Похожая тема обсуждалась в свое время в другом разделе, т.ч. можете поискать при желании, есть там здравые мысли, но сейчас не об это. Возможно, многие просто проигнорируют данную тему, причем по разным причинам, но она важна. От обсуждения и принятых решений может зависеть судьба этого форума, а может и движения ХС. Хотя....

Перейдем к делу. Сейчас большинство ушло на ККХС и это вроде нормально, но стоит напомнить с какой целью создавался этот форум, а лучше напомнить т.с. судьбу движения ХС.

Не буду вдаваться в подробности, ибо лень, да и есть вероятность создания хронологии деятельности ХС в сети by Узелок. Скажу лишь то, что ХС сменили туеву хучу форумов. Основная причина это вечные преследования недоброжелателями. Кстати, эти преследования с другой стороны принесли пользу, т.к. меняя форумы ХС несли знания по рунету. Несмотря на это, всегда возникали разговоры о создании постоянной площадки. И попытки были, но все разрушалось и ХС опять уходили. Думаю, причина легкости взломов лежала в движках самих форумов, ибо дырявые они были до жути (отвлекся). Короче, ХС ходили по форумам и раздавали плюхи. На долго они задержались на аворлде, который стал целью нападок и постоянных взломов, помню как старлинг матерился в чате. Потом появился дхлаб. И затем был создан этот форум. Помню радостные сообщения на тему, вотнаконец то свой форум и с нормальным названием и бла бла... Все были рады и счастливы. Конечно и тут без разного срача не обошлось, но не суть.

И вот, все плюнули и свалили на другой форум. Конечно, так то пох, какой там домен, адрес, но какой смысл? Хотя тут может какая то скрытая цель, но думаю ее нет. Тут вообще с целеполаганием проблемы. А форум первоначально создавался для практики.

Так что... что делать, как быть. Все расходимся вспомнив слова Вача (в другой теме), что форумной практики и исследований быть не может (хотя сам продолжает оное действие) или что то решаем... а может и нет.

Все выше это лишь маленькое мнение, которое может быть проигнорировано.

Другого ответа и не ожидал))) ХС в своем духе)))

А что ты ожидал?

Жаль Коваленко удалил свои посты.

Как по мне, там был один важный вопрос, Нободи, зачем ты здесь?

Син, а разве от форума можно чего то ожидать?))

Узелок, здесь, чтобы делиться опытом и узнавать что то новое, а первоначально был огромный интерес к ХС и к Духу Исследований. Хотя, не совсем понятно к чему вопрос. Наверное, надо было упомянуть революцию и захват всего мира)) ах да и ФСБ)))

Делится опытом? Каким?

Ты заметил, что твой практ и тема о "видении" никому не интересны?
Никто (кроме Идилиан), не поддерживал тебя когда ты вставлял Вачу палки в колеса. Никто не поддерживает тебя сейчас. Зачем ты здесь?

Хочешь делится опытом. Вываливай, что есть.

Давай я расскажу всем, что ты один из основателей альтеринфо, и тусуешься возле хакеров с середины двухтысячных. А ты расскажи, что видел, что знаешь. Может людям и будет интересно. А пока, как видишь.

Узелок, ты такие глобальные вопросы поднимаешь. Отвечу кратко с самых простых.
Идиллиан меня не поддерживает, если у нас было общее мнение касаемо темы, то тут причина иная.
С Вачем все просто. ХС никогда раньше не боялись конкуренции, если им только напрямую не мешали (взломы форумов и сайтов), а тут как то... даже и конкуренции никакой не было. Вач завел истерику на пустом месте. Сначала не проведу практ ибо знак, и показал на нас пальцем, типа проводите. Когда же мы решили провести, то истерия продолжилась. Тут наверное очередной знак появился))) И самое веселое, так это начали хаять мое начинание, хотя и сами просили провести показав пальцем. Очевидно, что поставив такой воинский выбор либо этот практ, либо вон тот, все пойдут к Вачу. Что забавно, так это отсутствие понимания простой причино-следственной связи у юзеров, а их блин видению учат))) Ну и конечно переменные знаки духа сроком в пару дней, то учи, то не учи, то еще чем займись) Ну и ККХС был создан задолго до этих событий и все уже давненько подумывали туда уйти, а тут такой повод. Только толку то)

Что то кратко не получается)

С моей темой еще проще. Там в начале я пометил, что это лишь такой дневничок. Мозг слабенький, порой забываю некоторые вещи, вот и пишу, то там, то здесь))) Так что, цели привлечь интерес, я не ставлю. Хотя два последних поста были стебом на тему поиска художников, ну или кто вам там нужен для очередного эпичного проекта.

