Как уже сообщалось в Лаборатории ХС меняется кардинально политика. В частности планируется отказаться от утилитарного подхода к сновидениям, и особенно от сложившихся кастанедческих стереотипов и шаблонов. Что думает о таком подходе Админ Лаборатории Karras, изложено в статье Кто мы? Куда мы идем?...

Выражаем согласие, задаем вопросы, комментируем ...

Коммент
Многие сильные дримеры, Каррас тому яркий пример, не подвержены влиянию догм. Он свободен от тяжести концепций энергетики сновидений и чакр (см. по тексту ) Может быть это врожденное качество, как он сам пишет. Уверен, определенной умственной практикой его можно достичь. Состояния "легче перышка" по КК.
  Думаю, нужно отказываться не только от стереотипов Кастанедовских, но и от стереотипов вообще. ХС, к сожалению, тоже породили некоторые стереотипы (если я об этом не скажу, то кто скажет???). Например, начинающий должен освоить ОС, с тем, чтобы встретить в сновидении добрых ХС. И будет великое благо. Конечно, о благах речь никогда не шла. Но наблюдая увлеченность иных мемберов, пологаю, именно такая догма ими овладевает. Какое благо, зачем оно Вам? Или я не прав?
Или вот еще пример догмы. Но это скорее принадлежит КК. Маги должны образовывать партии. Нагваль-мужчина должен обязательно найти нагваль-женщину. Бывало, что мне в сновидении полукриминальные сновиденные группы предлагали влиться в их ряды. Мотивировка обычно простая - один в поле не воин. Может ли маг быть самостоятельным?

Ответ на этот вопрос, как и на предыдущий ничего значит. Не имеет практической ценности.
  Других примеров догм можно привести множество. Важно, что догмы не порождаются на пустом месте. Догмы имеют предисторию, основанную на личных комплексах, страхах, ЧСВ и пр. Для полной ликвидации догм из подсознания нужно раскрутить всю цепочку событий, предшествующих ее возникновению. Для отказа нужно иметь определенный уровень желания. Эмоционально сильный. Основанный не на напряжении воображения, а на концентрации восприятия.

Что тогда побуждает сновидеть? "Человек просто фиксирует в себе нацеленность, взывает к состоянию, а затем расслабляется и просто позволяет картинке появиться". Мотивы всегда есть. Нацеленность определяется нашей личностью, нашим совокупным опытом и пр.  Нужно просто дать им шанс проявиться.
PS Левосторонние и правосторонние практики могут соседствовать, взаимно дополняя друг друга

Если до конца понимаю(это мы выясним далее), то согласен.
 Замечал, что многие практики, точнее понимание практик, скатывается к состоянию набора триксов для запуска очередной игры. То есть смена парадигмы даст новые пути реализации,но что-то большее снова скрывается за формальным применением.
 Возможно вставая на путь поиска больше внимания стоит уделить очищению сознания. Думаю многое можно осознать просто убрав нагромождения и завалы (кстати, сегодня во сне побывал в таком "заваленном" месте).
 Думаю что осознание кто мы и каков наш путь - первые задачи. Мы гораздо свободней чем это может показаться...

Как я понял, Каррас говорит о смене взглядов и представлений об ОС.
То есть, если раньше сны  были в первую очередь программой которую надо взламать, то сейчас(видимо после взлома ), начинают задаваться вопросы-неужели ос-только следствие взлома программы. Мелькает мысль о том, что догма о взломе программы не охватаывает весь феномен ос.
 Пишется довольная будоражащая мысль, что дримером надо родиться.А это уже серьёзно. Куча людей  с волнением ищут руки во сне годами-а неожиданно им говорят, что, чел, сори, но тебе не повезло.
Вот отсюда и проходят волнующие вопросы- кто мы? и куда мы идём?
По личнему мнения, мне всегда нравилась атмосфера ХС, которая  как раз и воплощало собой прежние цели и догмы.
Так же хотелось бы задать вопрос: касается ли эта смена политики целей первого поколения?
И есть ли хоть капля оправданного опасения в написанном мной?

