Обявляю войну страннику.
Ваши соображения? Могу написать длинный топик почему он дичь, но сначало послушаю ваши мнения.

Как всегда я ничо не знаю! Опять мне ничо нее сказали

Мне он нравится. В чём-то он даже прав. Человек нашёл свой путь. По крайней мере он не канонизировал Кастанеду.

SORCEN, какая война, какому из “странников“? Ты о чем?

Лови http://bookap.by.ru/trans/vrata/oglav.shtm
сразу говорю не воспринимай в серьез это ЧИСТЫЙ гон.

Видимо речь идет о книге некоего Странника (Терентия Смирнова) “Ветер нагваля“. Что сказать? Чел действительно нашел свой путь. путь замешан на православии с магическим довесом. Еще есть у него книжка “Врата сновидений. Нераспечатанные тайны толтеков“. Якобы где раскрываются врата сновидений после 4. Очень сомнительно и к тому же обилие восклицательных знаков говорит о явной эмоциональной неустойчивости автора. (если не говорить о психической).

Сорцен, а что именно ты с ним собрался делить (может, и нам оно тоже окажется надоть :))?

2 SORCEN
Оппонируя Ксензюку он раскручивал свои книги за счет какой-никакой но известности одесского сновидца. Оппонируя Т.Смирнову ты будешь раскручиваться за счет еще меньшей доли известности странника. Лучше объяви сразу войну Кастаньеде:) А вообще, лучше брать пример с масяни - mаке love, no war !

Я щас гадость скажу. Знаете почему так часто маги друг на друга бросаются и поливают грязью? Потому что боятся, что кто-то другой сильнее их. Точнее, не так. Когда чел работает сам по себе, тогда ему в общем то нас@ать на то, кто что о нём думает и к чему стремится кто-то другой, но когда чел поднимается в своём самомнении до того, что считает себя способным учить других, то у него появляется определённый иммидж и определённый авторитет среди людей, преданно смотрящих ему в глаза. У него появляется уродливый и нежизнеспособный образ “Я“ где он считает себя, скажем, крутым магом, отлично понимающим скрытые силы мира. И тогда всё, что бьёт его по этому образу, а это любой чел, идущий другим путём, воспринимается совершенно неадекватно. Он его убить готов, потому что это заставляет его нервничать. Отсюда мораль. Забейте на фанатиков и занимайтесь своими делами используя форум для конструктивного общения, а не для потакания собственным комплексам. Странник молодец, ещё раз скажу. Многие ли из вас знали до прочтения его книжки о проблемах, которые наживаются благодаря ОСам? Знали бы, не завидывали бы людям, у которых ОСы по желанию ;) Я могу подтвердить, что это бьёт по здоровью, причём у меня даже от нескольких людей такая инфа приходила (гы! в том числе и от меня =)). И удар приходится не только по печени, что описала Равенна. Я уж не говорю про психическое здоровье. То, что упорные практики выматывают нервы, это я думаю никому доказывать не надо. Потом, мотивация. Как говорил Киллер, бодливой корове бог рогов не даёт =) А мы все, занявшись магией, в принципе, перешли в разряд бодливых коров. А если доверять силе и не стремиться к власти, то чем религия хуже магии? Короче, у Странника есть множество очень интересных мыслей. Наезд за восклицательные знаки - это тот яд, что Ксен на форуме вылил после появлении книги в сети. Его понять можно, он свою территорию защищал. Но зачем нам ему поддакивать? Если у СОРЦЕНА есть что конкретное возразить, пусть выкладывает. Почему он считает, что Странник не прав. Где и в чём он ошибся по мнению СОРЦЕНА и т. п. Только зачем переходить на личности и вспоминать восклицательные знаки? Тогда это становится всего лишь самоутверждением и “защитой от чужака“ в лучших традициях тоталитарных сект.

Каррас, это они так неуклюже пытаются продемонстрировать преимущество собственной безупречности над недалеким и темным окружением, ИМХО.

ЧСВ, классика.

Не понимаю, кому нужна чужая реальность?

Хорошо я выражу мысли почему недоволен этой литературой.
К слову я не считаю себя сильным магом или даже хорошим я ньюб который что то может.
Во первых странник активно пытается преплести магии К.К. свойства которых у нее нет оперируя при этом шаблонными понятиями.

>>>>>>>Очевидная простая логика: раз существуют индивидуальные сознания демонической неорганики, то, конечно же, существует и Дъявол - персонофикация этой разрушительной, хищной, агрессивной, коварной и злой энергии. Собственно, по Кастанеде же (!) Дъявол - наиболее могущественное, влиятельное неорганическое разумное существо.<<<<<<<<<<

Найдите мне это в кастанеде и приведите цитату сколько раз читал не нащел.
Естественно запудрить мозги новичкам что именно так Кастанеда и скозал несложно и это подло.

>>>>>>>>>Безжалостность! - идеальное состояние, к которому стремятся все толтеки, является состоянием демонической холодности, полнейшим металлическим равнодушием, цинизмом, абсолютным! отсутствием каких-либо проявлений любви, сострадания, сочувствия, эмпатии. Так это описывает Кастанеда.<<<<<<<<<<

Он даже не понял это. Безжалостность это отсуцтвие жалости к себе.
Заметти обиле слов “демонический“ в тексте это банальное воздействие на сознание ведь демон вызывает самые неприятные асоциации у людей и поэтому он так активно это использует в контексте описания магов.
Когда описывает религию то встречаются слова благость, божественность.
Подумайте на досуги не это ли воздействие?

>>>>>>>>>>> Обратите внимание, любители учения толтеков, среди многих описанных и используемых магами энергетических входов, сердечная чакра, сердечный канал отсутствует даже в теории!<<<<<<<<<<

Манипуляция понятиями картина мира К.К отличается от восточной! Это попытка подменить понятия. Энерго центры по К.К это не чакры востока.