Теперь про опыт. Столько времени прошло и порой кажется, что ничего и не достиг, но все таки какие то изменения есть. Если еще и в голове покопаться, так оказывается и прогресс есть. Вот только как им поделиться. Мои упражнееия банальны, превращать их во что то грандиозное создавая истории или мифы, я не умею. Поэтому опытом делюсь по ходу занятий, когда есть вопросы. Хотя последнее время думаю, что нужно сплагиатить подход и практикам говорить, что они исследователи и что у всех все идет по своему)

В общем, что это мы все обо мне, да обо мне. Узелок, ты как ХС озвучь цели этого движения или сообщества и уже с этой позиции можно обсудить ситуацию на форуме. Ведь получается, что и так форумов полно, так теперь их стало на один больше. Кому верить, куда бежать)

Перечитываю сообщения последних страниц в теме "Команда" и понимаю поступок Графа, то есть Вача.

Он отсек тебя (и Идилиан) от движения ХС. Ты теперь "не в теме". В тебе что-то изменилось -- стебешься над проектами ККХС, и с ностальгией вспоминаешь былые времена, когда ХС "не боялись конкуренции", а ты был помоложе.


Я тебе обьясню почему так произошло, не смотря на заявления, что ты единственный кто видит причинно-следственные связи на этом форуме.

Итак. В воскресенье 19 июня 2016 года Граф заявил, что будет проводить практ. Его поддержали около дюжины человек. После чего был задан вопрос: "Как готовиться к практу?". Граф ответил, что нужно отдыхать, ибо лето.

И тут ты написал сообщение, что разительно диссонирует с инициативой Графа. Своим постом, ты создал раскол в каузальности момента, который трещит до сих пор.

Граф, то есть Вач создал этот сайт. Он ХС. Он тут задает направление движения, потому что это его пространство. И тогда, и сейчас.

Посмотри как он мастерски сыграл свою роль!
Но шоры на твоих глазах не позволили видеть иронию в словах; ты принял сообщения Графа за "истерику". Но реальное бешенство матки начнется у тебя, когда поймешь, что твой духовный путь окончен, и гнить тебе в земле.

Во-вторых, Граф, то есть Вачап, дал тебе шанс (не единожды) обдумать свое поведение. Ты имел шанс удалить пару строк кода патча летунов, но ты даже не увидел, что пишет Коваленко.

Это был стук Духа в твои двери. Последний.

Узелок, вот ты забавный =) Внимательно прочитай про отдых и то о чем говорилось. Речь там шла о том, что отдыха как такового нет, но нет, Граф дал указание отдыхать и значит всем отдыхать, а кто не отдыхает, того тоже не пустим в кружок по интересам. Смешно

По проектам. Как тут не стебаться. Вас почитать, так вам словно по 10-15 лет. Что то из разряда "ребят, а давайте построим самолет. а давайте. ты что нибудь знаешь о самолетах? да, у них есть крылья". Поэтому тот же Виго и Киллер выпустили книгу (намерение, действие), а вы продолжаете кричать, что у вас все воруют и унижают. Странно да?

По ностальгии. Ее нет, точнее нет по всем этим движениями и практикам. Ностальгирую совсем по другим вещам.

Да, да, гнить в земле и бла бла бла... Дали шанс и начали стебать. Получается им можно, а мне нет. Как то несправедливо да?))

Про стук Духа, уже сколько можно писать. Прям именно буквально. Уже не раз одни и те же слова.

Таки, все же, скажи Узелок, какие цели преследуют ХС?))

з.ы. и совсем непонятно зачем надо было взламывать альтеринфо.

Читал я внимательно, потому правда на моей стороне.

