Ну таки раз мы уже здесь самые крайние,... Прошу прощения за юмор в начале темы. Поскольку желающих поделиться много,а создать для этого тему мало,делаю это сам и с большим энтузиазмом. Предлагаю провести это в режиме интерактивного исследования,все имеющие знания по этому вопросу выкладывают их сюда,дружно обсуждаем,тесной группой без временных пассажиров,т.е отписывайтесь кто за,и будем вместе работать. Составляет план действий, выполняемых кто как может по мере сил,и пишет отчётик. Поскольку мы не сайте эзотерической направленности, коих пруд пруди, а продолжатели славной традиции ХС(как пафосно)ищем способы практического использования и применения в традициях Хакеров Сновидения. Это и работа с ПМ,и со сновидениями, в общем начнём и определимся. Я на позиции лаборанта,т.к знаний маловато, жду профессуру, зачётка при мне. Пы.сы:что то я весёлый в последнее время-к добру ли? пы.пы.сы: кому есть что сказать ,говорим сразу, я на главнюка не претендую,у нас тут демократия.

В качестве теоретической части достаточно двух книг Похабова. Не имеет смысла заново изобретать велосипед, собирая инфу общими усилиями. Моносова не трогайте! Обсуждать стоит именно практическую часть: настройку на аркан, удержание состояния, ошибки и наработки. Объединением Сефирот и ХС является сталкинг, потому как, проводя через себя состояние, ты отражаешь сигнал во вне и следишь за откликом Мира. Мася тоже использовала описание древа в одном из практов(точно не помню, в каком), но там эта тема проходила в скользь, не затрагивая всей традиции в целом.

Работать с арканами имеет смысл снизу вверх, начиная с Дурака. Одна дама мне как-то раз сказала, что работает с древом сверху вниз, начиная с Мага, что естественно является грубой ошибкой. Мы(2 и 3 каста) можем зацепить арканы примерно до 15. Выше не хватит силы, да это и не нужно, т.к. приключений на опу и внизу достаточно. 17 аркан - черта(первый горизонтальный), к нему нужно добраться, если хотим сенсорики. Трансформируя себя в этом аркане назад дороги нет, ты понимаешь, что ты видишь и ощущаешь больше, чем твои друзья и знакомые. Как говорится включить легко, отключить невозможно. Но 17 аркан напрямую связан с анахатой - а это 4 этаж. Соответственно, работая с ним низы должны быть проработаны. Я уже говорил, что Дурак - универсальный гид по жизни, который ведет аж до анахаты. Аналогия - контролируемая глупость. Именно с него начинается древо, растут корни. С него и стоит начинать знакомство с Сефиротической традицией!

ОЖ.
А что там за дела с Моносовым? Расскажите поподробней. Интересно же. Столько предостережений. Чрезмерное употребление Кастанеды тоже вредит нашему здоровью, но ничего, потихоньку справляемся

P.s Сорри за оффттоп.

Во-первых книги несут энергетический отпечаток, а БМ - маг со здоровым количеством энергии, и как он утверждает, он вообще не с Земли родом. В бегах с какого-то другого Мира его занесло к нам Ну это легенды, а если на практике, то у людей начинается крышеснос, когда они начинают практиковать его систему. Конкретнее об этом лучше спросить у людей из ШМА(возможно есть тут такие). Собственно, почему крышеснос? Потому что он дает много вкуснях, которые новичкам трогать не нужно + говорят, что сами книги заряжены на высокие частоты(не мудрено, БМ - сильный маг) и людей сносит в облака, они теряют фиксацию, потому что опять таки низы не проработаны, а энергия поднимается вверх. Вывод: читать можно, но осторожно. Возможно кому-то будет даже интересно провести исследование крышесноса , в таком случае нужно знать технику безопасности - уметь понижаться по частотам(фиксировать себя).

Похабов обучался у Моносова и считает его своим учителем.

Ожж. Хорошо, с Моносовым это дело каждого кто уверен в своих силах. По поводу арканов, я надеялся на описания чьих бы то ни было экспериментов, сейчас будет перерыв в сновиденной практике, начну прикладывать усилия в изучении, хотя и имею несколько иной интерес к Таро.

Учитель АП Мельников, БМ не был его учителем, но они знакомы.

Эксперименты - что ты, Geshek, хочешь услышать? Могу сказать одно. Ключевую роль играет сталкинг, потому что можно что-то понять, выследить только наблюдая за происходящим. Я практиковал Дурака, Дао, Звезду, немного Суд. Могу рассказать примерную картинку, но продуктивнее узнать это самому. Есть один косяк - можно практиковать и не иметь результата, хотя вроде все так делаешь. Тут нужно просто понять , как действуют арканы. Как понять? Потратить свое драгоценное время на изучение ряда арканов. Медитировать месяц на каждый, отмечая изменения в окружении. Сефирот - это не трехдневный квест, как впринципе и Плексусы, Сталк, КС. Можно метаться от одного к другому, но ничего не достигнуть в итоге. Потому стоит подумать, прибавлять ли мне мусор в голове? Ведь его и так там полно, но мне хочется еще и еще. Вобщем, дело за вами
Я сам пошел таким путем, это кстати является слабостью 2 касты, сейчас я понял, что набрал лишку. И только сейчас(когда остановился), все начинает раскладываться по полочкам, и если,например, ты практиковал 17а год назад, то только сейчас до тебя доходит, что ты там делал.
Кстати, помимо больших арканов, есть еще и малые + стихии тоже пересекаются с сефирот(как и чакровая система, касты, этажи).