>>>>>>>>Очень легко обмануть доверчивых некомпетентных читателей, которые много читают книг по эзотерике, но плохо себе представляют суть основных духовных вопросов и, конечно же, не понимают как формируются духовные пути. <<<<<<<<

Догматическая навязывание своей истины, заметте в тексте все безапеляционно, <я знаю истину>.

>>>>>>> НЕ БЫВАЕТ МАГИИ ЧЁРНОЙ, СЕРОЙ И БЕЛОЙ. И, КОНЕЧНО ЖЕ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОЙ МАГИИ СВОБОДЫ И ЛЮБВИ. ВСЯ И ЛЮБАЯ МАГИЯ - ЧЁРНАЯ! <<<<<<

думаю сами поняли. Без коментариев.

>>>>>Что представляет собой магия Кастанеды?
Ответ: искусно замаскированная чёрная магия!;
Кто же такие эти загадочные маги-толтеки?
Ответ:
-проводники демонического сознания;
-посредники между демонической неорганикой и обычными людьми;
-представители планетарного Дъявола на Земле;
-ловцы душ человеческих…
<<<<<<

Помимо догматизма используется постоянная бомбежка мировозрения. Все безапиляционно! Замедте как часто, грамотно он вклинивает догмы по всем правилам воздействия на сознание. (благо сам занимался)

>>>>>>> Магия - это изощрённая форма саморазрушения, длительного (а для некоторых быстрого) самоубийства и духовной деградации. (Для подавляющего большинства обычных нормальных людей, включая нагвалей, это так) <<<<<<

Бездокозательное высказывание. Мой опыт противоречит данной цитате.
Я стал лучьше, добрее, терпимее.

>>>>>>>>> Весь период прохождения энергетических уровней вплоть до 1-х врат сновидения и начала 2-х врат в магии толтеков это - подготовка и запрос на энергетический контакт с коварным неорганическим сознанием, с будущими хищными созниками. <<<<<<<<

Не правда! Я прощел через трое врат и не использовал неоргаников.

<<<<<<< В этом случае настоящий контакт с настоящим союзником чаще всего означает необратимое умопомешательство, опасную болезнь с исходом в инвалидность и даже нередко смерть…<<<<<<<

Половина людей из нашей группы встречались с реальными неорганиками и ничего.

<<<<<<<<Внимание!: Дон Хуан прежде, чем допустить Карлоса к прямому контакту со взрывоопасной, чужеродной, отрицательной, закипающей, агрессивной энергией, сначала длительно, различными способами - насыщал кокон ученика этим типом сознания. И делал это постепенно, мелкими порциями!, <<<<<<<

Защита страника примеры плиз на это высказывание. Кстати у странника все суждения пусты и не потверждены цитатами. Или цитаты выдирнуты из контекста.

<<<<<<<<<Демонический путь - активное усиление, уплотнение человеческого Эго. (Источник в эго-структурах);<<<<<<<<<

Ха ХА ХА Ха юморист а как же разбить зеркало саморефлексии? А как же потеря ЧСВ?

<<<<<<<<<<Магия - это сделка с Дъяволом…Я тебе свою кровь-энергию. Ты мне - силу и способности. Конечно же, просто так, в особенности у Дъявола, ничего не бывает. Бесплатный сыр лежит в мышеловке. Но об этом чуть ниже и в самом конце книги.<<<<<<

:) Не вижу подобного. ТОЛТЕКИ не получают силу от союзников.



Я могу продолжать долго 90% книги это гон, лож, профонация, бурные и искаженные фантазии. Есть и противоречия например когда в начале книги был гон на восток а потом он одобрил восток. :)

В лексиконе Странника слова из разных течений он активно использует все традиции для своего поклепа, получилась каша малаша то эманации то чакры то вдруг он назвал Орла эгрегором!!!!!!!

Можно скозать что товарищь странник не понял учение но боюсь тут не так все просто. Видители он грамотно излогает свои мысли в стиле стандартного навязывания посему он не дурак и поэтому я прищел к выводу что это заказ.

Давайте разберемся. Как только появились книги К.Кастанеды в след лавиной посыпались “научные“ опровержения то жена появилась то чувак мест не нащел но увы для них МАГИЯ КАСТАНЕДЫ РАБОТАЕТ поэтому этот фильтр не пропускает только самых перывх новичков которые только прочитали но своего опыта еще нет. Для тех кому уже наплевать на научную среду, кто уже с опытом для них есть другая ловушка РЕЛИГИЯ.
Вспомните сжигание на кострах, вспомните заповеди о мерзости магии.
Давно известно что церковь и государство единое целое и вырвавшихся из под контроля берет на себя кто? Правильно церковь. А там ты раб божий!
Не лучшели быть дитем абсолюта чем рабом образа древнего тирана Яхве?
Итак около окультно-религиозная литература это второй фильтр или ловушка внимания (кому как нравится) странник ИМХО 100% заказ.

зы. жду высказывание защиты.

Сорцен, а мне со Странником нечего делить. Ну хочет человек демонизму - пусть развлекается, жалко чтоль. Это не повод, чтобы брать с него пример и начинать сражаться с ветряными мельницами.

Вообще в норме человек всегда так или иначе уподобляется своему противнику или партнеру, ИМХО. То, что сводит тебя с человеком, независимо от полярности вашего последующего союзу, всегда присутствует в обоих его сторонах.

