надо обижаться.

сразу доверие не получить в кругу ХС

Я и не говорил, что мне нужно доверие. Вообще, это удивительно, только что-то хочешь сделать, так все сразу думают, что идеи украдут или понадобится помощь в виде теоретической базы, или какой-либо другой информации. Не переживайте, все это есть.

И не надо обижаться.

На что обижаться? Вижу, что отклика нет. Точнее он есть, но показывает, какой я рак и вообще ужасный человек-редиско

Плевать. Подумаешь не будет сновиденной карты или возможно игры, или какого-нибудь вменяемого редактора. Никому от этого плохо не станет

Я же всегда найду где применить свои навыки Просто, искренне хотелось сделать что-то для коммьюнити ХС, но...

Как там, Дух дает сантиметр шанса

British Scientist,
Вообще никакого резонанса от вашего предложение не почувствовал. Не могу сказать, что я за или, что против. Наверно потому, что я не могу отнести себя к

British Scientist писал(а):талантливые люди, которым есть что сказать, но они не знают как издать свои труды и на них заработать

Моё мнение, что каждый получает те условия, которые соответствуют его жизненному пути - максимальному развитию необходимых качеств. Если в твоей жизни нет чего-то, что бы ты хотел, то просто работай над собой. Если твои идеи и труды не приносят никакой прибыли, значит ты просто не включён в реальность в достаточной степени, а живёшь в иллюзии.

British Scientist писал(а):для начала движения правильно создать себе стабильный обеспеченный островок реала

О какой стабильности может идти речь, если человек сам себя не контролирует в полной степени, что вытекает в спонтанные, "стихийные" события в жизни, от которых нет защиты.
Вообще, такая позиция мне близка, и я некоторое количество времени потратил в своей жизни на материализацию этой идеи. Потом пришло осознание, что решение проблемы с помощью твоей идеи о том, как должно быть, и гармоничное решение проблемы - разные вещи. Второе идёт от Системы(сознание планеты) или от Духа и всегда первично. Если идёшь против, то тебя расплющивает вместе со всеми твоими "идеями". Нередко, "идеи о финансовой стабильности" перед шагом в неизвестность являются бегством и оправданием собственной слабости и отсутствия результатов.
Когда я это осознал - мне открылись двери в магию. Стабильность это иллюзия. Конечно, всё вышесказанное моё имхо, не претендую на объективную истину.

British Scientist писал(а):сами создавать контент, определять интересность и жизнеспособность проектов, и сами зарабатывать на своих идеях... ...вы сможете и просто купить книги, которые вы хотите, и вложиться в чьи-то проекты, и запустить новые, и заработать сами

Немного непонятно, речь идёт о проектах в творческих рамках худ. литературы, если так можно сказать? Если нет, то можно поподробнее объяснить о чём речь?
Ещё возникают такие вопросы, как 70% населения России имеет среднюю зарплату 15т руб, в странах СНГ, мягко скажем, вряд ли лучше, а, из оставшихся - кто будет вкладываться в творчество? Особенно учитывая текущую ситуацию с мировой экономикой в целом и экономикой России в частности. Не хочу углубляться в детали, но есть все основания полагать(объективная реальность, а не моё имхо), что до конца 2015 года будет крах существующей мировой кредитно-денежной системы и доллара, как мировой валюты, с последующим падением уровня жизни. В России, конечно, в меньшей степени, чем в Америки и Европе, но текущая монетарная политика ЦБ, направленная на уничтожение экономики и девальвации рубля в следующие несколько лет, пока этих "либерастов" не выкинут оттуда, окажет катастрофическое влияние на уровень жизни и доходы граждан.
Ваши механизмы и схемы ЭТО учитывают?

British Scientist писал(а):Мы считаем, что истинно хакерским манёвром будет сделать проект народным. То есть, чтобы само сообщество создало для себя площадку. И само себя развивало. Теперь мы все вместе будем отвечать за происходящее. Сообщество будет развиваться благодаря каждому. Мы сможем сами управлять этим, сами создавать контент, определять интересность и жизнеспособность проектов, и сами зарабатывать на своих идеях.

Это социализм в чистом виде, и он утопичен. Сегодняшнее общество отравлено западной капиталистической системой со всеми вытекающими, вы должны понимать это. Наверно никто, кроме этих пресловутых "талантливых людей, которым есть что сказать", заниматься реализацией на чистом энтузиазме не будет.
Я далёк от литературы и книжек, но всегда придерживался принципа "молчание - золото". Не буквально, конечно, но суть в том, что ,если есть что сказать, говори наболее коротко и максимально ясно, а не размусоливай по 500 страниц. И, если твои слова не подкреплены опытом - это информационный мусор. Тем более, по книгам не научить.
Если брать художественные произведения, написанные для развлечения читателя, то это "опиум для народа", пустая трата внимания, и попахивает Олдосом Хаксли - одни любят дом2, другие книжную фантастику и романы, результат один. Есть, конечно, и другой вид фантастики, когда, с помощью авторов, маги изменяют общий Договор, но это реальные технологии, мало кому доступные. Думать об этом бессмысленно, как обезьяне о квантовой механике.

British Scientist писал(а):Но только мы хотим, чтобы это стало нашим общим достоянием. Чтобы Хакеры больше не были теми, кто вынужден постоянно что-то давать сообществу только за тем, чтобы оно могло развиваться, а стали вашими сообщниками и друзьями, которые вместе делают одно дело.

Не в обиду, но, судя по такой формулировке, у ХС не хватает силёнок развивать общество, а все потраченные ресурсы в это русло принесли весьма скудные плоды. Насколько я понимаю, прогрессорская деятельность в обществе осуществляется многими магическими кланами, и побеждает сильнейший. В том смысле, что не ХС'ами едиными. Моё имхо - общество не готово к самоосознанию и саморазвитию как целое, это возможно только в рамках личной эволюции отдельных готовых людей.

Конечно, критиковать легко, я понимаю, а предложить что-то конструктивное не очень легко. Могу явно сказать, что это пока не мой "уровень делания", не мой уровень развития, поэтому ничего не предлагаю. В процессе написания в голове вертелось ещё пару интересных мыслей, касательно заработка на идее и небольшой личный опыт, но оформить их в слова пока не удалось.
С уважением.

British Scientist писал(а): По политическим соображениям я не могу выложить всю схему прежде, чем получу согласие. И если вам нравится эта идея, и вы готовы сделать это, мы поплывём дальше.

Имею стойкое намерение написать книгу о своём опыте ,но немного (по мере сил)"магическую книгу,был бы рад помощи и готов сотрудничать,абсолютно всем сердцем готов к этому делу."

spear писал(а): Я же всегда найду где применить свои навыки Просто, искренне хотелось сделать что-то для коммьюнити ...

spear, ну что ты прям в глаза то врёшь, зачем тебе что-то делать для ХС или его комьюнити? когда ты в данном комьюнити открыто заявляешь, что не понимаешь, не согласен, считаешь по другому. всё что ты делаешь - это вставляешь надерганные фразы и делаешь какие-то вбросы, как свои пять копеек, чтобы и у других пошатнуть доверие к ХС, если бы ты реально хотел что-то сделать для ХС комьинити, то ты бы с этого начал на этом форуме, а с чего начал ты? я уже сказал с каких-то вбросов, с каких-то обесчаний, без всяких подтверждений или пруфов, говоришь не скрываешь своих ФИО и у тебя есть реализованные проекты, давай скажи своё ФИО, покажи свои работы (проекты), подтверди свои же слова, либо сделай уже, что заявил

spear писал(а): Не скрываю своего лица, имени, фамилии.

либо уже не мути воду.

пс. личная просьба, не разводи пожалуйста софистику по поводу того, что не хочешь, не можешь, не обязан выполнять мою просьбу, просьбу о том чтобы сообщить о себе и твоих работах или проектах, которые мне и правда интересно было бы посмотреть, хотя я и сомневаюсь, что такие реально есть, мне просто вообще не важно почему ты мне не скажешь о себе, если начнёшь говорить об этом.

Кстати, новички!
Я тут часто ворчу о краже хс-ных материалов. Но давайте проверим остроту ваших впечатлений.
Надеюсь у вас имеется книга "Первые врата", автор Форчун, издательство ВЕСЬ. Год издания 2007.
Тогда откройте первую страницу. А затем откройте текст отсюда:
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... al_id=8307
Данный текст выложен в сеть в 2003 Иветой - одной из первых ХС.

Сравните тексты. Вот так воруют книги ХС, которые были выложены в сети в открытом доступе. Таким же образом были спизжены и другие сетевые материалы ХС. И многими любимый Реутов бессовестно тырил с форума ХС на АВорлде. Теперь, возможно, вы сможете понять, почему я не хочу выкладывать более новые книги ХС в сеть. Потому что "форчуны" и "реутовы" ждут. Вы и глазом моргнуть не успеете, как издательство ВЕСЬ выпустит ворованные книги.

Однажды я тоже проводил практы. И был у меня практ по орфическому мастерству. Моя группа - Деревянные солдаты Урфин Джусса - тренировалась на сайте литсовета. Вы можете почитать их произведения здесь и вверх по сылке на название группы.
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... al_id=8307
Давно это было.

Однажды я тоже проводил практы. И был у меня практ по орфическому мастерству

Насколько помню, к орфикам призвал Said он же, Тамбов. Основная ветка была на Тенях, но вроде собирали еще и на сознане.
Веселые времена были, с модемчиками и интернетом по карточкам

И многими любимый Реутов бессовестно тырил с форума ХС на АВорлде

Антоха на прямую общался с масяней. Та коректировала его текст, подсказывала идеи и прочее, прочее. Она была рада выходу книги... какое-то время. Вроде была рада пока книга ходила бесплатно в сети. Потом она появилась в книжном виде и... Тут пошел срач.

Вроде как Форчун всем известный killer, но... утверждать не буду. К тому времени я уже не следил за ситуацией.


з.ы. спасибо граф. очень помогло в перепросмотре. Консте, Хитрый Лис, Каа... блин, другие времена были. неужели ты этого не чувствуешь? сейчас не хуже, но все иначе.

А я вроде хочу помочь, но ничё не умею и ничё не имею.

Unfey,
А это смотря как ты хочешь жить.
Иногда ты стараешься говорить, как воин, но порой ведёшь себя как человек, который боится иметь ответственность. Пожалуй, с такой частой переменой позиции верно, что стабильность - это иллюзия. Я бы предложил определиться.

Совсем не Хакеры жалуются, что в нашем сообществе застой и пропал Дух авантюры. Не Хакеры. Это делаете вы, дорогие юзеры.
У нас вполне хватает силёнок на то, что мы делаем. Этот проект для вас.

Однако, ты не переживай. Если не ощутил резонанса, значит это просто не твоё.


Экономические риски мы, конечно просчитываем.
Во-первых, я не предлагаю сдирать с людей деньги. Они будут вносить их по желанию и добровольно. Ты считаешь это социализмом и антиутопией, однако на реальном рынке нет идей, есть только эксель. Мы внимательно смотрели в него, и он показывает, что в нашей стране миллионы людей, готовых при любой зарплате перевести интересному автору несколько рублей. Это в целом о рынке. Конечно же, наша аудитория пока несколько меньше.

Во-вторых, мы не планируем вымогать у людей никакие суммы денег рекламой или агрессивной административной политикой. Сегодня в мире успешно развивается схема «pay what you want» . Например, есть проект thankyou.ru , который сделал мой приятель. А пара моих других приятелей музыкантов зарабатывают на людских переводах в неделю больше, чем от продаж альбомов или в айтюнзе за месяц. Конечно же, это только потому, что люди их любят, а не потому, что они умеют вынуждать людей платить.
То есть, я о том, что если ты будешь писать неинтересные и ненужные вещи, то скорее всего, тебе не будут ничего переводить. И тебе как Воину эта идея должна быть понятна.
Конечно же, мы будем и продавать уже готовые книги. Как же нам без магазина.

В-третьих, наш скромный проект никак не связан с ситуацией в мировой экономике. Мы не размещаемся на ipo, не участвуем в торгах на МВБ, и даже не делим рынок с обычными Российскими издательствами. Единственным нашем конкурентом предположительно будет Весь, да и то вряд ли. Их политика в самой основе отличается от нашей. Даже противоречит.
Основные экономические движения нас не касаются в виду специфической ниши, а также грамотной подстройки под налоговую политику. Не думаю, что сейчас нужно погружать тебя в цифровой схематоз, просто незачем. Пока мы не сотрудничаем с иностранными издательствами, курсы валют нам тоже по барабану. Единственная категория продуктов, которая серьёзно пострадает с осени и до середины 2015 года - товары премиум сегмента. Когда у нас книги входили в эту категорию? Нет, книги - продукты первой необходимости!

В-четвертых, несмотря на среднюю зарплату граждан по стране, рынок электронных книг уже три года прирастает со средней скоростью 103% , и так продолжится ещё года два. Если не появятся новые интересные игроки с клевыми проектами, то примерно в 2017 начнётся небольшое замедление роста рынка из-за естественного насыщения и распределения "территорий" в Сети.

В-пятых, ты поменял местами ценности. На первом месте - не заработок, а сотрудничество, исследования пытливых умов и путешественников в Неизвестное, творчество, ХСные замесы, а деньги - это следствие.

В-шестых, тебя вообще никто не заставляет зарабатывать. Ходи себе, пиши в форуме, читай прикольные штуки, оставляй комменты или не оставляй комменты, будь тихим воином, отмечай или не отмечай, добавляй или не добавляй, плати или не плати - нам абсолютно не важно. Это хакерская система, она не принуждает, она вдохновляет и завораживает.


А вообще, если уж ты смотришь на всё это дело как Воин, то я тебя понимаю. Не знаю, Воин ли я сам, или нет, но я воспринимаю происходящее в реале со слов Дона Хуана. Он говорил, что весь мир, включая тебя в этом мире - это результат позиции ТС. Вот и Мася говорит то же самое: мир - это ТВОЙ спектакль. Конечно, соразмерно объёму личной силы. Мне нравится играть. Наделять смыслами происходящее, решать, что является смыслом моей жизни, и выбирать, что делать и как к этому относиться. Я не вижу причин не делать то, что мне нравится. А ещё я очень люблю классных людей. Таких, как ХС и тех, кто тусуется с ними. Почему бы мне не устроить им небольшую вечеринку, если я очень этого хочу? Я советуюсь с Духом, и если он не против, летс пати.
А сейчас он как раз не против.

Дорогие ребята, я не могу вам ответить в личке, у меня там нет кнопки ответа, но скажу всем сразу спасибо за вашу поддержку и тёплые слова. Мне очень приятно общаться с живыми людьми, и я вправду был тронут вашей искренностью.

Конечно, я верю в то, что вы настоящие исследователи, в то, что ваш Путь приведёт вас к вашим мечтам.

Помочь нам в проекте очень просто. Я всмотрелся в свои пасьянсы, и обнаружил, что вам достаточно сделать один простой шаг, а дальше всё покатится само.

Чтобы запустить ту крутую машину, о которой я писал, нужно привлечь крупных специалистов, которые умеют делать сложные сайты. Эти специалисты не могут работать без денег, поэтому нам нужно составить описание проекта и разместить его на краудфайндинговой платформе.
Я предлагаю http://boomstarter.ru/
Сейчас там апгрейдят, но пока мы напишем текст, они всё доделают.

Если вы в курсе, бумстартер - система для привлечения средств в микростартапы. Это как раз наша ситуация: мы готовим проект, люди скидываются на его реализацию.
По моим подсчётам, нам не собрать больше 200 тыщ, но этой суммы должно хватить полностью.
Разумеется, на всех этапах краудфайндинга мы будем на связи, предоставляя эскизы, новости, скриншоты и прочую отчётную инфу для инвесторов.

Но это позже. Сейчас нам нужен текст.
Нам нужно, чтобы человек или люди из вашего числа составили описание проекта для бумстартера.
Этого будет достаточно, чтобы сдвинуть дело.

Ничё уметь и ничё иметь от вас не требуется.

Да, Graf, действительно прикольно!
Становится сразу понятно что откуда растёт.

Скажи, а что, если мы поверим Спиру в том, что он и не собирался ничего красть и опошлять, и поддержим его идею?
Может, пусть делает, только в открытую?
Я ж так понимаю, нам не понравилось, что он чего-то интриговал там потихоньку, да уводил людей куда-то в лесок?
Если он откроет тему про игру в одном из разделов, то, может, пусть трудится, если человек хороший? Мы могли бы его как-то поддержать, подсказать какие-то детали.
Вроде бы, он неплохой тридэшник.

Как ты думаешь?

Я знавал Спира, еще будучи Саидом (Тамбовым). Для "деревянных солдат Урфин Джусса" мы использовали общий аккаунт с одним общим паролем. На каком-то этапе Спир влез в аккаунт и изменил пароль. Наша страница орфиков стала его территорией, на которую он никого из нас не пускал. Тогда я написал Кайданову - владельцу сайта, хорошему писателю (ныне главредактору изд-ва Азбука) - и обрисовал ситуацию со Спиром. Он помог мне вернуть нашу страничку, за что я посвятил ему рассказ "Гуля".

Лично мне плевать на хитрожопых ребят. Меня не волнуют их хотелки, потому что Дух и хитрожопость не совместимы. Более того, у меня на этом форуме нет никаких модераторских прав. Поэтому Спир может делать тут все, что захочет. Данный форум видывал многое, и это тоже переживет.

Дорогой Граф ака Саид ака Тамбов, когда создают что-то общее (аккаунт, облачный сервис и т.д.), то прямо таки и говорят, что вот ребятки оно общее, не сметь. Я же просто всегда думаю о безопасности. Что-то создали, дали доступ, смени пароли, данные и прочее, прочее.
Тогда я извинился и вернул пароль. Но милым "хакерам" параноя не позволила понять, что это было ошибкой.

Лично мне плевать на хитрожопых ребят

Поддерживаю. Мне тоже плевать на многих
Но важно тут одно, я никого не позиционировал себя как враг ХС. И да, я никого не забирал в лесок.

з.ы. у кого-нибудь сохранились инфа с форума на proboards? там еще одна ведьмочка была, рассказывала про тональные звезды?

Спир, а можешь представить нам, что у тебя уже есть? Ну как-то подтверди свои слова-то.

что у тебя уже есть?

По какой теме? Архивы инфы с разных форумов или касаемо проекта?

Да, касаемо проекта.

Пока делаю контент для одной локации, которую прислал Сноу. После буду портировать в UE4, а там посмотрим, что и как. Потому что, есть некие вопросы по самому движку.

Graf, я тебя обожаю

British Scientist писал(а):


Помочь нам в проекте очень просто. Я всмотрелся в свои пасьянсы, и обнаружил, что вам достаточно сделать один простой шаг, а дальше всё покатится само.

Чтобы запустить ту крутую машину, о которой я писал, нужно привлечь крупных специалистов, которые умеют делать сложные сайты. Эти специалисты не могут работать без денег, поэтому нам нужно составить описание проекта и разместить его на краудфайндинговой платформе.
Я предлагаю http://boomstarter.ru/
Сейчас там апгрейдят, но пока мы напишем текст, они всё доделают.

Если вы в курсе, бумстартер - система для привлечения средств в микростартапы. Это как раз наша ситуация: мы готовим проект, люди скидываются на его реализацию.
По моим подсчётам, нам не собрать больше 200 тыщ, но этой суммы должно хватить полностью.
Разумеется, на всех этапах краудфайндинга мы будем на связи, предоставляя эскизам, новости, скриншоты и прочую отчётную инфу для инвесторов.

Но это позже. Сейчас нам нужен текст.
Нам нужно, чтобы человек или люди из вашего числа составили описание проекта для бумстартера.
Этого будет достаточно, чтобы сдвинуть дело.

Ничё уметь и ничё иметь от вас не требуется.

Давно не был на сайте) только сейчас увидел. Хотел привлечь знакомого специалиста маркетинга, но с ним какие-то непонятки. Поэтому текст буду писать сам,просьба всем кто если или уже тоже начал писать или написал сообщить сюда или в ЛС. Просьба к уважаемому БритишСцаентис'у -поскольку не знаю тонкостей проекта,то черновой вариант кину сюда, посмотрите и поправьте, может многое из сказанного мною будет не стыковаться с реализацией и будет недопонятками с моей стороны,поэтому прошу поправить техчасть чтобы потом у инвесторов вопросов не было. Всё, сажусь писать.

GeSHeK , а давай на "Ты"?

По поводу текста - ок, конечно помогу. Договорились.

Ты прям кидай как пойдёт. Тут главное - процесс. А шероховатости поправим.

to British Scientist
Несколько постов назад ты писал про колоду социума. Насколько я понимаю ты знаешь сообщество ХС изнутри, кто как живет и чем промышляет. Так уж сложилось, что КК и ХС избегают писать о социальной жизни, уделяя внимание магическому описанию и задачам духа. С одной стороны это прием, фокусирующий на абстрактных целях, с другой стороны "дыра" оставляющая большое кол-во вопросов. В книгах КК мельком упоминается, что ДХ был хозяином швейной фабрики, КК вел научную деятельность и как-то работал в придорожной забегаловке, Ла Горда когда-то была прачкой, Паблито столяром, Нестор лекарем, Кэрол Тигс - риелтором. Знаем что у ДХ была когда-то семья, сын и внук. КК официально был женат то ли 7 то ли 13 лет - непомню.
О ХС мы знаем еще меньше, Ravenna как-то писала, что руководит известной художественной галереей, Док - лечит людей, Ивета и кто-то вроде как в канаде у них там бизнес. Кое-что мы узнали из твоего потрясающего рассказа в соседней теме )

Насколько я понимаю сообщество ХС намного больше и мне бы хотелось подробнее узнать как живут его члены, отбросить магическое мироописание и посмотреть на быт тех, кто достиг каких-то успехов в практике, в частности в КС. Вопросы такие:
1. Как члены ХС зарабатывают деньги (можно ли привести какие-то конкретные примеры без имен). Ходят ли они на работу (если да то что это за работа), имеют ли свой бизнес и в какой сфере или фрилансят и дауншифтят. Сколько времени в день у них отнимает работа?
2. Как они живут - группами? в одиночку? если те кто живет с семьей? есть ли те, кто имеют детей?
3. Предпочитают ли жить в городе или предпочитают пригороды или удаленные уголки?
4. Каким образом они организуют свою практику.
5. Чем принципиально (если отбросить магическое мироописание) хс отличаются от других карт социально колоды. Чем член хс имеющий свой бизнес отличается от члена социума имеющего свой бизнес, чем член хс зарабатывающий допустим рисованием картин отличается от простого художника?

Ссори если какие-то вопросы некорректны или не до конца понятно сформулированы. Это все важно для меня, т.к. иногда читая различные посты и книги создается впечатление, что все сидят целый день и практикуют (я конечно утрирую), не ходят на работу и не заморачиваются другими вещами из человеческого спектра. Важно, потому что я пробовал несколько разных схем жизни и мне бы хотелось узнать как-то происходит у практиков принадлежащих к традиции хс.

А я помню, может меня и глючит, но вроде бы СИ говорил, в одном из посланий хакерос, что кто как и сколько, зарабатывает деньги это личное, интимное дело каждого и он в этом плане никаких комментариев давать не будет.

Не знаю зачем я это сказал. Простите.

Тут вопрос не в том, кто конкретно и сколько зарабатывает - я не из налоговой ) Тут основной вопрос в том, чем карта хс в социальной колоде, отличается от остальных карт. Номиналом или мастью? Спасибо тебе, я хоть понял чего спросить хотел ) Кстати BS, а где масти?