GeSHeK писал(а):.... По поводу арканов, я надеялся на описания чьих бы то ни было экспериментов, сейчас будет перерыв в сновиденной практике, начну прикладывать усилия в изучении, хотя и имею несколько иной интерес к Таро.

GeSHeK, мы уже пробовали и предлагали входить в Арканы через сновидение, начинаю именно с 22 Аркана. Особого интереса не возникло
А описание чьих-то экспериментов не только бесполезны, но и вредны с точки зрения чистоты восприятия и личного опыта. На данном этапе.

У меня вопрос, наверное не в тему. А Сефирот и Таро как нибудь сопоставляется с Иггдрасилем и рунами?

unfey, результаты были отличные, но отчеты писали только два человека, в формате исследования Магии Таро в сновидении этого мало.

unfey, тебе не кажется, что ты на все ответил противоречием, но в то же время со всем согласился, описав вещи своими словами? И не нужно недооценивать Дурака. Ты явно не умеешь им быть, раз счел его ненужным для изучения) И читай внимательнее, как минимум я и cat занимались арканами, и имеем о них представление.

Кэт
А что скажешь о Г.О.М.-курсе энциклопедии оккультизма Мебеса?
Стоит ли осилить данный курс?

reveur, о Г.О.М. ничего не скажу, у меня только одна жизнь, не возможно охватить все направления. Выбирай по ощущениям, может быть это твоё.

Григорий Оттонович Мёбис полезен тем кто освоил смыслы и значения эзотерических символов.
В названии темы не сфиры,а правильно пишется-СЕФИРЫ!

Каждому свое конечно, кто как растет. Кто ищет, тот придет.
А какими путями, это уже другое. Опытом делится стоит, ведь люди вкладывали в это свои усилия, имеются наработки. Твое дело это принять или сделать посвоему, наступить на грабли.
Сам всего по чуть-чуть набирал заполняя ряд, за рядом. Как писалось выше, через время призма взлядов меняется и оцениваешь это как должный урок.

dragon777 писал(а):Григорий Оттонович Мёбис полезен тем кто освоил смыслы и значения эзотерических символов.
В названии темы не сфиры,а правильно пишется-СЕФИРЫ!

Ожж
вот оказия, а я то считал что как раз так и правильно,а не так как я это раньше писал учту. Изучаю литературу,по результатам отпишусь,надеюсь против никто не будет,а то как же учиться если не обсуждать результат работ.

На арканы все забили, или кто-то всё же пытается разобраться?

Что-то все молчат... Тогда вот вам напутствие. Тем ребятам, которые пытались совместить сны и арканы советую копать в сефире Нецах. Именно в том пространстве находятся параллельные(в том числе сновиденные) миры. Именно в то пространство мы смещаемся, когда засыпаем. Подбираться к ней можно из 19 и 17 арканов. Но попадание в Нецах - вопрос наработки качеств нижних 3 чакр(планка 17 аркана - это анахата).

Почитал недавно Тимоти Лири, где он писал о Таро:
http://www.leary.ru/books/future/?n=02

-Есть ли доля истины в его описании?

antonum, Лири описывает свою трактовку Таро. Есть ли в ней доля истины? Это то же самое, если взять книгу, прочитать и потом написаць на нее рецензию. Изначально таро создавалось, как искусственный якорь в реале. Египтяне понимали, что их знаниям конец, и, чтоб сохранить их, они придумали вещи, которые позволят им после перевоплощения снова вспомнить свои навыки. То есть, Таро - шифр для узкого круга людей(был изначально). Но сейчас это вполне грамотная традиция, при чем, как не странно, европейская. И многие люди пытаются подмять Таро под себя, нарисовать свои карты и трактовать по ним духовный путь. Есть ли в их словах доля истины?

Может быть я не прав, и кто-то въезжает в интерпретацию Сефирот этого дяди?) В таком случае прошу меня поправить. Но читая, наблюдаю одну лишь чущь сплетения нейро, днк, зодиаков и арканов)

А точно нужны карты Таро для работы с Древом? На мой взгляд всё должно строиться на визуализации и восприятии т.е. медитации на сфиры. Вообще "работа" с Древом может проходить по нескольким направлениям: карты таро, руны- это путь "современных экстрасенсов", Правильная Каббала- это путь "прилежных иудеев", клипот и тонелли сета- это путь "оккультистов и магов", ИМХО.

п.с. Я не считаю Древо Сеферот разработкой египтян (возможно отчасти). Ведь из Сефер Йецира сказано о том как и кем были создана структура древа. Мне кажется египтяне только "клипотную" сторону древа изучали. Евреям (в частности Моисею) же в свою очередь было показано и объяснено всё более подробно пока они были в рабстве у египтян. Видимо им 300 лет хватило что бы всё досконально изучить.

Zenz, расскажи подробнее, как работать с древом помимо арканов? Что-то мне другие пути не известны. И будь внимательнее, я писал о том, что египтяне придумали Таро. При чем в нескольких вариантах на случай конца света. По легенде под Нилом есть комната, в которую можно пройти только в сновидении. Там тоже знания об магии египтян. Но колода была двинута в массы, как азартная игра. Есть же еще малые арканы(цифры). Так она не затерялась и была эфыективна для тех, кто создал это дело. Но мудрые люди(возможно сами египтяне) прочухали, что колода не проста, как кажется, и создали традицию. Если честно, откуда выросла сама традиция, я не знаю. А все эти легенды можно прочитать в Таро Тота.

