Здесь обсуждаем задания, персонажей, локации, сюжет, мифологию и т.д., отписываемся по первому направлению заданий.

Ребят, изучаю ПМ, поэтому если че, тараканы из этой области.
Первое, конечно, что видишь - цифра три. Для ПМ три - это минимальное количество карт, чтобы получить свертку.
Три сына. Какими бы они не были разными (масть), они дадут свертку по номиналу. Т.е. без Ивана всей этой истории вообще бы не было.
Аналогично и три ночи. Что бы не было в эти ночи, как бы они не отличались, но Иван получил бы результат только после третьей ночи. Просто даже по номиналу он обречен на какой-то транзит.
В этой связи мне вспомнились сразу три головы Змея-Горыныча. И тридесятое государство. Сновидящий может в это госудраство и через сон пролезет, а сталкер пройдет часть ЦС из 30 карт. 10 сверток по 3... или 3 свертки по 10 карт. Или не, 30 карт без сверток и мощный транзит.

сержант писал(а):Ребят, изучаю ПМ, поэтому если че, тараканы из этой области.
Первое, конечно, что видишь - цифра три. Для ПМ три - это минимальное количество карт, чтобы получить свертку.
Три сына. Какими бы они не были разными (масть), они дадут свертку по номиналу. Т.е. без Ивана всей этой истории вообще бы не было.
Аналогично и три ночи. Что бы не было в эти ночи, как бы они не отличались, но Иван получил бы результат только после третьей ночи. Просто даже по номиналу он обречен на какой-то транзит.

Один, три и девять в нумерологии сакральные числа, также как и в любой мифологии. Один - первопричина всего бытия, символ Бога, начало всех начал. Цифра три - символ Духа, его материализации на земле (материальный мир), а так же символ семьи, всего земного и человеческого. Отсюда и по трое детей в сказках: три девицы под окном, три дочери в аленьком цветочке, трое сыновей. Бог любит троицу! Кстати, в подарок от кобылицы Иван получает именно троих коней. Девятка - это символ тайны и посвящения.
Один - первопричина - это в наших сказках обычно отец . Заметили, что во многих русских сказках обычно идет речь именно об одном родителе? Тройка и девятка тоже постоянно присутствуют в эпосе: отправиться герою сказки как правило нужно за тридевять земель (значит о-о-о-очень далеко, тут может идти речь не только о земных измерениях) . Сразу вспоминается Дерево Жизни. У славян оно тоже было состояло из 9 миров (как и у индейцев, скандинавов и проч. народов). По три мира на каждом уровне: 3 подземных (как тут не вспомнить 3 нижних мира, которые исследовал СИ?!), з (включая наш) средний уровень, 3 верхних высших божественных.
В любой славянской сказке, сходив за тридевять земель (возможно посетив все уровни Дерева Жизни), т.е. пройдя некое посвящение, Иван-молодец получал некий супер-бонус благодаря чему у него появлялись все блага мира: молодость, красивая жена, богатство, дворец, т.п. и покровительство небесных добрых сил (солнца, зари и т.д.)

Что касается первых попавшихся локаций из сказки Ершова - град-столица (Царь-град), деревня, широкое море-океан, горы да леса с полями, то мне кажется они типичные и есть у всех, что в реале, что во сне.

Сказки - это не лазейка в нагваль. Это олицетворение коллективным тоналем духов, сил. Но настроиться на них(персонажей, сюжет) можно, как на эгрегоры.
Допустим, Зима - это время года. Но в то же время Зима может являться именем существа, наделенного набором определенных качеств. С этой точки зрения Зима - вполне живой организм. То же самое с Кощеями, Ягами. Только тут наоборот. Имя олицетворяет что-то. Будь то сила(в том числе и время года) либо дух.
Сказка - ложь, да вней намек... Только русло практа я бы изменил. Но дело не мое)

Marakesh писал(а):Сказки - это не лазейка в нагваль. Это олицетворение коллективным тоналем духов, сил. Но настроиться на них(персонажей, сюжет) можно, как на эгрегоры.

Одно другому не мешает, даже наоборот...
Да и вряд ли стоит ограничиваться одной или двумя интерпретациями.
В каком-то смысле любая интерпретация как атомный суп предобразов сна, из которых каждый выстраивает свою картинку в соответствии со склонностями, знаниями, способностями, заморочками, заблуждениями.
Или мешанина событий, из которых мы выделяем некоторые, подпитывая их вниманием, и сопоставляя с картами, как в случае с ПМ (даже не думал над такой интерпретацией, пока Сержант не написал).

Marakesh писал(а):Только русло практа я бы изменил. Но дело не мое)

Предложения?

Добавлю пару идей.
Три сына - 3 положения ТС:
- Разум
- И так и сяк (еще скован разумом, но есть подвижки ??)
- Дурак

Результата, по сюжету, можно добиться только из состояния дурака.
Есть мысли, что это за состояние?

Я бы углубил практ именно в изучение инф. пространств персонажей, не затрагивая сны. Бесспорно, сны дадут гораздо более красочный в плане ощущений и картинок эффект, но есть риск утануть еще в одной иллюзии. Смотря как воспринимать опыт. Я говорил, что форум спит. Как раз это я и имел ввиду. Нужно изучать реал, сны на данном этапе(пока ты не прозрел) играют роль утки. Все же, наоборот, плавают в них, как в своем мирке, не обращая на реал внимания. Так вот, в данном практе есть смысл пользовать сны, как красочное объяснение конкретного эгрегора, не более.

Marakesh писал(а):Я бы углубил практ именно в изучение инф. пространств персонажей, не затрагивая сны.

Возможно, какой-нибудь пример облегчил бы понимание..
Вроде бы в этой части и предполагается погружение в изучение персонажей и т.п. Если речь о том, что бы не ограничивать изучение только в разрезе снов, то таких ограничений нет.
Но есть пожелание выполнить некоторые исследования и со стороны снов также.

Зачем усложнять ситуацию? Что конкретно ты хочешь от практа? Я увидел единственную интересную и полезную идею - это эгрегоры персонажей. Из этой идеи можно много чего вынести. Но для ее продвижения ни какие ПМы, сновидения не нужны. Они только затемнят движ. Нужен только архетип и состояние приемника. Чтоб понять Бабу Ягу, нужно ей стать. Не во сне к ней подкатить, не через ПМ к ней придти, а наделить себя ее качествами. Но для этого ты должен понимать, зачем тебе ей становиться.
Если переходить на хакерский сленг, то ты тем самым влезаешь в программу системы(одну из), при чем, она создана искусственно(либо олицетворение силы,духа). И что там можно найти для себя, каждый сам должен решить. С тем же успехом можно войти в программу конкретной горы, дерева, животного, человека. Информации море, но нужно знать, что ищешь.

Marakesh писал(а): Так вот, в данном практе есть смысл пользовать сны, как красочное объяснение конкретного эгрегора, не более.

