Тема «Создание и анализ ПМ. Написание программ.»

konste ~ 30 окт. 2005 г., 08:57:19 #link_to_post

Время от времени собирается критическая масса людей, занимающихся ПМ, которым по разным причинам, хочется для своих исследований иметь соответствующее программное обеспечение.
Сейчас (30.10.2005), в теме “Ицзин“, зашел разговор об этом, который решено вынести в отдельную ветку.

konste ~ 30 окт. 2005 г., 09:15:53 #link_to_post

Известные (мне) на данный момент программы -
_____
1. Программа Ала(могу исказить имя), за которую ему - спасибо!
2. Модификация этой программы (как я помню - mist“ом) - “PM calculator v2.3.7“
3. Программа nightwalker“а - “CHAINS.EXE“
_____
4. Известная пфьук“ку - Пасьянс.exe из архива sol.rar
_____
5. Не доведенные до конца собственные наработки... :(

konste ~ 30 окт. 2005 г., 09:22:12 #link_to_post

Начало обсуждения - из темы “Ицзин“ -
====================================================

konste.
//Обсудим это?//
Конечно.
Но я сначала все это сделаю, что ты предложил, поверчу, посмотрю.. Меня очень интересуют алгоритмы сложения, учитывающие и валентность и симпатии. Интересно, а твоя программа позволяет складывать цепочку с заданным отношением размерностей циклов сложения, ну знаешь, по формулам типа 33:1:1:1?
April (#270, 2005-10-28, 11:47:51 )
====================================================

April
> по формулам типа 33:1:1:1
Такие формулы вроде зовутся таймингами?
________
Алгоритм будет прост (ИМХО) - заполнять пустые клетки таблици 9х4 на соответствующем слое, по определенным правилам - 1) сходимости и 2) эквивалентности разности Валентностей (симпатий).
Но как вам представляется интерфейс? - Универсальный и УДОБНЫЙ?
________
Рассказываю подробно (можно не читать) -
На php есть кусок кода, проверяющий ПМ на сходимость, (по технологии “слоев“), и постройки протом четырех Гекс. Можно видеть по ссылке выше.
Этот год “не причесан“ и, в частности, там все есть для выдачи формулы “тайминга“, - но он её не выдает...
Далее я перешел на язык “С“ и Builder - для синтеза цепочки нехватало минуты php сервиса на один запрос...
Тут я столкнулся с другой проблемой - интерфейс устаревает раньше, чем дописывается программка. В частности, то что сейчас есть - генерация пропущенных в раскладе карт, по методу случайных чисел. Но модуль проверки результата на сходимость так и не был переписан с php. В одиночку копать было не интересно, а сообщников в тот момент не было. Все это лежит без дела около года...
Резюме - мне нехватает идеи удобного интерфейса - типа маткада для ПМ :)) Без этой идеии - любая мысль требует добавления кнопок в программу (или новой программы), поиска удобоваримости кнопок - сколько раз одни убивались, другие добавлялись по ходу написания... Так программы не пишутся!
Сейчас задумываюсь над реализацией виртуального стола и колоды, как в програмках - пасьянсах... Но этого так не хочется - вместо исследования - морока с написанием интерфейса. Но будь этот интерфейс гениальным - оно того стоит!
В общем - синтез по формуле - не проблема написания кода - это проблема оптимизации и быстродействия. Но по большей части - проблема интерфейса.
Программка делающая одну задачу, например только эту - не проблема.
Проблема, когда их станет штук 5 - и во всех нет всех нужных функций...
Нужен просто небольшой толчок - взгляд со стороны...
_________
konste (#274, 2005-10-28, 19:13:19 )
====================================================

konste
попытка анализа состояния программирования для ПМ.
1. единственная прога, которая позволяет визуално увидеть построение цепочки,
написана оч давно, на визуальном васике: Пасьянс.exe из архива sol.rar
кстати, списывался с автором, исходников нет, прога писалась как шутка :)
2. процесс сложения цепочки колоды из 36 карт нагляден конечно,
но совершенно не адекватен тому что происходит на самом деле при складывании событий цс.
скорее это надводная часть айсберга, объекты механизма расклада размыты, как бы.
уверен, ты понял об чем речь.
3. я тоже считаю что основной упор программирования раскладов,
необходимо выражать через свод правил.
и как правило, такое обычно пишут на прологе.
там это наиболее естественно выглядит изходя из конструкций языка.
портировать это на другие языки, думаю не проблема.
кроме того можно подключать рэпперы к проложной либе.
в случае php, мона ваще кастомный модуль или расширение языка сделать.
4. сам предмет программинга явно требует
выражать процесс поиска и сравнения различных раскладов и графическим путем.
я имею ввиду обязательное представление текущего расклада в виде графов.
5. если мы считаем, что ПМ вполне адекватная модель для проворачивания ЦС,
предлагаю отказаться от смешивания понятий с другими системами.
я имею ввиду днк тоналя, гексы и ицзин.
тогда у нас есть только:
алгоритм складывания цепочек событий и первая теорема масяни.
6. зафиксируем количество мастей на четверке.
количество валентностей в интерфейсе должно быть плавающим,
но фиксируемым в пределах расклада.
7. интерфейс вылезет сам, при адекватной самодостаточной модели МЕХАНИЗМА сложения.

мне кажется эта тема заслуживает отдельного обсуждения (топика)
пфьук (#276, 2005-10-30, 07:18:42 )
====================================================
Полазил по своим архивам. Что то мой php блок считает сходящимся любой пасьянс. Ведь, вроде я это уже исправлял! :-( *расстраивается*
_______________
>пфьук
____
1. эту прогу не встречал. У меня лучшее - это программа Ала (не ошибаюсь ли в имени? ) - спасибо, ему. Архив доступен как либо?
2. понимаю... Тут нужен опыт сложения цепочек в жизни... А я, каюсь, теоретик. Ну не вижу я подходящих целей, для применения ПМ... Спорно это конечно... Но если мне очень интересно, начинаю двигаться...
“слои“ - уже выглядят интереснее.
- Кстати, если слой = шар, то транзит это не всегда последнии две карты - порой захватываются еще несколько карт, выложенных раньше. - Наводит на размышления.
В несходящихся цепочках таких карт оказывается масса. - Тащим все за собой?..
3. Надо бы собрать это все в одном месте - правила, термины, обозначения...
Пролог - не преподавали нам. - Поэтому понимаю его как чернный ящик - описывем входы и выходы - он синтезируют схему. Подалось в руки руководство - просмотрел, с налету мало что понял...
поэтому, пока стараюсь представлять карты - как объекты со сложной схемой генереруемых сообщений - это и мобильность статичность, и тайминг, и “вес“ для постройки Гекс... Причем большинство зависят от пасьянса в целом - тяжело...
php - был взят немного на обум, чтобы не заморачиваться с exe.
Но мне тоже видится некоторая библиотека - к которой могут быть написаны разные интерфейсы... что то в этом роде.
э-э-э... хочется в саму программу заложить наши предствавления о механизме реализации ЦС. Так сказать, выбрав интерфейс, - шлифовать представления (код).
4. Графическое представление - напрашивается. Просто лезет из всех щелей.
Графы... Честно скажу - мы дрошли в алгебре до графов. Но на этом курс кончился... Можно ли Тебе задавать вопросы про ним? Вроде как их можно было представлять как таблиц? - это мне ближеуже. (за 6 лет все забылось...)
5. Ммм... Согласен, смешивать не хочу и я. Но если Гексы и ицзин тоже адекватные модели - одно должно переводиться в другое по понятным правилам... :) Так как Саид рассказывал о балансировке ПМ по мастям, через трансляцию мастей в Гексы - хочется иметь такую возможность.
6. согласен.
7. Угу. У меня это выражается в выбрасывании 2/3 кода раз в три месяца :)
Программирование - у меня только хобби, “для Души“. Но тут чудес и не требуется?
Топик? - сейчас попробую создать.
P.S: - создал “Создание и анализ ПМ. Написание программ.“
konste (#277, 2005-10-30, 09:07:25 ) [править]

====================================================
1. я имел в виду прогу которая бы показывала прцесс сложения в виде карт, колоды, рабочего стола :)
а не текста с обозначениями колоды.
хотя мож и вправду есть у A1 и такая
2. опыт применения не обязателен. я говорю о механизме.
возьми колоду карт инани выкладывать пасьянс.
после вукладывания каждой карты, записывай например в экселе что происходит.
чем подробнее ты опишешь этот процесс (пусть даже до 4-5 хлопков хотябы),
тем больше у тебя инфы получится увидеть механизм.
проанализировав его, ты согласишься что колода, текстовая строка, графики,
совершенно не адекватны механизму.
3. мне лично вообще никаких языков не преподавали :)
пролог кстати тож. но я не вижу какой либо проблемы в этом.
у меня практический опыт болшой, работы с разными синтасисами.
и кроме того Сеть - главный инструмент.
посмотри в первую очередь факи. например с ходу русский фак по графам я нашел.
там все оч прозрачно написано.
русская дока по прлогу валяется на softcraft.ru
насколько он удобен для программирования логистики - глянь
http://algolist.manual.ru/misc/morfo.php
но это только начало как бы только...
то есть мож найдется и чтоньть готовое или близко к тому.

вобщем я попробывал отказаться от гекс и днк на самом деле уже.
и от колоды карт тоже кстати
вырисовыется интересная модель.
с которой будет не только легче программировать,
но и интереснее.
модель сыровата еще, требуется критика, и ... возможно даже вообще она выродится :)
в другую.

щас буду выкладывать ее в новый топик.
пфьук (#278, 2005-10-30, 10:08:12 )

====================================================

konste ~ 30 окт. 2005 г., 09:28:19 #link_to_post

> пфьук (#278)
1. - одобряю. именно так! Причем это только один из вариантов!
(я бы добавил еще свои “слои“)
2. - хочется иметь перед глазами все состояния расклада одновременно.
Отслеживать “траекторию“ карт в раскладе...
3. Псиб. Сейчаc побегу покупать побольше доcтупа в сеть. Серьезно.
Про модель - наверно, самое интересное. Жду.

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 10:17:37 #link_to_post

модель механизма Пасьянса Медичи
в процессе наблюдения и отслеживания процесса перемен в ходе складывания пасьянса,
выяснил что карточная модель совершенно не годится для визуализации его механизма.
поэтому попытался отойти от карточной тематики.
излагаю текущую модель.
допустим мы научились определять принадлежность шара восприятия какой-то карте.
то есть мы имеем последовательность из 36 шаров.
если эта последовательность сходится, то мы должны получить в результате два шара.
в одном будет результат схлопывания 35 шаров,
в другом - то что мы хотели получить, или что получилось на самом деле :)
как бы этот процесс теперь смоделировать?
а на практикуме Равенны уже фигурировал такой объект, оказывается!
башня, в которую идут шары.
транзит - вавилонская башня.
и есть еще головоломка с шарами - называется “вавилонская башня“.
просмотрев литературу по всяким кубикам рубика,
ничего такого адекватного не нашел :(
пришлось пошевелить извилиной немного,
вроде получается, но надо все-таки критически оценить такую моделку.
подробности:
так как результат - 2 шара, представим башню в виде примитивной вертикальной трубы,
диаметром в два шара.
если мы попытаемся заполнить ее шариками, то мы увидим пары слоев из 2 шаров,
которые располагаются между собой крестообразно.
каждый шар будет касаться соседа по слою, и по вертикали. тоесть всего трёх шаров.
так как соседние карты складываться не могут, объявим первое правило “очередности“:
если разница между номерами шаров равна единице, они не могут слиться между собой.
начнем заполнять трубу шариками теперь.
начиная со второго слоя шары могут начинать сливаться по транзитам.
ну типа тетриса :) думаю понятно
если пара шаров удовлетворяет первому правилу,
проверим на “транзитивность“.
транзитивность (второе правило):
если шары разных цветов И разных потенциалов, они не могут слиться.
если шары между собой транзитивны, они схлопываются между собой, согласно третьему правилу.
третье правило - правило “слияния“:
при слиянии двух шаров, атрибутами общего шара, являются атрибуты последнего пришедшего.
атрибуты: номер шара, цвет, потенциал.
так как труба стоит вертикально,
процесс схлопывания идет естесственным образом,
сначала нижние шары, потом, если есть, то в верхних слоях.
вот и вся модель так сказать.
сразу же лезет вопрос по поводу подключения других цепочек.
хз :)
может отказаться от трубы?
представить что шары липнут к неким нитям-линиям мира,
которые могут проходить в самых разных направлениях, пересекаться.
центр тяжести располагается в первом шаре.
теперь уже можно и попробывать рассмотреть и весь комплекс объектов этого процесса.
в случае с колодой, все-таки многое “ускользает“.
шар имеет следующие атрибуты:
цвет (4 вида);
потенциал (от -4 до 4); может связать его с массой или центром тяжести?
номер в очереди;
историю слияния; (журнал, лог)
общий потенциал; (1+2+3+4+5+6+7+8+9)*4 - потенциал 36 шара;
кроме шара, перечислим
труба (нить); имеет центр тяжести на дне;
стек (очередь);
возможно, стоит выделить блок коммутации трех соприкасающихся шаров
во что-то типа “коммутатора“.

из этой модели - рукой подать до пены шаров :)
и чтож происходит когда мы завершим четыре цепочки :)))
восемь шаров, четыре из которых,
потенциально могут принять последний шар для полноценного состояния (собрать мир!?)

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 10:18:08 #link_to_post

буквално вчера, один, не побоюс такого слова друк :)
привел аналогию сложения слоев шаров из другого вида пасьянса - “египетская пирамида“:
кладешь карту, под ней три, под теми тремя пять, четвертый нижний слой - 7 карт и т.д.
процесс сложения происходит по диагоналям.
если диагональные карты двух слоев имеют одинаковую валентность,
они удаляются из пирамиды, и производится корректировка.
как-то так.

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 10:18:50 #link_to_post

благодаря вовремя появившейся ссылке mazzy,
наткнулся на ценную гипотезу Vigo, которая катит как раз в предлагаемой модели.
еще раз представим, что мы получили в результате выполнения 4-х цепочек.
восемь шаров, четыре из которых буквально вот-вот будут полноценными.
надоть подумать как сложить такую последовательность, которая бы связала их в один шар :)
и если первоначально в модели шары сливались по транзитной валентности или масти,
Vigo предлагает разграничить эти вещи.
излагаю так сказать его идею в новом свете.
масти изначально предназначены для связки или вклинивания событий других цепочек.
тоесть мы имеем поток одновременно работающих цепочек.
в пользу этого говорит и то,
что мы не получаем целого и полного шара при схлопывании одной цепочки.
как бы схема неполнценная :))) (вариант - олигофреничная)
и еще один убийственный аргумент:
расположим карты по мастям-номиналам или номиналам-мастям в возрастающем или убывающем порядке.
и отследим сложение колоды по номеру хода сложения.
число сложенных карт очень неравномерно по времени, рывками!
значит порядок нарастания (накопления чего-то как например в спирали днк) непральный!
а при рассмотрении комплекса из 4-х цепочек у нас появляются дополнительные возможности,
найти вариант более сглаженного нарастания этого процесса.
и посчитаем сколько мы можем теоретически сплести цепочек тогда.
9 номиналов. два номинала убираем для симметричных внутрицепочных транзитов,
кроме того они понадобятся для ...ммм... контрольных сумм схождения (думаю кому надо врубится :)
четыре масти. одну масть убираем для транзитов по номиналу.
7х3=21 цепочка + исходная = 22, где-то я видел уже такую цифру :)))

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 10:21:30 #link_to_post

вот Vigo чего писал по энтому делу
---
ОК, продолжаем.
Итак, переходим ко второй части практикума. А именно, попробуем совместными усилиями создать вместо ПМ какой-то новый, более удобный и надежный инструмент. Согласитесь, маг не может каждый раз выполнять сложные вычисления, все должно быть проще. ПМ помог нам подобраться к Намерению, позволил подергать за хвост окружающие нас силы. Многие убедились, что что-то во всем этом есть. Теперь самое время сделать новый шаг и перейти в более высокую весовую категорию. :)

Для начала давайте попробуем еще раз оценить, что собой представляет ПМ – это позволит нам понять, в какую сторону двигаться. Ведя цепочку ПМ, мы, по сути, гоним сразу четыре цепочки – ведь у нас четыре масти. Каждая масть представляет собой не просто какую-то сферу отношений, но поток со всеми его атрибутами. Поток можно сравнить с рекой – мы входим в него, он подхватывает нас и несет к цели. Но у нас четыре потока и мы, ведя цепочку ПМ, то и дело перепрыгиваем из одного потока в другой. Здесь, говоря словами Миста, сложение по масти – это движение по руслу потока. А сложение по номиналу – это перепрыгивание в другой поток. Вопрос: а зачем нам прыгать из потока в поток, если к цели ведет только один поток из четырех? Не лучше ли просто оставаться в нем? Получается, что в модели ПМ у нас три лишних масти. И что, если оставить всего одну? А точнее, брать в каждом конкретном случае ту, что нам нужна? В этом случае мы будем работать с одним конкретным потоком, и схема взаимодействия будет выглядеть так: вошли в поток, взяли то, что нужно – и вышли. Разве это не заманчиво? А учитывая, что весь мир состоит из потоков, мы можем получить в свои руки поистине универсальный инструмент.
---

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 10:22:38 #link_to_post

продолжим рассмотрение модели с шарами далше.
как бы нам уловить механизм подбора именно сходящихся цепочек.
насколько я уловил алгоритмы в других программах,
они отталкиваются от того,
что юзеры уже имеют как бы началные карты, и по ним
составляют методом генерации, другие случайные последовательности,
дополняющие число карт до 36.
генерируются они до тех пор пока не найдется сходящаяся последовательность.
а может я и не прав, так как особенно не вникал :(
кстати вообще теоретически мона соcтавить похоже 2 в степени 36 разных цепочек.
скока всего из них будет сходиться? :)
давайте попробуем обмануть эту нашу матрицу.
возьмем девять наших номиналов одной масти.
отбросим два конца. (отбросим и всё! без объяснений!)
и составим конечное число перестановок в этом ряду.
тоесть мы получим какбы корень выраженный в одной масти.
после этого, попробуем ввести между ними изначально неизвестный шар
(кстати катит здесь троичная логика),
который будет указывать на транзитный переход в другую масть.
сколькими интересно способами мона это представить, кстати :)
и что если ограничить еще больше.
представить что корни будут иметь длину только семь элементов.
если мы вставляем транзит по масти, то карту с номиналом убираем!
скольким разными способами мона это сделать?
мне представляется эта цифра не такой уж огромной на самом деле.
после этого можно уже пробывать соединять между собой 4 корня разных мастей.
и выйти на структурируемое контролируемое и ОГРАНИЧЕННОЕ количество сходящихся цепочек.
думаю порядка нескольких тысяч, от силы мильён :)

а может и нет :(
на текущий момент вроде все, мона начинать критику :)

konste ~ 30 окт. 2005 г., 11:20:51 #link_to_post

(Испраил ошибку в посте этом)
Уфф!
Надо мне собраться, и дополнить второй пост терминами, ей Богу!
Ну ладно!
1.Модель трубы, диаметром два шара. - Нравится. Безусловно нравится.
Моя модель, как я говорил - 36 таблиц (слоев) размерностью 9х4.
Если таминг (равномерность сложения) не 1-1-1-...-1-1 слоев (шаров восприятия) меньше.
Видишь, мы даже шары по разному понимаем! :)
Я так понял у тебя в каждом пасьянсе 36 шаров?
А у меня - в цепочке -
(6ч 9б Тч) (6б) (8п Xч Дч Дп 10п 8ч 6п) (9к Дб 8б 8к Дк 7б 6к) (9п Тп Xк Кк Кп Xб Тк Кб) (7к) (Вк Тб 7п Кч 9ч Вб Вч) (7ч Вп)
Шары -
(6ч 9б Тч) - 1
(9б Тч 6б) - 2
(Тч 6б 8п Xч Дч Дп 10п 8ч 6п) -3
(8ч 6п 9к Дб 8б 8к Дк 7б 6к) - 4
(7б 6к 9п Тп Xк Кк Кп Xб Тк Кб) - 5
(Тк Кб 7к) - 6
(Тк 7к Вк Тб 7п Кч 9ч Вб Вч) - 7
(7п Вб Вч 7ч Вп) - 8
(7ч Вп) - 9
9 штук. Или даже 8 плюс результат...
Надо как то не запутаться в терминах...
Траектории карт 7п - по моему - самое интересное... (8ч - ошибка была тут!) Они прыгают из шара в шар. И не по транзиту - самые правызе две карты в “шаре“, а по какому - то своему, “побочному“ эффекту, правилу. Достойно исследования?

konste ~ 30 окт. 2005 г., 11:35:59 #link_to_post

Далее, подсчитав число карт в цепочке, в скобках (или надо считать в шарах?, а?) получаю “тайминг“ - 3-1-7-7-8-1-7-2.
3+1+7+7+8+1+7+2=36
Самое интересное - перестановка столбцов и строк взаимная, в матрице 4х9, куда занесены номера всех карт в ПМ, не влияет на схождение ПМ. И как я помню, сохраняет тайминг (проверил - сохраняется).
Поэтому я считаю формулу тайминга - “скелетом“ ПМ.
Кстати, я думал число раскладов 36! а не 2 в степени 36 ... :))

Тогда, пренебрегая смыслом мастей и номиналов считаем количество сходящихся ПМ, по их “скелетам“ -
1-1-1-...-1-1, 2-1-1-...-1-1, ..., 35-1, - 35штук.
1-2-1-...-1-1, 1-1-2-...-1-1, ...,1-1-...-1-2 - 34штуки,
и т.д.
Подзабыл комбинаторику... повспоминаю. как бы не 35! :)) тоесть, каждая 36ая цепочка сходится? Нет, чаще... это ведь скилеты! А к каждому скелету - 9!*4! реализаций, (кажется...) = 8709120.
Пойду посчитаю.

konste ~ 30 окт. 2005 г., 11:43:16 #link_to_post

Далее...
Уменьшение числа номиналов, для исследования - приветствую. Я бы оставлял 6 штук (по числу черт в Ицзин, с прицелом на проработку балансировки цеполчек по мастям методом said“а).
Понимаю прелесть одной масти - но пока кажется нереальным.
Взаимодецствие ПМ как увеличение числа мастей, - надо обдумать... С ходу я это принять не могу.
В голове рисуется шарик - планета и ежик трубопроводов “в два шара“ вокруг... :)
___
ушел считать...