Что косается сефир: хоть ты тресни, но в сефиры ты н попадешь без проработки арканов. Сефиры - это пространства, а арканы - настройки на пространства.

Marakesh писал(а):Zenz, расскажи подробнее, как работать с древом помимо арканов? Что-то мне другие пути не известны. И будь внимательнее, я писал о том, что египтяне придумали Таро. При чем в нескольких вариантах на случай конца света. По легенде под Нилом есть комната, в которую можно пройти только в сновидении. Там тоже знания об магии египтян. Но колода была двинута в массы, как азартная игра. Есть же еще малые арканы(цифры). Так она не затерялась и была эфыективна для тех, кто создал это дело. Но мудрые люди(возможно сами египтяне) прочухали, что колода не проста, как кажется, и создали традицию. Если честно, откуда выросла сама традиция, я не знаю. А все эти легенды можно прочитать в Таро Тота.

Что косается сефир: хоть ты тресни, но в сефиры ты н попадешь без проработки арканов. Сефиры - это пространства, а арканы - настройки на пространства.

Что ты прицепился к Арканам и с чего такое смелое заявление, что без проработки Арканов ты никуда не попадёшь? У тебя теоретические знания хромают, не говоря уже про практику (без обид). Я уже тут писал в закрытом разделе форума про древо, скопирую тебе немного- поразмышляй на счёт этого:

Дело в том, что в каждой сфире есть отражение всех сфир. Что бы было понятней объясню по простому: Мы находимся в Малкуте, эта сфира соответствует Земли, Иесод это Луна (тут кстати клипотноя сторона это Лилит- обратная сторона Луны). Луна излучает свет на землю, но она лишь отражает солнечный свет. Тем самым сфиры это призмы которые отражают свет на нас, если бы мы получали свет от Кетер допустим- напрямую, то это равнозначно подключить свой "ноутбук" к атомной станции, думаю он бы сгорел или взорвался Поэтому нам нужна розетка 220 вольт. Иесод это конечно не атомная станция, но тем не менее это свет который не каждый выдержит, я уже не говорю о других сфирах которые ещё "выше". Поэтому когда мы спим, мы всё ещё находимся в Малкуте но получаем отражение света из Иесод.
Мы получаем всё из всех сфир так же, но при этом находясь в Малкуте- эта сфира для нас предохранитель.

Как видишь по по моим проверенным и практическим данным ПОПАДАНИЯ в Сфиры зависит не от Арканов а от определённой настройки внутренних эманаций.
Египтяне были уничтожены 10-ю наказаниями, а почему именно 10-ть? Как ты уже понял (я надеюсь) их возможности были "заблокированы" в 10-ти сфирах Древа. Из-за своего эгоистического и самонадеянного поведения в частности Фараоны считали себя чуть ли не богами. Но так как Все 10-ть сфир это отражения не только структуры вселенной но и нас самих в микро- масштабе то и древние египтяне изучали древо со своими клипотными качествами. Были бы они не такие самонадеянные- возможно выжили.
Что касается настройки- то тут идёт в расчёт всё, начиная со стихии сфиры, заканчивая архангелами и стражами этих сфир. Но по мне настраиваться нужно по нескольким аспектам в каждой сфире- со стороны эмоций, чувств, разума, восприятия и т.д. Слишком много аспектов, не рассказать всё в двух словах.

Zenz, откуда столько агресси? Впрочем, это свойственно моим экспериментам.. Я не заставляю тебя принимать то, о чем говорю. И про практические знания мною не было ничего рассказано("хромает теория не говоря о практике"), но знаю о чем говорю. То, что описал ты - я долек от такой трактовки. Чья она? В двух словах не опишешь. Ок. Где можно ознакомиться с этим описанием? И меня наводит на мысль, что мы вообще о разных смежных традициях говорим. Потому как Сфиры/Сефиры.

С сефирами мы взаимодействуем неосознанно, пока живем. Малкут - это проработка грубо говоря физ. тела, Есод - астрального, Ход - эдо смерть, Нецах - параллельные миры, Тиферет - по-моему связи, социум. Но задействовать часть сефир, не значит владеть ими. Это я расписал взаимодействие обычного человека.

Marakesh писал(а):Zenz, откуда столько агресси? Впрочем, это свойственно моим экспериментам.. Я не заставляю тебя принимать то, о чем говорю. И про практические знания мною не было ничего рассказано("хромает теория не говоря о практике"), но знаю о чем говорю. То, что описал ты - я долек от такой трактовки. Чья она? В двух словах не опишешь. Ок. Где можно ознакомиться с этим описанием? И меня наводит на мысль, что мы вообще о разных смежных традициях говорим. Потому как Сфиры/Сефиры.

Нет никакой агрессии, мне просто непонятно почему ты прицепился к Арканам при этом утверждая, что только с помощью Арканов можно попадать в сфиры. Это утверждение вообще смешно и бездоказательно... Я описал не какую-то альтернативную традицию, а самую каноническую. Почитать можешь книгу Сефер Йецира для начала и ещё книги по Каббале желательно на иврите какого- нибудь кошерного издания. Я думаю евреям которые были 300 лет в рабстве у египтян можно доверять, по крайне мере евреи выжили а египтяне нет. К тому же можно заменить 22 Аркана 22 буквами еврейского алфавита. Но как только ты больше разберешься хотя бы в теории- поймёшь что "костыли" в этом деле не нужны и вся настройка на сфиры зависит исключительно от твоих внутренних качеств. Твой путь как мне видится пропитан настроением древних как сказал бы ДХ.