North, по-моему, ты задал сразу три вопроса: о мастях, об отличии образа жизни ХС от жителей Системы, и о том, как устроено сообщество ХС.

Масти имеются только у Спрайтов.
В описании социальной колоды я уже упоминал, что они создают ресурсы. Это и есть масти. Ресурсами-мастями являются субстраты, которые выделяются из житейских драм. Спрайты переживают определённые ситуации, и из всей массы доступной им энергии выделяют четыре специфических субстрата, которые перенаправляются вверх по социальной пирамиде.
Если энергия - это какая-то вкусная питательная жижа, - назовём её вкус жизни, - то спрайты - это бактерии, которые, будучи добавлены туда, производят продукты, полезные для организма системы.

Спрайты производят политическую массу, массу денег, массу продуктов и массу инструментов.
К инструментам относятся силовые структуры, юридические, судебные системы. То, что позволяет управлять политикой.
Политика - это сила концентрации на какой-то идее. Её качество определяется преданностью. То, что называется патриотизмом, семейными ценностями, набожностью (а не религиозностью) называется политикой.
Масса продуктов деятельности - это реальные услуги и штуки, которые можно использовать для развития политки. В том числе космические корабли и рабочая сила.
Масса денег - это резервирование избытка политической силы, и поддержание её циркуляции. В каком-то смысле объём и качество денег (курс валюты, экономическая ценность денег) показывают качество и силу системой политики.

Последующие ступени системы не характеризуются мастями.
Персонажи подразделяются на три больших сегмента-сферы интересов Системы: буржуазия, силовые структуры и воспитатели.
Наверное, не надо объяснять, какие представители социума в них входят.
Три этих сектора структурированы по 4 ведомства каждый, мы сейчас не будем это подробно обсуждать.

С недавнего времени (лет 240 назад) пресловутый совет 9 вытребовал, а скорее даже принудил систему иметь три "свободные ячейки" на уровне персонажей. Это барды, маги и бунтари.
Эти три ячейки, согласно договору, имеют относительно свободный образ жизни, и могут жить вне правил системы, пользуясь при этом её благами. По идее, система не должна вмешиваться в жизнь этих персонажей, пока они не нарушают её законов, но на деле (из истории) мы видим, что очень часто (и даже почти всегда) эти свободные персонажи при благоприятных обстоятельствах начинают быстро развиваться и приобретают статус игроков. И система немножечко лукаво и как бы незаметно начинает их дрючить, потому что Игрок - это уже высокий статус, опасный для политического равновесия.
Больше всего у нас любят устраивать неприятности бардам, их в России почему-то много. Пушкина убрали Иезуиты, Цоя и Талькова (я их не уравниваю с Пушкиным, учти) устранили никому не известные всем известные люди, Маяковский будучи бардом начал бунтовать и был ушатан. Короче, эти ячейки как бы свободные, но на самом деле всегда страдают и начинают любить опасности чрезмерно. С магами иначе, их просто осмеивают и закручивают гайки, их искусство сейчас никому нахуй не нужно, они очень странные.
Ну ладно.
Кстати, это не те маги, которые жили как часть социума при дворах знати. Это те маги, которых ловили, жгли и вешали. Но они всё время возвращаются

Игроки - это "Большой барабан" - их распределяют по 12 домам. Они называются 12 характеров. И всё. Но им и так хорошо, у них очень большие полномочия, грустить не о чем кроме своих ошибок. Суперкарты - это "Небо" системы, они структурированы в "12 созвездий+одно исключение".

Исключение появилось не так давно, что-то около 5600 лет назад, но под рукой у меня нет карты современного космоса, так что эта цифра очень примерная. Хакеры стали пролазить в это окошко исключений.
Изначально это небесная категория, но система сейчас устроена так, что Исключения - помеха в ней. В данный момент по соотношению жителей системы Исключения составляют около 5 или меньше процентов. Как правило, до встречи с "Факелом" эти Исключения - какие-то несчастные неприкаянные подростки, которые воспринимают систему как чуждую и не могут встроиться в неё. Такие ангелочки на базарной площади. Они не врубаются в происходящее, и с действительно большим трудом мимикрируют, хотя окружающие всё равно постоянно замечают их чеканутость.
Но зато Исключения мгновенно откликаются на Шанс. Иногда они так ослабли, что не могут побежать за ним, но иногда сразу понимают, что этот светлячок пришёл за ними, и выбирают свой исключительный путь.
Но только не путай Исключения и индульгирующих инфантильных придурков, которые видите ли не хотят служить системе, а придумывают себе всякие вампирские саги и воздушные замки. Эту чушь из них выбьют специально обученные люди.

о сообществе ХС напишу тебе позже, сейчас спешу.


GeSHeK, напиши мне пожалуйста свою почту в личке. Я не могу тебе там ответить, отсутствует такая функция.
Текст хороший, спасибо.

British Scientist писал(а):о сообществе ХС напишу тебе позже, сейчас спешу.

British Scientist, спасибо. Если можно, освети также вопрос взаимоотношения Духа и Системы или с ее элементами.

British Scientist писал(а):

Масти имеются только у Спрайтов.
...
Последующие ступени системы не характеризуются мастями.
Персонажи подразделяются на три больших сегмента-сферы интересов Системы: буржуазия, силовые структуры и воспитатели.
...
С недавнего времени (лет 240 назад) пресловутый совет 9 вытребовал, а скорее даже принудил систему иметь три "свободные ячейки" на уровне персонажей. Это барды, маги и бунтари.

Картинку нашёл. Так и напрашивается в качестве иллюстрации:

Бритиш. АБАЛДЕТЬ какие же вы умные люди. Я просто не перестаю удивляться. АБАЛДЕТЬ.

Второй вопрос касается роли Хакеров в Системе и их самоорганизации.

Хотя, нет, ты спросил именно о ХС.
Ну, тут что.. С чего начать.. Спай говорил мне как-то, что на сегодня к движению ХС присоединились уже тысячи людей. Мониторинг Сети подтверждает его слова, однако настоящими ХС лично я не могу их считать. Я вообще не знаю, кто все эти люди, поэтому имею только мнение. Что это самые разные люди, которым нравятся идеи ХС, но я не уверен, что все они сосредоточенно следуют нашему пути и концентрируют на этом свою личную силу.
Я не знаю, чем они занимаются. Источники их смыслов мне неизвестны. Я могу только подозревать, что они прочитали книжку Реутова, подумали, что было бы круто жить такой таинственной командой, которая делает всякие магические штуки, и просто добавились в группу в соцсетях. Но, как говорится в любой посвященческой традиции, «Наш круг и наши знания не для тех, кто хочет знать об этом поверхностно».
Помимо того правила, которое озвучил Граф (только через КС ты становишься ХС, а также он сказал, что ХС – это только те, кто с ХС), существует ещё одно непреложное Правило. Непреложное – это значит, что его нельзя обойти.
Правило это гласит, что для любой группы людей, которые нашли свой Путь с Сердцем в чём-то общем (как религия, или идея, или общее чувство дружбы, или даже семья) существует общее пространство и общий источник смыслов. И также Правило гласит, что для развития живой традиции источник смыслов манифестирован каким-то человеком - проводником этих смыслов. Далай-Лама, Римский Папа, Патриарх, Президент, телеведущий, блоггер, музыкальная группа или отец семейства, - ты понял идею. Без связи с этим проводником традиция становится архаичной и превращается в нездоровый культ. Для Хакеров Сновидений всем смыслом является Дух. А его проводником – Нагваль.
Я знать не знаю, кто является источниками смыслов для всех этих тысяч людей, которые вроде типа ХС, возможно, они образуют какие-то там свои группы со своими нагвалями, я реально не имею понятия.
Нагваль – это проводник Духа, который находится в чистом служении ему. Для мага нет большей удачи, чем попасть в группу к реальному нагвалю. Но даже просто общаться с Нагвалем – это невероятно круто. Конечно я считаю огромной удачей знакомство с Равенной и Масяней. Когда Нагваль обращает на тебя своё Внимание, он толкает тебя в нужную сторону своей силой. Но если Нагваль вообще принимает тебя в своё поле, ты получаешь больше, чем достаточно. Смысл жизни. Каждому из нас повезло по-разному, но некоторым повезло так повезло.
Вот почему я не уверен, что вся эта масса поклонников ХС реально с нами. Я просто не знаю, каким хлебушком они кормятся.

Почему такая долгая прелюдия? Чтобы ты понимал, что те ХС, о которых я тебе расскажу – это только те люди, с которыми я знаком лично, и готов утверждать, что они живут в другом измерении. В другой системе смыслов.
Например, для нас не существует вызова в том, чтобы зарабатывать деньги. Но для нас вызов, например, – иметь особые отношения с системой. Мы не думаем о том, как устроиться, но только как сыграть свою роль. Для нас источники смыслов – это нагвали ХС. Постепенно даже страстные ревнители СИ переходят к Масяне, а у меня так вообще нет другого пути. В завершении вступления я ещё раз повторю: я понятия не имею, какова стратегия пути для огромной массы людей, которые как бы составляют сообщество, я расскажу только о тех, с кем имею дело лично. Все они так или иначе связаны с источником смыслов, и поэтому они другие. Хотя даже в этом форуме есть немало людей, которые тоже с ХС, и они как-то живут, как-то зарабатывают и как-то устраиваются, я и о них ничего не знаю, имей это ввиду.

Среди моих знакомых можно насчитать чуть больше 10 людей, которые восприняли реальность КС, и имеют ХСный опыт. Кто-то реже, кто-то чаще читает этот форум, но на основные концепции опираются все они. Мне приятно общаться с этими людьми, потому что они более живые, чем сонмы спрайтов вокруг. И они как бы более интенсивные в том, что они делают. У них есть азарт, вдохновение и поэтому ты ощущаешь их очень энергичными, увлечёнными, всё время погружёнными в некоторое Настроение.
Вообще, ты хотел узнать, какую роль в колоде они играют. По-моему, любую. Здесь надо сказать, что Хакеры отличаются не тем, что они делают в системе, а тем, как они это делают. Если ты понимаешь сталкинг, ты можешь осознанно заниматься любой работой, и превратить её в свою практику.

Когда ты начинаешь ближе общаться с такими Хакерами, то понимаешь то, почему ДХ называл этот мир "Охотничьим угодьем" Воина. Тут ты оказался прав в своём впечатлении: Хакеры только и делают, что практикуют. Они как бы не заняты работой так, как обычно это делают люди. Типа есть время рутине, есть время развлечениям, а есть время практике. Хакеры охотятся за Силой. Всё, что они делают превращается для них в практику. То есть, мы при выборе социальной занятости не ориентируемся на ту работу, которая даёт больше социальных выгод, а выбираем ту, которая принесёт бОльшие стратегические преимущества Воину или удовлетворит наш Дух. Или просто куда втягивает Сила, если ты внимателен. Пока Нагваль не объединил всех одной задачей, мы занимаемся своими делами-практиками.
Почему-то большая часть моих знакомых не выбирают рутинную офисную работу. Хотя я знаю двух людей, которые занимаются продажами в офисах. Они совсем недавно вовлеклись в Правило, и они полные новички, очень много общаются вместе, и поддерживают друг друга. Я вижусь с ними не часто. Но когда мы встречаемся, они, как и все новички, обожают разговаривать о магии и о разных деталях техномагических практик ХС. Пока они ещё не обрели стабильный вход в КС, они всё время ищут разные способы, изучают, как это было в других традициях. Общение со мной немного косит их в сторону буддийских практик, и это ещё одна причина, по которой я стараюсь реже с ними видеться.
Одна из моих знакомых - очень классный специалист в экономике и корпоративных отношениях. У неё образование и большой опыт. Какое-то время назад она решила, что многому научится в продажах как сталкер, потому что там важно уметь быстро понять человеческий тип, и правильно повести с ним беседу. Скоро она пришла к новой роли. Весь её рабочий день – деловые переговоры и контроль сделок. Она весьма талантливая сновидящая, как по моему мнению, и её методы погружения в КС такие простые, что мне не подходят. До нашего знакомства она увлекалась темой астральных проекций, о ХС читала ещё в то время, какого я не застал, и не особо врубалась, но однажды наткнулась на тот практикум Равенны, где описана чайная церемония. Я не помню, как он назывался, но мы с ней случайно открыли эту тему в общении именно из-за описания церемонии. Она была в восторге от Равенны, делала всё, что она пишет, потом ходила с пластырем алоэ на ноге под кружевными колготками. Мы с ней мало общаемся, и мы очень разные по настроению, не назвать нас друзьями, но она очень дружелюбная и лёгкая. Но по-моему, кроме сновидений и Хакерского фэн-шуя её мало что интересует. Вывод – она занята в деловой сфере.
Ещё один из тех Хакеров, с кем я общаюсь, - специалист по IT-системам в бизнесе. Это очень большая голова. Я считаю его философом. Это реальный учёный со всеми атрибутами в виде степеней и проектов. Он всегда на вершине любой системы, он занят внедрением IT в разные бизнесы. Это не то как установить 1С в офис, это как решать синтаксические вопросы взаимодействия разных элементов бизнеса в одной структуре. Я в этом слабо разбираюсь, но этот человек невероятно интересный в общении. Он интересуется ПМ, и со свойственной ему основательностью действительно разбирает все эти схемы, выписывает символы, постоянно курит и о чем-то там думает за стеклами своих темных очков. С ним я, к сожалению, тоже мало общаюсь. Он вечно занят, и вечно где-то отсутствует.

Зато я очень много времени провожу с одним чуваком, рядом с которым ты чувствуешь, что ты облако. Он говорит так, что ты уплывёшь в туман, стараясь уследить за его тихой равномерной речью. Он так соединяет мысли и понятия, что можно просто охуеть от этого синтаксиса. Я не знаю, где он учился русскому, но уверен, что он его сильно видоизменял за время жизни. О нём сложно сказать двумя словами, но это очень колоритный тип. И на самом деле самое лучшее - это помолчать рядом с ним. Я не могу объяснить это, но очень скоро, особенно если в сумерках, тебя настигает та самая тихая ясность, которая присуща состоянию КС. Я не говорю, что рядом с ним ты сновидишь наяву, но я даю тыщу процентов, что рядом с ним окружающий мир становится другим. Ты как будто теряешь смысл всего, и всё вокруг становится равным. Ты как бы просыпаешься, но спишь. Я как будто сплю, когда он рядом, созерцаю.
В социальной жизни у него есть свой странный скилл: его обожают всякие руководители бизнеса. Куда бы он ни пришёл, на любую позицию, он за какие-то две недели уже сидит напротив директора. Всем вокруг кажется, что он знает какие-то тайны, и ещё когда он говорит, ты не можешь перестать слушать. Притом его слова как бы не обладают массой. Он говорит, говорит, ты нихрена не понимаешь, но это так здорово, что ты готов, как Маргарет Тэтчер, переведя дыхание сказать "Продолжайте пожалуйста".
Притом странность этого скилла в том, что этот парень никогда не распоряжается большими деньгами. Он имеет только минимум. С кем бы он ни знался (а он знаком со многими влиятельными персонажами), он ни с кем не хочет завязываться в отношения. Поэтому он всегда зарабатывает какие-то небольшие деньги самыми странными способами. Как правило люди сами платят ему, когда считают нужным. Он разбирается в Плексусах, по-моему мнению, но он всё переводит на свой журчащий потусторонний язык. Мне проще, чем слушать его объяснения, попросить показать. Он может потрогать твоё тело в некоторых местах, или потрогать в какой-то последовательности окружающие предметы, и тогда это до тебя доходит. Но почему-то он очень часто отказывает мне в этих объяснениях. Он странно относится к информации. Считает, что для всего должно быть своё время. И лично мне из него сложно выудить то, что я хочу. Он всегда один, и мне часто бывает его жалко поэтому.
Он здорово разбирается в хатха-йоге, и умеет делать такой массаж мышц, который выключает ВД.

Ещё есть две девочки.
Они работают в Минкульте. Это две ебанутые бестии. Внешне они похожи только ростом и комплекцией, но у меня не получается их воспринимать поотдельности. Более того, за три года, что я их знаю, я видел их поотдельности только два раза. Притом оба раза одну и ту же, и то только случайно. Это непередаваемое ощущение одинаковости в них. Когда говорит одна из них, мне кажется, что они говорят обе. Они смеются одинаково, они одинаково смотрят, они одинаково сумасшедшие, две одинаково злые суки. Мне кажется, им вообще никто больше не нужен, когда они вместе. Хотя одна из них встречалась с хорошим парнем, но очень быстро довела его до пиздеца. И всё время он был полностью в её власти. С ним она путешествовала где хотела, он выполнял любые её прихоти и всё такое. Я не знаю, как определять ветер женщины, но у этих двоих он точно один на пару. Они даже как будто поддерживают друг друга в равновесии: когда у одной случается идиотский припадок безумия, типа спрятаться за стул в большом ресторане, и перемещаться там, чтобы никто её не видел, то другая превращается в средоточие здравомыслия и правильного поведения. Она пытается успокоить другую, внушить ей разумные мысли, вернуть на путь благочестия, но когда та успокоится, не проходит и часа, чтобы новый бзик не накрыл уже вторую. И тогда первая превращается в леди-строгость и начинает образумлять свою напарницу. Я очень быстро устаю от них, они кажутся опасными. Но не из-за своего поведения,а от какой-то нечеловечности. Неприятно смотреть в их глаза. Они кажутся жестокими, я не могу найти в них отклик на своё хорошее отношение к людям. Они как будто презирают тебя, но снисходят до общения, потому что обстоятельства.
Они получают от жизни всё, что хотят. Обе уже имеют два высших образования, у них куча друзей, и им как бы всё очень легко даётся. Одна из них обожает плексусы, и постоянно делает странные пассы в самых неподходящих обстоятельствах, и издаёт такие звуки, будто она ниндзя. Другая хрен знает что любит, но я считаю её хорошей сновидящей. Например, она пообещала что придёт в мой сон, и сделала это через день. Я только запомнил сюжет с ней, но не осознал себя в том сне. Это был сюжет рядом с тюрьмой, она показала мне узкую тропинку в кустах на юг от тюрьмы, вместо обычного побега на машине. Возможно, она просто внушила мне это, но я считаю, что она умеет сновидеть. Она читает всё по этой теме и иногда говорит: "Ты весь в заблуждениях. Если бы ты не боялся, ты бы всё понял." Но я считаю это ерундой. Я не боюсь ничего такого, о чём она говорит, да и понимать в них нечего. Они просто, как Мерседес Перальта, наслаждаются своим поведением, тем, что их никто не понимает, и тем, что люди любят их легко. А женщинам разве что-то ещё нужно, кроме того, чтобы чувствовать лёгкость и счастье в жизни?
Одно время мы с ними общались много, но теперь очень мало. Хотя вообщет они любительницы поговорить.

Ещё один мой знакомый занимается разработкой игр. Это его хобби. Какое-то время назад мы познакомились, и у него уже тогда было достаточно денег, чтобы вести мутную непонятную жизнь. Он просыпается под вечер, ездит куда-то зачем-то с кем-то. Лет пять назад он профессионально играл в покер и жил этим. Потом ему надоел такой напряжённый образ жизни, и он начал изучать инвестирование. Ему легко это даётся, и он зарабатывает на оборотах достаточно, чтобы содержать свой дом, две машины, жену-модель и двух детей. Сейчас он разрабатывает игры, и хрен знает ещё чем занимается. Иногда мы переписываемся, но общаемся не много. Он стал много путешествовать. Говорит «Когда тебе будет 36, всё поменяется. Ты поймёшь, что три вещи не имеют значения: количество денег, размер дома, и размер члена. И три вещи реально имеют значение: то, как ты проводишь время, близкие люди, и твои намерения». Ну посмотрим, прав ли он.
Мы познакомились случайно и странно. В случайной компании, и долго общались на волне необъяснимого интереса. Общих тем как бы не было, мы люди из разных сфер, но нам было интересно послушать друг друга. В какой-то момент я каким-то образом понял по его глазам, что он увлечён миром сновидений. Я не знаю, как я это понял. Просто мне стало это понятно. Может быть, по каким-то реакциям. Я невзначай коснулся этой темы, он проявил большой интерес, упомянул Кастанеду, и мне захотелось рассказать ему о ХС. Он очень быстро увлёкся текстами Равенны и Анибуса. Он, кстати, вообще на него похож так по настроению. Такой же высокий, ночной, оставляет ощущение чёрного юмора, какой-то мрачной иронии, всегда слегка небритый, задумчивый, весь в себе, очень внимательный взгляд, даже тяжёлый. Внешне он выглядит, как будто недавно проснулся. Очень крепкий и всегда нависающий. У этого парня легко получается сновидеть, но он не очень болтливый, и разговоры с ним получаются отрывочными. Но очень добрый, хороший друг, и любитель похвастать.

Ещё есть одна напрочь отмороженная дама. Она считает себя эльфом, и всё время порывается уехать куда-то жить поближе к луне и волшебным пейзажам. Она выглядит, как ведьма, с глубоким взглядом и детским голосом, субтильная, невысокая, миниатурная и скромная до забитости, всё время прячется за очками, одеждой, платками, шалями, козырьками кепок, перчатками и прочим. Она пишет стихи, сочиняет песни про красивые неведомые страны, пишет короткие рассказы, естественно помешана на снах, и не так уж плохо умеет достигать КС. В социальной среде она представитель "креативного класса" - постоянно что-то там монтирует, участвует в концертах, тусуется с кладоискателями, всякими дизайнерами-фриками, арт-хаусными режиссёрами, путешественниками и так далее. Проживает довольно неплохо, много путешествует, но постоянно в тоске по новым другим странам. Изъездила уже всю Европу, но ей всё не то. Общаемся мы мало, но она очень милая и тихая, с ней приятно попить чаю и поболтать.
Ещё один мой приятель - звукорежиссёр. Музыкально воспринимает действительность. Но его погубила тяга к андеграунду и всяким опасностям. Сначала он вёл себя спокойно, практиковал перепросмотр под моим надзором, постоянно читал о КС, безостановочно переслушивал Кастанеду, упорно составлял карту сновидений, но это человек, у которого векторы не держались в голове. Его было слишком везде много. Он не знал, куда ещё залезть, чтобы жизни стало больше, и чтобы она стала опаснее и мощнее. В какой-то период начал сильно тусить с альтернативными стихослагателями из рэп-индустрии, и вскоре его привинтили с кокаином. Он благополучно сел в тюрьму, и теперь мы тоже редко общаемся.

Вот это тебе пример выступлений против Системы. А зарабатывал парень неплохо.

