Тема «Сновидящие помогите советом.»

SORCEN ~ 7 сент. 2004 г., 11:40:31 #link_to_post

У меня в практике стали происходить странные состояния.
Вхожу в сновидения посредствам созерцания образов.
Последнее время стал попадать в состояния паралича и чуствую как другое тело лежит в кровати но встать не возможно перекатываюсь с кровати ползу (слепой глаза открыть не могу) удоряюсь в дверь. Как будто два физических тела одно лежит другое пытается действовать.
Действовать этим телом нереально но оно умеет входить в активные короткие часто полу слепые осы.
Я в осаде че это щас могу вызывать это состояние когда захочу.
К чему оно ведет я не встречал ничего похожего это че уникум?
И ваще последнее время такие приходы идут...

[WC]Killer ~ 7 сент. 2004 г., 14:12:24 #link_to_post

У меня такое бывало. ***кровати но встать не возможно перекатываюсь с кровати ползу (слепой глаза открыть не могу) удоряюсь в дверь.** в точности. Но если геройски отползти подальше от тела то уже потом можно легше ходить. А глаза я так делал - я говорил себе - хочу видеть, и прям начинал видеть сквозь закрыте, нормально. Я думать это разновидность ВТО

Karras ~ 7 сент. 2004 г., 14:52:15 #link_to_post

Ерунда это. Видеть там надо не глазами. При удалении от тела будет легче. И вообще можно лечь и заснуть второй раз, войдя в сон через гипнагогику, например. Можно телепортнуться через стенку и попасть в нормальный сон. Можно ощупывать руками предметы, создавая визуальные образы через них. И вообще до***а всего можно. Только бы желание было :)

[WC]Killer ~ 7 сент. 2004 г., 20:03:26 #link_to_post

Вот я и говорю что не глазами

SORCEN ~ 8 сент. 2004 г., 11:20:29 #link_to_post

значит надо отползать от тела.
Но меня выкидывает снова в первое тело а из того тела я могу погрузится в активный ос.
Как это связано с третьими вратами сновидения?
Правильно ли я развиваю тело сновидения?
Что это за позиция?

Karras ~ 8 сент. 2004 г., 12:25:12 #link_to_post

ИМХО, это проблемы с переносом ощущений с ФТ на тело сновидения из-за возросшего осознания. Учись стабилизации и разделению органов и информационных потоков =)

[WC]Killer ~ 8 сент. 2004 г., 13:26:23 #link_to_post

Ну ты медленно отползай что ли.. фиг знает у меня токо 3 раза было

SORCEN ~ 9 сент. 2004 г., 05:32:15 #link_to_post

Карас поподробнее пожалуста.
До этого у меня были нормальные сновидения но после прохождения третьих врат началось.
Я могут так делать хоть каждую ночь вот и сегодня тоже причем ощющения то тела то другого. Просыпаюсь в сновидении и плотность пугает с кровати через силу встаю и тут понимаю что снова лежу.
{email удалён}

Karras ~ 9 сент. 2004 г., 12:47:51 #link_to_post

Я тоже могу хоть каждый день, хоть через день так делать. Третьими вратами я бы это не называл =) Сейчас, кстати, я вообще на этот навык забил, потому как ИМХО от него один вред если переусердствовать =) Но это всего лишь моё мнение, конечно. Я сейчас стремлюсь осознание развивать, акцент на ОСИСС делаю. Вот это - вещь. Один единственный раз было, что я себя осознавал от засыпания до пробуждения... вот это - полезно. А это всё, ИМХО, болтание точки сборки, ничего кроме внутреннего дисбаланса не дающее. Но это, опять же, моё ИМХО, тут много кто может не согласиться и возразить :)

SORCEN ~ 10 сент. 2004 г., 09:08:08 #link_to_post

любопытно просто какие перспективы у этого состояния.

Чеширский кот ~ 28 сент. 2004 г., 15:00:10 #link_to_post

хочу задать не коректный вопрос. желательно чтобы ответил кто небудь из хакеров сновидений а еще лутше сам СИ.

Почему хакеры сновидений называются хакерами сновидений????!!!!

я долго копался в материалах сайта и форумов и нашёл кучу материалов в которых есть такие строки “сны это защищенная программа...“ “ОС это взлом...“
“картографиравание это составление крты программы ОС...“ и еще кучу еще более интригующих материалов о вмешательстве российских спец служб о похищенной невесте СИ о буквально охоте на хакеров сновидений как будто они терористы и о воздействии на них неких темных и таинственных сил которые будто на чинают преследовать их. Все это придало сайту шарм и пафос фильм “Матрица“ но при попытке капнуть глубже ни чего конкретного выяснить не возможно я не вижу ни какой паралели в реальной работе сайта и програмирвании и ли программах и уж темболее хакинге.
боясь оскарбить СИ или кого небудь из хакеров уточню что вполне допускаю что част материалов и выше упомянутых статей размещена в инэте с целью провокации злоумышленниками и конкурентами, но мой вопрос все равно остается не разрешенным. почему хакеры сновидений называются хакерами сновидений и где здесь хакинг.
с уважением Чеширский кот

[WC]Killer ~ 8 нояб. 2004 г., 22:09:50 #link_to_post

СИ те если и ответит то токо в сновидении ибо его подстрелили как последнего ламера:(( Довыпендривался, дон Хуан блин.. Лучше бы уж был злой маг
**я не вижу ни какой паралели в реальной работе сайта и програмирвании и ли программах и уж темболее хакинге** ню.. если человек идиот то ето надолго как говорил мой начльник, а если ты еще раз почитаещь то увидшь что чуваки клево применили медоды компутерного хака к сновидениям. Методы!!! а не компутеры

Karras ~ 9 нояб. 2004 г., 00:24:23 #link_to_post

“Первые хакеры появились задолго до возникновения компьютеров, более того, задолго до зарождения цивилизации и даже появления человечества. Первым открытием хакеров было удивительное свойство палки, позволявшее использовать её одновременно как орудие охоты, обороны и для многих других целей. Нетривиальное, за гранью обычного, восприятие мира - вот главная черта хакеров. Им мало просто видеть предмет в трёх измерениях. Для хакеров каждый предмет связан с определёнными свойствами и включён в определённые причинно-следственные отношения“

Крис Касперски, “Техника и философия хакерских атак“

А в остальном, мозг - это не комп. Два полушария, две разных парадигмы обработки информации. Это на самом простом уровне =) Так что методы - специфические, дримерские... а намерение - хакерское, разобраться как работает, ломануть и заставить работать не так как у всех =)))

Это, конечно, ИМХО, я не СИ =))))))

default_author_name ~ 14 нояб. 2004 г., 14:57:01 #link_to_post

Первым хакером был Адам, который хакнул Еву.

Dveikut ~ 15 нояб. 2004 г., 10:17:58 #link_to_post

Первым хакером таки была Ева, которая хакнула Деревце Познания.

[WC]Killer ~ 15 нояб. 2004 г., 10:55:07 #link_to_post

Первым хакером был БОг. Который от скуки накодил вселенную

Gernika ~ 15 нояб. 2004 г., 11:31:35 #link_to_post

А чё Змия забыли? Он, вообще, ВСЕХ хакнул: и Бога, и Адама с Евой и их потомками, и Рай. И даже яблоню.

Pustota ~ 20 дек. 2004 г., 21:14:19 #link_to_post

Это что все правда?. Вы извините, я очень хочу, но у меня не получается поверить в то что возможно проживать сновидения столь реалестично.

default_author_name ~ 21 дек. 2004 г., 13:52:34 #link_to_post

А вы не “верьте“, вы чувствуйте...:)

Pustota ~ 21 дек. 2004 г., 19:33:57 #link_to_post

Killer........? В смысле прдстрелили???????(не повторяйся, мне уже говорили, что я ломак)

[WC]Killer ~ 21 дек. 2004 г., 22:07:28 #link_to_post

Pustota, я точно не знаю, с кем либо из ХС не знаком был и щас не знаком. Имели место 3 основных сплетни:
1. СИ грохнули менты (обыкновенно, пулей)
2. СИ тихо-мирно умер от рака. как следствие занятий аккультизмом
3. СИ ушел в сновиденный мир

чеширский кот ~ 8 янв. 2005 г., 16:48:04 #link_to_post

вот об этом господа я и говорю!!!
я пропущу мимо ушей или в данном случае глаз намек на то что я идиот и постораюсь еще раз привлеч ваше внимание к конкретному вопросу на который хочу получить ответ.
ева хакнула адама еву хакнул змей змея хакнула зависть к богу, а бог хакнул всех сразу по тому что он якобы писал скрипт!!!
все это очень красиво звучит но не имеет ни какого отношения к хакингу сновидений. тоесть я не вижу аналогии кроме словесной.
если мне предлагают хакнуть сновидение то я должен во первых знать скрипт на котором оно написано потом переписать его потом залоадить переписанное и после этого пожать плоды в виде положительного эффекта или багов в программе. самый примитивный метод это спереть где небудь ключ доступа к закрытому ресурсу и попользоватся им пока батюшка не задетектил. но ни где здесь я невижу аналогии с всеми этими компютерными прибомбасами.
моя ошибка видимо в том что я сливаю несколько вопросов водин.
исправляюсь!