Ну так мы говорим о разных традициях получается) О работоспособности своей я так же уверен, как и ты своей. Не буду врать, практического опыта работы с древом мало(знаком с ней около года), но тем не менее осваиваю ее. Видишь, мое описание построено На самих арканах, в плотную пересекающихся с чакрами. Общая суть - наработка качеств, укрепление стержня(тел, начиная с физического). А у тебя какие-то луны, сфиры, йеициры, каббала. Твое описание не европейское. Потому мы не понимаем друг друга) Но я уверен, что общая суть одна. Просто разный подход.

Marakesh писал(а):Твое описание не европейское.

Европейский метод мне известен вдоль и поперёк, он для меня неинтересен просто.
Для тебя рекомендую (раз я влез в эту тему) ознакомиться с работами Алистера Кроули, Дион Форчун по крайне мере это классика европейского толкования. Надеюсь будет полезно. Удачи!

Zenz, хватит с меня читки книжек) Пора начинать практиковать. Да и есть более эффективный источник в качестве людей, которые способны передать знание. Изучая воомще магию в целом я понял, что сразу в голове ровно ничего не ложится(изначально она забивается хламом, который со временем укладывается). И только сейчас приходит осознание того, чем я занимался год, полгода назад. На мой взгляд осваивать теорию стоит до тех пор, пока не почувствуешь фиксацию в традиции. Когда с помощью нее можешь в какой-то степени описывать мир, а дальше впред на встречу приключениям, то есть набиванию шишек на лбу Если тебе хорошо известна Европейская традиция, почему бы не рассказать нам о своей точке зрения работы с ней?

Marakesh писал(а):Zenz, хватит с меня читки книжек) Пора начинать практиковать. Да и есть более эффективный источник в качестве людей, которые способны передать знание. Изучая воомще магию в целом я понял, что сразу в голове ровно ничего не ложится(изначально она забивается хламом, который со временем укладывается). И только сейчас приходит осознание того, чем я занимался год, полгода назад. На мой взгляд осваивать теорию стоит до тех пор, пока не почувствуешь фиксацию в традиции. Когда с помощью нее можешь в какой-то степени описывать мир, а дальше впред на встречу приключениям, то есть набиванию шишек на лбу Если тебе хорошо известна Европейская традиция, почему бы не рассказать нам о своей точке зрения работы с ней?

Эта тема обсуждения или обсуждение с перспективой практикума? Если ты и твои единомышленники решили практиковать и у вас есть определённый план- то я смогу конкретно по каждой сфире что- то дополнить или высказать своё мнение основываясь исключительно на европейскую традицию. Хотя у меня вообще своя точка зрения на европу и на традиции.

unfey писал(а): Тем более интеллектуальное понимание "европейского метода" и его осознание абсолютно разные вещи, первое является лишь хламом в твоей голове, иллюзией реального знания. Тут на форуме много таких "книжных шкафов"

Не знаю какой хлам в твоей голове, «европейский метод»- это компиляция всего чего только можно. Неужели ты думаешь, что в европейском методе есть что- то европейское? Очевидно, что ты ничего не знаешь не о методах не о Европе.

Предположим, что твоё "ИМХО" как-то соответствует действительности, что дальше? Опиши примеры такой работы или схемы, или свой опыт. По факту получается просто "болтовня", никакого конструктива.

Не всё сразу. И не надо считать, что ты что-то правильно поймёшь из того что я напишу (если напишу). Понятно что знаний у тебя «ноль» даже теоретических. Почему бы тебе это не признать а не строить из себя «умника». Про какой конструктив можно говорить с тобой если ты суть вообще не понимаешь европейского метода?

Каббала сейчас и всегда была около-религиозным бредом, помешанным с реальными крупицами знаний, которые передавались от учителя к ученику. Суть каббалы это подбор(считай брутфорс ) истинных букв объекта. По сравнению с каббалистикой(каббала и каббалистика - разные вещи, для справки) это детский лепет, причём с рисками, превышающими здравый смысл.

Могу с таким же успехом сказать, что бредом является всё что ты написал. Суть каббалы в получении того что тебе нужно из сфир. В т.ч. на «религиозном бреде» основана европейская традиция, но ты ведь о ней ничего не знаешь- поэтому и пишешь бред.
Я же говорю- хотя бы с теории ознакомся для начала а потом и поговорим.

Unfey, мы просто с одного поля выросли(думается мне так), а Zenz с другого. Отсюда и конфликт На счет практики на форуме: в данной теме мне интересен эффект практики других, а сам осваиваю традицию(перепрошиваю себя) немного в другой сфере, потому как, пользуясь только арканами, далеко не уедешь. Тем неменее вне традиции(без фундаментальных знаний) тоже можно практиковать, почему нет? Главное не ставить блок, типа "У меня нет проводника, и значит эта тема для меня закрыта". На счет сновидения еще раз повторю. Нецах на прямую связана с ним. Если это кому-то поможет. А вообще проработка свадхистаны,манипуры дает побочку в сновидениях(уплотнение астрального тела).

Marakesh Конфликта нет, есть недопонимание. Я просто не знаю как ты занимаешься и с помощью какой традиции. Работа исключительно с Арканами ещё не подразумевает "европейский подход". Я даже не знаю какой колодой Таро ты пользуешься, если "Таро Кроули" то действительно рекомендую ознакомиться с работами Алистера Кроули, к тому же ведь именно он первый в Европе нарисовал колоду Таро и как бы продвинул в массы такой подход. Впрочем нарисовать можно всё что угодно, каких только видов Таро не существует, начиная от классической Таро Тота ( в ред. Кроули) и заканчивая Таро "теней" для изучения клипотной составляющей древа, впрочем есть ещё и Таро шаманов и всяких прочих колод... В этом я вижу недостаток скорее чем преимущество. Работа по "европейскому методу" подразумевает некий план.

