Тема «Север [первое задание]»
ОК, мои друзья. Начнем. Итак, я предлагаю каждому пулу задачу. Вы должны внутри своей группы оформить конкретный
ответ на мой вопрос. Причем, мы с Бигом берем на себя право дико тупить. Типа вы будете нам объяснять, а мы с трудом
начнем понимать ваши объяснения. Врубаетесь? Вам нужно не просто дать объяснение, но дать КОНКРЕТНОЕ и ТОЧНОЕ
объяснение.
Северный пул (мой любимый): дайте мне и Бигу краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ.
Северный пул (мой любимый): дайте мне и Бигу краткую характеристику линейного сложения событий с примерами ЦС по ПМ.
Опеределение: Пространство называется линейным если для него определены операции сложения и умножения, и результаты
операций также принадлежат данному пространству.
Таким образом, у нас есть множество сходящихся ЦС.
Предлагаю считать сложением увеличение валентности каждого события ЦС на определенную величину. Как можно увидеть результат подобного преобразования также принадлежит к множеству сходящихся ЦС.
Как такая идея?
Да для линейности нашего пространства нам еще нужна операция умножения: пусть это будет смена масти.
Таким образом, у нас есть множество сходящихся ЦС.
Предлагаю считать сложением увеличение валентности каждого события ЦС на определенную величину. Как можно увидеть результат подобного преобразования также принадлежит к множеству сходящихся ЦС.
Как такая идея?
Да для линейности нашего пространства нам еще нужна операция умножения: пусть это будет смена масти.
Линейность (англ. linearity) — термин в компьютерных играх, описывающий последовательность событий и действий, требуемых
для завершения игры или уровня. Более линейная компьютерная игра заставляет игрока (геймера) пройти жестко определённую
разработчиком последовательность событий и выполнить конкретные задания в конкретной последовательности. Менее линейная
игра предоставляет игроку бо́льшую свободу выбора. Например, нелинейная игра (англ. nonlinear game) может предоставить
игроку пройти уровень разными способами, выбрать любой из нескольких доступных путей к победе, или предложить игроку
дополнительные побочные квесты (англ. quests), задания или сюжетные повороты. Игры, как правило, показывают как
линейные, так и нелинейные элементы.
(с) википедия
больше постараюсь не коментить, т.к. это ваше задание)
(с) википедия
больше постараюсь не коментить, т.к. это ваше задание)
Линейность — свойство систем или процессов, заключающееся в наличии линейной зависимости одних параметров от других (или
достаточно серьёзной корреляции такой зависимости к линейной). Линейное поведение системы заключается в линейном отклике
на входные данные — результат прямо пропорционален значениям входных параметров. Линейность противопоставляется
нелинейности как свойство с функциональной зависимостью узкого класса прямой пропорции.
Линейность — свойство систем или процессов, заключающееся в наличии линейной зависимости
"Линейная зависимость (матем.), соотношение вида
C11u1 + C2u2 + ... + Cnun = 0, (*)
где С1, C2, ..., Cn — числа, из которых хотя бы одно отлично от нуля, а u1, u2, ..., un — те или иные матем. объекты, для которых определены операции сложения и умножения на число. " - опять к морю вышли
Вот примеры из трех событий, когда произойдет сложение. Линейность будет в том,что эти события так сказать связаны между
собой чем-то, что мы называем цепочкой событий, тогда между ними может произойти взаимодействие и бац-сложение)
А, может, так: линейность, это завершенность действия, то есть, произошло последнее событие, и точка. Ведь не все
пасьянсы обладают цикличностью. Я, кажется, сложил однажды такой...
Ну, какую характеристику дадим? Линейное сложение событий - события, сворачивающиеся для нас выгодным образом? Ведь если что-то не удалось, цепочка не свернулась.
Я где-нибудь прав?
Или так: у нас есть нужное событие, целевой блок. Скажем, из 5 карт в ПМ. Тогда линейными событиями будут все,
приводящие к целевому блоку? Ведь ПМ, содержащих один и тот же целевой блок, будет некоторое множество.
Линейность - свойство законов орла. Они либо выполняются либо не выполняются. В соответствии с заданными условиями... На
результат влияют только заданные условия, прошлые условия не влияют, разве только косвенно. Эти условия являются
результатом прошлых сложений. И так далее.
Кстати, мне кажется линейность не имеет конца.
Кстати, мне кажется линейность не имеет конца.
Мне кажется, линейность в нашем случае - это просто следование элементов строго друг за другом. В таком случае
каждый новый элемент последовательности будет следующим элементом цепи.
Внашем случае она, как мне кажется, обусловлена тем, что один субъект выполняет одну цепочку в линейном временном пространстве. Это типа простейший случай
Чет мне кажется что для простого задания мы слишком углубляемся
Внашем случае она, как мне кажется, обусловлена тем, что один субъект выполняет одну цепочку в линейном временном пространстве. Это типа простейший случай
Чет мне кажется что для простого задания мы слишком углубляемся
а как же основы мироздания!!??
глубже парни! и девчонки!
глубже!
глубже парни! и девчонки!
глубже!
может, остановимся? Подождем комментариев Тухлого и Бига? А то они читать замучаются, ведь кроме нас еще три пула.
А они будут, комментарии по ходу работы? Может только по результатам?
Подождем комментариев Тухлого и Бига?
Думаю это бессмыслено - останавливаться. Если комменты будут - хорошо, не будет - тож должны быть к этому готовы.
Вообще если внимательно почитать задание, то мало того, что мы должны сами разработать вариант, мы его еще и убедительно изложить...
Лысый, движение - жизнь 
низзя кемпериться) Тухлый сказал
что это простое задание. попробуем оттолкнутся от простых вещей. первое,что пришло на ум - линейные функции. f(x) = kx +
b. наиболее явная ассоциация с ПМ - Масины теоремы. а именно то, что для реализации законов Орла неважно, что именно
происходит - имеет значение лишь разность валентностей.
низзя кемпериться) Тухлый сказал
что это простое задание. попробуем оттолкнутся от простых вещей. первое,что пришло на ум - линейные функции. f(x) = kx +
b. наиболее явная ассоциация с ПМ - Масины теоремы. а именно то, что для реализации законов Орла неважно, что именно
происходит - имеет значение лишь разность валентностей.
OneBreath, тут еще мне кажется важно, что наше объяснение должен понять человек, который вообще не в теме. Тоесть
любой человек с улицы, прочитав это определение, должен получить знание того, что такое сложение событий.
Вощем у нас появилось 2 направления:
1. Математическое - операющееся на линейную алгебру и его наработки
2. Интуитивное (пусть называется так) - опирающихся, на то что Линейность - это закон орла, это завершенность действия и тп
Мне нравится
Пока буду развивать 1й вариант, совсем не утверждаю что он единственно верный, просто мне с ним проще работать.
Предлагаю каждому попробовать развить свой собственный вариант до конечной идеи и выложить результат.
ЗЫ Мне кажется что мы крутимся вокруг одного и того же...
1. Математическое - операющееся на линейную алгебру и его наработки
2. Интуитивное (пусть называется так) - опирающихся, на то что Линейность - это закон орла, это завершенность действия и тп
Мне нравится
Пока буду развивать 1й вариант, совсем не утверждаю что он единственно верный, просто мне с ним проще работать.
Предлагаю каждому попробовать развить свой собственный вариант до конечной идеи и выложить результат.
ЗЫ Мне кажется что мы крутимся вокруг одного и того же...
Линейное сложение событий - такое сложение, при котором сворачивание одного события (матрицы эелмента) прямо провоцирует
сложение соседней матрицы, которая в свою очередь так же прямо провоцирует сложение соседней матрицы и т.д.
То есть, высвыбождение энергии одной матрицы является ключом к высвобождению энергии следующего элемента и так до самого основания.
То есть, высвыбождение энергии одной матрицы является ключом к высвобождению энергии следующего элемента и так до самого основания.
Противопроложность - нелинейность. То есть, при свёртке одной событийной матрицы, энергии недостаточно для сворачивания
соседней. Линейность нарушается.
Видимо линейность непосредственно связана с пространством между событиями (в физическом мире - время;
события кстати не относятся к этой характеристике кажется). Если нет этих промежутков, все 36 карт свернулись бы в точку
и выхлоп бы был намного интереснее )
Переходя от карт к разнице между ними - получаем паутину Тухлого (из ниток которая и разделенная на 4 пула ), а не линию в
случае использования просто подвешенных ниток-карт.
Переходя от карт к разнице между ними - получаем паутину Тухлого (из ниток которая и разделенная на 4 пула
), а не линию в
случае использования просто подвешенных ниток-карт.
Ведя ЦС по ПМ мы наделяем её линейностью с помощью нашего внимания.Наше внимание прокладывает линию.
kolobok, я веду ЦС не по ПМ, но наделяю ее вниманием, насколько она линейна?
Не, даже не так, я не наделяю свою ЦС которую веду по ПМ линейностью при помощи внимания, потому что не знаю как это )
Я не понял, а уж Биг с Тухлым подавно не поймут хехе (они ж сказали что будут тупить), конкретезируй...
Не, даже не так, я не наделяю свою ЦС которую веду по ПМ линейностью при помощи внимания, потому что не знаю как это )
Я не понял, а уж Биг с Тухлым подавно не поймут хехе (они ж сказали что будут тупить), конкретезируй...
Характеристикой линейного сложения на примере ЦС по ПМ будет в том, что это сложение произойдет только когда
произошедшее событие будет совпадать по симпатии или валентности с предпредыдущим событием. Таким образом будет
формироваться на основе цепочки событий цепочка всех сложений) во как.
блин, с математической стороны я затупил - надо было в "Темку" заглянуть
. что касается интуитивной - тут все наверное куда
проще чем кажется. исходя из того, что есть ЦС и ПМ... ПМ - пасьянс линейного типа. то есть события протекают строго
одно за другим, без петляний и завихрений по оси времени. точнее, наше осознание этих событий, ведь без него ЦС просто
набор событий. итого относительно ЦС и ПМ линейность есть последовательное осознание протекающих событий
. что касается интуитивной - тут все наверное куда
проще чем кажется. исходя из того, что есть ЦС и ПМ... ПМ - пасьянс линейного типа. то есть события протекают строго
одно за другим, без петляний и завихрений по оси времени. точнее, наше осознание этих событий, ведь без него ЦС просто
набор событий. итого относительно ЦС и ПМ линейность есть последовательное осознание протекающих событий
o_O
Характеристикой линейного сложения на примере ЦС по ПМ будет в том, что это сложение произойдет только когда
произошедшее событие будет совпадать по симпатии или валентности с предпредыдущим событием. Таким образом будет
формироваться на основе цепочки событий цепочка всех сложений) во как.
Моя версия: линейное сложение характеризуется тем что:
а)все карты (за исключением правых двух) имеют через одну от себя справа транзитную, то есть равную, либо по масти, либо по номиналу;
б)все такты кроме первого имеют вес 1 (первый =3)
Пример:
а)все карты (за исключением правых двух) имеют через одну от себя справа транзитную, то есть равную, либо по масти, либо по номиналу;
б)все такты кроме первого имеют вес 1 (первый =3)
Пример:
| Код: |
6т6б6ч6п7ч7п7б7т8б8т8п8ч9п9ч9к9бХтХбХпХчВпВчВкВбДтДбДпДчКпКчКтКбТтТбТчТп
Имхо, лучше говорить не совсем правильно, чем кивать гривой с умным лицом и ни хрена не понимать. В первом случае тебя
поправят и объяснят лучше. Поэтому продолжу.
Сворачиваемость событий - это их выполнение, свертка блока ПМ. Чем длиннее блок, тем насыщеннее событие, тем больше оно требует энергетических затрат. Это я сказал по-своему поняв слова Lupus с соседнего сайта. То есть у нас есть задание, например, сесть в автобус. Скажем, 6к. Но мы можем опоздать, и уехать со следующим - 6п. По дороге зайти в магазин, если есть время - 6б Хб. И т.д. То есть цепочка с транзитной картой 6к всё равно выполнится, но перед ней может быть несколько других карт. Не бейте, если чушь спорол.
Сворачиваемость событий - это их выполнение, свертка блока ПМ. Чем длиннее блок, тем насыщеннее событие, тем больше оно требует энергетических затрат. Это я сказал по-своему поняв слова Lupus с соседнего сайта. То есть у нас есть задание, например, сесть в автобус. Скажем, 6к. Но мы можем опоздать, и уехать со следующим - 6п. По дороге зайти в магазин, если есть время - 6б Хб. И т.д. То есть цепочка с транзитной картой 6к всё равно выполнится, но перед ней может быть несколько других карт. Не бейте, если чушь спорол.
ПМ - пасьянс линейного типа. то есть события протекают строго одно за другим, без петляний и завихрений по оси
времени. точнее, наше осознание этих событий, ведь без него ЦС просто набор событий. итого относительно ЦС и ПМ
линейность есть последовательное осознание протекающих событий
Тогда линейным сложением будет вариант сложений, который идет сразу с реализацией цепочки и не имеет вложенных петель...
Рассмотрим множество ЦС
каждый элемент во множестве ЦС имеет 2 координаты (номинал, симпатия). Также каждый элемент в данном множестве имеет не повторяющуюся комбинацию координат.
Если при поэлементном рассмотрении слева направо обнаруживается, что рассматриваемый элемент имеет совпадение хотя бы по одной координате, что и элемент, находящийся через один от текущего справа, то данный элемент не рассматривается в дальнейшем.
В случае, если во множестве ЦС за 34 итерации остается 2 элемента, такая ЦС называется сходящейся.
Рангом сходящейся ЦС является размерность максимально длинного такта.
каждый элемент во множестве ЦС имеет 2 координаты (номинал, симпатия). Также каждый элемент в данном множестве имеет не повторяющуюся комбинацию координат.
Если при поэлементном рассмотрении слева направо обнаруживается, что рассматриваемый элемент имеет совпадение хотя бы по одной координате, что и элемент, находящийся через один от текущего справа, то данный элемент не рассматривается в дальнейшем.