Karras, я бы обобщил еще больше: то же самое можно сказать не только про сновидение, но и про сталкинг, и про намерение, и про избавление от ЧСВ, да и вообще, наверно, про все другие техники и практики. Одно дело - достичь чего-то, занимаясь и осваивая какую-либо практику, и совсем другое - знать, зачем она тебе нужна и что со всем этим делать.

И это, на мой взгляд, самое главное.



Далее, "состояния", "взывание к состоянию". Для себя я провожу параллели с КК:
"состояние" == "позиция точки сборки"
"взывание к состоянию" == "намеренное смещение точки сборки в нужную позицию"

по сути, искусство сновидения в конечном итоге и является искусством намеренного смещения точки сборки в нужную позицию. но не все сразу. сначала сновидящий учится фиксировать т.с. в том месте, куда она сама сместилась ("расслабляется и просто позволяет картинке появиться"). только потом, избавившись от всякой "атрибутики",  слившись с духом, появляется возможность как бы выбирать направление смещения ("как бы", потому что это не совсем выбор, а скорее способность плыть в потоке силы, где-то дон Хуан и про это объяснял, что лишь безупречность дает такую возможность)

Ну и мой вариант ответа на тему статьи:
Мы - это конечно хорошо. Ведь человек - существо общественное. Очень нужная практика - общение с себе подобными.
А ответ простой: "Кто я ? Куда я иду ?"

О! сразу еще созрело! Все-таки толчок - место силы однозначно !  LOL
Параллели, параллели... куда ж от них деться ? Все уже давно придумано..

Кто мы ? Этим вопросом и дон Хуан занимался, когда пытался дать название его знанию.


На мой взгляд, невозможно дать точное определение существам, которые оперируют безмолвным знанием.

Куда мы идем ?



Ну ладно, это все абстрактно. А если так далеко не заглядывать, то можно сфокусироваться не непосредственном следующем шаге.
"Что скрывается за сновидениями? Куда двигаться, к чему стремиться дальше?"
Полное избавление от "атрибутики" ведет к непосредственному восприятию энергии, т.е. к "видению". Кроме того, с помощью сновидения можно научиться телепортации вместе со своим физическим телом в пределах этого мира или в другие миры. Создавать свои сновидения и брать туда других, развить дубль и использовать его в повседневном мире. Горизонты необъятные. Вот бы все успеть! 

мне нравяться новые веяния в Лаборатории,   я всегда относилась к любым техникам как к костылям: пока твои ноги больны ты ими пользуешься, но как только они выздоровели , ты их просто выбрасываешь и ходишь самостоятельно.
Это и есть-  простое воспроизведение в себе определенных состояний, с которыми раньше ты познакомился используя техники.
для меня ОС один из способов познания себя и мира, но он не единственный , хотя как оказалось на практике самый доступный и легкий для меня.
не знаю , насчет того что со способностью сновидеть нужно родиться, может в этом и есть доля истины. ведь каждый человек наделен от рождения какимито определенными способностями.
у одних идеальный слух, у других обостренное обоняние, а некоторые легко осознают себя во сне.
Нужно просто узнать свои сильные и слабые стороны и научиться ими пользоваться .
и еще, у меня серьезное подозрение что ОС это просто метод тренировки сознания для чего-то большего, для дальнейшего погружения в какие-то другие состояния( может какую то более глубокую медитацию). и этого состояния ты достигаешь не благодаря практики ОС , а скорее это вроде побочного эффекта ОС. ОС это то где данные состояния  просто могут случиться, но  не  ОС причина этих состояний.
не знаю, понятно ли я выразила свою мысль...?

Макс, если бы лет так назад несколько Карраса обвинили в природничестве его способностей, он бы долго спорил и предъявлял "черную точку". )))

"Куча людей  с волнением ищут руки во сне годами-а неожиданно им говорят, что, чел, сори, но тебе не повезло."

Так ведь так оно и есть =))) Тем, кому повезло, вообще эта муть с руками не нужна. А если нужна, то за неделю приходит =D

Кто я, и куда иду?