А я не согласна с такой постановкой вопроса. Есть мнение, например, Мосса, что вся шаманская мифология (майя, различные племена существующих индейцев, аборигены Австралии и т.д.) - результат опыта, вынесенного из осознанных снов. Те же 9 миров Дерева жизни у племен, которые никогда друг с другом не сообщались одинаковы. Вопрос почему?
Да, конечно, многое в сказках - это попытка древних описать непонятные явления тоналя, поэтому пугающая гроза превращается в грозного, но справедливого бога Перуна. А вот с бабой-ягой уже незадача. Это сейчас для нас она просто злая колдунья, а вот, что писал про нее в 1880 Забылин М.: "Баба-Яга. Под этим именем почитали славяне адскую богиню, изображаемую страшилищем, сидящим в железной ступе, имеющей железный пест (заменял в старину мельницу). Ей приносили кровавую жертву, думая, что она питает ею двух своих внучек, которых, ей приписывали, и услаждается при этом пролитием крови. Под влиянием христианства народ забыл своих героев. Таким образом, баба-яга из злой адской богини превратилась в злую старуху-колдунью, подчас людоедку, которая живет где-нибудь в лесу, уединенно в избушке на курьих ножках".
Так что, чтобы понять бабу-ягу нужно еще выяснить доподлинно что это за персонаж. Вдруг речь идет о хозяйке нижнего мира богине смерти Морене? Тогда уже и во снах можно ступеньки в нижний мир поискать...А еще кровавая богиня напоминает богиню Кали, но тут нужно еще поковыряться и посопоставлять, слишком мало вводных данных.

Что касается состояния "дурак" сразу на ум приходят карты таро: Аркан Шут (дурак, безумец)
"В прямом положении карта таро Дурак представляет новые начинания, новые преимущества в любой сфере жизни Человека. В какой именно - покажет позиция в раскладе. Ему предстоит важный выбор и решения в начале нового жизненного цикла, который был не запланирован. При этом могут быть трудности, связанные с некоторой долей риска. Однако, если человек подходит к ним энергично и оптимистически, результат будет положительным.
Карта таро Дурак - наиболее сложная карта, символ "святой простоты". Сочетает в себе ум и глупость, добро и зло, правду и ложь. Дурак может означать начало нового цикла жизни, любые новые дела. Символ наивности, неискушенности, но также и большого потенциала, новых начинаний, перемен. Тут есть энергия, оптимизм, сила и счастье. Карта показывает на обстоятельства неожиданные, незапланированные, которые могут перевернуть состояние дел. Указывает также на необходимость принятия важных решений: вы вольны избирать любое направление, идти куда угодно, делать что хотите".
В общем это молодой человек, который открыт всему новому. Его не мучают сомнения и у него открытый ум, поэтому он готов изменить представление о мире с шаблонного на любой другой. Именно такой герой и никакой другой может удержаться на небесной кобылице, добыть перо Жар-прицы и окунуться в чан с кипящим молоком. В общем состояние понятное, тут как раз и пригодилась бы идея Маракеша примерить на себя образ

Так а в чем несогласие-то?) По-моему об одном и том же говорим, только ты развернула ответ)
Шаманы могли доставать из снов инфу. Некотрые даже едой обеспечивали племя, когда не было урожая(где-то читал). Но ты, Idillian, у нас шаман?) Думаю, что нет. И тебе должно быть известно, что большинство снов - это мультики в нашей голове. Выход в систему планеты нуждается в проработке. Шаманы умели это делать. И это не так сложно, если в этом есть потребность. Но, сомневаюсь, что ты умеешь входить в систему. А видим мы в "ОСах" мир, созданный нашим мозгом. Соответственно, всю инфу получаем из своей головы. Это начальный этап по моей интерпретации. Можно прорваться в систему, но на это нужно иметь нечто, что откроет тебе дверь. Назови это целью, намерением, зовом - как угодно.
Но смысл в этом какой? Чтобы поесть, ты отправляешь за едой в сон? Или чтоб узнать погоду на завтра? Все это есть вокруг тебя, и ты можешь взять это из-под носа. Верно подмечено, что Баба Яга везде разная. Но если искать общий архетип, можно опять уплыть далеко. Нужно понимать, что у Марены один набор качеств, а у Бабы Яги из какого-то мультика другой. Это две разные силы. И настройка на каждую будет иметь разные последствия.

Отлично, значит примериваем на себя роль главного героя сказки.
Дополнения к его образу? Возможно, стоит сформировать собирательный образ из нескольких сказок?

Lex.net, ты так и не ответил про свою цель от практа. Это важно)
На счёт дурака, это хороший способ обучиться чему угодно и найти то, не знаю что. Если намереваешься найти 100 рублей, это уже не дурак. На дурака должен сказать себе:"Вот счас пойду и что-то найду!", создать предвкушение и топать. Лучше образа, чем в сказках, не найди. И лучше не клеить из разных сказок общий образ. Можно найти общие черты, это и будет архетип. Нужно понимать ещё то, что дурак - это не шут. Два разных архетипа, которые часто плюсуют вместе. По аркану можно настраиваться, в теме Сефирот уже обсуждался этот вопрос. Но человек должен быть "в теме". В сказках же, наоборот, образ раскрыт, и понимается всеми хорошо.

Marakesh писал(а):Lex.net, ты так и не ответил про свою цель от практа. Это важно)

Основы для дальнейшего исследования (а вдруг ) хотелось бы заложить.
Также есть желание попытаться пройтись по сказочному сюжету, отчасти следуя его логике и цепи событий, вырабатывая собственные интерпретации и аналогии.

Направления:
1. Исследование мифологии, обсуждение заданий, персонажей, мест, сюжета.
Цели данной части:
- поиск аналогий с архетипами, описанием мира толтеков, ХС (и не только)
- выработка собственных трактовок мира сказок, описаний его элементов, поиск интересных идей

2. Пройтись по сюжету сказки, выполняя различные сказочные задания
Цели данной части:
- Запустить определенные цепи событий, которые, согласно логике сказок, должны привести к нашему развитию.
- Изучить, что произойдет в результате наших действий.
- Проверить, действительно ли приемы, о которых говорится в сказках, будут работать.
- Опробовать/отработать разные полезные навыки в сновидении.
- Добавить сказку в рутину сновидений

Помимо уже заявленных целей еще одна - просто получить удовольствие от процесса.

Уточню один момент, пройтись по сюжету сказки подразумевалось по пути главного героя. В какой-то смысле, можно сказать, что стать им на время.

Еще мысль, по поводу Ивана дурака в сказке, он ведь сам ни разу ничего не пожелал сделать (кроме того, что взял себе перо жар птицы), и сам не ставил никаких целей. Действовал в стиле, куда ветер понесет (или дух), не ожидая наград.

Не забывай только, что надев маску Кощея, Мир среагирует на тебя, как на Кощея. Со всеми пендалями и иглами в яйце, которое кто-то непременно постарается добыть. Это интересно, но необходимо брать за это ответственность, как и за свою жизнь в целом. В свою очередь, это является показателем того, что маска Кощея надета)

Marakesh писал(а):Так а в чем несогласие-то?)

Несогласна в исключительно прикладном применении снов, о том, что нужно прочувствовать эгрегоры и забыть. А если копнуть глубже? Если триксы из сказок использовать в сновиденном мире?!

Marakesh писал(а):И тебе должно быть известно, что большинство снов - это мультики в нашей голове.