В случае, если во множестве ЦС за 34 итерации остается 2 элемента, такая ЦС называется сходящейся.
Рангом сходящейся ЦС является размерность максимально длинного такта.
Лан, че ребят насчет примера ЦС? Видимо этого ждут от нас... Или все сходящиеся ЦС - линейные. Давайте может прикинем
что такое нелинейные, чего подскажется может?
ЛСС - последовательный набор событий, выделенных нашим вниманием, который соответствует принципу линейности времени нашего физического мира.
Тут линейность подразумевает отсутствие начала и конца видимо, как и в отдельно взятой ЦС. Она не может начаться с пустого места, и кончается 35:1.
ЛСС - последовательный набор событий, выделенных нашим вниманием, который соответствует принципу линейности времени нашего физического мира.
Тут линейность подразумевает отсутствие начала и конца видимо, как и в отдельно взятой ЦС. Она не может начаться с пустого места, и кончается 35:1.
OneBreath, "Тогда линейным сложением будет вариант сложений, который идет сразу с реализацией цепочки и не имеет
вложенных петель..." - тоже об этом думала, но вроде первый вариант - когда длинная цепочка с вложенными петлями
сворачивается целиком по линейной зависимости - то что надо.
Думаю, пора сойтись на одном варианте!
Думаю, пора сойтись на одном варианте!
По-моему когда речь идет о сложении цепочки (типа вся цепочка или сегмент схлопывается от последней карты) - речь идет о
сложении цепочки, а не сложении событий. А у нас в задаче - дать определение сложению событий.
когда длинная цепочка с вложенными петлями сворачивается целиком по линейной зависимости - то что надо.
Как понял ты говоришь о цепочках вида 34:1:1 - меня смущает, что сложение может идти достаточно запутано...
Вы должны внутри своей группы оформить конкретный ответ на мой вопрос. Причем, мы с Бигом берем на себя право дико
тупить. Типа вы будете нам объяснять, а мы с трудом начнем понимать ваши объяснения. Врубаетесь? Вам нужно не просто
дать объяснение, но дать КОНКРЕТНОЕ и ТОЧНОЕ объяснение.
Тут явный намек на то, что объяснение должно быть дано в позиции разума.
Поэтому давайте и рассуждать в позиции разума.
Пока что в позиции разума не так много сообщений, а взятых-непойми-откуда утверждений - выше крыши. Так мы в позицию
разума не попадем. Давайте возьмем за основу несколько утверждений и будем дальше рассуждать.
Начну.
ПМ - пасьянс линейного типа. то есть события протекают строго одно за другим, без петляний и завихрений по оси
времени.
Допустим, это и есть линейность и все сложения в ПМ - линейные.
Если кто-то с этим не согласен, пусть приведет в пример ЦС из ПМ, которая складывается нелинейно.
Давайте попробуем определить две вещи:
1. Что такое сложение в ПМ и
2. Какие еще есть примеры линейных сложений
После этого объединим 1 и 2 и попробуем получить определение линейного сложения вообще.
Любая сходящаяся ЦС в ПМ отражает линейную структуру, так? Предлагаю взять для начала две сходящиеся цепочки,
(3:1:1.. и 34:1, к примеру)и на них попытаться описать линейность сложения событий. OneBreath, вот те
корни, что ты нашел, мне кажется они бы нам помогли.
lfxor, не знаю, как грамотно сказать про сложение событий, но думаю, что-то вроде "притяжения схожих элементов (масть, номинал) с формированием итогового потенциала (разницы)"
Пример линейного сложения - время как мы его воспринимаем.
lfxor, не знаю, как грамотно сказать про сложение событий, но думаю, что-то вроде "притяжения схожих элементов (масть, номинал) с формированием итогового потенциала (разницы)"
Пример линейного сложения - время как мы его воспринимаем.
Сложение = сворачивание
Линейное сворачивание = сворачивание по прямой зависимости, последовательное, единевременное
Так что либо 3:1:1... либо 34:1
Линейное сворачивание = сворачивание по прямой зависимости, последовательное, единевременное
Так что либо 3:1:1... либо 34:1
katerinna, дык интересно и посмотреть, чем они отличаются в плане сворачивания событий.
ПМ - пасьянс линейного типа. то есть события протекают строго одно за другим, без петляний и завихрений по оси
времени.
Допустим, это и есть линейность и все сложения в ПМ - линейные.
Это очень серьезное допущение.
Если мы вводим понятие "линейность", то оно должно опираться на что-то. То есть это либо последовательный переход с определения на определение, либо это теорема и ее надо доказывать.
В любом случае если мы говорим о позиции разума, то необходимо в базис всех рассуждений заложить что-то незыблемое. Пока относительно этого понятия у нас одни допущения.
Словарь Ожегова.
ЛИНЕЙНЫЙ: расположенный в линию, по линии
ЛИНЕЙНЫЙ: расположенный в линию, по линии
mumla, 34:1:1 отличается тем, что реализация одного события приводит неминуемо к реализации предыдущих. Это и
есть линейность - прямая последовательная зависимость событий.
3:1:1 - так же пример линейности, так как имеет поочерёдную последовательность, ведь здесь каждый следующий блок событий приводит к неминуемому сворачиванию (сложению).
В противоположность - все остальные цепочки, в которых слияние происходит не последовательно (нелинейно), а напротив, частично.
3:1:1 - так же пример линейности, так как имеет поочерёдную последовательность, ведь здесь каждый следующий блок событий приводит к неминуемому сворачиванию (сложению).
В противоположность - все остальные цепочки, в которых слияние происходит не последовательно (нелинейно), а напротив, частично.
Может нам попросить Тухлого или Бига разъяснить понятие линейности? А то у нас терминологические споры возникают. Т.е. к
нас проблема не с ваполнением задания, а с его истолкованием.
OneBreath, вот те корни, что ты нашел, мне кажется они бы нам помогли.
Пока не знаю, чем оно нам поможет.
У нас основная проблема в понятиях, как только определимся - сразу найдем решение
Да как события одно за другим? ПМ ведь ЧЕРЕЗ карту сворачивается!
Склоняюсь к варианту 3:1:1:1... Здесь каждое следующее собыние свертывает предыдущее, тоесть сложение идет линейно. С
другой стороны вариант 34:1 тоже подходит, только здесь свертывание происходит на конце.
mumla,
В ПМ происходит не так много всего, чтобы запутаться. При добавлении элемента сложение либо происходит, либо нет. Если посмотреть на ПМ как на пасьянс, то сложение - это просто удаление карты (или нескольких) из расклада по соответствующим правилам. Но если мы интерпретируем карты как события, то как будет звучать это определение?
OneBreath,
Где твой пример?
Мое допущение основывается на том, что ПМ - пасьянс линейного типа. А на чем основывается твое?
В ПМ происходит не так много всего, чтобы запутаться. При добавлении элемента сложение либо происходит, либо нет. Если посмотреть на ПМ как на пасьянс, то сложение - это просто удаление карты (или нескольких) из расклада по соответствующим правилам. Но если мы интерпретируем карты как события, то как будет звучать это определение?
OneBreath,
Если кто-то с этим не согласен, пусть приведет в пример ЦС из ПМ, которая складывается нелинейно.
Где твой пример?
Если мы вводим понятие "линейность", то оно должно опираться на что-то.
Мое допущение основывается на том, что ПМ - пасьянс линейного типа. А на чем основывается твое?
Кстати, ван не кажется, что мы все усложняем . Как
никак задание простое, а следовательно должен быть простой ответ
.
. Как
никак задание простое, а следовательно должен быть простой ответ
.
Если рассматривать линию как совокупность элементов (событий или точек в принципе не важно сейчас), то основной
характеристикой является их последовательность друг за другом.
Если же рассматривать как одно целое, т. е. минуя описание и выделение событий, то это - однородность.
Линейность получится наследование некоторым объектом (набором описаний) характеристик линии.
Если же рассматривать как одно целое, т. е. минуя описание и выделение событий, то это - однородность.
Линейность получится наследование некоторым объектом (набором описаний) характеристик линии.
Сложение = сворачивание
Линейное сворачивание = сворачивание по прямой зависимости, последовательное, единовременное
Так что либо 3:1:1... либо 34:1
Линейное сворачивание = сворачивание по прямой зависимости, последовательное, единовременное
Так что либо 3:1:1... либо 34:1
Мне нравится твой ход мыслей!
Но чисто моё ИМХО: просто 34:1:1 нам не подойдет, надо вводить дополнительные ограничения.
Чет мне кажется, что линейность подразумевает всего лишь временнУю последовательность возникновения событий, которые
потом сворачиваются не важно по какой формуле...
nick,это мы должны им объяснить. как захотим - так и истолкуем. главное, не как мы поймем, а какие выводы получим
в результате обсуждения. в том и суть игры 
lfxor, ПМ - пасьянс линейного типа. Но сложение событий может быть и нелинейным. Ведь бывает так, сначала не
складываются события, а потом находится карта, которая их свертывает.
Mog, и где нелинейность? Все события ведь складываются вдоль одной линии - линии ЦС.
Мое допущение основывается на том, что ПМ - пасьянс линейного типа.
Расслабься
У тебя рекурсивное определение. "Это линейно, потому что это линейно."
С заявленной позиции разума никак не прокатывает. Если ты изменишь восприятие ты сам это поймешь
Согласен с Каваной, здесь привязка к времени скорее всего должна быть. Линейность не обязательно прослеживаетсся только
на ПМ, Тухлый же написал " с примерами ЦС по ПМ.", не с проста такая конструкция ) Значит отбрасывая законы симпатии и
валентности получаем: эээ, кого там Биг просил обратить внимание на эти карманы между событиями? В нашем случае они явно
являются временем...
Хз, как то так
Хз, как то так
OneBreath, ну тогда почему твоя позиция "разума" еще не принесла ни одного конкретного определения? Одни сомнения
в твоих постах. И рекурсивности тоже. Дай ссылку на любой свой пост, написанный из позиции разума. Я выступаю не против
твоей точки зрения насчет линейности, а против твоего подхода. Где там разум? Меня убедит даже единственный пример -
цитата твоих слов.
Пример нелинейного сложения:
1. 9чВкКбXчКпXк6кКк9кКч7п6чДпВпДкТк6п8чXбТб6б7кТп7бДбВб8к7ч9б8бВч8пДчXпТч9п
HB:(+/+/=/+/=/+) H(п)=#37 (101011) H(б)=#38 (110101) H(к)=#58 (110110) H(ч)=#50 (011101)
P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.30, 0.30}; F(16)=5:1:2:1:1:2:1:2:6:3:2:6:1:1:1:1
Пример линейного:
5. 6ч7ч8ч9чXчВчДчКчТчКкТкДкВкXк9к8к7к6к7б6б8б9бXбВбДбКбТбКпТпДпВпXп9п8п7п6п
HB:(++/+/++/++/++/++) H(п)=#1 (111111) H(б)=#1 (111111) H(к)=#1 (111111) H(ч)=#13 (101111)
P(п,б,к,ч) = {0.02, 0.02, 0.02, 0.03}; F(34)=3:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1
1. 9чВкКбXчКпXк6кКк9кКч7п6чДпВпДкТк6п8чXбТб6б7кТп7бДбВб8к7ч9б8бВч8пДчXпТч9п
HB:(+/+/=/+/=/+) H(п)=#37 (101011) H(б)=#38 (110101) H(к)=#58 (110110) H(ч)=#50 (011101)
P(п,б,к,ч) = {0.44, 0.20, 0.30, 0.30}; F(16)=5:1:2:1:1:2:1:2:6:3:2:6:1:1:1:1
Пример линейного:
5. 6ч7ч8ч9чXчВчДчКчТчКкТкДкВкXк9к8к7к6к7б6б8б9бXбВбДбКбТбКпТпДпВпXп9п8п7п6п
HB:(++/+/++/++/++/++) H(п)=#1 (111111) H(б)=#1 (111111) H(к)=#1 (111111) H(ч)=#13 (101111)
P(п,б,к,ч) = {0.02, 0.02, 0.02, 0.03}; F(34)=3:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1:1
Mog, и в чем линейность/нелинейность? Почему ты думаешь что 5 цс более линейна, чем 1?
OneBreath Меня убедит даже единственный пример - цитата твоих слов.
http://dreamhackers.ru/index.php/topic,3858.msg17841.html#msg17841
Меня сильно смущает неоднозначность трактовки слова "линейность" в отношении ЦС. Было бы замечательно привязать все к мат. терминам.
Теперь об'ясняю. В первом случае сначала карты не складываются, первое сложение происходит на 5 карте. Потом идет
сложение на 1 карту. Далее опять нету сложения, но 8 карта свертывает предыдущие. Тоесть сложение идет как-бы поблочно.
Во втором случае сложение идет линейно - следующая карта свертывает предыдущую(кроме первых трех).
Вот еще какая идея появилась: необязательно, чтобы вся ЦС была линейной, ведь нас спрашивали про линейное сложение
событий, а не ЦС. Тоесть и в первой цепочке есть линейное сложение - в самом конце.
OneBreath, отлично, пост засчитывается. Тут есть определение сложения. Давай возьмем его за основу, и попробуем
определить сложение применительно к событиям.
Что до линейности ЦС - давай привяжем.
Линейной называется ЦС, если ее элементы образуют линейно упорядоченно множество.
Mog Рассмотрим сходящуюся ЦС из трех карт. Это линейное сложение?
Что до линейности ЦС - давай привяжем.
Линейной называется ЦС, если ее элементы образуют линейно упорядоченно множество.
Mog Рассмотрим сходящуюся ЦС из трех карт. Это линейное сложение?
Линейной называется ЦС, если ее элементы образуют линейно упорядоченно множество.
о_О
ЦС -множество, согласно определению
Перечитываем: линейным называется множество, если его элементы образуют линейно упорядоченное множество...
А что такое линейно упорядоченное множество?
Линейно упорядоченное множество
- из курса линейной алгебры.
От одного к другому, от одного к другому...