СОРЦЕН, я не хочу дальше писать в эту тему. Потму что она пуста и ущербна сама по себе. То же самое я могу сказать и про Кастанеду, и про Ксена, и про Рона Хаббарда и про кого угодно другого. Как там в песенке было? “Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...“. В принципе, то, что мы подсели на Кастанеду и т.п. - это тоже свидетельство нашего внутреннего состояния. Может быть, мы не знаем толком свою историю и свою родную религию. Может быть, мы настолько недоверчивы, что всё то, что не даёт немедленного видимого результата кажется нам ущербным и годным только для рабов и ещё много других может быть =) Мы выбрали это, но это не значит, что все, кто выбрал другое - придурки и ущербны по своей сути. Таковыми они становятся, когда перестают уважать других людей и их выбор. Или когда предают сами себя, проклиная то, во что они когда-то верили и к чему стремились. Любой форум, на котором нетерпимо относятся к людям, мыслящим иначе, считая себя владеющими истиной - это маленькая тоталитарная секта. Не буду называть конкретные ссылки, чтобы не спровоцировать лишние проблемы для Масяни =) СИ как-то вроде говорил, что независимо от того, как вы относитесь к сайентологии, это не должно мешать увидеть вам в ней те ценные вещи, которые там есть. То же самое я повторю и про странника. Он не святое писание написал. Он описал своё видение ситуации. По некоторым пунктам я с ним согласен. Кое-что позволило мне по-новому взглянуть на давно известные мне вещи. За это я ему благодарен. Что-то мне в его книгах не нравится, такое тоже есть.

По поводу того, что работает, а что не работает. Это самый глупый довод, который только можно себе представить. Это критерий науки. Но приплетать её к тем сферам, которыми занимаемся мы, не всегда корректно. Тут у нас что угодно работает. И религия, и традиционная магия, и магия хаоса и даже Кастанедкины мудрствования. Даже сетевая магия =) Странник сторонник того, что компиллят, как бы красив и логичен он не был, не заменит никогда настоящей подлинной духовной традиции, тем более, той, которой придерживались множество поколений наших предков. Кто-то другой считает, что лучше изучить хоть кое-как всё, что доступно, из разных философских систем и потом выбрать оттуда то, что эффективно работает. Чтож, это тоже его право. Споры о том, что лучше родни спорам единоборцев о том, что лучше, мягкие или жёсткие стили. Каждый уверен в своей правоте и никто ничего реально не может из тех, кто больше всех треплется =)

По поводу ЧСВ. СОРЦЕН, давай посмотрим на идею бога, как на трюк. А теперь скажи, у кого разлетится зеркало самоотражения и ЧСВ быстрее, у христианина, считающего бога чем-то, что неизмеримо выше его самого, настолько выше, что понять его в рамках человеческого мышления невозможно, готового принимать с благодарностью от него и добро и зло, считающего, что всё что он имеет в материальной, интеллектуальной и духовной сфере - это всё только милостью божьей получено, или у мага, который считает, что сила хранит его, но он не знает как, и потому он стремиться видеть её знаки и жить в гармонии с миром, никогда не считая себя совершенным настолько, чтобы решить, что ему ЯСНО всё, что его окружает? Или у мага, который считает, что его результаты в магии - это его заслуга, его безупречность - безупречнее чем у коллеги с другого форума, его знания, добытые его усилиями очень важны, люди вокруг него - спрайты, жрущее его бесценное осознание, и именно из-за этого он, несчастный, вынужден жить одинокой птицей, проклятый своими сородичами и находя единственное прибежище в интернете среди себе подобных? Книги Странника отлично показывают что происходит с человеком, когда он потакает собственному эго. Избавиться от этого не так просто, как кажется. Кастанеда по этому поводу замечательную фразу написал - добровольцев в маги не берут. Страннику пришлось стать христианином для того, чтобы стать свободным. Можно понять его путь, поучиться на его ошибках, а можно издеваться и считать восклицательные знаки. Только неплохо бы задуматься над истинными мотивами своих поступков.

По поводу союзников и неоргаников. Мне тоже много чего мерещилось =) Некоторые контакты оставили о себе столь ужасающее впечатление, что я стараюсь лишний раз о них и не вспоминать. Уверен, что реальный контакт с неорганом в любом случае несёт в себе опасность. Вопрос в том, надо нам это или нет? Я вот решил, что мне не надо, потому решил избегать этих контактов любыми способами.

Короче, ладно. Так можно до бесконечности трепаться =) Мне его книги вцелом нравятся, если кому не нравятся - это их дело. Обсуждать это я не хочу. Тем более пообещал уже =)))

Я Кастанеде не верю. То, что это работает - для меня не критерий и иногда книги людей с явными патологиями психики содержат в себе уйму бесценной инфы. Хотябы даже как не надо делать =)

Ну как знаеш.
И будеш топтатся на одном месте разрываясь между мировозрениями.

остовайся при своем мнении
я сказал свое. Я этих жуликов за версту чую и странник один из них.

Все жулики. Кто в большей степени, кто в меньшей. Я их тоже всех издали чую, потому что один из них =))))))))))))))))))

Кстати говоря, ваш странник, очень интересно говорит.

<<<<<<<<<<Магия - это сделка с Дъяволом…Я тебе свою кровь-энергию. Ты мне - силу и способности. Конечно же, просто так, в особенности у Дъявола, ничего не бывает. Бесплатный сыр лежит в мышеловке. Но об этом чуть ниже и в самом конце книги.<<<<<<

Ну так вот. Вцелом, почти правильно, но не относительно всей магии, а если брать отдельные течения.

По поводу силы, я воспринемаю этот мир, как тюрьму- буферную зону, куда засылаются опасные элементы, причем присылаются лни в большей степени незаконно. И все религии и веры на Земле созданы именно для того, чтобы человек- или др. сущ не смог выбраться отсюда. Тоесть его порабащают, либо заставляют играть по чужим правилам, в часности всякие сделки с демоническими существами.
По сути, слабые тут же попадают в замкнутый круг, постепенно деградируя, потом их отпускают, а сильным просто не дают развиться.
Тоесть, для того, чтобы выбраться отсюда, надо стать сильнее чем ты был когда-то, и НИКАКОЙ Демон тебе в этот помогать не будет. просто скажут, что не могут и все. А по инстанциям (т.ч. различные божественные и магические уровни стандарт развития) носится замучеешься, вот и остается, что развиваться самому))) Естественно изучая кучу различных учений, и даже если в какой либо книге из написаного правда всего 1-2 процента, то для такого существа, которое ищет выход на свободу, это очень много.