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 11:52:34 #link_to_post

на что похоже процесс полета и складывания цепочек из шаров?

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 12:24:47 #link_to_post

konste
понял кажись, твой ход мыслей.
ты выкладываешь шар и строишь к нему дерево вариантов.
а я ищу путь построения цепочек из блоков.
2 в степени 36 - число вообще всех возможных цепочек.
в десятиричной системе какбы :)
если шары будут складываться в трубе, то твои восемь шаров все равно сложатся в два.
над таймингом я пока не думал, я бы хотел сосредоточится пока на проектировании корней.
но интересные закономерности при тайминге я уловил.
скелет ПМ для меня пока - во взаимодействии цепочек между собой.
и как можно сложить два последних шара массива цепочек.
здесь ключ похоже.
и ... на что похоже процесс полета и складывания цепочек из шаров?

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 12:28:29 #link_to_post

э-э-э ... уточню :
процесс складывания и падения шаров в нескольких цепочках?

konste ~ 30 окт. 2005 г., 12:33:18 #link_to_post

2 в степени 36 ????
__ Проверяю -________
3 карты берем -
цепочки - 123, 132, 213, 312, 231, 321 - 6штук.
2^3= 8
3! = 6
Значит, всего цепочек из 36 карт - 36!.

Ошибки?
_____________________________
Далее, “скелеты“ -
N - число карт, E - число скелетов.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ N=1
1 E=1
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
N=2
1-1
________1
2
________1 E=2
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ N=3
1-1-1
________1
2-1
1-2
________2
3
________1 E=4
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ N=4
1-1-1-1
________1
2-1-1
1-2-1
1-1-2
3-1
1-3
4
________6
2-2
________1 E=8
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ N=5
1-1-1-1-1
________1
2-1-1-1
1-2-1-1
1-1-2-1
1-1-1-2
3-1-1
1-3-1
1-1-3
4-1
1-4
5
________10
3-2
2-3
________2
2-2-1
2-1-2
1-2-2
________3 E=16
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

E = 2^(N-1)
UPD: Учтем, что первая цифра в “тайминге“ - не менее 3. (Возможно я как то по своему тут тайминги описал, не как в класике, надо почитать Said“а, проверить...)
Итак, это эквивалентно, тому, что в колоде на две карты меньше.
Обновленная формула - E = 2^(N-3)
(проверял для колоды 3 масти х 3 номинала).

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

N = 36
E = 2^35 = 34.359.738.368
34 миллиарда 359 миллионов 738 тысячь 368 “скелетов“ ПМ.

Каждому скелету соответствует - 9!*4! = 8.709.120 сходящихся ПМ.
Почти по 9 милионов.
_________

Ммм?

konste ~ 30 окт. 2005 г., 12:54:06 #link_to_post

Дерево вариантов я бросил строить получив число 36! :))
Скорее, я рассматриваю кусок ЦС, который еще не сложился, как описание, процесс, происходящий со мной в текущем шаре восприятия. Потом я (как там в классике, у ХС, во сне?) гантелю - срабатывет транзит - текущий шар сворачивается до двух последних карт - транзита, и я с гантелей окащзываюсь на берегу реки (мысль - будь вторая гантеля - сделал бы зарядку) - сон я цитирую по памяти - про карты - мои комментарии.
У меня и блоки при синтезе воспринимаются как шары/ части шаров. И содержание шара - снаружи - не важно - есть транзит входа, тразит выхода. И иногда! - “побочные“ карты транзита.
Просто у меня шар - это шар восприятия, с соответствующей ЦС (куском ПМ) - сценарием, а тыспользуешь более мелкие шары = 1 карте.
Принцип тот же.
Да мои 8 больших шаров сложвтся в два маленьких. Но во время прохождения мной цепочки - они будут существовать каждый по очереди в виде стопок “мелких“ шаров в трубе. Существовать время, сответствующее таймингу (высота стопки по сути). И я буду это ощущать на себе. :))
____
Корни, как я понимаю, соответствуют “большим“ шарам и таймингу.
____
Взаимодействие цепочек - теперь я представляю его уклубком трубопроводов вокруг гравитационного центра, вероятно, с пересечениями... :))
Раньше - как бесконечная матрица - не 4х9 а MxM M->бесконечности.
на M слоев.
А взаимодействие ЦС - как трехмерная фигура в такой матрице...
___________
Про полет - два трубопровода пересекаются. В одном шары стоят в стопочке - в другом в этот момент происходит сложение - шары двигаются. Чем с большей высоты на меньшую катится шар - тем больше у него скороссть... Если в точке пересечения стоит неподвижный шар - его “смоет“ волной. Или он будет заменен на шар из другой трубы...
Вот как то так...
Кстати “смыв“ - напоминает то, как мы теряем “забываем“ вещи...

konste ~ 30 окт. 2005 г., 12:58:22 #link_to_post

Расскажи подробнее про блоки?
Можно с примером? С корнями?

konste ~ 30 окт. 2005 г., 13:17:32 #link_to_post

кстати, скелет - это пример ПМ соответствующий выбраному таймингу, и упакованный в таблицу 9х4 с номерами карт. Таблица упорядочена перестановкой строк- столбцов, к выбраному “стандартному“ виду, например карта №1 спрва вверху, №2 - либо в том же столбце, либо в следующем, и т.д.
Эх матрици! Эх оределители!
Поэтому тайминг не совсем равен скелету: - тайминг - характеристика ПМ, а “скелет“ - это cтруктура, по которой можно сгенерить сходящийся ПМ, целую гору, без напрягов...

А вот карта транзитов и “боковых“ карт - это что то новое, найденное мной
только вчера, и именно оно связано по моему с “полетом“ и складыванием.

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 15:27:52 #link_to_post

konste
ты прав, 2^3=8 - это число возможного представления тремя битами
а 2^36 - 36 битами.
эт я маху дал действително :( днк меня попутало :)
так что 36! рулит!
ёксель выдает =ФАКТР(36)=3.71993E+41=
371 993 326 789 901 000 000 000 000 000 000 000 000 000
круто
про скелеты, сори - сходу не получется врубиться :(
объясни про строки с долларами для таких туповытых как типа меня,
и откудова формула E=2^35?
похоже идея отказаться от карт в пользу шаров, те покатила.
как думаешь как приторочить транзиты к шарам ... визуально?
может попробывать какиеньть устройства типа сверху мама, снизу папа?
да и по поводу веса шаров (сколько шаров вложено) надоть придумать чтоньть.
естественно показывать статистику и историю при наведении курсора - тултип короче.
может вес показывать более темным оттенком типа уровня воды в шаре,
или дополнительным внутренним ободом, причем толщина обода тоже будет разной :)
дальше, я не отрицаю роль таймингов, може часть ключа там тоже есть.
но как визуализировать этот процесс красиво?
давай отойдем от модели шаров тоже, на всякий случай.
может кто найдет транзит на подходящую иллюстрацию.
карта транзитов и боковых карт тоже рулит, тут что-то навеивает игрушками типа квеста :)
попробуй спроецировать скелеты и тайминги на чтоньть до боли знакомое.
про блоки и корни - попробую тож скомпилить и выдать попозже.
про процесс тетриса шаров - ты очень близко подошел ...
еще раз - на что ещё похож процесс складывания и падения шаров в нескольких цепочках?

Diego ~ 30 окт. 2005 г., 16:40:23 #link_to_post

ребят, я вам честно скажу, сам долго парился по теме. даже формула количества всех сходящихся цепочек из 36 карт будет ДИКО сложной. я пытался ее вывести. дошел до бинарных деревьев - и тут мне открылся вид :) я понял, что бинарные деревья - это только начало ;) в общем, я могу ошибаться, но с такого ракурса тупой перебор всех вариантов видится совсем не плохим способом.

Diego ~ 30 окт. 2005 г., 16:40:57 #link_to_post

сорри, нужно идти. возможно, позже напишу что-нибудь.

konste ~ 30 окт. 2005 г., 16:43:24 #link_to_post

строки с долларами - метод математической индукции - пишу все тайминги - секлеты для колоды из Т карт, - 1, 2, 3...
Доказваю, что переход от N = k к N = k+1 это увелечения числа скелетов вдвое, что для меня - очевидно. и тогда вывожу универсальную формулу -
E=2^(N-1)
Просто у меня там все не математически строго.
________
>Aardvark -
посмотрю сегодня ночью или завтра.

пфьук ~ 30 окт. 2005 г., 18:27:02 #link_to_post

по поводу корней
где-то об этом писал тамбов кстати,
суть короче такая -
если взять большое количество цепочек, особенно ...ммм... удачных (но не обязателно)
и попытаться их сравнить, то мы можем увидеть повторяющиеся блоки.
блоки двух типов
первый - разбивка по так называемым октавам.
я думаю что получатся последовательности основанные на числах фибоначчи
типа 3:5:7 или 1:7:1 например
это проанализировать более-менее просто -
взять например нагенерить тыщи 2 цс и провести простые статрасчеты
думаю мы в конце концов сделаем и генерацию тож.
да и можем разбить и нагенерить за неделю, если уж на то пошло.

вторые блоки
типовые сочетания номиналов одной масти в каждой цс
в каждой цепочке будут четыре таких сочетания потенциалов
типа 0;+3;-2;1 - всего 9 членов;

третьи блоки - включать будут уже вставки транзитов по мастям,
это уже сложнее, но если мы обнаружим типичные последовательности,
а они, судя по тому посту тамбова есть, это будет как бы корни слов
ну ... КРУЖить, КРУЖка, оКРУЖность :)

мало того, масяня приводила аналогию вообще с узлами устройств например!
так как например разность потенциалов с минусом (какого-то блока) будет как бы резистором,
так же можно спроецировать что-то типа конденсатора ... и так далее.
так вот смысл нахождения таких корней в том, чтобы попытаться потом из них
строить устройства для манипуляций с силами, согласно законам орла.
вот в чем смысл волшебства.
именно это имела ввиду масяня под “новой“ физикой.
она хотела бы превратить волшебство в точную науку!

у меня тож сложился взгляд, с другой стороны, но не противоречащий этому.
речь идет о кольцах работы с силами.
не кастанедческими кольцами, а кольцами тоналя.
первое кольцо - человек работает непосредственно с физикой сил,
второе кольцо - он начинает работать с их конфигурацией.
идеальный случай работы во втором кольце,
совершенно не пользуясь активным своим участием в событиях,
только регистрацией и свидетельствованием нужных событий ...
не знаю понятно ли изложил :))

теперь о текущем:
konste - по скелетам понял, вещь оч нужная!
Aardvark - тебе надо ты и читай!
ты не по делу советы даешь, то что nexus там содрал про перестановки -
написано во всех мануалах по ним.
тыб лучше толковое предложил по процессам, механизму, визуализации.
если ты хочешь побыть анализатором, то не тормози процесс с самого начала,
еще не пришло делать выводы,
мы тока генерим подходы.
короче прочитав сам, выложи конкретные предложения по нашим моделям,
или свою.

я все-таки думаю что перед генерацией случайных цепочек,
попробывать все-таки хотябы оценить возможное число корней разного типа.
от 3 до 7 членов одной валентности
потом включить обобщенное включение другой масти с одной валентностью
а затем включение всех мастей и всех номиналов в корнях с 3 по 7 символов
мне кажется их вполне определенное количество
потом проверить их попробывав сгенерить из них уже сходящиеся цепочки.
как вам такой подход вместо отыскания корней в случайных цепочках?
и еще интересная задача, вывести минимальное и максимальное число потока цепочек,
согласно “гипотезе Виго“.
а также найти сочетание , когда мы получим в потоке максимальное количество,
целых шаров (заполненных всеми 36 картами) :)

konste ~ 30 окт. 2005 г., 20:12:48 #link_to_post

Елки, очевидно же что первая цифра в таймингах-скелетах - не меньше тройки! Это дает некоторое снижение числа скелетов. Сорри, пересчитаю, что получится - поправлю формулу.
____
Теперь отвечаю -
>Diego, мне кажется число всех сходящихся цепочек это просто - число всех скелетов*число вариантов расклада, для каждого скелета.
Поэтому меня волнует вопрос о блоках-корнях еще и в таком ракурсе - можно ли для одного тайминга построить два скелета, несводящиеся друг к другу перестановкой строк столбцов в таблицн 9х4??
__
тупой перебор всех вариантов
- пусть даже это доли секунды на вариант - считаем 70лет это примерно пол милиона часов или 30 милиардов мминут,
1800 милиардов секунд...
36! = 371 993 326 789 901 000 000 000 000 000 000 000 000 000
что то около 37 199 332 678 990 100 000 000 000 операций в секунду и за 70 лет успеем. Даже если я ошибся на пару порядков - нам кажись, времени существования солнца нехватит слегка... :))
я не буду заниматься “тупым перебором“.
____
Про блоки -
не могу вспомнить что есть разбивка по октавам...
--
типовые сочетания номиналов одной масти в каждой цс - тут действительно, рулят потенциалы - они обизличивают номиналы карт, как бы говоря о том как чередуются “мои“ столбцы в раскладе. Грубо говоря - карта из первого столбца (6), затем (8), - из третьего = +2, и из четвертого (9), затем (валет), из шестого - тоже +2.
--
блоки третьего типа - самые “вкусные“ - сегодня ничего не буду говорить - уже устал, надо обдумать...
_______
Надо явно проверять это дело, мне интересно, насколько крупными получатся у нас эти “корни“, будут ли они равны “большим шарам“?
Напрашивается аналогия “корней“ с абстрактными ядрами, нет?
Узлы устройств = такие ядра? В идеале не только новая физика - а новый способ мышления... Философы - физики используют английский-прим. (Или обобщая - язык-прим), если я не спутал название, у нас должен получиться свой язык, который мне видится универсальным, но видимо это будет, во первых, язык программирования. Если осилим...
В пределе - телепорт - это просто программка на компбютере - а портал = поверхность монитора.
_______
оценить возможное число корней разного типа - выглядит абсолютно необходимой вещью. Про поиски перебором я писал выше. Нам нужна математическая обоснованность поисков.
Вначале формулируем что и почему мы делаем, затем как... - ну это ясно.
ИМХО, при хорошей оценки, генерить уже ничего не надо...
Про числа ограничения по гипотезе Виго - надо думать. Минимально две цепочки 4 мастей?
_______
пойду, все же прочту ветку о цепочках, и - спать.

пфьук ~ 31 окт. 2005 г., 07:30:59 #link_to_post

октавы - формула разбивки цепочки на подколоды,
ну вот в твоем примере
(6ч 9б Тч) (6б) (8п Xч Дч Дп 10п 8ч 6п) (9к Дб 8б 8к Дк 7б 6к) (9п Тп Xк Кк Кп Xб Тк Кб) (7к) (Вк Тб 7п Кч 9ч Вб Вч) (7ч Вп)
3:1:7:7:8:1:7:2=8
первая:вторая:третья:четвертая:пятая:шестая:седьмая:восьмая октавы
наиболее длинные цепочки октав
3:1:1:1:1:1:1:3:1:1:1:1:1:1:3:1:1:1:1:1:1:3:1:1:1:1:1:1=28
3:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1=34
внутри каждой октавы идет складывание по октавам второго порядка ...
что-то вроде гармоник
корни октав - блоки от 3 до 7 символов
о них вел речь RG в постах о гармоничном складывании цепочек
---
Впрочем, мы можем структурировать ЦС по формулам Фибонначи, с привлечением высшей математики и т.д. То есть, мы можем научно доказать существование описанной мной “матрицы“ и “атомного супа“. Это две взаимосвязанные вещи. “Суп“ объясняется теорией голографической вселенной - то есть, постулатом, что в любой частице целого заключена полная информация о всей системе. Или, другими словами, человек в любой момент жизни имеет вероятностный ряд любых событий. “Матрица“ же формимрует последовательность нескольких событий в некое “гармоничное полотно“ с узорами определенных законов.
По идее, древний человек был настроен на эту “матрицу“. Его действия были безупречными, и он фиксировал “слагающиеся“ ЦС. Но затем чужеродное воздействие сбило его настройку на “матрицу“. Теперь он наугад выбирает из “атомного супа“ те или иные события, составляя из них незавершенные ЦС. Но мы можем выявить программу настройки и снова вернуться к безупречному функционированию.
На самом деле это не так уж и сложно. К примеру, я всегда могу отличить, когда музыкант “фальшивит“ или когда певец “пускает петуха“ или когда попса поет не в тон. Вот с такой же легкостью можно определять и безупречность поведения. Главное, выработать критерий и набрать немного опыта.
---
Verineya:
Тогда из примеров в аккордах имеем:
тоника - действие
3-я ступень - мотивация
5-я - пафос (или эмоциональная окраска)
Или это совпало так, а имелось в виду, что ступени 2-7 “моей“ тональности - это тоники в тональностях других людей/других цепочек?
---
ну тут проще цитировать весь топик короче, там много полезного ...

оцениваем количество корней
3!+4!+5!+6!+7!=5910 штук
в принципе мона радикально сократить это число, убрав четные числа
кроме того мона ограничиться 3! и 4! и 5! из которых составлять 6! и 7!
для тупых - восклицателный знак означает факториал собственно
после получения списка этих блоков, будет полезно детально рассмотреть их
с точки зрения музыкальной гармонии
в качестве визуализации - клава от рояля возможно :)
в принципе может вообще строку октав переводить в строку нот?
да и сам расклад цепочки интересно бы может выглядел ...

konste ~ 31 окт. 2005 г., 07:40:58 #link_to_post

Из темы о цепочках -
1. nexus изложил интересную математику. “Нужна адаптация“ - да с “физическим смыслом“ - тяжело. Опять нужно обдумывать... когда все успеть?
2. есть точка зрения ПМ - линза для намерения, и сама она не так уж много значит. И точка зрения - ПМ - “новая физика“... - тоесть это закон Орла, и можно создавать механизмы... *задумываюсь*.
Если первое верно- грустно. Второе - интересно!! Надо проверить, есть идейка... Помозгую.
3. намеки на цепочки с повторами ака выполнение ансамбля цепочек с взаимодействиями, отсылки к музыке.
больше ничего не нарыл.
________
Прочел “теорему Масяни“. Да, все так, мне кажется.
Про “сдвиг на единицу“ - помню я копал в эту сторону... давно это было... э-э-э...
Кажется, этот сдвиг не сводится к перестановке столбцов - строк. Надо проверить. Рисунок остается? (тоесть тайминг?) - тогда получаем для одного тайминга по крайней мере 36 скелетов? Вечером буду проверять это. Upd - проверил, еще как сводится! Это очень частный случай, получается, у Масяни. Почему???
________
Формулу подправил про количество скелетов, из-за превой цифры не меньшей 3.
Итак (проверено на колде 3 масти х 3 номинала) -

Имеем m мастей n номиналов.
Число карт N = m*n
Число всех раскладов - цепочек C = N!
Число всех “скелетов“ E = 2^(N-3)
Число реализаций для одного скелета R = m! * n!
Если одному таймингу соответствует только один скелет (это пока недоказанное предположение, более того теорема Масяни возможно говорит, что их - 36 штук!!! Upd - нет, она этого не говорит, сорри...), то число всех сходящихся цепочек S = E*R
Вероятность наткнуться на сходящуюся цепочку случайно P = S/C

Для примера 3х3 это около 0,006 - Чуть больше шести из тысячи...
Надо построить грфик P от N. Любопытно...

Перехожу к поиску корней и их свойств, для начала, в такой колоде 3х3, после проверок по теореме Масяни.

konste ~ 31 окт. 2005 г., 08:17:24 #link_to_post

октавы!!!
“первая:вторая:третья:четвертая:пятая:шестая:седьмая:восьмая октавы“ - для меня - первый, второй, третий... “большой“ шар. А слекдовательно - “слой“.
Поиск корней - логичный шаг.
Ок, буду пользоваться термином “октава“. А куда относятся “транзитные“ карты - к какой октаве? к обим соседним?
Ладно, сегодня ночью буду читать соответствующий топик... А то Veriney“ю вне контекста не понял...

пфьук ~ 31 окт. 2005 г., 08:33:00 #link_to_post

1. я не силно впечатлен nexus текстами.
эти теоремы и выводы приводятся в любом толковом мат учебнике по перестановкам.
для конкретно пм, все равно придется самим их описывать.
транзит - поискать в сети алгоритмы сложения кубика рубика на прологе, но это потом.
сейчас выявить правила, оценить объем и ... мы не торопимся!
2. скорее всего и то и то, но у нас есть выбор как относиться к этому.
вот например еще компиляция :)
---
нет сейчас ничего о “новой физике“ - ровное место.
затем появляемся мы и делаем борозду.
появляется еще ктоньть, и мы делаем размыв.
появится еще полдесятка человек, и будет канава.
потом овраг, который изменит мироописание (ландшафт).
а что было Дождем, каплями которого мы являемся?
но овраг и канава в массиве ЦС - это будет некий разлом реала.
вот есть реал, мы думаем он плоский, но нет.
что-то в нем движется по бороздкам.
люди цепляются за ПМ, хотят выигрывать в лотереи,
но организаторы лотерей используют бороздки для себя.
игра всегда идет в их пользу.
весь мир в бороздках.
все массивы ЦС будут складываться по бороздкам.
даже молния распространяется по бороздкам реала.
---
теорема маси здесь
http://www.aworld.ru/mc/172.html
и еще глянь приват, попробую закинуть тебе топик “о ЦС, ПМ и безупречности“
там про музгармонию интересно

пфьук ~ 31 окт. 2005 г., 08:35:16 #link_to_post

кстати, забываю спросить
на что ещё похож процесс складывания и падения шаров в нескольких цепочках все-таки?

April ~ 31 окт. 2005 г., 13:45:07 #link_to_post

konste.
//Полазил по своим архивам. Что то мой php блок считает сходящимся любой пасьянс. Ведь, вроде я это уже исправлял! :-( *расстраивается*//
Еще вопрос: проверка на сходимость - как она осуществляется? С помощью алгоритма, который имитирует сложение, или проверяет свойства цепочки на удовлетворение списку признаков сходимости?