тема №1
1 как хакеры сновидений хаккают сны
2 что конкретно они вообще хакают
3 зачем они их хакают
4 к чему это приводит

тема №2
вопрос номер раз: кто и за что якабы грохнул СИ
вопрос номер два: кто и за что якобы должен был его грохнуть
вопрос номер три: кто охотится за хакерами
вопрос номер четыре: за что на них охотятся
вопрос номер пять: где на них охотятся
вопрос номер шесть: как на них охотятся

и конкретно пожалуйста методы даты адреса причины.
без огульных утверждений и расплывчатых метафор.
технично как привыкли математики програмеры и хакеры. :)

с уважением чеширский кот :)

чеширский кот ~ 8 янв. 2005 г., 16:57:03 #link_to_post

P.S.
уточняю я бы был рад если бы ответ был по пунктам.

Quantasy ~ 8 янв. 2005 г., 18:30:28 #link_to_post

Ответ на вопросы первой темы в силу своего недалёкого разумения, потому как во второй ни бум-бум, сорри :)

1. Ну, обычно говорят, почитайте первисточники. Как хакают программу? Сначала изучают тучу книжек по программированию, по железкам, затариваются отладчиками и дизассемблерами. Хакеры живут компьютерами, поэтому они им и подчиняются. А ХС живут сновидениями. Даже реальность для них имеет ту же структуру, что и сновидение. С чего всё начинается? С исследования исходного кода... Если мы полезли на форум, нашли по какому адресу байт заменить на 90, заменили с третьей попытки и считаем себя хакерами, это ведь ЧСВ, так?... :) Главное - не хак, главное - исследование. Я и программа. Исследование начинается с постановки задачи. Без цели исследовать программу бесполезно. Если только простенькую какую, Hello World... :) Итак, мы знаем чего хотим. Что мы делаем дальше? Как хакер находит нужный кусок кода? Нужен либо дизассемблер, либо отладчик. Не, ну по всякому, но без этого вообще никуда :)
Итак, мы в свои мозги вшиваем SoftIce сначала и ставим breakpoints на всякие нужные нам функции. Хлоп, набрели на что-то знакомое, посреди сновидения выпало чёрное окошечко осознания :) Чё делать не знаем, и просыпаемся поэтому :)
Плохой метод, хотим чтонть попроще, чтоб не грузить софтайс, ато мозги слабенькие, тормозить будут. Эх... Ну что бы предложить в такой ситуации? Попробуем воспользоваться дизассемблером и вломить в программу кусок кода, милый нашей ламерской душе. Что мы делаем? Ищем в программе место, наиболее всего подходящее для этой цели. Как? Фиг его знает. Самый простой метод - контекстный поиск, при знании поведения программы в нужном куске кода. а потом аккуратненько так меняем кое-что. В некоторых пределах “заказывать“ программу вполне возможно.
Самые умные додумались, что оказывается есть ещё и стандартные библиотеки и всякое такое... И жить стало проще. Теперь вообще думать не надо. Можно попросить у умного дядьки “карту“, где всё основное описано. Ну, MSDN хоть... Кое-кто даже технологию FLIRT себе в дизассемблер всунет... :)))
В общем, типа того. Это стёб, конечно. Но во всяком стёбе... Просто у нас в мозгах добавочные штучки лежат и exe и txt, в смысле и знания, и навыки :) А про “как“ вон сколько тем открыто. Читай, развлекайся.
2. Хакают себя, а через это и весь окружающий мир ;)
3. Потому что иначе не могут. Купил себе ириску, решил её не есть, но как не есть ириску, когда ириска есть? :))))
4. Кого как. Кого за решётку психушки, а кого и во главу системы, учительствовать. А про судьбу самых умных вообще никто не знает.

:))) Меня прёт...
С уважением, честно глядя в глаза грустными, серьёзными глазами
Quantasy

serg ~ 8 янв. 2005 г., 23:59:17 #link_to_post

Quantasy, суперрр!!! гы:))...

Чеширский кот ~ 10 янв. 2005 г., 18:22:43 #link_to_post

Одно противоречит другому!
“Главное - не хак, главное - исследование.“
это значит научное познание из читого научного интереса важнее результата тоесть хака, и тут же противоречие:
“Исследование начинается с постановки задачи. Без цели исследовать программу бесполезно.“
тоесть хак цель и результат важней самого исследования!
далее идет строка про поиск дезасемблеров и отладчиков но тут все и начинает ускользать. любой дезасемблер в конечном итоге приводит нас к созерцанию исходного кода. но в данный момент мы говорим не о компютере а о повседневной жизни о сне онашем озге наконец. где тут исходный код восприятия. где дезасемблер который может вывести его на экран и какой язык нужно применить чтобы переписать его.
дело втом что я не привык обращатся с абстракциями в смысле с системами лишенными структуры. я привык чтобы я знал предмет от а до я и если приводится анология причем аналогия к системе которая имеет жесткую структуру которую можно проследить от двоичного кода до показа полнометражного видио то я хотелбы и вэтой новой системе с которой проводится аналогия видеть ту же жесткую структуру от двоичного кода и до сновидения.
теперь о поиске “стандартных библиотек“ о “вламывании в прогу кусков кода“ “контекстном поиске“ и “заказе программы в определенных пределах“
что конкретно мы считаем за код?
что конкретно мы считаем за контекстный поиск?
что конкретно мы считаем стандартными библиотеками?
к стати если я правильно догодался то стандартными библиотеками в этой интерпретации являются эзотерические книжки вроде тибетской книги мертвых гештальт терапии карлоса кастаньеды лобсанга рампы махариши и т. п. но они ни когда не писали о програмировании или хакинге по крайней мере ни каких ссылок на эту отросль у них нет.
если мы проводим аналогию систем то необходимо проводить онологию во всех их понятиях и символах включительно.
жду расшифровки и перевода терминов сновидения на язык хакинга.
новые мнения по теме приветствуются.
:)
с уважением Чеширский кот.

Чеширский кот ~ 10 янв. 2005 г., 18:27:07 #link_to_post

P.S.
Спасибо за ответ :) .

Люис Кэролл-Тиггс ~ 10 янв. 2005 г., 19:04:43 #link_to_post

Ч.К.
Ты не въезжаешь, что такое хакинг. Хакинг - это не детский лом софта на твоем компе. Это проработка кучи тьюторов, познание доступной области наук и поиск “дыр“ в системе описания. Козе понятно, что хакинг - не цель. Это метод познания, который включает в себя особый подход к объекту познания. Хакер верит, не веря. Хакер знает, что система под вопросом является загадкой и не полностью документирована спецификациями производителей. Хакер относит к миру с уважением, но уважает и себя, ибо знает, что его тоже нашли не на помойке. Хакер - это воин современности. Хакинг - его путь сердца. Дороги могут быть разными, но их объединяет концепция “пути хакера“. Ее основополагающие аспекты описаны в книгах Кастанеды и мануалах компьютерных визардов.

Что, на мой взгляд, хотели сделать ХС. Они хотели дать людям легкую и эффективную методику вхождения в контролируемое сновидение. Эта методика включала в себя триксы и реальные техники. Реальные техники развивали внимание ламера до уровня “второго внимания“. А триксы вызывали у людей интерес к исследованиям своего внутреннего мира. Они держали ламеров подвешенными на ниточках картографии, поиска светимости и прочих чудес. В случае с ПМ ХС следовали той же стратегии. Они дали ноичкам чудесный метод, с помощью которого любой человек может войти в контакт с силами неизвестных сфер мира.

ХС ввели компьютерные термины в описание указанных методик. Они создавали свои техники для современных людей, и модальность времнени требовала введения таких слов, как “спрайт“, “транзит“, “библиотеки описания“. Можно было использовать старые - “инвентаризационный список“. Можно было придумывать уебищные термины с “базальными конгломератами психодинамических экзосистем“, как это делает Ксендзюк. ХС избрали введение прогрессивной и международной терминологии. Если тебе она не нравится, можешь все окрестить по-своему. К примеру, Кен-Сломаное перо назвал касанедовских “воинов“ “рейнджерами“, а Ксендзюк переиначил кастанедовское “контролируемое сновидение“ на “толтековское“. Каждый делает, что хочет. Можешь назвать сновидений “чеширским“. Главное, зачем? Ксендзюк и Кен меняли термины, чтобы выпятиться и представить компилированный материал за авторский. ХС придумывали новую терминологию, чтобы создать метод техномагии и выявить нераскрытые пути в мир неизвестного. В этом и заключается разницы между хакерами и ламерами. Одни встают на путь, чтобы идти по нему в неизвестные дали. А другие идут по пути только ради того, чтобы кричать: “Смотрите! Я иду! Я уже здесь! Если вы хотите узнать, как мне это удалось, читайте от первого тома по пятый!“

Я ответил на твои вопросы? Тогда улыбнись :) Иначе сказка не получится.

Swift ~ 10 янв. 2005 г., 21:45:37 #link_to_post

Люис Кэролл-Тиггс, наверняка я многое упустил. Но основная метода ХС это картография + практики описанные Равенной ну и ПМ( но он вроде не для ОС )
А какие ещё техники для ОС ты имел ввиду ?

Самое забавное что 2 часа назад я понял что как минимум пару лет мне сняться одни и теже места их довольно много но недостаточно для того чтобы сказать что сниться каждый раз что-то новое. Примерно 20-30 мест ну и иногда что-то новое. Так вот я составлял несколько карт ( примитив конечно т.к. на основе снов а не ОС ) но даже там есть совпадения. Но вот сделать шаг от сна до ОСа ну никак.