А свобода-то рядом. Из обычной жизни, из бытовухи действительно, практически выбраться невозможно, только будешь увязать все глубже. Все религии ведут только к обретению собственной свободы, которая тут же отберется окружающими, если ты погрузишься в их мировоззрение. Остается одно - переключить душу на альтруизм, поднять свое сознание за счет слияния с Всевышним и отдавать все, что имеешь окружающим. И станешь свободным и смысл жизни появится.

Anna777, не для того Создатель давал нам тело, чтобы мы им пренебрегали. Поэтому что-то себе оставлять все-таки нужно. Не так ли? :)

Odinarus, где-то у меня была ссылка на проповеди одного очень интересного дядьки. Мне там понравилась мысль, что свобода - это когда человек не считает, что что-либо, что он имеет в физическом, интеллектуальном или эмоциональном плане, принадлежит ему. Всё это - милостью божьей даётся и так же легко может отняться. Поэтому, занимаясь накопительством какого угодно богатства, хоть материального, хоть умственного, нужно быть готовым с ним расстаться в любой момент не испытывая ничего кроме радости =) Если после этого хоть кто-то скажет, что христианство - религия рабов, то это он скажет только из духа противоречия или из потакания собственному ЧСВ =)))

Раз уж в этой теме было упомянуто про опасности ОСов, то предлагаю сделать её хоть немного более полезной тем, что будем сбрасывать сюда всю инфу о нажитых благодаря упорным тренировкам проблемах. Равенна упомянула про печень. В общем, сам КК из-за неё загнулся. Я слышал также о проблемах с мозговым кровообращением. В общем, оно тоже логично. Те, кто усиленно тренировался, особенно поначалу, наверняка помнят “толчки нагваля“, когда ощущается как бы слабый удар по голове и на короткое время возникает чувство полёта. На продвинутой стадии у меня и удары были посильнее и полёт уже был не полётом, а сильной дезориентацией в пространстве. Я было, по глупости, считал, что это какой-то бонус =) Ну да, оно и проявилось у меня в странный довольно момент =) Что касается физиологических паталогий, достоверно мне больше ничего не известно.

Теперь что касается психических и нервных патологий. Про нервную систему сами догадывайтесь. Нервопатологи не всегда видят нажитые практикой проблемы, так что может их и нет =) Гораздо опаснее психические проблемы. В общем, никого из вас глюками какими-нибудь не удивишь. Мы, по идее, даже стремимся к тому, чтобы глюки нас всегда и везде преследовали =) Я хочу напомнить ещё и о другой проблеме. Веринея, спасибо ей, дала ссылку на книгу Оливера Сакса. Это надоумило меня поведать о собственном такого рода опыте, слава богу, гораздо менее ярком =) Когда-то Каррас был большим фанатом невербального мышления и ОВД. Вербальную форму выражения мыслей он презирал и считал, по большому счёту, неважной =) И нажил себе, благодаря упорным тренировкам, проблему. Это что-то вроде странного вида рассеяности. Когда разговариваешь с другим человеком становится сложно понимать длинные предложения. Только короткие, предельно упрощённые фразы. Это при том, что каждое отдельное слово понятно. Не смейтесь, Каррас тогда учился на физфаке и с отличием сдавал экзамены. Он прекрасно всё понимал на невербальном уровне, но ставил иногда преподов в тупик, заставляя по несколько раз повторять на экзамене обращённые к нему вопросы, предельно упрощая формулировки, и всё равно отвечал опираясь больше на ключевые слова, чем на смысл фразы =) С выражением собственных мыслей проблем не было. Довольно странное ощущение. Как будто что-то важное тут, рядом, но ускользает от внимания. Нечто подобное происходит с физическим телом, когда я испытываю сложности с пробуждением. Мне удалось это преодолеть тогда, так что теперь таких проблем у меня нет. Воля человека способна на многое ;-) Но, по идее, была ведь и другая дорожка... =))) Кем бы я стал, Видящим или клиентом психиатрической лечебницы? Ведь у медиков для такого рода расстройств и специальное название есть =)

Ну вот, если кто ещё какие интересные вещи сообщить может, будем благодарны =) Техника безопасности превыше всего =)))

Karras, ,быть готовым расстаться - это одно. А считать одну свою часть (т.н. душу) важнее другой (т.н. тела) - это совсем иное.
А христианство - религия рабов совсем по иной причине.

“Я этих жуликов за версту чую и странник один из них“

SORCEN, за юные неокрепшие души беспокоитесь? :) Не хотите, чтобы их некий новоявленный Учитель сбивал с пути истинного? Вы-то “жуликов“ чуете, а вот они, бедняжки, не поймут и станут топтаться на месте? :)
Кстати, КК ничего нового не придумал. Так что - “не сотвори себе кумира“ :)

По поводу Странника - сей друг путает человеческую матрицу и человеческий шаблон. Комментарии излишни. Далее, слово профанация происходит от слова профан, а не фон. Всем привет. Желая сиддх не забывай о безупречности, а то действительно пупок надорвать можно.

От оккультных болезней помогает физическая работа. Существует даже вроде правило что каждый посвященный должен что ни будь делать руками. Типа работать, или хобби. А вот очень интересная книжка про эти всякие болезни http://fortune.hop.ru/txts/metods_ogl.htm

Киллер, спасибо за ссылку, было очень приятно прочитать, что я оказался нелюдем))) Правда, каким-то очень неправильным))) Т.к. во мне присутствуют все элементы, да и в половом отношении я очень разборчив)))

я не грамотный сори :)
Насчет патологий я заметил что это из за неправильного взаимодействия с намереньем. Как бы это дико не звучало для мастерства о СНОВИДЕНИЯХ вам должно быть эмоцианально пох будет оно у вас или нет. Тут я следую принципам ДАО синтезируя эти учения получается хороший гибрид.

