Тема «Север»

katerinna ~ 20 февр. 2009 г., 18:48:03 #link_to_post

отмечаюсь

хоть по-русски, хоть по английски... всё равно я Север!

mumla ~ 20 февр. 2009 г., 18:50:57 #link_to_post

север

morgot ~ 20 февр. 2009 г., 18:51:43 #link_to_post

+1

lowride ~ 20 февр. 2009 г., 18:52:58 #link_to_post

На одного отморозка больше Grin

Ligth ~ 20 февр. 2009 г., 18:53:27 #link_to_post

тож северянин) после прочтения о выборе направлений и до разбиения на по алфавиту уже был уверен, что буду в северном направлении))

nick ~ 20 февр. 2009 г., 18:57:45 #link_to_post

я тоже к северу по ходу отношусь

Mog ~ 20 февр. 2009 г., 19:02:16 #link_to_post

Тоже север. Отмечають.

lfxor ~ 20 февр. 2009 г., 21:12:43 #link_to_post

Север!

Kelt ~ 20 февр. 2009 г., 21:27:51 #link_to_post

Север

OneBreath ~ 20 февр. 2009 г., 23:55:53 #link_to_post

Привет, горячие парни Wink

и дифчонки :heart:

Да прибудет с нами сила

kolobok ~ 21 февр. 2009 г., 05:04:04 #link_to_post

Север

Nightmare Stranger ~ 21 февр. 2009 г., 11:00:22 #link_to_post

+1

gofat ~ 21 февр. 2009 г., 14:52:23 #link_to_post

Ну ... пусть бкдет север,я так люблю север...Правда 26 плохо делится на 4 Roll Eyes

mr.bankir ~ 21 февр. 2009 г., 18:47:25 #link_to_post

всё таки я сначала Mister, а потом уже bankir. Я свой.

Лысый ~ 21 февр. 2009 г., 20:12:17 #link_to_post

Ха-ха-ха!!! (эт такой мой аццкий сотонинский смех) Evil

Я с вами!
Итого нас пятнадцать.

Maverik ~ 22 февр. 2009 г., 10:16:32 #link_to_post

Я тоже к вам ! Надо же с чего то начинать ))
Север!

Ключ ~ 23 февр. 2009 г., 09:39:34 #link_to_post

Отмечаюсь. Север.

крош ~ 23 февр. 2009 г., 14:27:56 #link_to_post

Я с вами на Север. Белые медведи, снежок. Красота - елки иголки!

Isis ~ 25 февр. 2009 г., 03:48:15 #link_to_post

Видимо я тоже Север..с вами...)))

asphix ~ 25 февр. 2009 г., 11:55:52 #link_to_post

несмотря на ник, ближе по духу - север. Возможно ли такое исключение?

mike_w ~ 25 февр. 2009 г., 14:13:07 #link_to_post

Всем привет!
Пытался пристроится на юге, но север ближе все-таки!:))
В общем, я к вам! Надеюсь ещё не поздно!

khronos ~ 27 февр. 2009 г., 12:05:30 #link_to_post

присоединяюсь! *crazy*

AK ~ 27 февр. 2009 г., 12:48:03 #link_to_post

Север,записываюсь.

asphix ~ 27 февр. 2009 г., 14:11:02 #link_to_post

Ligth, выбор есть всегда

Ладно, переключаюсь на запад.

AK ~ 27 февр. 2009 г., 15:45:34 #link_to_post

Иду на запад)

Кавана ~ 27 февр. 2009 г., 22:31:19 #link_to_post

Едят ли белые медведи пингвинов?