Ч.К. любое научное исследование есть посути хакинг. Просто каждый хакает вмеру своей наглости и фантазии. Кто компы кто ядрёну физику а кто и мироздание.

Чеширский кот ~ 11 янв. 2005 г., 13:56:11 #link_to_post

Чеширский кот ~ 11 янв. 2005 г., 14:40:04 #link_to_post

забавное совпадение в никах это ссылка на вопрос в о каких техниках я говорил.
у индейцев у индусов и даже в последней книге пелевина “священная книга оборотня“ которую к стати уже можно скачать в интернете. переодически местами пропагандируется такое мировозрение что якобы мир это сон но не просто сон который снится нам а сон который снится комуто другому и мы можем исчезнуть как только тот другой проснется.
так вот чеширский кот тоесть я вполне могу оказаться фаназией сном тебя Люис Керол Тигс.
Забавне совпадение неправдали. :)
так Керол тигс была сном Дона Карлоса Кастаньеды а сам Кастаньеда был сном женщины в церкви :)
а теперь я Чеширский кот снюсь Керол Которая снится Кастаньеде который снится... %) :) :)
а техник горы и гештальт и трансценденентальная медитация хотя я не уверен можно ли ее считать управляемым сном скорей по Карлосу Кастаньеде она ближе к видению.
кроме того существуют десятки работ авторов которых сейчас я не назаву но это люди от науки я как то не готовился огласить полный список но мог бы если нужно.
все техники разные и вразной степени отличаются друг от друга нельзя ведь сказать что вхождение в ОС через комлание хоть працентов на тридцать схоже с “акерской“ техникой картографировния их сходство только в том что они на сколькото облегчают вхождение во второе внимание. к стате вне темы хочу добавить что дон Карлос картографировние принципально отрицал и фактически запрещал всем кто решил бы следовать за ним. “если бы у меня был ученик я бы немедленно запретил ему заниматься этим“ это цитата из исскуства сновидения.
все что здесь написано не значит что я отрицаю достижения хакеров дисскуссия которую они создали имела намерение тех людей которые пришли в ней поучавствовать контролировать свои сны. и это намерение не смотря на все внешние искажения привело хотябы к возникновению необходимой соответствующей теме терминологии :)
но само название не определяет сути если нет системы!
название заимствовано по тому что по мнению тех кто его присвоил описывает процесс сновидения.
процесс сновидения по их мнению на хакинг.
но нельзая представить себе ничего более конкретного чем хакинг и ничего более абстрактного чем сон! :)
я опять повторюсь что не вижу жесткой системы.
с времени своего появления хакеры предложили следующие техники:

1 картографию
2 посьянс медичи
3 проэкты синхронизации но это уже скорей народная воля.
4 существует также загадочный метод спама якобы позволяющий преобретать информацию в виде книг и пр из ОС но он ни где толком не описан.

это насколько мне известно все!!!
фактически получается два метода не считая Кастаньедных и прочих левых.
два согласитесь не густо. :)
(хотя и за это спасибо!!! :) )

ни один из этих методов рального отношения к “математике“ царице наук не имеет хотя посьянс ближе к ней чем картография.
тем немение что здесь такого хакерского с таким же успехом в таком случае “ХАКЕРОМ“ может назватся любой лапух нажравшийся элсдэ и увидвший “глюки в программе“ :)

несмотря на это страницы полны рекламмы которая утверждает что хакеры обладают необычайными знаниями кучей эффективнейших техник и т.д.
но все это знание запретно по тому что якобы опасно поскольку как только хакер становится хакером на него начинается охота кто охотится непонятно зачто тоже но охотятся :) “страаашна аж жуть“ :)

где это уникальное знание я действительно хочу к нему приобщится если оно есть по этому повторю вопросы.

тема №1
1 как хакеры сновидений хаккают сны
2 что конкретно они вообще хакают
3 зачем они их хакают
4 к чему это приводит

тема №2
вопрос номер раз: кто и за что якабы грохнул СИ
вопрос номер два: кто и за что якобы должен был его грохнуть
вопрос номер три: кто охотится за хакерами
вопрос номер четыре: за что на них охотятся
вопрос номер пять: где на них охотятся
вопрос номер шесть: как на них охотятся

и конкретно пожалуйста методы даты адреса причины.
без огульных утверждений и расплывчатых метафор.
технично как привыкли математики програмеры и хакеры. :)

с уважением чеширский кот :)
чеширский кот, (#21, 2005-01-08, 17:48:04 )

Чеширский кот ~ 11 янв. 2005 г., 14:42:10 #link_to_post

P.S.
я надеюсь что не обидел вас своей излишней настойчивостью :) .

Люис Кэролл Тигсс ~ 11 янв. 2005 г., 15:42:44 #link_to_post

Это не тот вид дискуссии, в которой я хотел бы участвовать. Что мне не нрваится? Во-первыхз, тезисы: ХС создали всего два метода, и значит они херняс. А сколько методов создали вы, ЧК? Во-вторых, тема номер 2 мне вообще не интересна. В-третьих, мы не на допросе. Вы не следователь, я не подозреваемый. Тон, батенька, не тот. А следовательно, разговор не получился. Знание дается тем, кто готов его принять. А читая:

“конкретно пожалуйста методы даты адреса причины.
без огульных утверждений и расплывчатых метафор.
технично как привыкли математики програмеры и хакеры. :)“

я не вижу здесь ни математика, ни хакера. Скорее “явки, адреса, пароли!!!“

Для меня хакер - это Dark Avenger. Человек абсолютно мистического мировоззрения и абсолютно мистического стиля жизни. Скриптососов не уважаю. Это они конкретны в копировании кодов, данных им визардами. Из математиков люблю Лобачевского и Политина (создавшего иномерную геометрию). Эти господа также умели отличать ноумены от феноменов. Очевидно, ЧК, мы рассматриваем процесс постижения с разных точек зрения. К примеру, я ни за что не рассказал бы незнакомцу о том, как “хакать“ сновидения. Потому что незнакомый мне человек такого “нахакает“, что потом многим психиатрам придется леить его жертв. Нельзя давать вполне культурным азатам ядерной кнопки. Причиной является их незрелый менталитет. Нельзя давать секретных техник людям, которые могут использовать эти техники для манипуляций над другими людьми.

Еще раз прошу понять, что “хакер“ - это нечто абсолютно иное, чем расхожий стереотип копьютерного хулигана. Когда этот тезис будет вами принят, мы сможем продвинуться немного дальше от конструктивно-деструктивных рамок.

Swift ~ 11 янв. 2005 г., 15:58:21 #link_to_post

Люис Кэролл Тигсс а что по поводу моих вопросов ?
Кроме того есть действительно важный вопрос(для меня).
Согласен что давать техники неуравновешенным людям опасно с другой стороны тут и-нет и личного знакомства в большенстве случаев нет.
Каков выход ?
О техниках ХС я много слышал. Две из них я осваиваю с переменным успехом ПМ и Картограффию. Но многого нехватает. Как решить эту ситуацию ?

serg ~ 11 янв. 2005 г., 17:09:10 #link_to_post

1 - “ Люис Кэролл Тигсс“...- масянь, давай своим ником подписывайся! гы!:))) я тебя узнал!:))
2 - работать когда будем?
3 -че там с новым сайтом, надо на нем что нибудь эзотеричное сотворить, на благо Пути...
4 - рад, блин, что ты опять с нами...:)

Quantasy ~ 11 янв. 2005 г., 17:49:28 #link_to_post

Мдя... ЧК, ник у тебя забавный =) Теперь высказываю свою мысль. Оригинальная группа хакеров сновидений была давно. К сожалению, сейчас с ними особо не поконтактируешь =( Те, кто сейчас здесь ошивается, это уже скорее люди, которым нравился дух той группы. А дух был исследовательский. ХС создали не только два метода. Почитай архивы рассылки. Красивые идеи так и сыпятся из их постов. По полочкам разложены, конечно, только картография и ПМ, но ведь это ни о чём не говорит? А транзиты? А тригон? Это что? Ну да, это по полочкам не разложено, ну так и что с того? Равенны практикум почитай. Ну да, это только набор заданий с одной стороны. Но с другой, за ними проглядывается определённая система. Но самое главное не это. Самое главное - это дух, что бы мне кто ни говорил. Я сновидениями в 13 лет начал заниматься. Не было ничего. Ни книжек, ни мудрых учителей, вообще ничего. Знал только, что такое бывает. Окружающие мешали, а не помогали. Ну и что? Был дух, появилось и всё остальное. Сила не в методах, а в намерении. Ну да, несколько лет я фактически головой стенку пробить пытался, можно было бы гораздо быстрее результаты получить, но ведь в конце концов я стал тем, кем хотел быть? Так ведь? Вот и в ХС я ценю прежде всего то, что им всё интересно. Они могут заблуждаться, они могут пойти не туда, но они никогда не будут стоять на месте, рассуждая о том, что мол там ничего интересного, там тупик, а туда ещё никто не ходил, значит и нечего. ЧСВ - это когда человеку интересен не сюжет, а всего один единственный спрайт в сюжете =))) Я, например, по некоторым пунктам не согласен с “официальной идеологией ХС“. На ту же картографию у меня свои взгляды, частично, опирающиеся на экспериментальные исследования, частично - на знания, почёрпнутые из книжек всяческих. В том числе, вполне научных. Ну и что? Я знаю, что и я могу заблуждаться, и окружающие. А идеи красивые. Это и есть творчество - выход за пределы шаблона. Не “делай так, а потом так, и ни в коем случае не так!“, а “дайте мне площадку, чтобы встать на голову, и я переверну мир!“ =))) Никто здесь не сидит с тупым взглядом и не долбит известные техники, надеясь на чудо. Нет уникального знания, есть уникальное умение - умение удивляться и учиться. И нет абстрактной безупречности, есть умение понять и принять окружающий мир, полюбить его. Хакер работает на том, что есть у него под руками, а не плачется, что чего-то не хватает =)