Ещё одна девушка заслуживает отдельного рассказа, прерываемого смехом, но я упомяну её только в нескольких словах. Она бурный политический активист и помешана на Анибусе. Действительно в социальной среде она самая успешная из всех, кого я знаю, но её тайные страсти, и большие глаза, переполненные печалью по другому миру не могут не вызывать весёлую улыбку. Ей неплохо удаются сновидения, и она что-то там вычерчивает в своей карте, но когда ты пробуешь говорить с ней на эти темы, она преисполняется такой меланхоличной тяжести, как будто уже обречена никогда не достичь вторых врат. Я не знаю, в чём причина её пораженческих настроений, но она действительно сама тоска, когда начинает говорить о магии. Притом, у неё есть болезненная склонность говорить об этом как можно больше. Она неутомима в поглощении информации, и ещё в последовательности действий в реале. Это удивляет, но у неё и вправду есть какой-то дар тотального наступления на свою цель в реале. В ней чувствуется как бы какая-то непреломляемая убеждённость в том, что она всегда добьётся своего. Когда она ставит себе цель, ты не сможешь её свернуть в сторону. И вот она решила, видимо, что ей нужно стать очень властной и влиятельной, чтобы заниматься магией. Лавры Блаватской терзают большинство женщин-оккультисток. И она с неотвратимой методичностью берёт своё: деньги, дорогая одежда, лучшие рестораны, квартира в Москве, машина, ей открыты двери в карьере, она, как танк, заходит и захватывает территории в двух политических организациях, потом в третьей, потом её приглашают туда и сюда, и вот она уже с микрофоном общается с Путиным, - и так далее. Притом, в общении с ней не проявляются какие-то насильственные черты. Наоборот, она всегда как будто ненавязчиво присутствует, она не просится и не предлагается, её приглашают. Но когда мы говорим о чем-то из магических сфер, она вздыхает, быстро устаёт, и просто молча смотрит с расстроенным видом, как будто она не видит выхода. Она смешная и утомительная.
Ещё один мой знакомый занимается веб-разработками. Он считает себя шаманом, и он такой дурак, каких поискать. Он очень сильный физически, и очень тупой в плане сталкинга новых территорий. Он всё время возится с «исходниками» - текстами СИ, и считает, что это «самое то», и из этого надо что-то сделать. Вообще тема «Надо что-то сделать» - это его конёк и главный вирус. Он практически всегда нервно-быстро говорит и говорит, запуская руки в лохматые волосы, и всегда хочет что-то сделать такое. «Ну давай, давай уже что-то сделаем!!» В социальной среде он успешный программист, и его часто приглашают в крупные проекты разные солидные компании. Он очень любит ПМ, но говорит, что он всё просчитывает в голове. Типа «Ну я вижу такие светящиеся теги, и мостики, у меня всё пересекается в рабочую схему. Когда я вижу, как всё работает, я запускаю исполнение.» Объяснять он совершенно не умеет, потому что его то и дело переклинивает на тёлочек, или он просто говорит "Я не знаю. Ты пробуй и всё будет получаться." В сновидениях он такой же болван, и не понимает сам процесс, хотя время от времени он неплохо сновидит. Он господин-удача. Ему всё время "просто везёт". Вот и в сновидениях так же. Он говорит "просто я высыпаюсь сначала, а потом просыпаюсь, ем, и ложусь спать опять. Только надо, чтоб под утро. И я сам туда захожу, я не знаю как." Вот такой, в общем. Мы с ним много общаемся, но он суматошный. Но прикольный. Раньше у него было много денег, и по моим меркам он чрезмерно много тратит при том, что говорит, что ему мало и надо больше зарабатывать. В общем, ему всё время мало мощности. И в еде, и в машинах, и в работе. И кучу энергии он тратит просто на обогрев атмосферы.

Ещё двое – удивительная пара. Парень и девушка. Они зарабатывают покером и программированием, и путешествуют по тёплым странам. Притом, у них всегда интересные мотивы: «Мы решили подтянуть английский, и собираемся немного пожить на мальте.» И в самом деле, они вдруг на полтора года уезжают на Мальту. Но причём тут английский?!?!
Или «В Индии так круто, мы хотим совершенно отойти от комфорта и цивилизации, и пожить в Джунглях.» И в итоге они живут уже почти год в Анжуне, (довольно далеко от стоянок аскетов, если ты знаешь), мотаются на скутере по соседним штатам, лазят по храмам, занимаются йогой, дни и ночи тусуются с дизайнерами и музыкантами. Сейчас к ним в гости собираются ещё двое, тоже пара – девушка и парень, они кондитеры, делают всякие сладости в Москве. Обе эти девушки (из этих двух пар) давно и основательно помешаны на сновидениях, и обе заняты картографией. Они считают примерно одинаково: что самое главное – это КС. Потому что когда у них разовьётся тело сновидения, они смогут найти ХС и Масяню во втором внимании. Одна из них даже серьёзно собирала все сведения о Масяне и собиралась её найти в реале. Чтобы «почувствовать Дух места и выйти на след», она ездила в Ригу, и в Питер, но, по-видимому, след у Масяни или путанный или слишком воздушный, - попытки этой девушки ничем не закончились. Парень-кондитер, о котором я сказал, тоже увлечён КС, но у него получалось только в какой-то период времени. Например, он дошёл до ДУ, потом дотянул до аэропорта, но потом начались всякие провалы. Ему кажется, что сначала нужно натренировать своё тело, и поэтому он занимается йогой и что-то там ещё.
В общем нужно сказать, что не всегда движение по пути ХС выглядит таким равномерным, предсказуемым и простым. Я лично считаю, что для некоторых (особенно без указаний нагваля) это тяжёлый путь. Помимо того, что люди не имеют часто чётких ориентиров, они также подвержены сомнениям, постоянно колеблются, легко сдаются (ну, кто-то не легко, а кто-то легко), мечутся от одного к другому. Кому-то хочется волшебных таблеток, которые разом сделают их магами, кому-то не хватает воли, а некоторые делают только формальные усилия, как будто заранее и не собираясь побеждать. В общем, у всех бывает по-разному.
Не знаю, насколько хорошо ответил на твой вопрос.
Всех моих знакомых, связанных с ХС, объединяет одна судьба. Каждого из них в своё время коснулось что-то из мира ХС. Одного из нас – весьма драматично. И каждый теперь немного болен. Каждый из нас считает, что после столкновения с нагвалем обычная жизнь заканчивается. Каждый по-разному относится к Масяне (в общем, мы считаем, что после ухода Равенны нагваль – Масяня), но каждый согласен, что она повернула наши жизни от обычной жизни в какую-то другую сторону. Все мы не любим быт, и ординарная деятельность – это вызов для нас. Заработок денег – это не задача, а скорее следствие нашей стратегии по отношению к системе. Если стратегия успешная, нам легко с системой, и деньги тоже есть. Если стратегия слабая или неправильная, мы сразу это чувствуем. Кроме того, со временем меняется понимание. Пути и всего остального. Стратегия тоже меняется. И всё меняется

Есть ещё несколько людей из этого форума, но их ты можешь сам расспросить.

British Scientist

Ты не мог бы назвать ники на нашем форуме этих Хакеров, о которых так хорошо рассказал?
Ну, что б мы как бы знали к кому тянуться.

О, reveur, а как ты собираешься тянуться к никам?

Ты лучше приезжай в Москву, я тебя так познакомлю.

Но, хотя ты меня и не спрашивал, я так считаю, что тебе с твоим опытом уже лучше тянуться к другим людям.

Насколько я понял, Винсент - это тот звукорежиссёр, что сейчас в тюряге?...

Кстати, Бритиш, а ты с Рейвеном знаком? Что-то он куда-то пропал.

to BS
Спасибо тебе за твои подробные ответы, это как раз то, что я хотел узнать.
Ты делаешь важную штуку своими постами на этом форуме - переводишь абстрактное и непонятное в зону досягаемого ) Не хотел заваливать тебя кучей вопросов, ждал пока все немного уляжется.
Про самоорганизацию ХС мне стало более менее понятно - понятно не головой, понятно телом - такое ощущение, буд-то ты через свои посты передал мне нечто большее, нечто похожее на вкус, который теперь узнаваем. Ты намекнул на очень интересную тему о "роли Хакеров в Системе", какова она? Мне ясно, что каждый член ХС договаривается с социумом сам, заключая свои личные соглашения - и несет за них свою ответственность. А как насчет коллективного соглашения между ХС и Системой, оно ведь есть не так ли? Ты упоминал лишь один из пунктов про невмешательство, как насчет остальных пунктов соглашения? Является ли соглашение между Системой и ХС, часть соглашения между ХС и Духом?

British Scientist писал(а): Ты лучше приезжай в Москву, я тебя так познакомлю.

извини за нескромный вопрос, а меня познакомишь? не сейчас конечно, дел много просто, позднее как-нибудь, очень было бы интересно пообщаться

Psychonaut писал(а):Насколько я понял, Винсент - это тот звукорежиссёр, что сейчас в тюряге?...

Кстати, Бритиш, а ты с Рейвеном знаком? Что-то он куда-то пропал.

Британский ученый
Москва далековата от меня. А интернет всегда рядом. Как я пониял, твои хс-ные кореша и подружки не присутствуют на нашем форуме. Так может ты их пригласишь пообщаться на форуме с нами? К тому же они все умеют КС. Пускай поделятся с нами своим опытом. ХС всегда откликаются на просьбы их последователей.

А я живу в Москве, 3-го назад я сюда приехал что бы "взять" от этого города всё что мне нужно, машину премиум класса, квартиру с дачей, яхту, личный самолёт с очаровательными стюардессами различного цвета кожи и разрезом глаз. Но пока что владею автомобилем эконом класса, съёмной квартирой на окраине Москвы и иногда провожу время с замужними женщинами и их дочерьми (по отдельности конечно))) В принципе не так плохо, работаю в сфере продаж, но сейчас в поисках другой работы связанной в большей степени с управлением финансами и экономикой.
Был бы рад встретиться с настоящими хакерами и поговорить на всевозможные темы магии, сновидений, о том как лучше всего взаимодействовать с социумом и подчинять людей с помощью сталкинга. Я просто хочу сделать из своей начальницы рабыню для начала, а потом с помощью неё добиться расположения от наших американских хозяев. Фирма просто в которой я работаю американская. Мне не хватит таланта и знаний в сталкинге проделать это всё в одиночку, а у ХС знаний полно. А те люди с которыми я "работаю" и "дружу" слишком тупы и слишком трусливы, они готовы всю свою жизнь подлизывать у руководства лишь бы их не выгнали с никчёмной работы.

А, reveur... Теперь я понял тебя.

Что ж... похоже, ты не тот, кого можно провести. Я должен сказать, что да..этих людей не существует на самом деле. Я придумал их, чтобы обратить интерес новичков к своей персоне. Но лучше бы я этого не делал. Прости..

Amaru, я прям не знаю. Они такие ненадёжные. Иногда ты ждёшь ждёшь от них встречи по неделе, а потом ты пишешь им "Так мы увидимся????" и они вместо ответа присылают такую хрень То есть тут как сила решит.

Psychonaut, да, этот звукореж - это Винс.
Когда-то он долго канючил у Рэйвена, чтобы тот копировал ему тексты Масяни из закрытых кругов. Рэйвен просто запарковал ему аккаунт и воспользовался доверием Дефекта, чтобы открыть аккаунту доступ во все темы. Винс и его подружка были счастливы лазить по всему сайту, и даже что-то писали здесь, но потом этот обман раскрылся странным образом: один юзер форума, Чешир Грей написал Винсу, что ищет встречи с ним. Винс был на птичьих правах, и не был уверен, действительно ли именно с ним ищет встречи этот парень, потому что писали с аккаунта все трое. Винс игнорировал предложение, но парень настаивал и писал что-то, побудившее ответную реакцию.
Подруга Винса, белокурая валькирия Полина настояла на том, чтобы пойти на встречу вместо него. Даже если это была какая-то ловушка, ей ничего не было бы, потому что её папа большой и государственный, хоть и в маленьком городке. Она пошла, принесла странный отзыв и мы решили избегать этого парня. А через некоторое время к Винсу пришли прямо домой специальные сердитые люди.
Его закрыли очень быстро, и никакие связи не помогли, только удалось немного скинуть срок.
Мы все выхватили от этой истории. Мы не знали причину, но чувствовали себя виноватыми, потому что была версия, что эти события могли быть связаны, и типа мы подставили его. Полина также предполагала, что это из-за того, что Винс увлекался идеями Масяни. Но мы не думаем так. Даже скорее всего, форум ХС и арест Винса никак не связаны. Поскольку дело замешали на порошке. Да и не был он какой-то такой персоной. Я думаю, там другой хвост, но мы не будем это обсуждать. Просто на наших глазах происходили именно эти события.
Дефекту не понравилась эта карусель с кучей айпишников, и он справедливо удалил аккаунт.

Винс был настоящим милашкой. Ты, кстати, может, сможешь увидеть его в этом фильмишке : http://www.youtube.com/watch?v=GcdlrDFvxjk
Ну или в этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=48mm9yyIsYU

А с Рэйвеном я знаком, конечно. Это мой ближайший дружище. Где он сейчас - я не знаю. Он обычно или сильно занят, или в мрачной паранойе.

D.K.Meron, кстати, давно хотел тебя спросить, что ты думаешь об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=RQhu6zzZPik ?

to North
Да, но всё таки лучше не терять за простотой объяснений то абстрактное. На самом деле, только оно и имеет смысл.
И ещё есть опасность ограничить себя своим пониманием. Видишь ли, объяснения дают нам обманчивый блеск вместо сияния ясности. Иногда мы берём из объяснений то, что хотели получить, и упускаем то, что там на самом деле было.
Но это в общем. Не сейчас. Просто у тебя есть небольшая склонность к этому.

Что касается соглашения ХС с системой - это точно не ко мне вопрос. Роль Хакеров в Системе - это другое дело. Правило гласит, что каждый желающий должен иметь возможность найти и открыть дверь. И это можно делать как поодиночке, так и группами. Хотя, нет, это я не о том. Лучше не спрашивать меня о таких вещах. Я ничего не знаю об этом.
Я даже не знаком в реале ни с кем из первых хакеров, только в Сновидении я встречал их. Я даже не знаю, каковы они по соотношению к нам, последователям.
Я и себя-то называю ХС только втайне и только потому, что Спай сказал мне после посвящения, что считает меня ХС.
А так - мне совсем неприятно, как мы таскаем это слово туда сюда из поста в пост: ХС то и ХС сё. Я бы лучше отказался от этого. Я не отвечаю за ХС, и не знаю ничего об их планах.
Если соглашение между ХС и Системой существует, то совсем не на том уровне, какой я могу понять. И я не знаю ничего об этом.
Я прихожу в форум также, как и все остальные, но просто реже, потому что моё второе внимание постепенно растёт, и выдавливает меня из таких мест. Нам немного тяжело общаться здесь, потому что для созревания некоторых центров нужно время, и его не ускорить никакими постами. И мы не имеем связи друг с другом, тела не учатся так, как было бы правильнее.

В общем, что-то меня занесло.
Короче, смотри.
Соглашение между ХС и Духом по сути должно заключаться только после того, как ты умрёшь для людей. В мире людей ты должен умереть, но рождаешься в другом мире. Промежуточном. Ты ещё не маг, но уже не человек, и ведёшься на все уловки магии. Это печальный период когда ты страдаешь по своей прошлой жизни, и всё такое. Если у тебя нет друзей поопытнее, которые приводят тебя к соглашению.
Соглашение заключается с Духом о том, что ты принимаешь водительство от него, вступаешь в игру за обладание Шансом.
Ты можешь либо стать личным учеником Духа, либо молиться об удаче получить настоящего учителя.
Я никогда не видел и не слышал о таких героях, которые смогли бы лично без участия наставника/друга/учителя пройти этот путь. Возьми хоть кого.
Соглашение с твоей стороны состоит в отдаче себя в мир учителя. Ты обязан следовать ему беспрекословно, защищать его мир, и хранить этот подарок Духа.

Ну и да, повторюсь, что лучше не тарахтеть словом ХС во всех подряд смыслах. Я думаю всё таки, что стать ХС не так просто.
Хотя с какой-то стороны звания ничего не значат, но с какой-то другой значат много.
Я предлагаю ориентироваться тебе на тех, кто обитает в этом форуме. Я просто к слову упомянул, что есть и другие люди, которые идут по этому пути. И не имел ввиду, что у меня есть какие-то особенные сведения о ХС.

Британский ученый
А чему можно верить в тех длинных текстах, которые ты пишешь на нашем сайте? И для чего ты подобным способом завлекаешь новичков?
Скажи, что тебе мешает быть честным с соотечественниками?

Ученый
Я постоянно нахожу огрехи в твоих словах. Ты плохо знаешь матчасть о ХС.
Как ты мог забыть, что Дока больше нет? И ты что не знаешь, что первых ХС нет очень давно, можно даже сказать, что их и не было в сети. Всех о ком ты способен знать -- вторые.

я конечно извиняюсь, что лезу не в своё дело, но меня интересует вопрос почему reveur называет этот форум своим (его), даже не так, точнее почему reveur считает этот форум в большей степени своим (его), чем например того же Британского ученого, я что-то упустил... какие для этого основания?

Reveur , почему ты так зол на Британского ученого ?

Наверно, многие не в курсе, кто такой reveur и кто такой BS. Отсюда столько вопросов. Или все в курсе и делают вид, что в игре?

Вообще не в курсе .... ху из ху

Что же тут не понятного ? От перемены ников суть не меняется ...
Я поэтому и спрашиваю , такие друзья были ...может я что то не знаю ? Так пусть тот кто всегда возвращается пояснит ... почему он так.. как бы не доброжелателен ?

Да ... и BS как то говорил , что у меня нет авторитетов .. он ошибается .
Сергей Т. из Риги на первом месте .. Равенна, Анибус, Граф, Мася , Док, Осирис... это все для меня одно целое ...каждый важен и не заменим .. я так воспринимаю ... и не важно кто в этом мире, кто уже ушел в другой ... не стоит цепляться к словам , мы все здесь помним как и когда они ушли .. но для меня они все с нами .

Амару
Говоря соседу, что какой-то пидор зассал до потолка наш лифт, я не имею ввиду, что лифт в какой-то степени более мой или соседа. Просто мне обидно, что кто-то ссыт в лифте, которым мы пользуемся. Ты что-то напутал.

Клементина
Скажи мне Клементина, тебя не Полиной зовут? Не ты ли боевая подруга Винсента, который заставил Рейвена обмануть Дефекта?

Reveur, по моему ты нервничаешь , и от этого всем грубишь ... Я не знала , что ты у нас стал начальником подъезда ...не было тебя не было , а тут раз и вспомнил о порядке !

Я так же как и ты первый раз слышу и о Полине и о всех друзьях Английского ученого .. Меня зовут не Полина в реальной жизни .. Ты это хотел узнать ?

Клементина
По-моему, Британский ученый ака Равен ака Винсент заврался по полной.
Мне это не нравится, и я задаю наводящие вопросы что бы понять, что заставляет человека лгать.

Хочу вот и тебя спросить, а что заставляет тебя заступаться за обманщика?

Ты вот пишешь Английскому ученому " чему можно верить в тех длинных текстах, которые ты пишешь на нашем сайте? И для чего ты подобным способом завлекаешь новичков?"

Это не ко мне вопрос конечно , но вот умеет человек писать длинные тексты ... Верить или не верить , читать или не читать это личное дело каждого ( или у нас все сообщения проверяются на достоверность ?)... ты можешь высказать свое мнение , как все здесь .. можешь промолчать.. можешь наверно даже удалить сообщения ( чувствуется наличие у тебя данной возможности или нет ? )... а если не согласен то вступить в ясный и понятный всем участникам форума диалог ... а я вижу только загадочные , язвительные вопросы. Не надо наводящих , спроси понятно! Что ты считаешь ложью ?


Я не согласна с Английским ученым в том , что он представил свое окружение, друзей и подруг.. как ХС , я не увидела через кого они получили посвящение, кто был в роли Нагваля для них... мне не понятно .. они даже не присутствуют на данном форуме и не участвовали лично ни в одном практе Равенны , Магессы ... Возможно все эти странные люди воплощают в своей жизни идеи ХС , но тогда эта речь идет именно о тех тысячах последователей , о которых писал Английскому ученому Спай. Мне не ясна его стратегия пути .. все очень сложно ) столько правил) но это его точка зрения и я ее уважаю...
НО это только мое личное мнение , я его высказала сейчас, что бы было понятно , что если я с чем то не согласна , то я спрашиваю ( если готова к разумному , уважительному диалогу , как спросила тебя ) или просто не комментирую сообщение ( сообщения Английского ученого ), позволяя делать это тем , кому этоинтересно или нужно . Мне кажется здесь все имеют право на собственное мнение и его обсуждение .

Да ... про Полину ты меня очень насмешил не ожидала .

Я не вижу причин за кого то заступаться ( нет слабых), мне важно понять что происходит ? Я думаю это недопонимание и недоразумение.... и оно скоро разрешится..


Для меня Равен и Дефект как бы бинарны , две крайности одной сути... один витает в нереальных далях магии, в обнимку с Духом .....другой четок, жесток , надежен, научно прогрессивен и реален... нейтрализуются они любовью и преданностью ХС , тогда они все становятся одним целым .


Могу добавить , что я очень уважаю Дефекта и у меня нет и не было причин что то от него скрывать. Если есть вопросы пусть задает ...Жаль , что я не могу написать
это ему лично .. Да ?... Reveur?

Зачем столько агрессии reveur?
Пересмотри уже это, стань легче, сколько можно переливать из пустого в порожнее, друг?
Хотите выяснить отношения — ну есть личка в конце концов.

Дек,
тебе-то какая хрен разница кто и сколько раз меняет ники?
У каждого свои причины.
Если это не твоя игра, зачем туда лезть, пусть сами разбираются.

Клементина, )
поддерживаю, когда-то это должно разрешиться. Когда одному Духу известно.

reveur писал(а):Амару
Говоря соседу, что какой-то пидор зассал до потолка наш лифт, я не имею ввиду, что лифт в какой-то степени более мой или соседа. Просто мне обидно, что кто-то ссыт в лифте, которым мы пользуемся. Ты что-то напутал.

да ты прав, если причина в этом, то я извиняюсь, что напутал, наверное потому, что не понял чем Бритишь зассал наш лифт... ладно посмотрим...

Ну, и дела.
Бритиш, тебе не кажется, что тебя тираны загнали с двух сторон?
Ты ведь этого искал. Выкручивайся.

"-Щас ты расскажешь нам, что ты за х#й, откуда, чем живёшь, как на нас вышел и с кем в отношениях." (с)

lelitam писал(а): сколько можно переливать из пустого в порожнее?

lelitam писал(а):тебе-то какая хрен разница кто и сколько раз меняет ники?
У каждого свои причины.
Если это не твоя игра, зачем туда лезть, пусть сами разбираются.

Ну все-таки все происходящее на форуме в той или иной степени касается всех, кто здесь присутствует. Особенно тех новичков, которые ничего сейчас не понимают. Так что это в нектором роде общая "игра". Точнее уже не игра, а театр абсурда с одним выдумщиком и его непонятными целями в главной роли. (Именно так все и видится со стороны.) Обстановка какая-то неприятная.

И, lelitam, на все, что тебе не нравится, у тебя один ответ: "что за агрессия? пересмотри!". Уже сама давай пересмотри, ок?
Это я уже так, в целом, безотносительно к данной теме.
(И, предчувствуя ответ, это сейчас не агрессивный вывод, а наблюдение и совет )

Nameless
Каждый видит то, что хочет видеть, точнее то, что доступно его восприятию.
Кто-то видит звёзды, кто-то грязь в луже.
Каждому своё. Не правда ли?

Новички, при желании, могут и сами почитать форум и сделать свои выводы.
Информации море.
Если кто-то не может отделить зёрна от плевил, ну что ж, это их проблемы.

Видишь ли, когда я читаю сообщения Учёного, или revuvera, или к примеру Клементины, я ясно ощущаю знание и силу в их сообщениях. Что вызывает во мне чувство ускреннего уважения к этим ребятам.