Спасибо, Killer, за ссылку интересно

Странник утверждает, что религиозные переживания страха не вызывают, но если почитать Библию, то видно обратное. Явление ангела часто сопровождается страхом. Народ, там ниц падает и всё такое... конечно, это всё от собственной греховной природы =) Вопрос на засыпку: чем отличаются ангелы от бесов, учитывая, что есть и полезные бесы. Ответы типа “ничем“ считаются тривиальными и к рассмотрению не принимаются =)))

Ангелы не провоцируют на асоциальные действия. По крайней мере, в их итоговой перспективе.

Каррас, намерением.

Ангелы сохраняют мир неизменным. Бесы - борятся за изменение мира (развитие, разрушение, эволюция энд со он).

Брахма vs Шива.

Karras,
ангелы выполняют курьерские поручения, на вроде мелких клерков. ИМХО, безвольные и безынициативные. У бесов же присутствует осознание, воля, артистизм. И в конце-то концов, кто ничего не делает по своей воле, тот и не ошибается:))

Кстати, пока не забыл... в защиту христианства :)
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/izbran.htm
Кому не лень, почитайте. Имхо небесполезно.

Karras, спасибо за ссылку. Такие книги должен читать каждый кастанедовец, чтобы действительно быть кастанедовцем...

интересующимся демонами сюда www.perehod.ru :) если найдете “книгу демона“ Black Cat“а, обязательно почитайте.

Ну... я вот почитал тут кое-что. Оказывается, ни ангелы ни демоны не способны к раскаянию в силу своей бестелесной природы. Ангелы - выполняют волю Бога, обладая при этом собственным сознанием и всяким прочим, а демоны - ну навроде как свою волю. Что-либо путное демоны могут сделать по своего рода “попущению“ Бога. Отсюда мораль. Демоны, получается, могут только пользоваться “дырами“ в защите людей, если Бог при этом не вмешивается. А коли так, то под определение демона подпадает любой из неоргаников, питающихся осознанием, так ведь? А ангелы, выходит, это проявления Силы... союзники. Гы-гы... бабочки всякие с пыльцой знания и прочее =) Или что-то в этом духе =) Есть у кого-нибудь что-то, что можно сказать по этому поводу?

есть мнение христянство херня.

Гы-гы... есть мнение, вся жизнь - дерьмо =))))

Вопрос скорее не в этом. А в том меняет ли традиция(=поток=источник=...) адепта вне зависимости от его целей?

чпокс, зачем спрашиваешь? это общеизвестно...

Потому что странник об этом(КК) и пишет. Только считает, что изменения эти весьма деструктивны и большая их часть замаскирована и неизвестна адепту по крайней мере в начале.

чпокс, а у “адепта“ выбор есть - заниматься предлагаемым,или не заниматься:) и уж если на то пошло - у кого есть знакомые,сгоревшие в “огне изнутри“? - нету ни у кого?! надо же...вот незадача...так может и то что “в конце“ адепту тоже не известно? :) - интересная картинка получается,да? прям хоть помирай:) .

Вопрос сложный, не надо утрировать =) Заниматься-не заниматься, это только видимая часть проблемы. “Верхушка айсберга“ =) А что если мотивы твои небезупречны? Если рассуждения на тему пути свободы - лишь вариант индульгирования, чтобы скрыть истину прежде всего от самого себя? Как тогда быть? Но даже пусть всё по книжке делается... Кастанеда, конечно, умён был, но это не означает, что он не ошибался... А ведь многие вещи, которые практически постулируются в его книжках обычно просто принимаются на веру после пары-тройки “тематических“ глюков. А это не просто что-то абстрактное, это то, что лежит внутри нас и ради чего мы живём, наши идеалы... ведь так? Стоит ли отказываться от чего-то внутри нас и привносить вместо этого нечто, что очень убедительно описано кем-то в книжке? Ну, типа того... И кто говорит, что традиция не меняет адепта? Ведь мы в той или иной мере доверяем ей. Конечно, первоначально это всего лишь слова, написанные на бумажках и оформленные в двенадцать томов книжек, но потом... мы начинаем их понимать... из понимания вырастает намерение этих слов... из него вырастают наши действия... мы меняемся... потом идут фразы типа “магия Кастанеды работает!!!!“... и мы идём дальше, всё больше подчиняясь навязанной схеме, думая, что в этом находим свободу =) А может и не так всё, я это скорее для затравки написал, чтоб вы задумались и над такой стороной ситуации =)))

serg, у адепта есть выбор заняться только тем что озвучено в книге. И там НЕ сказано, что да магом станешь, но никакой радости по жизни испытывать не будешь, а будут приступы ужаса, депрессий, разрушение здоровья и тд как “легкий побочный эффект“.

Та же потеря человеческой формы еще до кастанеды описана в “Хрониках российской саньясы“ в группе кунта йоги... Те же проблемы...Но то группа экстремалов первопроходцев, а сейчас то ситуация другая.