К примеру к сфире "Нецах" относятся следующие элементы по которым ведётся настройка:

Название: NTzCh, Нецах («Победа»)
Божественное имя: YHVH TzBAVTh, Тетраграмматон Цебаот («Господь Воинств»)
Архангел: HANIAL, Ханиэль («Благодать Божья»)
Ангельский чин: ThRShIShIM, Таршишим («Блистающие»)
Астрологическое соответствие: NVGH, Нога (Венера)
Соответствие в Таро: четыре Семерки.
Стихия: Огонь.
Описание из приложения к «Сефер Йецира»: «Седьмой путь именуется Тайным Разумом, ибо он есть блистающее великолепие всех разумных сил, видимых очами разума и созерцанием веры».
Магический образ: прекрасная обнаженная женщина с длинными распущенными волосами. На голове у нее — венок из темно-красных роз и зеленых листьев; и это — ее единственное украшение.
Дополнительный символ: роза.
Дополнительное название: Врата Таинств.
Цвета: в мире Ацилут — янтарный, в мире Брия — изумрудный, в мире Йецира — яркий золотисто-зеленый, в мире Асия — оливковый, испещренный золотом.
Соответствие в микрокосме: эмоции как одна из функций Руаха.
Соответствие в физическом теле: левое бедро.
Степень посвящения: 4=7, Философ.
Негативная сила: AaRB TzRQ, Ораб Церек («Вoроны рассеяния»).

Zenz, все слишком сложно и замудренно у тебя. Я пользуюсь Таро Уайта. И работа строится не только на арканах, до них я по сути еще не дошел, чтоб усердно их практиковать . Но работал с 22, 18, 17, 20(то есть пытался сам что-то шаманить). То, о чем ты пишешь, я вижу первый раз. Может это какое-то сильное углубление в традицию, в таком случае это все объясняет.

Marakesh писал(а):Zenz, все слишком сложно и замудренно у тебя.

Поэтому я и не берусь всё сразу объяснять, потому что будет непонятно. Арканы должны работать в комплексе. Они по сути "проводники" в сферу, а на саму сферу настройка отдельная.

Интересная у вас дискуссия... а практиковать будете?
Мы начинали тему арканов в сновидении,но энтузиазма у практикующих хватило на две недели.

Сначала идет работа с Арканами,а уже потом настройки на Сефиры.
Классическая еврейская каббала древо и Арканы описывает не точно...схема древа значительно искажена.Это сделано сознательно...

Marakesh,молодец-влияние А.П. очень заметно...видимо обучался у него в период после 2012 года.

В чём проявляется искажение древа? Я знаю, что часть знаний была утеряна. А то, что мы имеем на данный момент, это склеенная из остатков структура.

про обязательное наличие проводника не согласен, кто бы что там не говорил, но всё возможно и без помощи со стороны.. а что за практикум был, который остановился через 2-ве недели? и кто такой АП?

warsfeil, АП - Алексей Похабов
unfey, от части он прав в плане проводника в передаче знаний, НО. Если посмотреть на это дело с другой стороны Как минимум все нижние арканы до 15 мы можем цеплять неосознанно. А в верхние, чтоб залезти, нужен ретранслятор состояния - другими словами проводник традиции(потому что нам не хватит энергии для сдвига тс и, собственно, знания того, куда смещаться). С нижними арканами вполне можно шаманить самостоятельно.

dragon777 писал(а):Сначала идет работа с Арканами,а уже потом настройки на Сефиры.
Классическая еврейская каббала древо и Арканы описывает не точно...схема древа значительно искажена.Это сделано сознательно...

Да что ты... Вот опять от незнания темы твой пост. В Каббале не описаны никакие арканы. Я надеюсь ты понимаешь чем различается каббала классическая (еврейская как ты написал) от того шлака которым захламлён весь интернет и книжные магазины? К слову «Мистическая каббала» которая написала Дион Форчун не имеет к каббале никакого отношения в классическом смысле.- это просто как пример. Яж писал уже, что вместо 22 старших арканов у евреев используется 22 буквы иврита, понятно, что это не просто так «буковки» но ещё и одновременно цифры и вообще каждая буква несёт свой смысловой пласт, на этом построенна целая направление- гематрия. Арканы и рядом не валялись...
Но это всё не должно иметь какого-то определяющего значения в плане настройки, арканы, руны, буквы- это всё дополнительный инструмент и не определяющий.

Я считаю, что если мы находимся на сайте «хакеров сновидений» то и подход должен быть хакерский, при чём тут какие-то Алексеи Похабовы, проводники традиции и т. п. Каждый из нас самостоятельная единица, более того каждая сфера Древа Жизни и вообще сама эта конструкция заложена в нас самих.
Я видел разные варианты изображения Древа в том числе с какими-то дополнительными сфирот, но это всё можно и самоу нарисовать а потом выдавать желаемое за действительное.

А что интересного в каббале? Я читал одну книгу лет восемь назад не на маг. темы, там главный герой нашел "своё" именно в каббале, лекции о которой прослушал с каких-о компакт дисков в автомобиле, использовав потом знания в отношениях с девушками и просто в жизни, вот стало снова интересно почему каббала и что это за наука? И как она связана с хакерами?

unfey писал(а):

warsfeil писал(а):про обязательное наличие проводника не согласен, кто бы что там не говорил, но всё возможно и без помощи со стороны.