За твоими сообщения нет ничего, ни знаний, ни силы, так что зачем мне давать тебе советы? )
Ты для меня -- спрайт, как бы высокозначимо это ни звучало )

Или что, появилось желание пообщаться? )

Вот хотят ребята разобраться прям тут на миру , и пусть. reveur спрашивает british захочет ответит. Я поддерживаю их решение.

Клементина
Поведуй нам, пожалуйста, кто скрывается за твоим ником и для чего такой сталкинг нужен. Только честно, потому как некоторые уже все знают. Стоит только пару раз лохануться с айпи. Раскажи нам о Рейвене - Клементине.

Декамерон
Есть к тебе вопрос. Почему ты как модератор англоязычного раздела не завлекаешь в свой раздел англоязычных юзеров?

Лелитам
Скажи, у тебя одно задание с Рейвеном? Зачем ты его прикрываешь? Парень врет. Причем капитально. Вопрос один, зачем это ему?
Но, теперь я еще не пойму, зачем это тебе?

Пойду за попкорном схожу... а вы пока продолжайте

reveur писал(а): Есть к тебе вопрос. Почему ты как модератор англоязычного раздела не завлекаешь в свой раздел англоязычных юзеров?

Вижу другие задачи. Завлекание - это что-то не свойственное модераторам

ДК Мерон
Не правильно. Модератор - прежде всего помогает развиваться ресурсу в нужном русле. А у тебя не разу не возникало мысли помочь нам? Тебе не кажется, что ты просто удобно используешь для себя права модератора?

reveur,
классическое определение модератора звучит иначе. Ты говоришь о ком-то типа куратора раздела. Ты можешь предложить для обсуждения своё определение этого термина, но прежде скажи, как я "удобно использую для себя права модератора", учитывая, что у меня всего одна доп.функция - удаление и редактирование сообщений + логи англ. раздела?

ДК Мерон
Функций у тебя больше, чем ты написал. Но я не хочу о них говорить. Ты мне лучше скажи, не хотелось бы тебе стать англоязычным куратором? Или ты готов передать это кому-то, кто будет заниматься разделом?

reveur,
ОК, нормальная постановка вопроса.
Только сообщи мне в ЛС, что ты имел в виду, я не в курсе.

D.K.Meron

Я тебя спросил, готов ли ты помочь нашему форуму в развитии? Есть ли у тебя желание обратить внимание англоязычной публики на ХС вот и все. Зачем писать в личку, если мы говорим не о личном?

Тут уже некоторые словили когнитивный диссонанс. Ты на очереди. Хотя можешь рассмотреть мои предложения, как простую проверку на вшивость. Пройдешь? Или ЧСВ заставит тебя послать меня вдаль.

reveur писал(а): Тут уже некоторые словили когнитивный диссонанс. Ты на очереди. Хотя можешь рассмотреть мои предложения, как простую проверку на вшивость. Пройдешь? Или ЧСВ заставит тебя послать меня вдаль.

Это манипуляция. Ставлю на вид.

готов ли ты помочь нашему форуму в развитии? Есть ли у тебя желание обратить внимание англоязычной публики на ХС вот и все.

Да, посмотрю, что здесь можно сделать.

reveur, вот ты пишешь "наш форум", так почему тогда не прислушиваешься к пользователям.

Ты говоришь что заботишься о форуме, но почему тогда гнетешь пользователей, которые создают гламур этого форума.
По-твоему, Рэйвен обманщик и как будто в чем-то виновен, Бритиш на форуме гадит и тоже обманщик.
А я считаю, да и другие пользователи пишут, что Рэйвен и Бритиш клевые ребята.
Рэйвен один из лучших сновидящих на форуме, всегда совсеми доброжелателен и обходителен, некоторые его отчеты о сновидениях просто завораживают.
Бритиш тоже интересно пишет, его посты вдохновляют, дают идеи, его читают.

Если даже Ученый что-то и навыдумывал... но, reveur, это скорее похоже на создание мифа, чем на банальную ложь или банальную правду.
И я думаю, что правильное развитие форума в первую очередь - это все-таки создание некой магической ауры, гламура, которая приходят от куда-то из сновидений, из сталкинга, из исследований тайны, из настроения традиции ХС, от людей, которые погружены во все это.

Letyaga, да никто никого не гнетет. Просто у Рэйвена есть странное хобби прикидываться всякими разными людьми и сочинять всякие длинные истории, где, возможно, нет ни слова правды. Это вот ни разу не гламур, а какая-то шиза.
И, в общем, было бы неплохо по этому поводу выяснить его цели и задачи. То есть, зачем он это делает?
Он мог бы просто ответить, а не отмалчиваться, пока вокруг его персоны раздувается скандал. Это как раз-таки абсолютно банальное поведение.

Я думаю подождем до вечера. Если толковых объяснений не будет, все псевдоличности покинут наш форум. Тут уже "понять и простить" не прокатит.

Летяга
Ты сейчас говоришь об одном человеке, который втретий раз был пойман на большом обмане. Причина обмана остается не выясненой, но мы уже давно знаем, что в наших рядах есть крыса, которая сливает информацию на сторону. Именно из-за этого человека с нами больше нет Равенны.
А теперь просто сопоставь, что внесла на сайт Равенна, и что привнес Равен. В правде ее знания никто не сомневается, а вот Равен все сочиняет и мимоходом боготворит ХС. Нахера он это делает? Додумай сам.

reveur, а можно более подробно и последовательно разъяснить тем, кто не в курсе происходящего?
1.Я правильно понимаю, что Raven = British Scientist = Klementina ?
2.Какие три больших обмана записаны на его счет?
3.Обвинения в том, что из-за этого человека нет Равенны, однозначно можно отнести к тяжким. Я правильно понимаю, что они не голословны? В чем конкретно виноват Raven?
4.Все что сказано British Scientist в этой теме о ХС ложь? (опуская отрывок с описанием людей и приглашением в Москву для знакомства, что лично я расценил не то шуткой, не то провокацией) Включая и то, что он себя относит к ним? Почему Graf (а это и вправду Саид?) не поставил его сразу на место, а мирно с ним вел диалог?
5.Читая старые посты Raven и British Scientist, а главное его общение с Равенной и Магмас, сложно записать его во враги ХС. Складывается ощущение, наоборот, что он один из самых одаренных и успешных учеников/последователей. Что сама Магмас думает о ситуации? Ее обвинения Raven в причастности к гибели Равенны были бы фатальны, но их высказываешь ты.
6.И не в обиду, кто ты? Defect? Какую роль выполняешь ты на данном форуме, что так легко раздаешь вокруг подзатыльники и ставишь по стойке смирно модераторов? Я не против дисциплины, но хотелось бы знать кто ее наводит? И почему такими методами? Я так понял, что здесь на форуме есть некая доля свободы. Или заблуждаюсь? Хотелось бы тогда ознакомиться со сводом правил пребывания на данной площадке.

Сержант

Кто ты Reveur?


Надеюсь оркестр готов к торжественному параду ? Нам всем встать? Ведь явился сам ... !!!! Так кто ты ?

Да... извини за пафос .. конечно я знаю кто ..но зачем такой маскарад ? И такой концерт ? Зачем одевать маску и страстно желать что бы тебя ВСЕ узнали ?

Сержант поставил меня в один ряд с Равеном и Британским Ученым? По его логике все выходит правильно ... Ведь ты ставишь равенство между ними ...Но ты не ставишь равенство между мной и Британским Ученым... Не понятно .. Да?
Значит ты просто что то не понимаешь ... что то не сходится в твоей картине мироописания ... и ты позволяешь себе оскорблять меня своим недоверием ? Я - Клементина . Я не собираюсь разговаривать с тобой в том тоне , который ты себе позволил .



Ты мне напоминаешь маленького , капризного мальчика ... который считает себя самым крутым и сильным ...и думает что может отбирать у младших сестер кукол , рвать с них платья и кудряшки ...пытаясь узнать...а что там внутри ? Но я тебе не сестренка и тем более не кукла !

Я кажется говорила.. что отвечу на вопросы ДЕФЕКТА , ему лично .... но у него так и не возникло вопросов ко мне .
Я знаю он бывает в лаборатории ... Я напишу ему там , надеясь на его Мудрость и компетентность, так как теперь у меня появились вопросы к нему .


Мне очень жаль, что пришлось привлечь к своей скромной персоне столько внимания, в этой серьезной теме о СТРАТЕГИИ ПУТИ .

Небольшая вставочка. В 2010 году Анибус проводил практ Колобок. В нем участвовали и Рейвен и Клементина. В одном практе. Как то было бы странно и уж слишком дальновидно создавать два ника и участвовать в одном практе еще 4 года назад.

На кой вам моя персона? Я сторонний наблюдатель, который хотел бы услышать правду. Молчание подтверждает догадки. Равен не тот за кого себя выдает. Слишком много залетов у данного парня.

Да всё очень просто.
На самом деле я всегда пишу правду в этом форуме. Возьмите любой текст. Мы можем сделать это. Проверить
Личности, описанные мною – это реально существующие люди. Кстати, Дефект знаком с двумя из них, (профессиональный астролог, делал тебе карту тела, - помнишь? И высокий худой эстет, вы с Эскатоном вместе с ним общались), но зачем-то валяет дурака. Я бы не стал писать о несуществующих персонажах – это скучно и не нравится Духу. И тем более я не стал бы приглашать к личному знакомству человека, когда я вижу, что его намерение – меня разоблачить. Я только хотел столкнуть Дефа с фактом реального существования того, что он воспринимает как сказки о Силе.
Полина – абсолютно реальный человек. Почему-то вы не спросили этого ростовского мудрилу, Cheshire Grey, и он бы вам рассказал, как она выглядит, и как он даже сомневался, не Масяня ли она. Попробуйте, сделайте это.
Но сам я не люблю все эти мелочные разборки, проверки в духе Спира. Это всё унижает игру, и из магии делает какую-то херню. Давайте я пришлю вам фотки всех описанных людей, пришлю скан своего паспорта. У вас будут реальные факты, охуенно, а дальше что? Вот вы знаете, что Анибус – это Виктор Пелевин. Ну и что как бы? Что это вам даёт? Соберите всё о его биографии, пообщайтесь со всеми, с кем он знаком, соберите все его фотки в сети, и дальше что?
Сами-то вы становитесь ближе к Духу от всей своей следовательской работы? Вы обнаружили, что Рэйвен и Учёный – две формы одной индивидуальности. Нихуясе. И что дальше?
Я специально написал, что все мои рассказы – ложь. Чтобы спровоцировать Дефекта играть в открытую и выдвигать мне настоящие обвинения. А не пытаться поймать мелкими заявлениями типа: расскажи мне, зачем ты лжёшь, пусть все увидят то, что я сам уже давно знаю.
Понимаете, Дефект очень хороший человек, он удивительно похож на Бениньо (по описанию), но он придаёт большое значение своей роли хозяина форума, защитника чести ХС, и этому Рэйвену. Прям везде он уже ему мерещится.
Дефект хороший, очень надёжный человек, добрый, честный, прямой и не хитрый, но именно от него я уже в который раз получаю нож в спину Это мой рок. Я не знаю, что он имеет ввиду под «заврался по полной и конкретно». Будет яснее, если он обоснует это обвинение, но мне, честно говоря, до этого дела нет.
В том, что у Клементины и Рэйвена совпадают айпи нет ничего удивительного: однажды я был вдалеке от компа, но мне нужен был то ли номер телефона, то ли какая-то мелочь из своей лички, и я попросил Клементину зайти в аккаунт Рэйвена, и дал ей пароль. Давал я его и Дефекту, кстати, он же от этого не стал Рэйвеном?
Я не знаю, почему вам так нравятся все эти сплетни и подробности. Получайте удовольствие.
Винсент – отдельный человек. Я завёл этот аккаунт. И собирался забрать его после того, как мой друг начитается вдоволь Масяни. Это, впрочем, никак не происходило Но Деф просто снёс аккаунт, так что забудьте об этом персонаже.
Вообще знаете, я не смогу вам объяснить, но на самом деле мои два разных ника – две разные личности. Я не знаю, как это описать, но они живут самостоятельно. Когда-то наступает момент, и некая Сила, некий Рэйвен стремительно приходит издалека и захватывает меня. Он переводит мой режим суток на ночную жизнь, он мало ест, он очень мрачный, всё время ходит в одной одежде и протыкает взглядом. Когда я становлюсь Рэйвеном, во мне откуда-то берутся непонятные знания. Рэйвен – это как будто сфокусированное второе внимание для меня. Когда я в нём, я вспоминаю невероятные вещи о себе самом, о фокусах Силы. Я узнаю технологии достижения КС, и я без труда переключаю внимание на КС, комбинируя какие-нибудь нехитрые мудры и положение тела. Он знает, куда перенести своё внимание, чтобы войти в КС, и он знает, как управлять фиксацией внимания людей. Но без него я сам этого не знаю.
И с другой стороны, когда я почему-то вдруг принимаю форму British Scientist, меня переполняет энтузиазм и жизнерадостность. Но я становлюсь и очень жестоким. Я могу уничтожить любого Дефекта остроумными комбинациями, хотя я люблю Дефа и считаю своим другом. Для Учёного всё это видно как игра контролируемых глупостей. Я не могу объяснить вам, но как Учёный я реально вижу некоторые символические оболочки вокруг людей. По ним я могу читать намерения людей, их уровни Личной Силы, роли, эмоциональные состояния, атрибуты, проблемы, - и всё такое. Британский Учёный не испытывает печаль или радость. Точнее, он чувствует это всё, но его поведение является контролируемым, как это нужно для текущей игры. Сейчас я выбрал рассудительный стиль сообщения, хотя было бы интереснее приманить Дух эмоциональным обрушением на reveur`a с разгромными аргументами и панчами. Но со вчерашнего вечера ситуация изменилась.
Мне даже надоело уже об этом говорить
Просто становится скучно, когда вы не замечаете игровых обстоятельств. Когда вы не видите, что «Да… похоже ты не тот, кого можно провести» - этот пост написан с издевательским юмором. По-доброму издевательским. Что там употреблено не «я вынужден признаться» , а «я должен сказать». В первом случае это было бы признанием, а во втором – долг следовать ходу игры.
И так далее. Я понимаю, что вообще вся ситуация в форуме – следствие низкого уровня личной силы. Это результат того, что мы не стараемся изо всех сил, не следуем безупречно своим Направлениям. Нагваль, Масяня, даёт нам их, но мы спускаем всё на тормозах, превращаем в разговоры, в объяснения компетентных людей. В целом форум для меня имеет образ болота. Это хорошо. Болото – это Вызов. Возможность выбраться из него. Сильные Маги разбрасывают там и тут лазейки, брёвна, наклоняют ветки, за которые можно взяться, и выбраться. Но тут есть и свои кочки с небольшими королями болота, заводи мутной тины, где бесконечно тухнут и булькают разные Спиры и прочие бессильные отравители чужих надежд.
Какова цель всяких моих действий, вам интересно? Просто в последнее время Лелитам была очень грустной, прямо страдающей, и была немножко зациклена на положении форума. Типа, тут все такие никакие. Я предложил ей написать Британскому Учёному. Она его толкнула, и я делал то, что он хотел. Это тупо звучит.
Вообще эта ситуация с разными никами-личностями мне напоминает то, как говорила Масяня о волшебном вспоминании несуществующей личности. Если ты можешь полностью отдаваться этому вспоминанию, искренне, забывая себя, то эти личности действительно будут созданы. Система выделит в твоём тонале директорию, и будет заполнять её ощущениями. В какой-то момент масса ощущений достигнет нужной полноты, и займёт все пункты инвентарного списка личности. Новая личность будет сформирована.
В чём причина регулярных нападок Дефекта – я точно не знаю. Наверное, от избытка чувства защитника форума. Анибус называл Дефекта лидером форума, и на этом основании он ведёт себя непонятным вам образом. Он просто защищает своё пространство от всего, что ему чуждо. Но может быть, причина в чём-то другом. Это его дело, в любом случае.
Я советую вам не циклиться на мелких разборках, и продолжать свою практику. На более верхних кругах вас ждут более интересная инфа и более интересные знакомства. А в закрытых темах ХС могут подключить вас к своим исключительным проектам. И может быть, вы станете теми счастливчиками, с кем Мася, Вач или Анибус захотят общаться лично.
Да, что касается слов Клементины о названии ХС. Думаю, отчасти она права. Мы действительно замелькали это слово. А может, оно стало таким популярным. Я лично имел ввиду тот расплывчатый случай, когда люди, говорят, например: «Вы знаете, я атеист» или «Вообще-то я гностик» или «Я монархист» или «Мы все, марксисты-лининисты считаем, что…» - в этих случая не значит, что эти люди стоят у истоков марксизма-ленинизма или являются создателями гностицизма, они просто разделяют эти взгляды, относят себя к этому миру.
Но с ХС планка выше. Мало разделять идеи, нужно практиковать. Уметь входить в КС хотя бы и с большим трудом. То есть, нужно уметь фокусировать своё внимание на другом мире так, чтобы делать его реальностью. Жить там хотя бы краткими заскоками. И я писал о тех, у кого это хоть как-то получается. Перенастроить свою жизнь под КС сложно. Но в этом и вызов. И своеобразная система отсева от болтунов и профанаторов.
Но есть и другие ХС. Те, кто создают традицию, а не только её потребляют. Эти ХС совсем другие. Я называю их Первыми и Последователями. И вряд ли я считаю своими друзьями тех всех остальных, я просто с ними знаком. Моими друзьями я считаю только нескольких. Спай разрешил мне дружить с ним Некоторые люди из форума – мои друзья. Те, с кем мы на одному Пути с Сердцем. Друзья – особенная категория для меня. Те, кто не предадут, те, с кем ты живёшь одним. Но это такая тема, короче..
В общем, Стратегия Пути – штука индивидуальная. И она базируется на том как вы видите жизнь в соответствии со своим уровнем Личной Силы. Когда вы постоянно прилагаете усилия, развиваетесь, тогда меняется качество вашего сознания. Вы переходите в новое качество, как писала Равенна. Это Алхимия перехода от обычных существ, Путём Воина, к Магии. Стратегия Пути, таким образом, строится от Намерения изменить качество своей жизни, качество своего сознания.
На каком-то этапе вам нужно разобраться с бесконечными препонами реала. Семья, работа, физиология, социум, - вам нужно что-то изменить в себе, чтобы изменить все эти соотношения. Я считаю, что самый лучший вариант – это превосходить. Вам нужно превзойти все свои ограничения. В какой-то момент в связи с вашими переменами изменятся и препятствия вокруг: уже социум больше не вызов для вас. Вызовом становятся ограничения вашего ума, инертность тела, прошлые привычки, эмоциональные связи – в общем, вы осознаёте давление человеческой формы. И тогда вы начинаете плотнее работать с мироописанием, делать ПП, Плексусы, сонастраивать реал с помощью ПМ, отодвигать разум с помощью КС, и следовать поведению Магов. На этом этапе Второе Внимание уже становится Реальностью, вы чувствуете энергии.
И так далее. Пока будет реализован ваш Воинский потенциал, из которого создаётся Маг, осознающий Смерть и Любовь.
Затем у вас появляются новые невообразимые задачи, непонятные людям. В конечном итоге вы осваиваете четыре добродетели Мага: Спокойствие, Дух Познания, Удовлетворённость и Хорошая Компания. И тогда вы начинаете жить жизнью Мага, опираясь на Знание и Силу, а социум и отношения с людьми становятся чистой контролируемой глупостью, от которой вы получаете наслаждение.

reveur,
слишком много - это скока, например?

Уфф, поди разберись тут
У меня есть один знакомый. Это реальный человек не знающий о ХС ничего. Ему немного лет, но он настолько начитанный что создается впечатление что он все эти годы провел только за книгами. Он разбирается во всем - от мотоциклов до психологии и политики. Еще он очень красиво говорит. Подкрепляя свои слова какими-то знаниями, домыслами и опытом впадаешь в какой-то транс - ты просто охреневаешь с его эрудиции и всё такое. У тебя даже выбора нет - ты с ним в принципе соглашаешься во всем и продолжаешь слушать удивительный монолог, по которому можно книги писать.
Так вот у него есть одна фишка, до которой я не быстро допёр. Он никогда не отвечает на вопросы прямо. Он начинает вливать в голову огромный поток информации от которой ты зомбеешь и забываешь о чем хотел спросить, только придя домой понимаешь что из беседы не почерпнул ничего, уши в вате. Быстро врубается в личность и манипулирует играя с твоим мировоззрением, настроением и прочим. Он во время всего этого творит много гадостей которые тупо замечаешь потом, редко просекаешь вовремя. Но дальше уже скучно и долго.

Так вот эта персона почти идеально проецируется на образ Ученого и автоматом рубит доверие на корню, не смотря на его несомненную крутость в плане всяких волшебных штуковин и преданность ХС (в сообщениях, по крайней мере). Свои загоны, ничего не могу поделать. Да и мое мнение тут, наверное, похоже на гавканье маленькой собачки
Но чисто для себя хотелось бы разобраться.
Маленький вопрос, наверное Графу, если он тут есть. Приношу тысячу извинений за то что усомнился и всё такое, но это правда что Рейвена посвятили в ХС?

reveur,
Я не понимаю о каком большом обмане ты говоришь, и что предосудительное ты увидел в Игре Британского Ученого. Ведь никто ничего не потерял! никто ничего не приобрел! Зато всех как бы немного растормошило, наверно коснулась Игра. Чем не критерий чистой партии перед Духом!?

Мне нравилась эта игра Британского Ученого. Ты ее ломаешь ..или уже сломал.
Да, дело даже не в этом.
Рэйвен ведь ХС! Какая баня!?

Jassarias, Ну я фигею.

reveur,

У меня одна задача /не самое удачное слово/, если это можно так назвать, — это игра с Духом. Всё остальное — вторично.
В какой-то момент ясно осознаёшь, что небезупречные действия приводят к краху, сначала небольшому, а потом масштабы катастрофы становятся такими, что уже сложно как-то с ними справится.
И приходит знание или ты играешь, и по мере возможности стараешься жить безупречно, или пиздец.

Если у меня с тобой или с учёным, или с кем-то ещё задачи совпадают, что ж, значит так тому и быть.
Для меня барометр любых действий — это Дух.
И только он может оценивать мои действия. Это наша с ним игра.

Почему ты ставишь вопросы так, что мы все должны перед тобой отчитываться?

Может быть не надо искать врагов там, где их нет.

Никто из тех, кого ты так активно пытаешься «вывести на чистую воду» не является тебе врагом.
Более того тебя ценят и уважают, тебе ни раз уже об этом писали.
Но, несмотря на всё моё хорошее к тебе отношение, мне например, надоело постоянно видеть твою спину.

Я могу попробовать объяснить еще раз, но вы вряд ли меня послушаете.
На нашем форуме действует группа засланцев, которая давно уже влилась в доверие. Доказательства этого есть, но я не буду их тут афишировать.

Я считаю, что Равен был одним из них. Т.к. других причин его постоянного вранья не нахожу.
И его недавний пост был не мне. Он был для вас. Для публики, которая оценит меня. Потому, как я правду уже знаю.

Лелитам
Не парься. Забудь обо мне.