Все были рады практу, кое-кто хотел быть подготовленым к практу, и все проигнорировали сообщение Графа об отдыхе. Кроме тебя. Тебе, опытному воину и борцу за осознанность нужно было обязательно сказать, что Граф не прав, а все должны делать так как говоришь ты. Хотя кто ты? Что ты можешь?

nobody писал(а):Теперь про опыт. Столько времени прошло и порой кажется, что ничего и не достиг, но все таки какие то изменения есть. Если еще и в голове покопаться, так оказывается и прогресс есть.

Ты можешь завидовать тому, что Граф может создавать мифы и выражать свой опыт, а ты нет.

А вообще-то, было бы что выражать!

Каждый твой пост, и вся эта тема о ситуации на форуме топтание на одном месте. Ты вроде и молодец, но если нужно брать ответственность за свои поступки, то у тебя мозг слабенький, и тема не тема, а только блог.

Спорим, если я предложу тебе перейти к делу, ты сольешься? Вот смотри! В перовм посте ты писал.

Перейдем к делу. Сейчас большинство ушло на ККХС и это вроде нормально, но стоит напомнить с какой целью создавался этот форум, а лучше напомнить т.с. судьбу движения ХС.

Ну, Нободи. Давай, напоминай нам.

Узелок, ты и вправду невнимательный или видишь лишь то, что хочешь видеть. Графа никто не критиковал, это было лишь мнение. Как это мнение было воспринято уже и не важно, любую фразу. идею можно раздуть до абсурда и извратить, такое уж свойство у языка. Только давай посмотрим на факты. Граф заявляет намерение провести практикум, потом отказывается, затем показывает на нас пальцем и требует, чтобы мы провели. Идиллиан сливается, а точнее ее сразу банят. Я создаю тему. Как только в нее нчинают заходить люди, Граф ставит условие этим ребятам, либо это, либо то. И это факт. В отличии от моего безобидного мнения, он ставит людей перед выбором. Мне даже сложно как то охарактеризовать данный поступок. Чисто по ХСовски))

И опять же, прокачивай внимательность. Во втором посте кратко описана ситуация. ХС создали площадку, обрели дом, но и тут что то не срослось.

Ну и напоследок, ты любишь задавать вопросы и получать на них ответы, но сам от них уклоняешься. Это наверное тоже какой то особый стиль.

з.ы. По тем занятиям, которые кончились не успев начаться. У меня была цель и я ее достиг. Результат конечно не 100%, но при 4-5 часах сна и напряженном рабочем дне, увеличить частоту сновидений получилось. Закрепим результат и буду более подробно исследовать интересующие темы.

з.з.ы. Ситуация повторяется. Форум закроется, как аворлд, как дхлаб, как куча других форумов. То же самое будет и с ККХС, со временем. Если всех это устраивает, то и флаг вам в руки.

Даже сейчас ты пишешь "лишь свое мнение". Потому что фактов не бывает! Взгляд на любое конкретное событие всегда субъективен.

В данной ситуации, ты, благодаря своему "мнению", лишился Хакерской магии. А те, кто имеет другой взгляд на происходящее - консонирующий с взглядами ХС - продолжают свой путь.


Каждый сказал свое слово, и все остались при своих "мнениях". Я прошу Коваленко закрыть тему.

Как страшно!
Гигант мысли! Он пришел и разгромил ХС!
Что мы теперь будем делать?

Другая точка зрения на происходящую полемику:

Узелок, фактов не существует? Ты уверен? Как тебе такой факт: узелок не может отвечает на вопрос. Или что то более простое: Коваленко запостил веселые картиночки.

Таки ответ на вопрос о целях ХС будет или нет?)

Ой, чуть не забыл, еще вопрос. Что за магия такая Хакерская, чем отличается от других магий?

Вот тебе мои факты.
1. Узелок игнорит некоторые вопросы, чтобы не отклониться от темы.
2. Годзила держит в зубах медведя. Мишку жалко, и я прям страдаю.

Еще я не хочу отвечать на твои вопросы потому что ты со мной не честен.