Мнение без подкреплённого опыта не имеет веса.
Marakesh, warsfeil, практикуйте, время покажет. Спорить нет смысла.

unfey, расскажи о своём практическом опыте. И мне интересно, почему ты считаешь, что дурак нами уже проработан("повторно на один и тот-же слой ничего не запишется" - цитата из соседних тем)?

warsfeil писал(а):А что интересного в каббале? Я читал одну книгу лет восемь назад не на маг. темы, там главный герой нашел "своё" именно в каббале, лекции о которой прослушал с каких-о компакт дисков в автомобиле, использовав потом знания в отношениях с девушками и просто в жизни, вот стало снова интересно почему каббала и что это за наука? И как она связана с хакерами?

Каббала это учение о 10-ти сфирот Древа Жизни- если кратко. Каждая сфира подчёркивает ту или иную грань управления миром, при этом каждая сфира тоже является отдельным миром- это "конструкция" в которой каждый элемент влияет друг на друга.
Интерес исследователей связан с овладением знаниями об этом "устройстве". А что касается хакеров- то я сказать не могу, ну наверно как и у любых других исследователей у них есть свои цели (или могли бы быть).

Почитал АП, критического осмысление не выдерживает, хотя в школе бы зацепило без вопросов, но критиковать все могут. А что на деле, получилось что нибудь с настройкой на арканы или сфиры?

warsfeil писал(а):Почитал АП, критического осмысление не выдерживает, хотя в школе бы зацепило без вопросов, но критиковать все могут. А что на деле, получилось что нибудь с настройкой на арканы или сфиры?

Ну смотря о каком результате говорить. Вообще древо доступно в полной мере только человеку с проработанной анахатой(то есть 4 этажа должны быть выстроены; человек должен свободно курсить в четырёх измерениях). До этого момента можно цеплять какие-то сигналы(будь это арканы, сефиры или даже банальные уплотнения тонких тел, сдвиги по стихиям(тела), закачка чакр и др.) и получать внешний отклик мира(либо внутренний) в виде каких-то ситуаций, при чём, чем лучше ты через себя транслируешь состояние, тем больше эффект. С этой точки зрения, безусловно, эффект от работы с древом есть, и нашаманить что-то можно.

С точки зрения наработки опыта согласен полностью. Я имел ввиду Дурака, как знакомство с древом. Всех легче зацепить это состояние, тем самым уяснив для себя, что такое пространство аркана. Но даже если подойти с этой стороны, дурак прорабатывает сразу 3 этажа(имеет вариации проработки). То есть затрагивает все области отработки опыта, который необходим людям. Именно по-этому я сказал, что его не стоит недооценивать.
Впрочем, кроме нас дискуссию ни кто не ведёт, а мы вроде как оба в теме. Потому вопрос считаю исчерпанным )

Ожж. тут кое что понял по древу как модели мира и теории Путей,и зачм древние маги делали свои маршруты. Есть миры сфиры-это состояния коих мы достигаем при определенном ряде действий,стремлений и достижений. Действия или ситуации это арканы. Из Малькут мы можем тремя путями пойти,один в Йесод(Мир Света/формы) через Дурака. Дурак карта символизирующая чистое восприятие ,без шаблонной обусловленности со свободным от частностей вниманием. И правда ,развивая восприятие мы достигаемвидения энергии за счет выссвобождения ЛС. Через карту Мир/Удача мы можем попасть в понимание механизма Кармы,механизм причинно-следственной связи. Через карту Счастье в Сновидение/Нецах,наш мир не омрачен житейскими проблемами,очищен тонналь,мы не цепляем частности ,не живём в сюжете сновидения реала. Из Йесод можно через аркан Сатана попасть в мир творения Тиферет. То есть видя энергии мы находясь в материальном мире и видя его энергетическую составляющую начинаем манипулировать реальностью исходя из принципов и законов физ-го мира через Телекинез,телепатию,телепортацию,ясновидение,т.е получаем спецсилы и ими кроим себе свой мир. Или из Йесод обладая восприятием чувственным мы идем путём Магии через Аркан Луна,переносим через барьер первых врат своё сознание в неизведанное,в мир сновидения. Или из Йесод идем к миру понимания Кармы через Аркан Суд(тут я в ступоре)Из сновидения Мы либо соблюдая законы Системы,Будучи опытными сталкерами идём к Милосердию и пониманию Сути Мироздания через Аркан Закон либо в мир творения через Умеренность-мы изменяем реальность делая более оптимальной ,совершенной,следующеё нашим замыслам,спокойно без переживаний и увлеченности,процесс совершенствования и уже из Тиферет через Аркан Судьба видя цель и задачу возложенную на нас в этой жизни,смирившись со своей ролью прийти опять же к пониманию Сути Системы,Сути Вселенной ,понять зачем всё это? Или же избрать хитрый Путь Учитель и на волне энергий учеников ,отдавая знания и получая в обмен на энергию попасть в Хокма/Мудрость.Я там ещё только буду,поэтому мне трудно сказать что же это за состояние сознания,имею лишь ошущения правда передать их будет трудно словами,хотя есть парочка -Иисус,Будда Оттуда же прямой Путь к Кетер,свободе от перевоплощений в этой мерности реала,через постижение Тайны сознания и мироздания. Гебура это я понимаю место без жалости,только воин сможет пройти,только Воля и покровительство Высших Сил. Хотя из Тиферет будучи страстным творцом-аркан Императрица,став владыкой над материей тоже есть возможность развоплотиться отсюда. Кто может в курсе поправьте меня,вдруг ошибаюсс