Orc ~ 31 окт. 2005 г., 16:34:38 #link_to_post

April, проверка на сходимость делается имитацией сложения. Другой способ пока не известен...

konste ~ 31 окт. 2005 г., 17:16:49 #link_to_post

Посмотрел теорему Масяни (спасибо за ссылку).
Впринципе, не увидел разницы, с перестановкой строк - мастей и столбцов - верчение оси с колесиками.
Итак, отложив масти -
видим, что мы забрались глубже. Вот наша модель с перестановкой (только) столбцов - она рассматривает 9! = 362 880 цепочек, и как частный случай - вращение оси с колесиками - 9 цепочек. (Переставляем все столбци последовательно, по кольцу.)
А вот Масянина абстрактная запись этого дела - любопытна. Поизучаю.
__________
Цитата -
“Первая теорема подталкивает нас ко второй теореме - диспозиции симпатий в частном семействе ЦС. Но об этом сейчас не время говорить. Подождем немного.“
__________
Частное семейство, это, подозреваю, скелет. Значит копаем в правильном направлении.
_____________________
“На что похож процесс... “ - я уже твержу как коан...
На футбол - игроки - это отдельные цепочки. Гол - удача взаимодействия ансамбля цепочек. о?

konste ~ 31 окт. 2005 г., 17:26:00 #link_to_post

April
- я не мудрствовал - (или мне так казалось) искал по таблице 9х4 для текущего номера карты N карту с номером N+2 если она оказывалась в одной строке - масти совпали или столбце - схождение по номиналу - выбрасывал из расклада карту с номером N+1, и перенумировал “хвост“ цепочки... Потом делал текущим номером карты - единицу и повторял поиск.
Иначе увеличивал на 1 текущий номер карты. И повторял поиск.

Это эквивалент сложения цепочки на столе. Я добивался работающего варианта, (сломал я его позже, какимто апдейтом...).

Остальное детали - так я копировал при перенумирации всю цепочку (матрицу 9х4), вместе с опустевшими ячейками в новый массив (слой), и у меня был исходный слой, 36 для сложения и тройка служебных - в них я хранил статистику для обсчета мобилов - стационаров, тайминга, еще чего-то кажись...
А что, тебе интересен код?? :-))

пфьук ~ 31 окт. 2005 г., 18:17:20 #link_to_post

:)
в принцыпе, в том документе оч много на самом деле, силный документ.
и мы сейчас тоже решаем оч нужные задачи,
оценить границы, зафиксировать правила, выявить скрытые процессы, найти удобные модели,
интерфейс спроектировать - это руль.
вторая теорема, я пока склоняюсь к тому семейство ЦС - это что писал Виго,
но и про скелет во уме держу.
про футбол - это здорово, особенно то чем является мяч! и в этой игре много есть еще чего полезного! пасиб
что касается загадки, отвлекись.
немножко погодя, словишь, улыбнешься :)
да, у киллера на сайте есть еще небольшой этюд прикольный,
http://www.warcl.narod.ru/wclib/SigilOP.htm
он пытался пришибить масю стулом объектно-ориентированным программным способом.
масе пофиг, а у киллера почему-то часто зубы болят :)))
почта ушла.
завтра продолжу про корни.
это пожалуй еще важнее, так как от них многое может повылазить.

konste ~ 31 окт. 2005 г., 19:47:29 #link_to_post

спасибо, получил.
____
Попытался смоделировать Булефы функции с помощью ПМ. Любопытно стало...
(Ну например - две масти это 0 и 1,
а номиналы - это Д - данные, а также функции - NOT, OR, AND, а также вспомогательные - “провода“.
Od - это 0, 1d это 1, 1OR - операция “или“, 0OR - ничего не делать.)
Сразу понадобились подходящие актавы и корни - а подбирать - неоткуда... :-)
____
Сейчас прочту почту, и спать. Завтра намечается занятой день, но вечером, собираюсь быть.

April ~ 1 нояб. 2005 г., 05:36:15 #link_to_post

konste.
//Это эквивалент сложения цепочки на столе. //
Поняла.
//А что, тебе интересен код?? :-)) //
Нет, код мне не интересен. Мне интересен принцип, подход. Еще мне интересен перечень выполняемых программой функций (задач). У вас есть такой? Вы определились? Правильно ли я поняла, что ты сам не часто пользуешься ПМ? Значит, ты не знаешь, чего бы хотел пользователь от вашей программы? Или я ошибаюсь?

ХС Верификатор ~ 1 нояб. 2005 г., 07:25:36 #link_to_post

Я расспросил Масяню и получил ответ. Мист кинул ей массив из 96 ЦС. Все они “разнородные“. Она сначала хочет привести их к “общему знаменателю“. Что это такое?
Возьмем две ЦС:
96. Вк 9ч Тч 8ч Тк Вч Тб 9к 6б 8к 9п 7ч 7б 8п Тп Xп Вб Дп 6ч Дк 7к 8б Кк Дч Вп Xч 7п Кч 6к Кп Дб 9б Xк Кб 6п Xб
95. Вк Дч 9к 7б 8ч 8б Вч 7ч 9п Кк Кч Xч Вп 9ч Дк Кп 9б Вб Тп Тч 6ч Тб 7п Дп 8п Тк Xп Xб 6п Кб 6б Xк 8к 6к Дб 7к
Представим их в виде ЦП (цепочка перемен):
96.-2CD -4DD 3DD -3DC -3CD 3DB 4BC -3CB 2BC 1CA -2AD 9DB 1BA -3AA -4AA 1AB 1BA 3AD -3DC 4CC 1CB -4BC -1CD -1DA -1AD -3DA -3AD 2DC -2CA -1AB -3BB 1BC 3CB 2BA 4AB
95. 1CD -3DC -2CB 1BD 9DB 3BD -4DD 2DA 4AC 9CD -3DD 1DA -2AD 3DC 1CA -4AB 2BB 3BA 9AD 1DD -1DB 2BA -4AA -4AA -3AC -4CA 9AB -4BA -2AB 2BB 4BC -2CC -2CC -3CB 4BC
Начинаем приводить 95 к “общему знаменателю“ по элементу -2CD. Здесь будет несколько вариантов этой ЦП. Потому что мы можем преобразовать в -2CD целых три элемента -2CB, -2AD и -2AB.
При изменении двух мастей друг на друга сходимость ЦС сохраняется. Мы можем превратить -2AB в -2CD, если заменим в ЦП все А на С, все В на D, все С на А и все D на В. Тогда 95 ЦП будет приведена к общему знаменателю -2CD.
Что все это дает? При обработке всех ЦП мы получаем “однородный“ массив или массив одного семейства. И в нем видны родственные связи каждого элемента ЦП. Эти связи образуют т.н. “корни“. Более того, выделяются элементы, способствующие циклам, началу ЦП или концу.
С абстрактной точки зрения мы сводим массив ЦП к двум главным абстрактным симпатиям и двум вспомогательным абстрактным симпатиям, которые подстраиваются под главные.
Это первый поток нашего исследования.

Второй поток предлагает Эприл. Если в первом случае рассматривалась структура массивов ЦС и ЦП, то во втором - законы сложения. Раскрывается чудесная особенность ПМ - модулирование по валентности. За этим направление маячат большущие тайны.

Третий поток нащупал Пфьюк, дай Бог ему здоровья. Он исследует законы вторичного сложения массивов ЦС (ЦП) - кристаллизацию массивов. Она может происходить по диагоналям - на базе ЦС (ЦП), образуемых диагоналями. Эта идея уже мелькала в практикуме “самоделкиных“, но сейчас она выражена более рельефно.

Надеюсь, мой анализ поможет при составлении программного интерфейса для ПМ.

пфьук ~ 1 нояб. 2005 г., 09:42:52 #link_to_post

Верификатор
пасибо!
твое четкое изложение первого потока сразу выводит на метод,
которым мона значительно облегчить процесс в первом потоке.
хотя я думаю, наверняка он уже в работе, все равно положу его сюда, как в копилку.
ессно речь идет о визуализации полученных данных.
просится сопоставить масти и номиналы цветам,
поиграв соответствующими переходами тоже.
а также попераставляв порядок цепочек.
вроде должны быть и готовые проги для этого дела.
вот сходу например
http://www.arbuz.uz/z_viz.html
насчет кристаллизации, этто здорово, выводит на масин инсайт с корейским взрывом и рыбой :)
и лабиринты!

April
нам не только интересно будет узнать точку зрения пользователя,
но и полезно, так что вэлкам, пожалуйста.
закидывай перечень, помозгуем вместе.

по поводу октав, я решил пока оставить это дело.
набрел на http://www.arbuz.uz/t_octava.html
тут короче надо профи музыкалных.
в интерфейсе можно сделать включаемое отключаемое правило, например
приоритетной будт цепочка с октавами
1)симметричными
2)повторяющимися
3)соответствующие числовому ряду фибоначчи
вобщем что-то типа стихов или текстов песен (с куплетами :)
как опцию, мона сделать представление цс на нотном стане,
красным будут показаны диссонансные ноты как бы

еще как опцию мона привести следующий тип визуализации:
масти - нити цветные, причем концы нитей соединить.
думаю понятно почему.
и попытаться нарисовать что-то типа узлов.
ну что-то типа как здесь
http://users.omskreg.ru/~lanin/ktable.htm

и позже продолжу оценку вариантов корней.

April ~ 1 нояб. 2005 г., 14:32:44 #link_to_post

пфьук.
//закидывай перечень, помозгуем вместе.//
Хорошо. :)
Желаемые функции.
1. Генерация расклада.
1.1.Генерация сходящегося расклада по параметрам, заданным пользователем (и/или): общая разность валентностей, структура циклов, готовый кусочек расклада (к примеру, готовый целевой блок).
1.2. Имитация процесса карточного расклада вручную.
1.3. Ввод готового расклада.
2. Работа с готовым раскладом.
2.1. Возможность привязки к календарю (с учетом “день/ночь“) и определения тайминга.
2.2. Возможность добавлять примечания и пояснения к выбранной карте, циклу, всему раскладу вцелом.
2.3. Трансформация расклада в абстрактную форму и/или в цепочку перемен.
3. Реализация ЦС.
3.1. Возможность отмечать наступление событий.
3.2. Возможность добавлять примечания и пояснения к наступившим событиям.
4. Работа с БД.
4.1. Печать информации по выбранному раскладу.
4.2. Возможность сравнения информации нескольких имеющихся в базе данных раскладов с одинаковыми параметрами и печати результата.
5. Не известные пока возможности.
Я не слишком много хочу? :)

konste ~ 1 нояб. 2005 г., 17:51:51 #link_to_post

Уфф, добрался до инета.
>April
Многого хочешь. И это правильно. Чем детальнее и обширнее станет этот список - тем лучше. Напимер с “ Возможность привязки к календарю (с учетом “день/ночь“) “ - я не сталкивался вообще...
я бы хотел от программы, чтобы, если мне пришла в голову проанализировать какое-то свойство ПМ - мне не прходилось испсывать гору бумаги или раскладывать по полу несколько колод. чтобы нужно было включить комп, и сделать все тоже на нем. В идеале, - задав каким либо формальным языком (языком “новой физики“? :)) ) требуемое - получить гору отчетов, наверное, в Exel.

пфьук ~ 1 нояб. 2005 г., 18:09:12 #link_to_post

April
нормально
так сказать “скелет“ гуя (GUI) или АРМ сталкера :)
действительно, тайминг и базу надо предусматривать сразу,
иначе потом в кашу вся логика превратится.
из этих функций уже легко объекты проглядываются, поля базы.
если будут примечания, закидывай - нужная вещь!

konste ~ 1 нояб. 2005 г., 18:28:19 #link_to_post

> Верификатор
Спасибо.
_________
Первый поток -
“С абстрактной точки зрения мы сводим массив ЦП к двум главным абстрактным симпатиям и двум вспомогательным абстрактным симпатиям, которые подстраиваются под главные.
Это первый поток нашего исследования.“ -
Я понял это как исследование подстройки. Правильно?
Но... Дело в том, что при изменении двух номиналов друг на друга сходимость ЦС тоже сохраняется! Разумеется я попробую приводить цепочки к общему знаменателю, мне просто интересно, однако, подозреваю, что этот момент (с номиналами) ЦП уже отражает с трудом. По этому поводу я рассуждаю так - берем мою любимую таблицу 9х4 и заполнякм её так (цифры номера карт в раскладе)-
01-02-03-04-05-06-07-08-09
10-11-12-13-14-15-16-17-18
19-20-21-22-23-24-25-26-27
28-29-30-31-32-33-34-35-36
и считаем этот “скелет“ эталонным, базовым.
Любой другой скелет - это перестановка эталонного (nexus рулит!).
Если бы не слова о подстройке, я бы свернул эту табличку в тор...
И рассматривал двумерные ЦП(номинал-масть) например, только с только положительными смещениями (хотя неудобно искать наименьшие расстояния) вида - (+5+2)(+8+1)(+2+0)...
Или если взять для мастей только отрицательные - +5-2+8-3+2-0...
Впрочем это все взаимоэквивалентно.
Вот только с “общим знаменателем“ стоит подумать.
Можно минимизировать расстояние между картами...
Или стараться чтобы исследуемый скилет минималдьно отличался от базового, начиная подбор с первой карты (вероятно самый верный подход).
Тоесть операторы nexus“a - инструмент исследования семейств ПМ с разным таймингом, возможно, объяснение как получить один тайминг из другого.
Можно рассматривать несходящиеся ПМ как ПМ с таймингом в сумме больше 36.
(Надо срочно прочесть про классическое определение тайминга, у саида...)

А если записать двумерную ЦП в таблицу???

Так как, я подозреваю, что пофиг насколько заполнена матрица для её свойств, как и размер, впрочем, то для исследования корней это тоже подходит.
________________
Второй поток -
объясните мне, а если построить таблицу разности потенциалов по мастям - ну или считать, что у нас 9 мастей и 4 номинала - что принципиально изменится? Я считаю, что любые свойства подобного рода - двумерны. Можно изучить одномерный случай и обобщать. Но давайте не забывать, о том, что поворот мастей-номиналов на 90 градусов, как я только что описал - с точки зрения свойств ничего не меняет. А тема “корней“ подсказывает мне, что модуляция будет определяться ими (как фаза и период(круговая частота) в физике) и иметь двумерный вид. Впрочем это только мои предположения...
April - можно списочек на эту тему?

P.S: мысль о том, что масти мы можем подменить всегда, а вот события на нас сыплются снаружи пришла мне в голову... Поэтому мастей только 4...
Хотя я бы послушал каббалистов на эту тему.
________________
Третий поток -
Одна мысль - увеличение числа мастей с дискретностью 4.
Вторая - третье измерение в таблице.

konste ~ 1 нояб. 2005 г., 18:49:39 #link_to_post

>пфьук
Цвета? - Логично. Возможно. Не приходило в голову...
Сам я читая где - то мысли, о том что же означают в фильме “матрица“ буквы красного цвета на мониторе, чувствовал как шизею. Что то в цветах есть такое...
Твое письмо начал читать. Похоже это займет некоторое время...

пфьук ~ 1 нояб. 2005 г., 20:18:01 #link_to_post

konste
в матрице очень много сюжетов с каплями дождя, начиная с первой и кончая последней.
и ... на что похоже падающие строки, с вертящимися символами, на экранах хакеров, в конце концов :)))

serg ~ 1 нояб. 2005 г., 21:47:38 #link_to_post

увлекаясь моделями, помните о механизме действия ПМ : идущий по ПМ своим вниманием встраивает происходящее вокруг него “в свою собственную жизнь“, используя для выбора нужной последовательности созданную в себе самом матрицу описания событийных элементов, не имеющую в себе внутренних противоречий...это значит что для протаскивания “в жизнь“ нужных тебе событий годится вообще любая матрица! дальше додумаете сами? :)
интеллектуальные модели вообще весчь дивно-увлекательная - но есть у этого здоровенный недостаток - все эти модели лежат в одной плоскости( одном пространственном горизонте) - плоскости Ума! а Ум всего лишь одна из составляющих человека, и,пожалуй, не самая важная на пути к Свободе...
так что подобные “изыски“ - вы меня уж извините! - это интеллектуальный онанизм какой-то, чесс. слово...

пфьук ~ 2 нояб. 2005 г., 04:14:07 #link_to_post

serg
ты имеешь полное право не читать этот топик, вобщем-то :)
с другой стороны, мне в лом додумывать твои мысли, поскольку свои нравятся болше.
с третьей стороны, вторая половина твоего поста, с точки зрения математической логики,
и есть тот самый предмет о котором ты упомянул в конце.
вывод: ты чё хотел предложить-то?
перейти ужо к написанию программы, или ваще плюнуть на это дело?
или у тебя созрел механизм пользования ПМ без участия ума вообще, какбы :)

April ~ 2 нояб. 2005 г., 07:06:26 #link_to_post

konste.
//Напимер с “ Возможность привязки к календарю (с учетом “день/ночь“) “ - я не сталкивался вообще...//
Я сама столкнулась с этим несколько месяцев назад. Думаю, это следствие, согласования ЦС со схемой ДНК тоналя. Сейчас на этапе сложения ПМ уже видно, какие события прявят себя в сновидении, а какие в реале. Я еще глубоко не копалась в этой теме, но мне кажется, что это очень интересно.
//объясните мне, а если построить таблицу разности потенциалов по мастям - ну или считать, что у нас 9 мастей и 4 номинала - что принципиально изменится? //
Не знаю, не думала. Но это уже вопрос где-то в сторону квантовой механики, на сколько и какие именно части мы “поделим“ Универсуум. :) В данном случае мы просто приняли соглашение, что Универсуум можно полностью описать символьной системой, состоящей из 9 номиналов и 4 мастей.
//Я считаю, что любые свойства подобного рода - двумерны. //
Согласна. Одна перемена - две карты, две масти, два номинала.
//April - можно списочек на эту тему?//
На счет списочка - не знаю. Но пара триксов для сложения ПМ у меня есть. :)

пфьук.
//или АРМ сталкера //
Имено так. Прям вижу, как сажусь за комп, открываю программу... В каком-то таком или близком к этому виде, не просто как способ получить сходящийся расклад, это можно сделать и вручную за 5 минут, но как магический инструмент современного мага. :)

пфьук ~ 2 нояб. 2005 г., 14:38:55 #link_to_post

April
теперь понятно, почему пять минут ;)
как в интерфейсе проектирование от начальной и конечной карты выглядеть будет, вроде описывать и не надо :)
насчет АРМ, я тоже вполне серьезно, именно это наша конечная цель.
будут и промежуточные, конечно

konste ~ 2 нояб. 2005 г., 17:50:22 #link_to_post

Я кажется, переварил текущую дозу информации.

>April - “триксы“ - это то что ты описала в соседней теме? - НИЧЕГО СЕБЕ!!!
То что Вы сделали - настоящее чудо!
Теоретически, изучение скелетов - как перестановок, со всей умной и неочевидной математикой, должно на выходе давать тот же результат. (Но я в это верю сам с трудом. Однакотак должно быть!) Кроме всего прочего, у нас теперь есть критерий для проверки любого описания ПМ через классическую математику-алгебру - можно ли “вычислить“, “вывести“ алгоритм April?
Это здорово!
Кстати, понял про себя, что мне хочется выполнить какую-либо неторопливую ПМ - по одному событию в день. Даже подозреваю какую... :)
____
Остальные дела - сегодня попробую понять идею “подстройки“ из “первого потока“ и отоспаться. Затем займусь корнями и скелетами.
Интересует также ситуация с двумя картами, которые остаются при сложении ПМ, или её части - “такта“, большого “шара“, “октавы“. И когда сложение не полное, остаются еще “побочные“ карты. Есть в этом что то интересное...
____
Про саму программу (глобально) - не думал.
Кстати, пфьук - помнишь в обсуждении ПМ и ДНК однажды процитировали однажды (Пипа) - Гадюку, из “лайфжурнала“? Как легко видеть по её дневнику, она пишет, и даже заканчивает некую софтину - в основе которой лежат понятия “атома“ и “поведения“. Эмбемка к софтине, помнится, с нитками ДНК. Да и название - DAA. Любопытно, говоря коротко.

serg ~ 2 нояб. 2005 г., 22:11:46 #link_to_post

пфьук, есть такая весчь как Целостность, а вы настолько увлечены деталями, что за деревьями перестали видеть Лес...если тебя так плющит от слова “онанизм“ могу заменить его на “индульгирование“...впрочем, нельзя помочь тому кто не слушает советов...
моё ИМХО - что действительно рабочая прога по ПМ будет возможна только при наличие квантового компа - ибо проге этой придется моделировать процессы, лежащие далеко за пределами постижимого с помощью интеллекта. И главное в этой проге будет не расчет последовательности карт( или любых других носителей) - а привязка этих карт к конкретным жизненным обстоятельствам - к тем обстоятельствам, “встраивая“ которые в ПМ ты эту ПМ и складываешь... наверное лучше время, убиваемое на интеллектуальное индульгирование, потратить на практики с самим ПМ - развитое интуитивное предвидение “нужности“ для сложения ПМ воспринимаемых ситуаций даст все что вы пытаетесь найти с помощью математики.
добавлю еще , что ГЛАВНОЕ условие для протаскивания нужной тебе событийки - это твоя настройка на Абстрактное, ибо от этого зависит то, насколько ты точен и насколько правильные элементы внешних событий ты подставляешь в собственную жизнь...поэтому и не важно какое “магическое“ описание ты используешь - работать будет любое непротиворечивое описание, при условии что ты интуитивно “ловиш“ голос абстракного и выбираешь следующие шаги в соответствии с ним...а внешне этот процесс можно описывать как угодно - картами, математикой,присутсвием в “потоке“(с точки зрения внутренних переживаний “вхождения в контакт с абстрактным“ это так и есть - как крылья за спиной вырастают) или чем-то еще... описание не имеет никакого значения - оно не работает без этих самых “крыльев“ , оно вторично и является всего лишь “способом говорить“, или “обьяснением“ для индульгирующего Ума - а вы этот индульгеж воспринимаете как Движущую Силу, а “поиск обьяснений“ - за “создание магического инструмента“...да вы сами и есть этот магический инструмент, ну чего вам еще-то нужно?!
гы:), забыл добавить - ВСЯ событийка нам не доступна В ПРИНЦИПЕ (то что из событийного “атомного супа“ можно протащить в свою жизнь что угодно - всего лишь красивая сказка:))- так что на этот счет не обольщайтесь - мы может менять обстоятельства собственной жизни настолько - насколько это совпадает с “интересами“ Абстрактного.