Северяне! Давайте отстанем от вопроса "дайте определение линейности" и перейдем к заданному Тухлым))) Ну, так... в
порядке эксперимента)
вернемся к нашим барашкам и реализуем конкретную и точную характеристику линейности сложения на примере ЦС по ПМ:
1. Сложение - закрытие (смысловое и энергетическое) первого события вторым, если третье совпадает с первым по симпатии или валентности.
2. Разворачивание цепочки событий идет слева направо, сложение закрывает правыми событиями левые.
3. При сложении первыми реализуются самые левые ситуации сложения.
4. Линейность этого процесса заключается в последовательном(шаг за шагом, событие за событием) сложении сходящейся цепочки до двух карт.
1. Сложение - закрытие (смысловое и энергетическое) первого события вторым, если третье совпадает с первым по симпатии или валентности.
2. Разворачивание цепочки событий идет слева направо, сложение закрывает правыми событиями левые.
3. При сложении первыми реализуются самые левые ситуации сложения.
4. Линейность этого процесса заключается в последовательном(шаг за шагом, событие за событием) сложении сходящейся цепочки до двух карт.
lfxor, ну зачем все так усложнять . В этом
случае, естественно, сложение будет нелинейным.
. В этом
случае, естественно, сложение будет нелинейным.
Кавана, дык - пытаемся понять задание
Хотя, с другой стороны все зависит от того, где эти три элемента будут находится...
из курса линейной алгебры.
Класс!
Причем в бинарное отношение
номиналов смело пихаем табличку Масяни, кроме того сразу оговариваемся, что в бинарных отношениях участвуют только
номиналы, а симпатии негодуют в сторонке 
К чему это все, это мну к тому, что все ЦС являются также и частично упорядоченными.
Вопрос что делать с этим всем дальше?
На чем мну застопорило:
Нам надо ввести понятие сложения элементов и перемножения элементов сходящихся ЦС, таким образом, чтобы результаты этих операций оставались в множестве сходящихся цепочек.
Мое мнение:
1. Линейное – векторное направление в одной выбранной плоскости ( временная, пространственная, и.т.д). Действие последовательное с четко определенным тактом изменений.
2. Сложение – события складываются в системе : с четко определенным интервалом (транзит ч/з 1, 2, 3 и.т.д главное чтобы регулярно) или последовательно (нарастание валентности)
А может быть все намного проще. Линейное сложение это первый уровень работы с пасьянсом. Задача: из «атомного супа» событий выстроить определенную цепочку событий ограниченную только одним выбранным показателем. Например разбиваем события по времени или по расположению в пространстве, одинаковая интенсивность событий (только миноры ) и последовательно претворяем в жизнь.
И цепочка должна быть как можно проще: 1 карта и один транзит, или все карты и оди транзит.
1. Линейное – векторное направление в одной выбранной плоскости ( временная, пространственная, и.т.д). Действие последовательное с четко определенным тактом изменений.
2. Сложение – события складываются в системе : с четко определенным интервалом (транзит ч/з 1, 2, 3 и.т.д главное чтобы регулярно) или последовательно (нарастание валентности)
А может быть все намного проще. Линейное сложение это первый уровень работы с пасьянсом. Задача: из «атомного супа» событий выстроить определенную цепочку событий ограниченную только одним выбранным показателем. Например разбиваем события по времени или по расположению в пространстве, одинаковая интенсивность событий (только миноры ) и последовательно претворяем в жизнь.
И цепочка должна быть как можно проще: 1 карта и один транзит, или все карты и оди транзит.
Я так понимаю что цель поставленной задачи это не работа с частностями а выявление определенной закономерности
построения цепочек.
Мне кажется, что обсуждения данного вопроса сводиться на форуме к ОПРЕДЕЛЕНИЮ линейного сложения событий.
Тогда как, нас просили дать краткую ХАРАКТЕРИСТИКУ линейного сложения событий. Т.е. определить, что ХАРАКТЕРНО
для линейной ЦС. Поскольку любая ЦС расположена в неком временном отрезке, а время, с точки зрения разума, имеет линейную структуру.
Соответсвенно, развитие событий всегда будет происходить линейно и в строгой определённости, относительно выраженного намерения, некоего набора действий и откликов выраженных через расклад пасьянса и безупречности их исполнения.
Тогда как, нас просили дать краткую ХАРАКТЕРИСТИКУ линейного сложения событий. Т.е. определить, что ХАРАКТЕРНО
для линейной ЦС. Поскольку любая ЦС расположена в неком временном отрезке, а время, с точки зрения разума, имеет линейную структуру.
Соответсвенно, развитие событий всегда будет происходить линейно и в строгой определённости, относительно выраженного намерения, некоего набора действий и откликов выраженных через расклад пасьянса и безупречности их исполнения.
mike_w, да, развитие событий имеет линейную структуру. Но их сложение по ПМ может быть нелинейным. А нам нужно
обьяснить линейное сложение по ПМ.
Mog, верный пример!
"В первом случае сначала карты не складываются, первое сложение происходит на 5 карте. Потом идет сложение на 1 карту. Далее опять нету сложения, но 8 карта свертывает предыдущие. Тоесть сложение идет как-бы поблочно"
То есть, нет влияния действующего сворачивания события на предыдущее. Прямая зависимость (линейная) превращается в косвенную и активируется только при появлении следующего блока.
"В первом случае сначала карты не складываются, первое сложение происходит на 5 карте. Потом идет сложение на 1 карту. Далее опять нету сложения, но 8 карта свертывает предыдущие. Тоесть сложение идет как-бы поблочно"
То есть, нет влияния действующего сворачивания события на предыдущее. Прямая зависимость (линейная) превращается в косвенную и активируется только при появлении следующего блока.
Еще раз: при наличии А1 В2 С1, которое заливает B на А - это линейное сложение?
Если да, то чем оно не "шарообразная лошадь в вакууме"? Чем оно характеризуется?
Если да, то чем оно не "шарообразная лошадь в вакууме"? Чем оно характеризуется?
линейное сложение А+В=С характеризуется неизменностью (неминуемостью) результата. Оно всегда будет = С, как ни крути
Кавана, подобием, ведь так? 
Мы можем
сложить тот же пасьянс и задом наперед, и передом назад. И чем это будет для нас нелинейным сложением?
Отсюда вывод - принять демоверсию линейности любой сходящейся ЦС и начать думать, как объяснить сложение событий.
Результат сложения А1 В2 С1 будет выглядеть, как В2 С1, Катерина, а это не совсем С
Мы можем
сложить тот же пасьянс и задом наперед, и передом назад. И чем это будет для нас нелинейным сложением?Отсюда вывод - принять демоверсию линейности любой сходящейся ЦС и начать думать, как объяснить сложение событий.
Результат сложения А1 В2 С1 будет выглядеть, как В2 С1, Катерина, а это не совсем С
mumla, мне вообще-то и дебри нравятся)) Но руки чешутся разделить тему на две - одну про линейность, другую про
события. Возражайте, если есть (25 согласий не надо).
Кавана, можна и поделить.
Я пока с ответом Лайта согласен, и за привязку к времени. А нафлудить еще 6 страниц - дело простое. Подождем лучше, не с
наскоку Нордлинги )
Вот еще какая дурь пришла в голову :
7ч Вп Дк 7к Дп
7ч Вп 7к Дп
Вп 7к Дп
7к Дп
и
Вк Хк 8б 8п 6ч 8к
Вк Хк 8б 6ч 8к
Вк Хк 6ч 8к
Вк 6ч 8к
6ч 8к.
В первом примере сначала смещается 7, потом Валет, потом опять 7. Можно считать, что идет нелинейное сложение.
Во втором смещается полько 6ч, и выходит как-бы линейное свертывание.
Хотя, возможно, это и бред. Как вы думаете?
:7ч Вп Дк 7к Дп
7ч Вп 7к Дп
Вп 7к Дп
7к Дп
и
Вк Хк 8б 8п 6ч 8к
Вк Хк 8б 6ч 8к
Вк Хк 6ч 8к
Вк 6ч 8к
6ч 8к.
В первом примере сначала смещается 7, потом Валет, потом опять 7. Можно считать, что идет нелинейное сложение.
Во втором смещается полько 6ч, и выходит как-бы линейное свертывание.
Хотя, возможно, это и бред
. Как вы думаете?
Mog, хошь аргумент?))) Когда пасьянс сведен, то карты в стопке сложенных остаются ровно в том же порядке, что и
появлялись при выкладке - какими бы путями и выкрутасами не велось сложение.
Вот как происходит сложение в фен шуй? Мало денег? Ставишь в нужный угол соответствующую статую. Мало здоровья? Ставишь
в другой угол такой-то камень. То есть пространство комнаты (двора, города) - то, где происходят сложения. Вот это
нелинейно. Это двумерно и терхмерно! А линия, даже если она и кривая - это все равно линия.
Еще нелинейно сложение блоков в тетрисе. Можно налево, можно направо, можно по центру. Нелинейное сложение событий в аэропорту - там по каждому направлению своя очередь пассажиров. Тут деревоподобное сложение. А в ПМ, как ни крути - только одна линия, и там происходят сложения. И линейная алгебра тут ни при чем.
Так что давайте уже зафиксируем нужное нам явление - линейное сложение - и попытаемся его формализовать.
Еще нелинейно сложение блоков в тетрисе. Можно налево, можно направо, можно по центру. Нелинейное сложение событий в аэропорту - там по каждому направлению своя очередь пассажиров. Тут деревоподобное сложение. А в ПМ, как ни крути - только одна линия, и там происходят сложения. И линейная алгебра тут ни при чем.
Так что давайте уже зафиксируем нужное нам явление - линейное сложение - и попытаемся его формализовать.
Вот еще какая дурь пришла в голову :
7ч Вп Дк 7к Дп
7ч Вп 7к Дп
Вп 7к Дп
7к Дп
и
Вк Хк 8б 8п 6ч 8к
Вк Хк 8б 6ч 8к
Вк Хк 6ч 8к
Вк 6ч 8к
6ч 8к.
В первом примере сначала смещается 7, потом Валет, потом опять 7. Можно считать, что идет нелинейное сложение.
Во втором смещается полько 6ч, и выходит как-бы линейное свертывание.
:7ч Вп Дк 7к Дп
7ч Вп 7к Дп
Вп 7к Дп
7к Дп
и
Вк Хк 8б 8п 6ч 8к
Вк Хк 8б 6ч 8к
Вк Хк 6ч 8к
Вк 6ч 8к
6ч 8к.
В первом примере сначала смещается 7, потом Валет, потом опять 7. Можно считать, что идет нелинейное сложение.
Во втором смещается полько 6ч, и выходит как-бы линейное свертывание.
Да "едет" только одна карта, либо вперед, либо назад
Кавана, верно подмечено . Короч так и думал, что
будет бред 
. Просто на всякий случай бросил, вдруг
пригодится. Значит остаемся на теории, что линейным свертыванием называется такое свертывание, при котором каждое
следующее событие сворачивает предыдущее. И еще, давайте выведем наконец одну теорему и попробуем ее обьяснить Бигу и
Тухлому. Создадим нечто вроде "Север [первое задание-отчеты]" и опишем конкретно выводы.
. Короч так и думал, что
будет бред . Просто на всякий случай бросил, вдруг
пригодится. Значит остаемся на теории, что линейным свертыванием называется такое свертывание, при котором каждое
следующее событие сворачивает предыдущее. И еще, давайте выведем наконец одну теорему и попробуем ее обьяснить Бигу и
Тухлому. Создадим нечто вроде "Север [первое задание-отчеты]" и опишем конкретно выводы.
lfxor, дай вариант определения.
Только фэн-шуй- вообще не сложение, а корректировка матрицы, которая уже существует
Только фэн-шуй- вообще не сложение, а корректировка матрицы, которая уже существует
katerinna, посмотри у меня в профайле последние сообщения. Я уже устал повторять свои определения =)
lfxor, из всех твоих постов рисуется только одно определение: "ПМ - пасьянс линейного типа, все цепочки -
линейные"
Думаешь, в этом суть задания? "Дайте определение линейного сложения ЦС на примере ПМ" И наш ответ: "Все цепочки линейны" Верно я тебя понимаю?
Думаешь, в этом суть задания? "Дайте определение линейного сложения ЦС на примере ПМ" И наш ответ: "Все цепочки линейны" Верно я тебя понимаю?
katerinna, совсем нет. Да, все цепочки ПМ - линейные, но линейное сложение - более широкое понятие. И вот его
определить и охарактеризовать - и есть наша задача. И варианты определения этого понятия в конце темы Север. Они
включают ПМ как частный случай, и кучу других вариантов линейного сложения.
lfxor, нам не нужно охарактеризовывать линейное сложение вообще.
Нам нужно охарактеризовать линейное сложение Цепи Событий. Дано задание: привести пример линейного сложения ЦС при помощи ПМ. И наш ответ будет, согласно твоей логики: "примером будет любая ЦС в ПМ" Так?
Нам нужно охарактеризовать линейное сложение Цепи Событий. Дано задание: привести пример линейного сложения ЦС при помощи ПМ. И наш ответ будет, согласно твоей логики: "примером будет любая ЦС в ПМ" Так?
katerinna, мне кажется суть задания состоит в том, чтобы дать определение сложению в ПМ, при этом ограничиваясь
простым случаем - одной цепочкой, никак не связанной с другими. Тоесть рассмотреть не какой-то частный случай цепочки, а
охарактеризовать вообще сложение в ПМ как явление, основные его особенности.
katerinna, ну тоесть тогда линейное сложение - это когда каждая карта, начиная с третьей, будет вызывать
сложение?
Если да - то почему тогда другие случаи нелинейные? Мне вот кажется, что каждое сложение в каждой ЦС, не связанной с другими - линейное.
Если да - то почему тогда другие случаи нелинейные? Мне вот кажется, что каждое сложение в каждой ЦС, не связанной с другими - линейное.
katerinna, вместо того чтобы калом килатса давай представим что события линейно складываются не только в ПМ, а в
нем любая стандартная цепочка складывается именно карта за картой, не важно 2 закрывает 1ую или 35ая.