в статье еще был абзац о "недуальности снов", но я его не стал приводить. там не раскрыто значение этого термина и это привело бы к путанице. да и сейчас не все правильно поняли, мне кажется, основной посыл статьи. речь идет о смене парадигмы отношения к сновидению как к проникновению в другие миры, а не к особенностям "природных" сновидцев. если чел стремится к осам только для того чтобы достичь новых возможностей, то такая стратегия приводит его на потребительское отношение к техникам и триксам и поверхностному пониманию себя в этом и других мирах. более того, он попадает в шаблоны терминологии и технологии кастанедчиков и будет вынужден там агрессивно заниматься омертвлением некоторой части себя. это мое впечатление от многих "кастанедчиков", с которыми я встречаюсь в реале.

между тем сновидение само по себе гораздо более сложное и еще не освоенное человечеством пространство в должной мере. и если воспользоваться метафорой, то поиск рук во сне с целью осознаться соответствует в реале стратегии наращивании мышц или вообще культуризму например. это неплохо конечно, никто не спорит, но даже такая благая цель не должна затмевать понимания и использования законов жизни в реале, тренеров, партнеров и деления дня на утро, вечер и отдых например. да многие особенности состояний в реале влияют на процессы достижения увеличения наших физических сил. тоже самое справедливо по отношению к нашим возможностям в сновидении с поправками на особенности тамошних законов. знание, понимание и использование этих особенностей может быть и врожденным. но полный игнор их работы для тупого "увеличения" осознанности любым способом напоминает сизифов труд.

Было время, когда полагал, де цели для реализации в ОСе нужно намечать заранее в реале. Сейчас так не считаю. Кто знает, может пройдет время, и снова вернусь к своим прежним убеждениям. А сейчас попробую объяснить свою позицию.
Можно ли говорить о телепортации, о видении энергии, при этом сохраняя при этом свободу выбора целей в сновидении? Целей может быть множество, тысячи, но почему все упирается именно в телепортацию? В чем ее отличительная "польза".
  Раскрою смысл этой "пользы" на основании своих естественных ОБЩЕСТВЕННО-ценных желаний. Благодаря телепортации можно много путешествовать, встречаться с интересными людьми, узнавать много нового, ну и наконец улучшить свое финансовое состояние. Красотища    Сорри, не удержался, 
Путешествия, это всегда новые впечатления! А зачем мне новые впечатления? Если чесно, надоело однообразие, повседневная серость и грязь! Жаль что не всегда путешествия доставляют столько радости, сколько от них ожидаешь. Однако запоминается только хорошее. Вот и сейчас, вспоминая те дни, ощущаю серость повседневности, груз забот. Однако, обязательно ли мне ехать к.л. для устранения повседневности. Разве на новом месте груз повседневности не давит на меня "по привычке". А воспоминания, ну чем они лучше бесплодных мечтаний? Или желания у меня нет, для превращения текущей серости в яркую картинку текущего дня  Или привычки задолбали 
 Однако новые люди, новые встречи обязательно принесут новые знания. Но как я применяю те знания, которые мне доступны сейчас? Сделали ли они меня счастливее, или я их не применяю, только потому, что до конца всего не понимаю, не знаю с какого конца к ним подступиться  Но новые люди меня всему научат. Научат, как это все применять. Хотябы потому, что я стал крутым и научился телепортироваться   .
 Финансы можно поправить. Например элементарной контрабандой. Но зачем мне деньги? Для путешествий, для поиска новых впечатлений, для устранения текущей серости. А что я знаю о зарабатывании денег? Какие практические действия предпринимал для улучшения заработка?

В принципе ХС свободнее чем это кажется со стороны. И мне прийдется оставаться один на один со своими заморочками 

PS Может эти заморочки существовали в моем больном воображении. Однако мне не уютно в компании, с теми кто их не осознает. Пологаю, что коротким постом никого ничему не научу. Да и не желаю. Просто концентрация на этом вопросе ускорит расслоение масс.
И еще, конечно, бедность, это не есть хорошо. Со стороны может показаться, что мне, как человеку преуспевающему, наверное просто рассуждать о повседневной серости. Но ведь и мну был бедным студентом в свое время.

опять же, если вспомнить, то ДХ предлагал отказаться от человеческой природы. Мы были кем то другими раньше. Нас сюда заманили и оставили в западне.