+1

Кавана ~ 27 февр. 2009 г., 22:44:17 #link_to_post

katerinna,
mumla,
morgot,
lowride,
Ligth,
nick,
Mog,
lfxor,
Kelt,
OneBreath,
kolobok,
Nightmare Stranger,
gofat,
mr.bankir,
Лысый,
Ключ,
крош,
Isis,
mike_w,
khronos,
Leesha,
Maverik,
Кавана,
nihil,

Итого 23 24
Проверьтесь, всех сгребла? Всех по одному разу?

nihil ~ 28 февр. 2009 г., 10:56:15 #link_to_post

я тоже север

gofat ~ 28 февр. 2009 г., 18:00:30 #link_to_post

Так ,там Тухлый про организацию говорил...Ну че ,организовываться буим или нет?Я предлагаю в начале практикума распределить труд,как вам идея?

Лысый ~ 28 февр. 2009 г., 18:25:40 #link_to_post

А какой труд? Еще ничего не известно. 3-го марта и узнаем. Но то, что связь поддерживать надо - однозначно. Пару-тройку раз в день.

gofat ~ 28 февр. 2009 г., 18:54:40 #link_to_post

Ну ,дык я и сказал про начало практа...Начнется,вот и посмотрим))

morgot ~ 28 февр. 2009 г., 20:14:28 #link_to_post

хто успел тот и съел, структура типо образовываться будет спонтанно, ментальные маструбации не принесут успеха. Бум слушаться Орла

Всем привет. Мороз крепчяет

Мятеж ~ 28 февр. 2009 г., 21:22:31 #link_to_post

Привет я к вам=)

Мятеж ~ 28 февр. 2009 г., 21:54:22 #link_to_post

+ mrikzzz он завтра будет

OneBreath ~ 2 мар. 2009 г., 23:00:02 #link_to_post

	Цитата: Тухлый от Марта 03, 2009, 12:49:19 am

ОК, мои друзья. Начнем. Итак, я предлагаю каждому пулу задачу. Вы должны внутри своей группы оформить конкретный ответ на мой вопрос. Причем, мы с Бигом берем на себя право дико тупить. Типа вы будете нам объяснять, а мы с трудом начнем понимать ваши объяснения. Врубаетесь? Вам нужно не просто дать объяснение, но дать КОНКРЕТНОЕ и ТОЧНОЕ объяснение.

Северный пул (мой любимый): дайте мне и Бигу краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ.

OneBreath ~ 2 мар. 2009 г., 23:41:43 #link_to_post

Моя верся: линейное сложение характеризуется тем что:
а)все карты (за исключением правых двух) имеют через одну от себя справа транзитную, то есть равную, либо по масти, либо по номиналу;
б)все такты кроме первого имеют вес 1 (первый =3)
Пример:
6т6б6ч6п7ч7п7б7т8б8т8п8ч9п9ч9к9бХтХбХпХчВпВчВкВбДтДбДпДчКпКчКтКбТтТбТчТп

nick ~ 2 мар. 2009 г., 23:52:25 #link_to_post

OneBreath, ты думаешь что под сложением понимается именно действие, происходящее во всей ЦС, не только действие, происходящее между двуми соседними картами?

В случае действия, касающегося только соседних карт, определение может быть таким:

Сложение в линейной цепочке событий пасьянса Медичи представляет собой явление, наблюдающееся в случае, когда событие, следующее через одно за данным, обладает совпадающей с данным событием характеристикой номинала либо масти, и проявляющееся в исключении данного события из цепочки с возвращением энергии, затраченной на производство данного события, лицу, осуществляющему цепочку событий. При этом после осуществления сложения события оставшаяся цепочка анализируется на предмет нового сложения с начала.

Пример сложения:
9п 7п Xб Тб Дч Кп 8ч 9п 7п Xб Тб Кп 8ч

Пример анализа на предмет нового сложения:
9п 7п Кк Тч Дч Кп 8ч 9п 7п Кк Тч Кп 8ч 9п 7п Тч Кп 8ч 9п Тч Кп 8ч Тч Кп 8ч Кп 8ч

lfxor ~ 3 мар. 2009 г., 00:12:46 #link_to_post

Я так понял, ПМ - это только частный случай линейного сложения, а нам надо охарактеризовать линейное сложение вообще, а ПМ привести как частный пример.