Линейность это как колобок с горы катится, дерево проехал, ему еще раз его не проехать, он катится дальше. Также и с событиями, у нас нет возможности смотреть на падающий лист несколько раз кака КК.
Давайте определяться вообщем
Линейность это как колобок с горы катится, дерево проехал, ему еще раз его не проехать, он катится дальше. Также и с событиями, у нас нет возможности смотреть на падающий лист несколько раз кака КК.
Давайте определяться вообщем
morgot, плиз, об'ясни свою теорию на конкретной ЦС.
nick,
«ну тоесть тогда линейное сложение - это когда каждая карта, начиная с третьей, будет вызывать сложение?» - это один из вариантов (3:1:1), но не единственный
Ещё есть 34:1:1, где каждое сложение (свёртывание) одного события неминуемо провоцирует складывание предыдущих, всех до самого основания. На самом деле, мне ближе этот вариант
Другие случаи нелинейны. Повторюсь: (посмотри из примера Moga "В первом случае сначала карты не складываются, первое сложение происходит на 5 карте. Потом идет сложение на 1 карту. Далее опять нету сложения, но 8 карта свертывает предыдущие. Тоесть сложение идет как-бы поблочно"
То есть, нет влияния действующего сворачивания события на предыдущее. Прямая зависимость (линейная) превращается в косвенную и активируется только при появлении следующего блока.»
morgot, каково твоё определение?
«ну тоесть тогда линейное сложение - это когда каждая карта, начиная с третьей, будет вызывать сложение?» - это один из вариантов (3:1:1), но не единственный
Ещё есть 34:1:1, где каждое сложение (свёртывание) одного события неминуемо провоцирует складывание предыдущих, всех до самого основания. На самом деле, мне ближе этот вариант
Другие случаи нелинейны. Повторюсь: (посмотри из примера Moga "В первом случае сначала карты не складываются, первое сложение происходит на 5 карте. Потом идет сложение на 1 карту. Далее опять нету сложения, но 8 карта свертывает предыдущие. Тоесть сложение идет как-бы поблочно"
То есть, нет влияния действующего сворачивания события на предыдущее. Прямая зависимость (линейная) превращается в косвенную и активируется только при появлении следующего блока.»
morgot, каково твоё определение?
небольшое отвлечение возьмем усеченную модель 2 масти, 3 номинала, составим пару сходящихся цепочек:
1A2A3A2B3B1B
2B3A2A3B1A1B
Теперь анализируем цепочку справа налево по правилу: Если в верхней цепочке под рассматриваемым элементом оказался такой же по номиналу или симпатии, передвигаем его через один вправо(если элемент крайний перемещаем в начало цепочки)
то есть для такого порядка получим цепочки
1B1A3B2A3A2B - сходится
Если вычислите вторую, она тож бу сходится...
Вощем если кто не понял: не оставляю надежду найти такое преобразование цепочек (v), чтобы ЦС1vЦС2=ЦС2vЦС1
И результирующая цепочка, полученная этим преобразованием также сходилась.
Что то мне подсказывает, что не все сходящиеся цепочки можно использовать для такой функции
Есть светлые головы?
1A2A3A2B3B1B
2B3A2A3B1A1B
Теперь анализируем цепочку справа налево по правилу: Если в верхней цепочке под рассматриваемым элементом оказался такой же по номиналу или симпатии, передвигаем его через один вправо(если элемент крайний перемещаем в начало цепочки)
то есть для такого порядка получим цепочки
1B1A3B2A3A2B - сходится
Если вычислите вторую, она тож бу сходится...
Вощем если кто не понял: не оставляю надежду найти такое преобразование цепочек (v), чтобы ЦС1vЦС2=ЦС2vЦС1
И результирующая цепочка, полученная этим преобразованием также сходилась.
Что то мне подсказывает, что не все сходящиеся цепочки можно использовать для такой функции
Есть светлые головы?
Mog, сам думал о том же в первом случае нелинейное сложение, во втором линейное, но вполне вероятно, что во второй
случай будет линейным сложением даже при условии что складывание будет происходить не через одну карту, а через две, три
и тд в любом сочетании.
Нелинейное сложение:
7ч Вп Дк 7к Дп
7ч Вп 7к Дп
Вп 7к Дп
7к Дп
Линейное сложение:
Вк Хк 8б 8п 6ч 8к
Вк Хк 8б 6ч 8к
Вк Хк 6ч 8к
Вк 6ч 8к
6ч 8к.
Нелинейное сложение:
7ч Вп Дк 7к Дп
7ч Вп 7к Дп
Вп 7к Дп
7к Дп
Линейное сложение:
Вк Хк 8б 8п 6ч 8к
Вк Хк 8б 6ч 8к
Вк Хк 6ч 8к
Вк 6ч 8к
6ч 8к.
Спляшу-ка с бубном...
Примеры, уверена, будет не сложно взять, когда разовьется основное, ибо их тьмы, плюс калькулятор для подсчета тем).
Итаааак.... По вопросу способности событий складываться имеется следующее:
1. У событий имеется нечто (характеристики, черты, признаки, свойства.... хз как это звать), позволяющее им "стягиваться" - слагаться.
2. Стянутые по правилам ПМ события "обнуляются" - теряют свой заряд, актуальность, бередящесть
3. Вопрос - всегда ли нужен оператор-складыватель?
4. Наличие оператора может менять это хз_из_п.1. Т.е. помимо событий внешних, наблюдаемых, оператор может как создавать события сам, так и задавать тон событиям безнегослучающимся.
5. На событийный мир действует нечто, провоцирующее события с определенными хз_из_п.1, закрывающие уже "выложенные" и близящиеся к завершению цепи.
6. Эффект не знаю к чему воткнуть, но известный любому, кто хоть немного с ПМ практиковал - дежавю, приходящие извне повторы - "матрица меняет программу")).
Не готова к кратким определениям, но сие, собственно, тычок в сторону "шо же такое сложение событий воабче". Есть на севере в лаконичности искусные?
А, ну да... Добавляйте!!
katerinna, да, таки это вопрос терминологии. Мне лично ближе точка зрения lfxor'а.
Кстати, под твое определение линейности попадают и цепочки 35:1, когда сложение всей цепочки вызывает последняя карта. Да и вообще все цепочки (n)(:1), где n - любое число, а после него идут только единицы.
Кстати, под твое определение линейности попадают и цепочки 35:1, когда сложение всей цепочки вызывает последняя карта. Да и вообще все цепочки (n)(:1), где n - любое число, а после него идут только единицы.
Как бы объяснить... Попробуйте вспомните за день события или действия. Дайте угадаю, ) они почему то будут идти друг за
другом, так же и распланируйте на завтра мысленно, можно рисовать вектор и делать засечки ). Один фиг двигаясь по гексам
из ДНК тонали мы имеем выбор из трех, и только выбор, переход то идет из одной в другую. Мы не можешь встать и не встать
одновременно, или есть и не есть.
Еще раз глвлрю, сама модель ПМ кажется мне линейной изначально (попробуйте сделать что-то вроде перепросмотра с его помощью, поймете о чем я). Но можно использовать то что предлагала Мася:
/////
Родилась идея про монетки. Когда чел начинает подбросы, его действия однолинейны. Однолинейность - это встреча двух сил - где-то одна переборет, где-то другая. Возникает ваша интересная зависимоть от 3:1 до 2:1. Теперь предлагаю создать треугольник - подвесить над задачей подброса еще две задачи, несвязанные с монетками. Итак подбрасываем, пока идет чисто орел или решка, как только происходит смена орлан на решку (или наоборот), начинаем выполнение второй задачи (допустим, вы идете в другую комнату, чтобы посмотреть телек), затем прерываете вторую задачу (и так не включив телек), приступаете к третьей задаче (вернуться в то место, где вы вели подброс, чтобы составить график), но дойдя до этого места, прерываете третью задачу и продолжаете подброс. Как только происходит ЕСЛИ, выполняется новый цикл ТО. Мы создаем треугольник из трех ЦС - все они оборваны и связаны в единный замкнутый цикл. Вся теория вероятности летит к черту. Вот такие дела.
Но треугольник - это очень резкие разрывы ЦС. Пятиугольник или 56-угольник вообще создадут сказочную картину, разрывающую все законы физической реальности.
/////
Вот так, все просто. ))))
Еще раз глвлрю, сама модель ПМ кажется мне линейной изначально (попробуйте сделать что-то вроде перепросмотра с его помощью, поймете о чем я). Но можно использовать то что предлагала Мася:
/////
Родилась идея про монетки. Когда чел начинает подбросы, его действия однолинейны. Однолинейность - это встреча двух сил - где-то одна переборет, где-то другая. Возникает ваша интересная зависимоть от 3:1 до 2:1. Теперь предлагаю создать треугольник - подвесить над задачей подброса еще две задачи, несвязанные с монетками. Итак подбрасываем, пока идет чисто орел или решка, как только происходит смена орлан на решку (или наоборот), начинаем выполнение второй задачи (допустим, вы идете в другую комнату, чтобы посмотреть телек), затем прерываете вторую задачу (и так не включив телек), приступаете к третьей задаче (вернуться в то место, где вы вели подброс, чтобы составить график), но дойдя до этого места, прерываете третью задачу и продолжаете подброс. Как только происходит ЕСЛИ, выполняется новый цикл ТО. Мы создаем треугольник из трех ЦС - все они оборваны и связаны в единный замкнутый цикл. Вся теория вероятности летит к черту. Вот такие дела.
Но треугольник - это очень резкие разрывы ЦС. Пятиугольник или 56-угольник вообще создадут сказочную картину, разрывающую все законы физической реальности.
/////
Вот так, все просто. ))))
katerinna, хорошо, что ты рассуждаешь из позиции разума.
Ты поняла меня правильно, но ответом будет не "все цс". Как я понял из задания, ПМ нужно использовать как иллюстративный материал. То есть, в ответе будет примерно следующее.
Сложение - это когда событие далее не учитывается (ля ля ля, на каком определении сойдемся).
Вот, как это происходит в ПМ:
Есть цепочка 6п7к6б. Происходит сложение, получается цепочка 7к6б. 6п более не учитывается.
То есть:
1. Все ЦС в ПМ складываются линейно
2. На выходе нужно дать определение сложению (и характеристику)
3. Нужно проиллюстрировать определение и характеристику на примерах из ПМ. Например, если сложение будет связано с понятием потенциала, то мы скажем, что в ПМ в роли потенциала выступает то-то и то-то. Ну и так далее.
Как тебе такой взгляд?
Ты поняла меня правильно, но ответом будет не "все цс". Как я понял из задания, ПМ нужно использовать как иллюстративный материал. То есть, в ответе будет примерно следующее.
Сложение - это когда событие далее не учитывается (ля ля ля, на каком определении сойдемся).
Вот, как это происходит в ПМ:
Есть цепочка 6п7к6б. Происходит сложение, получается цепочка 7к6б. 6п более не учитывается.
То есть:
1. Все ЦС в ПМ складываются линейно
2. На выходе нужно дать определение сложению (и характеристику)
3. Нужно проиллюстрировать определение и характеристику на примерах из ПМ. Например, если сложение будет связано с понятием потенциала, то мы скажем, что в ПМ в роли потенциала выступает то-то и то-то. Ну и так далее.
Как тебе такой взгляд?
morgot, да, я понимаю, что ты имееш ввиду. Естественно, что события могут идти только одно за другим, никак
иначе. Но нас интересует не просто линейность событий, на интересует линейное СЛОЖЕНИЕ событий.
lfxor, соглашусь, что можно представить (и доказать) линейность всех ЦС в ПМ.
Вот, думаю, если всё же ошибёмся в определении (а оно явно для нас неоднозначно), то по вопросам Бига и Тухлого, мы это быстро поймём.
Давайте пока попробуем оформить определение сложения событий (или выбрать из имеющихся, наиболее точные и корректные)
и пример придумаем уже после
Вот, думаю, если всё же ошибёмся в определении (а оно явно для нас неоднозначно), то по вопросам Бига и Тухлого, мы это быстро поймём.
Давайте пока попробуем оформить определение сложения событий (или выбрать из имеющихся, наиболее точные и корректные)
и пример придумаем уже после
Вот вариант:
"Сложение - это удаление (или нейтрализация) следа события."
Линейное сложение событий - искусственно приведённое в упорядоченный вид. (как в ПМ)
"Сложение - это удаление (или нейтрализация) следа события."
Линейное сложение событий - искусственно приведённое в упорядоченный вид. (как в ПМ)
katerinna, Биг сразу спросит, что такое след события. Кроме этого, ничего не сказано о том, как это происходит.
Ведь в других видах сложения (нелинейных) наверняка тоже происходит удаление (нейтрализация) следа события.
Давай сначала определим след события.
Вариант: След события - это потенциальная возможность события взаимодействовать с другими событиями.
Давай сначала определим след события.
Вариант: След события - это потенциальная возможность события взаимодействовать с другими событиями.
Блин, попробую и я, итак: линейное сложение событий - сложение, при котором каждое следующее событие свертывает
предыдущее.
Сложение - процес извлечения энергии, затраченой на событие.
Сложение - процес извлечения энергии, затраченой на событие.
Сложение - наследование n+1 событием характеристик (думать нужна из позиции разума каких) n.
Линейное сложение - наделение событий характеристикой причина-следствие
Линейное сложение - наделение событий характеристикой причина-следствие
Уф, наконец-то инет заработал! Много насочиняли. Вы опять из пустого в порожнее. Лайт нормально же предложил. Не помню,
правда, на какой странице. Там всё по пунктам. Можно их оформить в ответ. Поройтесь, а то у меня инет тупит.
Сложение приводит к отклику в реальности, помимо всего прочего возможно возвращает энергию затраченную на предыдущие
события (не уверен).
Mog, мысли прямо синхронно идут
Mog, мысли прямо синхронно идут
вернемся к нашим барашкам и реализуем конкретную и точную характеристику линейности сложения на примере ЦС по ПМ:
1. Сложение - закрытие (смысловое и энергетическое) первого события вторым, если третье совпадает с первым по симпатии или валентности.