Но если слушать свое человеческое сердце, то оно говорит совсем другое. Нужно развиваться и развивать себя. Нужно развивать свою человеческую форму чтобы привести ее в полное соотвествие с человеческим шаблоном. Кому то шаблон видится как горящий человек, для кого то это большое дерево. А кто то видит ее как библиотеку. С каждой реинкарнацией мы добавляем что то ценное в свою чел. форму. А это тоже свое рода вызов вечности.

Наверное исходя из цели, нужно и выбирать себе инструменты. Как мне кажется если мы отказываемся от человеческой природы, то идем покорять паралельные миры и ОС в таком случае будет служить нам воротами туда.

Если же брать за основу совершенствование своей формы, то ОС будет тем направляющим вектором который указывает куда двигаться.

И синтез всего этого, это совершенствование своей формы, чтобы при достижении определенного уровня переходить от этого мира в другие. Опять же для совершенствования нашего (человеческого) мира.

Биг ЧСВ,Очень прав.Зачастую новые возможности воспринимаются как дорогой дивайс или фишка, а то и средство для разборок в реале. Получается поход за золотым петушком для царства  Может действительно стоит на существующей базе искать более генеральные пути?
Думаю, так сказать, эгоистичный сёрфинг по тоннелям может зависти в тупики.

Теперь понятно. В таком аспекте это скорее не смена взглядов, а вполне закономерная эволюция. Мне нравиться.

Рульный пример общего потока)Последние время сие мыслеформы крутились в голове и никак не желали оформляться в связное повествовательное предложение. оболочка, конечно, сильно отличается, но суть...
 Моё ИМХО вообще оставлю за бортом ибо слишком ОНО!
Если некуда идти, то иди хотя бы в состояние;-)

Имхо исследовательский настрой важен везде. А потребительские отношения с неведомым эт не наш метод
Шаманы мексики молодцы - под себя систему разрабатывали, нам тоже предстоит
Как я понял мы не налагаем на Кастанеду Табу - просто расширяем это дело и оптимизируем до неузнаваемости ... oO

Подход к развитию осознания конечно должен быть изменен или же все-таки скорее надо сказать расширен и углублен, как говорят на злобу дня :-) или на сьогодення :-).
Если рассматривать техники и методы от ДХ (в лице КК), то накачивание Доном Хуаном КК чистыми примерами (с участием КК) и проявлениями второго внимания (все-также с участием КК), как раз наверно и дали возможность уйти КК от расширения его инвентарного списка и сведения на нет всех аспектов учения ДХ. При дальнейшем следовании по пути (придерживаясь учения ДХ)КК мог также ввести понимание во все процессы переданные ему ДХ (по крайней мере в какую-то их часть). Получилось у него это или нет я думаю разговоры об этом это пустозвонство...
Конечно на сегодня такой подход как бы не состоятелен.
Но хорошо все-таки есть челы, у кого присутствуют врожденные качества для преодоления барьеров, опписанные КК, которые для них не есть барьеры, так вот они добираются (добирутся) до понимания без всяких гуру и о-гурчиков :-)... Будут МАЯКАМИ для других (кто идет через мышцы), но осознанно с широко открытыми глазами, интересом и без коммерческих интересов...

Идя вместе и с Творческой мастерской также, придем к другим путям и пониманию...хотца по-крайней мере :-) 
       

ну и вот конец статьи еще. обратите внимание на термин "недуальность". он будет тепрь довольно часто у нас употребляться.

Ребят не кто не скажет-не подскажет, если сейчас где нить хороший практикум по ОС для Новичков?