Думаю, нам надо определиться с терминами. Как минимум - Событие, ЦС, Сложение. Возможно, какие-то термины понадобятся по ходу. Вот сложение связано с "вычеркиванием" события из ЦС.

Mog ~ 3 мар. 2009 г., 02:18:19 #link_to_post

nick, нет, в твоем случае пример блочного сложения, типа сначала не складывались события, а потом нашлось событие, которое свернуло их. Здесь же, как мне кажется, под линейностью подразумевается то, что каждое следующее событие свертывает предыдущее. Вот пример:
Хк Хч Хб Хп Вб 9п Вп 9б Вк 9к Вч 9ч Дч 8ч Дк 8к Дб 8б Дп 8п Кп 7п Кб 7б Кк 7к Кч 7ч Тч 6ч Тк 6к Тб 6б Тп 6п

Ligth ~ 3 мар. 2009 г., 06:56:14 #link_to_post

Мы имеем событие, которое оставило некий след в потоке, после него (на каком-то шаге) произошло другое событие, которое будет совпадать с ним по опередлёному закону, тогда произойдет поглощение, свертывание, сложение или что там у нас в законе указано, в результате линия как бы укоротится.

Так что не важно на 5 карте произойдет сложение или на 3. Ибо идея в потенциале, мы накопим 5 единиц напряженности или 3 единицы, но когда в событиях появится пробой(сложение) будет молния))) и мы вернёмся к началу.

Важно что события разворачиваются линейно, последовательно, одно за другим. Видели молнии? Как заряд в воздухе распростаняется? Также в жизни, один или несколько основных линий развития, плюс какието отростки, маловероятные события. Распространяется это дело линейно, завязанно на предыдущее состояние)

Кавана ~ 3 мар. 2009 г., 07:09:24 #link_to_post

А у меня вдруг от чужого пула мысля пришла))
Причина - нечто содержащее в себе функцию самовызова (оператор, вызывающий саму функцию)

Мятеж ~ 3 мар. 2009 г., 07:12:50 #link_to_post

Собы́тие — то, что имеет место, происходит, наступает в произвольной точке пространства-времени; значительное происшествие, явление или иная деятельность как факт общественной или личной жизни; множество исходов эксперимента.

Отдельные индивидуумы определяют значение события субъективно; люди имеют обыкновение активно и ретроcпективно сравнивать и анализировать собственные жизни, а также историю в терминах эпохи, размечая их событиями того или иного значения.

Что такое событие? Прежде всего это действие которое можно прервать или видоизменить, тогда из него получится другое действие, которое может быть противоположным по отношению к первому действию. Хотя первое действие является причиной выполнения второго.

линейность времени воспринимается как постоянное и неподвижное, а человек движется в нем от прошлого к будущему

lowride ~ 3 мар. 2009 г., 07:13:10 #link_to_post

Значит, линейное сложение - это когда каждая последующая карта является транзитной типа: 3:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1...

OneBreath ~ 3 мар. 2009 г., 07:18:03 #link_to_post

	Цитата: lfxor от Марта 03, 2009, 03:12:46 am

ПМ - это только частный случай линейного сложения, а нам надо охарактеризовать линейное сложение вообще

Не согласен. Еще раз задание:
"дайте краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ."
Линейное сложение вообще - очень объемная тема и лезть туда не стоит, если есть под рукой определение этого линейного сложения - welcome.

	Цитата: nick от Марта 03, 2009, 02:52:25 am

под сложением понимается действие, происходящее между двумя соседними картами

Хорошее определение.