Тема сложная, но одновременно доступная даже без книг. Когда первый раз взглянула на древо сфирот, то подумалось, что это такое необыкновенное знание, которое доступно суперизбранным книжным червям, причем пожилым (как то так представилось)... Иными словами, шансов у меня как бы не было даже пытаться что-то освоить.
А сейчас смотрю на древо (не обязательно на него, но и на некоторые пояснения - те, которые самые древние, а не современные комменты) - и знание кажется живым, интересным, к нему хочется прикоснуться (по-своему, только тет-а-тет). Не хочется ни посредников, ни объяснений, ни лишних примочек в виде арканов. Видимо это произошло из-за определенных усилий в перемещениях в области нефизического восприятия. Уже давно стало ясно, что "первые" перемещения были глючными имитациями физических действий. Не буду долго рассказывать, в общем, рано или поздно, стали получаться другие виды перемещений. Например, это такие манипуляции, которые могут вообще не чувствоваться как перемещения, но меняют качество осознания, делают доступными или недоступными определенные вещи (энергии, информацию, время и существ во времени). Было как бы понятно, что нужно "играть" с такими состояниями, стараясь вызывать их как можно чаще. То есть, стараться вызывать новые ощущения (звучит по-бытовому, но смысл не знаю как еще передать). Например, оказалось, что различные сущности отгорожены друг от друга не только определенными правилами существования, но и чем-то, напоминающим время. Это "волны" доступности-недоступности, похожие на частотность (опять же, не знаю как еще пояснить). И таких волн существует несколько разновидностей. Поэтому вселенная каждый раз выглядит по-разному и нам не так просто найти к примеру некоторых старых магов, так как они скрываются за волнами доступности-недоступности, играют ими, и для встречи с ними необходимо "собрать комплект условий".
Постепенно стало понятно, что некоторые манипуляции можно разделить на группы. Это некие уровни, где осознанию доступны все бОльшие "наборы" умений. Но все это я отношу пока что только к человеку, так как с другими сущностями еще предстоит разбираться. Для себя я четко определяю именно термин "уровень". О нем еще говорили давным-давно олли, когда вещали о том, что "теперь ты можешь ходить на такой-то уровень". В то время казалось, что это относится к термину "мир". Но уровень - не мир. Уровень - это именно личный статус умений. То есть это то, что достигается практикой. Можно вообще не уметь читать, но при этом практиковать изучение структуры вселенной. Мои первые впечатления так сказать при попытке изложить их осмысленно в своих записях оказались таковы: существуют "тела", не являющиеся телами энергий. Это области умений, настолько незаурядных и необъяснимых, что постичь их в информационном смысле крайне трудно, так они не связаны понятиями времени, последовательности. Области этих умений могут включаться и выключаться, поэтому они чисто визуально представились мне как наборы тел, находящихся близко друг к другу, а вернее сказать, находящихся в одном пространстве, но разделенные чем-то вроде частотности. Эти области, как мне так же представлялось, связывались между собой бесконечными паутинами переходов, так как смещения из области в область могут вызывать различные виды движений. Но если достигается попадание в область, то вновь обретенные умения включаются в устойчивой форме. К сожалению по пробуждении эффект не сохраняется, либо скрывается одной из волн "доступности".
Так вот все вышеописанное воспринимается мной как как раз таки механизмы действия Вселенной. Когда смотрю на древо сфирот, то понимаю, почему его изображают именно так. Человеческому восприятию необходимы понятия "верх-низ". В сновидениях сами по себе ощущения ни о чем не говорят. Но зато часто появляется устойчивое знание "я вверху", "я внизу", но при этом предыдущий "верх" может оказаться "низом" для чего-то еще и даже для себя самого... неважно... главное, что понятия низ-вверх в любом случае применимы, а вот нарисовать схему с параллельными областями, находящимися в одном пространстве и вне времени (даже вне настоящего здесь и сейчас) трудно, так "наше" время относится только к одной из областей, знакомой нам. Далее, изображение принципов в виде кругов так же вполне понятна: круглый небосвод , круглое ощущение тела. Переходы от области к области так же по понятным причинам изображены одинарными прямыми линиями. С Клипот еще понятнее. В нее выкидывает проще всего даже с устойчивым "новым набором", так как для удержания необходимо уверенное движение к новым областям или внутри достигнутой области. Чаще происходят мини-откаты, вызывающие выброс на более элементарные "темные" области.
Вообще такие мысли по этому поводу: структура вселенной доступна для изучения сама по себе, как уже написала выше. Она была, есть и будет, она проявляется везде, в любых размерах и даже вариантах восприятия. Да, кто-то очень давно изобразили ее именно так, но и до того момента ее постигали, с ней работали. Как сейчас с ней работают, ее нащупывают люди, не соприкасающиеся с каким-либо древними знаниями.
В общем, моя тактика остается неизменной - чтобы что-то понять, нужно попробовать нащупать знание с нуля, понять что оно вообще есть! Но каждый разумеется решает сам какие методы для него лучше. Может быть кому-то действительно ближе работа с символическими изображениями, числами и так далее. Что касается практики древа сфирот в сновидении - она нужна и должна быть! Загвоздка в том, что сначала может быть долго ничего не будет получаться, поскольку все ориентиры на пути к развитию, которые только можно тут предложить - только слова, а реальный переход осуществляется активацией нового качества (набора качеств), до селе неведанного. Это все равно что человеку, прожившему всю жизнь в темноте, сказать, что где-то есть включатель света, хотя он даже не знает что такое этот свет (на самом деле знает конечно, но это маска неведения).