ОСами начал заниматься недавно. Пока вспоминаю предыдущие сны.
1. Мне лет 5 в семье нелады - решил не просыпаться. Стоял в развалинах половина которых была скрыта туманом. Прилетела тарелка. Удивлённо её разглядываю. Вдруг какойто парень подхватывает меня, перемещает в белое пространство ругает, сам вдимо тоже здорово напуган, говорит чтоб больше сюда не приходил. - Объясните пож.?
2. Похоже на реал, воспоминание относительно периода жизни лет пяти. Вспомнилось всё вплоть до запахов и ощущений. Я индеец лет 15ти живу в городе, друга забрал шаман на обучение. Влюблён в девчёнку с соседского квартала. Друг приходит и собщает что шаман его заставляет спать но при этом не спать. Завидую страшно так как целыми днями работаю в поле, не высыпаюсь. Его проблемы не понятны, чего то жалуется что трудно....
Конец воспоминания, общий сбор на площади, друг в шаманском одеянии спит на камне. Шаман стучит по скале, на скале появляеся рябь, марево. Вождь приказывает всем идти туда. Сначала отправляет жён, потом уходит сам. Потом уходит семья подруги, проснулся друг как и не спал мне объяняет что нашёл рай и все будем там жить. Рай был. Деревья полны плодов. Цветы кругом. Нашёл подругу увёл с собой - супер счастье, валяемся в цветах, в этот момент громоподобный голос типа - ВАМ НЕ РАЗРЕШЕНО! и тарелка бьющая лучём по нашему поселению. Бежим сначала туда, потом от туда. Последняя мысль - умираю счастливым напару с любимой.
--------------------
Если это "уже гдето было" - не извиняюсь так как помню всё в объёме и запахе.
- Вопрос - Накой это всё?

Karras
--
Я полагаю, что большинство дримеров такими рождаются от природы.
----
Полностью согласен.Природа даёт такому человеку мощный импульс,и то, на что обычный человек тратит 15 лет практики,прикладывая всю свою волю,"природный дример" сделает само собой,даже не подозревая о сложностях.
-----
Момент первого осознания остается ярким воспоминанием навсегда.
-----

Хех, я тоже помню момент первого осознания. Я так радовался и удивлялся,что тут же проснулся)) А в дальнейшем,контролируемые ОС использовал с сексуальных целях))
----
На самом деле ценность представляет совершенно не умение оперировать такого рода выражениями, а состояния, глубокие и переворачивающие вас с ног на голову, которые надо просто почувствовать и принять. Самый простой пример - это осознание себя во сне. Теорий много, а факт один - яркая вспышка, и все, вы маленький Будда мира сновидений 
------
Верно.Только это состояние должно родиться,притереться к внутреннему миру и в конечном итоге стать "своей" в этом мире.Другими словами, с опытом,приходишь к такому умозаключению,когда только начинаешь заниматься, то сгодится всё,что так или иначе помогает тебе достичь этого состояния.Кому то концентрация на чакрах,кому то учения КК и ХС,кому то (к примеру мне самому) манипуляция с волей и желанием... всё сгодится,всё ценно!!!
----
. Состояние осознания сна привлекает иные силы и иные картинки и тем самым разрушает состояние, в котором сновидение было единой тканью. Сновидец как бы сам рвет связь, которая фиксировала сновидение. Отсюда и начинающаяся дестабилизация, с которой борятся всякими разными методиками.
----
Это факт.Этап,который проходит всякий практик.


Vladimir

Интересные сны. К сожалению у меня нет ни одной зацепки чтоб как то их обьяснить. В научной литературе тоже ничего подобного не встречается.

Если поруссуждать логически, то всё что мы видим во сне,это символика.По средствам этой символикой с нами общается сноведение. В обычном сне ты к примеру не увидишь предметы с моего круга жизни и идеи которые летают у меня в голове Твоё сознание вытаскивает символы с твоей светлой головушки и формирует из них сон. Лучше тебя самого,врятли подобные сны тебе помогут растолковать. Общее, только принципы формирования сна.Сознание выхватывает из прошедших 2-3 дней моменты,на которых ярко было сфокусированно внимание, после чего смешивает их с твоим внутренним диалогом,подпитывает желаниями,добавляет по вкусу информацию из далёкого прошлого,вплоть до младенчества и ЗАПУСКАЕТ КИНО,где каждый образ живёт независимой жизнью. Обычный сон (на мой взгляд,твои сны обычны, в них не прослеживается явное указание на действие,либо предупреждение.), так вот, обычный сон - это хаотичный поток, и совсем не важно что ты там видишь, важно лишь эмоции,которые ты испытываешь.По русски говоря, тело понимает язык символов сознания, и подсказывает тебе как реагировать.