2. Разворачивание цепочки событий идет слева направо, сложение закрывает правыми событиями левые.
3. При сложении первыми реализуются самые левые ситуации сложения.
4. Линейность этого процесса заключается в последовательном(шаг за шагом, событие за событием) сложении сходящейся цепочки до двух карт.
1. Сложение - закрытие (смысловое и энергетическое) первого события вторым, если третье совпадает с первым по симпатии или валентности.
2. Разворачивание цепочки событий идет слева направо, сложение закрывает правыми событиями левые.
3. При сложении первыми реализуются самые левые ситуации сложения.
4. Линейность этого процесса заключается в последовательном(шаг за шагом, событие за событием) сложении сходящейся цепочки до двух карт.
Может, так и оформим?
а может,предположим,чт олинейность в пм выражается так....Это как в книге ,для того чтобы узнать на какой странице
нужная инфа ты читаешь книгу пока не находишь нужное.А вот если ты уже знаешь номер страницы ты просто открываешь ее и
не паришься 
. Т е в пм мы читаем что ли краткое
содержани и находим нужную страницу в предельно сжатые сроки.
Не судите строго,я двоечник.
. Т е в пм мы читаем что ли краткое
содержани и находим нужную страницу в предельно сжатые сроки.
Не судите строго,я двоечник.
Наконец то конструктив пошел =)
morgot, поясни насчет сложения, что за характеристики? На примере каком-нить из ПМ.
Лысый, по 1му определению - что такое закрытие (смысловое и энергетическое)? Закрылось ли по смыслу событие "налить воду в чайник", если потом это сложилось в то, что я пью чай?
И еще эта характеристика напоминает правила ПМ, а не характеристику сложения.
Как я понимаю, из характеристики должно быть ясно, что такое сложение и какие его основные параметры, составляющие, и т.п.
Например, я хотел бы заявить такую характеристику линейного сложения: Сложение всегда вовлекает текущее событие и одно (или несколько) событий из прошлого.
morgot, поясни насчет сложения, что за характеристики? На примере каком-нить из ПМ.
Лысый, по 1му определению - что такое закрытие (смысловое и энергетическое)? Закрылось ли по смыслу событие "налить воду в чайник", если потом это сложилось в то, что я пью чай?
И еще эта характеристика напоминает правила ПМ, а не характеристику сложения.
Как я понимаю, из характеристики должно быть ясно, что такое сложение и какие его основные параметры, составляющие, и т.п.
Например, я хотел бы заявить такую характеристику линейного сложения: Сложение всегда вовлекает текущее событие и одно (или несколько) событий из прошлого.
Мне тож нравится Лайта подход, но надо немного абстрагироваться. Как таковых характеристик не замечено, правила сложения
елки. Надо додумывать...
Сложение вот мне кажется - не то что бы карта на карту, ведь можно используя принцип пасьянса использовать и без мастей и номиналов. Т. е визуально мы сложение вроде описываем, может немного о другом.?
Сложение вот мне кажется - не то что бы карта на карту, ведь можно используя принцип пасьянса использовать и без мастей и номиналов. Т. е визуально мы сложение вроде описываем, может немного о другом.?
то есть мы обьясняем по-простому,линейность - это по-любому какая то последовательность действий,которая в любом случае
идет именно так,как задуманно и никак иначе?
lfxor, мой вариант был пробный, крючок закинула...
Вот наиболее оформленно:
Линейное сложение событий - упорядоченное действие, при котором завершение одного события прямо провоцирует завершение другого, предшествующего события (или нескольких событий).
Вот наиболее оформленно:
Линейное сложение событий - упорядоченное действие, при котором завершение одного события прямо провоцирует завершение другого, предшествующего события (или нескольких событий).
lfxor, смотря, что за карта. Если 9к, то налить воду, а если 7к, то попить. Если быстро выполнять, то перед 7к
будет 9к. А если долго... ПМ ведь можно и за 2 часа выполнить, а можно и по карте в день.
lowride, согласен, сложение производит к извлечению и передаче энергии другому событию. Хорошим примеров
являються цепочки типа 31:1:1. Насчет синхронности - прикольно
.
.
katerinna, выходит, что сложение - это действие? Вот представь абсолютно несходящийся расклад - ни одного
сложения. Ты проходишь через все эти события, ну или выполняешь все эти действия. А теперь переупорядочим эти события
так, чтобы ЦС сходилась. Ты опять выполняешь ЦС - ровно те же самые действия. Но в первом случае сложений нет, а во
втором - есть. Если сложение - это действие, то кто его совершает?
Лысый, вопрос в другом. Что именно представляет собой закрытие? Что значит смысловое закрытие, а что - энергетическое? Надо как-то пояснить эти вещи, а то не то что Биг, и я то толком не въеду что имеется ввиду.
Лысый, вопрос в другом. Что именно представляет собой закрытие? Что значит смысловое закрытие, а что - энергетическое? Надо как-то пояснить эти вещи, а то не то что Биг, и я то толком не въеду что имеется ввиду.
Чет не хватает Катерина, прям ощущение такое навязчивое что что-то упущенно.
Смори еду я на машине, хочу в туалет очень, ну и останавливаюсь по нужде, но потом то я опять сажусь и дальше еду, т. е. не завершилось событие, даже если по ПМ цепочка в которую включены эти действия сходятся.
А теперь таже ситуевина но в самолете, вроде разница если не придираться в языке пасьянса небольшая, а в реале?
Как определить что из этих двух линейно, а что нет?
Могит туплю, но все же... )
Во ребят и мня тут синхронит с ifxor'om, и с вами, я про передачу и говорил, просто абстрагировался (т. к. в нашей позиции разума что размер, что скорость, что количесвто энергии - всего лишь описание
)
Смори еду я на машине, хочу в туалет очень, ну и останавливаюсь по нужде, но потом то я опять сажусь и дальше еду, т. е. не завершилось событие, даже если по ПМ цепочка в которую включены эти действия сходятся.
А теперь таже ситуевина но в самолете, вроде разница если не придираться в языке пасьянса небольшая, а в реале?
Как определить что из этих двух линейно, а что нет?
Могит туплю, но все же... )
Во ребят и мня тут синхронит с ifxor'om, и с вами, я про передачу и говорил, просто абстрагировался (т. к. в нашей позиции разума что размер, что скорость, что количесвто энергии - всего лишь описание
)
мне больше нравится 3:1:1:1... Каждое событие начинается по завершению другого.
Линейное сложение событий - это наложение
текущего события на прошлое событие в событийном ряду, имеющее родственную характеристику (номинал или масть) и
незавершенный потенциал, приводящее к обнулению потенциала. Щас попробую проиллюстрировать
lfxor, на выполнение события мы тратим энергию. На соседнем сайте сказано, чем длиннее событие, то есть больше
карт в блоке, тем больше энергетических затрат. Там Люпус писал, как шеф работой заваливает. В большом блоке он даст
еще, еще. А в маленьком - выполнил, и гора с плеч. Вот по энергетическим закрытиям.
morgot, насчет примера с машиной. С ПМ ты должен фиксировать события, знать, что это - твои. Например, Дк. Ты
идешь, и не замечаешь почтальонов, дворников, строителей. И тут - открытый люк, а рядом - мужик со шлангом. А сколько до
него было Дк! Так и с машиной. Если ты сбегал и не обратил внимания, то событие ускользнуло. Правда, не знаю, идет ли
нарушение ЦС? То есть события один хрен сложатся, но если мы их упустили, то свернем в слепую ветку.
lfxor, само слово "действие" можно конечно не использовать.
morgot, если явно ощущаешь неполноту определения, попробуй всё же сформировать дополнение вкратце, без примера. Вроде ты хочешь добавить для полноты определение нелинейного сложения событий? Если так, то уместно будет.
morgot, если явно ощущаешь неполноту определения, попробуй всё же сформировать дополнение вкратце, без примера. Вроде ты хочешь добавить для полноты определение нелинейного сложения событий? Если так, то уместно будет.
Ведь речь идет в самом начале не о ПМ (пм-инструмент, который весьма ограничен),а именно о линейном сложении
событий...., не очень сильно разбираюсь в этом, но мне кажется, что любое лсс хар-ся:
1. протяженностью во времени
2. строгой последовательностью(хотя наверное это тоже связано со временем, но тут же замешан и компонент пространства)
это пока то, что придумалось
1. протяженностью во времени
2. строгой последовательностью(хотя наверное это тоже связано со временем, но тут же замешан и компонент пространства)
это пока то, что придумалось
Я имею ввиду, что до Дк мы вышли из дома - 6б, если в магазин. Но после шестерки мы видим ворону, тоже Д, перешли дорогу
по перехожу - К. Так и тебе, если придал малой нужде значение, то Тп. Если нет, то его нет и в пасьянсе.
katerinna, тогда чем его ("действие") заменить? Я попытался перефразировать твое определение, но не совсем
получилось. Но, чую, уже близко! Нужно определить что значит
завершение события? Чем завершенное с точки зрения сложения отличается
от незавершенного?
P.S. Как я понял, половина из нас пытается понять, что такое сложение, а другая половина пытается выразить то, что поняла. А давайте сейчас каждый свое понимание, пусть неправильное, выразит четким конкретным определением. И отталкиваясь от них мы попробуем двинуться в нужную сторону. Но пусть в этом определении каждое слово выверено, чтоб не подкопаться! В конце концов именно такое определение нам и надо составить.
P.S. Как я понял, половина из нас пытается понять, что такое сложение, а другая половина пытается выразить то, что поняла. А давайте сейчас каждый свое понимание, пусть неправильное, выразит четким конкретным определением. И отталкиваясь от них мы попробуем двинуться в нужную сторону. Но пусть в этом определении каждое слово выверено, чтоб не подкопаться! В конце концов именно такое определение нам и надо составить.
О, мысля! Линейное сложение событий, это когда путь к цели идет прямо, без препятствий. А нелинейное - это когда мы
должны отвлекаться на препятствия, на эти "ветки" или "бонусы". То есть по дороге на работу мы можем быстро доехать, но
можем и в пробке постоять, и на заправку заехать, и в магазин, чтобы на обед что-то купить... Как идея?
Цитата описания ПМ, данное Иветой(неполное):
-------------------------------------------
Берешь колоду карт, так, чтобы они были рубашками вверх. Выкладываешь сверху три первые карты - слева-направо. Проводишь анализ расклада. Здесь важна вторая карта. Если она находится между картами с одинаковой мастью (к примеру, между червями) или между картами с одинаковым эквивалентом (например, между десятками), то эта вторая карта перекладывается на первую.
(Трактовка хакеров: некое действие вызвало событие или отклик мира. Вы ответили на этот отклик новым адекватным действием (которое будет соответствовать последующему отклику), и первое событие стало "закрытым"; оно больше не оттягивает ваше внимание, силы и время; оно оказалось "завершенным"; и теперь цепочка событий начинается как бы со второго события.)
---------------------------------------
Так вот что - значит, как писала Ивета, при свертывании первое событие становится закрытым. А если мы добавим событие, которое создат новую свертку, то закроется второе. Если добавить еще одну свертку, то закроется третье и т.д. Тоесть это - линейное свертывание событий, когда каждая следующая карта создает свертку, закрывающую предыдущую карту.
-------------------------------------------
Берешь колоду карт, так, чтобы они были рубашками вверх. Выкладываешь сверху три первые карты - слева-направо. Проводишь анализ расклада. Здесь важна вторая карта. Если она находится между картами с одинаковой мастью (к примеру, между червями) или между картами с одинаковым эквивалентом (например, между десятками), то эта вторая карта перекладывается на первую.
(Трактовка хакеров: некое действие вызвало событие или отклик мира. Вы ответили на этот отклик новым адекватным действием (которое будет соответствовать последующему отклику), и первое событие стало "закрытым"; оно больше не оттягивает ваше внимание, силы и время; оно оказалось "завершенным"; и теперь цепочка событий начинается как бы со второго события.)
---------------------------------------
Так вот что - значит, как писала Ивета, при свертывании первое событие становится закрытым. А если мы добавим событие, которое создат новую свертку, то закроется второе. Если добавить еще одну свертку, то закроется третье и т.д. Тоесть это - линейное свертывание событий, когда каждая следующая карта создает свертку, закрывающую предыдущую карту.
Лысый, я беру контролируемую ЦС, нахера демагогия, например веду вниманием цепочку до момента 6к и еду я
намеренно на работу, а "помочиться" уже автоматом проталкивается в реал (обозначай как хочешь, но ЦС складывающаяся), ты
же знаешь о наличии этой забавной функции ), в итоге у меня угоняют машину - никуда не еду И вот эта же цепочка но в
самолете, я ссу в самолете во время движения, но какого хера ведь по предложенному Катериной определению это событие
должно закрыться, об этом я )
Катеринна, вроде ток определяемся с определениями линейности, а ты уже в моем посте видишь намек на нелинейность, значит это-то определение у тебя есть? Не ломайся поделись ))))
**************
Так, я почитал сообразил в чем до этого непонятка была. Катерина *
Попытаюсь сформулировать определение теперЬ:
Катеринна, вроде ток определяемся с определениями линейности, а ты уже в моем посте видишь намек на нелинейность, значит это-то определение у тебя есть? Не ломайся поделись ))))
**************
Так, я почитал сообразил в чем до этого непонятка была. Катерина *
Попытаюсь сформулировать определение теперЬ:
Лысый, попробуй четко сформулировать эту мысль. Так чтоб ни к слову не подкопаешься.
Mog, а где логика? Ивета нигде не говорит про линейность. С чего ты взял, что именно это - линейное свертывание событий? Но даже пусть так, ты можешь сформулировать определение сложению событий? Так чтобы от и до?
morgot, тебе тоже, если не влом, дай определение сложению событий. Линейному, нелинейному - любому. Хоть какому-нибудь. А линейность мы придумаем как приделать.