Большинство, но не все. Ты исключаешь вариант астрала? Что если ты смотришь не просто мульт в голове, а выходишь в энерго-информационное поле? Считываешь инфу. К тому же мне непонятно как сновидцы с разных частей света могут встречаться в СОСах, если это всего лишь чья-то подсознанка?

Marakesh писал(а):Но смысл в этом какой?

Какой смысл в том, чтобы жить, дышать? Какой смысл участвовать в практе? Философия чистой воды, у каждого свои мотивации Я, например, вижу смысл побродить по сновиденному миру и использовать данные в сказках подсказки (о! подсказка- какое слово интересное, сразу мысль углубляется в его значение и корень происхождения). Например, конечно не из горбунка, ну да простит меня Лекс, Леший! Читаем: "Леший может «обойти» неосторожного человека, и тот будет долго метаться внутри волшебного круга, не в силах переступить замкнутую черту. Этот замкнутый круг снова заставляет нас вспомнить о магической силе границ, а также о застёгнутых поясах и даже кольцах" Вспоминаем как буксуем на границах сновиденного мира....Что говорят нам в таком случае делать сказки: "Как же отделаться от Лешего, если тот всё-таки встретился на пути и принялся морочить? До наших дней дожило поверье, что нужно вывернуть наизнанку одежду, переменить обувь – левый сапожок на правую ногу, правый на левую. Хорошо сгрызть зубок чесноку, а если его нет при себе – хотя бы произнести слово «чеснок». Жгучая пряность за свой вкус и за форму головки считалась связанной с Огнём, которого Леший, конечно, не любит и боится. А ещё один способ прогнать его рекомендует… выругаться покрепче." Что если проверить инфу в осознанном сне? А не просто примерить на себя чей-то образ или прислюниться к известному эгрегору

Idillian, ты видимо прочитала только то, что хотела. Я не отвергаю того, что можно выйти в СОС. Сам встречал живых людей в сновидениях. Я говорю про то, что "Реальное сновидение" - назовём это так - требует проработки. На начальном этапе мы наблюдаем мультики. Большинство в них же и остаётся. И я не хочу сказать, что ты видишь исключительно мультики, но ты и не шаман, способный вынести подленную инфу из сна. Я считаю, что плотное занятие снами становится важным только тогда, когда личность уже перепрошита, и ты нуждаешься сновидении, как в инструменте, а не как в развлечении. В противном случае ты обрастаешь иллюзорностью своего же мозга. И если верить дяде КК, то и сейчас мы тоже спим. Дубль видит сон, в котором мы в качестве главного персонажа. Сны имеют другую цель, более конкретную и практическую, нежели развлечение. Я не осуждаю, это моё видение и отношение.
По поводу Лешего. Лес - магическое место, самое что ни на есть. Но, чтоб от Лешего не получить Лещей, нужно с ним подружиться, со всем лесом в целом.
lex, Кощей - это пример. Так работает каждый эгрегор. Яйцо - свойство эгрегора Кащея, как и всё вытекающее. Настраиваясь на Иванушку(или кого/чего либо другого), жди других приколюх. Каких, выяснишь, поняв суть архетипа.

Marakesh писал(а):Не забывай только, что надев маску Кощея, Мир среагирует на тебя, как на Кощея. Со всеми пендалями и иглами в яйце, которое кто-то непременно постарается добыть. Это интересно, но необходимо брать за это ответственность, как и за свою жизнь в целом. В свою очередь, это является показателем того, что маска Кощея надета)

Надеюсь, никто не будет пытаться делать подобную настройку...?

А вообще, появилась аналогия: убить Кощея (свою темную суть) - раздавить яйцо (свое, которое светящееся ) - сгореть изнутри (по КК).
Найти и освободить похищенную царевну, взятую в плен Кощеем, это обрести целостность сознания. Отсюда можно еще несколько аналогий вывести.

Тут в общих чертах про Кощея, WiKi.

Idillian писал(а):Например, конечно не из горбунка, ну да простит меня Лекс, Леший!

"Горбунок" это базовый сюжет, не стоит только им ограничиваться. Исследование предполагается по сказкам вообще.

Marakesh писал(а):Idillian, ты видимо прочитала только то, что хотела. Я считаю, что плотное занятие снами становится важным только тогда, когда личность уже перепрошита, и ты нуждаешься сновидении, как в инструменте, а не как в развлечении.

Во-первых, взаимно . Во-вторых, ты не думал о том, что важен любой опыт? Даже, если сейчас ты не супер-гуру и не пребываешь в состоянии " перепрошит"?
Что заставляет нас стремиться вверх? Мечты и надежды! Если их убить тем, что ты сначала должен прокачаться до уровня "супер", а потом начинать заниматься чем-то важным, то куча Ломоносовых отсечется только из страха перед грядущим препятствием, так и не реализовав свой потенциал.
Короче, я за то, чтобы все все-таки пробовали, обжигались и делали выводы после результата, а не до него. Состояние "дурак" рулит! Открытое новациям сердце! Только оно может победить мглу. Если пребывать в плену стериотипов и думать только о жизненной целесообразности и о том, что до тебя протоптал дорогу господин КК, а ты по сравнению с ним нуль без палочки, то ничего не получится, никаких открытий. Я за новаторство. Я за то, чтобы самому все проверить и не отвергать никакие версии. Можешь отнести это к бабским "левым" прихотям

Idillian, именно из своего опыта и говорю свою позицию. Мне не просто взбрендило в голову думать так, а не иначе. Я прошёл через это. Твоя позиция выглядит вкуснее, верно?) Мечты, надежды...) Любая мотивация рано или поздно сдувается. И движет человеком даже не цель. Двигателем является осознание того, что другого пути нет. И под путём я не имею ввиду сны, это интуитивный процесс. Есть нечто, что ведёт человека. Задача человека - услышать, почувствовать, увидеть это. Тогда появляется шанс, найти себя. Но твоя позиция мне тоже нравится, к моим соображениям скоро придёшь, когда воздух кончится...
Вопрос ты рассмотрела только с позиции снов." Если не заниматься снами, то ничем не заниматься". Есть много других вещей, которыми стоит заниматься на подходе ко снам. Я обозначил лишь то, что сны - это далеко не первый этап.

Marakesh писал(а): Тогда появляется шанс, найти себя. Но твоя позиция мне тоже нравится, к моим соображениям скоро придёшь, когда воздух кончится...

10 лет не кончается, если дотяну до 90 лет возможно израсходую потенциал, сдуюсь и начну всех отговаривать сновидеть на одном дыхании )))

А пока, продолжаем марафон энтузиастов-оптимистов-сказочников А то что-то мы ушли от темы практа?!

Marakesh писал(а):На счёт дурака, это хороший способ обучиться чему угодно и найти то, не знаю что.

а) Мне, например, нравится такой способ исследования тоже, своего рода неделанье исследования.
б) Ну и как-же без снов-то? Мы ведь на дримерском форуме!

Теперь по теме.
1) Отец и три сына - это четверица/партия нагваля КК/самоценная завершённая единица
2) И садится под кустом; Звёзды на небе считает - это-ж созерцательная техника для перехода в ОС/Астрал, медитация для ОВД

Вот ещё впомнилось, что дело происходит на пшеничном поле.
Пшеница имеет божественное значение почти во всех традициях и ещё является символом возрождения, начала новой жизни.