Вован ~ 2 нояб. 2005 г., 22:44:04 #link_to_post

serg, а чо ты так расстроился? пацаны учителя не ищут. зря набиваешься. ты у Релика пой про онанизм, там тебя поймут. а здесь исследования! здесь или что-то дельное предлагаешь, или вали нах. знаешь что такое гамаюн? это такая птичка, которая всюду каркает и предвещает беду. но она не является той одинокой птицей, которая ищет свободу от таких вещунов, как ты. оставь ребят в покое. тебе и без них есть к кем поопчаться на тему квантовых копютеров апсрактного :))

пфьук ~ 3 нояб. 2005 г., 04:59:57 #link_to_post

serg, ну ты буквально удивил :(
сбуробил всё в кучу :)
теперь взляни на ситуацию с других сторон, например даже с моей
я на твою встал, и мне она оч не нравицца
потому что вдруг обнаруживаю, что некто пьфюк с некто konste
увлечены какими то непонятными мне деталями понятного мне вопроса.
дык пусть они херней не занимаются,
пусть сначала расскажут как они докатились до такой жизни,
кто или что сподвигло их на такое смещение,
пусть попробуют логично и прямо подвести меня к тому,
чтобы такие сложные вещи уже пора переводить в область практического применения.
:)
а теперь представь, хотябы теоретически, что то что ты описал про юзание себя как инструмента,
давно знакомый для нас тулз на самом деле.
и проблема не в поиске методов его активизации,
а в том что при пользовании этим инструментом, складываются тоже шаблоны,
которые со временем перестают работать тоже.
усёк фишку?
то что ты принимаешь за индульгёж или онанизьм,
на самом деле является попыткой хотябы теоретически представить возможные рисунки, узоры событий.
спроектировать другой узор и попытаться зарегистрировать его вторым вниманием.
для этого не нужно знание квантовой физики.
древние люди были настроены на матрицу изначально.
я вытащил и вытаскиваю сейчас инфу из оч ранних детских вспоминаний по этому поводу.
и то что я вытащил, April вытащила, масяня, Равенна, ХС действително оч похоже на сказку.
а ты отказываешь нам с konste в целостности, закидываешь в лес, приписываешь нехорошие привычки :)
нет чтоб прямо сказать, я тоже хочу, дайте мне кусочек!

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 06:34:21 #link_to_post

“...а в том что при пользовании этим инструментом, складываются тоже шаблоны,которые со временем перестают работать тоже...“ - значит не то в себе наработал, шаблоны и не могут быть панацеей - ибо это твои шаблоны, и Абстрактному на них действительно пох - тогда и получается то о чем я написал - что шаблоны - интрумент описания и все,“способ говорить“...и где это я писал про наработки работы с шаблоном?!:) я писал о том что всем рулит Абстракное, и его мнение по поводу твоей событийки является Главным, а не твои “шаблоны“, которые могут быть вообще любыми, так что ты или прислушиваешься к Абстрактному и у тебя все работает, или работаешь по привычному шаблону - тогда не удивляйся что когда Мир меняется он работать перестает:).и не было в моём посте того что ПМ не работает - только то что ПМ это вовсе НЕ КАРТОЧНЫЙ РАСКЛАД, блин... ты даже не счел за труд посмотреть о чем я пишу - предпочел увидеть у меня любовь к халяве, гы:) - ну, этим ты сам себя охарактеризовал :), так что удачи тебе в деле приобретения “привычек“ , гы еще раз:).

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 06:37:56 #link_to_post

Вован , я не увидел тут ни одного твоего поста с обобщением результатов ТВОЕГО опыта юзания “подобного“, так что к Реликтуму можешь идти сам - у вас с ним одинаковая любовь к обсеру человека , а не его ИМХО...только мнение Реликтума гораздо чаще твоего выглядит обоснованным.

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 06:41:06 #link_to_post

впрочем, благодарю вас обоих за столь “лестное“ обо мне мнение :)

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 06:57:01 #link_to_post

“...спроектировать другой узор и попытаться зарегистрировать его вторым вниманием...“ - угумс, именно продукты работы Ума тут и должны рулить, гы:) - моё ИМХО что на первом месте в “рабочем“ процессе следует ставить все-таки “восприятие“ окружающих тебя событийных узоров (не столь даже важно - “видишь“ты их или “ловишь“ чисто интуитивно), тогда и возможно “спроектировать“ нужную тебе событийную линию, и даже после восприятия и проектирования обычно приходится корректировать элементы “проекта“ в процессе выполнения “проекта“ - потому что окружающие нас событийные рисунки непрерывно меняются...так что уж если делать “модель“ - она должна отражать именно динамические процессы...ну и как тут без квантового компа обойдешся? инструмент для работы должен соответствовать выполняемой работе - совковой лопатой, к примеру, чинить наручные часы хлопотно весьма...

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 07:01:23 #link_to_post

Равенна в текущем практикуме в одном из заданий сбросила тхабс для правки событийки - кто нибудь пробовал его развернуть и рассмотреть подробнее? это не шаблон - это именно “способ действия“, имеющий основой контакт с Абстрактным. а внешне это выглядит как некая “фишка“ основанная на вере в непогрешимость “учителя“...

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 07:03:26 #link_to_post

собственно, единственное что является общим у всех работающих шаблонов( пока они работают) - это связь исполнителя с Абстрактным:) - вы этот “алгоритм“ так упорно ищете?!:).

пфьук ~ 3 нояб. 2005 г., 07:31:20 #link_to_post

serg, нет я не любви к халяве я не увидел, кстати.
увидел тока шаблоны о которых написал.
вот и сейчас, ты последовал одному из них, отказавшись от более пристального рассмотрения.
дело в том, что большой шаблон механизма Абстрактного ты натягиваешь на механизм событий и перемен. Он в принципе правилен, ты ж заметил что я не говорю обратного.
но такой механизм для практической работы с конкретными потоками событий, мне например неудобен.
вот и все объяснение наших действий, остальное, что ты приписывашь нам - плод твоих личных измышлений, или предпочтений.
если честно признаться, мне просто поднадоело такое непонимание, поверхностный взгляд на конкретную канву событий, при чтении мессаг на сайтах нагвалистов.
поэтому ответил так резко.
вряд ли я смогу убедить тебя, хотя хотелось бы.
конечно, можно было бы предложить тебе попытаться выложить цепочку ПМ самому, и понять-почувствовать силы, с которыми ты столкнешься.
но тоже не буду.
для того чтоб эффект сработал, нужно быть открытым этим силам.
у тебя такого нет, сейчас.
а я не достиг такого уровня силы, чтоб вести практические занятия.
так что лучшим выходом сейчас, будет отложить этот спор на более поздний срок.
думаю нам предоставится возможность его продолжить более аргументированно и качественно.
и в другом топике :)
по поводу лестности мнений - брось.
какая разница кто какое мнение имеет, считай это за трикс :)

Diego ~ 3 нояб. 2005 г., 07:32:20 #link_to_post

Серж, ты все правильно говоришь. и пфюк тоже все правильно говорит. просто ваши потоки еще не дошли до той точки, где они могут слиться. лично я противоречий никаких не вижу. насколько я понимаю, ты реализуешь триграмму 101, а пфюк - 011. то есть ты, Серж, знаешь, чего хочешь - хочешь законнектиться с Абстрактным, а пфюк не знает, что за результат получит. он просто действует и получается от этого кайф. он прикладывает свое внимание к тому, что может сейчас пощупать и через этого законнечивается с Духом.
грубо говоря, ты выбираешь из атомного супы сторого определенные шары, а пфюк позволяет им образовать рэндомный узор. в конце концов вы придете к сравнимым результатам.
пфюк, кстати, правильно говоришь про второе внимание. именно с его помощью мы и выбираем пузыри из атомного супа.

пфьук ~ 3 нояб. 2005 г., 07:35:56 #link_to_post

Diego
I know! :)

Вован ~ 3 нояб. 2005 г., 11:56:21 #link_to_post

serg, я выполняю очень важную функцию. не даю таким пацанам, как ты, превращать этот форум в оцтой. к оцтою я отношу все форумы по нагвализму и сновидениям, на которых вы, конкретные теоретики-графоманы, пишите о важности третьего внимания и абстрактного. я люблю этот форум, потому что здесь что-то делают практически: проводят практикумы, исследования, работают над собой, развивают способности. а у вас, говорунов, только одна болтовня о ЧСВ, абстрактном и о том, как “НАДО“.

короче, ты тут треп не насаждай. если есть, что сказать по делу, то пожалуйста говори. а если хочешь тут учить, как НАДО, то лучше иди куда-нибудь подальше. не нравится Релик, ступай к Ому или Каэтане. главное, нашим ребятам не мещай. вообще лучше не лезь к ним, ведь не понимаешь ни черта! я за тобой буду присматривать.

konste ~ 3 нояб. 2005 г., 15:31:55 #link_to_post

Смотрим первый пост ветки -
“Время от времени собирается критическая масса людей, занимающихся ПМ, которым по разным причинам, хочется для своих исследований иметь соответствующее программное обеспечение.
Сейчас (30.10.2005), в теме “Ицзин“, зашел разговор об этом, который решено вынести в отдельную ветку. “
Все остальное ИМХО, в большинстве случаев, - офтопик.
___
serg - я за последний год, лично не выполнил ни одной цепочки по ПМ.
Мне было не интересно. Думай что хочешь.
Но я тут писал -
“2. есть точка зрения ПМ - линза для намерения, и сама она не так уж много значит. И точка зрения - ПМ - “новая физика“... - тоесть это закон Орла, и можно создавать механизмы... *задумываюсь*.
Если первое верно- грустно. Второе - интересно!! Надо проверить, есть идейка... Помозгую.“
Механизмы, без участия человека и квантового компьютера, я подразумевал.

По моему, первое утверждение - это Твои слова.
Второе, это то, что я собираюсь проверить.
Это не требует дополнительных споров тут или обсуждений. Это требует понимания коллег и длительной работы. Но это просто _проверяется_. По факту.
Надо задать граничные условия такого эксперемента, разумеется, я понимаю.
Я готов выслушать Ваши конкретные предложения, но не спорить и флудить в этой ветке!
Но будет ли для Вас доказательствам если мы сможем здесь представить работу элемента 2ИЛИ-НЕ в виде цепочки событий? :-)
Однако, для начала, нужен банальный “АРМ сталкера“. И именно этим мы здесь занимаемся.

пфьук ~ 3 нояб. 2005 г., 17:46:15 #link_to_post

у нас третий день мокрый снег, провайдер тормоззит :(
похоже в праздники будет ваще тяжело
konste, глянь компоненту
http://www.davidmayne.co.uk/delphi.htm
вещь построенна неплохо, там есть и пример пасьянсов разных.
классы TRule, TCard, TCardTable, TCardDesk с разными шаффлами, маркерами и проч
прописаны внятно
уже прописана анимация выкладки и сложения расклада.
есть варианты разных кидов колод.
в принципе очень хорошая вещь для начала построения АРМа.
сейчас посмотреть там не могу, но мож там и хидеры есть для СиБилдера.
сам пишу на Дельфях обычно.
насчет базы, думаю достаточно простая, плоская,
поэтому ... мона любой движок взять.
вобщем, не торопись, подумай, мож у тебя другие варианты будут.
с компонентами былоб быстрей промежуточные результаты получить.
вот например тулза, которая пригодилась сейчас
копируешь в клипборд текст (расклад цепочки)
жмёшь на кнопку формы
и в клипборде - строка “масяниных“ индексов
вариант - формат ёксельных ячеек, перевод к одному знаменателю ...

что касается потоков цс, и манипуляций с остатками шаров
то лучше пролога нет.
правила и синтаксис там - просто руль!
на вот этой страничке - турбо-пролог досовский (полмега :)
и оч неплохие русские методички.
http://eight.h12.ru/data/univer.php
правда с редактированием в иде с русским проблемы
для написания и обучения - вещь неплохая.
визуальный пролог тоже, но много выкачивать надоть.
толковый форум по языку
http://www.progz.ru/forum/viewforum.php?f=10
там есть кое-что и по играм и их правилам

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 18:03:16 #link_to_post

konste, доказательством независимой от исполнителя работы ПМ будет выполнение сходящейся ЦС непричастным к эзтерике человеком, не имеющим активных духовных наработок , т.е. ты вполне можешь идти вместе с ним и не вмешиваясь в процессы работыСилы__Внмания экспериментатора, просто показывать ему пальцем на очередные элементы нужные ему для ЦС(ты сможешь действительно не вмешиваться сам в его работу?) - если ты это провернешь - мой тебе решпект!:)
не понял только почему тебе от “ПМ -линзы для намерения“ грустно?

Вован, ты стал флудером, однако...хочешь разборок -иди в хОральный зал. не мешай людям работать...или одень нормальный Ник и присоединяйся:)

konste ~ 3 нояб. 2005 г., 18:57:55 #link_to_post

>serg -
эксперемент не плох. Не буду отмазываться, что у меня нет подходящих кандидатур для проверки. Захотел бы - нашел.
Гораздо больше сомневаюсь в том что, идя с ним я не вмешаюсь в его работу. интуиция подсказывет мне, что я должен вообще не знать о таком эксперемнте ничего.
Было бы любопытно попробовать.
Теперь критика -
1. эксперемент никак не связвн с написанием программ. :-))
2. в моем понимании ПМ у непричастного к эзотерике человека, etc... результат выполнения цепочки (получилось - не получилось) непроверем. Например, вместо выигрыша в лотерею он получил удовольствие от того что всю доргу про себя прикалывался надо мной?
Более того, если у него неполучится я получу подтверждение своей точки зрения на ПМ - что его выполнять надо с определенным уровнем самоотдачи.
Если получится - значит я слишком хорошо обучил этого “неофита“...
Тоесть результат касается только людей.
3. Оно самое - результат касается людей. Меня интересуют - механизмы. Тоесть (фантазируя) - пустить выполнять ПМ робота - андроида. В одиночку. Решив непростую задачу идентификации им событий и взаимодействия с реалом...
___
Грустно, потому, что если это и только это играет роль в ПМ - то мой гипотетический робот? в таком случае, ничего не выиграет в лотерейку. :))

konste ~ 3 нояб. 2005 г., 19:27:18 #link_to_post

>пфьук -
пятого я буду занят, а шестого уеду дней на 5. Если исчезну - значит к следующим выходным появлюсь.
За ссылки огромное спасибо.

Да хочется иметь маленькие тузлы, вместо ручки и бумаги. Если будет возможность их клепать за пол дня - отлично!
Пошел читать ссылки. Еще раз спасибо.

Мысли по АРМу - это не только такой очень красивый и удобный ПМ - калькулятор - это нужно, удобно и всем хочется, но и имееено инструмент - сталкера - кроме “арифметики“, в нем обязана быть и “алгебра“.

konste ~ 3 нояб. 2005 г., 19:57:18 #link_to_post

http://bib.com.ua/info1785.html - сейчас буду смотреть

serg ~ 3 нояб. 2005 г., 21:14:10 #link_to_post

konste, круто задумано!!!
хм...пусть получится, гы:))) -хочу!
(а вот если сфокусировать намерение на то что бы у тебя получилось с механизмом?...ынтересно попробовать...пока не знаю как - на чем фокусироваться, блин...).

пфьук ~ 4 нояб. 2005 г., 17:33:41 #link_to_post

итак вернемся к нашим корням.
изложение будет кратким, в расчете на адвансед пипл, тоесть бездоказателно :)
буквы - карты
алфавит - упорядоченные буквы сначала по мастям, потом по номиналам
алфавитная сигила - номиналы одной масти
слоги - последователность карт, содержащих один транзит по масти
фраза - полная колода
фраза состоит из подлежащего, сказуемого, определения
подлежащее, сказуемое есть слова
слово - последовательность карт одной масти
слово состоит из корня.
к корню могут присоединяться приставка, суффикс и/или окончание.
приставки, суффиксы и окончания могут иметь длину одной буквы (карты), либо отсутсвовать вообще.
корень может иметь длину от 9 до 6 букв: приставка+корень+суффикс+окончание
приставка служит для связи корня с начальным номиналом цс, либо связи с другим словом фразы.
суффикс служит для более плавной связи с другим словом по номиналу
окончание служит для связи с другим словом или результатом цс
корень состоит из слогов, от одного до трех
рассмотрение корня предполагает собой два этапа
первый этап: рассмотрение корней только в виде номиналов одной масти
второй этап: замещение букв корня в результатах первого этапа, абстрактной картой другой масти.
трансцендентность мастей из рассматривания пока исключаем.

konste ~ 6 нояб. 2005 г., 08:34:57 #link_to_post

пфьук - интересно!
Ну все, я поехал. Ждите дней через 5.

konste ~ 13 нояб. 2005 г., 10:32:48 #link_to_post

и тишина... я задерживаюсь, еще дней на 5... :((

пфьук ~ 13 нояб. 2005 г., 14:44:03 #link_to_post

все нормально
выкачиваю спецлитературу по предмету
редкую и оч интересную

пфьук ~ 14 нояб. 2005 г., 08:27:47 #link_to_post

итак мы хотим рассмотреть структуру корня состоящую из шести до девяти букв.
подсчитаем возможное число вариантов, которое теоретически можно нарисовать
6!=720
7!=5040
8!=40320
9!=362880
в принципе мона принять за основу базу из 6 букв,
остальные буквы рассматривать как приставки, суффиксы и окончания все-таки. ;)
720 видов корней все-таки очень неплохая цифра.
теперь перейдем к сигилле корня, которая покажет разность валентностей между крайними элементами.
тоесть нужно рассмотреть все виды перестановок из двух символов,
разность которых будет давать нужную величину или сигиллу (слово мне нраицца:)
число таких вариантов рассчитывается по элементарной формуле,
которая у меня не под рукой сейчас :)
тоесть похоже надо рассматривать теперь динамику линии (это ведь линия! одной масти)
ну там симметричность и гармоничность
и через количество пиков-переходов выходить на слоги корней ...
но ... отойдем от этого представления
слишком все-таки черезчур механистично получается,
кроме того число вариантов мне показалось все-таки не соответсвующим реально действующим “правилам Орла“
нужно все-таки ограничить это число дополнительными правилами,
которые бы отсекали бы случайные флуктуации, хаос, бездумность.
иначе мы бы имели мир в более безобразном исполнении, по моему личному мнению :)
должно быть какое-то более “красивое“ решение.
вряд ли это правило ограничения должно быть чем-то новым,
и скорее всего лежит где-то недалеко :)
похоже я наткнулся на него, или меня типа ткнули в него носом :)
тоесть существует типовой набор правил связки валентностей между собой,
который радикально меньше 720,
и позволит создать типовой набор корней по валентностям.
а возможно и по мастям тоже :)

пфьук ~ 14 нояб. 2005 г., 19:17:18 #link_to_post

продолжим.
описываю ход мыслей.
я почему-то вседа ищу примеры законов в физическом выражении.
мне трудно сейчас вспомнить всю цепочку транзитов, да и нужно ли.
факт тот, что ощущенье было что это должно быть рядом.
очень рядом.
а рядом находятся ... лабиринты, тоннели.
и кто постоянно связывал их с ПМ, догадайтесь с трех раз :)
открываем документ с первой теоремой.
казалось бы вся теорема рассказана в последнем абзаце :(
к чему тады рисунки, типа чтобы набрать объем для сдачи в публикацию, хе-хе :)
нет, еще раз убедился, насколько хитёр или гениален человек который его создавал!
там нарисован буквально граф который из которого можно получить
искомые грамматические корни ПМ.
причем мы можем их выкорчёвывать исходя из собственных побуждений и желаний-стремлений,
или ограничиться только “официальными“ правилами,
можем добавить и пунктирные,
ну а экспериментаторам со стальным задом оставим все остальные приключения.
в принцыпе получается мона составить что-то типа “масиной таблички“ по ПМ.
с валентностью корней я считаю вопрос решен,
но может кто имеет другое мнение? ...

по поводу мастей.
жаль конечно, что следующих теорем мы пока не получили.
попробуем покопаться сами.
четыре сферы, пересекаются между собой.
но это пересечение может носить разный характер.
если взять за основу плоский рисунок - мы не можем перейти по транзиту
на сферу, отстоящую на две единицы.
если взять за основу трехмерное представление, то получается ... какая-то байда ваще :)))
имхо надо брать сразу четвертое, чтобы из любой сферы переходить в любую другую,
причем четвертая сфера должна переходить в первую,
но она будет лежать уже ... как бы в другой ЦС ...
вобщем тут надо еще помозговать.

но просматривается результат который мы хотим получить.
таблица:
горизонталь A B C D
вертикаль -4 -3 -2 -1 0 1 2 3 4
в клетках разрешенные комбинции типа 1AB -2CD и т.д.
в одной клетке может быть несколько значений (!)

цель - найти все возможные сочетания из 6 элементов.
тоесть корней.
може их будет штук 20, которые соответсвуют черепашке,
и штук 150 с пунктирными линиями.

вот.

konste ~ 15 нояб. 2005 г., 21:22:36 #link_to_post

вернулся.
сегодня уже ничего не соображаю...
Завтра начну вникать в материал о корнях.

Прикидывал сборку ПМ методом April с заданным таймингом - вроде как получается.
Если некоторые из карт в такой ПМ _предрасположить_ в определенных позициях - задачка становится интереснее.
Мне показалось, что имея всего 6-8 карт можно получить два - три расклада с одинаковым числом карт, собирающиеся по- разному. Собираюсь повнимательнее рассмотреть их сходства - различия. Сведуться ли они у меня к одному “скелету“.

Прочел материал по турбопрологу. На днях займусь русифицикацией консоли в своем компе (Win“2000), или перейду на Win“98... Поэксперементирую.
Немного пугает его старость. Около 15 лет?

Все, надо спать...

konste ~ 21 нояб. 2005 г., 18:21:23 #link_to_post

до шести букв еще не дошел.
Пока еще смотрю на четырехбуквенные слова.
Появилось слишком много разных мыслей...
Думаю, пора переходить собственно к программа и программированию. А то все приходится писать на бумаге...

konste ~ 26 нояб. 2005 г., 10:24:44 #link_to_post

пока идет разработка “черепашек“ в соседней теме, продолжаю искать “все возможные сочетания“ 3,4,5 и 6 карт. Пока - только сходящиеся.
И, наконец, в серьёз задумываюсь о написании програмки...