Тебя спросили, зачем ты здесь?
Ты отвечаешь, чтобы делиться опытом и узнавать что то новое.
Но что мы видим?
Вместо этого ты продолжаешь ныть, что "первоначально был огромный интерес к ХС и к Духу Исследований".

Если у тебя нету интересак ХС, то зачем ты здесь?

По непонятным причинам Зенз обратно просился. Не знаю как ему в голову пришло все то, да еще и одновременно. Не иначе как лихой попутал.

Но с тобой, Нободи, в чем дело? Не интересны ХС? Иди туда где интересно. Проблем-то?


И тут я вспоминаю слова Масяни. Мужик не может уйти по тихому. Ему обязательно нужно хлопнуть дверью. Громко.

Бореалис, не знаю почему ты удалил свое сообщение, но твое мнение со стороны интересно. Там был еще вопрос, вроде касаемо этой темы, ниже попробую ответить.

Бимеи, спасибо за отзыв Касаемо того, что говорил Зенз я ничего не могу сказать, местами там довольно бредовые вещи, а местами очень адекватные и логичные. По ККХС и дх.еу будет ниже.

Узелок, вопросы как раз касаются темы, причем ответы на эти вопросы могут позитивно отразиться и на новом форуме, но что-то мне подсказывает, что на эти вопросы никто никогда не ответит. Это как с разными гуру, мол ваше дело веровать и бабло платить за тренинги. Благо здесь хоть денег не просят... или просят?
Далее, тема не обо мне, но я ответил на твой вопрос. Хочешь поговорить обо мне, создай новую тему и мы поговорим.

Итак, ситуацию я вроде обрисовал еще в начале и интересно мнение других. Говоря о ККХС и дх.еу, то мне все равно на каком форуме находиться, точнее лучше быть там, где место обозначено как "дом". Напомню, что после создания дх.еу и был обозначен как "дом". Далее в сети проходили батлы за этот ярлык, это был и дх.ру, дх.орг, даже ладья с неманами. Короче, каждый тянул одеяло на себя. Вроде все затихло и вот сами ХС создают очередной форум, а лучше сказать "проект". Книжный Клуб ХС. Очень даже круто. Здесь вот есть дом, а там библиотека с потайными комнатами скрывающими редкие и интересные книги. Все круто. Но... Сейчас хитрым маневром всех переносят в новое место. Пофиг, давайте жить в новом месте, но тогда может стоить закрыть "дом", оставить табличку, что живем вон там, заходите.

Если кратко, то логично просто прикрыть дх.еу, как это сделали с дхлаб, оставить ссылку на новый форум. И он не будет отвлекать искателей, сбивать их. Оставить несколько интересных тем и все. Иначе, есть два форума, основная масса на ККХС, тогда какую роль играет данный форум. Что-то вроде памятника, надгробия или указателя? Или все таки, здесь будет какое то движение? Но как оно может быть, когда основная масса на ККХС? Или действует принцип разделяй и властвуй? Или как в реале, намусорили в одном месте и пошли в другое?

з.ы. Тут мне ставят в укор интерес и причину моего присутствия. Интерес есть и Дух есть. И вы все можете найти его во втором внимании, там так же оставлены указатели для дальнейших "действий". Причину присутствия я озвучил и меня попросили весь опыт скинуть, но это как то странно. Взять и отдать ключи, этого даже никто из ХС не делает, а если и делает, то только намеками. Но и озвученная причина всего лишь... так... Никогда себя не ограничивал выбором форума или какими то действиями

з.з.ы. Вот реально, опять столько внимания к моей персоне, что аж ЧСВ пробуждается

Два дня назад я писал Вачу, что твоя цель - привлечь внимание. И вот оно - подтверждение.

На твои вопросы ответ один. Графу, то есть Вачу, надоели поступки вроде того, что ты сделал. Но не нужно мне говорить, что ты хотел как лучше, потому что получилось как всегда.

Понимаешь, есть разница между тем, что ты думаешь о своих поступках, и тем, чем они являются на самом деле.
Ты думаешь, что помог Графу, обезопасил его от несбывшихся надежд новичков. А на деле ты написал, что Граф не разбирается в правилах настройки сновидений, и сказал всем продолжать практику.