Еще немного:
Определение линейного пространства: http://www.exponenta.ru/educat/systemat/slivina/el_16/lection/lection4_5/lection4_5.asp#2_2_1

OneBreath ~ 3 мар. 2009 г., 07:20:17 #link_to_post

	Цитата: Кавана от Марта 03, 2009, 10:09:24 am

нечто содержащее в себе функцию самовызова

Это рекурсия, нелинейна и как ее привязать к ПМ?

mumla ~ 3 мар. 2009 г., 07:27:14 #link_to_post

Думаю, линейность в ПМ отражается, когда каждое последующее сложение происходит на основании предыдущего. И тогда, действительно, подходит вид n:1:1... Но странно, что все так просто. МБ все-таки что-то еще
Из определения линейного пространства (ссылка OneBreath) понравилось вот что:
1. "Утверждение 1. В произвольном линейном пространстве нулевой элемент — единственный."
2. Т"еорема. Система векторов произвольного линейного пространства линейно зависима тогда и только тогда, когда хотя бы один вектор системы векторов линейно выражается через остальные векторы системы."
3. "все n-мерные линейные пространства “устроены” одинаково — как пространство векторов-столбцов из действительных чисел, т.е. что все они изоморфны пространству. Изоморфизм n-мерных линейных пространств пространству означает, что соотношения между элементами n-мерного линейного пространства и операции с ними можно изучать как соотношения между векторами из и операции с ними и что всякое утверждение относительно векторов из справедливо для соответствующих элементов любого n-мерного линейного пространства."
Похоже на ПМ
Кстати, а почему бы любая сходящаяся ЦС в ПМ не могла быть примером линейного сложения? Хм..

Лысый ~ 3 мар. 2009 г., 07:41:24 #link_to_post

То есть, данное событие не произойдет, пока перед ним не произойдет также определенное событие? А пример ПМ должен быть таким: какое-то событие, за ним - следующие, затем - событие, связанное с первым либо по масти (денежное, бытовое, чувственное или силовое-волевое), либо по номиналу (такое же событие, но из другой сферы: денег, быта, чувств или силы). Дальше следует событие, аналогично связанное со вторым. Лайт, есть тут хоть доля правды?
И ПМ может выглядеть и так: 3:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:1

Лысый ~ 3 мар. 2009 г., 07:51:23 #link_to_post

А, может, так: линейность, это завершенность действия, то есть, произошло последнее событие, и точка. Ведь не все пасьянсы обладают цикличностью. Я, кажется, сложил однажды такой...

lowride ~ 3 мар. 2009 г., 07:57:58 #link_to_post

Значит мы имеем блоковое и линейное сложение? Блоковое сложение это когда транзитная карта запускает более одной свёртки предыдущих карт. Соответственно линейное сложение может быть как вида n:1:1:1:1:1:1:1:1:1... так и n:2:2:2:2:2:2:2:2... и так далее.

PS А может ли быть сложение по множителю, и какой результат оно может иметь?

lfxor ~ 3 мар. 2009 г., 08:08:43 #link_to_post

Да вы что, ребята. Любое сложение в ПМ линейное! Но этим линейные сложения не исчерпываются. Хлеб изготовить - вот линейное сложение. Вспахать землю, засеять зерно, и т.д., а в результате - булка хлеба. Ну и т.п.

Ligth сказал, что событие имеет "след в потоке"! В противовес, сложенное событие не имеет такого следа. А стало быть сложение - это удаление (или нейтрализация) следа события!

Получается, что в каждый момент времени выполнения ЦС "в воздухе" висит ее несложенная часть, т.е. "следы".
Можно сказать, что события создают каузальную напряженность (потенциал), которая стремится разрядиться (как молния), преобразоваться в меньшую напряженность. Этот процесс и есть сложение. А "следы" - это и есть каузальная напряженность. При сложении потенциал из следов переходит в события! Но такой переход возможен не произвольным образом, а по законам, например по законам ПМ.

nick ~ 3 мар. 2009 г., 08:35:06 #link_to_post

Мне кажется, под линейностью Тухлый имел ввиду то, что мы должны сейчас рассмотреть линейную цепочку, где все события идут строго одно за другим. Потому как наверняка можно рассматривать и ветвящиеся цепочки, и параллельные, влияющие друг на друга, и разные конструкции, и еще много чего.

Так что, на мой взгляд, сейчас задача просто определить понятие сложения в простейшем случае ЦС - линейной цепочке.