пфьук ~ 26 нояб. 2005 г., 11:33:37 #link_to_post

начал рисовать в прологе древо сефирот,
но не катит там перестановки,
вернее практического опыта по организации циклов с рекурсией в нем.
там процедуры организуются через цели (мозги выкручиваются :)
короче проще наверное в дельфи такое организовать или в си.
вобщем суммируя мона представить дело так
имеем граф из девяти вершин.
надо составить каталог из всех возможных вариантов сочетаний ребер.
первое ограничение:
ребро не должно проходиться более одного раза (типа одна масть)
второе ограничение:
длина пути - 3..6 вершин или 2..5 ребер
похожие задачи - про пятнадцать девушек,
алгоритмы мона глянуть-поискать у Кнута,
вытащил книгу еще Комбинаторика для программистов,
там есть тоже похожее.
по графам - русский FAQ есть.
вобщем предлагаю решить пока вот это,
посмотрим на результаты, решим дальше че делать.
или как ты смотришь на это дело?
вобщем по поводу конкретики языка,программинга, можем перейти в приват.
сюда выложим результаты.
о результатах - наверное текстовый файл пока с перечислением корней
в виде 6;7;8;9;10;J;Q;D;A ?

lfxor ~ 26 нояб. 2005 г., 17:35:03 #link_to_post

Не уходите в приват, это ж не оффтопик.
Времени у меня маловато, но если алгоритм хотябы примерно описать - я его могу запрогать, это по моей.. хм.. специальности.

пфьук ~ 26 нояб. 2005 г., 18:24:58 #link_to_post

lfxor
ну типа эта здорова, мы можем уже и втроем заниматься!
просто например не стоит сюда постить исходные тексты и бинарники
хотя можно :)))
выложим потом куданьть если надо.
общим обсуждается ...

Killer ~ 26 нояб. 2005 г., 22:32:00 #link_to_post

тссс!!! Про Древо + ПМ у нас есть идеи! А найти их можно здесь http://www.warcl.narod.ru/main/index.html
На всякий случай если модеры вырежут то я скажу

Двадцать две линии, связывающие их, Пути - переходные процессы.
Древо описывает в общем виде все мироздание. Какое бы действие мы не выполняли его всегда можно отразить на диаграмме древа как переход из одного состояния в другое. Переход соответственно осуществляется по Пути. При этом мы не можем напрямую попасть из Сефиры№7 сразу в Сефиру№5. Чтобы сделать это необходимо пройти последовательно несколько путей и промежуточных Сефир.

Как сделать, чтобы события сложились?
Очень просто - надо перемещаться по Древу, от Сефире к Сефире (или по другому говоря от одного состояния к другому) только по путям! Таким образом, мы можем выхватывать нужные нам события из окружающего “вероятностного супа“ и складывать из них цепочку, которая приведет нас к нужному результату

lfxor ~ 27 нояб. 2005 г., 03:48:12 #link_to_post

пфьук, привет и тут =)
про ПМ и т.п. - кучу материала перевариваю с форумов, еще не разобрался со всем тут, поэтому пока только пассивно учавствую в дискуссии. у меня преобладание теории над практикой, поэтому упор у меня счас на последнюю. скоро, видимо, включусь в обсуждение.

пфьук ~ 27 нояб. 2005 г., 07:52:34 #link_to_post

Killer
пасиб, понятно.
еще интересно, что приоритетом все-таки являются сефиры с чередованием номеров,
тоесть некоторые тоннели ... шире какбы.
на схеме “черепашки“ это видно - сплошные и пунктирные линии.

lfxor
да мы не торопимся пока, но с катплогом корней мона начинать, вроде.

по поводу слогов, думаю слог имеет не тока транзит по масти,
а просто содержит транзит, наверное.

осталось рассмотреть сочетания мастей или сфер в древе.
сложно описать, но из рисунка в “Теоремах изумительной Масяни“,
получается что некоторые транзиты по номиналу некорректны.
например Тб транзитирует тока с Тк и Тч. и не может с Тп.
тоесть крайние валентности (Т, К, Д и 8, 7, 6)
могут транзитировать по симпатиям +1 +2 и -2,
либо имеется ввиду сферы четырехмерны какбы:
крайние сферы взаимодействуют таки.
надо поискать аналогии таких правил, вернее исключений на живых примерах.

konste ~ 27 нояб. 2005 г., 09:13:52 #link_to_post

Killer, привет!
На http://www.warcl.narod.ru при случае dыложить чего-ниить можно? Как там *.zip *.rar, *.exe не убивают? - Забыл все уже...

dопрос куда выкладывать рисунки, и эхзешники уже можно обсудить, мне кажется. Предлагаю обсудить! (У меня есть бесплатный pm.h11.ru - там работает php, но сложности с выкладыванием файлов).
Что что скажет?
________
Пьфук!
Сам стою перед делемой - решать текущие (интересные) задачки малегькими програмками или все же сесть за проектирование Большой среды, с предпосылками April.
С одной стороны, частные задачки потом войдут как части в большую.
С другой стороны, верно и обратное - имея среду можно начать её наполнение с этих частных задач.
Что пугает в маленьких задачках - можно никогда не написать среду.
Например - хочется склепать ПМ - калькулятор, основаный на методе April.
Собственно с этого и хочется начать. Хотя он вроде уже и не нужен... Но как отдельный модуль - я постоянно пользуюсь...
Что пугает в большой среде - неспецифическая для исследования задача графического и удобного представления результатов.
Когда- то, когда еще не было программки “ZET“, я начинал писать реализацию графики (натальная карта с аспектами и прочим) для астрологии. Рисование програмкой на компьютере - своеобразная заморока. В том смысле, что я могу сесть за это и на полгода не вылезать из бильдера - а результат уже и не нужен никому будет, уйдете все в нагваль к тому времени... :))
Э-э-э...

Про Пролог - интересный язык. Перестановки у меня на первом курсе в Паскале не катили. прищлось помогать перевозить на грузовике СМ-14-10 (компьютер такой древний, PDP и все такое...) в другое здание. Э-э-э...

Сейчас сяду за перестановки.
Есть волпросы - рисовать 9 вершинный граф или дерево сефирот? или граф - как часть дерева? какую часть?
А! Нужен каталог путей по графу! Хмм... “Типа одна масть...“ - это связано со сферами? (Это я пытаюсь понять смысл предпринимаемых действий).
А номиналы - не ребра??

Наверное, я попрошу пример одного графа с описанием интерпритации, а то напишу черти - что...
Давай сейчас выложу, что сам накопал.

konste ~ 27 нояб. 2005 г., 10:06:42 #link_to_post

lfxor - ты похож на меня. Тоже теории больше. Приветствую!
Пожалуйста, комментируй все, что касается программирования - с одной стороны, я как бы учился этому, с другой - я любитель, это у меня только хобби.

В Пролог можно, наверное, кидать из среды базу с фактами, обрабатывать и возвращать результат, а Пьфук??
____
Итак как я исследовал корни ( а корни ли?).

1. Мной рассматривались только сходящиеся ЦС. Тоесть наверное, не только корни но и просто “слоги“?
Поэтому для постройки использовался метод April.
2. Дело касалось только цепочек в 3, 4,5,6 карт.
3. Я считаю, что можно ввести терми “обратная нумерация“ - это нумерация карт в порядке их выкладывания на стол по методу April.
До определенного момента (когда карту можно уже положить в более чем одно место расклада) такая нумерация однозначно определяет как именно будет сходиться ЦС.
4. В оригинале я проставлял всем картам с обратными номерами больше 2 степени - номера карт, с которыми данная будет складываться.
5. Пока обхожусь одномерным показателем степени - это может быть или номинал или масть карты с указанным в показателе номером.
6. Может чего забыл...

Результат - построено дерево (не сефир) раскладов в обратной нумерации -

з карты - ЦС 3-2-1 степени - 1 (у карты №3 конечно).
Можно построить интерпритацию - граф? три точки - вершины и линия 1-3.
Две остальные линии могут быть, могут не быть, Этот расклад все равно сложится так как указано.
Но обратная нумерация не позволит (ниже по этому дереву сравнивать графы, с точки зрения юзера, очередности событий по времени...)
поэтому можно дополнить в прямой нумерации - 1-2-3 степень 1 равна 3
или так - 1^3-2-3 Ненаглядно, увы... Давайте так - 1(3)-2-3. получше...
Ну и граф. Именно графы в обратной нумерации сложно сравнить...

4 карты - 3(1)-4(1)-2-3 Ну у третьей обратной карты всегда степень 1 - это и у April сказано... И 4(2)-3(1)-2-1.

Для 5 карт получим 6 вариантов 3 варианта из первой ЦС 4 карт и 3 из второй.
Пентаграмы - графы. Тут появляется третий вид путей на графе - кроме обязательных и произвольных - запрещенные.
Пример поинтересней возьмем - 5(4)-3(1)-4(1)-2-1.
В прямой, обычной нумерации - 1(3)-2(5)-3(5)-4-5.
Обязательные пути - 5-2, 5-3, 3-1.
Запрещенные -2-4. Если у этих карт одна масть или номинал, ЦС сложится по другому, в соответствии с другой веткой дерева моего...
Остальные пути все - произвольные. Две рядом стоящие карты друг на друга не влияют, а первая сразу уйдет из ЦС, накроется с четвертой у них нет шансов сложиться...

6 карт - 24 комбинации-ветки. Графов нарисовал всего пару.
Что тут интересно -
появляются цепочки с одинаковым таймингом - но разными схемами схождения - “скелетами“ - помните мы их вначале темы считали - тоже получалось для 6 карт 24 штуки. Только что то там, в начале, с предпосылками от тайминга я перемудрил, похоже. :(

Кстати ветки своего дерева я нумировал буквами, с лева направо.
Тоесть записывая буквы с права на лево - цепочки 4 карт - “а“ и “b“ соответственно.
Пример из 5 карт - “ca“.

Особо интересны цепочка 6 карт - “aca“ - 5(4)-3(1)-4(1)-6(1)-2-1 (Надеюсь вы уже различаете сами, что здесь - обратная нумерация).
Благодаря первоначальному схождению карты 5 с 4, мы получаем цепочку с картой №6 но без №5. Если её перенумировать, то станет ясно, что это цепочка-огрызок не “са“ - как должно быть по струтуре дерева, а “аа“ - другая ветка!!! А вся ЦС “аса“ = “eaa“. Букву “e“ пришлось добавить...
Графы к этому месту еще не рисовал. Работа большая, потому и хочется программу.

Пока не увидел у себя аналогий с деревом сефирот или сферами.

Если начать записывать реализации этих “веток“ из реальной колоды, - естественно я пользовался своим “тором“ - таблицей 4х9 - для обратной нумерации тоже работает теорема масяни - перестановка столбцов - строк.
Занятно другое, я только пару раз пытался начать эту работу, но уже видно, что ветки предъявляют требования к числу мастей-номиналов в колоде. Иначе некторые варианты просто невозможно реализовать. Повторяю - эта работа не окончена. Даже не начата, по существу.

Ветки с одинаковым таймингом... Имея 6 карт и 24 ветки получим только 14 вариантов тайминга, видимо. (Я так и не перечитал классическое определение тайминга). Но схемы сложения - разные.

Вот.
___________

Надеюсь, не сильно всех запутал.

Пьфук! Так что собственно должна делать программка?

Где я проморгал соответствие моих графов рисункам в теореме Масяни?

А то сяду писать - никогда не кончу рисовать ветки :))
Ведь надо докапаться до смысла “побочных“ карт (не проверял дерево по этому поводу). И научиться заказывать тайминг методуApril. Как минимум. :))

konste ~ 27 нояб. 2005 г., 10:18:00 #link_to_post

Нельзя ли все это понималь как параллельное существование ПМ в двух мирах - нашем, материальном - в прямой нумерации, и в некотором пространстве вариантов - в виде обратной нумерации?
Или изобразить графы в виде лабиринта - запрещенные пути - стенки, обязательные - ну ямы, чттоли? - коридоры, отсутствие перекрестков-вариантов в узлах.
Не проверял, но похоже, те графы, что вышли у меня не предполагают последовательного обхода вершин.

пфьук ~ 27 нояб. 2005 г., 11:04:31 #link_to_post

konste
интересно, сейчас въезжжаю.
ты пляшешь прям раскладывая уже карты, поэтому ошибок не должно быть.
интересно что может кроме рисунка веток,
мона будет уловить закономерности сложения стопок и хлопков.
она есть.
там что-то типа треугольников паскаля вроде как бы.
древо сефирот - это скажем естественный и реальный граф
для отсечения по вероятностям сложения.
что-то типа вот как ДХ объяснял про 8 точек,
теоретически любую точку мона соединить с любой,
но некоторые пути в нашем мире уже довольно глубоко протоптаны,
поэтому быстрее будет пробежать по этим дорожкам,
чем тратить время на создание новых связей.

по сферам.
общим похоже про крайние сферы что да.
Тб не транзитирует на Тп.
на крайних сферах начинает действовать законы фрактальности похоже.
с верхней сферой может транзитировать нижняя сфера другой цепочки событий,
уровень которой по вертикали (иерархия тоесть) выше.
соответственно нижняя сфера текущей ЦС может транзитировать
с верхней сферой ЦС уровня ниже.
тут короче мона копнуть в сторону мажоров-миноров наверное.
вообще стоит рассмотреть симметрию в таком разрезе наверное:
взять три цепочки, выделить в них блоки по две масти(сферы).
как-то они более естественно смотрятся.
интересно в этом плане что ... пол-колоды минорной ЦС и пол-колоды мажорной
мона замэпить как одну ЦС :) не знаю понятно ли выразился

общим надо подумать :)

кстати возможно что обломы в некоторых ЦС как раз из-за того что применялись “некорректные“ или узкие тоннели.
узость связана наверное с жестким и узким таймингом :)))

пфьук ~ 27 нояб. 2005 г., 13:45:15 #link_to_post

konste lfxor Killer
смотрите приваты

пфьук ~ 27 нояб. 2005 г., 17:55:59 #link_to_post

граф мне предсталяется такой
9 точек соответствуют номиналам карт
ребра или грани или тоннели похоже соответствуют гексам ицзин
тоесть каждая вершина должна иметь 4 перемены,
исходя из схемы днк и “Масиной“ таблички наверное.
масти это отдельные блоки графа,
который в свою очередь выходит также по концам на уровень по иерархии ниже и выше.
в принципе по сообщению Vigo, а также собственным своим “сложным“ схемам :)
есть подозрение что после семи уровней иерархии мы должны получить полную копию системы.
короче надо попытаться нарисовать детально этот граф.
наверное я этим и займус с понеделника.
потом выложу куданьть и мона приступать к выводу корней из графа.

пока мне кажецца путь маленких тулз наиболее удобным.
тулзы каторые надо кабы, типа список к обсуждению.

вывод корней.
исходные даные (списки тоннелей, количество букв и прочие опции)
из текстового ини-файла
вывод-в текстовый файл

следующая тулза - не знаю наскока нужна правда
в текстовое поле вводится строка расклада
(его формат тоже мона через ини файл определить)
результат - перевод расклада в разность симпатий и валентностей
или их цикличный сдвиг/прокрутка на заданные числа
мона добавить драгндроп и работу с буфером

по АРМ, наверно надо нарисовать сначала базу,
и оговорить форматы раскладов

konste ~ 28 нояб. 2005 г., 17:26:02 #link_to_post

Понял. Жду рисунок полного графа.

Входные данные ini файлом - если граф будет меняться в процессе исследований.

Для маленькой тузлы удобнее-быстрее вшить граф в код, чем привинчивать читалку файлов. Хотя задача тривиальная.

Вывод в текстовый файл - можно обсудить - в тестовый файл, или через вызовы в Ворде? Чтобы индексы, степени, значки все использовать?

Я бы еще попробовал выводить картинку - хотябы как 4 графа - по каждой масти. (Точки и линии - это элементарно, зато наглядность растет).

втора тузла - что на выходе - две цифры разници между первой и последней картой? или поблочно?
Ты же понимаешь, что используя теорему Масяни можно преобразовать цепочку ПМ так, что конечная разница номиналов или 0 или 1, мне кажется, и масти тоже можно свести при этом к 0 или 1.
Я уже как то говорил о том, что надо как то стандартизировать это дело.
Например, берем ПМ и преобразуем к стандартному виду (не протя её) - первая карта должна быть 6ч, вторая, по возможности 7ч, или 6б, или 7б, и так далее. Не уверен что это оптимальный вариант, но иначе вычмсления будет иметь частный характер, мы не сможем их обобщать.

О! Сяду я писать Тузлу, стандартизирующую любую входную ПМ. Наверное это пригодится.

Кстати, Пьфук, у тебя Бильдер 6ой версии или Дельфи установлен? А то я временами компилю не включая библиотеки, прога потом их выпрашивает, если на компе их нет. Ну это поправимо. Просто нужен “пустой“ комп - тестить...

Ушел писать стандарт и тузлу.

пфьук ~ 28 нояб. 2005 г., 18:02:12 #link_to_post

вторая тулза
строка расклада типа
10ч Дк 6к Тк Кк 7к Кб Кп Тп 8п 7ч 9к Дп Дб 8б Вп 10к 10б 9ч Тч Вб
преобразовать в
2AC -6CC 8CC -1CC -6CC 6CB 0BD 1DD -6DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA 5AA -3AB -3BC 4CA 2AB -7BD 6DA -6AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB

привести к базе
это типа первая карта будет 0AA, остальные осгласно теоремам

ну и обратно в вид типа 10ч и т.д.

дельфи стоит любой версии (окромя 8-й :)
нащет библ, не беспокойся разбиремси

интересно кто как в ёкселе расклад рисует,
оттуда как раз вроде передаваться будет вот так типа
10;ч;Д;к;6;к;
хотя мож и нет

lfxor ~ 28 нояб. 2005 г., 19:01:03 #link_to_post

Как вариант...
По поводу читалок ini-файлов и пр. - можно использовать xml, в него умеет сохранять excel и в любом языке (в т.ч. C, Delphi, Php) уже готовые библиотеки есть для чтения-записи xml. Наглядность такого файла поменьше чем ini, но побольше, чем csv (10;ч;Д;к;6;к который). Большой плюс - что xml широко поддерживается, можно напр. использовать мини тулзы написанные не разных языках, скомпиленные в бинарники.

konste ~ 28 нояб. 2005 г., 20:48:33 #link_to_post

нашел ini читалки (подж дельфи)
и примеры работы с xml (есть встроенный компанент)
Вероятно - цепочки лучше передавать в xml.
Описание формата - в ini. Хотя, ИМХО, настройки зарыть в реестр - не проблема - сделав их общими для всех тузл...

Обсуждаем!

пфьук ~ 28 нояб. 2005 г., 20:58:06 #link_to_post

канечно хмл рулит
проще всего тады создать этот хмл ручками например
и попробывать открыть ёкселем, вордом, ие
и наоборот из них кспортнуть в хмл

konste ~ 29 нояб. 2005 г., 18:35:19 #link_to_post

пфьук, как раз хотел попросить пример твоего набора цепочке в Экселе...

// Про Граф.
А вот как быть, если если какой-то фракгмент - корень можно представить в виде (пример из головы, по мотивам того, о чем писал выше кусочка колоды 3 масти х 2 номинала и 2 номинала х 3 масти)?
Пока у нас была абстракция мастей-номиналов - по барабану, но теперь мы от неё уходим...
Не сталкивался ли кто с проблемой подобного рода?
(Думаю после длины фрагмента в 17 и более карт - жить легче => ведь гароантировано выходим за квадрат 4номиналах4масти, в котором работает эта “диагональная зеркальность“)
Если идти от графа - мы эту проблему проскочим, если идти от моего дерева - она есть...
Такие вот дела со стандартом...

Пошел запускать XML.
lfxor - предложил и исчез... :))

пфьук ~ 29 нояб. 2005 г., 18:50:23 #link_to_post

выложил рисунки,
завтра обсудим
пример тоже из экселя приведу
граф-то я нарисовал, но он показывает возможные транзиты
тоесть чтоб найти корни, надодть сначала
вытащит все сочетания транзитов, а потом вставлять между ними другие номиналы.
напомню, корень должен ихо содержать один-два-три транзита
и длина 6-7-8-9
я вот думаю, как бы из графа вытащить расклады всех корректных цепочек,
исходя из условия, что их должно быть 34 :)

пфьук ~ 29 нояб. 2005 г., 18:52:19 #link_to_post

в смысле каждая цепочка должна содержать 34 ребра графа

konste ~ 29 нояб. 2005 г., 19:42:35 #link_to_post

Рисунки вижу. Спасибо.
Уточняю -
1.
На графе пути - это тразиты?
Тоесть только те места где происходит сложение. (Второе уточнение - сложение бывет как бы с 3мя картами (и более) - одна накрывается - две остаются - это ребро = транзит или нет. Тут же всплывают опять “побочные карты“...)

2.
Или все же т.к. цепочка = 34 ребра, то это э-э-э капта всех возможных “скелетов“ вместе?

Принимаю пока 2.
Продолжаю работать.

konste ~ 29 нояб. 2005 г., 19:50:15 #link_to_post

Предлагаю закодировать граф как таблицу 36х36 по горизонтали - приемник (первое измерение массива), по вертикали - источник - второе измерение массива.
(либо массив вида 9х4х9х4 - если мозги не сломаются...)
0 - нет перехода от приемника к источнику, 1 есть.

Если это никак не противоречит теории графов в математике.
“из графа вытащить расклады всех корректных цепочек“ - это ведь по сути искать маршруты...
Вытащить - не проблема, как бы оценить их число... :)) а то вдруг вытаскивание - слишком долгий путь, а?

пфьук ~ 29 нояб. 2005 г., 19:51:16 #link_to_post

если точки (карты) соединены - значит транзитируют, если нет, то транзита нет. сами пути в принципе соответсвуют хлопку или складыванию или перемене.
если в картах то между ними в принцыпе может лежать любая карта.
тоесть да это карта всех скелетов наверное :))

в процессе рисованья еще появились кое-какие мысли.
похоже масти как раз являются плашечками в сфере.
на рисунке это оч наглядно, кстати.
когда они складываются с плашеками другой сферы (по 9-ке)
как раз присходит типа схлопывание или щелчок!
на прошлой неделе кстати, прилег отдохнуть,
почувствовал что типа кто-то рядом вроде,
несильно пнули по коленке :)
и потом оч характерный щелчок на сфере слева.
прям как будто спецом продемонстрировали :))
догадываюсь, кто мог совершить столь бесцеремонный поступок ;)
так вот: 168 плашечек или мастей соответствует 42 колоды, или 21 паре ЦС.
где-то кто-то писал что-то типа чел может вести одновременно 21 ЦС.
вобщем щелчки сферы явно намекают на складывание ПМ.

konste ~ 29 нояб. 2005 г., 20:10:17 #link_to_post

Понял транзит = сложение, собственно естественно. Торможу...
А вытаскиваем - _расклады_ = колоды.