Посему дискуссия получается бессмысленной. Тут у любого есть запас знаний, чему других поучить. Но ни у кого нет стремления учительствовать. Мы не создаём “ХС нового цикла“ =) Либо кто-то делится находкой от радости, что нашёл что-то нестандартное и красивое, либо отвечает на чужой вопрос, либо приглашает других помочь в “мозговом штурме“, и ради этого выкладывает то, что знает сам. Название “хакеры“ не наше, это дань группе, положившей начало подобному подходу. Вопрос о том, что там с СИ произошло и существовал ли он на самом деле если кого-то тут и занимает, то незаметно так =) Ну, я пытался пару раз на контакт с ним из ОСа выйти. Но потом забил, есть дела поинтересней. И поважней.

Swift ~ 11 янв. 2005 г., 17:58:47 #link_to_post

Ну давайте создадим группу и вперёд. Нет проблем. Болтовня надоела.

Кэролл Конон-варвар Дойль ~ 11 янв. 2005 г., 18:56:28 #link_to_post

serg, не интересно так. У вас кто ни появится, сразу Масяня. Вач к Ксендзюку пришел, стал Масяней. Любой выступивший против нагвализма - масяня. Любой, кто слово сказал за ХС - масяня. Одно время GM за Масяню принимали. Черт знает что! А до этого была Ивета. В каждом человеке, критиковавшем Ксендзюка, видели Ивету. Масяню поначалу Иветой называли. Может быть вам так проще мир понимать? Черное и белое?

Я-то сам Живопыра (@ Лопе де Вега “Собка н сене“), но иногда позволяю себе зваться Кэроллом. Так что с Масяней облом.

[WC]Killer ~ 12 янв. 2005 г., 09:06:14 #link_to_post

Вабщето вы господа пофтыкайте название темы. Был бы я модером - ух мля я бы вас отсюда пинками, пинками.

Короче нужен совет мощных сновидящих:
Будучи в ОСе я ежели нахожусь на высоких местах как то крышах, вышках обрывох и т.п. пытаюсь прыгнуть оттудова. Потому как знаю что ето в шутку. Но почему же тогда так страшно и все унутри сжимаецца?
И полезно ли преодолевать это и прыгать?

Quantasy ~ 12 янв. 2005 г., 12:06:17 #link_to_post

Ай, не знаю. Я уже сто лет ничего особо в ОСе не боялся. Когда-то я со смерчами сражался, тоже всё сжималось, пока заклинанием один не уничтожил. С тех пор ещё ни разу не сталкивался. У меня мотивация была такой, что смерч вещь страшная, но в то же время обладающая очарованием необузданной стихии. Типа того. Я их боялся, но они же меня и притягивали всегда. Противоречивая мотивация, но такое бывает. Вот я с ними и сталкивался. Потом однажды решил выяснить что им от меня надо и пошёл на встречу воронке. Трах-бах-тарарах. Проснулся довольный, типа что полезное сделал. Но смерчи на этом не закончились. В последний раз я разозлился и снёс один “заклинанием“, я эту технику описывал когда-то. Она нечто вроде отмычки в таких случаях. Вот и всё. Ни пользы особой, ни вреда. Один сплошной прикол. Так что если нравится, то прыгай. Как надоест - ищи оригинальные решения. Я бы так поступил.

Зверь ~ 12 янв. 2005 г., 13:40:42 #link_to_post

Не очень понимаю зачем прыгать :-/
Я бы лично не стал. Это опасно! Как небудь перепутаеш сон с реалом, или есть еще такая активная форма сновидения как самнамбулизм, в случаях когда двойник не отделяетсся от тела, и прыгнеш в реале с крыши. Ничего хорошего в общем. Да и практического толка кроме преодоления эфимерного страха высоты нет. По мне в сновидении лутше учится летать. хорошо выучишся перенесеш умение в рал... можетбыть :) .

Quantasy ~ 12 янв. 2005 г., 14:01:44 #link_to_post

Зверь, не так уж всё и страшно, ИМХО. Реал со сном мало кто путает =) Скорее, наоборот, сон с реалом =) Гы-гы... Киллер, прыгай в пропасть, а потом сливайся с ветром и несись на крыльях самой лёгкой из стихий. Эт здорово. А летать нефиг учиться. Итак все умеем. Прыгай и лети, это ж не реал какой-нибудь! ;)))

Чеширский кот ~ 12 янв. 2005 г., 14:15:47 #link_to_post

это Керолу
значит всетаки задел ЧСВ обидел тоесть. я понимаю мы не кастаньедчики здесь этого нельзя ;)
чтож мне остается только извинится.
кстати ловко вы меня переименовали в ЧК пряма и всамом деле следоватаель :)
на самом деле я не так агресивен как вы меня намолевали просто когда Чеширский кот улыбается видны зубы :)
про то что техники хакинга довать левым людям нельзая это извините впервые исспользую такую грубость бред :))) вызывающий приступ смеха
если вы считаете что посянс или картография могут быть исспользованы в злокозненных целях то извените меня это уже...
тоже касается и всего остального что можно узнать о сновидении скорей стоит бояться за этого практикующего а не за окружающих. и я обсалютно уверен что ни кто из присутствующих в этом форуме не сможет через сновидение сделать кому либо что либо плахое и вообще что небудь это косается и вас Керол
несмотря на то что я извинюсь за точто нечаяно спровоцировал вас я замечу что кажется вы не очень хотели отвечать на мой вопрос если я правильн понял намек :) в реале вы бы не смогли проигнорировать меня из вежливости но здесь то вам этого ни кто не запрещает. не хотите отвечать не отвечайте :)
тем немение видя что тема задевает многих я закрываю ее. если у когото появится желание написать по этому поводу пишите конечно но я больше ничего не прошу и если такие письма появятся на меня не пиняйте.
ТЕМА ЗАКРЫТА!!!

Свифт что вы имеете в виду под заманчивым предложением создать группу?

Куантаси мне очень нравится ваш оптимизм наверное это качество которого мне остро нехватает поэтому меня все пугаются как сейчас например недавно мне в реале сказали что я похож на тень отца гамлета :)
я хотел узнать ваш взгляд на картографирование о котором вы оговорились чем он так отличается от хакерского?
потому что у меня тоже есть неувязки по этой теме.
и еще вопрос но этот уже не совсем приличный так что можете и нае отвечать что это за дела интересней и важней поиска СИ в ОС и что означает фраза я стал тем кем хотел быть.
С уважением Чеширский кот

Swift ~ 12 янв. 2005 г., 14:42:04 #link_to_post

Чеширский кот, Да всё как обычно собрался народ наметил план исследований и проработал тему. Повторил п.п. 2 и 3 пока не надоест. Ну и без отмазок наездов и т.п. Так сказать начало. Начинать ведь с чего-то нужно. ХС упорхнули м мне охота :-)

[WC]Killer ~ 12 янв. 2005 г., 16:48:46 #link_to_post

Я не говорю что меня торкает прыгать. Могу не прыгать. Непонятно зачем страшно. И полезно ли это для развития

Gernika ~ 12 янв. 2005 г., 17:01:00 #link_to_post

А если не прыгнуть а полететь? Чем не подходит такой способ обращения с высотой в ОС?