Есть предложение. Давайте создадим отдельную тему с одним постом, и поместим туда определение. Которое по ходу дискуссии будем менять. А то у нас тут уже 4 страницы

OneBreath ~ 3 мар. 2009 г., 08:48:10 #link_to_post

Опеределение: Пространство называется линейным если для него определены операции сложения и умножения, и результаты операций также принадлежат данному пространству.
Таким образом, у нас есть множество сходящихся ЦС.
Предлагаю считать сложением увеличение валентности каждого события ЦС на определенную величину. Как можно увидеть результат подобного преобразования также принадлежит к множеству сходящихся ЦС.

Как такая идея?
Как вариант (от Ligth'а) считать изменение масти также сложением - изменение масти так же не влияет на сходимость.

OneBreath ~ 3 мар. 2009 г., 09:01:57 #link_to_post

	Цитата: nick от Марта 03, 2009, 11:35:06 am

Есть предложение. Давайте создадим отдельную тему с одним постом, и поместим туда определение. Которое по ходу дискуссии будем менять. А то у нас тут уже 4 страницы

http://dreamhackers.ru/index.php/topic,3858.msg17756.html

nick ~ 3 мар. 2009 г., 09:13:06 #link_to_post

Мне так становистя совсем непонятно

Поскольку я не особо в математике разбираюсь. OneBreath, тоесть если мы рассматриваем несколько цепочек событий, имеющих общее начало (типа партия приказала - комсомол ответил "Йес!", и куча наробду куда-то побежало) - то такая конструкция тоже подпадает под определение линейного простарнства?

Да, мне кажется надо внутри себя сначало определиться, что же такое сложение. Мне вот кажется, что это действие правила, выражающееся в "закрывании" события следующем при определенном стечении обстоятельств.

А вот с валентностью не совсем понятно. Это типа было 9к, стало 10к? Непонятно

lfxor ~ 3 мар. 2009 г., 09:20:55 #link_to_post

Вот два варианта определения. Первое требует определения понятия потенциала. Второе не использует понятие потенциала, но опирается на некое правило выбора элементов.

1) Сложение – это возникновение события в ЦС, чей потенциал частично или полностью обусловлен потенциалами предыдущих событий в ЦС.

Потенциал - это ...

2) Сложение – это такое изменение ЦС (добавление нового события), при котором какой-либо элемент ЦС (или несколько) перестает учитываться правилом выбора (в том числе, в будущем).

Правило выбора - это правило, которое определяет, может ли данное событие быть добавлено в данную ЦС.

Теорема: Правило существует.
Доказательство: Если бы не было никакого правила, следующее событие не зависело бы ни от чего - ни от предыдущих элементов, ни от сложений, ни от самого события. Такая ЦС абсолютно случайна, о ней нельзя ничего сказать. Следовательно, правило существует.

Лысый ~ 3 мар. 2009 г., 09:30:07 #link_to_post

	Цитата: Тухлый от Марта 03, 2009, 12:49:19 am

...мы с Бигом берем на себя право дико тупить. Типа вы будете нам объяснять, а мы с трудом начнем понимать ваши объяснения.
Северный пул (мой любимый): дайте мне и Бигу краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ.

Ну, какую характеристику дадим? Линейное сложение событий - события, сворачивающиеся для нас выгодным образом? Ведь если что-то не удалось, цепочка не свернулась.

Kelt ~ 3 мар. 2009 г., 10:04:05 #link_to_post

Пpи cлoжeнии линeйныx ЦC нeoбxoдимo выпoлнить oпpeдилeннyю, ycтaнoвлeнyю зaкoнoм Opлa, пocлeдoвaтeльнocть coбытий и дeйcтвий.
Пpимep:
6к6ч7к7ч6п6б7п7б
8к8ч9к9ч8п8б9п9б
10к10чВкВч10п10бВпВб
ДкДчКкКчДпДбКпКБ
ТпТбТчТк

Freddy ~ 5 мар. 2009 г., 12:41:21 #link_to_post

...а я как всегда опоздал.

Сорри за оффтоп