34 ребра графа в цепочке соответствует таймингу 1-1-1-...-1 ?
Это место не очень понятно. Если по макимуму (36/6)*3=18 - 18 ребер - по минимуму (36/9)*1=4 ребра в раскладе.
Просто капельку реализацию идеи не уловил...

пфьук ~ 29 нояб. 2005 г., 20:22:18 #link_to_post

нет 34 всего включая вложенные
вложенные получется, когда они явно друг за другом идут

а могут и прерывацца, перерыв - новый тайминг
вроде

ну еще надо иметь ввиду что масти, типа для ясности.
в принципе лучше смотреть вроде A B C D f а не масти

да еще!
6 7 8 стрелки должны быть в другую сторону :)
c 10 и В надоть еще подумать.
опщим утро вечера мудреннее какбы

konste ~ 29 нояб. 2005 г., 23:03:35 #link_to_post

ок.
xml в моем екселе не нашел как формат для сохранения файлов. :(
нашел dbf - в принципе, можно работать и с ним...
Думаю, что еще кроме Экселя нужно, так то меня устраивает импорт-экспорт с разделителями как ты писал...

Думаю пока так - чтобы не тормозить дальше - использовать ini,
возможно, dbf - все-же табличный формат...
Если прижмет, - переходить на ХML -тут просто надо чтобы кто то показал один раз процесс создания, а то у меня готовые примеры в шестом бильдере при открытии ругаются, что хмl документ не найден... Ну и компилится с такойже руганью... затем рунтайм еррор или что то похожее... :(( или простит *.bpi при компиляции, которого у меня нет. Где-то что то не впиливаю... :((

пфьук ~ 30 нояб. 2005 г., 11:02:12 #link_to_post

по поводу хмл
у меня офис хр, там мона сохранить в виде “Таблица XML“,
и читать любые списки из XML.
сохраняет он все форматирование и атрибуты листа.
общим тип свой офисный xml формат.
при передаче в клипборд
разделители столбцов - табы(0х09), строк - переводы строки(0х0d,0x0a).
так что вот вроде самый такой формат.
xml откладываем пока.
для импорта из буфера или текста нуна тогда не строка,
а мемо-поле выходит.
парсинг простой, убрать все сиволы кроме англ и рус для мастей и номиналов.
единственный двузначный символ - 10.
а вот экспорт уже д.б. настраивемый.
символ между мастью и номиналом, между картами.
типа: для текстовой строки, для экселя в строку, в столбец,
csv , ; с кавычками

по рисунку
вобщем 678 стрелки д.б. против часовой.
остальное нормально.
принцип такой:
берем мой первый граф обозначаем сферы сверху вниз ABCD или бкчп.
сверху вниз - по часовой, снизу вверх - против часовой.
девятка лежит в перекрекстье трех сфер, остальные в двух,
но крайние сферы могут в текущей колоде пересекаться только с внутренними сферами.
выше верхний лежит мажорная ЦС,
в которой текущий туз является на самом деле уже
шестеркой той же масти мажорной колоды
тоже самое с 6 по отношению к минорной.
вобщем вроде все логично.
имхо :)

по графу
вложенные хлопки - непрерывный путь в котором между двумя вершинами,
лежит карта соответствующая последующая за второй.
минимальная длина - 4 вершины или три ребра
максимальная - 34 ребра и 35 вершин
вроде так :)

konste ~ 30 нояб. 2005 г., 14:39:17 #link_to_post

Надо офис поновей дома поставить... Но XP офис у меня в мейлере орфографию не проверяет... :((
В общем, XML - по возможности. Вчера вроде книгу про него нарыл. Может успею научиться...
С вершинами вроде понятно.
Надо мне граф нарисовать...
Есть ощущение - что используя его масти между собой уже произвольно не поменяешь в раскладе. Надо смотреть на стрелки...

Соответственно, это ограничения на попытку стандартизации упадут...

Вот теперь, я, кажется, понял, что должна делать тузла.

konste ~ 30 нояб. 2005 г., 20:42:55 #link_to_post

Завтра... к выходным возможно будет готова рисовалка графа по текстовому файлу (из экселя).
Осталось немно го настроить интерпритацию файла в пути (масти с номиналами путаются). Научиться рисовать красивые стрелки, и немного управления сделать...
Есть - чтение файла полученного из эксель - с любыми разделителями (я выбрал текст разделенный пробелами *.txt, думаю, *.csv (там запятые) - тоже поймет.) - это формат только для записи графа.
и рисование путей на дереве - так криво, как файл прочитан.
Нужно добавить еще дерево для второй масти... - работы немного, но это в основном отладка.
Потом можно просто подправлять файл с графом - в зависимости от идей.
___

Начинаю думать о постройке по графу цепочек...

Люди! Никто не хочет рисунок графа в 36*36=1296 нулей - единичек перевести, а?
Там много повторов :-)))
(Это и будет 36 табличек на одной странице екселя... - исходные данные...)

пфьук ~ 1 дек. 2005 г., 02:49:57 #link_to_post

скинул полезную книжку, глянь тамже
а потом опишешь таблицу, какую нада
я зделаю

кстати мона упростить для ввода и операций над основной матрицей графа
две таблички:
9x9 связи по номиналам
9x4 связи по мастям
значения:
0-нет связи
1-главные каналы
2-вспомогательные
4-юзерские
8-суперюзерские :)
такое разбиение поможет также отсечь симметричные пути,
ну тоесть берем какбы граф одной масти и только его связи какбы ...

konste ~ 1 дек. 2005 г., 15:05:15 #link_to_post

2 таблици - принмается, вернуться назад не позно и не сложно.
Можешь их набить правильные? Я сегодня - завтра думаю выложу пре альфа версию... :)

Назначения путей... - не задумывался. Можно подробнее про это, или где почитать?

пфьук ~ 1 дек. 2005 г., 18:09:07 #link_to_post

табличку выложил.
конкретно по каналам надо смотреть литературу по древу сефирот, каббале, адаму кадмону.
ну и то что писала Масяня по Туннелям Сета, она привелаи рисунки в своих теоремах.
гуголь дает море ссылок.

xandr ~ 1 дек. 2005 г., 19:57:34 #link_to_post

надеюсь вы народу дадите ваше творение поюзать? :) ... ссылочку дадите?

konste ~ 1 дек. 2005 г., 21:24:05 #link_to_post

xandr
- разумеется, когда это станет юзабельно, можно давать народу.
текущее состояние разработки - неюзабельно. :)) Просто надо ждать.
Думаю, те, кто захочет активно участвовать в разработке - смогут иметь доступ.
На каком-то этапе нужны будут мнения о дизайне и работе, бетатестирование...
Если до всего этого дойдет дело...
---------------------------------------------

пфьук
глянул табличку - все ясно
НАМНОГО (мне) яснее чем картинки. Но без них не понять таблицу...

выложил первый вариант программы с таблицами. Завтра буду отсыпаться до середины субботы. Думаю на выходных (завтра - сомневаюсь) будет чтение твоей (полной) таблицы.
И задумки о списке всех цепочек.
За книэку спасибо. Читать совсем пока некогда :-

есть книга про камбалу на бумаге (автор - Дион (кажется), изд. София) - подходит? (звучали притензии к работе “Софии“ - может стоит не читать эту книгу?)
А гуголь знает “суперюзерские“? :))

konste ~ 1 дек. 2005 г., 21:26:08 #link_to_post

пфьук -
возможно я поленюсь и в твоей таблице часть чисел словами напишу.
Лень пока делать лексический разбор полностью...

пфьук ~ 2 дек. 2005 г., 04:25:15 #link_to_post

konste
ага, похоже устаканивается стандарт по виду графа,
со стрелками - здорово придумал :)
ты теперь осваивай теорию, рассмотри как цепочка складывается в графе.
и как вытаскивать корни нам.
я к понеделнику тоже выдам рисовалку графов, на дельфях.
общим меняемся ролями :)

rezuq ~ 2 дек. 2005 г., 08:39:48 #link_to_post

konste, пфьук
я тоже хочу поучаствовать
могу помочь как кодер, в теории слабоват
рекомендую библиотеку boost
там есть контейнеры и алгоритмы для работы с графами, т.е. не надо мучаться и изобретать велосипед, достаточно использовать эту библиотеку
http://boost.org/libs/graph/doc/table_of_contents.html

пфьук ~ 2 дек. 2005 г., 09:42:30 #link_to_post

rezuq
пасиб, с кодированием как раз вроде и нет проблем.
библа не годится, у нас сложный граф.
тут как раз чтоб врубиться в механизм надо ручками его строить как бы.
и то что нам нужно, далеко не простая задача,
по крайней мере, просмотрев гору литературы по графам,
нашел только оч отдаленные аналоги.
чуть попозже выложу рисунок куданьть,
и попробую описать процесс.
и задачи.

rezuq ~ 2 дек. 2005 г., 09:45:45 #link_to_post

Да, рисунок и описание хочу
А почему библиотека не годится? Можешь обосновать? Она для любых графов подходит. В ней может не быть нужных алгоритмов, но графы любые можно строить

пфьук ~ 2 дек. 2005 г., 10:05:47 #link_to_post

патамушта я пишу на дельфях :)))
рисовать там без проблем

пфьук ~ 2 дек. 2005 г., 16:45:13 #link_to_post

вобщем рисунки сделаны на основе “Теорем изумительной Масяни“
этот трактат лежит здесь
http://www.aworld.ru/content/files/172/pm-2.doc

я попытался нарисовать общую карту транзитов в колоде.
вершины - карты, соединяются между собой, если они транзитивны.
то есть, или совпадают по номиналу (валентности) либо по масти (симпатии).
но при рассмотрении древа сефирот, в контексте 36 минорных арканов,
судя по связям между сферами (мастями) возникают еще некоторые ограничения.
впрочем я уже писал об этом выше.

http://ypond.narod.ru/pm/graph1.jpg
показаны связи по номиналам в рамках одной масти.
сплошными линиями показаны типа “естественные“ каналы,
пунктиром - потенциально возможные.
обратите внимание на стрелки.
если стрелок нет, связи двухсторонние,
то есть порядок обхода вершин отрезка - не важен.

http://ypond.narod.ru/pm/graph2.jpg
показано взаимоотношение между мажорными и минорными цепочками событий,
относительно текущей.
это в рамках одной масти только!
konste, видишь там “суперюзерские“ связи :)
пока это тайна для меня тож :) но я думаю разберемся попозже

http://ypond.narod.ru/pm/graph3.jpg
здесь уже показано взаимоотношение карт в целой колоде.
с естественным порядком связей только.
в принципе, мне кажется, что это граф днк в системе пм.
мона даже расставить гексы для каждой связи между вершинами.
связью между мастями служат транзиты по 9-ке
(6-я сефира, она соответствует намерению)

http://ypond.narod.ru/pm/graph4.jpg
а на этом рисунке приведены транзиты по мастям в рамках колоды.
описание алгоритма, напомню, я уже приводил.

в принципе есть еще связи, которые начинают работать,
при рассмотрении совместной работы нескольких цс.
они будут трех категорий: минорные,параллельные и мажорные.
мы пока их не рассматриваем.

переходим к рассматриванию этого графа транзитов.
как будет проходить сложение колоды согласно этого графа?
попробуйте отследить сами, используя разные расклады.
например такой 35:1 :)
теоретически мы можем получить все семейство сходящихся цепочек из этого графа.
вопрос только в методе, или типа - “говорите точно! сколько вешать в грамммах!“
начало пути я думаю такое.
идем с конца.
выбираем карту, которая будет последней.
к ней не будет транзитов.
тоесть в матрице возможных связей (36х36) мы зануляем все транзиты к ней.
ну и так далее :)

в принципе проглядывается механизм создания вложенных хлопков,
тоже уже писал об этом.

и вторая - самая главная проблема,
поиск корней событий, или типовых узлов.
по моему все-таки былобы круто использовать для этого вложенные хлопки.
подумайте над этим пунктом.
тоесть у нас есть валентность и симпатия какие-то,
мы применяем к нему какой-то типовой узел,
который в результате автоматического(!) сложения приводит нас к тем значениям,
которые мы хотим.
это и есть “новая физика“ или волшебство.

пока надо пробывать найти все типовые узлы из 6-7-8-9 карт например.
их число не так уж много, я считаю.
в смысле, составить их каталог вполне достижимо.
как их найти с помощью этого графа?
дело ведь в том что сам граф симметричен определенным образом.
имеет смысл на определенных этапах работы всего алгоритма,
учитывать эту симметрию.

вобщем вэлкам, если что не понятно по рисункам, отвечу.

konste ~ 3 дек. 2005 г., 13:57:57 #link_to_post

проснулся, добрался до компа.

пфьук,
а я собирался стрелки потом еще доделать... Добавить поворачивание и две оставшихся масти...
Это сейчас все же сделаю, чтобы узать.

rezuq
жалко, что библиотечка не vcl.
я бильдер юзаю. Но есть у меня свои причины освоить и дельфи. Тем более год учил паскаль (на первом курсе)...
На определенном этапе у нас появится масса работы по кодированию графики - что скажешь по поводу зеленого сукна и изображений карт которые моджно двигать и мышкой, и переставлять изнутри програмки?
Если это возможно написать или отыскать в виде dll, с описанием того как обращаться из бильдера, дельфи - это нас сразу продвинет далеко вперед.
пфьук находил интересные библиотечки, но я их толком не запустил. Но даже рисунки карт из них - это очень здорого! Дело еще в том, что я учил всегда немецкий + годы чтения описаний микросхем на английском - мой английский годен только на это. Читать программерские тексты - легкий напряг, особенно, если я не в теме. Поэтому - личная просьба - коментировать слегка ссылки - типа - там библиотека, можно подклюить к такой-то среде разработки. Делает то-то, требует, того-то. При обращении - вешает компьютер :))

пфьук ~ 3 дек. 2005 г., 20:40:46 #link_to_post

хе-хе, кажись нашел!
---
Займемся теперь конструктивной частью древнего Посвятительного языка,
искаженным и материализованным отражением которого будет то, что теперь
называют еврейским и что точнее было бы назвать арамейским языком.

Корни этого языка заключают, вообще говоря, по две согласных или,
по-нашему, представляются в форме комплексов двух арканов. Гласные звуки,
определявшие чтение слов, менялись с течением времени и даже различались
между собой в говоре обитателей различных местностей. Трехбуквенные корни
объясняются слиянием двух двухбуквенных при одинаковости второй буквы
первого корня и первой буквы второго. Приставки и окончания
характеризуются, по большей части, согласною или согласными, в них
входящими, т.е. опять-таки мажорными арканами.

Всех арканов 22. Следовательно, число всех возможных сочетаний из разных
мажорных арканов по два будет равняться:

Приняв во внимание возможность перестановки арканов в сочетаниях, мы
получим максимальное число 462 разнобуквенных корней. Прибавив к ним 22
корня, которые возможно образовать двукратным повторением одного и того
же аркана, в смысле противопоставления его самому себе в двух разных
областях, мы убедимся, что число возможных корней равно 462 + 22 = 484.
Эти 484 продукта должны каббалистически соответствовать приближенному и
спутанному пониманию Вселенной падшим Человечеством. Комбинируя их в
сложные слова, мы только оперируем над готовыми комплексами. То же мы
делаем, соединяя слова в предложения.

Конечно, у отдельно взятого человека внутренний мир, вообще говоря, не
обнимает своей совокупностью этих 484-х сложных представлений, а потому
корней всегда регистрируется меньше.
---

konste ~ 4 дек. 2005 г., 18:15:28 #link_to_post

сейчас заливаю новую версию.
Граф - целиком. Таблица по пфьук“у.
Номера карт - римскими цифрами (для справки).
Между мстями нет дуг - прямые - может слегка напрягает?
Основные замечания по шаблону в экселевском файле шаблона.

Основная головоломка допустим Тузы - Туз червей вперед Туз крестей тип 2
назад к Тузу пикей - тип 4.
Обходим масти... Мы в Тузе пикей - вперед - Туз червей связь тип 2.
Тоесть между картами в одну сторону - один вид связи а в обратную другой...

Перехожу в режим чтения теории и прикидок по выделению корней.

пфьук ~ 4 дек. 2005 г., 19:14:59 #link_to_post

ну я типа для примера 4 написал :)
вобщем чтоб типа как на картинке, этого достаточно.
в приведенной цитате - полная таровская колода имеется ввиду,
у нас 36 мажорных и 20 минорных арканов
тоесть корней (20*19/2)*2+20
но это не так!
в нашем графе будет менше.
кроме того мы можем вытащить более длинные корни.
завтра или попозже добью для дельфи прогу тоже.

konste ~ 4 дек. 2005 г., 20:23:21 #link_to_post

Для примера - это хорошо, а то я удивился, когда картинку построил.

konste ~ 5 дек. 2005 г., 17:48:31 #link_to_post

кстати, в первой програмке есть утечка памяти. Во вчерашнем варианте - пофиксил.

rezuq ~ 5 дек. 2005 г., 19:41:37 #link_to_post

konste
http://boost.org/libs/graph/doc/table_of_contents.html можно использовать в билдере

насчёт графического изображения карт, скажу, что сначала не мешало бы полностью реализовать функциональность программы, для начала с символьным представлением карт, а потом уже можно будет и красивостями заняться

пфьук ~ 5 дек. 2005 г., 20:27:42 #link_to_post

rezuq
ну по уму для арма надобы от базы/движка плясать.
в принципе два варианта вроде md и фришный интербейс.
рисовать надо, или може готовые схему уже есть какбы

пфьук ~ 6 дек. 2005 г., 18:15:02 #link_to_post

konste
вот вроде в дельфях сделал, что хотел.
дело в том что эта вещь мне нуна будет для других делов тож,
и именно в дельфи.

теперь типа сверим наши часы, вот мои данные

// --- export work matrix to csv format
// --- copy this rows to pmmatrix.csv and open from MS Excel
“-4A“;“-3A“;“-2A“;“-1A“;“0A“;“1A“;“2A“;“3A“;“4A“;“-4B“;“-3B“;“-2B“;“-1B“;“0B“;“1B“;“2B“;“3B“;“4B“;“-4C“;“-3C“;“-2C“;“-1C“;“0C“;“1C“;“2C“;“3C“;“4C“;“-4D“;“-3D“;“-2D“;“-1D“;“0D“;“1D“;“2D“;“3D“;“4D“
“0“;“1“;“1“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“1“;“0“;“2“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“1“;“2“;“0“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“2“;“2“;“2“;“0“;“2“;“2“;“2“;“2“;“2“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“1“;“0“;“2“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“1“;“2“;“2“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“
“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“1“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“1“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“2“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“0“;“2“;“2“;“2“;“2“;“2“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“2“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“2“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“1“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“1“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“2“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“0“;“2“;“2“;“2“;“2“;“2“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“2“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“2“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“1“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“
“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“1“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“2“;“2“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“2“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“0“;“2“;“2“;“2“;“2“;“2“
“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“2“;“0“;“2“;“1“;“0“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“2“;“0“;“0“;“1“;“0“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“0“;“0“;“2“;“1“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“1“;“2“;“0“;“1“
“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“0“;“2“;“0“;“0“;“0“;“2“;“2“;“2“;“1“;“1“;“0“
// --- end of pmmatrix.csv

пфьук ~ 6 дек. 2005 г., 18:15:59 #link_to_post

ну и для дальнейших рассуждений, пригодится более красивая картинка, какбы
// --- pm graph matrix values
*****[[ 6D, 7D, 8D, 9D,10D, JD, QD, KD, AD],[ 6C, 7C, 8C, 9C,10C, JC, QC, KC, AC],[ 6H, 7H, 8H, 9H,10H, JH, QH, KH, AH],[ 6S, 7S, 8S, 9S,10S, JS, QS, KS, AS]]*****
[ 6D][[ - , @ , @ , @ , - , - , - , - , - ],[ @ , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 6D]
[ 7D][[ @ , - , @ , @ , @ , - , - , - , - ],[ - , @ , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 7D]
[ 8D][[ @ , @ , - , @ , - , @ , - , - , - ],[ - , - , @ , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 8D]
[ 9D][[ @ , @ , @ , - , @ , @ , @ , @ , @ ],[ - , - , - , @ , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 9D]
[10D][[ - , @ , - , @ , - , @ , @ , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ]][10D]
[ JD][[ - , - , @ , @ , @ , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ]][ JD]
[ QD][[ - , - , - , - , @ , - , - , @ , @ ],[ - , - , - , - , - , - , @ , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ QD]
[ KD][[ - , - , - , - , - , @ , @ , - , @ ],[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ]][ KD]
[ AD][[ - , - , - , @ , @ , @ , @ , @ , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ]][ AD]
*****[[ 6D, 7D, 8D, 9D,10D, JD, QD, KD, AD],[ 6C, 7C, 8C, 9C,10C, JC, QC, KC, AC],[ 6H, 7H, 8H, 9H,10H, JH, QH, KH, AH],[ 6S, 7S, 8S, 9S,10S, JS, QS, KS, AS]]*****
[ 6C][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , @ , @ , @ , - , - , - , - , - ],[ @ , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 6C]
[ 7C][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , - , @ , @ , @ , - , - , - , - ],[ - , @ , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 7C]
[ 8C][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , @ , - , @ , - , @ , - , - , - ],[ - , - , @ , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 8C]
[ 9C][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , @ , @ , - , @ , @ , @ , @ , @ ],[ - , - , - , @ , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 9C]
[10C][[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ],[ - , @ , - , @ , - , @ , @ , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][10C]
[ JC][[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ],[ - , - , @ , @ , @ , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ JC]
[ QC][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , @ , @ ],[ - , - , - , - , - , - , @ , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ QC]
[ KC][[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , @ , @ , - , @ ],[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ KC]
[ AC][[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ],[ - , - , - , @ , @ , @ , @ , @ , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ AC]
*****[[ 6D, 7D, 8D, 9D,10D, JD, QD, KD, AD],[ 6C, 7C, 8C, 9C,10C, JC, QC, KC, AC],[ 6H, 7H, 8H, 9H,10H, JH, QH, KH, AH],[ 6S, 7S, 8S, 9S,10S, JS, QS, KS, AS]]*****
[ 6H][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , @ , @ , @ , - , - , - , - , - ],[ @ , - , - , - , - , - , - , - , - ]][ 6H]
[ 7H][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , - , @ , @ , @ , - , - , - , - ],[ - , @ , - , - , - , - , - , - , - ]][ 7H]
[ 8H][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , @ , - , @ , - , @ , - , - , - ],[ - , - , @ , - , - , - , - , - , - ]][ 8H]
[ 9H][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , @ , @ , - , @ , @ , @ , @ , @ ],[ - , - , - , @ , - , - , - , - , - ]][ 9H]
[10H][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ],[ - , @ , - , @ , - , @ , @ , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ]][10H]
[ JH][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ],[ - , - , @ , @ , @ , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ]][ JH]
[ QH][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , @ , @ ],[ - , - , - , - , - , - , @ , - , - ]][ QH]
[ KH][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , @ , @ , - , @ ],[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ]][ KH]
[ AH][[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ],[ - , - , - , @ , @ , @ , @ , @ , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ]][ AH]
*****[[ 6D, 7D, 8D, 9D,10D, JD, QD, KD, AD],[ 6C, 7C, 8C, 9C,10C, JC, QC, KC, AC],[ 6H, 7H, 8H, 9H,10H, JH, QH, KH, AH],[ 6S, 7S, 8S, 9S,10S, JS, QS, KS, AS]]*****
[ 6S][[ @ , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , @ , @ , @ , - , - , - , - , - ]][ 6S]
[ 7S][[ - , @ , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , - , @ , @ , @ , - , - , - , - ]][ 7S]
[ 8S][[ - , - , @ , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , @ , - , @ , - , @ , - , - , - ]][ 8S]
[ 9S][[ - , - , - , @ , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ @ , @ , @ , - , @ , @ , @ , @ , @ ]][ 9S]
[10S][[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , - , - ],[ - , @ , - , @ , - , @ , @ , - , - ]][10S]
[ JS][[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , @ , - , - , - ],[ - , - , @ , @ , @ , - , - , @ , - ]][ JS]
[ QS][[ - , - , - , - , - , - , @ , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , @ , - , - , @ , @ ]][ QS]
[ KS][[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , @ , - ],[ - , - , - , - , - , @ , @ , - , @ ]][ KS]
[ AS][[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , - ],[ - , - , - , - , - , - , - , - , @ ],[ - , - , - , @ , @ , @ , @ , @ , - ]][ AS]
*****[[ 6D, 7D, 8D, 9D,10D, JD, QD, KD, AD],[ 6C, 7C, 8C, 9C,10C, JC, QC, KC, AC],[ 6H, 7H, 8H, 9H,10H, JH, QH, KH, AH],[ 6S, 7S, 8S, 9S,10S, JS, QS, KS, AS]]*****
// --- end of pm graph matrix

пфьук ~ 6 дек. 2005 г., 18:18:44 #link_to_post

круто получилось :)))
ну в курьере или другом моноширинном шрифте - все нормално

вобщем предлагаю для алгоритма исползовать такие обозначения
pmsuits=4, pnoms=9
pmmatrix: [pmrow, pmcol]
pmrow, pmcol: [0..pmsuits-1, 0..pmnoms-1]
по индексам циклов перебора элементов придерживаться следующих обозначений:
rowsuit, rownom, colsuit, colnom

Nikol“ ~ 7 дек. 2005 г., 01:12:32 #link_to_post

пфук
то-то ты затих :))) последние 2 дня :)) рисовал сидел видать.