Mog, а где логика? Ивета нигде не говорит про линейность. С чего ты взял, что именно это - линейное свертывание событий? Но даже пусть так, ты можешь сформулировать определение сложению событий? Так чтобы от и до?
morgot, тебе тоже, если не влом, дай определение сложению событий. Линейному, нелинейному - любому. Хоть какому-нибудь. А линейность мы придумаем как приделать.
Линейные события - события, четко подводящие нас к намеченной цели, целевому блоку.
Нелинейные события - события, заставляющие нас выполнять дополнительные действия по пути к целевому блоку. То есть те, которые не оказывают прямого влияния на наш путь к целевому блоку. Может, так?
Нелинейные события - события, заставляющие нас выполнять дополнительные действия по пути к целевому блоку. То есть те, которые не оказывают прямого влияния на наш путь к целевому блоку. Может, так?
ЛСС - последовательность замещающих на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй) друг друга событий, где каждое
следующее событие является следствием, а предыдущее - причиной, только по отношению друг к дуругу.
Лысый, я думаю Биг спросит что-то такое: Что значит четко? Чем это отличается от нечеткого подвода к цели? А если
четко подводят, но к ненамеченной цели, это уже не линейные события? Как нелинейные события заставляют выполнять нас
дополнительные действия? Как отличить дополнительное от основного действия? Чем прямое влияние на путь отличается от
косвенного?
Безупречное определение не должно давать Бигу и Тухлому так разгуляться. Надо не дать им ни единого шанса что-то еще уточнить.
morgot, примерно то же самое. Начать хотябы с того, что понятие причины пытается определить целое направление! Надо обойтись без таких узких мест.
Безупречное определение не должно давать Бигу и Тухлому так разгуляться. Надо не дать им ни единого шанса что-то еще уточнить.
morgot, примерно то же самое. Начать хотябы с того, что понятие причины пытается определить целое направление! Надо обойтись без таких узких мест.
А есть ли не линейное сложение событий?, если исходить из того, что сознание и время,события в нашем сознании все
линейны
lfxor, мля еще ты теперь будешь усложнять, забыл ты слово "наверное" поставить. Им механизм работы нужен, а не
терминология. Ща каждоя слово штоль расшифровывать. Так ваще погрязнуть можно, задание то простое, и верный ответ, или
хотя бы близкий к оному, видать проскочил, делай акцент на процессе, один фиг не узнаем прально иль нет до определенного
момента )))
Давай свое
Давай свое
lfxor, хорошо, попробуем, если под линейностью подразумевать четкое движение одного события за другим по одной
линии , а сложением считать накрывание первой карты второй в результате симпатии между первой и третьей, то линейным
сложением будет считаться накрывание карт по этой линии: сначала первая, потом вторая, третья и так до конца цепочки.
Пример:
6к Тб 6п Кб Хп Кк - накрывается 6к
Тб 6п Кб Хп Кк - накрывается Тб
6п Кб Хп Кк - накрывается 6п
Кб Хп Кк - накрывается Кб
Хп Кк
Пример:
6к Тб 6п Кб Хп Кк - накрывается 6к
Тб 6п Кб Хп Кк - накрывается Тб
6п Кб Хп Кк - накрывается 6п
Кб Хп Кк - накрывается Кб
Хп Кк
Isis, А я о чем, нелинейных нет скорее всего, есть однолинейные и нескольколинейные. Типа данный Орлом набор событий мы
уж очень тщательно выстраиваем в линии в силу устройства человеческого существа, а они в принципе в хаосе,
галографичесому принципу подобны
хм...а я вот подумал ... многоугольник при
повышении количества сторон (бесконечном) приближается к окружности...Ну в матике это lim и тд.так вот ,наша жизнь
(обычного человека ,а не безупречного воина) состоит из повторяющихся блоков,образующих спираль...
Так вот при таком раскладе нелинейная структура
спираль превращается во множество линейных,то есть прямых,соединяющих малые точки пространства...так вот,получается,что
в пм линейны только сложения,блоки ,а в общем это нелинейная замкнутая структура.ну типа мы же возвращаем
энергию,затраченную на цепочку.Простите за демагогию
Пример из математики: 2+2=4. Это линейное.
А вот нелинейное: 2+5-1-4+2=4
То есть элементы сложения 5, -1 и -4 - дополнительные. Без них можно обойтись.
А вот нелинейное: 2+5-1-4+2=4
То есть элементы сложения 5, -1 и -4 - дополнительные. Без них можно обойтись.
gofat, окуружность самая что ни на есть идеальная линия, я уже думал об этом... Ни начала ни конца, как и в ПМ,
если не отделять одну ЦС от другой, так они и крутятся в идеале не вызывая возмущений нигде за пределами своей
окружности ...
Isis, А я о чем, нелинейных нет скорее всего, есть однолинейные и нескольколинейные.
Обоснуй на примере ПМ, почему нет нелинейных.
А есть ли не линейное сложение событий?, если исходить из того, что сознание и время,события в нашем сознании все
линейны
Isis, дай я тя пацилую!
Безупречное определение не должно давать Бигу и Тухлому так разгуляться. Надо не дать им ни единого шанса что-то еще
уточнить.
lfxor, этого можно только одним способом добиться - на все вопросы отвечая "насяльникааа.... арёль его снайет...."
Все должно быть просто, без каких-то математических домыслов. Имхо...
Mog, да опять же мне схема ДНК тоналя покоя не дает. Тыж не способен остоваться в некоторой гексе, не продолжая
линию событий-явлений-и т.д.
линейное сложение событий - последовательная нейтрализация значимости событий в цепочке событий по определённому закону,
приводящая цепочку событий в такое состояние, когда дальнейшая нейтрализация не требуется.
Вот несколько подкорректированно:
Сложение любого события (или свёртывание) - процесс приводящий к его окончательному свершению, самопоглощению действующих элементов, высвобождая энергию.
Линейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события прямо провоцирует завершение другого, предшествующего события (или нескольких событий).
Нелинейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события не провоцирует завершение другого события или нескольких событий.
Сложение любого события (или свёртывание) - процесс приводящий к его окончательному свершению, самопоглощению действующих элементов, высвобождая энергию.
Линейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события прямо провоцирует завершение другого, предшествующего события (или нескольких событий).
Нелинейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события не провоцирует завершение другого события или нескольких событий.
Нелинейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события не провоцирует завершение другого события или нескольких событий.
Скорее "не гарантирует", а не "не провоцирует".
morgot, лично мне кажется, что не нужно здесь примешывать ДНК-тоналя, окружности и прочую хрень. Как кажет Isis,
мы все усложняем. Скажем ты примешаеш к этому ДНК-тоналя, а Биг или Тухлый спросят: "А что это такое?" - тада ваще будет
полный пипец .
.
Ligth, плиз, пример цепочки .
.
Нейтрализация - это накрывание карты-события другой картой-событием? То есть транзитом.
Ligth, отлично сказал. Один вопрос, правда - что такое значимость?
Вариант: Значимость события - степень его вовлеченности в действие упомянутого закона.
То есть, есть цепочка событий, где каждое событие имеет некий ресурс - значимость. И есть закон, который действует на значимость событий.
Нет, циклическое определение получилось.
Вариант: Значимость события - степень его вовлеченности в действие упомянутого закона.
То есть, есть цепочка событий, где каждое событие имеет некий ресурс - значимость. И есть закон, который действует на значимость событий.
Нет, циклическое определение получилось.
Mog, я свое определение дал уже, остальное в принципе осколки от скорлупы оставшиеся после думок, которые я так
навязчиво предлагаю, а никто не соглашается, хехе )))))
Ребят, ну в принципе в нужный топик версию последнюю от каждого стоит наверное скопировать, сделайте кому не лень.... Часов через восемь тут появится Биг и наругает нас пачкунов )))
А хто на ковер кстати? Добровольцы есть?
Ребят, ну в принципе в нужный топик версию последнюю от каждого стоит наверное скопировать, сделайте кому не лень.... Часов через восемь тут появится Биг и наругает нас пачкунов )))
А хто на ковер кстати? Добровольцы есть?
aventura, я тоже ща по соседям прогулялась))) Синхронисты про линейности, фрактальщики про причинности,
причинщики складываемость событий в следствия))
Кстати, пример у "причиных" утащила - про утрату значимости:
1 и 3 сложились по червям. Ппц игре... ))))
Кстати, пример у "причиных" утащила - про утрату значимости:
Ребенок играл у себя в комнате -> Нечаянно разбил мамину любимую вазу -> Получил нагоняй от мамы
1 и 3 сложились по червям. Ппц игре... ))))
Ligth, ты тут сказал, и меня осенило. Я додумал твое определение, скрестил со своим и вот что получилось:
Каждое событие оставляет в ЦС каузальный след. Этот след ограничивает множество событий которые могут произойти (так его и определим). То есть, если изначально любое событие равновероятно, то с ростом ЦС это уже не так. Если только что мы были в Африке, то следующее событие не может быть в Антарктике. Если я падаю, то почти 100% следующим событием будет столкновение с землей. Ну и т.п. На каузальный след действует закон сложения, который стремится по определенному правилу утилизировать каузальный след (сложением называется изменение каузального следа под действием закона сложения).
Курсивом выделены комментарии.
Каждое событие оставляет в ЦС каузальный след. Этот след ограничивает множество событий которые могут произойти (так его и определим). То есть, если изначально любое событие равновероятно, то с ростом ЦС это уже не так. Если только что мы были в Африке, то следующее событие не может быть в Антарктике. Если я падаю, то почти 100% следующим событием будет столкновение с землей. Ну и т.п. На каузальный след действует закон сложения, который стремится по определенному правилу утилизировать каузальный след (сложением называется изменение каузального следа под действием закона сложения).
Курсивом выделены комментарии.
Ух е, это ты мне понятие "причины" рекомендовал упростить, а "изначально, след, ограничивает, утилизировать"? Да
уж lfxor, ))))
lfxor, а вот это - да. Мне очень нравится.
Кстати, кто сказал шо на ковер по-одному итить?
И еще мне кажется нерассмотренный кусок остался: как события друг-друга находят, чтобы сложиться?
Кстати, кто сказал шо на ковер по-одному итить?
И еще мне кажется нерассмотренный кусок остался: как события друг-друга находят, чтобы сложиться?
morgot, ну ты говори, что непонятно, я буду шлифовать. Понятно, в голове проще подумать, чем на бумаге
написать.
Кавана, как находят - это другой вопрос. Например, в ПМ находят по правилам ПМ, их описывать, думаю, смысла нет.
Кавана, как находят - это другой вопрос. Например, в ПМ находят по правилам ПМ, их описывать, думаю, смысла нет.
Кавана, а может не они друг друга ищут, а человек их выделяет? Поэтому и законы сложения так нам подходят,
работает соглашение ))) Вроде мы сами строим картину мира (ну иль летуны нам помогают). Отсюда и затраты энергии
ifxor, нормуль эт я типа поттруниваю... Про след ты вроде Катерине замечание делал, а уж слово "изначально" ваще меня смутило, все линейность мне испортил
ifxor, нормуль эт я типа поттруниваю... Про след ты вроде Катерине замечание делал, а уж слово "изначально" ваще меня смутило, все линейность мне испортил
Ай маладцы!
Продолжайте, не буду вас смущать мат ересью
Продолжайте, не буду вас смущать мат ересью
OneBreath, нам отчитываться завтра, а ты руки умываешь. Предлагай мат. вариант., критикуй другие. А то завтра щас
наступит, а мы ни с чем!
А, фсе, вопрос снят - нашла про ответчика.
Кстати, могу я, но так не интересно будет.))
Предлагаю Ifxor-a
А ощущения в теле все словили, вот пока тут... это...? Или больше мозги скрипят?))
Кстати, могу я, но так не интересно будет.))
Предлагаю Ifxor-a
А ощущения в теле все словили, вот пока тут... это...? Или больше мозги скрипят?))
Так на чем остановимся? Каждый своё высказывает или как-то приходим к одному мнению? Не всю же ночь тут быть...
Кавана, что за ощущение? У меня, если интересно, за последние 3 дня сильно изменилось восприятие, появились новые
нотки в работе сознания, вообще как-то всё по другому работает...
ifxor, предлагаю тебя, ты вроде почти все варианты прокомментировал, значит то что мы тут родили в общем обдумал.
смори не обосрись тока, а то мстя будет жестока ))) (шутко)
попробуй обмануть Бига и Тухлого, и расскажи все определения сразу, могит попадем, хаха
Ой, и давайте без ощущений, а то начнется ща: пяточка зачесалась, лопатки сводит как ТС болтается, да и вообще как-то по особенному
смори не обосрись тока, а то мстя будет жестока ))) (шутко)
попробуй обмануть Бига и Тухлого, и расскажи все определения сразу, могит попадем, хаха
Ой, и давайте без ощущений, а то начнется ща: пяточка зачесалась, лопатки сводит как ТС болтается, да и вообще как-то по особенному
Смотрите только не перегрузите их инфой, а то убегут в страхе и будут про нас гадости писать на сайте у трупоёбов
У нас еще кусок есть.
Народ, у кого калькулятор под рукой, выдайте цепочку средней блочности.
lowride жжет!
Народ, у кого калькулятор под рукой, выдайте цепочку средней блочности.
lowride жжет!
А ощущения в теле все словили, вот пока тут... это...? Или больше мозги скрипят?))
Я сегодня весь день на ногах, сюда мельком гляну... Под вечер тока освободился. В таком режиме разве что заметишь?
Но нуна попросить Бига и Тухлого, чтобы комменты оставили про эту тему. Если в ответе что не так будет, пусть скажут,
где здесь была доля правды.
Данное определение опирается на фундаментальный закон природы: любое событие создает возмущение в каузальном поле. Это
возмущение вследствие законов природы стремится нейтрализоваться частично или полностью за счет других событий. Это
возмущение назовем каузальным следом.
Формально, есть следующие элементы.
Цепь Событий (ЦС) - это линейная последовательность событий.
Каузальный След (КС) - фундаментальное понятие.