Как я понимаю у нас из закрытых разделов утекает инфа. reveur имеет право подозревать кого угодно, и действовать соответственно своему пониманию.
У меня нет перед глазами айпи пользователей и я мало пересекаюсь в личке с участниками, не говоря уже о личных встречах. Возможно reveur , знает то что дает ему повод так ставить вопрос. Я знаю и многие как я понимаю то же, что он не из тех кто будет делать что-то назло. Если он ошибется в своих подозрениях то не будет заниматься херней и скажет об этом.
То что я знаю о британце как и о тех кто решил за него заступиться ни коим образом меня не наводит на мысли о двойной игре, но повторюсь,возможно я чего-то не знаю.
Меня ни как не расстраивают такие предьявы и выяснения , это естественно учитывая проблему с которой я начал.

Пишу вам с больничной койки. Операция прошла пять часов назад. Ум затуманен седативами, но попытаюсь объяснить свое мнение. О Райвене, о Клементине, о Дефекте, о несравненной Лелитам.
Все они хакеры сновидений. Это злобная куча сварливых людей, чьи ТС сдвинулись в смежную позицию между разумом и безмолвным знанием. Они на полпути, концов не видно. Вокруг одна нереальность, потому что пути в родной Икстлан нет. Каждый видит свое, потому что все они еще не попали в локации разума и безмолвного знания. Все они преданные друзья Масяни, Равенны и Спая.

Все чудесно. Вам нужно только остыть и понять, что вы воюете с лучшими друзьями. Райвен врет? Нет, он описывает вам свою реальность из той позиции ТС, в которой сейчас находится (довольно близкой к БЗ). Дефект агрессивен и груб? Нет, он находится в своей локации ТС (довольно близкой к точке разума).

Я знаю, вас нельзя примирить. Вы разные. Тем более сейчас - на перепутье.
Но ваша команда образует целостную группу. Да, иногда голове кажется, что ноги болят. А ногам не дает покоя голова. Однако нельзя рубить по живому.
Я прошу модераторов вернуть прежний статус Райвену и Клементине. Скажу по секрету: они делают для хс больше, чем некоторые другие. Они создают полноценный архив документов нашего движения. Клементина написала сценарий фильма о хс. Она точно не Райвен. Она творческая личность, которую лично я неописуемо уважаю. Деф - защитник, копия Огдена. Если их поставить рядом, они будут как братья-близнецы. Райвен - ученый. И не нужно стрелять в этого пианиста. Он играет, как умеет. Если вам кажется, что вы лучше его, попытайтесь сыграть игру по-другому, но более совершенно. Все вы хакеры сновидения. И Русалка с дримхакерс орг тоже хакер сновидений. Она пытается поддерживать движение, пишет книги (пусть и плохие). Тем не менее, каждый, кто идет по пути исследований, он ХС. Как бы это странно ни звучало.

А может, все дело в седативах... и у меня начался бред?

ОК.
Права всем возвращены.

to reveur and D.K. Meron
Sorry for interrupting you, but if you will decide to develop English part of this forum I would like to help with it. Actually my language skills is not really good and I need to improve it, but I can perform simple tasks if somebody head this direction.

North, отлично, присоединяйся.

Граф, здравия тебе!

Спасибо, что вернул все на прежние места.

Граф, спасибо за доверие сердцем и понимание разумом. мы любим тебя. Выздоравливай скорее. Ты нам всем очень нужен.
ХС- это магия и волшебство!!!!!!!

Я бы такой чудесный "бред" слушала и слушала...

Для кого то ник - это просто маска.
British Scientist - это Душа Ученого ..
Настоящего и отважного ... умного и чуткого , искрящегося интеллектом и талантом ...
Жалею о том , что пока не могу возвращать время и менять события ...

Последние дни августа ... грустное время , для тех кто помнит..

Клементина, Равен и остальные сторонники выдуманных правдивых историй. Я прошу прощения, что поспешил и не дождался, чего покруче в качестве обвинений. Прошу Вас зарегистрируйте еще раз аккаунт Ученого (т.к. я удалил его безвозвратно) и играйтесь дальше.

И на будущее, для всех.

У вас полная свобода. Делайте, что хотите. И простите за шуги, которые я привнес с вашу форумную жизнь.

Во-во, а сейчас он ещё уйдёт.

Милая Klementina, не печалься об ушедшем учёном. Некоторое время его форма ещё будет доступна в том месте, где вы все познакомились, сторонники "выдуманных историй"
А потом она растает, конечно.

Дефекта ругать не надо. Он сделал то, что должен был сделать, и сделал это хорошо.
Но вот что никак в нём понять не получается - это его тупость. Почему он такой тупой? Пять лет уже с ХС, и ведёт себя, как осёл. Он до сих пор, поди, считает, что контролируемая глупость - это притворство, и ещё наверное верит в то, что у него реальные события, а у тебя выдуманные. Наверное, ему даже кажется, что он знает что-то реальное о людях в этом форуме.

Дефект, почему ты такой тупой? Я с содроганием думаю о том дне, когда нам вместе придётся пойти во второе внимание. Ты же и там будешь сопротивляться и всем мешать. Как ты управляешь форумом, если ты такой болван?
Нет, вот честно скажи, ты хоть понимаешь, что ты не допускаешь никакую реальность кроме той, в которую вцепился? Скажи честно.
Ты хотя бы Кастанеде-то веришь? Или уже и его уличил во лжи и выдуманных историях? А как насчёт Масяни?
А может быть, вся твоя жизнь - большая ложь и выдуманная история?
Сможешь доказать себе, что это не так?

Я тебе тогда песню спою.

Только пожалуйста не уходи.

Пойми, что ты мой друг.

Хотя ты и тупой, как варсфейл, всё равно.
И без тебя тут всё встанет опять.

Raven
Я -мизапнтроп и друзей у меня почти нет. Не задрачивай вконец человеческое понятие - друг. Друг для тебя и друг для меня, походу, вещи разные.

Ты там пытался сфантазировать какое-то совместное путешествие? Его не будет, не переживай. Во второе внимание я уже давно топаю один.

Еще раз извините, что ваше понятие о контролируемой глупости было расценено, как лапша на наших ушах. Я просто думал, что с друзьями все должно быть по-честному.

Короче, не парьтесь. Живите как жили.
Граф одобряет ваше поведение, значит так вам и надо Показывайте дальше вашу суть.

Не помню как точно, но КК писал что самое трудное для воина это другие люди. Оставить их как есть.

Равен ты столкнулся с этим. И те трудно это. Ну мои зачатки аналитики подвели к этому. Ты писал про полянку сознания, где, нас походу не волнует, что готовят к закланию. И ещё что-то. Сквозит это, ненависть к ереси, не чёткости. Болезненное сострадание. И глупость становится неконтролируемой, чистота теряется.

А вообще так ты мощный тип, дай бог тебе здоровья

Дефект походу дела постарше и преодолел это.

Извините за психоанализ. А вообще как хотите.

Но хотел сказать ещё за стратегию. Хорошее слово. И попробую разложить на схему, такую, что: стратегия состоит из тактики и логистики.

Т.е. конкретные рабочие приёмы и комбинации...

И логистики. Я разкручивал смысл этого слова, но у меня не получилось, может-быть кто ещё попробует?

А конкретные рабочие приёмы они потому и конкретные, и рабочие, что научиться им надо лично. Можно только потроллить за эту тему. Но свою голову не поставишь, а если и поставишь будет не то что надо )

К логистике, с нашей точки зрения, должно быть приводит перепросмотр. Но он в глазах начинающего выглядит нудным и неказистым потому что не свой. Тем не менее у каждого есть наработки в этом плане. У кого хорошие у кого плохие.

Но он в глазах начинающего выглядит нудным и неказистым потому что не свой

подводный ты пишешь самое ТО! Товарищи, с техниками штука такая, либо ты придумываешь свою технику, либо делаешь чужую своей.

Klementina писал(а):Последние дни августа ... грустное время , для тех кто помнит..

Да! Сегодня ночью, с 31-го на 1-е. Два года назад.

Я уверена , что нам надо выбрать стратегию Пути , которая принесет заслуженную славу нашим любимым ХС .И Знания их традиции тем , кто идет за ними .
Возможно творчество - это выход для необузданных эмоций и выражения внутреннего или .. иного воспринимаемого нами мира . Ребята , может вместо споров вам лучше писать книги ?! Вы будете нашими любимыми писателями .

P.S. Reveur - достойный и преданный ХС модератор , я уважаю его, несмотря на его жестокость . ( еще раз спасибо Графу , за мудрые слова , иначе не писать мне более здесь . Это конечно было очень .... больно)
Но , если Reveur тупой , то я абсолютно такая же . Мы просто одинаково смотрим на мир , возможно Дух "повернул нам голову " в одну сторону . Но пришло время взрослеть, быть более мудрыми и сдержанными .

Приветствую Дримеров, намерен внести свою лепту в поток.
И вот настал первый день сентября, пора катаклизмов и приключений на голову
Опыт сновидения у меня небольшой, опыт вхождения в КС был, но практики мало. Пересматривая карту сновидений, нашел зону ТС.
Гуляя в дремучем лесу полон веток, направлялся к ж/д, послышался голос со стороны, на меня движется мужик, явно не с вопросом "Как пройти до библиотеки?" Пытаясь увернутся от него, повяз в зыбучих песках у реки. Момент, удар, нокаут. Я в 70км, это дом- Точка сборки, весь такой сУрьезный, жаждю найти этого мужика, надел черный плащ и шляпу, набрал пакет еды. Вперед!

Klementina писал(а):Я уверена , что нам надо выбрать стратегию Пути , которая принесет заслуженную славу нашим любимым ХС .И Знания их традиции тем , кто идет за ними .

Klementina, поясни пожалуйста кто подразумевается под "нам" и о какой стратегии Пути, о каком конкретно "пути" идет речь? Мне кажется, что каждый многое домысливает своего и это чревато.
Например, я как нуб, что полезного могу дать в плане стратегии Пути? Все что я знаю о ХС - это несколько разных текстов, подлинность фактов в которых мне даже не проверить. Т.е. я даже для себя окончательно не разобрался в том, существуют ли ХС реально. Вот вас с Raven вроде бы тоже "зачислили" в ХС. Я очень за вас рад, честно, но это для меня что-то далекое и практически неощущаемое, как выборы короля где-нибудь в Папуа Новой Гвинее. И единственной верной для себя стратегией считаю достижение КС и встречу в нем с кем-либо из ХС. Но боюсь, что ты говоря о стратегии имеешь в виду совершенно другое. Буду ли я полезен в решении столь важного вопроса?
Я правильно понимаю, что стратегия - это некая цепочка целей? Тогда твои слова "нам надо выбрать стратегию Пути , которая принесет заслуженную славу нашим любимым ХС" о какой конечной цели? О славе ХС? Так и представляю - ХС возят по площадям столиц мира и радостный народ кидает им цветы, а сверху вертолеты разбрасывают конфети. Кругом плакаты: "Слава ХС!" Звучит победный марш. А из громкоговорителей: "Вот на площади появляется колонна последователей ХС их Санкт-Петербурга. В этом году они дважды перевыполнили план по ОС и трижды по КС! Слава!"
Это же бред, не сомневаюсь что ты опять же говоришь о совершенно ином. Но я понял так.
Я к чему. К тому, что для того, чтобы говорить о стратегии, надо видеть всю картину целиком. И по-моему, коль речь идет о ХС никто кроме них решить этот вопрос не способен и, возможно, не имеет права. Коль вас с Raven относят к ХС, то да, лично я готов прислушаться к вашим словам, игнорируя посты всех остальных. Правда, может тогда тут надо перечислить всех, кто уже посвящен? Чтоб четко определить круг тех, кто имеет право вообще участвовать в данной дискуссии и нещадно банить всех посторонних, кто влез в тему без разрешения.
Но видя то, как только что цапались лучшие, что однозначно трактуется как борьба и противоречия внутри форума, среди вас, якобы самых ярых последователей ХС, видя то, что лишь Graf имеет авторитет, я боюсь что у вас не хватит силы и мудрости обойтись без его помощи. Мы увидим очередную грызню и хвастанье пиписьками. Наведите же блин наконец порядок, перестаньте цапаться и решите вопрос о стратегии. Или давайте уж тогда попросим Graf'a написать обстоятельный пост по этому вопросу, закрыть тему и вывесить ее в топ, чтобы каждый без лишней болтовни мог вникнуть в вопрос и определить свое место в стратегии ХС.

Запомните!
Стратегия пути ХС -- исследования.

reveur писал(а):Запомните!
Стратегия пути ХС -- исследования.

reveur, прости что туплю, но исследования - по-моему это тактика, это процесс, способ движения к чему то. нет?

серж
Стратегия пути и смысл жизни, по-моему вещи разные.
Стратегия пути ХС-- исследование.

Но ты же спросишь про смысл жизни?
Смысл чеоовеческой жизни очень грубо и обобщенно можно свести к двум вещам: обретению удовольствий (удовлетворений) и вечной жизни.
Можешь на досуге помедитировать над данным вопросом.

reveur, нет, я хотел спросить не о смысле жизни, а о стратегии пути, что ты под этим подразумеваешь

Вики дает три значения "стратегии":

Википедия писал(а): 1) способ действий
2) общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем корректируемой под изменившиеся условия существования управленца-стратега
3) модель поведения

При этом та же Вики имеет еще одну страницу насчет стратегии

Википедия писал(а): Стратегия - наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.

Стратегия как способ действий становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели.

Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы — цель».

По мнению Карла Клаузевица ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:
- организация отдельных боев и ведение их;
- увязка их с общей целью войны.

Первая называется тактикой, вторая — стратегией.

Тактика нужна для того, чтобы выиграть битву. Стратегия нужна для того, чтобы выиграть войну.

Поэтому я не совсем понимаю, как исследования могут быть стратегией? Если не трудно, объясни.

серж
Ну, если Вики для тебя настолько авторитет, посмотри, пожалуйста, там значение слова "исследование".

Сообщи свой авторитетный источник, я посмотрю значение слова "стратегия" там. Что касается исследования, то Вики объясняет его как "в предельно широком смысле - поиск новых знаний или систематическое расследование с целью установления фактов. В более узком смысле исследование - научный метод (процесс) изучения чего-либо". И? Все равно пока не догнал.

Да, ты прав.
Стратегия пути ХС в поиске новых заний или систематическое расследование с целью установления фактов.

Мне думалось, что стратегия - это общий план, пусть и непостоянный...
А тактика есть конкретные шаги по преодолению препятствий внутри этапов плана.
Стратегия - это общая методология достижения цели.
Тактика - это уже внутри, более мелкие, конкретные шажки.

reveur, а исследование какую цель ставит? Само по себе оно к однозначной цели не приводит.
Ну типа можно исследовать, как устроен автомобиль, а можно исследовать приёмы езды и т.д.

Все просто. Стратегия - это цепочка целей. Одна за другой, одна за другой. Такой симпатишный рядок.
Есть ассоциация (не помню источник, давно вычитал), она мне не очень нравится своей "тяжестью": стратегия - это цепь. Такая мощная из толстых металлических звеньев. Каждое звено цепляет следующее. Одно за одним. И вместе они образуют единую цепочку. Разорвалось одно звено - цепь порвалась.
Конца этой цепи не видно - видно как звенья скрываются в тумане (вариант - в воде). Ты просто тянешь цепь, вытягивая одно звено, потом другое. Когда ты добираешься до того звена, которое ты видел изначально, ты видишь уже следующие звенья, включая самое дальнее доступное взору.
Каждое звено - это цель, задача. Каждое на своем месте и ведет по цепочке к той дальней, на которую ориентируешься и которая постоянно смещается вперед, меняясь на следующее новое звено.
Так вот, вся цепь - стратегия. Звено - цель. Из чего сделано звено - тактика (например, конкретное действие, исследование и т.д.).

В этой связи три варианта:
1) reveur тупит, путая "путь ХС" со "стратегией ХС" и вместо целей, задач, этапов уводит тему в обсуждение частностей, тактического инструментария, к которому исследования и относятся
2) reveur ведет свою игру, прекрасно при этом понимая разницу между стратегией и тактикой и что исследования стратегией быть никак не могут, делает это сознательно и преследует какие то свои цели
3) туплю я, причем конкретно и reveur скоро уссытся от смеха или окончательно разозлиться на дилетанта, испоганившего всю красоту темы - хотя в принципе мог вчера сразу все разъяснить для тех, кто не догоняет. Почему в этом случае предпочитает наводить туман - тоже вопрос
А! Есть 4-ый вариант. Но он мне не доступен и кто-то сегодня его продемонстрирует.

to Сержант. Классная ассоциация ... а что в этой ассоциации на твой взгляд является путем?

North, по мне путем является процесс вытягивания этой цепи. Как вариант - ковки цепи, ее создания.
Но так то я нуб в стратегии, и возможно вообще гоню. Мне просто тема эта очень интересна, потому что как бы с похожего начал - типа навел порядок, накидав цели на будущее и увязав их в "цепь". Не хотелось бы обосраться с самого начала попутав цели, стратегии и путь ХС.

Идея цепи как-то не резонирует, стоишь и тянешь, словно старик с неводом
Ближе фрактальные пути, где у основного направления есть ветвления и новые пути исследований. Ты движешься перёд, допустим до тебя открыли путь не показав его до конца и оставив подсказку. Дойдя до "финиша" не только получишь опыт, но и находясь на развилке сможешь открыть новые пути

Блин, народ, по-моему, вы куда-то не туда забрели. Цепи какие-то...
Я думаю, что главное в стратегии пути хакера - это поиск Духа. Если мы не чувствуем его игры, то все поиски, исследования, качание мышц и прочее - лишены смысла.

У Кастанеды описана некая стратегия взаимодействия с Духом, но лично мне она пока не до конца понятна. Ну, то есть, я не могу сказать, что полностью эту стратегию постиг и уверенно двигаюсь в соответствии с ней. Но что-то в этом есть, хорошо, что вы мне напомнили. На всякий случай приведу её тут (для тех, кто не читал Кастанеду или не дочитал).

В данной стратегии выделены 18 так называемых "абстрактных ядер магических историй": три серии по 6 ядер. В книге описаны только первые шесть:
1. Проявления духа
2. Толчок духа
3. Уловка духа
4. Нисхождение духа
5. Требования намерения
6. Управление намерением

Блин, вот я сейчас написал, и чувствую, что нифига это не объясняет. То есть, пока ты не почувствовал Дух, все остальные пункты - лишены всякого смысла. В общем, нам бы с 1-м пунктом разобраться.

Соответственно, если мы говорим о пути ХС, то важны не просто исследования как таковые, а некий особый хакерский исследовательский Дух. Именно он - манит за собой и указывает направление.

Абстрактные ядра КК напоминает мне морфогенные поля Раперта Шелдрека. Там тоже девять невидимых измерений; строительные блоки мироздания, классы объектов и даже такие понятия, как привычки, поведение и инстинкты. Морфогенные поля, в свою очередь, похожи на идею Платона о формах - вневременных, беспространственных шаблонах для объектов бытия. Но, будучи магом, я всегда поражался, какое отношение все это имеет к кусочку рисового пирога. Как наличие этих полей, форм, ядер, намерений и карм относится к моим сорока акрам земли и вечно голодному мулу..

Я или Мы, называю я обычно.
Сущность или дух, низ, верх. Можно как на горках туда, сюда.
В моментах падения или роста ощущал этот самый дух, плакалЪ он сильно, когда был ранящий. Врагу не пожелаешь. Считаю, что этот самый дух имеет несколько трансформаций и есть особый мир, твой мир. Где этот дух как рыба в океане. Единство укрепляет многократно, а если кто то посмел духовно вызвать на поединок, тут вы и почувствуете самого себя. Того зверя который говорил КК, истинный

3. Уловка духа
4. Нисхождение

Почему после уловки и присутствие силы всегда следует нисхождение, Это как колесо, или так задумано чьим то намерением?

P.S. Сны конечно, как пейджер всегда предупреждают. Где то на 90% выполняется сюжет сна, где то на 10%. Вроде как загвоздка, ан нет, если была связь с духом в осознанном состоянии в реале, от и до все расскажет
Семья, дом, связь, древо. С этого стоит копать

интересная эта ассоциация с цепью или неводом тянущимся из глубины воды, но только разве мне одному она напоминает исследование? вытягиваешь новые звенья на обозрение, изучаешь их, понимаешь, что за ними идут следующие звенья, вытягиваешь и их, процесс исследования в этом и заключается, когда начинаешь разбираться с одним вопросом, осваиваешься, то появляются другие, таким образом раскручивая всю цепь (при этом каждый освоенный вопрос даёт знания достаточные, чтобы суметь их применять на том уровне на котором он был исследован), но у меня например, язык не повернётся назвать звенья этой цепи стратегией, так как большая часть звеньев скрыта, а значит стратегия не известна, слишком непредсказуема... хотя и само исследование назвать стратегией я тоже не могу, исследование это метот, а не план действий... я всё же склоняюсь, что моя стратегия - это просто действовать, моя тактика - это также просто действовать в динамично меняющихся обстоятельствах, считаю - это оптимальным, причём действовать по возможности идеально, стараясь завлечь своей игрой Дух, действовать по возможности исследуя, чтобы приобретать новые знания. Ведь что такое по сути четкая стратегия/план - это то от чего в итоге придется зависеть, как говорил ДХ, что известные врагу ваши привычки/планы это то через что вас можно выследить и ...
А вообще я согласен с абстрактной стратегией на абстрактных ядрах, где есть направление (путь сердца) и есть Дух ну и ещё по поводу целей и их достижения пару цитат Маси для размышления:

Третий способ накопления силы заключается в непрерывном поиске или движении к цели. Ставишь цель и идешь. Снова ставишь цель и т.д. Такая непрерывная целенаправленность развивает самодисциплину и делает нас менее "вкусными" для летунов. Мы как бы "прокисаем" для них. В конце концов, они оставляют нас в покое.

Хакер всегда придумает трикс. Если схема в том, чтобы создать новую папку, наделить ее особыми свойствами, а затем с помощью “воспоминания“ распространить эти свойства со второй папки на первую, то мы можем обмануть “систадмина, верно? Допустим, я начинаю упорно “вспоминать“ фрагменты переживаний своей мнимой, несуществующей пока папки. Я вспоминаю, как была крутейшей нагвалихой, магэссой или ведьмой. Как владела намерением, волшебством и законами вселенной. Я вспоминаю об этом упорно и ежедневно, как будто хожу на работу. Я вспоминаю об этом с той регулярностью, с какой посещаю туалет. И тогда программа сознания начинает искать указанную папку. А ее нет. Возникает конфлик программы. Чтобы избежать его, программа создает требуемую папку. И я становлюсь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.

Вторая цитата кстати раскрывает при этом путь хакера, который не мыслит стандартно Как же я мог забыть вот же ещё важный момент (Хакеры Сновидений Иветы Ли):

Говоря о хакерах, всегда надо помнить о вызове. Именно вызов является их мотивацией. Да, кто-то сведущий в программных протоколах может изменить оформление вашей персональной веб-страницы. Но хакеру это не нужно. Он скорее потратит время на взлом баз данных Министерства атомной промышленности и, выяснив даты отправки ядерных отходов из Болгарии в Свердловск, передаст эти сведения на российские сайты Гринпис. То же самое относится и к "хакерам сновидений". Им не интересно входить в ваши сны и изменять их оформление. Они не видят в этом вызова. Другое дело взлом одной из сложнейших "программ" человеческого мозга - процесса сновидений. Вот стимул, достойный усилий!

Amaru писал(а):интересная эта ассоциация с цепью или неводом тянущимся из глубины воды, но только разве мне одному она напоминает исследование?