пфьук ~ 7 дек. 2005 г., 03:51:18 #link_to_post

Nikol
ымею право :)

пфьук ~ 7 дек. 2005 г., 03:52:05 #link_to_post

по поводу поиска семейства всех складывающихся цепочек.

в принцыпе задача сводится к поиску пути, который соединял бы все вершины,
проходя их только один раз.
начальными точками, ввиду симметричности, будут являться номиналы одной масти.
исходя из теорем, можно сделать вывод, что достаточно рассмотреть даже одну точку.
остальные виды мона получить преобразованиями-смещениями.
но рассмотрев рисунок графа, можно видеть что этот набор будет неполный таки.
поэтому надо рассматривать все номиналы, вроде бы.
и граф одной масти тоже все-таки симметричен!
поэтому, в качестве начальной точки достаточно будет принимать следующие:
{6A, 7A, 9A, JA, KA, AA}
после получения всех видов путей мы получим цепи вида
6A,...,6A
последний мембер :) мы отбрасываем
предпоследний будет конечной картой расклада.
переводим из “транзитного“ вида (это же граф транзитов)
в вид “раскладов“, тоесть вставляем каждый последний мембер между двумя пердыдущими.
в итоге мы получим все расклады соответствующие формуле 35:1
эти расклады мы уже можем разбивать на две, три и так далее части,
для того чтоб получать фигуры соответствующие другим формулам.
вот где пригодится теория гармонии.

о корнях попожже

konste ~ 7 дек. 2005 г., 17:53:46 #link_to_post

Над смыслом матриц мне еще предстоит подумать...
Понравилась графика - ненапряжная. Смутила пара вещей, но это просто, потому что утилитка узкоспециализирована.
Надо свои исходники выложить, у меня код более запутанный...
_________
6 начальных точек - очевидно!
Уточняю:
- все карты ПМ принадлежат вершинам графа, который мы строили програмками, или тока транзиты? :))
Или, то, как ты сказал про граф транзитов, - он имеет смысл - “обратной нумерации“ -
Кажется именно так!
Тогда при переводе в расклады можно получить не только единственную формулу (появятся лишние транзиты), впрочем правила ты привел, если между предидущими, то все же одну, а если формула сложнее 35:1? Мне хочется это проверить... :))
Про теорию гармонии понятно написано! Музыка сфер! :))
Её фигуры будут иметь отношение к корням, мне кажется...

пфьук ~ 7 дек. 2005 г., 19:10:49 #link_to_post

вершины - карты,
грани - перемены, но точные гексы будут когда мы складываем стопку уже.
путь - это не обратная нумерация карт в колоде!
это путь сложения в стопку, две вершины соединенные - транзиты(хлопок)
тоесть непрерывная линия - путь вложенных хлопков!
сложнее 35:1 - мы разобъем на части уже готовые цепочки просто (подумай как)
и конечно, части, и вся цепочка будет состоять из блоков-корней маленкого размера.
завтра напишу-изложу алгоритм словами.
и полистай ту книгу тож.

пфьук ~ 7 дек. 2005 г., 19:11:46 #link_to_post

У всего есть какая-то цель, у бытия есть цель, у каждого из нас есть определенная цель, у имманентного есть цель. Это называется телеология.

С рождения мы живем в потоке событий и происшествий, с одной стороны, в силу фатального действия рока, абсолютно неизбежных, а с другой стороны, как-то тотально немотивированных, исходящих из космического произвола, как своего фундаментального первоисточника. Эту экзистенциальную драму каждый испытывал на себе не раз. Нечто, чего вполне могло бы и не быть, случайная смерть, удивительное спасение, странное совпадение, “де жа вю“. Неумолимая логика причинно-следственных связей дает нам исчерпывающие объяснения для всего. Вася помер потому-то и потому-то, а Ира так удачно вышла замуж потому-то и потому-то. Ну, например, потому, что в тот самый вечер она пошла с подругой в ресторан, а он сидел там, допустим грустный, в меланхолическом настроении и пил. И все вроде бы понятно, сидел и пил, но какой-то во всем да в этом чувствуется подвох. Вася помер, а Петя – нет. Ира вышла замуж, а Надя каждый день ходит в тот ресторан и никак не может выйти замуж. Автобус, вдруг, опоздал в самое неподходящее время, и кого-то уволили с работы. Стоит только чуть-чуть прищурится, как каузальные связи сразу выдают свою тотальную немотивированность, необязательность, небезусловность и, в конечном счете, абсурдность. И только наш кантианский рассудок, словно загипнотизированный, продолжает строить интепретационные схемы, мол, все в порядке, так и должно быть. А ветер фатальной логики, тем временем, причесывает своими гребнями сонмы существ, животных и предметов, движущихся в одном направлении по бессмысленным и безжизненным лабиринтам судьбы.

Но где-то в самой бездне ночи рождается новая звезда. А вместе с ней, первое робкое подозрение о том, что есть иное направление движения. Движение к цели.

Есть гипотеза, что цель по отношению к казуальным рядам является перпендикулярным измерением и обладает способностью перестраивать цепочки причинно-следственных закономерностей в соответствие с собственным планом. Цель – это не всякая задача, которую ставит перед собой живое существо. Цель – это не просчитанное кантианским мошенником следствие, наступление которого он жаждет и всячески старается приблизить. Цель – это нечто принципиальным образом извлеченное из сферы действия рока и плена космоса, нечто, утверждаемое вопреки им. Можно предположить, что именно постановка цели делает человека Человеком. На ум приходит Ницше с его “стрелой тоски, брошенной на тот берег“. Цель – этот Тот Берег, процесс достижения которого есть инициация. Постановка ЦЕЛИ делает ЧЕЛОВЕКА свободным от РОКА.

rezuq ~ 8 дек. 2005 г., 07:37:53 #link_to_post

Вот ещё библиотека на паскале для работы с графами: http://www.caravan.ru/~alexch/AGraph/index.htm

пфьук ~ 8 дек. 2005 г., 09:05:16 #link_to_post

rezuq
пасиб, вроде неплохая библа, бум разбирцца

April ~ 8 дек. 2005 г., 09:33:07 #link_to_post

пфьук.
Картинка впечатляющая.
Но что она отображает?
(Извините, несколько утратила нить вашей работы.)
Все возожные сходящие расклады?
Все сходящиеся расклады, скореллированные со схемой ДНК-тоналя?
Древом сфирот?

пфьук ~ 8 дек. 2005 г., 11:22:57 #link_to_post

April
граф транзитов колоды ПМ согласно Древу Сефирот.
по этому графу мона получить и все заведомо сходящиеся цепочки тоже,
но!
1. именно по путям (арканам) и сферам.
тоесть согласно сферам например некоторые транзиты по мастям не катят.
2. для всех вывода всех цепочек, возможно понадобиться ооочень много времени.
тоесть а нужны ли они все ?
ну получим мы их несколько тыщ, чё с ними делать-то :)
поэтому мы ищем типовые блоки для дизайна целых тс.
и что просматривается сейчас - блоки хлопков.
тоесть последовательности которые при выкладке последней карты,
схлопывают блок полностью

April ~ 8 дек. 2005 г., 13:06:45 #link_to_post

пфьук.
//по этому графу мона получить и все заведомо сходящиеся цепочки тоже//
Спасибо. Понятно. Вечером посмотрю.
//тоесть согласно сферам например некоторые транзиты по мастям не катят.
//
Что это означает в общем случае?
Что существующие корреляции с древом сфирот заведомо исключают из сферы нашего рассмотрения некоторые сходящиеся расклады (если таковые вообще существуют), не удовлетворяющие условиям корреляций, как низкоэффективные.
//и что просматривается сейчас - блоки хлопков.
тоесть последовательности которые при выкладке последней карты,
схлопывают блок полностью //
Т.е. семейство раскладов 35:1.

konste ~ 8 дек. 2005 г., 14:23:22 #link_to_post

пфьук
только мне все сало ясно... :))
Да наверное лучше словами, и да же с примером одного расклада. Просто привести его и сказать - где в нем пути графа, где вершины - сефиры, где хлопки. Идеально, еще иметь риснок с молнией - обходом графа. Так сказать - с древним змеем Кунгалаини...

пфьук ~ 8 дек. 2005 г., 16:58:47 #link_to_post

April
“как низкоэффективные“
наше предположение чисто теоретическое какбы,
надоть потом проверить это практически :)
поэтому лучче назвать эти “аспекты“ (как в астрологии) - “недокументированными“.
може они наоборот окажуцца чрезвычайно суперски эффективными :)
кто знает, может джон ди специально не оговорил их в условиях пасьянса,
для простоты либо умышленно :)
кроме того каббала тоже вещь оч секретная какбы на самом деле ...
по рисунку матрицы графа, этих аспектов ... не хватает как бы
но пока это не важно

konste
да, я сегодня покручу библу все-таки,
потом обязателно опишу

MonZon ~ 9 дек. 2005 г., 00:53:05 #link_to_post

Всем привет! Хочу помочь с программированием. Умею писать на Delphi. Есть идеи?

пфьук ~ 9 дек. 2005 г., 04:56:25 #link_to_post

MonZon
с базами опыт есть?

rezuq ~ 9 дек. 2005 г., 07:57:08 #link_to_post

пфьук> с базами опыт есть?
у меня есть

пфьук ~ 9 дек. 2005 г., 08:24:08 #link_to_post

rezuq
библа оч полезная, мона ее сильнее заточить под наши гамильтоновы пути.
и глянь приват

April ~ 9 дек. 2005 г., 13:14:31 #link_to_post

пфьук.
//“недокументированными“.//
Поняла.
Я тут с твоей подачи начала читать про “черепашек“, в смысле - про древо сфирот. И сразу наткнулась на публикацию, в которой представлена не только общепринятая схема путей древа, но и 3-4 штуки других схем. Правда, я еще не разобралась во всем этом, и не знаю, на сколько другие схемы расположения путей имеют право быть.

MonZon ~ 9 дек. 2005 г., 13:37:48 #link_to_post

2 пфьук :
of course yes!
Sorry, right now I am in University - there is no russian layout installed.

пфьук ~ 9 дек. 2005 г., 15:23:56 #link_to_post

MonZon
well, Univercity gay :) read this topic from beginning:
u will find requirement for our little database (see “АРМ сталкера“).
this database not have big design problem,
but need make a smart structure,
for easy extending in future,
make little stack with history of changings,
(log with comments),
normalize fields ...
need only certain experience in database design, i think.
next items - easy call from any program language,
through very simple query things/
if this interesting for u, writing little description here, please.
this forum read many people and maybe they are joined too.
sorry my ugly english, i“m russian :)

MonZon ~ 9 дек. 2005 г., 15:33:41 #link_to_post

2 пфьук
Написал бы по-русски - не вопрос, я сам русский!

пфьук ~ 9 дек. 2005 г., 17:15:14 #link_to_post

April
ну черепашки - аллегория хс, не “кошерная“ как бы :)
почему они именно так нарисовали, в принцыпе разобрацца мона.
Мася называла схему как семя события.
тоесть форма наверное связана с тем, как они связали пм с днк.
я ж знаю ты любишь количественную теорию :)
вот смотри что выходит:
днк - 64 гексы из 6 черт
черта - транзит, тоесть он или есть или нет (0 и 1)
а мона ее представить как Boolean.
назовем транзиты как t
положение черты в гексе - мона определить как 2^k (2 в степени k)
k E [0..5]
тада любую гексу мона представить через транзиты от так:
hex[n] = 2^0*t[0] + 2^1*t[1] + 2^2*t[2] + 2^3*t[3] + 2^4*t[4] + 2^5*t[5];
n E [0..63]
переходим к черепашкам
хс приняли что спираль соответствует процессу “скрещения“ двух черепашек.
тоесть 2-я гекса соответствует началу их сложения, когда цепочка еще не стартовала
1-я гекса - когда обе колоды сложились причем в две полных стопки.
я уже показывал, что переход от гексы к гексе - это хлопок
(сложение по валентности или симпатии)
как мона обозначить это дело в пм.
8 симпатий по 9 валентностей
обозначим колоды через d[m], m E [0..1]
симпатии через s[m, x], x E [0..3]
валентности через v[m, y], y E [-4..4]
тада любое положение сложенных стопок колод мона описать ... ну типа от так :)))
d[m] = a * s[m, x] + b * v[m, y]
или по другому ;)

теперь мы можем составить систему уравнений исходя из следующих предпосылок:
событие1->перемена1->событие2->перемена2->событие3 ... и так далее
ну если проще - заменим “событие“ на “хлопок“

а уравнения типа вот таких
событие1+дельтаперемены=событие2,
перемена1+дельтасобытия=перемена2
дельтаперемены например - это явно транзит вида 2^n*t[n]
дельта события это a или b
добавим в эту систему граничные условия (1-я,2-я,11-я и 12-я гексы),
призведем подстановки и попытаемся решить эту систему
возможно мы сможем получить точные формулы транзитов в обеих системах
а возможно и нет ;)
ибо я в количественной теории - лох какбы :(
просто это я типа скраер :)

я к чему веду-то, будь добра скинь ссылку на публикацию, сгораю от любопыцтва!
кстати, транзиты t1, t2, t3 - прикол, гы-гы-гы :)

konste ~ 11 дек. 2005 г., 09:52:19 #link_to_post

F1Book в вкладке ActiveX компонентов. Открывает файлы 4, 5-ого Exel“я. Наверное, его удобно было бы использовать... Он понятно описан...

rezuq ~ 11 дек. 2005 г., 20:32:33 #link_to_post

Библиотека для delphi, c++builder для работы с excel-файлами http://www.tmssoftware.com/flexcel.htm
А зачем вообще нужны файлы excel?

MonZon ~ 11 дек. 2005 г., 21:13:41 #link_to_post

Написал я простенькую (пока) программку для проверки сходимости цепочек ПМ. Пока она только и умеет что и проверять сходимость. Но это только начало. Уже есть идея как сделать тайминги. Кстати. какие именно тайминги нужны?
Да! И никаких денег я за нее не требую! (если кто не понял =) Кому сама прога нужна пишите на мыло {email удалён}

konste ~ 12 дек. 2005 г., 06:02:37 #link_to_post

rezuq спасибо, будет интересно посмотреть, сравнить.
Exel - просто удобная штука для рисования по клеточкам, для табличек. Есть практически у каждого на компе. И не нужно придумывать какие-то свои форматы...

MonZon -
проверка сходимости - это уже хорошо! :)
Хочу спросить, а видел ли ты програмки которые уже есть? Которые и сходимость проверяют, и тайминг считают, и недостающие фрагменты расклада подбирают? Так сказать - приемственность есть?
Для начала у тебя, думаю, не плохо, но и не прорыв, конечно. :)) Потому я и не хочу (свои) промежуточные результаты выкладывать.
Почитай эту тему от начала и “Ицзин“. И подключайся к работе, если хочешь!
Мое мнение - время программок написаных в одиночку проходит...
Поэтому нам нужны, каждые руки здесь ценны.
На каком языке пишешь и какой средой разработки пользуешся?

April ~ 12 дек. 2005 г., 10:56:10 #link_to_post

пфьук.
//сгораю от любопыцтва!//
http://oto.nn.ru/cabala/cabala.php
“Взгляд из тиферет“

MonZon ~ 12 дек. 2005 г., 23:26:14 #link_to_post

2 konste
Пишу на дельфи.
Инфо почитаю. Программки не видел. Видел тока макрос на Экселе.
Мою прогу, если интересно посмотри на
http://www.megaupload.com/?d=PVDQCMG8
Подключаюсь.

konste ~ 13 дек. 2005 г., 16:35:55 #link_to_post

MonZon
Дельфи - приветствую. (Пора и мне его уситановить уже...)
На програмки есть ссылки в начале топика (кажется есть). Но могу и на мыло пример послать классического ПМ - калькулятора.
Советую почитать материалы на ввв.альтеринфо.ру
Программку твою стараюсь уже скачать. Не очень понимаю я данный сервис пока что...
__
Наверное надо сказать что сейчас здесь происходит - как я это понимаю - пфьук сейчас занимается поиском “корней“ исходя из исторических и традиционных предпосылок, каббалы.
Я - практически тоже, или что-то очень похожее, исходя из структуры цепочек. Результаты этих работ должны оказаться пригодными для наложения друг на друга и оценки соответствия и различий. У нас есть тут немного путаница или неопределенность некоторых понятий, которые мы выясняем по ходу работы.
rezuq - присылает сюда полезные, интересные ссылки, и для меня является как бы экспертом, смотрит со стороны, задает вопросы...
April - уникальный человек, который может, как мне кажется, на пустом месте - получить удивительный результат.
Одновременно, идет потихоньку обсуждение, что должно присутствовать в итоговой программе - ARMе...
Кажется так.
---
у меня появились некоторые мысли, по моим изысканиям, но пока нет возможности их проверить. Но рад, что есть новые идеи, им прешествовал перерыв.

konste ~ 13 дек. 2005 г., 16:43:44 #link_to_post

http://www.megaupload.com/?d=PVDQCMG8 - открывается окно, просит ждать, затем, для закачки нажмите здесь, - затем - не может открыть окно...
слишком мудреное место. или я его не понял...

MonZon ~ 13 дек. 2005 г., 17:16:46 #link_to_post

Оке. Для тебя выложил еще и на
http://www.filefactory.com/get/f.php?f=0ac4ae04e32c374269055ec8

Там много рекламы, но зато скорость закачки - супер!

konste ~ 14 дек. 2005 г., 18:44:27 #link_to_post

MonZon
с www.filefactory.com скачал. спасибо.
Пожелания от меня - в сновиденной программе сделать что то вроде масштаба (у меня окно не вошло на экран - менял разрешение монитора...).
По медичи - хорошо бы раскравитть шрифт в красный у красных мастей и сделать ввод цепочек вида -
(6ч 9б Тч) (6б) (8п Xч Дч Дп 10п 8ч 6п) (9к Дб 8б 8к Дк 7б 6к) (9п Тп Xк Кк Кп Xб Тк Кб) (7к) (Вк Тб 7п Кч 9ч Вб Вч) (7ч Вп)
Если можно было бы добавлять карту в позицию курсора, для реализации метода April, и вычеркивать уже выложенные кароты из списка, а лучше массив кнопок 4х9...
В общем - мне понравилось как в этой программе происходитт сложение цепочек - есть наглядность. Ты молодец!
Наглядность без зеленого стола и картинок карт. Буду иметь ввиду!
Руки чешутся договориться о каком-то общем формате и использовать этот опыт. Или даже реализовать с нуля...
Еще раз спасибо, сложение в столбик и по этапам мне очень понравилось.

MonZon ~ 14 дек. 2005 г., 18:56:13 #link_to_post

Про масштаб - к завтрашнему дню (а может и седня ночью) сделаю =) Спасибо за коммент.

Раскрасить, тоже попробую. Так мне вот интересно - как сделать ввод таймингов? В смысле я до алгоритма пока не допер - может есть у кого идеи, разьясните! Пока есть мысль заставить комп перебирать random-вариации, и все проверять на сходимость.
Кстати, очень хотелось бы получить список флаговых карт или как бы это обьяснить, ну с чего цепочка начинается. С описанием =)

И главное, как было сказано, время программ, написаных в одиночку прошло. Так что у кого какие идеи по написанию будут?

Зеленый стол и картинки карт сделать можно, только вопрос - а нужно ли?