Ты вообще думал, что Графу не нужны твои советы. И еще меньше ему нужны твои опаснеия.
Я помню, как ты боялся взять на себя ответственность провести практ. Помню, пишешь, "это не практикум, а эксперимент". "Я все придумую на ходу, и по ходу". Ты даже затер свой позор.

Из-за такой херни и происходят расколы в нашем обществе. Неймлес не понравилась сексуальная составляющая текстов Графа о походе в Йондо. Норд на дух не переносил дом учитилей. (Откуда ему известно, что он был именно там?) Л1нк72 психонул увидев слова "по блату". Зенз писал, чтобы его понизили до уровня добровольцев, а потом испытал помутнение разума когда узнал, что скрытые подфорумы снова стали скрытыми. Зенз вообще попутал грешное с праведным.



Короче. Нободи, продолжай дальше привлекать к себе внимание. Но моего ты больше не получишь.


---
Подпись:
Мир, но не всем.

nobody

Хорошо, напишу как видится со стороны одного из "юзеров".

Во-первых, у меня как-то сразу сложилось впечатление, что сайт этот не принадлежит ХС. И вообще ХС никогда не были владельцами ни одного ресурса. Администраторы - да. Собственники - нет. Наблюдая за жизнью форума я неоднократно свидетельствовал ситуацию, когда надо что-то сделать, но всё упирается в одного человека, который по каким то причинам больше не может уделять времени ресурсу. Если не ошибаюсь, здесь таким человеком является Осирис.

Более того, после того, как не стало Равенны и Спая ситуация с администрированием значительно ухудшилась. Графу пришлось приложить значительные усилия, чтобы восстановить возможность хоть как-то управлять форумом. Ситуация была такова, что не было возможности даже менять уровень пользователей, не говоря о каких-то проектах.

Поэтому, когда ты этот сайт называешь ресурсом ХС, то я соглашусь с тобой лишь по части наполнения и вдохновения, но не собственности и возможностей по решению стоящих задач.

И ты прекрасно знаешь, что одной из такой задач является создание издательства ХС.

Во-вторых, я не застал Равенну и появился на форуме во времена различных движух. Это внесло путаницу в моё понимание кто здесь ХС. Вначале мне казались ими все, кто с синим ником. Потом - только модераторы и администраторы. И уход Декамерона с компанией всё прояснил. После этого для меня не было сомнений, что ХС здесь только Граф. Вернее у меня есть подозрения ещё про пару человек, но спрашивать их бесполезно. Да и в этом нет необходимости - Граф публично выражает намерение ХС. Этого достаточно. По крайней мере, для меня.

В-третьих, меня привлекли знания ХС и как следствие, сами ХС. Другими словами я здесь ровно по той причине, что ХС были/есть здесь, и они делятся знаниями. И именно под таким углом зрения я смотрю на форум. Он специфичен. Уникален. Если хочешь, узкопрофильный. И с этой позиции странно порой наблюдать, как некоторые люди пытаются на этой почве организовать что-то иное.

Для меня было логично, что если ресурс называется "форум хакеров сновидений", то и тон тем задают либо сами ХС, либо он самоорганизуется в русле потока знаний ХС. Соответственно сами ХС имеют полное право при необходимости корректировать направление этого потока.

Теперь, когда я объяснил ключевые моменты, думаю ты и сам прекрасно видишь ту причинно-следственную связь, которой я руководствовался. Цепочка проста и логична: пришел за знаниями ХС, Граф - ХС, ХС перешли на другой ресурс, я перешёл за ХС.

Для меня нет ничего странного, что ХС переходят с одного ресурса на другой. Ты сравниваешь это с домом, но я смотрю на это более практично, как на ресурс. Например, автомобиль. Какой смысл ездить на копейке в наше время? Какой смысл ездить на чужой машине? И что страшного в том, чтобы иногда менять машину на новую? Это же только машина, ресурс, способ достигать цели более эффективно.

Ещё более странно выглядят пассажиры, которые сели в машину ХС, а потом начинают ворчать на водителя - не туда везёт, не так везёт. Кто-то борзеет до того, что пытается выхватить руль и бить стекла. Зачем ты тогда вообще залез в эту машину? И чего обижаться, когда в ответ получаешь по морде и выкидывают на ходу? Ну, садись в другую, где тебе по пути или собралась более приятная компания. А может лучше и вовсе поведешь собственную.