Интересно
Кстати, осталась нераскрытой тема "неизвестной напасти".
В "Горбунке" это воровство пшеницы, в сказке "Иван-царевич и серый волк" - яблоки. В других сказках воруют мать или невесту.
Есть идеи по поводу "сакрального" смысла?

lex.net писал(а):Кстати, осталась нераскрытой тема "неизвестной напасти".

Предположение просто - это отток и потеря энергии. Энергии божественной или плодородия/продолжения рода, так как пшеница/золотые яблоки.
Южные славяне считали, что яблоня связана с нижним миром.

Ещё , если рассмотреть сюжет с точки зрения драматургии, то "напасть" в виде трудностей для героя появляется зачастую (почти всегда) вдруг, ни с того ни с сего. После следуют сюжетные перепитии. Это типичный шаблон, иначе сюжет не будет драматическим.

Семенова М. "Вот так дожило до прошлого века своеобразное разделение сельскохозяйственных культур на «мужские» и «женские». Например, хлеб-жито должны были сеять только мужчины, и притом донага раздевшись, а посевное зерно выносили в особых мешках, скроенных из старых штанов. Тем самым мужчины как бы заключали «священный брак» со вспаханным полем, и ни одна женщина присутствовать при этом не смела: иначе Земля «испугается» и не сможет родить. Ещё в XIX веке старики жаловались учёным: урожаи, дескать, были намного богаче, пока соблюдался этот обычай…
Каждому из нас приходилось слышать о необходимости уважительного, бережного отношения к хлебу. Однако причину при этом называют обычно одну: в хлебе, мол, заключён нелёгкий человеческий труд. Между тем нелёгкий труд вложен во всякую хорошую вещь или продукт питания. Почему же именно хлеб – «всему голова»? Потому, что в прошлые времена было больше нечего есть? Но ведь мы уже видели – это не так.
Дело в том, что теперь просто мало кто помнит о глубоких мифологических корнях, которые имеют наши взгляды на хлеб.Добавлю ещё, что в изобразительном искусстве древних культур засеянное поле изображается тем же знаком, что и женская беременность. Этот знак дожил до наших времён в традиционных узорах вышивки на одежде. Отсюда уже следует, что хлеб был для славян священным даром Богов".

lex.net писал(а):Интересно
Кстати, осталась нераскрытой тема "неизвестной напасти".
В "Горбунке" это воровство пшеницы, в сказке "Иван-царевич и серый волк" - яблоки. В других сказках воруют мать или невесту.
Есть идеи по поводу "сакрального" смысла?

Думаю, тут все проще и исходит из чисто русской пословицы "Гром не грянет, мужик не перекрестится". Завязка истории. Удар обычно происходит по самому больному месту, в данной сказке - воруют пшеницу - за счет пшеницы живет вся семья, а значит под сомнение сомнение ставится выживаемость рода.

В рамках нашей темы очень интересная книга о сказках и мифах. В т.ч. подробно раскрывается образ младшего брата-дурачка и не только.
Автор Елеазар Моисеевич Мелетинский - российский учёный-филолог, историк культуры, доктор филологических наук, профессор. Основатель исследовательской школы теоретической фольклористики. http://www.ruthenia.ru/folklore/meletin ... skazki.pdf Стр. 120 - мотив Конька-горбунка

Если начнёте вникать в эти два произведения в рамках данной темы, то, думаю, что унесёт в другую сторону, но взглянуть стоит.
http://coollib.net/b/62658
http://www.litres.ru/static/trials/00/1 ... 384.a4.pdf

Прочитал книгу Мелетинского, не всю, но значительную часть.
Есть интересные мысли + большое количество рассмотренного материала. Но не могу сказать, что согласен с ним. Понятно почему, т.к. "углы зрения" для оценки образа слишком разные.
Для волшебных сказок, имхо, больше подходят интерпретации Юнга:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... en_duh.php (Спасибо Прогрессору за ссылку.)

У Мелетинского же, рассматривается с разных сторон персонаж обиженный и обездоленный, которого все притесняют, но верный роду, семье. Интерпретация сюжета сказки сводится чуть ли не к бытовым разборкам. Мне же кажется, что характер "дурака", как писала Idillian, близко к состоянию по одноименному аркану, а действия героя по сюжету к пути воина КК: дурак (КГ), вызов, тиран (царь), который дает невыполнимые задания и т.д.

Сейчас читаю эту работу, но она только отчасти связана с нашим исследованием:
http://knigger.org/jung/dusha-i-mif-shest-arkhetipov/

Marakesh писал(а):Если начнёте вникать в эти два произведения в рамках данной темы, то, думаю, что унесёт в другую сторону, но взглянуть стоит.
http://coollib.net/b/62658
http://www.litres.ru/static/trials/00/1 ... 384.a4.pdf

Сказки Бажова читал, очень нравятся. Отчасти в тему (дух горы и др.), но действительно несколько уведут в сторону.

Синюю птицу не читал, но начало интересное, далеко не детское.

Теперь по прикладной (сонной) части.
Для поиска в снах попробую использовать следующие сказочные приемы:
- волшебный клубок
- спросить у кого-нибудь дорогу

Что-то не могу вспомнить больше ничего.

Из собственного опыта пробовал следующее (работает):
- Компасом Равенны, идти в том направлении, куда компас "повернет"
- Осмотреться вокруг и найти аномалии на небе, пойти в том направлении
- Попросить птиц показать направление и место

Мысли в эту тему:
1) В некоторых сказках кобылицы принадлежат бабе-яге, которая дает богатырского коня за выполнение разных заданий, или просто подсказывает как и где его найти, если с ней вежливо поговорить.
Кстати, что есть богатырский конь (метафорически)? Практически в каждой сказке он присутствует в качестве спутника героя?
2) Кобылица - лазутчик из другого мира..?
3) Три ночи ходить в дозор. Первые врата сновидений?
Лазутчик (кобылица) - вторые врата?

Еще появилась идея по части сюжета сказки "Гуси-лебеди". Там перед тем, как найти братца, Аленушке предлагают подкрепиться хлебом/пирожками, яблочком и молоком с киселем (печка, яблоня и речка, соответственно). Все это находится по пути к бабе Яге.
Про хлеб и яблоки уже говорили, что означает молочная река? Может быть есть связь в т.ч. с географией в снах?

Описание кобылицы говорит о её небесном происхождении. Кобылица напоминает коня Свантовита, на котором божество света древних славян ездит воевать со злыми духами. Характерная черта солнечных коней в мифологии - насыщение их росою.
Особенно интересен в сказке образ Конька-горбунка. В галицких колядках есть упоминание коня, который мог замечать всё, ушами подслушивал, глазами считал звёзды, строил церковь с тремя окнами и с тремя дверьми: первое окно - ясно солнце, второе окно - ясный месяц, третье окно - ясная звезда. Конёк-горбунок - вещий конь, одарённый мудростью и человеческим словом (в отличие от двух других коней). В сказках и былинах, в эпических преданиях индоевропейских народов можно встретить таких коней. Способность помогать Ивану и под землёй роднит Конька-горбунка с морскими или водяными кобылами. В народных сказках добрый молодец, купаясь в горячем молоке таких кобыл, становится юным, могучим и красивым, а враг же его, делая то же самое, погибает.
Связан с солнцем и образ Царь-девицы в сказке. http://www.rae.ru/monographs/135-4475
Все указывает на то, что во снах нужно искать необычных животных и просить у них помощи.
Яблоки вообще ключевой библейский символ - символ запретного знания. Но их я так понимаю, нужно искать в других высших мирах.

