По просьбе Кешунчика открываю эту тему. (Т.к. интернет у нее только вечером будет, а она хочет уже ответы получить)

Это уже за пределами тоналя. Т.е. ты не можешь выбрать себе цель, сформулировать ее и
сконцентрироваться на ней. Там все рушится. И что дальше?

Рановато подняли этот вопросик. Большинство до него не доросло. Впрочем, может я не прав. По себе не судят.

Спасибо, Сергей, правда, все равно никто не ответил. :(
Скомканно как-то получилось.
В общем, вчера я вдруг поняла, что ДХ говорил про тональ и нагуаль.
И возник вопрос - что делать в нагуале? Какие там могут быть ориентиры? Все, что мне приходит в голову - это беспомощно ждать, когда тебя опять вынесет в тональ и соберется то, что ты можешь интерпретировать.

Как можно контролировать сдвиг ТС, если это сдвиг неизвестно куда? Ты не можешь представить себе или запланировать, куда ты попадешь. Как там ориентироваться? Что делать? Какие меры предосторожности нужно предпринимать?

'Рановато подняли этот вопросик. Большинство до него не доросло.'
А мне надо! :-D
Вчера еще одному другу написала, а он отвечает: я, говорит, знаю, но не скажу, и вообще, достаточно ли ты чиста, чтобы туда соваться?
Ну елы-палы! Скажите, кто что может, потому что кончится тем, что будем туда ходить вообще без ориентиров и наделаем ошибок.
Особенно просьба откликнуться тех, кто там был.

Знаешь, keshunchick, если бы ДХ тебя услышал, он выкинул бы какую нибудь очередную шутку в своем духе. В нагуале скорее всего нет никаких привязок и ориентиров потому-что это бесконечнось.

Ничего подобного! :)))
Дон Хуан всегда давал наводки и пытался описать неописуемое. :)))

Его указания были относительно тонеля, глубокого но тонеля. Мест, которые труднодоступны для малоопытных. Возможно ты все таки спутала их и думаешь, будто это нагуаль.

Кешунчик права. ДХ говорил, что можно заставить свое внимание описывать нагваль. См. Второе кольцо силы. И такое описание называлось 'видением'. Все сказки новых нагвальчиков о путешествии в нагвале - это наивный треп. Нет там ни темноты, ни пустоты. Наоборот, вселенная нагваля заполнена сиянием сознания, эманациями, светом 'коконов' и 'контейнеров'. Из всей переписки на этом форуме, я могу отметить отчет сновидящего (забыл кого именно), который видел город, потом вызвал намерение, и вместо города остались две вытянутые полоски света. Вот типичное смещение в нагваль. А весь остальной материал по этой теме - туфта!

Не знаю, может, я не совсем точно выразилась. Наверно, мне следовало сказать не 'в нагуаль', а хм... за пределы познанного мира. Понимаете, жуткая путаница от всех этих слов. В общем, суть такова. Попадаешь в нечто. Как его интерпретировать - не знаешь. Что делать - не знаешь. Что дальше-то? Ждать, пока вывалишься обратно в знакомый мир? Пассивно наблюдать? Я это вот к чему. Куда мы можем двигаться? К цели. Цель мы выбираем из того, что знаем. А если попадаешь туда, где ничего не знаешь и даже не знаешь, как это интерпретировать? В общем, короче, когда попадаешь за пределы того, что знаешь, и что умеешь интерпретировать - что делать там?

Вы только подумайте: то, что мы знаем - это крошечный островок в том, чего мы не знаем. Шаг вправо, шаг влево - и ты в непознанном.

Если здесь присутствует кто-нибудь, кто путешествовал за пределами познанного и интерпретируемого обычным способом, скажите, как там надо себя вести? Есть ли какие-нибудь правила? Какие-то ориентиры и т.д.?

Я думаю, нужно следовать Духу и прочим высшим направленностям независимо от того, куда ты попал. Вышел в непознанное, за пределы описаний - ну и что? Значит, нужно продолжать двигаться к Духу. А не метаться: 'куда же деться? что же делать?'. Работать нужно. Самопознанием заниматься. Выпал в непознанное - занимайся самопознанием в непознанном. Изучай, как ведет себя 'тело'-сознание в новых условиях.

Это все правильно, но статично. А я спрашиваю насчет навигации. Навигация нужна для путешествий.

Смещение восприятия вовсе не статично. Перемещение, навигация - это и есть смещение восприятия, которое сознание интерпретирует как 'перемещение'. По-другому можно сказать: настройка на выбранный Объект. А поскольку объекты там отсутствуют, настраиваешься на знакомый тебе, который память подскажет. То есть происходит вроде как бы выход из состояния 'непознанного' в 'познанное'.
Вообще, я думаю, в интересах Творца познать человеком даже непознаваемое. :)

Однажды в ОС я стал гигантской крысой - ушел в нижнюю часть органической полосы. Новый мир складывался не сразу. Я сначала даже не понял, где нахожусь. Почвы под ногами не было, а просто быстро чередовались листовидные пластины - как льдины. Мне приходилось все прыгать по ним, и я таким образом перемещался. То есть движение происходило по другому принципу - не потому что хочешь куда-то перейти, а потому что иначе не выживешь.
Потом мир стал более фиксированным. Я увидел большую колонну, и рядом с ней несколько огромных крыс. Думал, конец мне. Но они приняли меня, как своего. И только тогда я заметил и свой хвост, и четыре лапы, и жуткий зловонный запах. А потом мы молились на столб. Каждый подходил к нему, поднимал хвост и брызгал секрецией их железы у ануса. Когда мы расселись кругом у столба, из-за горизонта появился изумрудный диск. Его лучи озарили то место, на которое мы изливали секрецию, и жидкость начала испаряться. От ее паров мы 'тащились', и нам было хорошо.

Я это к чему? Когда собираешь другой мир, все человеческие мысли о 'навигации', 'самопознании' и прочем ОТСУТСТВУЮТ. Это элементы нашего мира, и их ТАМ нет.

Согласен...
У меня были некие похожие случаи... Я был собакой. Недолго длилось это, несколько секунд. Но тогда действительно нет никаких человеческих мыслей. В таком случае я пас. :) Остается только довериться Духу.

А что-нибудь, кроме собак и крыс? Это все-таки еще не так необычно. Я имею в виду состояния, где мир не собран, где хаос. А дальше что? Куда и как двигаться ОТТУДА?

Сергеич, ты был собакой? Да ты 'оборотень' самый настоящий! Вот оно что открывается... :-((