Мне это больше напоминает ЦС - каждое звено цепи это карта. То к чему ведет цепь - это цель данной ЦС. Как-там говорили "хакер собирает пасьянс своей жизни?".

Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — «искусство полководца») — наука о войне, в частности наука полководца, общий, недетализированный план военной деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, позднее вообще какой-либо деятельности человека.

Главное тут "способ достижение сложной цели". Кто ставит цели? Здесь писали что "источником смыслов" является нагваль, тот у кого наиболее сильная связь с духом.

Посмотрите на общую картину были те, кто протоптал первый раз дорогу ... куда-то хрен знает куда, но почему-то это дорога нравится многим и многие хотят по ней пройти. Те кто являются источником смыслов, открывшие этот путь и разбросавшие по нему "гайки" (стратегических целей) и оставившие инструментарий для достижения этих гаек (тактических приемов) ... помните перый практикум Равенны:

Каждое занятие будет длиться 4–5 дней. Некоторые из них будут легкими для вас, другие — тяжелыми. Кое-что не удастся сделать никому. Это не трагедия. Просто получите ориентиры труднодоступных мест. Наша цель — разбросать гайки, как в «Сталкере», определить тропу и начать движение.

Этих гаек = мини-целей вагон, собирая которые мы движемся к более значимым целям (звеньям цепи) и далее, далее ... дотянувшись до одной гайки, мы видим другие цели ... конечную цель наверно не дано увидеть никому, врятли кто-то наверняка знает куда все это ведет, правда ведь???

И какова же получается стратегия? она проста: 1) выбирать стратегические цели, соответствующие пути хс или соответствующие своему духу 2) добираться до них максимально быстро и эффективно используя предложенный тактический инструментарий: путь воина, сталкинг, пм, кг, ос, кс и много других страшных слов 3) достигнув цели осматриваться и выбирать новые цели
и так до бесконечности ...

sprinter, да, я ж говорил, что мне тоже не нравится, "тяжелая" какая то ассоциация. Но рабочая.

Psychonaut, ты вроде бы как раз и привел цепочку целей. Одна идет за другой. И хрен перескочишь. А если бы мог, то нафиг эта лишняя?

Мне показалось что в качестве примера можно привести ПМ. Ты берешь какую то цель и делаешь складывающуюся ЦС (простите, я пока не взялся за ПМ и могу путаться). Ты можешь выкинуть карту? Хренушки! Каждая на своем месте, каждая должна быть выполнена иначе ЦС не сложится и закон Орла не случится. Так вся ЦС - это и есть стратегия. Шаг за шагом, шаг за шагом. К цели.

Amaru, стратегия неразрывно связано с целями. Но только до уровня обозримого. Дальше - туман. Как на карте сновидений. У меня сейчас там все в тумане. Что я делаю? Ставлю себе целью создать эту карту. Тут уже запахло стратегией. Она абстрактна, непонятна. Но направление появилось. Дальше я пытаюсь разложить ее на этапы, более мелкие цели или задачи. И начинаю действовать. Еще не зная какой будет карта, и какие надо будет предпринять конкретные шаги дальше. Завишу ли от этого плана? Ну, как бы хрен его знает. Тут тогда можно поставить более корректный вопрос, завишу ли я от поставленной самому себе цели?

Друзья, ухожу из этой темы. Собственно, что мог сказать, сказал. Дальше буду просто читать и в случае если ошибался, то править свое понимание стратегии. По прежнему убежден, что я не имею права здесь и сейчас влазить в тему стратегии пути ХС. ИМХО, это могут делать только сами ХС. British Scientist вроде как начал, и для меня как новичка сказано было вполне определенно ("Из вышесказанного очевидно, что единственная стратегия, о которой мы сейчас можем говорить с юзерами – это стратегия движения точки сборки от дремотного состояния обычных людей к состоянию встречи с ХС в месте без жалости.") Жаль, что начались разборки. Короче, я перешел в режим онли-реад.

А у меня предложение:
Прочитать КК "Огонь изнутри" - глава 2 Мелкие тираны; Джон Эриксон "Хакинг искусство эксплойта" - Введение ,глава Программирование ; Варфоломей Собейкис "Азбука Хакера 1" - Предисловие , Глава 1 "операционные системы и борьба с ними" .

И поразмышлять над прочитанным в контексте наших поисков и исследований.

И всё таки чтобы говорить о стратегии, нужна Цель.
Что за стратегия без цели? Стратегия чего?

Когда разум ищет путь достижения цели с обязательной реализацией вашего лучшего потенциала - это и есть стратегия.

Стратегию Пути ХС, как мне видится, лучше сегментировать на небольшие части, удобные для освоения: ПМ, достижение КС, Не-Делания Масяни, и так далее. Потому что ставить себе сразу высокие, абстрактные цели новичкам не рекомендуется.

Graf, скажи, lelitam, Raven-British Scientist, defect-reveur и другие, кто участвовал в жизни форума при Равенне и Масяне, они ушли с этого ресурса? Все реже появляются ребята первого уровня, за исключением пары-тройки, кто относительно недавно получил его. Даже North исчез. Что-то происходит? Произошло? Что с этим форумом, какова его стала задача в рамках стратегии пути ХС? И ты насколько долго будешь с нами?

В своем практе Рейвен, незаметно, дал задание участникам вспомнить как они попали на форум, почему они еще здесь, зачем им это и куда это все движется.
Выполнить его у меня получилось лишь пол года спустя. И вдруг вспомнилось словосочетание «точка отсчета». КК употреблял точно такой же термин в главе «Первое АЯ». Не имея каких либо основания для того, я решил-понял, что все что вело меня к архиву Новайсе это 1 АЯ, и даже умудрился найти три знака. Чтение архива Новайсе было 2 АЯ. А сейчас в третьем как бы болтаюсь. И почему-то я подумал, что все «застрявшие» на форуме это застрявшие в 3АЯ.
Но позже, когда я осознал, свои «настоящие» мотивы пребывания на форуме мое самолюбие скорчилось в отвращении. И так с каждым пониманием своих отдельных побуждений.
Это действие лабиринтов привязанностей о которых говорил СИ. И АЯ тут вообще не причем!
Удачные попытки «разобраться в себе» гонят в тяжкий депресняк. Мне хочется думать и верить, что это битва двух сознаний. Вот только, что со мной происходит на самом деле?

Вчера были мысли отдать все накопленные архивы, программы, сказать досвидос, и пойти досыпать свою жизнь. А передумал я потому, что есть какая-то надежда, что придет кто-то крутой и будет практ (это тоже действие пристрастия). Хотя уже давно для себя уяснил, что надежда, это такое красочное самонаебалово. Ведь Граф, белым по черному написал, что халявы не будет. Все. Кончилась.
Так это так с форумом. А еще есть дом, учеба, работа, родители, дети и там схожая картина. С одной стороны не знаю, что правильно делать и боюсь наплужить, с другой – думать по-прежнему уже не получается.

А знаешь почему я это пишу? Я надеюсь, что Граф мне поможет. Представляешь?! Это пиздец!

В психотерапии есть такая штука, называется «реакиця разочарования». Ну стопудов летунские заморочки. Она вызывается тем, что через некоторое время пациент обнаруживает, что врач ждет от него выполнения трудной работы и претерпевания боли. Между тем, человек надеялся получить от врача нечто прямо противоположное, а именно - лучшего способа избежать и работы, и боли.
Ничего не напоминает? Очень похоже на надежды с которым я участвовал в практикумах и жизни форума. И наступает депресняк, тяжкий депресняк.

Узелок, не депрессуй Вот тебе банальненькая цитатко:

Маг плачет, когда он фрагментирован, в целостном состоянии его охватывает такая дрожь, что может даже убить его...

... я был один. Мне хотелось думать об этом, оплакивать эту утрату, погрузиться в облегчающую душу печаль, как я всегда поступал. Но я не мог. Мне нечего было оплакивать, не о чем печалиться. Ничто не имело значения. Все мы были воинами-путешественниками, и всех нас поглотила бесконечность...

Если не против, то есть желание развернуть тему со стратегии пути ХС, как с чего то глобального, на стратегию пути отдельного человека.

Первое, что сразу хочется спросить, а нужна ли она вообще - стратегия? Как бы плюсы всем известны - есть направление, не тратишь силы и время на лишнее, мотивация. С другой стороны - ограничения, накладываемые самой целью, и высокая вероятность ее утраты в процессе движения к ней.

Второе. Насчет целей. В мире обывателя есть некая преемственность целей, стратегии. Грубо говоря, решив связать свою жизнь с разработкой космических аппаратов, надо приобрести определенный багаж знаний предшественников и устроиться на работу в соответствующую организацию. Где уже ведутся исследования, разработки, т.е. заданы цели, задачи и пути их достижения. И чел как бы вливается в этот поток, принимая цели организации как свои. При достижении определенного статуса он приобретает возможность влиять на стратегию этой организации. И подобная картина наблюдается везде - в семье, в дворовой компании, в политической партии и т.д. А как у ХС?

Начал перечитывать тему с самого начала. Очень извиняюсь, что дублирую пост из этой же темы, но мне он кажется очень важным.

British Scientist писал(а):ХС выстраивают стратегию Пути последовательно.
Можно сказать, что существует два этапа: первый этап многократно описан Масяней и Равенной. Его цель – достижение посвящения в ХС. Это происходит во втором внимании в составе группы, в которую входят Первые Хакеры и те, кого они берут с собой.
Второй этап начинается после того, как состоялось посвящение, и это уже стратегия ХС, к которой новички не имеют отношения. На этом этапе отрабатываются индивидуальные задачи и цели группы. Как говорила Равенна «Мы все плывём в одной лодке».
Индивидуальные задачи касаются конкретного Хакера, групповые – общей задачи для определённой группы.
Стратегия уже состоявшихся ХС отличается от новичковой стратегии, но какое-то время основана на ней. Большинство юзеров не могут говорить о стратегии ХС, поскольку стратегия ХС разворачивается только для тех, кто с ХС. Она недоступна для понимания большинства новичков, потому что это стратегия раскрывается через Правило. А правило гласит, что чтобы стать магом, нужно получить приглашение Магов.
ХС посылали уже много приглашений. Кто-то их увидел и воспользовался им, кто-то увидел и не воспользовался, а кто-то даже не увидел, потому что занят индульгированием в сомнениях и поиском доказательств. Путь Мага – это путь крылатых людей – и всё тут. Биороботам это недоступно, - так устроено правило. Обычным людям очень нравится рассуждать в таком ключе: ну стану я ХС, и что дальше? Или : ну вот освою я КС, и что я с этого получу? Или как-нибудь типа: ну дойду я до третьего внимания, и что? Да ничего, оставайся в жопе. Духу играет только с крылатыми людьми.
Как уже было сказано, ХС не могут построить мост к обычным людям, да им это и не нужно. У них неописуемые просторы впереди, позади, над ними и под ними.
Однако почти любой человек имеет возможность искать путь к ХС.
И он лежит через встречу в Сновидении. Там случается посвящение. После целой серии правильных усилий ХС встречаются с таким упорным новичком, и раскрывают ему соответствующую часть Правила.
Это описано Кастанедой в рассказе об Абстрактных Ядрах, и я не буду её пересказывать.
Из вышесказанного очевидно, что единственная стратегия, о которой мы сейчас можем говорить с юзерами – это стратегия движения точки сборки от дремотного состояния обычных людей к состоянию встречи с ХС в месте без жалости.
И вам здорово повезло, что тропинка эта для вас уже много раз протоптана.
Мася и Равенна неоднократно рассказывали вам, что к Сновидению нужно готовиться. Сначала вы отстраиваете свою жизнь так, чтобы иметь возможность Путешествовать на ту сторону мира. Какие-то единичные случаи ОС или случайные КС почти не идут в счёт. Имеет значение намеренный контролируемый сдвиг ТС в позицию встречи с Хакерами.
Этот трюк действительно требует подготовки.
Как и Дон Хуан, Масяня говорит, что Сновидение начинается со сталкинга. Среди вас есть те, кого подняли во второй круг, и эти люди имеют доступ к большому количеству технологий Масяни, Равенны и других ХС, для сталкинга своей точки сборки. Я говорю о ПМ, о технологии работы с Причинами, о недавнем практе Маси для «размораживания» ТС и пропитке Силой для встречи в КС. Если вы из второго круга, вы понимаете, о чём речь. Если вы ещё не там, старайтесь попасть туда.
После того, как вы достаточно освоитесь в сталкинге базовых позиций – научитесь сохранять внимание в схеме «Инициация/Реакция», управлять событиями повседневной жизни, влиять на людей симпатиями, вы уже будете достаточно искусны в том, чтобы настроить свою повседневность определённым образом.
Насколько я это вижу, вам нужно иметь постоянный источник пассивного дохода в реале, а также какое-то социальное занятие, или же такой образ жизни, когда вы сможете обогащаться «наплывами». Например, основную часть времени жизни вы посвящаете себе: сталкерской работе, подготовке к КС, тренировкам тела, перераспределению энергии, контролю внимания, работе с инвентарными списками. А какую-то незначительную часть времени – отношениям с системой, для обеспечения себя ресурсами, контактами и «лифтами» для сталкерских перемещений, если вы прирожденный сталкер.
Однако, как показывает мой богатый опыт общения с новичками, после достижения КС проблема видения стратегии стремительно тает. И в основном стратегический вопрос интересует тех, кто ещё не перестроил свою жизнь по принципам Хакеров, или не понимает, как это сделать. Кто приходит домой в 8 вечера заёбанный с работы, и встаёт на работу к 8 утра, и имеет передышку только один-два дня в неделю, которые он тратит на социальную поддержку друзей, семьи и прочих своих построений.
Чаще всего, новички спрашивают об этом: как перенастроить свою жизнь?
Ответов на эту тему давалось много. Но фокус тут в том, что никто из Хакеров не будет брать на себя ваши вызовы, давая пошаговые советы, как вам поступить. Обычно наши инструкции касаются общих внешних положений, и безапеляционно конкретных внутренних.
Вот на эту тему действительно стоит подумать.
Мы можем либо обсуждать стратегию отношений с реалом здесь все вместе, либо самостоятельно заняться перераспределением своей жизни под новый образ. Решайте сами.

И еще раз простите

British Scientist писал(а):В общем, Стратегия Пути – штука индивидуальная. И она базируется на том как вы видите жизнь в соответствии со своим уровнем Личной Силы. Когда вы постоянно прилагаете усилия, развиваетесь, тогда меняется качество вашего сознания. Вы переходите в новое качество, как писала Равенна. Это Алхимия перехода от обычных существ, Путём Воина, к Магии. Стратегия Пути, таким образом, строится от Намерения изменить качество своей жизни, качество своего сознания.
На каком-то этапе вам нужно разобраться с бесконечными препонами реала. Семья, работа, физиология, социум, - вам нужно что-то изменить в себе, чтобы изменить все эти соотношения. Я считаю, что самый лучший вариант – это превосходить. Вам нужно превзойти все свои ограничения. В какой-то момент в связи с вашими переменами изменятся и препятствия вокруг: уже социум больше не вызов для вас. Вызовом становятся ограничения вашего ума, инертность тела, прошлые привычки, эмоциональные связи – в общем, вы осознаёте давление человеческой формы. И тогда вы начинаете плотнее работать с мироописанием, делать ПП, Плексусы, сонастраивать реал с помощью ПМ, отодвигать разум с помощью КС, и следовать поведению Магов. На этом этапе Второе Внимание уже становится Реальностью, вы чувствуете энергии.
И так далее. Пока будет реализован ваш Воинский потенциал, из которого создаётся Маг, осознающий Смерть и Любовь.
Затем у вас появляются новые невообразимые задачи, непонятные людям. В конечном итоге вы осваиваете четыре добродетели Мага: Спокойствие, Дух Познания, Удовлетворённость и Хорошая Компания. И тогда вы начинаете жить жизнью Мага, опираясь на Знание и Силу, а социум и отношения с людьми становятся чистой контролируемой глупостью, от которой вы получаете наслаждение.

Гы... почитал свои посты... по ходу я там же и тот же, с теми же вопросами. Почти год топтания на месте. Ужасть!

"цель – достижение посвящения в ХС"

Как бы два момента.

Первый. Чтобы хотеть стать ХС надо предельно ясно понимать, что значит быть ХС и куда они идут. А информация об этом столь размыта, что как-то непонятно. Вспоминается разве что партия нагваля у КК.

Второй. Хорошо. Посвящение. Тогда все усилия на КС? А эта... ПМ тогда зачем? И всякое другое? Мда. Не понятно. Что куда встраивается, что за чем следует и что тянет за собой? Как правильно то все это построить? И с реалом как все путем организовать? Вообще не понятно что делать. ДХ хоть объяснил стратегию КК. Правда не сразу. Блин, как из этих кубиков пирамидку строить?

сержант писал(а):Graf, скажи, lelitam, Raven-British Scientist, defect-reveur и другие, кто участвовал в жизни форума при Равенне и Масяне, они ушли с этого ресурса? Все реже появляются ребята первого уровня, за исключением пары-тройки, кто относительно недавно получил его. Даже North исчез. Что-то происходит? Произошло? Что с этим форумом, какова его стала задача в рамках стратегии пути ХС? И ты насколько долго будешь с нами?

Зачем они тебе?
У нас всех одна проблема. Мы топчемся на месте и ищем волшебную пилюлю, отвергая то, что уже есть Ждем, пока придет кто-то и вложит знания и магичесские сидхи в голову, пока мы сидим и втыкаем в компютер

Дек дал тебе совет на счет того, что нужно делать (вылезать из сети и расправлять крылья, помнишь? где то в твоей теме), ты конечно же следуешь ему?
Не зря столько талдычат об исследовании и состоянии иследователя. Исследователь рад, когда есть проводник, но и без него он может прекрасно существовать. Исследование приносит радость и смысл)

Зачем этим великим исследователям сидеть здесь и мусолить то, о чем уже было сказано? Они ждут, когда мы сами станем исследователями и поднимемся до их уровня, чтобы они и дальше смогли делиться своим знанием.

На самом деле я безумно рад На этом форуме есть все что нужно! Сталкинг, КС, Волшебство, Дух, Гламур, Управление реальностью!!! Благодарность всем

Romul, вдохновения пост) Раскрыл тему про мост, который может проложить каждый. Всё так, в этом вся соль. Только так осуществляется движ, за счёт шёпота с той стороны моста.
сержант, ПМ и всякое другое - это как раз те ветки, и брёвна, о которых говорил Учёный.

Столько красивых слов, фраз, есть даже правильные Поэтому не буду их касаться в данном сообщении. Стратегии могут быть разные, намерения и цели тем более. Каждый вносит что-то свое, каждый несет ответственность только за себя (за свой выбор).

Скажу лишь пару слов о том самом "мосте", который должны выстроить практики для становления (посвящения) в ХС. На самом деле это не так и лишь потому, что была неправильно применена цитата: "Воины никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира. Но если люди захотят сделать это — именно им придется выстроить такой мост, который связал бы их с воинами."
Если брать суть цитаты, то воин никогда не станет обычным человеком, а последний не сможет в мгновение стать воином, для этого ему нужно построить "мост", который свяжет его с этим образом жизни. И нигде нет речи о том, что воин не может помогать, тому, кто идет по "мосту".
Поэтому, причина "отсутствия" первооткрывателей совсем иная, нежели нежелание помогать. Мы все разные и под воздействием пути мы меняемся так же по разному

Об этом как-то разговаривал с Кейтом Оуэном, Роем Дином. Спрашивал, почему одни профессоры адекватно обучают обладателей белых, синий и фиолетовых поясов, а другие всегда в стороне. Ответ был практически однозначный, все дело в самих учителях. При этом, когда заходила речь об индивидуальных занятиях или спаррингах черного пояса с остальными, то они говорили, что им приходится опускаться до уровня своего противника. И причина тут не только в том, что если более опытный борец будет использовать все свои навыки, и при этом новичок не сможет понять, где он допустил ошибку, как вообще получилось, что он сам попался на удушающий и т.д. Причина тут еще в том, что если будет оставаться разница, то очень велика вероятность травм, причем для обоих.

Если перенести данный подход к магии, практикам ХС, развитию в целом, то нам могут помогать, но при этом этим людям придется настроить себя на наш уровень, что позволит общаться на одно "языке". Правда, для этого у них должно быть и желание, и умение для такого маневра. И так везде, во всей нашей жизни. Кто-то является прирожденным учителем, кто-то не может учить и дает лишь книжки, кто-то считает, что раз он "сам" все познал, то и другие пусть идут тем же путем, а кто-то просто не хочет Как мне однажды сказал сотрудник, когда я только устроился на работу: "меня же никто не учил и не рассказывал как надо работать и что делать". Правильно это или нет, пусть каждый решает сам

--

Стоит лишь сказать, что ХС оставили очень много подсказок, ориентиров по которым, каждый сможет как минимум выйти на их путь. Все уже давно есть Просто иногда не хватает обычного взаимопонимания

Romul, мне кажется ты не о том. Хотя может я просто не догоняю. Речь не о халяве, не об исследованиях как таковых. Речь о личной стратегии. Она либо есть, либо нет. У меня после чтения КК сформировано четкое убеждение - воин стратегичен.
Что для тебя стратегия? Что для тебя значит быть стратегичным? Без воды, без красивых слов, а на практике?
Лично мне пока эти вопросы даются с трудом. И может быть ты сейчас лучше поймешь, зачем эти люди мне и почему я не хочу, чтобы исчез и Граф.

nobody
Сдается мне, что люди на форуме реализуют три стратегии:
1) цель первых, как сказал British Scientist - "посвящение во втором внимании в ХС",
2) цели вторых не лежат в плоскости потока ХС и они просто используют их техники как тактический арсенал,
3) у третьих стратегия отсутствует и они не преследуют каких-либо долгосрочных целей.
Если говорить о форумчанах из первой группы, то очевидно, что вот эта первая цель (а о дальнейших British Scientist советовал новичкам голову не ломать, потому что "это уже стратегия ХС, к которой новички не имеют отношения") она одинакова для всех. И вот стратегия, путь к цели... ты говоришь что он разный. Но вспоминая КК, которого ДХ четко вел по определенным этапам, и очень часто повторял, что бенефактор проделывал с ним те же фокусы, у меня такой уверенности нет. В качестве гипотезы предполагаю, что техники ХС имеют четкую внутреннюю логику, как у ДХ. И их надо правильно выстроить, четко понимая к какому результату надо придти, чтобы взяться за достижение следующего.
Например, ты объявил о практикуме. Мало того, что он называется "Базовый", так и еще разбиваешь на этапы. Подход стратегичный, очевидно же. Вот только какова конечная цель? Куда ведет эта стратегия? Чакры и прочее. Неужели тоже к посвящению в ХС? Вроде бы нет. Тогда кто пойдет на этот практ? Люди из второй и третьей группы, которые не стремятся стать ХС. Или я где-то глобально ошибаюсь?

Marakesh
Раз ты тоже зашел на огонек, выскажи свое мнение о стратегии и стратегичности. И как это реализуется на практике на такой вот цели, как встреча с ХС во втором внимании.