Вот еще интересненько о конях:
Столь же часто Боги выражали свою волю через посредство священных животных, причём едва ли не чаще всего этим животным был конь. Культ коня был свойствен как славянам, так и многим их соседям – финно-уграм, балтам, германцам. Все эти народы считали коня тесно связанным со светлыми, солнечными Богами: благородное животное хранило человека от сил зла.
Мировое Древо наших северных соседей называется «Иггдрасиль» – буквально «Конь Игга», где Игг – «Ужасный» – было одним из имён-прозвищ Одина, верховного Бога скандинавов…
Согласно верованиям древних славян, конь – символ добра и счастья, мудрость Богов порою являлась людям через это животное. Культ коня связан с почитанием Солнца: в главе «Даждьбог Сварожич» рассказано о крылатых белых конях, влекущих солнечную колесницу.
(Семенова М.)

А вот нечто жуткое:
https://roberlee.livejournal.com/342419.html?style=mine
и комменты почитайте!

Мои варианты:
1) кобылица здесь - Анима (отсюда и божественность, но это не обязательно), указывающая Ивану на иную его сторону, на тёмную его сторону - на бессознательное или нагваль (конёк-горбунок). Она убеждает Ивана доверяться ему в сложной ситуации.
2) кобылица - ведьма, которая, в качестве откупа, дарит Ивану трёх союзников (двух красивых и одного толкового).

Вновь получается четверица: Иван + три коня.

В народной традиции славян конь одно из наиболее мифологизированных животных, воплощение связи с миром сверхъестественного, «тем светом», атрибут мифологических (эпических) персонажей.

Lex.net писал(а):Кстати, что есть богатырский конь (метафорически)?

Конь (или другое животное - помощник) - это тёмная, животная (имеется в виду более древняя, чем разум) сторона богатыря - нагваль. Именно он спасает богатыря в самую трудную минуту и именно ему по-плечу самые немыслимые трудности, перед которыми сам герой (разум) отступает или терпит поражение. ИМХО

Богатырского коня герой добывал:
- Из под земли, там они были закованы в 12 цепей, за 12 дверьми. Место показывала старушка или дед, в зависимости от сказки.
- У Бабы Яги получал в награду за службу (пас кобылиц) паршивого жеребенка, который вывалявшись в росе становился конем. Кобылицы прятались от Ивана на земле, на небе и в море, согнать их обратно помогали животные-помощники.

Еще в одной сказке 13 кобылиц были дочерями морского царя, которые купались на берегу моря. Иван царевич должен был украсть у одной из них пояс и получить в обмен на него перстень.

В общем пока непонятно, как добывать коня...

progressor писал(а):

Lex.net писал(а):Кстати, что есть богатырский конь (метафорически)?

Конь (или другое животное - помощник) - это тёмная, животная (имеется в виду более древняя, чем разум) сторона богатыря - нагваль. Именно он спасает богатыря в самую трудную минуту и именно ему по-плечу самые немыслимые трудности, перед которыми сам герой (разум) отступает или терпит поражение. ИМХО

Тогда просто остается дождаться сложностей, что бы дать возможность этой стороне проявится. Или все сложнее?

Может конек-горбунок - это дубль?
Тогда понятно, почему он может мгновенно переместиться в любое место, попасть в другие миры и многое другое...

lex.net писал(а):Может конек-горбунок - это дубль?
Тогда понятно, почему он может мгновенно переместиться в любое место, попасть в другие миры и многое другое...

Не-е-е, это ложный путь.
Конек-горбунок - это скорее всего союзник, которого можно получить справившись с неведомой силой (объездив кобылицу или выслужить у Бабы-яги и т.п. образом).

И вообще мне тут мысль пришла (не знаю насколько умная, но поделюсь) Сказки ведь писались в то время, когда кони, лешие, бабы-яги были актуальны, т.е. являлись хоть и не фактическими персонажами, но ментальными конструкциями наших предков. Сейчас новое время, этих конструкций быть не может, мы ж типа доказали, что бабы-яги нет. НО! В нашем тонале есть бабки-колдуньи, дедки-знахари и т.п. мало понятные обычному челу явления, в которые он может и не верит, но и отрицать не может. Поэтому, думаю нужно действительно сказки пересматривать на новый лад, с точки зрения современного тоналя. Мы выяснили (не зря ж нам всем полицейский приснился) что нечистую силу представляют собой граждане в форме (запутывают, морочат голову, требуют деньги, ну а "умаслив" можно и договориться - чем не современные лешие?! ); роль бабы-яги играют злобные колдуньи или гадалки; царь-батюшка - ну это понятно кто, вечно он ничего не знает, но как узнает так вмиг порядок в стране наводит; Иванушка - это главный герой сна, читай ты сам;царь-град - город, в котором живешь; далее можно еще параллели приводить. Главное ведь все эти архетипы есть у каждого во снах и легко находятся. Если найдем всех героев, значит упорядочим часть тоналя, связанного с детством и сказками. Процедура поиска и проведения аналогий из сказкок с реальным сновиденным миром мне кажется чем-то похожим на картографирование, только в виде квеста, короче более интересной процедурой. При удачном прохождении квеста можно еще и ништяков каких-нибудь поиметь, например, в виде обретения всесильного союзника.
Надеюсь написала понятно

Lex.net писал(а):Тогда просто остается дождаться сложностей, что бы дать возможность этой стороне проявится.

Можешь сам устроить себе смертельную опасность и есть шанс выжить (хоть и небольшой) и обрести сиддхи.
В пользу этой гипотезы много есть у КК. Например, в книге "Второе кольцо силы", когда Соледад и сестрички пытались убить Карлоса. Или история, когда Дон Хулиан скинул ДХ в бурную реку именно для того чтобы тот "включил" нагваль.

Ещё есть гипотеза, что многие сказочные персы - существа будущего с приспособлениями, но такие, как их увидели люди древности. Есть у меня подозрение, что люди могут помнить не только прошлое (своё личное и всего человечества), но и будущее, что и просачивается через второе внимание и вылазит через сказки. Например, Кощеем вполне мог быть робот-андроид (терминатор из первой части подходит очень), а баба-яга в ступе - негритянка с дрэдами на антигравитационной платформе. Всякие там блюдца волшебные да клубки путеводные есть уже сейчас.

Idilian писал(а):Поэтому, думаю нужно действительно сказки пересматривать на новый лад, с точки зрения современного тоналя.

Тоже хорошее направление. Надо все варианты параллельно вести и правильный вариант сам оформится в конце концов.
Куда пропала Klementina? Вроде она тоже хотела в таком русле исследовать.