Quantasy ~ 12 янв. 2005 г., 17:02:16 #link_to_post

Чеширский кот, я сейчас тоже на тень похож, только-только из глубокой ямы вылезать начал, сквозь форум этого не видно же =) Друзей порастерял. Прячусь теперь от самого себя, в контакты ни с кем стараюсь не вступать, подставные ники себе завёл... Не так же просто я себя Куантази обозвал =( А ведь даже во сне Каррасом назывался уже, да и сейчас Куантази - это всего лишь тень, канал для общения =) Но что с того? Самое главное - опыт. А поэтому я смеюсь и радуюсь! Зачем народ смущать? Я ведь в дерьме столько жемчужинок понаходил... =)

Мой взгляд на картографирование не совпадает с тем, что считается “официальным мнением“ ХС, но в двух словах отличия выразить сложно. Может позже соберусь и сформулирую все мысли. Если у кого какие есть, выкладывайте в теме КС или создавайте новую, там есть о чём поговорить. На эксперимент вряд ли вас раскручу, ну так хоть просто про старые глюки расскажем, посплетничаем кто чего читал =)

Гы. Последний вопрос неприличный, действительно =) Я смущаюсь =)))))) Гы-гы... Ну как бы тут сказать... Когда-то в детстве я мечтал заниматься наукой. Исследовать окружающий мир, проникать в тайны природы и всё такое. Ну вот я закончил универ и знаю, что моя подготовка позволяет понимать всё, что в науке делается. Как бы это сказать... это чувство, что пусть я не всё знаю, не всё умею, но я могу всё это освоить при желании, потому что у меня есть для этого база, есть на что опереться. Вот и со сновидениями так же. Они с детства были моей любимой игрушкой. И в определённый момент я понял, что они ответили мне взаимностью. Замечательное чувство, когда вопрос ставится не “как мне ходить?“, а “куда бы мне пойти?“ =) А пойти можно много куда. В эксперименты с картографированием, самоинверсией, манипуляциями с телом сновидения, в слияния с символами и идеями, в недуальные сны и ещё много куда... Вот сдвоенную позицию, например, изучать. Ведь столько всего интересного в мире! В какой-то момент приходит осознание того, что СИ я буду искать ещё чуток попозже, когда в тупик зайду. А пока меня несёт на спине птица знания зачем спрыгивать с неё и искать где-то самолёт знания? Ведь птица... это птица. Никогда мёртвая железка не сравнится с живым существом =))) Объявится СИ в сети - с удовольствием полезу к нему на форум потрепаться. Вопросики всякие позадаю... А искать пока не хочу. Нет мотива. У меня итак есть туча задач, которые передо мной сама жизнь и те же сновидения ставят =)

[WC]Killer ~ 14 янв. 2005 г., 23:51:27 #link_to_post

Gernika, полететь любой дурак в в осе или люциднике могет. а именно мордой в асфальт - вот самый кайф!:))

Vigo ~ 15 янв. 2005 г., 10:23:35 #link_to_post

Люис Кэролл Тигсс, у меня один вопрос есть - надеюсь, что попал по адресу. :)
Тамбов не так давно рассказывал о сетевой структуре мира. Всё было очень логично и понятно, но один момент я так и не смог прояснить. А именно: сеть, выражая себя в реале, организуется в некие геометрические структуры, конкретно - в ромбы. Вот как раз этого я и не могу понять - почему именно ромбы? Чем определяется именно эта структура, что лежит в основе такой геометрии? Сама Сеть в реале проявляет себя очень явственно, но я при всем желании не могу заметить какой-то явной структуризации в ромбы. Можешь прояснить этот вопрос, или дать хотя бы какие-то зацепки?

multi-underscore ~ 15 янв. 2005 г., 21:57:47 #link_to_post

Бывшие ХС выходят на контакт в сновидениях не ко всем, можете искать сколько угодно, что в реале, что во сне. Всяким придуркам давать гранату в руку никто не будет.

Quantasy ~ 15 янв. 2005 г., 23:34:26 #link_to_post

Кстати, меня как-то чувак один во сне отчитывал, когда я после удачной схватки с неорганиками, получив уйму приятных впечатлений и осознания, стал модифицировать ВТОС направо и налево, выращивая во дворе четырёхлистные каштаны даже. В эту же ночь мне ОС приснился, где мне какой-то дядька объяснял, что так нельзя, это хоть и не напрямую отражается на реалке, но люди это чувствуют. На что я ответил, что раньше предупреждать надо было. Знаете что он мне ответил? Гы-гы... если тут вас всех подряд предупреждать... =))))))))

Л.К.Тиггс ~ 16 янв. 2005 г., 08:26:42 #link_to_post

Vigo
Здесь недопонимание. Сеть использует два типа связей: на манер кристаллических и фрактальных структур. Четко организованные совокупноти элементов, как правило, используют кристаллические структуры. Простейшими из них являются “звездочки“ (несколько лучей из одной директивной точки) и треугольники (пульсары или генераторы). Сложение двух равных треугольников дает ромб. Видимо, Тамбов пытался использовать “резонатор“. По идее здсь нужен один активный генератор и равнонастроенный пассивный, который активировался бы “по резонансу“. То есть, если в ромбе первый треугольник активирован социумом, то определенная настройка второго треугольника привела бы к резонансной активации, и вы бы использовали для своих целей силовую подпитку социума. Очевидно, в теории это выглядит примерно так. Подтверждением могла быть только практика.

Vigo ~ 16 янв. 2005 г., 11:12:19 #link_to_post

Л.К.Тиггс, спасибо, стало понятнее. Теперь разберусь.

mist ~ 17 янв. 2005 г., 12:12:15 #link_to_post

Л.К.Тиггс, а как именно (практически) производить ту определенную настройку второго треугольника?

Тиггс.Л.К. ~ 18 янв. 2005 г., 11:06:45 #link_to_post

mist, насколько я понял, вам нужны коллипиллоны Гермеса. Законы, описывающие структурное строение мира. Что в верху, то и внизу (пример, октава оракулов и ее использование в магии); две сильные черты и одна слабая в мире реала - две слабые черты и одна сильная в мире сновидений; и так далее. Давайте, рассмотрим пример с ментами. Треугольник ментовской конфигурации включает в себя сильную черту так называемого концептуального обоснования (законы, правила общества, установки, директивы) + сильную черту активного воплощения (патрули, засады, машины, ужреждения, миллионы штатных единиц - все движется, тусуется) + слабую черту конечного результата. Большое псевдонамерение + расточительный ритуал + минимальный результат. Ментовской треугольник работает на себя. Он мог бы функционировать без воров, бандитов и общества. Им есть, чем заняться и занять персонал без всяких раскрытий и наведения порядка. В силу общественной иерархии ментовской треугольник является подчиненным в ветви власти. Но его структура повторяется в других социальных треугольниках. Основой задачей является обеспечение стабильности треугольника. Поэтому любому треугольнику органов власти наплевать на всех остальных и декларируемые цели. Тем не менее, они минимально выполняют свои декларации - минимально заботятся, минимально защищают, минимально оправдывают свое существование в глазах обывателей.

Магия общества построена на манипуляции людьми. Все социальные структуры завязаны на схему 2 сильные черты+ одна слабая, и слабой на все сто % является результат активности. Однако это не единственная силовая конфигурация элементов, так как возможны другие сочетания: сильное намерение, слабый ритуал, сильный результат или слабое намерение + две остальные сильные черты. В сновидении, как я уже упоминал, другой расклад. Также следует отметить, что намерение часто заменяют псевдонамерением - например, псевдонамерением исследовать сновидения и сталкинг. Результат почти нулевой, кто-то пишет книги, остальные направляют усилия на поддержание структуры форумов (поиск и ликвидация врагов, выслеживание ай-пи, критика “пилотов НЛО“ и прочая мастурбация под видом бурной социаьной активности).

По идее, каждый треугольник является генератором. Треугольники генерируют импульсы, направленные на создание минимального осуществления декларируемых целей и сильные импульсы для поддержания своей структуры. Маг должен понимать, что любой треугольник можно превратить в ромб, зеркально отражая его структуру по оси одной из сторон. Идея Тамбова заключалась в формализаци (абстракции) структуры ромба. Вам предлагалась создать отражение какого-либо социального треугольника, но воплотить это отражение в географическом треугольнике. Так географы воплощают ландшафт и рельев на различных видах карт. Так астрологи отражают влияние космических тел на натальных картах. Это вполне проверенный и эффективный метод. Только если карту порвать, ландшафт останется целым. Значит, нужно учитывать уровень абстракции и уровень реализации магических действий. Вот почему вам предлагалось не рисовать треульники и ромбы, а ввести их в реальность (активировать) иными магическими способами.

Далее нужно учитывать, что структура социальных треугольников воплощается (в том числе) и географически. Вот с этим воплощением вам и советовал работать Тамбов. Он предлагал исследовать ромбы, создаваемые на сильных и слабых осях, то есть выявить оптимальное подключение к системе. В задачу входило создание “линзы“, когда вы использовали бы социаьную структуру для усиления своего намерения и воплощения его в результат. Эта техника нова, никем не изучена и требовались эксперименты. Как и с какой долей энтузиазма это происходило у вас, ты, естественно, знаешь. Для подобных исследований нужна сплоченная группа единомышленников. Нужна объединяющая цель и активное участие. Эти условия в вашем случае не были солюдены. Был сексот, был раздрай во взглядах на задания ведущего, было неправильное отношение к происходящему. И вы получили слабый результат при сильном намерении и, как я подтверждаю, сильной активности. Все согласно коллипилонам Гермеса.

mist, начни сначала. Создай группу единомышленников. Выяви лидера - не крутого болтуна, а того, кто может вести за собой. Определи цель и промежуточные задачи. Сделай намерение малым - просто иследования в самом широчайшем смысле слова. Пусть будет важен дух исследований, а не стремление к результату. Никаких ожиданий, просто серия экспериментов. Вы будете тестировать тайну. Черный ящик. Черт знает, что он них ожидать. Просто эксперименты и их анализ. Намерение станет слабой чертой. Тогда сильная активность даст сильный результат.

Что касается настроек на энергоструктуры, то начни поиск информации по геоэнергетическим и геомагическим сооружениям - пирамиды, оракулы, омфалосы, цепи курганов. Это не только даст тебе массу сопутствующих данных, но и настроит на информационный слой, который будет юзать тебя и позволит тебе юзать себя, хе-хе. Ты же знаешь, как это происходит.

mist ~ 18 янв. 2005 г., 12:26:34 #link_to_post

Тиггс.Л.К., благодарю за ответ. Есть над чем подумать...