Закон Сложения (ЗС) - закон, действующий на каузальный след. ЗС стремится уменьшить КС по определенным правилам. В частности, изменение КС под действием ЗС всегда будет доходить до определенного КС и останавливаться (дальнейшее действие закона ни к чему не приводит).
Изменение КС какой-либо ЦС под действием ЗС называется сложением.
Процесс линейного сложения событий:
Начало: ЦС пустая, КС отсутствует (действие ЗС не приводит к изменению КС)
Шаг: При добавлении события в ЦС изменяется КС этой ЦС. Затем, если возможно, КС преобразуется под действием ЗС (происходит сложение).
Характеристики линейного сложения:
P.S.: Наверное, ЗС как раз и есть та сила, которая определяет, какие события могут произойти дальше и с какой вероятностью, т.е. ЗС стремится "подсунуть", "притянуть" те события, которые бы уменьшили КС.
Формально, есть следующие элементы.
Цепь Событий (ЦС) - это линейная последовательность событий.
Каузальный След (КС) - фундаментальное понятие.
Закон Сложения (ЗС) - закон, действующий на каузальный след. ЗС стремится уменьшить КС по определенным правилам. В частности, изменение КС под действием ЗС всегда будет доходить до определенного КС и останавливаться (дальнейшее действие закона ни к чему не приводит).
Изменение КС какой-либо ЦС под действием ЗС называется сложением.
Процесс линейного сложения событий:
Начало: ЦС пустая, КС отсутствует (действие ЗС не приводит к изменению КС)
Шаг: При добавлении события в ЦС изменяется КС этой ЦС. Затем, если возможно, КС преобразуется под действием ЗС (происходит сложение).
Характеристики линейного сложения:
-
Линейное сложение происходит в линейной последовательности событий, при этом линейная структура ЦС сохраняется.
- Сложение происходит (по соответствующим правилам) поступательно до тех пор, пока это возможно.
P.S.: Наверное, ЗС как раз и есть та сила, которая определяет, какие события могут произойти дальше и с какой вероятностью, т.е. ЗС стремится "подсунуть", "притянуть" те события, которые бы уменьшили КС.
lfxor. Выходит, что ЗС автоматически гармонизирует ЦС. Но если так происходит, почему у множества людей большое
количество незавершенных цепочек? Мне почему-то кажется что этот закон применим только для ПМ.
Или так всё и происходит и получается, что без данного закона срок нашей жизни был бы только 1 день.Мы бы просто тонули в незавершённых цепочках, вся светимость оставалась в прошлом? Объясните нубу.
Или так всё и происходит и получается, что без данного закона срок нашей жизни был бы только 1 день.Мы бы просто тонули в незавершённых цепочках, вся светимость оставалась в прошлом? Объясните нубу.
lfxor супер!
Хе-хе, пока тут размышляла, все уже придумали
Кстати может это и есть иллюстрация к утилизации каузального следа.
Цепочка первая попавшаяся из темы "Темка" Красным цветом обозначены куски, которые утилизируются, синим - что из этого получается
Кк9кТкКп7пКчВч9п9б7кВп8чXбТп6пВк8пКб8кДп7чДкXп6б6к6чXкТч8бXч9чТбДб7бДчВб
3:3:11:2:3:4:1:1:2:4:1:1
Исходно ЦРВ
-4CC -4CC -1CD 3DD -3DA -2AA -2AD 0DB -2BC 4CD -3DA 2AB 4BD 1DD -4DC -3CD -4DB 4BC 4CD 4DA -4AC -2CD -4DB 0BC 0CA 4AC 4CA 3AB 2BA -1AA -4AB -2BB 4BB -4BA -1AB
1 -4СС -4СС
-4СС -1СD 3DD -3DA
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 4CD -3DA 2AB 4BD 1DD -4DC -3CD
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 4CD -3DA 2AB 4BD 1DD -4DC -3CD -3DB 3BC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 1CD -4DB 4BC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 1CD -4DB 4BC 4CD 4DA -4AC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA -4AC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA -4AC -2CD -4AB 0BC 0CD
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA 3AD -4DC 0CA
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA 3AD -4DC 0CA 4AC
-4CC 2CD -3DB 2BA 4AC
-4CC 2CD -3DB 2BA 4AC 4CA
-4CC 2CD -3DB -3BC 4CA
-4CC 2CD -3DB -3BC 4CA 3AB 2BA
1DB 2BA
1DB 2BA -1AA -4AB-3BB 4BB
1DB 2BA -1AA 3AB 4BB
1DB 2BA -1AA 3AB 4BB -4BA
-4BA
-4BA -1AB
-1AB
Хе-хе, пока тут размышляла, все уже придумали
Кстати может это и есть иллюстрация к утилизации каузального следа.
Цепочка первая попавшаяся из темы "Темка" Красным цветом обозначены куски, которые утилизируются, синим - что из этого получается
Кк9кТкКп7пКчВч9п9б7кВп8чXбТп6пВк8пКб8кДп7чДкXп6б6к6чXкТч8бXч9чТбДб7бДчВб
3:3:11:2:3:4:1:1:2:4:1:1
Исходно ЦРВ
-4CC -4CC -1CD 3DD -3DA -2AA -2AD 0DB -2BC 4CD -3DA 2AB 4BD 1DD -4DC -3CD -4DB 4BC 4CD 4DA -4AC -2CD -4DB 0BC 0CA 4AC 4CA 3AB 2BA -1AA -4AB -2BB 4BB -4BA -1AB
1 -4СС -4СС
-4СС -1СD 3DD -3DA
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 4CD -3DA 2AB 4BD 1DD -4DC -3CD
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 4CD -3DA 2AB 4BD 1DD -4DC -3CD -3DB 3BC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 1CD -4DB 4BC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 0DB -2BC 1CD -4DB 4BC 4CD 4DA -4AC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA -4AC
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA -4AC -2CD -4AB 0BC 0CD
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA 3AD -4DC 0CA
-4CC 2CD -2DA -2AA -2AD 4DB 3BA 3AD -4DC 0CA 4AC
-4CC 2CD -3DB 2BA 4AC
-4CC 2CD -3DB 2BA 4AC 4CA
-4CC 2CD -3DB -3BC 4CA
-4CC 2CD -3DB -3BC 4CA 3AB 2BA
1DB 2BA
1DB 2BA -1AA -4AB-3BB 4BB
1DB 2BA -1AA 3AB 4BB
1DB 2BA -1AA 3AB 4BB -4BA
-4BA
-4BA -1AB
-1AB
Ну я вобщем я попробовал это записать более формально, по полочкам. Можт и по старому все оставить. Или сразу оба
варианта дать.
И есть ведь другие варианты!
И есть ведь другие варианты!
OneBreath, нам отчитываться завтра, а ты руки умываешь. Предлагай мат. вариант., критикуй другие. А то завтра
щас наступит, а мы ни с чем!
Мат вариант:
Пространство называется линейным если для него определены операции сложения и умножения, и результаты операций также принадлежат данному пространству.
Итак берем пространство сходящихся ЦС. Один элемент - одна сходящаяся ЦС
Произведением на число будет просто сдвиг всей цепочки на фиксированную величину по номиналам, надеюсь это понятно.
Самое интересное найти преобразование будем обозначать его символом "+" и называть суммой (пространство наше, какие функции хотим такие и вводим, а потом еще и обзываем как хотим
), результатом которого была бы сходящаяся цепочка и
выполнялось бы следующее соотношение а+b=b+a.Кривенькое преобразование все ж нашлось (мне кажется есть более простые, но сил и времени не осталось)
Итак берем 2 сходящиеся цепочки (симпатии 2, валентности 3)
1A2B3A2A3B1A
3B2B2A1B1A2B
1я итерация преобразования: копируем валентности, которые совпадают и сверху и снизу, напирмер 2В- второе событие полностью или симпатию А- из третьего. Симпатии решил инвертировать.
2я итерация: берем минимальное, еще не встречавшееся значение из вертикальной пары, таким образом чтобы в результате не было повторений в цепочке.
В результате получаем:
1A2A3B1B3A2B - сходится.
То есть мы получили линейное множество сложений (а что такое сходящийся ЦС как ни сложение?)
Да когда мастей будет 4, а номиналов - 9 на второй итерации преобразования надо будет решить некислый судоку. Ну дак кому щас легко, кризис!
ЗЫ! Напоследок: для каждого элемента ЦС так же будет выполнятся правила сложения и умножения, таким образом у нас линейни множество линеных сложений.
Так что полностью вас поддерживаю
OneBreath, т.е. ты задал линейное пространство сходящихся ЦС, верно? Но я не понял как это характеризует сложение
событий?
OneBreath, это меня глючит или ты по второму кругу пошел?)))
Вообще эта штука интересная, но, согласись, не для данного задания. Давай ее пока в кармане припрячем?
Вообще эта штука интересная, но, согласись, не для данного задания. Давай ее пока в кармане припрячем?
Не забудьте, что надо упростить теории. Так, чтобы даже 8-летний ребенок понял
. Кстати, я пошел спать, всем спокойной ночи!
. Кстати, я пошел спать, всем спокойной ночи!
Ясно
Из всего вышенаписанного следует: линейное сложение - это сходящаяся цепочка событий длины NxM (где N-количество номиналов, а М-количество мастей).
Это и есть характеристика.
Из всего вышенаписанного следует: линейное сложение - это сходящаяся цепочка событий длины NxM (где N-количество номиналов, а М-количество мастей).
Это и есть характеристика.
Можно привести и ваше определение:
линейное сложение событий - последовательная нейтрализация влияния событий по определённому закону, приводящая цепочку событий в такое состояние, когда дальнейшая нейтрализация не требуется.
линейное сложение событий - последовательная нейтрализация влияния событий по определённому закону, приводящая цепочку событий в такое состояние, когда дальнейшая нейтрализация не требуется.
OneBreath, что-то я не догоняю, сложение - это цепочка? А то тогда складывается? И есть ли кроме линейного
какое-либо другое сложение в твоем варианте?
OneBreath, что-то я не догоняю, сложение - это цепочка? А то тогда складывается? И есть ли кроме линейного
какое-либо другое сложение в твоем варианте?
судя по всему сходящаяся цепочка ПМ - это и есть линейное сложение.
пойми, что под сложением можно понимать появление транзита, можно несколько тактов цепочки, а можно результат - колоду с двумя картами.
Мне нравится крайний вариант.
Кстати погляди как этот вариант похож на ваше определение
OneBreath, если за сложение ты принимаешь ЦС, то разве не безразлично, в каком пространстве она находится? Я не
вижу, как ты используешь это пространство в своих рассуждениях. Точно так же и про обычную сходящуюся ЦС можно сказать,
что это линейное сложение.
OneBreath, если за сложение ты принимаешь ЦС, то разве не безразлично, в каком пространстве она находится? Я
не вижу, как ты используешь это пространство в своих рассуждениях. Точно так же и про обычную сходящуюся ЦС можно
сказать, что это линейное сложение.
Сложение - это сходящаяся ЦС.
И действительно любая простая сходящаяся ЦС выходит линейным сложением согласно определению линейного множества.
разве не безразлично, в каком пространстве она находится?
Да по большому счету безразлично: множество всех сходящихся ЦС можно не рассматривать. Тогда отпадет необходимость доказывать, что полученная функция работает на всех цепочках. Достаточно того, что применение этого преобразования на любых 2х элементах ЦС дает элемент принадлежащей этой ЦС.
Эх, у вас так весело было...
OneBreath, и все же, не могу въехать. Зачем задавать пространство и операции сложения/умножения на нем, если
линейностью сложения обладает и так каждый элемент (каждая сходящаяся ЦС). Что дает это пространство?
OneBreathЗачем задавать пространство и операции сложения/умножения на нем, если линейностью сложения обладает
и так каждый элемент (каждая сходящаяся ЦС). Что дает это пространство?
Постановка задачи была такая: есть 2 элемента 2А и 4С, как их можно объединить, чтобы цепочка сходилась?
Когда задача была решена стало ясно, что решение несколько избыточно.
Вообще это тема параллельных ЦС. Очень малоосвещенная тема, к которой токо подхожу. Видимо затянуло любопытством...
P.S.: Наверное, ЗС как раз и есть та сила, которая определяет, какие события могут произойти дальше и с какой
вероятностью, т.е. ЗС стремится "подсунуть", "притянуть" те события, которые бы уменьшили КС.
очень похоже на правду потому что не нарушая закон сохранения энергии по кратчайшему пути ведет к энтропии, но почему тогда столько несвернутых цепочек у всех?
Сложение любого события (или свёртывание) - процесс приводящий к его окончательному свершению, самопоглощению
действующих элементов, высвобождая энергию.
Линейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события прямо провоцирует завершение другого, предшествующего события (или нескольких событий).
Нелинейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события не провоцирует завершение другого события или нескольких событий.
Линейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события прямо провоцирует завершение другого, предшествующего события (или нескольких событий).
Нелинейное сложение событий - такое сложение, при котором завершение одного события не провоцирует завершение другого события или нескольких событий.
может на самом деле нет незавершенных цепочек...
т.е если цепочка сложилась линейно -что можно зафиксировать в реале как завершенная ЦС, освобождается энергия... если она не завершилась, то это провоцирует завершение ее подсознательно, т.е во сне. такая ЦС становится нелинейной...
может в этом случае освобождаемая энергия и восстанавливает силы после хорошего сна? если ее конечно не украдут..
Как писали ХС, о времени есть линейное, а есть не линейное (вроде по это писали)
Линейное время - это обычное. А не линейное, это перескоки назад и вперед по линии времени.
То есть если события слаживаются одно за одним это линейное сложение.
А если идут перескоки вперед, возвраты назад, то это не линейное сложения.
На базе этого:
В нелинейности - могут придудствовать повторяющиеся элементы, закольцованные. А в линейной неможет быть таких.
Результат мыслей. )
Если мы знаем как добиться определенного результата, то события приобритают линейность.
Допустим надо купить яиц, мы берем деньги, одеваемся идем в магазин, покупаем. То есть вы уже это проделывали и для вас эти события линейны.