По большому счету я понял, что уперся в неразрешимую пока для себя задачу - какими этапами лежит путь к встрече с ХС. Как вообще можно желать стать ХС, не имея по большому счету никакой достоверной информации кто они и чем на самом деле занимаются. Какие результаты надо получить. Какие навыки и умения сформировать. Повторюсь, я словно годовалый ребенок, перед которым вывалили колечки и надо собрать пирамидку. Любой вокруг понимает как это сделать, а ты сидишь и тупо не врубаешься.

nobody, даже интересно , как по-твоему эта цитата понимается мной? Ты написал абсолютно то же самое, что я имел ввиду, только, для тех, кто совсем в танке. Если ты переводчик, то его-то мне как раз не хватало)
сержант, на огонек я зашел еще по- раньше тебя) Я напишу так, как вижу это на данный момент. Потому как, понимание меняется со временем, во всяком случае, у меня периодически. Потому я не догоняю, как целый год можно переваривать одну и ту же мысль) Но мозги у тебя есть, потому тут что-то не так. Скорее всего, ценности. Чуть позже будет пост с меня

Сержант, ты начинаешь со стратегии и начинаешь перечислять цели, но это вряд ли ошибка, просто тема такая. Здесь нужно было говорить о стратегии и тактике. Стратегия это набор тактик, это последовательность, которая приводит к поставленной глобальной цели. Возвращаясь к целям, то для меня "быть посвященным ХС" не может быть глобальной, как для Дона Хуана создание партии не было глобальной целью.

В качестве гипотезы предполагаю, что техники ХС имеют четкую внутреннюю логику, как у ДХ. И их надо правильно выстроить, четко понимая к какому результату надо придти, чтобы взяться за достижение следующего.

Все именно так. Только будь ты посвященным в магический орден или будучи приемником шамана, у тебя был бы другой путь, цели, стратегия

Мало того, что он называется "Базовый", так и еще разбиваешь на этапы. Подход стратегичный, очевидно же.

Скорее тактичный, потому что никаких глобальных целей не ставится. Есть план занятий по которому было проведено множество занятий, который приносил результаты. Что с этими результатами, полученными навыками будут делать участники, мне абсолютно все равно. Помогут они в освоении техник ХС или они будут причиной потери интереса к развитию - не важно.

Или я где-то глобально ошибаюсь?

Нет. Просто попал в ловушку своих размышлений Что-то вроде сбоя в цепочке событий, когда ты ждешь следующую карту, знак, но его все нет и нет.

Marakesh писал(а):Если ты переводчик, то его-то мне как раз не хватало)

Может и так

Только одно дело, что может быть шепот или некие намеки на путь, а может быть нормальная помощь. Что лучше... опять же, каждый решает сам.

Marakesh писал(а):Потому я не догоняю, как целый год можно переваривать одну и ту же мысль

Наглая ложь. Всего то с сентября.

сержант, начну с цели Хакеров относительно нас, потом буду дополнять пост.
В качестве отступления добавлю, что вся эта постройка банды сразу почему-то напомнила мне фильм Околофутбола, где "есть основа, а есть так...среднячёк." Но обсуждение фильма давайте оставим на потом, или вовсе для внеклассного чтения.
И так. Сержик, вспомни школьные годы, когда перед тобой сутки на пролёт плясали учителя, пытаясь втолковать тебе разного рода умные вещи, а ты, в место того, чтоб слушать, втыкал в тетрадь, где рисовал квадратики, либо болтал с красивой соседкой по парте. Тебе давалось море информации, но благополучно ты ложил на неё йух. Возможно ты клёво учился, потому я подразумеваю то, как было у меня. Ты выносил из школы лишь то, чем был заинтересован сам. К чему твой интерес тянулся сам. А затем, ты вдруг находишь в каком нибудь журнале а#уенную статью с каким нибудь там радио приёмником(или вдруг осознаешь прелести английского языка), и понимаешь, что тебя этому учили, но йух-то ты уже положил. И тут ты берёшь в руки всё, что попадается по этой теме, и уже через пару месяцев шпрехен зи дойч? отлетает от зубов. Этим самым ты проявляешь своё собственное намерение научиться чему либо. У учителей нет силы, научить тебя, они - роботы. Хотя я лично знаю и тех, кто влил ученикам любовь в свой предмет(за исключением полных распи#дяев).
Теперь плавно переходим к полюбившемуся нами мосту и любимым Хакерам. Если они, подобно клоунам, по выходным будут устраивать цирковые представления, то народу, конечно, соберётся много, но все будут глотать инфу и спускать её в унитаз с пометкой "было очень вкусно". Люди в итоге не поймут ни черта. Именно потому Воин не показывает своё искусство где только можно. Он использует шёпот. Британский Учёный сделал шёпот и ушёл. Это стратегический шаг, и похер, что удалил его reveur. ЦС мудро сложилась, так как это и должно быть. Техники, оставленные Хакерами, - это то, за что можно цепляться, пытаясь вылезти из рутины, где обитают лишь сонные мухи и лягухи, которые их иногда кушают. Представь, что ты стоишь в комнате, а в потолке есть люк наверх. Пока ты маленький, ты хрен доберёшься до люка. Но ты растёшь и в итоге становишься способным дотянуться и вылезти. Хотя хакер скорее подставит табурет)
Теперь о нас любимых. Позиция "Я хочу стать Хакером Сновидений" - это позиция фанатика, типа, как он вот - . По молодости многие хотели попасть в ВДВ, ога? А закинуло кого куда, танковые, ракетные, мотострелки... Так и с Хакерами. Они есть, и у них своя банда. Набор в часть открыт, только ты должен иметь при себе группу А по здоровью и кубический сантиметр удачи. А ещё железные яйца, ну эти всегда пригодятся. Я согласен с Romul'ом в том, что состояние исследователя - самое хакерское состояние, и самое правильное. Пока ты сам не проявишь своё намерение учиться чему либо; не станешь исследователем, хоть табун учителей перед тобой пробежит, ты ни чему не научишься. Хакеры подкидывают идеи, дают заинтересованность, предвкушение. Но это всё в красивой закрытой коробочке с бантиком. Открываешь её ты сам. Они даже адрес своей части прописали, мол, заходите, всем рады, но нормативы должен сдать на входе.
Мне пора, остановимся пока на этом месте...

Marakesh писал(а):Теперь о нас любимых. Позиция "Я хочу стать Хакером Сновидений" - это позиция фанатика, типа, как он вот - . По молодости многие хотели попасть в ВДВ, ога? А закинуло кого куда, танковые, ракетные, мотострелки...

Это как раз пример отсутствия стратегии у человека. Хотел, хотел - вот и все что он делал. Вместо того, чтобы пахать в спортзале, похаживать к военкому и познакомиться с отслужившими десантниками. Я знаю людей, которые ради голубого или крапового берета разряды получали в процессе такой подготовки. И попали в нужные войска. Им даже на сборочном никто не предлагал танкистами или в стройбат. Это другие люди, а не те соплежуи, которые не смогли отмазаться. И в каких то своих фантазиях желали служить в ВДВ, ни на грамм не представляя что это такое на самом деле.

Я с тобой абсолютно согласен по поводу учителей и собственного намерения учиться. В случае ВДВ я прекрасно знаю чему надо учиться, что я должен уметь и какие шаги предпринимать, чтобы дойти до цели. Ты не поверишь, но некоторые учебные заведения, где готовят офицеров, даже пускают желающих и дают возможность окунуться в быт курсанта. Пожить в казарме. Побыть неделю, а где и больше в реальной обстановке, со всей этой строевой, уставом и прочим. Чтобы избавиться от фантазий. Чтобы точно для себя решить - твое это или ты повелся на армейскую романтику, ведь так круто щеголять перед пацанами в голубом или краповом берете.

Но мне видимо не дано увидеть такую же четкость шагов в случае с ХС. Вы говорите учиться чему-либо, исследовать... Не могу. Без цели - не могу. Исследование для меня всегда должно быть осмысленно, к чему то вести. Мне надо понимать зачем. В случае цели попасть в ВДВ я легко могу выстроить физуху, рукопашку, ножевой, огневую, стратегию и тактику, ДОСААФ или клуб, развитие памяти и внимания, беседы с военкомом о направлении в десантуру, общение с десантниками, получение советов и наставлений... С ХС - не могу. Не клеется. Здесь нужен какой то другой подход. Мне видна пока только цель "посвящение в ХС во втором внимании", но как туда идти - туман. Не говоря о том, чтобы вообще получить представление, что значит быть ХС.

сержант писал(а):ведь так круто щеголять перед пацанами в голубом или краповом берете

Ничего крутого. 2 августа тихо, мирно отмечаю в семейной обстановке, без фонтанов

Так может тебе и не нужно становиться ХС? Может ты хочешь чего-то другого, а не волшебства, изучения тайн мира яви и сновидений, постижения свободы, полета в неизвестное? Ну там например денег по-больше и не напрягаться в своем удобном уютном мирке, желательно на верхушке социальной лестницы? Зачем ты вобще на форуме тусуешся?


Мы стоим в своем маленьком мире, перед нами мост через пропасть. Одна продольная доска - ПМ, другая - КС, третья - каузальная магия и т.д. Мы можем прыгать по доскам, можем идти лишь по одной, но они всё равно проведут на другой край. На другом конце пропасти хакеры, они кричат нам во всю мощь "идите сюда! Тут всё так интересно! Сколько всего нового и необычного!!! Мы на мосту вам сделали пометки, не бойтесь просто идите!!!" Они кричат во всю мощь, но мы далеко и потому слышим лишь шепот.

Мы можем ждать пока кто то из них вернется и потащит нас через мост. Можем созвать кучу людей, кто то из них все же наберется смелости и начнет и мы вцепимся в него, чтобы он и нас провел. Можем ждать человека, который выучился на Проводника по Мосту или обладает таким талантом. А можем не ждать всего этого и потихоньку, смотря под ноги и держась за поручень, делать шаги на другой край, используя ту карту и ту помощь, которую оставили ХС.


И, как не крути, а об этом всем уже говорили) кучу советов давали. бесконечное повторение одного и того же...

Romul писал(а):бесконечное повторение одного и того же...

Repetitio est mater studiorum

Серж, в этом мы с тобой разного поля ягоды, но в этом твоя сильная сторона. У тебя интересный взгляд, и хрен его знает, куда тебя выведет магия. Но, будь уверен, выведет, если ты готов посвятить этому жизнь. Что-то не складывается у тебя, ты что-то не договариваешь, прежде всего, себе. Потому не можешь понять.
Возьмём ПМ. По-моему ты кропотливо работал с ним, но какой опыт ты из этого вынес? Сейчас я расскажу о своём, но интерес в том, что ты мог вынести какой-то другой не менее ценный опыт, потому что внимание у тебя на других вещах.
Для меня главная суть Пасьянса Медичи - это способ увидеть силы, которые движут людьми. Учёный не согласился со мной в начале темы, говоря про Правило. Но я что-то не понял его. Я убеждён, что людьми движут силы. Вокруг нас, прямо сейчас есть нечто, разумные сознания. Кстати, как думаешь, Серж, почему стало появляться так много фильмов с роботами, разумными машинами, а?
Для тебя ПМ - это стратегический план. Ты всё хочешь делать стратегически. Это взгляд военного. И это довольно сильная позиция, но я не знаю, куда ведёт эта дорожка. Может ты засланный, Серж?
Я убеждаюсь всё больше, что слова не работают в реальном мире, как объяснение. Они только закупоривают проходы для новых направлений внимания. По-этому, по идее нужно сначала показать человеку неизвестное, а затем только дать некоторое описание. Реал можно взломать, если нахер выкинуть весь тот мусор, который пылится в нашем котелке. Выйди на улицу и созерцай людей. Ты можешь увидеть представление, игру. Сплошником, одна игра, нескончаемая. Если углубляться в этот процесс, ты увидишь цепи событий, и нечто, их формирующее. Это и есть сердце ПМа. Люди зациклены на картах. Нах#й карты, говорю я. Иди и смотри, как это работает, а потом только начинай собирать пасьянс!

Marakesh писал(а):почему стало появляться так много фильмов с роботами, разумными машинами, а?

Снимать больше нечего. В тренде экранизация книг и комиксов.

Marakesh писал(а): Может ты засланный, Серж?

Тоже так думаю, все же не только ФСБ на ХС охотиться.

Marakesh писал(а):Выйди на улицу и созерцай людей. Ты можешь увидеть представление, игру. Сплошником, одна игра, нескончаемая.

Странно, а я вижу жизнь. Наверное, каждому свое -)

nobody писал(а):

Marakesh писал(а): Может ты засланный, Серж?

Тоже так думаю, все же не только ФСБ на ХС охотиться.

Очередные приступы шпиономании?
Если Серж увидел в ПМ стратегию - это всего лишь характеризует его способ мышления. И именно это показывает в чем его трудность.
Если человек спрашивает помощи и просит объяснить, может стоит просто объяснить, а не вдаваться в совместные подозрения и риторику?
Я свое мнение сформулирую и выскажу несколько позже, когда появится немного свободного времени.

Сержант, а ты уверен, что тебе это все нужно? Ты все взвесил? А если путь магии окажется не таким сладким как о нем пишут в книжках? И может быть сама судьба оберегает тебя от неверного шага?

Romul писал(а):Так может тебе и не нужно становиться ХС? Может ты хочешь чего-то другого, а не волшебства, изучения тайн мира яви и сновидений, постижения свободы, полета в неизвестное? Ну там например денег по-больше и не напрягаться в своем удобном уютном мирке, желательно на верхушке социальной лестницы? Зачем ты вобще на форуме тусуешся?

Это ведь личный вопрос, я правильно понимаю? Ты же не требуешь от меня публичного ответа? Не беспокойся, я его себе задаю. У меня вообще идиотская привычка задаваться вопросом "зачем" прежде чем начать что-либо делать. Это скорее всего попытка разума удержать контроль.

Marakesh писал(а):Возьмём ПМ. По-моему ты кропотливо работал с ним, но какой опыт ты из этого вынес? Сейчас я расскажу о своём, но интерес в том, что ты мог вынести какой-то другой не менее ценный опыт, потому что внимание у тебя на других вещах.

Я ПМ еще не закончил. Есть некоторый затуп и шаг назад, но этот практ в процессе. Собственно этот шаг назад вывел меня на поиск некого баланса, а оттуда я уже скатился в стратегию. В общем, все это вертится вокруг картины мира, как пить дать.

Marakesh писал(а):Для тебя ПМ - это стратегический план. Ты всё хочешь делать стратегически. Это взгляд военного. И это довольно сильная позиция, но я не знаю, куда ведёт эта дорожка. Может ты засланный, Серж?

У меня складывается такое ощущение, что я пытаюсь общаться с вами на уровне ПМ в виде одной ЦС, а вы отвечаете мне на языке гекс или того сложнее. Это не взгляд военного. Боюсь, что тут все еще на уровня спящего обывателя. Насчет того, что я засланец. Честно, даже не знаю как реагировать на такие обвинения. Наверное, шутка. Если что, то я улыбнулся, не вру.

Idillian писал(а):Сержант, а ты уверен, что тебе это все нужно? Ты все взвесил? А если путь магии окажется не таким сладким как о нем пишут в книжках? И может быть сама судьба оберегает тебя от неверного шага?

Дело не в сладости пути или плюшках. Но и не могу дать полного ответа - я не способен как Рэйвен удивительным образом сплетать слова в нечто большее. В какой то момент я перестаю получать ответ на свой вопрос "зачем?". Логика перестает работать. Остается не то желание, не то зов. Я не знаю как это назвать.

За других не отвечаю, но я на счет засланца пошутил.

Все-таки я думаю, что ступор именно в картине мира. Что-то в нее перестало вписываться.
Ну, а чего будет плохо проиграть этот процесс дальше? Если что, то жертв не будет ведь.
Итак, в моей картине мира есть ХС. Не могу уверенно сказать я с ними или нет, хочу я примкнуть к ним или нет. По одной простой причине, что не имею знания о том, кто они и куда идут. Есть только слова. А ясности, о той, что говорил КК - ноль.
Но ХС оставили вариант для возможности познакомиться. Встреча во втором внимании. Скорее всего это именно та точка, когда будет получен ответ, кто же они на самом деле и в какую сторону двигаются, и нужны ли мы друг другу. И по обоюдному согласию происходит посвящение.
Ну, так я нарисовал.
Итак, цель есть - встреча с ХС во втором внимании. Да, это не та глобальная цель из области прошмыгнуть мимо Орла. Но от этого она доступнее нисколько не кажется.
Пока мое мироописание базируется на одной ЦС. И тут дело не только в ПМ, который я изучаю в данный момент, а скорее в уровне ЛС. В практе уже мы приблизились к одномоментному протеканию нескольких ЦС и слета с необходимой цепочки на ненужную. Но не об этом речь.
Дело в том, что в этом мироописании стратегия как ЦС. Пускай это так же 36 карт.
Целевая - встреча с ХС. Что дальше? Какие карты до нее?
Встреча во втором внимании. Значит что, надо научиться входить во второе внимание. Как? КС?
У меня просьба, давайте попробуем выстроить такую ЦС. Поэтапно. Карта за картой. Что должно за чем идти, чтобы привести к ХС?

Серж, я понятия не имею, что это должна быть за цс. У меня другие принципы, я скорее пошел бы ловить ветер для своего паруса, раз мост мне не по нраву. Это ахрененная идея по-моему, если ее правильно понять. Возьми цепь с лотереи, перепиши ее на встречу и вперед. Раз ты говоришь про запас лс, то цепь сработает) Может у кого-то есть идеи по цепочке, да что-то все молчат.

Специально для Сержа опишу, как дела со стратегией обстоят у меня. Если мои действия вообще можно назвать стратегией
Недавно в скайпе собралась небольшая группа исследователей, которые так или иначе были озадачены примерно тем же вопросом, что и Сержант (ребята, надеюсь вы не против, если я опишу некоторые из наших выводов? ). Итак, мозговой штурм привел нас к выводам, которые были уже сто раз оговорены на форуме: для того, чтобы идти по Пути нужна четко обозначенная Великая Абстрактная Цель. И тут главное не мелочиться, цель нужна действительно великая и практически недостижимая. Такая, чтоб ее хватило с запасом на всю жизнь или даже на несколько жизней. Пункт сам по себе понятный, но тут возник вопрос, как эту цель найти/обозначить/проявить?! Решено было провести детальный анализ вообще всех возникавших жизненных целей (краткосрочных, долгосрочных, выполнимых и нет), плюс анализ всех жизненных интересов. Такая работа в принципе дает ответы на многие вопросы и расставляет жизненные приоритеты. В результате исключения всех побочных мелких целей и интересов, обозначился круг интересующих проблем и задач. На этом этапе практически все сформулировали свою Великую Цель. Я не поленилась и даже составила пару графиков, которые показали, что вся моя деятельность все это время крутилась вокруг одного и того же, вокруг Цели.
Временная эйфория от нахождения Цели закончилась и оказалось, что как действовать далее не понятно. Надо сказать, что все это время мне попадались замечательные люди (в скайпе, форуме, в реале), которые так или иначе направляли меня и даже неожиданно для них самих становились проводниками Духа. Заключалось это в неожиданного оброненных фразах, статьях, книгах или советах, которые они мне давали. Так и в этот раз, на мое нытье «помогите, я не знаю как действовать дальше…» один продвинутый буддист округлив глаза сказал: «В чем проблема? Ты ОСишь. Ты можешь выбрать себе любого учителя и выразить во сне намерение обучаться у него». Меня осенило, вправду, все ж просто. Радость была недолгой, я поняла, что к следующему этапу не готова. Я не готова выбрать!!! Я до сих пор не определилась, каким именно путем идти! Проблема оказалась банальной - нужно на что-то решиться.
Так вот к чему все эти долгие и пространные рассуждения?! Да как раз о том, что если ты идешь по Пути, тебе постоянно попадаются подсказки от Духа. Ими может быть что угодно. Смотрел фильм/книгу «Generation П», момент где Татарский находит монету, пачку от сигарет и коробок спичек с изображением глаза и понимает, что это и есть три загадки Иштар? Кажется, что это утрированно, но на самом деле все так и обстоит. Подсказки, как действовать повсюду, нужно только уметь их замечать. Это как в ПМ нужно заметить проявление нужной карты, так и вообще идя по Пути нужно не пропустить подсказку. И это не поддается никакому логическому осмыслению. Ответом на вопрос (а вопрос желательно сформулировать и мысленно задать Духу) может быть все что угодно, от рекламного лозунга, случайно попавшегося на глаза, до пространной фразы алкаша в почтовом отделении. Нужно только заметить….В этом и состоит магия. В дальнейшем, если Дух поймет, что ты слышишь его и идешь по пути, он сам тебя направит в нужную сторону (это ты поймешь по участившимся совпадениям, подсказкам, снам и прочим признакам). Вот о чем я хотела написать.
Стратегия пути оказалась в отсутствии какой-либо логически объяснимой стратегии.
Но это только у меня, не знаю как у других. Может кто-нибудь из великих поделится мыслями по этому поводу?!

А кто-нибудь может привести пример, как за последний год, изменив/осознав стратегию, он пришёл к реальным результатам? В контексте ХС это будут всем известные дисциплины, или направления, или столпы.

Стратегия пути оказалась в отсутствии какой-либо логически объяснимой стратегии.

Из этого можно сделать весьма интересные практические выводы

Meron, думаю, что ощутимые вещи будут видны через годы, а не через год. Я считаю, что периодически меняющееся понимание чего-то - и есть движение. Назовем это формирующейся магической картиной мира. Год назад я фанатично проходил практ Равенны, в это время помню, у меня был дикий аткат Тогда мысли в котелке были совсем по-другому сложены, нежели сейчас. Если делить нас на сталкеров и сновидящих, то по сталку в принципе много чего интересного для себя насобирал. Это и осознание шаблонов людей, их лишних заморочек и таракснов, это нахождение дыр для спуска своей энергии - в целом, работа с человеком и все, что нас касается(общество, социум); Вторым направлением было выявление сил, потоков, сознаний, энергии; чувствование и взаимодействие - в целом, осознание новых процессов, абстрактное(осознание абстрактного). (Я ведь не зря спросил постами выше про роботов, разумных машин, шестеренки, паровые агрегаты и все в этом духе - почему же так много фильмов стало появляться на этот манер?...) А так же т.н. взлом реала, изменение восприятия, что и переводит взгляд на силы и сознания; практически само прогрессирует видение(или что-то типа). Отношу это как раз таки к процессу меняющегося понимания всего, чего касается внимание. Со сновидениями дела хуже, но это мой косяк. Хотя, думаю, что позиция юзера все же сменилась, если сравнивать с тем годом. Сны на том же уровне, о КС речи не идет. Но с помощью сталка вполне могу устроить себе ОСовую(Пчеловую хе-хе) ночь. Знаю, как значимо увеличить осознан.За год набралась еще одна тетрадь со снами. Карта немного расширилась, но есть и много нерасставленных объектов. Да только все это слова, и ты, прочитав это, наверняка подумаешь, что чувак с места не сдвинулся. А как выразить все это развернуто, я не знаю. Можно конечто по пунктам перечислять все, что произошло за год, да только мне это не слишком интересно.

Стратегия пути оказалась в отсутствии какой-либо логически объяснимой стратегии.

Неделание стратегии, получается

Приведу пример маленькой стратегии:
Хотел я освоить ОСы. И для этого перед сном намеревался увидеть во сне руки. Но после этого, весь следующий день чувствовал слабость и апатию, особенно когда начал и тенсегрити попутно выполнять. В итоге после нескольких дней попыток я бросал это дело. Было это примерно год назад и раньше. Тогда решил отложить на время попытки входа в ОС и подкопить энергии. Немножко безмолвия, чуть-чуть стер личной истории, отказался от некоторых вредных привычек. Прошло полгода. С ОСами все так же трудно, но чувствую себя достаточно бодро, не зависимо от того намеревался я осознаться или нет. И даже немного бодрее, чем раньше

Маракеш,

думаю, что ощутимые вещи будут видны через годы, а не через год.