Slavan ~ 18 янв. 2005 г., 14:51:57 #link_to_post

Слушайте, про самый первый вопрос.
Месяца три назад также клинило, но постоянно.
Сейчас раз за 3-5 выходов.
Чувствуешь себя как буд то каток по тебе проехал, то от пола отлепиться не можешь, то от тела. Видимость такая же. Иногда разделяется на два, причем правым типо “глазом“ больше.
Один раз в таком состоянии все таки удалось пройти пару метров, но шею разогнуть так и не смог, как буд то переломали.
Что самое странное, что свое тело видишь точно как физическое.
Кто нить знает что это?

Swift ~ 18 янв. 2005 г., 17:59:03 #link_to_post

Л.К.Тиггс, а в чём выражаеться фрактальность сети ?

Vigo ~ 18 янв. 2005 г., 23:41:04 #link_to_post

Тиггс.Л.К., пока ты здесь, можно еще один вопрос: какими соотношениями связаны Лабиринт, Сеть и цепочки событий?

Quantasy ~ 19 янв. 2005 г., 09:40:25 #link_to_post

Slavan, бывает такое. Сам не знаю что бы это значило. Но чувствуешь себя как в реале. Я впервые в такое состояние попал когда с “бестелесными“ ВТО экспериментировал и вернулся неудачно. Сначала метался сознанием внутри саркофага собственного тела, потом перехватил над ним контроль и даже умудрился сесть на кровати. Так всё реально было, что думал меня в реале парализовало. Уже даже смирился, что практиками непроверенными довёл себя до инсульта =) ИМХО сложности с движением там из-за реалистичности. Слишком высокий уровень осознания и мы снова перетаскиваем привычки из реала в сновидение =) Но то, что такого рода опыт - это уже не просто обычный ОС, а нечто качественно иное - факт. Neon в своей статье тоже нечто подобное описывал.

Raven ~ 20 янв. 2005 г., 00:26:57 #link_to_post

Здравствуйте!Я новичок в этом деле,но уже 3 факта было(так,небольших)
1-Я во сне резко осознал,что сплю,резко совершил выход в реальный мир,пролетел метр,испугался и проснулся-все заняло секунд 7
2-Я начал отделяться,еще не заснув полностью,но звон в ушах меня испугал,я еле-еле вернулся в тело.
3-Я начал отделяться,звон преодолел,отделился.Повисел над кроватью,ничего не видел.Думал что просто сплю,решил отлететь-и когда вдруг стали проступать смутные очертания комнаты,я проснулся.

Больше ничего не получается,уже много раз пытался.Подскажите,что мне делать!!!

Karras ~ 20 янв. 2005 г., 09:59:15 #link_to_post

После “выхода“, если ничего не видно, можно ощупывать предметы руками и задействовать нечто вроде синестезии, то-есть зрительные картинки объектов будут появляться после опознания их руками =) Ещё вариант - попытаться рассмотреть свои руки, потом может оказаться, что и окружающий мир “достроился“. А вообще старайся учиться расслаблять зрение и переключаться на видение не глазами. Это самый действенный метод проявления картинки. Что касается методик выхода, то ты и сам уже всё нужное знаешь. Не прикидывайся новичком ;-)

Чеширский кот ~ 22 янв. 2005 г., 13:48:17 #link_to_post

здравствуйте Свифт. предложение создать группу, наметить план работы, выявить основные точки предметы исследований и занятся делом! мило и близко моей прагматичной душе!!! :)
с радостью принимаю. готов к сотрудничеству!!! :)
Просто ВСЕГДА ГОТОВ! =)
но я не совсем разбираюсь что для этого нужно делать, :-/
но вы только скажите я сделаю!!! :)

и еще я хотелбы задать еще один возможно для некоторых неприятный вопрос, всем. незнаю почему у меня так получается но уж какой есть извините :)

друзья у нас нет системы! покрайней мере мне так кажется. дело в том что все исследования которые мы ведем не систематичны!
любые исследования котрые когда либо проводились людьми проводились ими для создания расширения и укрепления картины окружающего мира. даже такие исследования как путешествия в другие миры. возможно такие исследования не смогли бы стать предметом разумного осмысления, но направлены они были на туже цель: создание расширение и укрепление картины окружающего мира. для того чтобы ориентирватся в пространстве нам нужна карта, эта самая картина мира. открытие законов гравитации, магнетизма, электричества, это тоже части карты психология, математика, химя и зоология тоже. знимаясь сновидением мы все преследуем ТУ ЖЕ цель!!! но до сих пор мы не создали устойчивого описания мира сновидений его законов сущностей которые там обитают и т.п. у нас есть только набор разнородных техник для облегчения входа в этот мир. куча безтолковых не обедененных описаний которые ни кто не берьтся ссумировать и анализировать. безконечная череда заявлений о том что ктото чтото нашел в сновидении но эти находки ни кем не проверяются и нет попыток их систематизировать. врезультате мы имеем во первых отсутствие устойчивой картины мира снов, во вторых безсистемность поиска чего либо во снах, в третих необычайно заторможенную систему поиска техник облегчения вхождения в ОС. в четвертых не развитую систему взаимо помощи, и в пятых любой уличный идиот может прочесть первй том Кастаньеды (а может и не читать) прийти на этот форум и заявить что он крутой сновидящий и ни кто при отсутствии системы оценочных критериев не сможет доказать обратное!!!
я вполне могу сказать что я совершенный сновидящий и кто докажет что я ни разу не видел ОС и может быть дажен не верю в них! :)
но если бы такая система была, если бы у нас было это описание мира снов а не набор гипотез всё былобы по другому.
так что эту проблемму по моему следует внимательно исследовать. если ХС действительно ушли, то не пора ли и в самом деле самим браться за дело. они оставили нам все что могли но не все что знали по их утверждениям. все это нам предстоит добывать самим.
например у ХС как известно была так называемая статистика снов “с чего собственно все и началось“ почему мы до сих пор не восспользовались этим методом? есть десятки облостей которые ждут структурного анализа так что у меня вопрос:
кто хочет участвовать.
Свифт заводила!
когда начнем?
с уважением Чеширский кот :)

Swift ~ 22 янв. 2005 г., 15:35:23 #link_to_post

Чеширский кот, давно уже начали но ты прав.

Я так понимаю что у тебя есть желание работать с ОС.
Смотри Киллер хочет использовать НЛП.
Равенна давала практикум.
Каррас тоже писал мого постов о ОС.
НО системы как небыло так и нет.
Первая задача составить устойчивый портал в ОС.
Все исследования ОС не стоят и гроша пока нет возможности туда попадать каждый раз.
Следоватеньно необходимо создать ОДИН !!!! способ однозначного входа в ОС. Причём продолжительность прибывания там не важна. Это другая задача.

Итак. Все желающие описывают свой способ. Нас интересует первый момент осознания. Самый первый всплеск.

После необходимо найти все другие описанные способы. Затем анализ и проверка.

Вот такая программа.
Да опыт ХС мы можем рассматривать только как некий опыт а не догму. Они прошли некий путь и ушли а у нас нет тех вех.
Вы хотели программу дык вот она. :-))) Ну а участие либо всех либо заглохнет как и многое другое.

P.S. Я догадываюсь что тут есть народ которому ОС дом родной. Но если мы желаем провести полноценное исследование то нам необходимы инструменты. Вот именно их нам и предстоит создать.

Swift ~ 22 янв. 2005 г., 15:40:03 #link_to_post

З.Ы.Ы. Необходимо отказаться и от терменов КК. Дубль и т.д. Слишком много мусора наросло на эти термины. Все рурают папу К. а ведь нет никакой разницы что он твердит о ТС что мы а кто её видел а :-))).
Найдём дубль значит будет у нас дубль не найдём значит нету его. От оно как.

Чеширский кот ~ 22 янв. 2005 г., 16:16:16 #link_to_post

ну вы даете Свифт причем тут виденее это концепция и ее не обязательно видеть это все равно что спросить кто видел время :)

надо выделить место где будем собирать все готовые техники вхождения в ОС и предложения по ним.

я несогласен что следует отказатся от прежних наработок помоему неплохо бы их органически включить в создаваемую картину если они хоть сколько то функцианальны.

предлагаю перенести эту дисскусию создав новую тему форума я сейчас попробую создать но если не отпишусь то значит это придется сделать вам Свифт. ато очень неудобно что мы займем тему левой информацией.
лутше создать новую тему и закидать все темы спамом =)))) шутка.

Чеширский кот ~ 22 янв. 2005 г., 16:39:42 #link_to_post

я создал тему :) .
Свифт можете модерировать. :)
тема в этой же рубрике над “сновидящие помогите советом“ называется “создание картины мира сновидений или обобщение опыта“ так что добро пожплоать. все желающие поучавствовать переселяйтесь на эту тему. :)
с уважением.