Каррас, вопрос не в этом. Да и хрен с ним с подчинением системе - это неизбежное следствие следования любой системе. Вопрос в _конкретных изменениях адепта_ вызваных именно данной системой. Причем я не социальный аспект имею ввиду. а вид “изнутри“ но как бы объективно.
Сложно говорить, но понятно, что маг - не человек и ждать у него сохранения человеческого глупо, но и не факт что, то что появится взамен, будет этому магу, скажем так, созвучно.
И это не обязательно КК. Можно ставить вопрос о “деструктивности“/“позитивности“ любого направления.
У странника базовая гипотеза такая, что направлений всего два. И к ним все остальные сводятся.
Друние считают что направление одно и свойств не имеет принципиально. Третьи - что направлений - сколько людей, и вопрос ориентации исключительно внутренний то есть методом перебора всех проб и ошибок :)

чпокс, я с тобой полностью согласен. Зачастую всё сваливается на то, что кто-то, например, пренебрегал сталкингом и безупречностью, а делал упор на сновидение или что-то в этом духе, но если присмотреться, то окажется, что учить проще, чем делать =) Просто в своём посте я делал упор именно на изменения в мировоззрении человека, а не с чем-то иным... есть ещё физиологические изменения... ну и... прочие =))) И у медитаторов крыша едет, бывает. Читал я где-то письмо человека, которому народ завидовал и называл очень талантливым, но его талант раскрыл его “третий глаз“ настолько, что глюки были у него постоянно =) Белый свет, очаг, так сказать, любви и осознания вымотал ему нервы настолько, что он стал плаксивым и импульсивным... и всё такое прочее =( Он, кстати, стал христианином, но молиться не мог, потому что как только начинал, перед глазами возникал белый свет и из него выплывало лицо гуру. Надо поискать ссылку, найду, кину... Так что везде есть подводные камни, вернее, рифы =))) И что с ними делать, непонятно. Я вот, например, тоже в христианство из кастанедства ушёл, хоть дримером и остался при этом, так что мнение у меня во многом предвзятое будет =) В общем, думайте сами, я в этом деле пас =)))

чпокс,то ,что появиться взамен,будет этому магу созвучно,или не появится ВООБЩЕ. а насколько это “появившееся взамен“ будет гармонично проявляться - это зависит от множества факторов,и не все из них подконтрольны самому магу...так-то вот...

>Я вот, например, тоже в христианство из кастанедства ушёл, хоть дримером и остался при этом, так что мнение у меня во многом предвзятое будет =)
Karras, а можно задать вопрос? Чем выражается твой уход из кастанедовства в христианство? Начал церковь посещать, свечки ставить перед иконами?...
И еще: вот ты дал ссылку на Митрополита Антония. Кто ближе к кастанедовству (ну, или к христианству) - Странник или Антоний? И много ли у Антония слов, отличных от тех, которые мы находим в книгах Кастанеды?
Не зря говорят: не так страшен Кастанеда, как прочитавший его. Но ведь то же самое можно сказать и о Библии. В особенности, если перед этим почитать “Молот ведьм“...

serg, я считаю, что вот о таких “неподконтрольным самому магу“ факторах должна быть как минимум отдельная глава в любом учебнике Школы.
По поводу безусловной созвучности - спорно. Идешь-то вначале за одним - про то, что получишь к этому “в нагрузку“, говорится вскользь и между строк. Чего там КК сказал когда его попросили “видеть“ - мол мрачно это до чертиков. Я что-то не думаю что это ему “созвучно“... Он наверняка хотел чтоб легко и радостно, а тут...

Каррас, насколько я понимаю в христианство уходят вынуждено. Собственно таких направлений не так уж и много. Их можно условно назвать “бхакти“ направления. В чистом виде я плохо себе представляю как их вообще можно практиковать, если не пробило на массу, как отдельных, типа Чабанова (см Хроники).
Христианская мистика - да она работает, по этому поводу попы беспокоились и рассылали разъяснения, потому как народ принялся экспериментировать с “умной молитвой“ и впадать в соблазн “прелестей“... Но тем не менее я себе такую практику очень плохо представляю. Возможно странник разродится книжкой где путно все опишет. Но его похоже тоже пробило, так что фиг его знает. В хрониках упоминаются Искатели которые прошли христианство, мусульманство и пришли к дзену...
Я из “добрых“ направлений окромя симорона вообще ничего не нашел :)

Хм... ну, основное, это то, что я назвал для себя “кодексом чести“. Вот. В смысле когда ИСС из чего-то загадочного и желанного становятся обыденностью, иногда появляется чувство, что неплохо бы было иметь под ногами твёрдую почву. Чтобы не запутаться в мире иллюзий, наверное. И возникает вопрос созвучности... Мне наиболее созвучным оказалось именно христианство, не столько атрибутикой, догматикой и всем прочим, сколько своим отношением к миру. На всякие там разделения на конфесии мне по большому счёту плевать, но вот на всё прочее... Начиная с определённого момента я понял, что мне мешает моё эго, так бы пожалуй можно выразиться. Очень упрощённо и образно говоря, внесение в таблицу мироописания Бога - замечательный способ для попытки это сделать. Только... соврать тут не получится. Это уже не просто идея, надо, действительно, стать его сыном, а не просто “визуализировать ангела-хранителя, готового в любой момент хлопнуть по плечу рукой“ =) Чем-то моё поведение, наверное, напоминает традиции магии хаоса, тем не менее, я не считаю, что в христианство уходят вынужденно, потому что больше никуда не берут. Я считаю, что идеалы христианства - очень хорошая вещь и их вполне можно сделать точкой отсчёта для своей, так сказать, безупречности... а всё остальное... это ведь только техника, так ведь? Сновидение, сталкинг, ОВД, медитация, и ещё куча всего. Важно не то, что ты делаешь, а то, ради чего ты это делаешь, как этот самый Антоний Сурожский писал =)))

Странник искожает информацию вот он моральный облик религии.
От летунов все это имхо

Каррас, все равно не понятно как можно практиковать “любовь к богу“. Все подобные пути должны иметь момент инициации, отправное событие переворачивающее психику. Иначе все остается умозрительными конструкциями - что типа сел на стул и 30 минут “любишь бога“? Или где?

sorcen, тебя не слишком озаботил личностный аспект странника? На твой взгляд у него есть хоть что-нибудь конструктивное/полезное ?