Читал как-то в детской газете рассказ. Смысл такой что баба-яга, леший - это инопланетяне которые потерпели крушение на земле. Кощей это всбесившийся робот, а игла в яйце - пульт управления с антенной. Но это так, лирическое отступление..

progressor писал(а):Надо все варианты параллельно вести и правильный вариант сам оформится в конце концов.

Есть версия. Деревня/село это родительский дом, царский дворец - наше текущее жилище, царь - наше эго.
Все плюшки, по сказкам, мы тащим в царский дворец. Потом, после прохождения всех перипетий и испытаний сюжета, царь (эго) самоликвидируется.
Что скажете?

По сюжету, царский дворец одна из самых важных локаций.
Как уже писал, по сюжету мы тащим туда все плюшки. Поэтому желательно не ошибиться с его интерпретацией. А то кто знает, что будет, когда все туда перетащим. ))

Почитала про Жуткое Простоквашино

Вот мой рассказ про Карлсона

Живет-поживает одна семья из пяти человек: мама, папа, три ребенка.
Семья живет в большущей квартире с высокими потолками и камином. Все бы хорошо, но вот младший сынишка не имеет друзей. Он осознает свое одиночество, говорит о нем с родителями. Мальчик старше своих лет по восприятию. Возможно, это и есть причина того, почему другие дети с ним не хотят дружить. Он странный, видит оживающий светофор, машин, превращающихся в гигантских животных. Возможно, это не просто фантазии, а видения, замаскированные под что-то понятное. Очевидно, ребенок обладает повышенным осознанием, способностью воспринимать отблески других миров.
Однако в глазах родителей он простой, слегка нелюдимый ребенок с фантазией. Единственное, что странно для самих родителей – назвать сына «Малышом». Ведь когда-нибудь он вырастет... Хотя, скорее всего, это всего лишь прозвище, данное младшему члену семьи.
Надо отметить, что события, описываемые в мультике, являются сжатым вариантом реального повествования. Поэтому мы как бы будем додумывать реальный расклад по времени.
Итак, семья живет в своем обычном распорядке. Казалось бы, ничего необычного не происходит, кроме одного – Малыш начинает хотеть собаку. Родители не реагируют на просьбу и живут себе спокойно дальше. Им пофиг, что ребенок закрывается в комнате и сидит там совсем один.
И вдруг, в один прекрасный день, происходит нечто удивительное для родителей, но не удивительное для нас – в комнате Малыша разбивается люстра, исчезают банки с вареньем, при этом Малыш валит всю вину на некоего Карлсона! Нам очевидно, что заброшенность ребенка в купе с его повышенным осознанием сделали свое дело. Родители же упорно игнорируют особенность сына и просто напросто ставят его в угол. Скорее всего, порча вещей и пропажа сладостей продолжаются какое-то время, то есть, далеко не один день, как показано в фильме. Поэтому домысливаем несколько недель таких явлений, на протяжении которых Малыша тупо наказывают, после чего он снова запирается в комнате, осознавая, что его «прогибают» под этот мир, заставляют быть как все. Дело уже не просто в желании иметь друга, дело в том, что видеть мир шире гораздо интереснее, чем быть обычным школьником. К тому же мы видим, что мир обычных людей поворачивается к Малышу далеко не лучшей стороной: брат и сестра гнобят либо игнорируют младшего брата.
Спустя несколько недель конфликта, семья, придя однажды из кинотеатра, обнаруживает исчезновение Малыша (который в очередной раз был наказан и оставлен дома в полном одиночестве)...
Теперь посмотрим на ситуацию глазами Малыша.
Он наблюдателен, постоянно рассуждает. Он думает о своем будущем, своем месте в этом мире, вместо того, чтобы беззаботно веселиться с другими детьми. Он не слабак, не боится отстаивать свое мнение в драке; не маминькин сынок, поскольку мы видим его самостоятельную прогулку по городу в начале первого фильма. Он не уступает натиску родителей, критикующих его «выдумки» о Карлсоне.
Итак, мы видим сильную личность в теле маленького мальчика. Будучи любопытным, мальчик часами сидит у открытого окна своей комнаты, рассматривая людей и здания. У него есть все это, все эти люди, улицы и небо над головой, но в то же время он один в этом мире. Однажды Малыш видит собачку, обиженную жестокостью хозяина. Очевидно, он сравнивает себя с ней и начинает горячо желать такую же собачку для себя. Он желает встретить кого-то, такого же интересного, как и он сам.
Но в ответ на его призыв мир посылает ему далеко не собаку...
Как-то после обеда Малыш в очередной раз уселся на подоконник возле открытого настежь окна. Он наслаждался свежим ветерком, разглядывал прохожих и птиц, как вдруг в воздухе промелькнуло что-то большое и круглое. Малыш присмотрелся. Это был человек! Глаза Малыша, очевидно, не могли «придумать» что-то другое. «Что-то» подлетело к нему и запросило разрешение на посещение квартиры! Малыш не верил своим глазам! У него в комнате стоял толстый рыжий карлик с пропеллером на спине!
Здесь очевидно нужно додумать некоторый период времени. То есть, знакомство с сущностью не происходило молнеиносно. Сначала Малыш просто наблюдал чужака, затем начал разговаривать с ним, и уже затем включился режим абсолютного взаимопонимания.
Итак, из общения с сущностью, Малыш выяснил, что гостя зовут Карлсон, и что он живет на крыше. Карлсон любит шалить, кушать сладости и вести свободный образ жизни. Свой реальный возраст Карлсон предпочел скрыть, как и многое другое. Он время от времени лишь дает расплывчатую информацию о себе: так мы узнаем, что у него будто бы есть бабушка. В основном, Карлсон много рассказывает о своих предпочтениях, принципах жизни. Он свободен, не мелочен, отважен и, что самое важное, ищет общения.
На самом деле Карлсон – реальная осознанная сущность. Трудно сказать, что из виденного малышом соответствует действительности. Образ, скорее всего, дан его собственным восприятием. Карликовость делает Карлсона похожим на малыша, а взрослое лицо свидетельствует о Знаниях, которыми Карлсон обладает и которые стремится передать Малышу. В целом смешной вид говорит о том, что его создало детское восприятие, предпочитающее смеяться, нежели пугаться. Пропеллер же объясняет способность левитации. Вместо пропеллера могли бы быть крылья, но они не так смешны и необычны, как пропеллер.
Все свойства Карлсона так же «активированы» в соответствии с личностью, к которой он притянулся. Так, Карлсон обладает всеми теми качествами, которые есть у Малыша, но которые подавляются родителями. Единственное, что Малыш не понимает – Карлсон питается не вареньем, а энергией Малыша! Именно ее запас привлек внимание сущности. Восприятие Малыша же делает так, что Малыш видит, будто бы он кормит своего друга вареньем (очень по-детски). На деле он либо сам съедает варенье, либо выливает его в окно.
Итак, Малыш наконец-то не одинок. У него есть не просто друг, а друг-учитель. Смущает только то, что Карлсона никто не видит, кроме самого Малыша. Родители лишь становятся свидетелями испорченных вещей и пропажи варенья. Родительские наказания обижают Малыша, заставляют отдалиться от обычного мира. Малыш принимает решение убраться из него.
Он позволяет Карлсону перенести себя к нему домой. Здесь мы становимся зрителями потустороннего логова. Малыш воспринимает это место как чердак, обставленный мебелью, оборудованный печью. Разумеется, таких чердаков в многоэтажках не бывает. Реальные чердаки- это пустые просторные помещения с трубами, вентилями. Часто они усыпаны керамзитом. Можно конечно представить чердак небольшого дома, реально обжитого каким-нибудь бомжом, но все равно вряд ли это будет столь уютная коморка.
Мы видим, что Карлсон, перетащивший Малыша в свой мир, тут же признается, что потерял слишком много энергии и нуждается в ее пополнении. Он лежит и болезненно стонет. Малыш снова кормит его «вареньем». В целом из сцены на чердаке, информации о житие-бытие Карлсона у нас ноль. Мы лишь становимся свидетелями интерьера и все (привлекательная ширма для отвода глаз, порталл).
Напитавшись энергией, Карлсон готов к дальнейшим приключениям, в результате которых они с Малышом оказываются на реальной крыше одного из домов, где чисто случайно находятся два других человека (жулики, ворующие белье). Жулики воспринимают Карлсона далеко не в дружелюбном виде. Карлсон материализуется перед ними в виде жуткого привидения. Малыш ржет. Просто он думает, что Карлсон прикалывается. На самом деле шутки тут ни при чем. Двое жуликов, встретившись лицом к лицу с сущностью ночью на чердаке, просто не смогли увидеть что-то, кроме ужасного ревущего монстра. К тому же, страшный облик Карлсона не дал обнаружить присутствие самого Малыша. Таким образом, привидение защитило свой «банк с вареньем».
Далее Малыша снимает с крыши МЧС. Карлсона, само собой, никто не видит.
Малыша, скорее всего, наказывают строже прежнего, ведут разъяснительные беседы. Обессиленный и подавленный, он перестает воспринимать Карлсона. Он снова начинает просить собаку, но родители с непробиваемой тупостью игнорируют желания сына.
Мало-помалу, Малыш восстанавливается и снова начинает видеть Карлсона. Но они ведут себя теперь аккуратнее: не исчезают и не бьют люстры. Или, возможно, из комнаты Малыша попросту убрана вся ценная бьющаяся утварь.
В конце первого фильма мы становимся свидетелями дня Рождения Малыша. Ребенок сидит как всегда совсем один в своей комнате. Ему не накрыли стол в гостиной у камина, не позвали родственников. К нему не пришел ни один из знакомых-детей. Так нам становится очевидно, что Малыш – изгой даже для родни, и его комната превратилась в его тюрьму (палату). Родители чисто символически поздравили сына, подарив ему тортик, после чего привычно убрались вон из комнаты.
Дружба с Карлсоном, напротив, только набирает обороты. Сущность материализуется в комнате в любое время, что, несомненно, радует Малыша. Однако пробел в тупости родителей ставит крест на этом прогрессе. Сами того не ожидая, родители подкладывают бомбу Карлсону: они дарят сыну собаку.
Собака тут же забирает все внимание на себя, Карлсон становится недоступным...