Л.Кэролл ~ 22 янв. 2005 г., 17:47:14 #link_to_post

mist
GATCAATGAGGTGGACACCAGAGGCGGGGACTTGTAAATAACACTGGGCTGTAGGAGTGA
TGGGGTTCACCTCTAATTCTAAGATGGCTAGATAATGCATCTTTCAGGGTTGTGCTTCTA
TCTAGAAGGTAGAGCTGTGGTCGTTCAATAAAAGTCCTCAAGAGGTTGGTTAATACGCAT
GTTTAATAGTACAGTATGGTGACTATAGTCAACAATAATTTATTGTACATTTTTAAATAG
CTAGAAGAAAAGCATTGGGAAGTTTCCAACATGAAGAAAAGATAAATGGTCAAGGGAATG
GATATCCTAATTACCCTGATTTGATCATTATGCATTATATACATGAATCAAAATATCACA
CATACCTTCAAACTATGTACAAATATTATATACCAATAAAAAATCATCATCATCATCTCC
ATCATCACCACCCTCCTCCTCATCACCACCAGCATCACCACCATCATCACCACCACCATC
ATCACCACCACCACTGCCATCATCATCACCACCACTGTGCCATCATCATCACCACCACTG
TCATTATCACCACCACCATCATCACCAACACCACTGCCATCGTCATCACCACCACTGTCA
TTATCACCACCACCATCACCAACATCACCACCACCATTATCACCACCATCAACACCACCA
CCCCCATCATCATCATCACTACTACCATCATTACCAGCACCACCACCACTATCACCACCA
CCACCACAATCACCATCACCACTATCATCAACATCATCACTACCACCATCACCAACACCA
CCATCATTATCACCACCACCACCATCACCAACATCACCACCATCATCATCACCACCATCA

Строки ДНК. Можно ли, используя 4 масти, подобрать под них какие-то ЦС?

Polymorph ~ 22 янв. 2005 г., 18:38:27 #link_to_post

Л.Кэролл, можно-то оно можно... Можно еще каждому триплету (коими, как известно, кодируются аминокислоты) подобрать соответствующую гексаграмму и попробовать поискать пересечения с ДНК-тоналя.
Только вот зачем? Не думаю, что на процесс синтеза белка распространяются законы валентности и симпатии :).

Л.Кэролл ~ 22 янв. 2005 г., 18:53:09 #link_to_post

Polymorph, почему ты так не думаешь? Что значит “зачем“? Тебе жалко времени mista, которое он затратит на обдумывание этого вопроса? У тебя права собственности на его ментальную деятельность?

mist ~ 22 янв. 2005 г., 21:37:54 #link_to_post

Л.Кэролл, не знаю. ЦС ЦС рознь ;)

Vigo ~ 23 янв. 2005 г., 00:15:12 #link_to_post

Здесь есть несколько вариантов, все зависит от того, идет ли речь просто о цепочках событий или о складывающихся цепочках - то есть ПМ-ных.

Если нам не важно сложение, то есть два варианта:

1. Самый простой вариант - приравниваем четыре нуклеотида к четырем мастям, после чего можем спокойно вести цепочку, фиксируя события нужной масти (то есть номиналы любые).

2. Приравниваем 20 аминокислот к 20 картам (4 масти по 5 карт). После чего точно так же ведем цепочку. Учитывая, что в цепочках ДНК триплеты часто повторяются, карты в этом варианте тоже будут повторяться.

Если нам нужна цепочка по всем правилам ПМ (цепочка складывается, карты не повторяются), возможен такой вариант:

- Приравниваем четыре нуклеотида к четырем вариантам комбинации сильных и слабых черт. А именно, 1)обе черты ЯН, 2)обе ИНЬ, 3) верхняя ЯН, нижняя ИНЬ, 4) верхняя ИНЬ, нижняя ЯН.
При таком подходе комбинация трех нуклеотидов будет давать гексаграмму (три пары черт). Цепочку ПМ мы можем разложить на четыре гексаграммы. Значит, стандартной цепочке ПМ будет соответствовать цепочка из четырех триплетов. Дальше с помощью ПМ-калькулятора ищем вариант цепочки с нужными нам гексаграммами - только ищем от обратного. То есть задаем в условия поиска нужные гексы, и по ним уже составляем цепочку. В итоге полученная цепочка будет соответствовать цепочке из четырех триплетов.
Других более-менее корректных вариантов я пока не вижу.

ХС Vach ~ 23 янв. 2005 г., 10:41:54 #link_to_post

Vigo
Возможен другой вариант. собрать геном по принципу симпатии и посмотреть, что останется. линии сократятся. но как? и можно провести сборку по вертикали. фактически мы получим аналог эманаций, освещенных ТС. код этих эманаций. главное. дальше можно искать дорожки от этой позиции к другим. напиши мне. я хочу показать тебе автокарту сновидений.

Swift ~ 23 янв. 2005 г., 12:15:25 #link_to_post

Главный вопрос что это даст ? Допустим мы взяли некую последовательность. Собрали ЦС и провели. Что даёт ЦС проведённая как последовательность ДНК ?

Да Виго аминокислот 22 как переходов в Эц Хаим.

И главное пройти весь ДНК человека думаю не просто. Есть-ли какие-нибудь точки который необходимо пройти как с гексами 1, 2, 23, 24, 43, 44 ?

serg ~ 23 янв. 2005 г., 19:52:32 #link_to_post

ДНК современного человека столь частный случай матрицы даже нашего маленького мирка, что пытаться через это ДНК найти высшие законы этой самой матрицы занятие безнадежное. дальше: ПМ - эт динамичная модель, ДНК - статичная...совмещение невозможно:) , если описывать ДНК - надо искать другие формы описания. далее: известное нам описание ДНК - эт описание трехмерное, наш мир в три измерения не вписывается явно, надо искать недостающие иномерные цепочки ДНК и плясать ,уже имея более полную картину, среди нас есть люди которые напрямую видят ДНК? ( SAM не считается - у него кризис) . если есть - то им и карты в руки - следующий ход - их. без этой инфы серьезно работать с ДНК как с Матрицей нельзя .

Swift ~ 24 янв. 2005 г., 09:49:38 #link_to_post

Что значит видеть ДНК ? В микроскоп и я вижу (электронный ). Картинок в и-нете немерено. Статичный - ну вы батенька оптимист. Помимо того что различные участки генома включаються в различные периоды жизни или при наличии определённых условий Так есть ещё вирусы и прочяя дрянь которая динамически меняет геном. ДНК весьма динамична и это одна из причин старения. Кроме того лично мне пока очень далеко до нахождения высших законов. А вот поработать с малым весьма полезно.

mist ~ 24 янв. 2005 г., 10:02:30 #link_to_post

>Главный вопрос что это даст ?
ну, например, выполнишь ЦС соответствующую определенному блоку в ДНК бабочки и... у тебя вырастут крылья ;)

[WC]Killer ~ 24 янв. 2005 г., 10:34:33 #link_to_post

mist, хотелось бы.. я вот пробовал ЦС составлять классический по ПМ чтобы вырос новый зуп взамен больного - не вырос:(

serg ~ 24 янв. 2005 г., 14:37:13 #link_to_post

Swift, тот же самый SAM видит и ДНК и атомы,напрямую, без технических средств - значит это возможно...дальше : для тебя что, никакой разницы между реалом и моделью - нет?:) гы!..:) ну ты даешь, блин!:)

малюк ~ 25 янв. 2005 г., 08:13:21 #link_to_post

Герника=Фаллов Ми=Пипа

Vach, ты козел, что принял эту пэрзону в группу созидателей. Читай логи чата нагвализма за нынешнюю ночь. И пацана вашего из академии предупреди, что уже туда уже письма шлют ксендзюковские масоны. Я же тебе говорил, что этот Пипич отмороженный гад. У него в душе одна помойка.

Gernika ~ 25 янв. 2005 г., 08:49:21 #link_to_post

Угу, Малюк :)) А когда Пипа пишет под Фаллов Ми или под Герникой, каждый раз она срочняком передислоцируется в Новосибирск :)))))))))))

ХС Vach ~ 25 янв. 2005 г., 09:13:39 #link_to_post

да уж! дела! я только пробую себя в вэбдизайне и попросил помощи в создании сайта. кое-кто предложил мне помощь только ради того, чтобы потом поржать над пустым фреймом и наделать кучу гадостей. Pipa, малюк, Temus, вы тяжело больны своей ненавистью. вам лечиться надо.

чтобы не было базара за мой сайт, я отказываюсь от чьей либо помощи. будет время, сделаю его. мне торопиться некуда. попасть внутрь сайта могут только зарегистрированные пользователи. пока не буду никого регистрировать. может через годик откроюсь. а пока играйтесь, детки, в войнушку. я тут вам не товарисч. бай-бай всему этому сайту. все, кто контачил со мной, забанены - на всякий случай. ненависть - болезнь заразная.

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 11:22:43 #link_to_post

((

Karras ~ 25 янв. 2005 г., 15:29:27 #link_to_post

Вач, я желаю тебе удачи. Меня эти все разборки утомляют, я хочу заниматься делом. Если форум там был рабочий, надо было туда сразу переходить и всё бы было ОК. А держать всё в секрете для того, чтобы потом над своими помощниками поглумиться, сделав их козлами отпущения за нерабочий проект - это не выход. Ненависть ненавистью не лечится. Мне начинает казаться, что кое-кто просто манипулирует друзьями. Так что бай-бай твоему будущему проекту. То, в основе чего лежит ненависть, никогда не даст ничего хорошего.

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 16:30:02 #link_to_post

Мир меняется, и люди с ним. Причем странным образом. Где искренность в этом мире?

Каррас - не нужно так. Это ложное впечатление, хотя так и может казаться. Точно так же обвиняют Масяню, что она “кинула“ всех на произвол судьбы - нет, просто я поняла, что она почувствовала. Так когда-то обвиняли СИ в рассылке......... Я вообще удивляюсь, что люди остаются в сети после такого, а не посылают все куда подальше.