“Дон Хуан был безупречен, потому что он знал, что все преходяще, и что в
конце концов все проходит, и остается только красота.“ - из интервью КК.
http://www.dstu.edu.ru/liter/KASTANEDA/intkorw.htm

чпокс, это практиковать не нужно. Это способ мировосприятия. Нечто вроде знаменитого “стоишь на краю пропасти, но веришь, что всё будет хорошо“ =) Впрочем, насчёт инициации вцелом согласен, но не полностью. ИМХО всё это вдруг не происходит, а долго зреет в глубинах подсознания. А потом в один прекрасный момент во сне является твоя анима и переворачивает мозги =))))))

Sanbars, у кастанеды достаточно бредовых пассажей...
..был безупречен потому, что... потому что для мага это обязательное условие его эволюции...

к тому же красота как бы атрибут, а не сущность и “проходит“ вместе со “всем“

Интервью даются конкретным людям и некоторые фразы могут быть адресованы не нам, а интервьеру

Каррас, как бы время идет, а “один прекрасный момент“ никак не наступает,
я к тому, что практика нужна и до “момента истины“, а вот тут как раз и возникают вопросы выбора и ориентации да и эффективности тоже. В анализе кастанеды странник прав абсолютно.
Но нормального выбора не предлагает, и картину мира рисует старую упрощенную...

Христианская картина мира не такая уж и упрощённая. Хотя то, что изобразил Странник - это действительно очень упрощённое восприятие христианства. Я пока что не такой уж и спец по этим вопросам, но всё же считаю, что христианство - это не только попы и Странник, это очень красивая и глубокая традиция, будь всё иначе, оно никогда не стало бы мировой религией.

А насчёт практики, наверное, я всё-таки соглашусь. Только я бы просто занимался самопознанием, без привязки к конкретным системам и каких-либо ожиданий сверхспособностей. Конечно, во многом то, что даст практика обусловлено нашими же ожиданиями, но всё же... Юнг писал, что когда лечил некоторых своих пациентов, то давал им почитать книжки Фрейда и Адлера, чтобы они выбрали те, которые их “цепляют“. А потом уже можно заниматься лечением, отталкиваясь от того, что больше человека волнует - грубо говоря, гордыня или похоть =))) Наверное, и с практиками так. Мы находим что-то нам созвучное, оно даёт нам возможность измениться. Если мы не изменяем самим себе и своей совести ради неясных перспектив, то всё в порядке будет. Я, например, никогда не стремился какую-либо власть получить, разве что над самим собой =))) Поэтому, наверное, многое из того, что Странник описывает меня обошло стороной. В общем, что меня не убивает, то делает сильнее =)))

«Кто с Богом, тот станет по эту сторону черты, а кто нет, - по ту». Из всех только левиты стали с Моисеем. Тогда он велел им: - «Возьмите по мечу и пройдите сквозь лагерь туда и обратно, убивая всех, - и женщин, и детей. Но, только один раз - туда и обратно».
Аналогично про Авраама принесшего в жертву своего сына...
Однако они все - толтеки потерявшие человеческую форму...

=)))))))))))
Ну можно и так сказать.
В христианстве есть мистика. Очень красивая и глубокая. ИМХО ничем не уступающая, например, Кастанедовской. Мало кто утруждается тем, чтобы с ней разобраться, думая что ничего интересного там нет. А зря. А что, кто-то из нас стал бы вникать в труды Кастанеды если бы сначала узнал о Клеаргрин, обо всём, что связано с последними годами жизни “последнего нагваля“, о грызне и междуусобицах между различными его последователями, о людях со сьехавшей крышей и обо всём прочем, что мы называем просто “мелкими неприятностями“, обусловленными отдельными личностями, а отнюдь не всей системой =) Кастанеда даёт в руки практические методы и интересную жизненную философию, но ИМХО те же методы в другой системе ценностей и мировоззрении дадут другие результаты, не менее значимые, а философия его вовсе не есть нечто уникальное. Если вернуться к христианству... Да, есть куча всякого гадства. Разделение на конфесии, маразм в церквях и всякое прочее... Но есть ведь и другая сторона. Есть всякие старцы христианские и прочие подобные люди. Про них мало знают, церковь тоже как-то не особо про них рассказывает. Но они есть. У меня прапрадед и прадед были настоящими христианами, не просто раз в неделю в церковь ходили, а были такими по своей внутренней сущности. Это давало им силы проделывать вещи, которые большинство из здесь присутствующих магов никогда не повторят. Прадед мой, например, легко заговаривал кровь, а прапрадед когда его обокрали прочитал молитву и воры через три дня сами всё вернули, потому что просто не могли найти дорогу, постоянно попадали в болото. Это то, что мне сходу на ум приходит. Про вещи, к которым я с долей недоверия отношусь из “преданий старины глубокой“ я уж и не пишу. В общем, ИМХО, любая проверенная временем традиция содержит в себе очень много хорошего и полезного. Есть много странного и дурачьего. Но разве этого в других традициях нет? Есть! Думать придётся всегда самим и духовный и всякий прочий, включая и практический опыт зарабатывать кровью и потом, а как же иначе? Иначе не интересно =)

Э нет тут не странное и не дурачие. Это базовые вещи. См пояснения у Чабанова в хрониках.
Он прямо говорит что это так сказать черта за которой ты уже настоящий адепт а не примеривающийся. Все по Кастанеде. Кстати автор “Алхимии смерти“ тоже считает Кастанеду весьма христианским.
Короче без суфийского подхода получается сплошная мутота. :))
А если у тебя прямая линия передачи дык проще тебе должно быть намного...