Так все думают, что рано или поздно что-то произойдёт. Но ждать годами результатов - явный промах.
А если выбранная стратегия неэффективна?
Не, маркер продвижения будет другой.

Я считаю, что периодически меняющееся понимание чего-то - и есть движение.

А у кого понимание не меняется? Это естественный процесс, совсем уж не меняться мировоззрение не может.

по сталку в принципе много чего интересного для себя насобирал.

И к чему всё это привело? Тут у всех сотни осознаний случаются.

Хотя, думаю, что позиция юзера все же сменилась, если сравнивать с тем годом. Сны на том же уровне, о КС речи не идет.

Так в чём реальные результаты? Осознания - это одно, а в чём глобальные изменения?
Эти глобальные этапы описаны для Сновидений, для Плексусов, для Сталкинга.

Можно конечто по пунктам перечислять все, что произошло за год, да только мне это не слишком интересно.

Выходит, стратегия не дала результатов?
Или стратегии и не было вовсе?

scientist,

Приведу пример маленькой стратегии:

Ну, без комментов

Meron, по сталку - стал гораздо лучше разбираться в себе и людях, исправлять себя. Увидел рутину, в которой варится общество; Увидел, как сила движет людьми, и, что наблюдаемый мир - далеко не все, что есть на самом деле. Это главное достичение, и оно ценно для меня(так на данный момент я считаю). Да что там, реал в корне не такой, каким мы приняли его считать. Это механизм. И я нащупал сознание, которое олицетворяется мозгом, как паровая машина с большими шестеренками, запах масла, меняющий воздух. Это не весь мир, а нечто, что вклинилось к нам. Его считывают люди! Ошибочно полагая, что эти фильмы - их творение, впрочем, как и все остальное.
Я согласен, что нет бомбовых эффектов, как и стратегии. Я ищу ее, формирую и не жду чуда, как ты сказал. Я не считаю этот процесс быстрым, вот что я имел ввиду. За этот период я побывал много где, имею ввиду социальный эзотерический сброд. Этот сайт(dh.eu) - единственное место, где я нашел людей, которые ученые по сути. Люди, готовые посвятить всего себя исследованию мира и себя. Я разделяю с вами это намерение, но не потому что фанатик, как сержант(не в обиду), а потому что нашел то, что близко, родное. Я верю духу, верю своему пути и стараюсь учиться. Пускай это займет всю жизнь, но я не знаю, как жить по-другому. Я не собираюсь досыпать, как сказал Узелок. Я знаю, что являюсь далеко не тем, кем в итоге принял себя считать, я убежден в этом. Как и в том, что мир полон тайн, которые я стараюсь открыть для себя. Все мы дураки, и еще много чего я про#бу на своем пути, но я принимаю это. Это все же лучше, чем жить всю жизнь, как спрайт, зная о том, что так называемая жизнь - это тупо сон.
Наверное это звучит, как отчаяние, но я уважаю свой выбор и искренне рад, что иду этим путём. Рядом нет Дона Хуана, который бы дал правильное направление, более того, нет тех, кто бы уважал мой выбор. Долбаные спрайты, тянущие обратно, я принимаю то, что иду один. Иногда это печально, но духу виднее. Зато мы живём с морем информации под рукой, из которой можно сложить хитрый и продуманный пазл, чем, собственно, я и занимаюсь.
У меня не было взрыва сновиденной памяти, я не овладел КС, плексусная система на данный момент дала лишь сенсорику и видение(его проблески), плоды сталкинга описаны выше.

Маракеш,

Это все же лучше, чем жить всю жизнь, как спрайт, зная о том, что так называемая жизнь - это тупо сон.

А в какой момент ты перестаёшь быть спрайтом?

Я называю это "Проснуться в реале". Этому я посвятил исследование в соседней ветке форума, или что-то вроде него. Я перестаю быть спрайтом, когда не вовлечён в процесс. Когда картина становится видна со стороны. Например, когда ругать с другом становиться контролируемой глупостью. Ты играешь, не давая дергать себя за ниточки. Но чаще всё же вовлекаюсь. За то вижу это в конфликтах других людей. Потому я говорю, что перед собой можно видеть нескончаемую игру. Ругать - лишь одно из представлений. Так со всем. Ценности, стереотипы, чужие цели и мнения, навязанные массам. Но реал находит способ тебя усыпить. Ты даже не подозреваешь, каким изощрённым способом он проворачивает с тобой трюк. А просыпаешься, когда реал хлопает в ладоши, говоря тебе:"Хо-хо, дружок. Да я опять тебя развёл". И ты понимаешь, что сам вовлечён в игру. Но наступаеть момент, когда ты заявляешь этому кукловоду о желании с ним поиграть, просишь его научить тебя. И тогда он учит, показывая тебе. Он учит тебя и, когда ты спишь. Это и есть шанс заметить его.
Мои подозрения приводят к тому, что кукловодов много. Сила, которая является постоянным наблюдателем. Она далеко не одна среди нас. Их множество, и любая может взять тебя за крючок. Я пришёл к этому не через пасьянс, я вижу, как люди зацикливаются на картах, обожествляя их. Но не в картах суть. Это же метод, позволяющий понять, что вот они - силы. Я оставил карты, потому что понял, что зашёл в тупик. И пошёл искать силы сам.
Помню, лёг я спать. И уже засыпал, как пошёл дождь. Я слышал в этом дожде нечто большее. Дождь пел песню. Были и другие персонажи. Они слушали его и ему подпевали. Это было представление силы для меня. Кажется, с того момента я начал поворачивать своё внимание в эту сторону. Хотя, думаю, это было гораздо раньше.

Единственное , в чём я разочаровываюсь всё больше - это то, что тут постоянно идут тёрки про то, что кто-то кого-то когда-то на№бал.
Graf, по-моему вопросы правильные. Если нет, то выскажи своё мнение.

Graf,

Мерон
Что ты к парням пристал?
Ты кто, чтобы спрашивать их?

Форум - разве не площадка для обсуждений и для исследований, для выяснения деталей, для уточнений?

Ловкий поц, наебавший Трофимова с сайтом?

Граф, здесь какая-то ошибка. У Сергея Трофимова, которого я очень уважаю, есть все пароли от сайта. Как только сайт был создан, я всё ему переслал.

Дата письма: 9 ноября 2012, 15:35
Специально проверил. Скриншоты прислать?

Пожалуйста, разберись с этим.
Жду ответа.

Marakesh
Это я уломал дать тебе уровень. Ты мне нравишься, как исследователь.
Может, еще встретимся.

D.K.Meron, а что ты хотел увидеть? Историю подобную жизни Кастанеды или кого-то из ХС?
Думаю все достаточно значимые достижения являются результатом не заранее выдуманной стратегии, а следования Пути, знакам, чувствам и предчувствиям.

Graf, за уровень спасибо.
Оказывается, Масяня даже проводила такой практ по охоте за силой. Как раз то, о чём я рассказываю. Нашёл ещё много других вещей, полностью идентичных моим наблюдениям.
Сейчас еще раз прочитал посты Ученого в этой теме, которые как не странно легли гладко, и понял, что обрисовал он все с позиции сталкинга. Он почти ничего не растолковал об сновидениях, втором внимании, за исключением того, что это "пропуск" в посвящение. Что-то вроде белого пятна в обрисованной схеме. Быть может это из-за моих недопониманий, но думаю, сержант, в этом проблема твоего тупика. В остальном схема мне ясна.

В голове что-то не складывается цель форумов ХС. Начинаю собирать мысли в единую сферу, и у меня выходит склеивание группы людей. Форум разделён на области, и, по сути, люди должны делиться на них, чтоб изучать конкретную часть целого. Что-то типа составления партии, и в этом контексте цель видится, как создание сознания в сети. Той самой, которая развивается через людей. И дальше из этого следуют странные мысли... На деле это не выходит, потому Хакеры выбрали другую стратегию, оставляя форум на волю ветра. Форум - что-то типа брошенных земель на карте. Старый костяк, в который иногда заглядывают прежние обитатели. На любом участке земли есть следы. И это единственное, что осталось от прошлых намерений.

D.K.Meron
Я надеюсь ты хоть не за деньги тот сайт сваял? (Чисто так, проясни, чтобы ХС были в курсе).

oldzpace писал(а):D.K.Meron
Я надеюсь ты хоть не за деньги тот сайт сваял? (Чисто так, проясни, чтобы ХС были в курсе).

А ХС и так в курсе, как было сказано в пропавшем сабже.

Значит за бабло друганам сайт ваял? Ну что тут скажешь - молодец.

oldzpace писал(а):Значит за бабло друганам сайт ваял? Ну что тут скажешь - молодец.

Думаю, что если Масяня зайдёт на сайт, то прояснит нюансы. Что касается друганов - Граф уже ясно дал понять, кто что думает в действительности...

1293x1469(211.25 kB)
Фотохостинг
Нарисовал схему со слов Учёного. Думаю, будет полезна тем, кто пытался размышлять над его постами.

Raven писал(а):И всё таки чтобы говорить о стратегии, нужна Цель.
Что за стратегия без цели? Стратегия чего?

Когда разум ищет путь достижения цели с обязательной реализацией вашего лучшего потенциала - это и есть стратегия.

Стратегию Пути ХС, как мне видится, лучше сегментировать на небольшие части, удобные для освоения: ПМ, достижение КС, Не-Делания Масяни, и так далее. Потому что ставить себе сразу высокие, абстрактные цели новичкам не рекомендуется.

Если внимательно посмотреть на этот пост Рэйвена, то спотыкаешься на одном месте. Переход к стратегии пути ХС выполнен без обозначения цели ХС. Т.е. вначале связь цели и стратегии обозначается четко, но при переходе на конкретику дается только вторая половина пазла. О первой лишь намек - "высокая, абстрактная цель". Чуть ранее Рэйвен говорит, что цель новичков - встреча с ХС (посвящение в ХС) во втором внимании. Тут два предположения - либо ХС оставляют свои цели секретом сознательно, либо это следствие разности восприятия. Цель человека лежит только в рамках его картины мира? Чтобы воспринять "высокие, абстрактные цели" ХС надо иметь идентичную с ХС картину мира? Одну и ту же версию мироописания?

Пока у меня нет ни желания, ни сил выяснять мотивы и цели ХС. Я все-таки склонен считать, что разница в мироописании не даст возможности адекватно их воспринять. Поэтому я согласен с Рэйвеном - мне хочется сосредоточиться на целях попроще, за которые я могу ухватиться.

Выше scientist и Idillian говорили, что в их пути стратегии нет - они следуют за Духом, за его знаками. Меня это немного ставит в тупик. Что такое стратегия? Это путь к цели. Это способ отсечь лишнее. Могут ли знаки привести к цели? Могут ли знаки отсечь лишнее? Что-то есть здесь верное и одновременно ошибочное. Никак не могу ухватить.

Вот ДХ опирался на знаки. Но он следовал стратегии мага, которую знаки не заменяли. Он использовал их для выбора, для принятия решений об атрибутах действия, но не самого действия как такового. Например, одним из пунктов стратегии ДХ был ученик. А вот выбор конкретного ученика - в этом ДХ ждал знак.

В обучении ученика маг также следовал стратегии. И выше я задавал вопрос именно в этом ключе - есть ли подобная стратегия обучения у ХС? Каковы этапы, какова последовательность?

В книге "Сказки о силе" есть глава, которая так и называется - "Стратегия Мага". Если коротко, то говорится в ней следующее.

КК обучали два человека - Дон Хуан ставил своей целью "чистку и приведение в порядок острова тональ" Карлоса, а задачей Хенаро было "дать бесспорные демонстрации нагваля и показать как в него входить". При этом "следует прибыть к нагвалю, не покалечив тоналя и, превыше всего, не покалечив своего тела".

Первая задача в обучении ученика - ОВД. Для этого применяется правильный способ ходьбы. Кроме этого, человек обучается способности действовать не веря, не ожидая наград - действовать только ради самого действия. Для ускорения остановки ОВД применяется стирание личной истории и сновидение. При этом внимание ученика концентрируется на псевдозадаче учиться видеть. Для страховки ученика знакомят с путем воина.

В помощь стиранию личной истории ученик обучается трем техникам: избавление от ЧСВ, принятие ответственности за свои поступки и использование смерти как советчика.

Если ученик не может следовать этим техникам, т.е. в очистке и реорганизации тоналя возникает ступор, то в обучение вводились растения силы.

После ОВД действием растений силы возникала задача удержать ученика. Для этого маг выводил на сцену "стоящего противника". В итоге он достигал следующей цели - ученик должен не только выбрать мир воина, но и понять его (имеется в виду понять сделанный выбор).

Вслед за этим учитель дает задание (магическую задачу) воину в повседневной жизни - "своего рода растянутая жизненная ситуация, в которую попадает ученик и которая будет являться средством, постоянно воздействующим на его взгляд на мир". В этот период воин обучается трем техникам, помогающим сновидению: разрушение распорядка жизни, бег силы и не-делание.

Эта работа велась учителем для того, чтобы перенести все элементы острова тональ на одну половину пузыря (заставить перекатиться картину мира на сторону разума) и полностью расчистить вторую половину под волю, при этом не давая картине мира разрушиться. Второй же учитель предоставлял безукоризненные демонстрации, действуя как нагваль, и давая знание, разрушающее картину мира. Затем задачей бенефактора было открыть пузырь на той стороне, которая была очищена, чтобы "светящееся существо увидело свою целостность".

После этого воину раскрывается секрет светящихся существ - пузырь восприятия. И дается объяснение магов.

Вот так изложил стратегию магов Кастанеда в этой книге. Если внимательно перечитать книги, либо коллективно поработать над этой задачей, то данный набросок можно значительно дополнить, в том числе внести и этапы обучения сновидению, и подробности пути воина. Но пока речь не об этом. Это - демонстрация стратегии. Четкая последовательность задач, этапов. Ничего лишнего. Ничего, что бесполезно для достижения главной цели.

Мы в ином положении. У нас нет ДХ и никто кроме нас не сделает расчистку тоналя. Нет и Хенаро, заходящего со стороны нагваля. Более того, нет объяснений и стратегии ХС. Хотя правильнее говорить, что я их не замечаю. Возможно Marakesh ты даже с ходу сможешь указать на вещи, проходящие мимо моего внимания. Что скажешь? Этапы стратегии ХС повторяют этапы стратегии ДХ? В чем отличия и совпадения? Ты можешь аналогично стратегии обучения ДХ выстроить техники ХС?

В ситуации отсутствия учителя и бенефактора получается, что только мы сами несем ответственность за стратегию.

Сержант, естественно, пути развития Хакеров и линия Кастанеды - совершенно разные ветки. И через КК нащупать стратегию ХС по-моему не реально. Есть общие вещи, их можно найти, но они поверхностные. Я тоже не имею представления, куда идут Хакеры. Просто потому что это ни где ни кем не указано. Указания идут на преобразование своей жизни, ее улучшение, эффективное использование. Это и есть преподношение стратегии Хакеров относительно нас. Но к ним заглянуть мы сможем только после раскрытия правила. Соответственно, стратегия нас до достижения посвящения, если рассматривать это дело в контексте хс, заключается в налаживанию отношений с реалом. Если ДХ оставлял это КК на его волю, как само собой разумеющееся, то тут условие иное. Вот тебе конфеты, будь добр, скушай их, да так, чтоб опыт и мудрость обрести. Тропинку к нам знаешь, так же как и знаешь то, что попасть к нам можно только тогда, когда будешь готов. Это приглашение Магов. КС ПС ПМ - это приглашение Магов. Согласно моему понимаю Ученого. А ты, будучи крутым перцом, принимаешь его, выполняя все(или не все ) условия на обратном обороте обертки конфеты.

Ученый мельком прописал, что встреча проходит в месте без жалости. Это очень важный момент. Что он по-твоему значит? Не связывай его с хакерами, подумай о самом месте, о его свойствах.

Сержант, не читай этот пост, пока не ответишь на вопрос в предыдущем посте.

Руби фишку, Сержик, и пусть все умники, которые говорят, что "тема уже сто раз обсосана", бегут по своим важным делам, а мы с тобой докопаемся до истины.
Наблюдал ли ты маленького ребёнка, который ещё не умеет говорить, но уже может выражать свои эмоции посредством звуков. Наступает период, когда ребёнок старается перекричать тебя, либо как можно громче закричать. Если ты подойдёшь к нему и начнёшь кричать вместе с ним(на его языке хе-хе), то он вступит с тобой в игру, начиная тебя перекрикивать. Ты можешь видеть, как он не доволен и старается сделать Папку! Но даю 1000%, что в тот самый момент в душе он смеется над собой, а именно, над тем, как он играет.
В позиции спрайта я нервный внутренне, что приводит к разного рода косякам. Но когда мне плохо, я ржу над собой, наблюдая сцену со стороны. Когда день не задался, когда всё идёт на перекосяк, когда ты за полчаса пять раз запнулся об один и тот же камень, я ржу над собой, смотря за игрой(Серж, лови настроение, смотри на принцип, это важно). Когда рядом со мной сидит близкий мне человек и говорит, как за№ебала его жизнь, я высказываю всё так, как вижу, в таком контексте, что человека пробирает до косточек(Я не считаю это правильным, но сейчас задача не в выявлении ошибок, а в передаче настроения). Я делаю это, потому что вижу его игру. И где-то там, в душе, с самого раннего детства, смеётся каждый над своей игрой. Позиция места без жалости - найти этого чувака. Этот принцип когда-то был мной окончательно принят в использование, и уже является частью моей жизни. Это мой способ поставить себя на место и вопреки метеоритам, падающим с неба на мою дорогу, идти дальше. И не хрена я это не делаю изо всех сил. Это стиль, и он доставляет удовольствие. Безжалостность порождает агрессию, и это побочный эффект. Сначала она выходит через речь, затем, будучи спрайтом, в ход идут кулаки и всё, что попадает под руку. Пронаблюдай это у людей.

Теперь вернёмся к Хакерам. Место без жалости - это настроение, с которым нужно двигать в направлении посвящения. Это моё понимание, и ты возможно увидишь совсем другие вещи.

Думаю, нужно подытожить. Мораль, так сказать. Настроение без жалостности приводит к перестановке кубиков на твоём острове, а именно, в смене статуса твоих эмоций, с супер важных, до...хмм тоже важных, но важных только потому, что ты испытываешь удовольствие от смеха, глядя на них.

И ещё:

British Scientist писал(а): В общем, Стратегия Пути – штука индивидуальная. И она базируется на том как вы видите жизнь в соответствии со своим уровнем Личной Силы. Когда вы постоянно прилагаете усилия, развиваетесь, тогда меняется качество вашего сознания. Вы переходите в новое качество, как писала Равенна. Это Алхимия перехода от обычных существ, Путём Воина, к Магии. Стратегия Пути, таким образом, строится от Намерения изменить качество своей жизни, качество своего сознания.
На каком-то этапе вам нужно разобраться с бесконечными препонами реала. Семья, работа, физиология, социум, - вам нужно что-то изменить в себе, чтобы изменить все эти соотношения. Я считаю, что самый лучший вариант – это превосходить. Вам нужно превзойти все свои ограничения. В какой-то момент в связи с вашими переменами изменятся и препятствия вокруг: уже социум больше не вызов для вас. Вызовом становятся ограничения вашего ума, инертность тела, прошлые привычки, эмоциональные связи – в общем, вы осознаёте давление человеческой формы. И тогда вы начинаете плотнее работать с мироописанием, делать ПП, Плексусы, сонастраивать реал с помощью ПМ, отодвигать разум с помощью КС, и следовать поведению Магов. На этом этапе Второе Внимание уже становится Реальностью, вы чувствуете энергии.
И так далее. Пока будет реализован ваш Воинский потенциал, из которого создаётся Маг, осознающий Смерть и Любовь.
Затем у вас появляются новые невообразимые задачи, непонятные людям. В конечном итоге вы осваиваете четыре добродетели Мага: Спокойствие, Дух Познания, Удовлетворённость и Хорошая Компания. И тогда вы начинаете жить жизнью Мага, опираясь на Знание и Силу, а социум и отношения с людьми становятся чистой контролируемой глупостью, от которой вы получаете наслаждение.

Marakesh писал(а):Сержант, естественно, пути развития Хакеров и линия Кастанеды - совершенно разные ветки. И через КК нащупать стратегию ХС по-моему не реально. Есть общие вещи, их можно найти, но они поверхностные.

Хм, на мой взгляд параллелей много, и как рабочую гипотезу я бы не отбрасывал. И у меня нет цели нащупать стратегию ХС? Вернее я пытаюсь нащупать тот ее кусочек, что простирается до встречи в месте безжалости. Кто-то может посчитать глупейшим занятием, но для меня это работа с тоналем - кое-что начинаю соскребать возле центра разума. Подозреваю, что в ПМ я словил нечто, прошедшее мимо разума, но пошатнувшее картину мира. Отсюда и вся эта движуха.

Marakesh писал(а):Ученый мельком прописал, что встреча проходит в месте без жалости. Это очень важный момент. Что он по-твоему значит? Не связывай его с хакерами, подумай о самом месте, о его свойствах.

Не могу сказать, никогда над этим не думал. Мне кажется в КК подобный термин попадался. На вскидку я бы предположил, что место безжалости - это некое положение ТС, достигаемое практикой пути воина.

Marakesh писал(а):Сержант, не читай этот пост, пока не ответишь на вопрос в предыдущем посте.

Заметил, поэтому отвечал не прочитав. Сейчас посмотрю твою версию.

Сержант, ты будто с кастрюлей на голове сидишь, которая диктует тебе спектр твоих размышлений. Ты не хочешь поверить в абстрактное, и оцениваешь всё с позиции материального. Я уверен, что то, что пошатнуло твою картину, было Духом. Заметить присутствие - значит взломать шаблон, снять нахрен эту кастрюлю. Но ты цепляешься за неё, ведь она так дорога тебе.
Иди в лес и говори там с каждым деревом. Пока они не начнут тебе отвечать, считай, что шаблон не взломан. Да хоть с кастрюлей говори. В отступление от темы, заметил я такой синхрон. Вещи тоже испытывают страх. Играют. Я заметил это по звукам. Например, в комнате одновременно могут щёлкать две вещи в противоположных углах. Но с малым интервалом, так, будто одна щёлкнула, а другая испугалась и тоже щёлкнула. У этой хрени две стороны медали. Либо реал реально на столько живой, что так себя ведёт, либо я делаю это сам. Дон Хуан говорил КК не акцентировать внимание на блокноте, потому что, в итоге блокнот будет бегать за ним. Проводя эксперименты, наблюдаю эту хрень. Но это опыты безумного Маракеша, а ты, Серж, пока что с цветами говори.

Если тебе, Серж, так нравится работать с Пасьянсом, то выяви цепь событий и Дух прямо здесь, на этом форуме. Сейчас она складывается. Скажем, у нас с тобой две разных цепи, имеющие разные начала. Но здесь, в данной теме они переплетаются, присутствует здесь и Дух. Так выяви же его, раз такого рода квест тебе по нраву. Но результат оставь себе, потому что тема-то совсем о другом.

О, как тему-то загадили. Хотя, все достаточно просто:
Цель - Знания.
Стратегия - Исследования.