Недруги хотят именно этого - посмотри.

serg ~ 25 янв. 2005 г., 18:28:53 #link_to_post

мда...ну как тут матом не ругаться...

Karras ~ 25 янв. 2005 г., 18:44:49 #link_to_post

Cayetanа, ты хороший человек. Я тебя уважаю. Наверное, я и правда погорячился. Сам не раз в такие дурацкие ситуации попадал, когда ничего не оставалось как рыкнуть на всех и спрятаться. Но всё-равно, согласись, “а пока играйтесь, детки, в войнушку. я тут вам не товарисч. бай-бай всему этому сайту. все, кто контачил со мной, забанены - на всякий случай. ненависть - болезнь заразная. “ - вещь обидная. Мы ж “свою часть сделки“ честно выполняли.

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 19:18:46 #link_to_post

Знаю - мы все горячимся, ты, я, Вач, Хакеры, Масяня - все. Бывает.

Не нужно так реагировать - но это идет на уровне тела. Меня утром выбило так, что у меня ВД заглох, и была жуткая обида. Выбило - самое классное слово.

Я ее спроецировала на ситуацию, ты - на Вача. Но это фигня. Он так же спроецировал это на всех нас - и тоже погорячился. Просто чувство было очень сильным - потому что обидно именно за идею.

Все будет хорошо - увидишь.

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 19:26:15 #link_to_post

Serg, да, это вопрос.

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 19:29:03 #link_to_post

Давайте закроем тему.

Sapienti sat.

Diego ~ 25 янв. 2005 г., 19:46:19 #link_to_post

хех... интересно, это вообще лечится?
Каррас, Каэтана, так будет всегда: ушли Хакеры - пришли Нагвалисты, ушла Равенна - пришли Нагвалисты, ушла Масяня - пришли Нагвалисты, ушел Вач - пришли Нагвалисты. это как погода. плохая погода - это не повод сидеть дома, а повод всего лишь взять зонтик и одеться потеплее ;)

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 19:58:05 #link_to_post

Диего, это видно и так )

Да, ты прав насчет зонтика.

serg ~ 25 янв. 2005 г., 20:05:25 #link_to_post

Diego! ну, блиннн, оптимист:)

Gernika ~ 25 янв. 2005 г., 20:08:20 #link_to_post

Кайтана, блн.)) От меня бы так с подобного по силе раздражителя выбило, чтоп ВД заглох ))) Но шыш

Cayetanа ~ 25 янв. 2005 г., 20:58:52 #link_to_post

пока пока, “амига“ ))

qwerty ~ 25 февр. 2005 г., 22:23:39 #link_to_post

Желаю Здравствовать. Может быть не ко времени, но раз уж я сюда забрел, то вот что: часто испытывал опыт, вроде похожий на тот, что описан в самом первом сообщении. А именно: при попытках осознать момент засыпания проходил через стадию иногда весьма спецефических скрючиваний, и оказывался во “втором теле“, которое вроде и скрючивалось. Затем дожидался пока тьма перед глазами рассасывалась, затем безуспешно пытался встать. Или уползти. Извивался как червяк в усердии великом. Толку - или в осознаваемый фантомный сон попадал, или чаще просыпался. Мог войти в это состояние при желании, но не всегда, и только днем. Наверное и сейчас могу. Но это дело забросил по некоторым причинам. Одна из причи, - не известно, что с этим делать. В этом втором теле отчетливо видно все, что перед глазами. Шевелить могу чем угодно, кроме головы. Если в физическом теле засыпаю с уложенными на него сжатыми ладонями, то в этих местах сильная боль. Как-то в попытке встать улегся во втором теле поперек края постели областью желудка. Было очень больно. Лишь однажды удалось встать. Перед этим засыпал со скрещенными руками на груди и ногами. Вот тогда было интересно. Тьма разошлась перед глазами, и я неожиданно легко поднялся. Оглянулся на постель, и увидел вроде как периферийно на месте тела какие-то густо переплетенные и в великом количестве ярко светящиеся нити с будто каплями на них, тоже ярко светящимися. Посмотрел на руки, вокруг них было отчетливо видно светящееся не очень густое темно-зеленое гало. В теле (втором) ощущалось отчетливо напряжение и гул, которые ощущаются в высоковольтных проводах. Пожалуй, хорош на этом.
Опыт у меня по сути никакой в сновидениях, но суть упомянутого мной явления неизвестна мне совсем, и дюже интересна. Описывал сие на паре форумов, но так и не получил вразумительного ответа. Вероятно, здесь я выперся не к месту, но возможно, кто-то ответит, что все это такое, и что с этим делать.
Заранее признателен.

Ester ~ 26 февр. 2005 г., 00:46:44 #link_to_post

qwerty, а вы случайно не из Питера?

(оффтоп, но, плиз, модераторы, не стирайте. Мне интересно узнать, насколько тесен этот мир).

qwerty ~ 26 февр. 2005 г., 19:33:08 #link_to_post

нет. но мир действительно может быть тесен.

v0rtex ~ 2 февр. 2006 г., 07:23:03 #link_to_post

Пиветствую.
Испытал подобное затруднение. как и автор первого поста, только все же немного различного характера...
Дело следующие.
Об ОСах знаю уже где то около 2-х лет. Было очень много как самих ОСв, так и выхода в ментальное тело, но все спонтанно и без какого либо намерения. В плотную ими не заняться решил только сейчас.
В данный момент планирую для себя наиболее подходящую технику, остановился пока на самогипнозе на релаксацию и сознательном вхождении в сон. В принципе бывали у меня и щас ОСы, только полу-осознанные и не чего я с этим поделать не мог :( и еще один фактор который меня не радует, это мой образ жизни, ложусь я поздно, а встаю очень рано, из это следует, что я часо просто не запоминаю свои сны. Ну буду биться и дальше, просто нужно побольше намеренья и мотивации. :)
Так вот, вопрос в чем, я хотел бы поговорить конкретно о ментальном пространстве. Когда сознание просыпается, а тело еще спит. И тогда естественно начинает меня вытягивать из тела, но полноценного отрыва не происходит, меня поднимает где то на 45 градусов от тела, далее я падаю обратно вниз. Вот собственно и вопрос, в чем же дело. Как я слышал, что дело в энергетике, вот мне очень хотелось бы узнать каким образом ее накапливать, преобразовывать и концентрировать в себе? И как я понимаю, из-за нее и сами ОСы зависят, т.е. если будет большая концентрация ее, то ОСы возможны намного чаще?
Вот собственно что меня интересует на данный момент :)
Ну и если будет еще что нибудь добавить по мимо этого, буду только рад :)

xandr ~ 2 февр. 2006 г., 22:38:40 #link_to_post

... блин, люди, да ответьте же кто нибудь - мне тоже интересно, поскольку у самого такая-же ситуация ...

... v0rtex, дружище (подруга?), от себя могу сказать следующее ... судя по моим ощущениям, мне не хватает контроля ... ща объясню ... когда я начинаю отделяться (часть меня вне тела, а часть еще в теле), тогда на меня наваливается страх смешенный с офигенным волнением ... именно этот коктейль и тормозит мои выходы ... по моему вся вишка в умении обладать собой ... когда удается сохранять пофигизм и спокойствие - тогда все получается ... судя по моему опыту, могу сказать, что настрой должен быть типа “а, выход, так-так, ну и что из этого? - выход так выход, мне то какая разница, мне просто пофиг, для меня что выйти из тела, что за хлебом сходить - какая разница по большому счету?“ ... если удается сохранить такое внутреннее состояние - тогда отделение без проблем ... но почему-то я начинаю сильно волноваться__радовться__переживать__бояться ...

... возможно имено эти эмоции (а ведь это выделение энергии) и сбивают “настройку тела“ на отделение более тонкого от физического ... в общем, мне надо учиться контроллировать себя ...

... по поводу уровня энергии - это очень интересный вопрос ... иногда мне удавалось выйти или ОСить после секса (что по КК есть офигенная трата энергии) ... так что наверное это индивидуально ... мне этот вопрос совершенно не ясен :( ...

... v0rtex, с удовольствием услишал бы твой опыт “выходов“ из тела и поделился бы своим ... глядишь, общими усилиями и сдвинули бы камни, преграждающие наши пути ... если что - пиши в приват или на мылко ... {email удалён} ... опиши свои способы выхода, набор своих ощущений, используемые тобой практики в реале и т.д. ... если хочешь - пиши сюда на форум - мож. люди присоеденяться :) ...

sergey ~ 3 февр. 2006 г., 05:10:37 #link_to_post

xandr, кстати, как при этом ведет себя ВД. Есть мнение и не только мое, что именно ВД сбивает настрой. Вот у меня полноценных выходов не было. Но я стараюсь и когда только начинало получаться давал себе такую настройку не волноваться. Но т.к. опыта мало, это естественно, воллнение перебивает.
Тогда я пытался сосредотачивать свое внимание на конкретных действиях и ощущениях или применять музыку для выхода и остановки ВД.

xandr ~ 3 февр. 2006 г., 09:52:09 #link_to_post

... sergey, мой ВД во время выходов молчит ... последние несколько дней начал пытаться делать ОВД ... как результат - сны стали более прозрачные ... может энергии прибавилось?