Цитата с хроник:
...Я немного отвлекся, а если возвратиться к теме, то я тебе скажу так: в любом случае я вижу общие технологические элементы. Мне что здесь работать, что в объемном мире, - приблизительно одно и тоже. Там тоже есть понятие “заказа”, прямого, косвенного, неадекватного и так далее. Но, если я буду работать в объемном мире, я понимаю, что я буду работать в чужом саду. Если яблоко падает само – его можно подобрать, а трясти яблоню без разрешения хозяина, это как-то неприлично. Если ввести это в обиход, что у меня теперь яблоки есть, потому что мне когда-то разрешили сорвать парочку, так я теперь этим и пользуюсь... Или еще сделать бизнес на чужом саду. В конце концов – шлепнут... Скажут: “Ну, чего же ты, милай...”. То есть, в этих делах нужно чувство меры и порядочности иметь. У большинства людей, которые как бы маги, психология хакеров: “Я открыл, я стащил, у меня получилось, - вот какой я молодец!” Да не молодец ты, если стащил! То есть, успех тут не в том, чтобы яблоко взять, а в том, чтобы войти в правильные отношения с владельцем этого сада. Тем более, что ты – часть этого сада сам. Если лазаешь, то тебе там дустом посыплют!

чпокс, здоровски!!!!!!! Очень хорошая цитата. Надо будет мне эту книжку обязательно почитать =)))

Всяких летунов, неорганику, магов послесмертных, ангелоподобных нимфеток, великих учителей- призраков, бросивших вызов смерти и злобных экстрасенсов я называю мелкими лопырями (Лопырь- от слов лопать и упырь). Есть способы манипуляции своим сознанием и восприятием через которые ты становишся для них недоступным. Существуют состояния в которых смерть становится неактуальной. Есть лопыри покрупнее с более изощьрёнными апетитами и есть протолопыри - это уже некая пасть пожирающая в онтогональных масштабах, охватывающая все уровни восприятия. В конечном счёте в этой хищьнической вселенной всё крутится вокруг поглощения и взаимопожирания. Очень уж ловко вышло у Странника, да только и он до конца ситуацию не просмотрел. Пошёл по дорожке мёдом вселенской любви мазаной, да всё в ту же сторону. Самой великой идеей в этих замкнутых системах - достижение неумирания. На практике это просто растягивание процесса умирания на тысячелетия (лопыризм). Достигается же это через непрекращающееся пожирание чего-то или кого-то. Понятия добра и зла исчезают, остаётся только пища. Мелкие лопыри человеческого происхождения ещё при жизни закидывают в массы какое нибудь учение, обзаводятся последователями и адептами, после чего замыкают на себя потоки восприятия и внимания, плавненько переходят в режим пожирания и смещают себя в состояние тысячелетнего полусмертного пиршества. доступное дал мистика пространство кишмя кишит такими лопырями разного калибра. Интересно, что они всёже иногда истощаются и даже способны к взаимопожиранию. Как результат, в нашем мире происходят битвы учений, низвергаются кумиры и боги и.т.д. Чего там только не происходит! В общем все об этом знают, но даже думать об этом боятся. Неприятно себя объедаемым ощущать. Все Христосы, Хуаны, КаКа, Ленины, Магомеды, Сталины, Чингизханы, Чикотилы, Элвисы Пресли, Кроули, Крюгеры, Кришны, Боги, Герои и.т.д. Просто разнокалиберные лопыри одного формата. Можно сказать, что люди как банки с кокаколой или как батарейки и у каждого из головы торчит соломинка, а через неё сосёт какой нибудь лопырь. Говоря словами парапсихологов на когнитивном уровне внедряется чужеродная инсталяция формирующая мировззренческие приоритеты. Вот все и напрягаются, да вибрируют почём зря. Одного поедают жадно и с ненавистью, другого смакуют во взаимной любви на протяжении столетий. Интереснейшее зрелище когда какойнибудь лопырь целую толпу обжирает. Его даже можно в этот момент показывать для потехи. Кастанеда, Странник, Протоколы Стоменова - всё едино. До альтернатив многие добрались, только по этим тропам толпами не ходят и нигде об этом не пишут.

Горислав, мне импонирует критический подход. И всёж не стоит так обощать неизвестное с которым можешь столкнуться в жизни, дабы не вошло в привычку, т.к. рискуешь пропустить “свой кубический миллиметр шанса“:))))

Горислав, не надо гнать на Христа, Сына Божьего. На пророка Магомеда тоже не стоит.

Лучший критерий истинности учения - его плоды.

Тереша Смирнов просто гонимый парень

А вообще - серьезно это все. Стоит иногда задуматься о том, куда мы идем и каким путем. Разные все - словно колоски в поле: нет двух одинаковых, и пути у всех разные. Ошибки все совершаем, да часто...
А Христианство... Читал я недавно книжечку одну - “Первый Мировинг“ Дэна Брауна. Там он интересную линию провел о святых писаниях, Новом Завете и т.д. Выходит, что достоверно ОЧЕНЬ мало известно об Иешуа, о том, что говорил Он. Практически ничего. Но... Знать есть нечто, что лежит за рамками писанного и читаемого. Лично мне христианство близко очень, не знаю, почему... Есть там что-то настоящее:)) Просто чувствую это.
Каррас прав, когда говорит о том, что многие недооценивают христианство просто по недостаточному знанию, пониманию.
Каждый волен выбирать.
Странник этот... Прочитал я его эти “Нераспечатанные тайны толтеков“:)
Полезно иногда такое...
Лишннй раз проверяешь себя на уверенность.
Но осадок остался...
Неприятный...
Словно после шумного коммунистического митинга во дворе твоего дома.
как-то не по христиански...
Так и веет кострами Инквизиции...
Б-р-рр!

Народ, дайте хоть ссылку что ли, где прочесть “Нераспечатанные тайны толтеков“...
А то я всё теряюсь в догадках о каком именно Страннике речь.
Про “лопарей“ тоже интересненько. Горислав, вы - видящий?...И как же эти летуны и пр. выглядят? Как они дают о себе знать именно вам?

посмотри в библиотеке на альтеринфо.ру
там есть