Я удалил предыдущий пост по той причине, что не вижу смысла что-либо обсуждать. В своё время Raven отлично написал про ХС и их цели. Что тебя смущает? Если ты приходил за знаниями ХС, то почему такая сложность идти за ними дальше? Если ты хочешь идти собственной дорогой, то тебе палки в колеса тоже никто не ставит. Если хочешь обсуждать и делиться опытом, вести собственные исследовательские проекты конкретно на данном ресурсе - то его пока не закрыли и тебя не забанили. Что не так?

Бореалис, забавно, ты все понятно объяснил, интересно, что мешало подобное сделать тому же Узелку.

Значит полного доступа к форуму нет и он как автомобиль без водителя, без хозяина. Некому остановить, некому прикрыть. Понятненько.
А где Рейвен писал про цели?

Если продолжать ассоциацию с автомобилем, то данный ресурс никуда не движется. Водитель пересел в другой автомобиль. Кто-то другой может продолжить вести и этот. Но это уже будет не авто ХС, а чьё-то другое, хотя может тюнинг он менять не станет и люди по-прежнему будут думать, что здесь рулят ХС.

С Рейвеном ошибься. Я недавно перечитывал его принципы достижения сновидения и поэтому спутал. О целях и стратегии в целом писал Бритиш в теме "Стратегия пути". Примерно с третьей страницы. viewtopic.php?f=19&t=10864

К тому же были посты Робина. Ты же их наверняка читал. Там тоже достаточно всё объяснено. viewtopic.php?f=5&t=153&p=78417#p78416

Потому что у тебя, Нободи, нет уважения. В одних постах ты Графа назвал истеричкой, в других - трилил историю ХС, и смеялся над нашими начинаниями. За этим всем, было не заметно твое желание разобраться в происходящем.

Теперь ты типа хороший? Теперь ты типа только хотел разобраться? Хуй! В это никто не поверит.

Как я говорил, есть разница между твоими поступками, и тем, что ты думаешь о них.

Опытные дримеры? Это ты о ком?

Когда это они стали более опытные, чем кто-либо другой?

Ты забыла, что опыт в сновидениях измеряется годами жизни? Так я тебе напоминаю.

тоже самое, Норд, Адалинда - я хотел что бы они вернулись, Норд же вроде возвращался ?

узелок
будь милее

Если вы скучаете по Адалинде, идите на дримхакерс.орг. Она там завела себе личный журнал и пишет разную х... разные истории.
Не понимаю, в чем проблема. Она уже сотни раз уходила с наших форумов на другие площадки. Пройдет пара лет, и эта женщина снова вернется. Таков ее путь. И будь она "опытной", то вела бы себя иначе.

Кстати, никто сновидцев здесь не выгоняет. Все ваши "опытные" имеют на этом форуме свои аккаунты. Не хотят участвовать в проектах, это их личное дело. Нободи тоже не забанен (насколько я знаю). Просто за свой гундеж он получил новый статус. Если вы считаете его дримером (тем паче опытным), это ваша ошибка. Обычный чел, потерявший годы ради нескольких иллюзий. Очень много людей почему-то верят, что именно они по взмаху волшебной палочки вдруг окажутся в кругу могущественных магов. Они мало практикуют, все время надеются, что их мечта исполнится, а потом разочарованно плюют на ХС и по-мелочному мстят.

Что тут сказать? Нужна тренировка. Нужна практика, а не инфантильное "хочу, чтобы так!" Нужен трезвый иследовательский подход, а не вера в чудеса. Тогда и обид не будет на невзбывшиеся надежды.
Пока же все перечисленные "опытные дримеры" показали себя, как обиженки. Их тут никто не прогонял. Им просто дали понять, что фантазии не являются твердой основой для энсуенсо.

Nobody забанен, никто больше тему подогревать не будет.

bimei писал(а):Адалинда, Норд, Зенз теперь похоже и nobody...

Хмм Мне более или лучше сказать не менее интересны Raven, Son, Klementina, Robin как-то так я думаю