Простраивая ЦС по ПМ, появляется тоже линейность, мы знаем карты и примерно простраиваем по ним события. и добиваемся нужного нам результата.
*бред конечно, но что то плавает ценного, еще не отловил*
Линейное время - это обычное. А не линейное, это перескоки назад и вперед по линии времени.
То есть если события слаживаются одно за одним это линейное сложение.
А если идут перескоки вперед, возвраты назад, то это не линейное сложения.
На базе этого:
В нелинейности - могут придудствовать повторяющиеся элементы, закольцованные. А в линейной неможет быть таких.
Результат мыслей. )
Если мы знаем как добиться определенного результата, то события приобритают линейность.
Допустим надо купить яиц, мы берем деньги, одеваемся идем в магазин, покупаем. То есть вы уже это проделывали и для вас эти события линейны.
Простраивая ЦС по ПМ, появляется тоже линейность, мы знаем карты и примерно простраиваем по ним события. и добиваемся нужного нам результата.
*бред конечно, но что то плавает ценного, еще не отловил*
Еще мысли, сознание человека линейно, оно всегда выстраивает цепочку из последовательности..
Когда делал ПМ то возникало ошушение как будто идешь по прямой, вперед.
Когда делал ПМ то возникало ошушение как будто идешь по прямой, вперед.
Блин. Ночью инет не работает. Пока в голову посетили такие мысли. Может Они помогут в дальнейшей разроботке.
Первый момент: мы исходим из того, что работа идет со сложившейся цепочкой. Т.е. сложение присутствует полюбому. Надо определится с тем как это сложение будет происходить.
Второй момент: простота и эффективность построения или действия.
События выстраиваются так чтобы одно вытекало из другого или если сказать по другому последующее событие закрывает (складывает) предыдущее. Спокойно выполняешь цепочку и в определенный момент ты уже знаешь, что следующее событие произведет сложение. Лучше работать конечно в одной плоскости. Потому что действия в нескольких плоскостях бытия приводят к неленейности. Например купил – налил – выпил (7б – 8ч – 7ч) или же купил – уехал – поработал - выпил - вернулся – налил –. Здесь уже теряется последовательность, действия ведутся в нескольких направлениях пересикаясь друг с другом.
Линейое сложение событий это процесс построения событий ограниченных произвольно выбранными параметрами, где каждое последовательное событие или через равный отрезок (блок) приводит к постепенному закрытию всей цепочки.
Первый момент: мы исходим из того, что работа идет со сложившейся цепочкой. Т.е. сложение присутствует полюбому. Надо определится с тем как это сложение будет происходить.
Второй момент: простота и эффективность построения или действия.
События выстраиваются так чтобы одно вытекало из другого или если сказать по другому последующее событие закрывает (складывает) предыдущее. Спокойно выполняешь цепочку и в определенный момент ты уже знаешь, что следующее событие произведет сложение. Лучше работать конечно в одной плоскости. Потому что действия в нескольких плоскостях бытия приводят к неленейности. Например купил – налил – выпил (7б – 8ч – 7ч) или же купил – уехал – поработал - выпил - вернулся – налил –. Здесь уже теряется последовательность, действия ведутся в нескольких направлениях пересикаясь друг с другом.
Линейое сложение событий это процесс построения событий ограниченных произвольно выбранными параметрами, где каждое последовательное событие или через равный отрезок (блок) приводит к постепенному закрытию всей цепочки.
Попробую привести приемер.
1. Цепочка конечно очень своеобразная, но попробую объясниться по ней:
<6п7п8п><9п><10п><Вп><Дп><Кп><Тп><6б7б8б><9б><10б><Вб><Дб><Кб><Тб><6к><7к><8к><9к><10к><Вк><Дк><Кк><Тк><6ч7ч8ч><9ч><10ч><Вч><Дч><Кч><Тч>
Здесь прослеживается последовательное развитие событий, постепенный переход из одной симпатии в другую, присутствует прогнозируемость событий, нет перекреста событий.
1. Цепочка конечно очень своеобразная, но попробую объясниться по ней:
<6п7п8п><9п><10п><Вп><Дп><Кп><Тп><6б7б8б><9б><10б><Вб><Дб><Кб><Тб><6к><7к><8к><9к><10к><Вк><Дк><Кк><Тк><6ч7ч8ч><9ч><10ч><Вч><Дч><Кч><Тч>
Здесь прослеживается последовательное развитие событий, постепенный переход из одной симпатии в другую, присутствует прогнозируемость событий, нет перекреста событий.
http://dreamhackers.ru/index.php/topic,3854.msg18182.html#msg18182
Нас ждут, предлагаю самым инициативным выступить. Сеня могу пропадать - работы много.
Нас ждут, предлагаю самым инициативным выступить. Сеня могу пропадать - работы много.
lfxor и Кавана) Выскажите наше мнение по поводу. А мы если что поможем.
Тухлый так и сказал про нас (он северян первыми ждет) - всей шоблой. Так что кто-нить начните, а мы, если что,
заступимся. Пока пропаду - надо обед готовить.
Так. 1-до чего мы все-таки доперли?
lfxor дал хорошее определение, ему и идти%)
вот такой вопрос: а что такое симпатия, и почему именно по ней складывается Пм? И влияет ли это каким нить образом
на то как складываются события в реале?
чет, Ifxor'a нет...
это типа икс(mrikzzz) сча пищет(которого почемуто не зарегали до сих пор жду письма на почту):
я тут поговорил с lfxor по телефону и с Мятежом и почитал форум и понял что xor рассматривает линейное сложение событий как сложение именно линейно упорядоченого множества событий. это раз спорно.
потому что я так например считаю нужно еще рассматривать именно линейное сложение на мн-ве событий тогда нам главное чтобы сложение двух событий пренадлежало этому же мн-ву.
Потом есть другое определение линейного сложения
что есть а+б=ц и б+а=ц тогда сложение линейное иначе нелинейное.
На примере событий.
Эвакуировали бабущку взорвался дом.= бабушка цела.
Взорвался дом эвакуировали бабушку=бабушка не цела.
я тут поговорил с lfxor по телефону и с Мятежом и почитал форум и понял что xor рассматривает линейное сложение событий как сложение именно линейно упорядоченого множества событий. это раз спорно.
потому что я так например считаю нужно еще рассматривать именно линейное сложение на мн-ве событий тогда нам главное чтобы сложение двух событий пренадлежало этому же мн-ву.
Потом есть другое определение линейного сложения
что есть а+б=ц и б+а=ц тогда сложение линейное иначе нелинейное.
На примере событий.
Эвакуировали бабущку взорвался дом.= бабушка цела.
Взорвался дом эвакуировали бабушку=бабушка не цела.
ммм, все должно быть коротко, просто и понятно..., желательно, надо оформить ответ...из множества теорий в один -
синтезировать во что-то одно
Чуваки, я пойду со своим, мы ж не оценку получаем, нехер ждать... Надо пробовать
Это вот
ЛСС - последовательность замещающих на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй) друг друга событий, где каждое следующее событие является следствием, а предыдущее - причиной, только по отношению друг к дуругу.
Это вот
ЛСС - последовательность замещающих на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй) друг друга событий, где каждое следующее событие является следствием, а предыдущее - причиной, только по отношению друг к дуругу.
morgot, давай иди. Потом, если че не получится, подойдет другой с второй теорией и т.д, пока не найдем правильный
ответ.
morgot, если решил идти, тогда вторым вариантом возьми определение Ifxor, он разложил вчера в понятном виде.
Выложи оба.
Я хочу пойти. Можно?
lfxor, мы тебя ждали%))))
думаю, это было бы замечательно
lfxor, довай вперед)
morgot уже почти попал под раздачу =)
Окей, ждем очереди!
Окей, ждем очереди!
lfxor, можно и толпой, главное в резонанс, и поочереди )
Поддерживаю. Толпой так толпой. Если надо то тоже вытуплю (встаю в очередь)
по-моему нужно просто пустить ксора и пусть каждый дополнит если хочет а поочереди пихать определения мы должны
тут. мое мнение
Ну раздача то уже идет, так что держим по ветру. Если Тухлый посчитает меня безнадежным, я сразу остановлю демагогию,
обещаю )))
Е мое, меня осенило! Каузальный след остается в самом человеке!!! И именно человек стремится этот след
"утилизировать"!!!
ксор. выбирая тем самым дальнейшие определенные события?
Так я и грю что мы наделяем казуальностью события, в изначальном - их хаос
Каузальный след остается в самом человеке!!! И именно человек стремится этот след "утилизировать"!!!
lfxor
Если бы это было так, то ПМ был бы чистой ментальной мастурбацией.
lfxor, может быть можно сказать, что казуальный след, вернее качество его отдельный частей, формируется самим
человеком. Ведь каждое событие можно описать любой картой, в зависимости от восприятия.
...казуальный след, формируется самим человеком...
Восприятие или интерпретация каузуального следа формируется человеком. На мой взгляд сонастройка восприятия с каузальностью реальности и приводит к тем чудесам, которые творит ПМ.
ЗЫ:
Каузальность (лат. causalis) - т.е. причинность; причинная взаимообусловленность событий во времени. Детерминация, при которой при воздействии одного объекта (причина), происходит соответствующее ожидаемое изменение другого предмета, объекта (следствие).
Казуальность(от лат. casus — случай) — идея, что в мире господствует случайность, не поддающаяся обобщению. Эта идея отстаивалась Эпикуром, Лукрецием и др.
Одна буква, а какая разница.
А ведь Тухлый задал задачку... Что первее? Яйцо или курица? Следствие или причина?
Кто знает ответ? Вот вам и линейность, гыгы
Кто знает ответ? Вот вам и линейность, гыгы
Первое - яйцо. До птиц были рептилии, которые яйца откладывали.
Так его ответ устроил или нет. Дополнительный вопрос - понятно, без него не обошлось бы. Но я не понял, согласен он с ответом?
Так его ответ устроил или нет. Дополнительный вопрос - понятно, без него не обошлось бы. Но я не понял, согласен он с ответом?
Возможно стоит подождать, всем то ответить сразу невозможно...
Лысый, да че ты все утрируешь, ну а рептилии откеда взялись )
?
Е мое, меня осенило! Каузальный след остается в самом человеке!!! И именно человек стремится этот след
"утилизировать"!!!
Йес!! Йес!!
Предлагаю все же ждать очереди, пустить Ifxorа с флагом, остальным включаться только по его команде. Много человеков -
избыток белого шума. Тухлый тоже свою линию ведет, чтобы практ протянуть - давайте мешать по минимуму
Е мое, меня опять осенило!
Каузальный след и определяет фильтры восприятия! А на том, что осталось, юзер выбирает и на чем-то фиксирует внимание. Это в свою очередь меняет конфирурацию следа. И если делать все грамотно, то можно изменить след так, что и фильтры изменятся!
Каузальный след и определяет фильтры восприятия! А на том, что осталось, юзер выбирает и на чем-то фиксирует внимание. Это в свою очередь меняет конфирурацию следа. И если делать все грамотно, то можно изменить след так, что и фильтры изменятся!
Е мое, меня опять осенило!
Каузальный след и определяет фильтры восприятия! А на том, что осталось, юзер выбирает и на чем-то фиксирует внимание. Это в свою очередь меняет конфирурацию следа. И если делать все грамотно, то можно изменить след так, что и фильтры изменятся!
Каузальный след и определяет фильтры восприятия! А на том, что осталось, юзер выбирает и на чем-то фиксирует внимание. Это в свою очередь меняет конфирурацию следа. И если делать все грамотно, то можно изменить след так, что и фильтры изменятся!
Ну вобщем да, если подвести к ситуации, когда перенастройка фильтров станет равнозначна дальнейшему выживанию они таки изменятся, в противном случае попытка будет отфильтрована.
lfxor, мысля красивая, но по опыту скажу, простой фиксацией внимания конфигурацию фильтров не изменить. Они в нас
врастают при определенных обстоятельствах, и чтобы снять однажды вросший, нужна сила равная той, что сопровождала
образование.
ЛСС - последовательность замещающих на определенных законах (ПМ, иль... да хоть Фэн-Шуй) друг друга событий, где события находятся в линейной последовательности, определяемой их последовательным восприятием субъектом.
nick, тавтология какая-то (про последовательность), да и причина следствие уже подразумевает участие человека, а конкретно его восприятия.
, в самом то деле, попробуй представь снежинку, множество ЦС пересекают друг друга в разных направлениях, видать тут тема про фракталы, птичку за окном и в дверь постучали можно отнести к одной ЦС, а мона к двум кто-те запретит? А если я ее не услышу, ибо в наушниках? Будет ли это считаться событием? А?
А ведь Тухлый задал задачку... Что первее? Яйцо или курица? Следствие или причина?
Кто знает ответ? Вот вам и линейность, гыгы
Кто знает ответ? Вот вам и линейность, гыгы
Мое мнение - яйцо и курица - единый организм. Т.е. первым было яйцо, но по терминоголии оно было яйцом предыдущего вида. Т.е. они неразрывно связаны, а человек предал дискретность. В ней же и запутался
Или даже еще круче - человек как воспринимающее существо есть фрактальный резонансный узел. Силой резонанса он
притягивает похожие эманации, и из каких-то вниманием выцепляет что-то, какие-то вибрации. Эти вибрации передаются в его
резонансный узел, изменяя его. И опять по кругу.
Кавана, а как тогда менять фильтры? Управляя вниманием по новому правилу?
Кавана, а как тогда менять фильтры? Управляя вниманием по новому правилу?
morgot, ага, тавтология, но без нее не получилось точно определить мысль
Думаю несли не услышишь - нету события. Ты же его не воспринял. Т.е. его для тебя нету. Для кого-то другого, в его собственной ЦС, оно может быть.
Думаю несли не услышишь - нету события. Ты же его не воспринял. Т.е. его для тебя нету. Для кого-то другого, в его собственной ЦС, оно может быть.
lfxor, пора выступить с флагом %)
lfxor, это вообще Тема та еще)) Давай сначала практ, тем паче что он по этому поводу тоже.