MonZon ~ 14 дек. 2005 г., 19:23:47 #link_to_post

Вот! Мысль появилась - я наконец-то дошел до алгоритма генерации (это даже не алгоритм, а правила) 7:1 цепочек. При этом оно работает и на 11:1. Но ведь нам нужна только одна формула, чтоб в нее подставлять тайминги, не так ли? А если сделать несколько таймингов в программе, заместо поля ввода любого тайминга? Это конечно ограничение, но ведь есть же тайминги с бОльшей эффективностью. Например 35:1:1

пфьук ~ 15 дек. 2005 г., 07:18:16 #link_to_post

April
пасиб, ссылка действительно очень интересная ;)
понемногу всплывают “недокументированные“ аспекты,
наткнулся на так называемые доплнительные минорные арканы двора,
связывают именованные карты,
интересно.

konste
маленько приторможу дальнейшие исследованья, есть серьезные причины.
на выходных опишу.

MonZon
// И главное, как было сказано, время программ, написаных в одиночку прошло. Так что у кого какие идеи по написанию будут?

давай-давай, слежу за тобой с ынтересом ;)

ты кстати не думал попробывать зарегестрировать хотяб рабочую модель на свою штуку?

MonZon ~ 15 дек. 2005 г., 16:22:22 #link_to_post

2 пфьук Zaregit 4ego? Popdrobnee napishi, pliz

пфьук ~ 15 дек. 2005 г., 19:06:58 #link_to_post

podrobnee: u tebu mogut spizdit ideu, mudakov takih more :)
do nih bukvalno rukoi podat
go to www.copyright.ru and read

Dveikut ~ 15 дек. 2005 г., 21:30:05 #link_to_post

пфьук, глянь приват.

konste ~ 16 дек. 2005 г., 20:08:25 #link_to_post

пфьук - понял.
работаю пока сам.

MonZon - тайминг это просто. в топике “ицзин“ есть алгоритм April сборки ПМ в нем карта левее всех выложенных - открывает новую секциб тацминга, внутрь выложенных - удлиняет ту секцию, в которую попадет...
Возможно есть варинты открытия секций при помещеении карты внутрь выложенных - подробно не проверял. Есть идея написать програмку с реализацией этого подхода. И потом она мне поможет в тех делах, где я сейчас окопался... надо только суметь кроме реальных колод научить её работать, так сказать с алгеброй. а может это и не существенно.

Про программу написаную вместе и для многих задач.
_____
Хорошо писать АРМ когда ясно какой круг задач оно решает. Когда есть язык программирования, +WinAPI, и др. У нас пока нет теории и единообразия - и это основной тормох отхода от работы с набором маленьких тузл.

Пока я вижу только один общий подход. - утвердить единое представление расклада и некоторых известных, общепринятых его характеристик. Например, как массив указателей на соответствующие объекты.
Описать это дело в отдельном топике.
В список этот объекты только добавлять, предварительно обсудив.

Написать некую общую оболочку, задача которой - проверять наличие в деректории программы модулей, предоставлять пользователю их список, позволять запускать. Естественно есть выбор модулей, которые нужны пользователю по умолчанию.

Каждый модуль получает от оболочки нужные ему указатели из нашего общего массива, и может работать с содержимым.
Оболочка отвечает за обновление, взаимодействие и прочее. Возожно здесь нужна база данных. - кто что посоветует по реализации??

Модули - это 1. ввод ПМ как текста, 2 - нажимая на кнопочки, 3- по методу April и т.д. 4 - проверка сходимости, 5 - рассчет таймингов, 6 - синтез ПМ... , 7 - расчет разностей потенциалов..., 8 - представление гексами, 9 - зеленое сукно и картинки карт...

если удается грамотно спроектировать оболочку - участникам развязаны руки.
Идеал - интерактивность - я меняю порядок карт в колоде в одном окне, на одной форме, а в другом окне (на другой форме) - модуле автоматически пересчитывается сходимость и (или) тайминг...
___

Это все мое ИМХО, сформулированное в течении суток, на основе моего скромного, любительского опыта в программированиии (и забытого двухлетненго обучения теории этого дела). Возможно есть более современные и удобные подходы к таким вещам. Буду рад услышать Ваши мнения!

____
флаговые карты... - ну я думаю, тут скорее ответиить мог бы, например Vigo, или April - кто то из практиков.
Я с такими вопросами лезу в практикум, который вел Саид и читаю, то что там было... И это тоже не догма...
Сейчас я углубился в теорию, и не знаю ответа на такой вопрос. Теория пока на него мне не отвечает... Возможно, когда, будет готова модель с корнями и нитегрирована с “черепашками“ - будет получен естественный ответ. Возможно, прийдется установить связь с гексами... Об этом рано думать. Меня волнует все больше вопрос, который мне уже задавали в этом топике - практическая проверка теории... Сборка заказных видов сходящихся ЦС - это хорошо. Но для чего? :)))

пфьук ~ 16 дек. 2005 г., 21:12:55 #link_to_post

ну короче, до библы с графами пока не дошел, но буду с ней работать обязателно
вот у меня какая примерно колода как класс вырисовывается
---
type
// one card
TPMCardRec = record
Suit: integer;
Nominal: integer;
end; // TPMCardRec record

// card desk chain
TPMCardSet = class
private
Cards: array [0..pmCards - 1] of TPMCardRec;
Validated: Boolean; // right and full cardset
function GetCard(Idx: integer): TPMCardRec;
procedure SetCard(Idx: integer; Value: TPMCardRec);
protected
function NormalCardIndex(Idx: integer): integer;
procedure ImportPrim(PrimStr: WideString; Relative: Boolean = False);
public
property Card[Idx: integer]: TPMCardRec read GetCard write SetCard;
property IsValid: Boolean read Validated;
constructor Create;
procedure Clear; // fill by pmBadCard
procedure Validate; // check to doubles in cardset, and without pmBadCard
procedure NormalizeCard(Idx: integer); // normalize suit and nominal of one card
procedure NormalizeCards; // normalize all cards
function CardName(Idx: integer; Relative: Boolean = False): WideString;
function Name(Relative: Boolean = False): WideString;
function OctavedName(Relative: Boolean = False): WideString;
procedure Sort2Right; // cardset from 6 diamond to ace spade
procedure Sort2Left; // cardset from ace spade to 6 diamond
function Import(CardStr: WideString; Relative: Boolean = False): Boolean;
function Export2CSV(Relative: Boolean = False): WideString;
function TransSuits(Idx1: integer; Idx2: integer = pmBadCard): Boolean;
function TransNominals(Idx1: integer; Idx2: integer = pmBadCard): Boolean;
function Transited(Idx1: integer; Idx2: integer = pmBadCard): Boolean;
function IsReconverging : Boolean;
function TimingString: WideString;
procedure Exchange(Idx1, Idx2: integer; Size: integer = 1);
procedure ShiftHorz(Idx: integer; Size: integer = 1; Left: Boolean = False);
procedure ShiftVert(Value: integer = 1; Suite: Boolean = False);
procedure Normalize;
procedure MakeTransitPath(First: integer = 0; Last: integer = pmCards - 1);
procedure UnTransitPath(First: integer = 0; Last: integer = pmCards - 1);
end; // TPMCardSet class
---
методы конечно не все еще детално прописаны,
и это далеко не окончателный вариант по названиям и функциям.
типа отчёта как бы
вот как пример работы - код
---
procedure TfrmMain.BitBtn2Click(Sender: TObject);
var
pm: TPMCardSet;
S: WideString;
tmp: integer;
begin
pm := TPMCardSet.Create;

// setup transit path
// 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
S := “9D,9C,9H,9S,AS,KS,JS,7S,6S,6H,8H,10H,QH,AH,KH,JH,“;
//17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
S := S + “JC,JD,10D,10C,8C,6C,6D,7D,8D,8S,10S,QS,QD,QC,AC,KC,7C,7H,KD,AD“;

if pm.Import(S) then
begin
Log(msgImport[LangID] + “: [“ + pm.Name + “]“);
Log(msgTiming[LangID] + “: [“ + pm.TimingString + “]“);
if not pm.IsReconverging then
Log(msgNonReconverging[LangID]);
pm.UnTransitPath(0, 32 - 1);

tmp := LangID;
if tmp <> lngRussian then
LangID := lngRussian;
SetupLanguage;

Log(msgUntransit[LangID] + “: [“ + pm.OctavedName + “]“);
Log(msgTiming[LangID] + “: [“ + pm.TimingString + “]“);
if not pm.IsReconverging then
Log(msgNonReconverging[LangID]);

if tmp <> LangID then
LangID := tmp;
SetupLanguage;
end
else
begin
Log(msgWrongInput[LangID]);
Log(“[“ + S + “]“);
end;

pm.Free;
end;
---
в логе это выглядеть будет вот так
---
---+++ 17 Декабрь 2005 г. 02:09[English] +++---
Import: [9d,9c,9h,9s,As,Ks,Js,7s,6s,6h,8h,10h,Qh,Ah,Kh,Jh,Jc,Jd,10d,10c,8c,6c,6d,7d,8d,8s,10s,Qs,Qd,Qc,Ac,Kc,7c,7h,Kd,Ad]
Timing: [3:1:2:1:1:1:3:1:1:1:1:2:4:3:3:2:2:1:4]
Warning: patience is non-reconverging!
---+++ [Русский] +++---
Ретранзит: [(9б,8ч,6к,9к,10ч,6б,9ч):(Дч,7б,9п,Тч,8б,Тп):(Кч,8п):(Кп):(Вч,10п):(Вп):(Вк,Дп):(7п,Вб,Дб,6п,10б):(Дк,6ч,10к):(Тк,8ч,Кк):(7к,7ч,Кб,Тб,9к)]
Тайминг: [7:6:2:1:2:1:2:5:3:3:5]
Внимание: несходящийся пасьянс!
---
кое чё подправлю, завтра выложу

есть ли у когоньть готовая цепочка 35:1 для отладки?

пфьук ~ 17 дек. 2005 г., 17:28:26 #link_to_post

konste
по поводу флаговых карт, кстати
я уже и не помню с чем это связано, постаните сюда цытатку бум разбирацца

“Сборка заказных видов сходящихся ЦС - это хорошо. Но для чего? :)))“
да много для чего,
если поначалу нас интересует тока результат - последнее событие,
то при более качественном подходе, например, мы можем научиться автоматически получать его,
наиболее оптимальным путем.
например мы можем регистрировать цепочку 3:1:1:1:1 ...
последнее событие наступит в результате одного схлопывания
а представь теперь что это же событие получится при автоматическом схлопывании 4-5 транзитов.
тоесть мы получим еще и резонанс хлопков.
дальше, Мася упоминала об использовании нескольких цепочек для достижения эффекта,
тоесть какбы разгоняющаяся, накопительная и результирующая цепочка.

ну и по блокам карт.
например утром просыпаясь мы выполняем как правило однообразные действия,
мы их ваще не регистрируем похоже, на автомате.
а ведь если присмотреться, то готовясь к разным событиям, которые мы ожидаем в течении дня,
мы бессознателно меняем этот порядок (настраимваемся).
а ведь это мона контролировать, делать это наиболее оптимално.
следующий феномен - дежавю
похоже что это результат сложения цепочки, которую мы уже выполняли раньше, но в другом контексте.
тоесть расклад колоды уже такой встречался.
про повторение друг-за-другом я не пишу, это другой интересный эффект :)

пфьук ~ 17 дек. 2005 г., 17:31:51 #link_to_post

у меня сейчас комп с архивами не под рукой, цепочек 35:1 не могу представить,
поэтому буду описывать типа на пальцах.

итак, допустим мы нашли по нашему графу непрерывную цепочку из 36 карт (вершин),
причем, есно, без повторений граней-дуг и карт-вершин.
но это ведь путь транзитов!
нам надо теперь превратить эту последовательность в расклад.
так как наш путь непрерывен, то естественно мы ожидаем, что тайминг будет 35:1
(надеюс этот момент понятен)
попрбуем ручками нарисовать-спроектировать этот расклад теперь
1-X-2-X-3-X-4-X ...
где 1,2,3,4 - последовательность карт в нашем пути,
а X - неизвестная карта, служащая разделом между тригоном карт
что мы получим?
а получим мы номерную последовательность только половины нашего пути.
допустим мы типа уже опытные “графоманы“
и при нахождении пути задавали начальную и конечную карту сознателно,
тоесть последняя карта в пути транзитов, должна быть последней и в раскладе.
тогда получется что нам нуна разбить наш путь на две половинки, и чередовать их.
1-2-1-2-1-2-1-2 ... где 1 и 2 - половинки пути транзитов
1-19-2-20-3-21-4-22 ... это уже номера карт в цепочке
ура! получилось!
и жестокий облом када мы начнем реально складывать эту цепочку :(
потому как чередующиеся транзиты будут приводить к немедленному сложению :)
или тайминг будет вот такой 3:1:1:1:1:1 ...
чтож тады делать-то?
надо предотвратить ненужное сложение введением дополнителных вставок карт
1-2-Х-1-2-X-1-2 ...
откудаж их взять?
значит надоть разбить непрерывный путь транзитов не на две, а на три части!
1-2-3-1-2-3-1-2 ...
1-я часть 11 карт, 2-я и 3-я по 12 карт (почему - сами разбирайтесь :)
или в номерах карт нашего непрерывного пути транзитов:
1-12-24-2-13-25-3-14 ... 36
ура! получилось!
чтоже это за алгоритм такой?
123123123123
попробуйте посоединять одинаковые цифры чередуя верх и низ :)
это алгоритм плетения девичьих кос из транзитов!
из этого следует о#$%тельное количество следствий
главное из которых - плетение узоров транзитов,
которые автоматически приводят к сложению на 35-м этапе.
нам не нужно запоминать всю цепочку событий тада,
нужно лишь запомнить правило, по которым плетутся тройка кос транзитов.
тоесть мы типа пробрасывая косы из прошлого в будущее, формируем настоящее :)
и мы можем сложить текущий набор событий, перекинув другую косы какбы,
при этом начинается плетение уже новой косы.
что это за три косы, имеют ли они аналоги с черточками гекс в ицзин,
как с их помощью вплетать другие события и продолжать-подключать другие цепочки ?
целое поле для исследований :)

пфьук ~ 17 дек. 2005 г., 18:26:48 #link_to_post

да, еще, в связи с косами,
при нахождении непрерывного пути на графе из 36 вершин,
на 12 и 24 вершине возникают дополнительные ограничения,
чтоб эти карты из кос не транзитировали с “косевыми“ соседями.
я считаю, это даже хорошо.
ибо уменьшает общее число сходящихся раскладов как бы :)

пфьук ~ 17 дек. 2005 г., 19:07:48 #link_to_post

вот что на дельфях у меня сейчас - выложил на
http://ypond.narod.ru/pm/PMGraph.sfx.exe
это какбы стихийно сложившийся вариант,
тоисть примерно как хотелось бы видеть реализацию методов.
и, я думаю, без проблем будет и поменять всё :)
в принципе мона туда добавить загрузку опций(каналов),
или приступать к конвертеру из форматов в формат с буфером, экселем, текстом, драгндропом
я пока перейду к AGraph,
надо добиться нахождения пути из 36 вершин.

konste ~ 18 дек. 2005 г., 08:38:26 #link_to_post

пфьук, спасибо!
В ближайшее время будк разбираться с этим. Delhi дистрибутив и книжка, уже у меня... :)

April ~ 20 дек. 2005 г., 07:31:58 #link_to_post

пфьук.
//из этого следует о#$%тельное количество следствий
главное из которых - плетение узоров транзитов,
//
Это любопытно, что ты ТАК выразился - “плетение узоров транзитов“.
Я потому и заинтересовалась хакерским применением ПМ, потому что пасьянс имеет прямое отношеие к т.н. “практикам плетения“, где “плетение“ понимается очень широко, в том числе и как “плетение узоров судьбы“. Если сделать скидку на специфику терминов, то это очень созвучно твоему, ты не находишь?

пфьук ~ 20 дек. 2005 г., 07:50:12 #link_to_post

April
а это я наткнулся на это в книге одной про узлы и косы, математическо-топологической.
первый этап плетения складывается, все отлично,
а со вторым не совсем :(
после складывания получается типа новый узор, который типа вложенный должен быть уже.
сейчас колдую :))
действительно не косы получается, я типа варежки, гы :)

пфьук ~ 24 дек. 2005 г., 20:52:55 #link_to_post

вот решил зайти немного с другой строны с “корнями“
взял прогу калькулятора ПМ (pm3112.exe)
поставил **
тоесть лубые сходящиеся расклады.
сгенерил 5000 штук.
написал тулзу которая пытается найти разные корни в уже готовых цс.
http://ypond.narod.ru/pm/PMRoots.sfx.exe
что она делает:
для начала ей надо скормить лог-файл со сгенеренными цепочками.
тоесть надо его скопировать в директорию где лежит моя тулза.
запустить, нажать “прочитать“
затем отметить чекбокс “учитывать разность симпатий“ и опять прочитать.
в результате мы будем иметь файлы с переменами цепочек
первый файл - только по валентностям, второй - плюс по симпатиям.
ну и тоже самое в формате csv (для экселя).
перемен всего 35!
после этого мы настраиваем на нужный поиск корней перемен в картах,
и фильтр отсева по количеству повторов.
ну и учитывать ли разность симпатии.
нажимаем анализировать, и ждем.
алгоритм не оптималный, писалось на гоячую руку, но работает.
корни пишутся в текстовые файли и в csv
формат csv такой:
---
разность по валентности отделной буквы корня
разность по симпатии если выбрано
пустая клетка
встреченное количество при сканировании
пустая клетка
ряд, показывающий встречаемое положение первой буквы в полной цепи перемен встреченной цепочки.
---
сканирование мона прервать в любой момент, но повторный процесс затирает файлы.
я гонял по 500 штук цепочек пока.
нет возможности и времени оставить на полное сканирование.
пока результаты такие -
похоже легко находятся буквы корней:
тоесть учитываются 4 карты с 3-мя переменами и с учетом симпатии, повторов много
дальше хуже :(
а без учета симпатий - 5 карт с 4-мя перменами
в принципе глядя на общую разность и рисунок этих повторов,
что-то смутно прорисовывается как бы :)

konste ~ 26 дек. 2005 г., 16:48:54 #link_to_post

елки, у меня выдалась совершенно занятая прошлая неделя, да и эта выглядит не лучше... Но я тут, где то рядом...

пфьук ~ 27 дек. 2005 г., 20:14:43 #link_to_post

а смутно прорисовывается вот что на самом деле:

1. порядок карт или событий существенно меняется при сложении.
тоесть перемену (разницу между событиями) надо учитывать уже в сложенном порядке,
а не изначальном!

2. разность по валентности должна быть в границах -4..4, по симпатии 0..3.
другими словами корни не сами события, а порядок перемен при их сложении.

3. таким образом мы получаем что-то похожее на процесс снятия сливок при оценке событий,
объединяем, группируем их в отдельные объекты.
тоесть в начале мы имеем атомный суп событий.
мы выхватываем их и оцениваем их валентность и симпатию и пытаемся найти связь между ними.
как тока такая связь найдена (транзит), мы объединяем два события в одно отдельное,
снимаем сливки.
ну или шары схлопываются, при этом складываем разность валентностей и симпатий.
причем учитываем и вложенные хлопки тоже, тоесть складываем до тех пор пока не надо выкладывать

следующую карту.
судя по схеме днк, следует еще одно правило, следующие друг-за-другом хлопки с транзитами по сим

патии только (разность валентностей = 0) принимаем тоже как одно событие.
при отрабатывании таких вот ситуаций мы получаем одну гексу события.
другими словами похоже что тайминг типа (3:10:10:10:3) содержит 5 гекс,
тайминг (36) - одну гексу,
максимум 31 гексу.
полная фиксация шара (это следующий уровень сливок) - 64 гексы мона получить за две цепочки как минимум, максимум -64 цепочки.
вот этот уровень сливок уже соответствует полностью физическому эффекту магической работы осознания.

еще раз пдчеркну, порядок событий во времени меняется при сложении!
это оч важно и интересно!

ХС Эллайна ~ 27 дек. 2005 г., 22:00:04 #link_to_post

Сделайте бэкап на всякий случай. Против нашего форума опять затеяли какую-то интригу. Есть возможность (пусть и маленькая) уничтожения Школы волшебства.

konste ~ 28 дек. 2005 г., 17:51:54 #link_to_post

поставил дельфи. впереди выходные - обнадеживает.
сейчас сбекапалю кое - что...

лукреций ~ 28 дек. 2005 г., 18:48:07 #link_to_post

всё чики-чики, камплитли.

konste ~ 11 янв. 2006 г., 17:28:05 #link_to_post

Провел праздники за чтением документации по СОМ и созданию плагинов в dll библиотеках. Думаю остановиться пока на последнем варианте. Осталось дело за малым - написать действующий пример и выложить - чтобы было что обсуждать.
Соответственно пока отвлекся собственно от ПМ и корней.

пфьук ~ 15 янв. 2006 г., 14:36:32 #link_to_post

подведу маленкий итог здесь.
дальнейший поиск корней требует создать еще один инструмент.
пошаговый дамп сложения расклада.
тоесть вводим любой расклад в виде строчки, жмем кнопку
в результате мы должны получить результаты сложения событий, после каждого хлопка.
с расчетом валентностей, симпатии каждой стопки в ряду и в целом.
тогда мы сможем вявить корни второго рода, которые связывают нас уже с гексами.
возможно это то, что нам и нужно для проектирования блоков.
сейчас меня перестал устраивать формат мессаг здесь, поэтому я решил сосредоточиться
на организации лаборатории, раз ангелы ее рассекретили.
буду делать форум в первую очередь, чтоб мона было приводить каритнки, ссылки, код и т.д.
будет и нормальный обменник.
темы исследований лаборатории - развитие старых и создание новых разработок хс.
если кто горит желанием реально помочь, особенно по администрированию и настройке форумов,
вэлкам в приват.
после этого, буду рисовать вышеописаный тулз.

konste ~ 16 янв. 2006 г., 07:14:03 #link_to_post

Согласен с пфьук по большинству пунктов.
С конца декабря двигаюсь сам к созданию подобной тулзы.
Да, много медленнее, чем мне бы хотелось, но бросать не собираюсь.
По поводу - лаборатории - удобное место работы - дорогого стоит.
Впрочем эту ветку я бросать совсем не собираюсь, в любом случае - не собирабюсь взять и исчезнуть.