Проходит несколько недель. В жизни Малыша происходят перемены. Во-первых, он привыкает к собаке и начинает нестерпимо скучать по обществу Карлсона. Во-вторых, родители нанимают воспитательницу Фрекен Бок. Об этом поподробнее...
Судя по фильму, можно предположить. Что мама Малыша просто вышла на работу, что вызвало необходимость в воспитательнице. Однако мы видим, что Фрекен Бок не простая тетка. Она разбирается в привидениях и это не совпадение! Скорее всего, Малыш находится на домашнем обучении и родителями было принято решение взять так же под контроль и ситуацию с Карлсоном (гениальное для них решение). К сожалению, как мы знаем, в итоге им это удалось.
Итак, теперь к Малышу приставлена Фрекен Бок. Она косит под простую тетю-воспитательницу, вечно жующую плюшки возле телевизора, вместо того, чтобы заниматься ребенком. Эта тактика неспроста. Просто Фрекен Бок не видит поначалу признаков Карлсона в квартире и делает ход, чтобы выманить его: она оставляет ребенка одного, делая вид, что не интересуется им. Трюк не прокатывает, и тогда Фрекен Бок начинает запирать Малыша в комнате. Толчок срабатывает, Малыш снова начинает видеть Карлсона.
Проходят дни и даже недели шпионских игр. Воспитательница собирает информацию о паранормальных явлениях в квартире. Все это время она косит под ничего не понимающую дурочку, что расслабляет бдительность Малыша. Ребенок решает показать ей Карлсона. Как мы знаем, одного желания тут мало, непробиваемые родители тому пример. Но Фрекен Бок – другой случай. В какой-то степени ей удается воспринять присутствие Карлсона. Понемногу она начинает слышать монотонное жужжание, видит как что-то носится по комнате (сначала она видит «это» как летающее кресло). Ко всему прочему, в квартире снова начинают пропадать сладости и даже сам Малыш (верный признак активной стадии дружбы с Карлсоном). Фрекен Бок, как мы видим, не консультируется с родителями ребенка (не беспокоит их докладами об исчезновениях ребенка), она одержима мыслью во что бы то ни стало увидеть Карлсона. Кстати, именно для этого она носит с собой кошку (живой индикатор привидений). Восприятие Фрекен Бок наконец расшатывается и мы становимся свидетелями сцены в душе. Затем Карлсон материализуется перед ней...
Концовка, если честно, мне не совсем понятна. Что конкретно стало причиной того, что Карлсон исчез безвозвратно? Сущности так быстро не ретируются. Возможно, он пропал не сразу, а постепенно был забыт (заблокирован). Скорее всего, это дело рук Фрекен Бок. Все это время она прекрасно знала что делает: она втерлась в доверие к Малышу, убедилась в существовании сущности и затем приняла меры. Она стала первым другом нелюдимому ребенку и повернула его внимание в сторону, противоположную от мира Карлсона (очень тонкий трюк). Малыш видел, что Фрекен Бок нравится Карлсон. Ребенок разделил свой мир с воспитательницей, стал обсуждать его с ней. Фрекен Бок искуснейшим образом поставила этот мир на паузу: мол, нужно заниматься и обычной жизнью (собакой, завести друзей), Карлсон никуда не денется, потом еще прилетит...
Но этого никогда не случится. Малыш вырастет, заведет семью, его жизнь будет отнимать все его силы и время. Затем он состарится. Родителей и собаки к тому времени уже давно не будет в живых, жена станет неинтересна, дети и внуки вырастут и разъедутся, и будут навещать престарелого родственника только по праздникам. И однажды, сидя в баре с кружкой пива, старый Малыш взгрустнет о своем друге из далекого как звезды детства. Он захочет вновь увидеть Карлсона, ведь Малыш снова, как тогда, остался один. Но для этого уже не будет сил. И как бы того не хотелось, Карлсон, как и сияющее энергией и чистотой восприятия детство, навсегда останется недостижимым.

Son писал(а):...
Вот мой рассказ про Карлсона
...