p.s. не бывает такого, что кто-то когда-то "придумал" один-единственный путь (вариант пути), и только он единственный гарантирует развитие. Есть много дорог, каждый выбирает что ему по душе. Говоря, что в споре рождается истина. Не соглашусь. В споре рождается разумная истина. С настоящим знанием невозможно спорить. А в общем-то, оно у каждого свое. Получив один кирпичик, хочется верить, что когда-нибудь появится следующий...
Всем удачи в поиске своего знания...

Son
Мне очень понравился твой подход. Ты продолжаешь изучать эту тему (Древо Сфирот)? Что ты ещё открыла для себя, если не секрет? Я подзабил на это Древо, потому что запутался в лесу из деревьев, ну и некогда было))) Кастанеде ДХ тоже описывал человеческую "конструкцию", правая сторона, левая, область разума, воли и т.д. Мне последняя как- то ближе, но интересно можно ли их совместить и понять в каких сфирах древа находятся те области про которых написано у КК, и имеет ли место быть такая связь этих разных конструкций. А если ещё и чакры сюда приплести и планеты и архангелов с демонами и олли и карты таро, так это вообще тёмный лес))

Zenz, спасибо тебе за высокую оценку!
К сожалению, открытия не сыпятся на меня так часто, как хотелось бы

Zenz, точка сновидений по КК - это сефира Нецах, если тебе это что-то даст. Думаю, что можно найти и другие точки. Но это будет слишком грубо, потому что КК отталкивается от себя(человека, существа), сефиротическая традиция, наоборот, описывает внешние каналы, а мы в данном случае подразумеваемся проводниками этих каналов. Если мешать противоположности, то выйдет каша. Потому, лучше не изобретать велосипед. Если есть картина, значит, она уже подразумевает собой хороший фундамент. Не надо его искать в других картинах, потому что кирпичики, присущие твоей, в другой просто не обитают.

Marakesh, Во- первых в КК нет никаких сефир, во- вторых сфера сновидение это Йесод т. к. это первая сфера над нашим материальным миром Малкут. То что сфера Йесод относится к сновиениям ещё Равенна писала, и я с ней согласен. Это можно легко объяснить.
Чёрт, как же плохо, что Равенну убили наши враги, сейчас бы она подтвердила мои слова.

Почему я отвечаю тебе спустя 11 месяцев? Не знаю… Но могу открыто заявить, что ты не прав.

И почему сефиротическая традиция (как ты её обозвал) описывает внешние каналы? Вообще- то она описывает и самого человека. Адам Кадмон не человек по- твоему? Именно первоначального человека она и описывает. А так как мы все произошли от Адама (по мнению каббалистов) то она описывает и нас.


п.с. Когда я писал про конструкцию по Кастанеде я имел в виду похожую на эту незамысловатую схемку:

Zenz писал(а):Marakesh, Во- первых в КК нет никаких сефир, во- вторых сфера сновидение это Йесод т. к. это первая сфера над нашим материальным миром Малкут. То что сфера Йесод относится к сновиениям ещё Равенна писала, и я с ней согласен. Это можно легко объяснить.
Чёрт, как же плохо, что Равенну убили наши враги, сейчас бы она подтвердила мои слова.

Почему я отвечаю тебе спустя 11 месяцев? Не знаю… Но могу открыто заявить, что ты не прав.

И почему сефиротическая традиция (как ты её обозвал) описывает внешние каналы? Вообще- то она описывает и самого человека. Адам Кадмон не человек по- твоему? Именно первоначального человека она и описывает. А так как мы все произошли от Адама (по мнению каббалистов) то она описывает и нас.


п.с. Когда я писал про конструкцию по Кастанеде я имел в виду похожую на эту незамысловатую схемку:

С Йесод начинается путь по Древу
, на рисунке даже точно показано.
Нельзя просто так уснуть и сразу в Нецах попасть. К тому же Йесод аккумулирует в себе Нецах и Ход образуя тем самым треугольник из разума, эмоций, животной страсти, похоти и т.п. В Йесод это всё смешивается и мы видим, что сны всегда переполнены всем этим.

Всё таки египетская пирамида это тетраксис а тетраксис это Древо Сфирот, наёбка века раскрыта. Юзайте Пифагора.

Да кстати, Тетраграмматон- в иудейской религиозной и каббалистической традициях — четырёхбуквенное непроизносимое имя Бога (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה‏‎‎‎ ) , считающееся собственным именем Бога. Тетраграмма (греч. τετραγράμματον, от греч. τετρα, «четыре», и γράμμα, «буква»).

Что дают четыре буквы? В сумме числа 1, 2, 3 и 4 дают 10 — это число считалось пифагорейцами идеальным и приобретало священное значение. Так же Древо Сфирот имеет десять сфир, как и Тетраксис — треугольная фигура, составленная десятью точками в форме пирамиды.

Четыре базовые понятия геометрии — точка, линия, плоскость, пространство.


Это к чему я это написал? А к тому , что Пифагор понимал Древо Сфирот получше всяких каббалистов с тарологами вместе взятыми. Конечно доморощенным магам не так интересно изучать теорему Пифагора как древние заклятия египетских жрецов