мощь

Не могу сказать, что определился с интерпретацией жар-птицы.
Нашел разные версии, но некоторые общие черты можно явно выделить.
Мифологи (Афанасьев) объясняли жар-птицу как олицетворение огня, света, солнца.
Жар птица предположительно является родственником феникса– огненной птицы из европейских легенд и сказок.
Китайский огненный Фен-хуан являлся одним из четырех священных созданий, и символизировал бессмертие, совершенство и великодушие.
Алхимики средневековой Европы считали Феникса символом возрождения, завершения «Великой Работы».
Источник

Пока решил оставить для себя 2 варианта:
1) Жар-птица - это представитель "верхнего" (небесного) мира. На это указывают:
- связь с солнцем
- летает
- место жительства райский сад
2) Светимость/сила, вернув себе которую человек возрождается

Google немного расширил скромные познания, частично выложу сюда.
Жар-птица — сказочная птица, персонаж русских сказок, обычно является целью поиска героя сказки.
Жар-птица огненная птица, её перья блистают серебром и золотом, крылья как языки пламени, а глаза светятся как кристалл.
Жар-птица питается золотыми яблоками, дающими молодость, красоту и бессмертие; когда она поет, из её клюва сыплются жемчуга.
Пение жар-птицы исцеляет больных и возвращает зрение слепым. Каждый год, осенью, Жар-птица умирает, а весной возрождается.
Живёт Жар-птица в райском саду Ирии, в золотой клетке.
По ночам вылетает из нее и освещает сад собою так ярко, как тысячи зажжёных огней.

В суфизме Симург символизирует Совершенного Человека, обладающего знанием Божественной Сущности. Эту Сущность, как и легендарную птицу, невозможно увидеть.

Светимость/сила, вернув себе которую человек возрождается

Феникс - символ бессмертной души

1) Может жар-пртица и есть душа? А светимость, которую находят сновидящие - это потеряные её части. Только тогда не понятно почему конёк-горбунок отговаривает Ивана брать перо.
2) Жар-птица - это незамаскированный лазутчик из другого мира и энергия его чужеродна для нас и даже может быть опасна.
3)

Lex.net писал(а): Жар-птица - это представитель "верхнего" (небесного) мира.

Этот вариант я наиболее верным считаю (интуитивно). Это какая-то высшая сущность с колоссальной энергией, которая видится как свет и летает (святой дух? ангел?). А мы, смертные, её в птички чудесные записали, по глупости своей.

Царский дворец - олицетворение сновиденного города.
Ещё мысля у меня есть, что он-же Вавилонская башня (хотя может и аэропортом оказаться и бизнес-центром (у меня есть такое огромное здание с кучей народу)).
Думается мне, что в стародавние времена мегалокации "город" в сновидениях не было вообще или она проявлялась ингда как чудесное видение.

progressor писал(а):1) Может жар-пртица и есть душа? А светимость, которую находят сновидящие - это потеряные её части. Только тогда не понятно почему конёк-горбунок отговаривает Ивана брать перо.

Возможно потому, что это привлечет внимание неких не самых дружественных (на первый взгляд) сил и заставит довести процесс (сбора светимости) до конца.

Вот тут Graf писал:
"По идее, чел имеет по телу в каждом мире.
В реале - физическое. В сновиденном мире - сновиденное.
Если ты ОСишь или КСсишь и встречаешь чувака, который осознает себя во сне, ты видишь его ЯРКИМ. Как бы вся сцена сновиденного сюжета была в одной контрастности, а этот чел в сто пятьсот раз ярче. Он как бы светится, лучится сиянием своего осознания. Это и есть светимость, которой питаются летуны, между прочим. И апостолы, когда увидели Иисуса, прихерили, потому что он лучился и сиял светом другого мира - мира Света (или Огня, или Энергии). В миры Света и Каузальности можно попадать только из мира сновидений. И везде, прикинь, у нас возникает там тело, когда мы приходим в эти миры. А когда из тех миров челы приходят в наш мир, мы видим их, как апостолы видели Иисуса, существами из света или просто как огонь (или горящий куст). Почему куст? Потому что существа из других миров, по сути, неорганики, и м видим их часто как связки чего-то."

scientist писал(а):Graf писал:
В миры Света и Каузальности можно попадать только из мира сновидений.

А когда из тех миров челы приходят в наш мир, мы видим их, как апостолы видели Иисуса, существами из света или просто как огонь (или горящий куст). Почему куст? Потому что существа из других миров, по сути, неорганики, и м видим их часто как связки чего-то."[/color]

Похоже на описание жар-птицы.

Наткнулся на интересный материал, возможно поможет вам в исследовании.
Вот ссыль
Если не интересно читать про руну, тогда пролистайте страницу вниз, до раздела "сюжеты Уруз"
И отрывок оттуда:
"Лес, в котором обитала Баба-Яга, походил на подземное царство — страшный, запутанный, темный, со множеством диких зверей, чудовищ и всяких неприятностей. В сказках его называли тридевятым царством. На границе между тридевятым царством и нормальной жизнью хозяйничала Баба-Яга, Персефона, Деметра, посвящающее и испытывающее Божество. Сначала оно пугает, мучает, изматывает человека, проверяет его «на вшивость», а потом, если человек выдержал испытание, покровительствует ему. В этом заключается великий символ Уруз: «Если человек не потерялся перед действием Силы и выстоял, он получает в распоряжение это могущество и может действовать впрямую как герой». Этот девиз и символизирует передачу герою Бабой-Ягой новых предметов — новых качеств, новых способностей.
Договориться с Бабой-Ягой было невозможно. Это неумолимая Богиня, ее бесполезно просить. С ней можно только сразиться. И если герой был достаточно настойчив и самоотвержен, она посылала дар, соизмеримый задачам героя."

Тут довольно много информации о мифах и сказках славян.
Про достоверность ничего не скажу, но объем впечатляет.
http://supercook.ru/slav/slov-mif-07.html
Собственно оттуда чуть скорректированное описание.

Баба Яга - страж между миром живых и миром мертвых.

Избушка Бабы Яги может поворачиваться вокруг оси, но в основном она обращена к лесу передом, к "этому свету" задом.
Чтобы попасть в избушку, герою необходимо произнести заклинание: "Встань по старому, как мать поставила! К лесу задом, ко мне передом".
Яга, расспросив героя, попарив его в бане и накормив, одаривает необходимой вещью или дает необходимые сведения.
В этих ритуалах отражена схема погребального обряда.
Только после совершения этого герой заклинаниями разворачивает избушку из мира мертвых в мир живых и доказывает свое право пройти в иной мир: осуществляет омовение и принятие ритуальной погребальной пищи. Тогда Баба Яга соглашается оказывать ему помощь.

Что-то у меня со сказочной картой по коньку какой-то несрост. ПОлучается там локаций всего ничего: центр карты (с внутренним морем) либо это юг - Царь-град у моря (там рынок, конюшня, дворец), отчий дом, поле; восток карты - гора и поляна, куда прилетают жар-птицы, лес, море, океан, остров Буян посреди океана. Есть еще верхний мир из дворца солнца и месяца и нижний мир -обиталище рыб.
Кстати, по сюжету произведения жар-птиц много, целая стая, поэтому в нашем контексте это явно не Феникс (он должен быть в единственном и неповторимым).
Во снах ничего пока интересного.
ПО мне, так персонаж "царь" больше похож на требовательного, но глупого босса, чем на Эго, а дворец представляется местом работы.