Тема «Реальная магия»

ХС масяня ~ 8 мар. 2004 г., 21:16:37 #link_to_post

В этой теме я буду рассказывать вам о методах сталкинга, разработанных ХС (хакерами сновидений). Потусовавшись со мной, вы поймете, что сталкинг - это совершенно не то, о чем пишут “авторитеты“ от так называемого нагвализма. Я дам вам практику (настоящую, с чудесами и сверхъестественным ужасом) и обещаю, что через месяцев пять или шесть вы будете смеяться, читая теоретический бред Ксендзюка, Виктора Санчеса или Теуна Мареза. Dreamhackers forever!
Вакансии в исследователи загадочного и магического мира открыты. Вас ждут тайны, доселе не открытые или забытые нашей цивилизацией. Это то, что вы хотели всегда. И вот оно здесь. Вы можете получить все то, что сумеете взять.

Дана ~ 9 мар. 2004 г., 01:43:18 #link_to_post

Очень интересно... А поподробнее?

Инк ~ 9 мар. 2004 г., 07:29:28 #link_to_post

Угу. Поподробнее. Мы уже почти готовы выстраиваться в очереди. =)

ХС масяня ~ 9 мар. 2004 г., 09:32:29 #link_to_post

Когда хакеры сновидений (ХС) разрабатывали свои методы сталкинга, они не ожидали, что получится такая магическая практика. Они едва не спятили, когда мир вдруг живо отозвался на их действия сверхъестественными и “магическими“ откликами. Поэтому я называю их сталкинг реальной магией.
Все началось с того, что один их ХС (по нику Спам) исследовал чтение книг во сновидении. С практикой он научился вытаскивать книги из снов - воспринимать текст, запоминать его и дублировать в реальности. Первые несколько проб были неинтересными, но затем он надыбал в контролируемом сне библиотеку “бестселлеров Земли“ - лучших книг, когда-либо написанных людьми. И среди множества томов он нашел книгу о “Теории духовного пути). Спам считает, что эта книга была написана Джоном Ди. Злейший враг ХС - писатель Ксендзюк Алексей Петрович - опроверг эту версию, указав более позднюю дату. Но даже он был вынужден признать, то книга была написана умнейшим человеком.
О чем же говорилось в этой книге? О законах вселенной и их отражении в мире людей. О том, как люди могут использовать эти законы и подчинять себе. Говоря в кастанедовских терминах, я могу сказать, что в этой книге излагалась теория того, как делать “законы Орла“ нашими законами. Фрагмент этой книги вы можете найти на сайте ХС - www.dreamhacker.narod.ru
В следующий раз я расскажу вам подробности реальной магии.

spear ~ 9 мар. 2004 г., 09:40:24 #link_to_post

Круто !!!
масяня, но почему в следующий раз ??? почему нельзя сразу дать ???

сталкинг разработанный ХС практиковал, мощная вещь... обидно, что саид, куда-то делся :(

ХС масяня ~ 9 мар. 2004 г., 15:07:34 #link_to_post

Сразу нельзя. Для многих людей это абсолютно новые концепции. Они должны к ним привыкнуть. Они должны понять их -- ввести в свои таблицы мироописания. Только тогда появится знание. Когда Ивета (одна из ХС) опубликовала в сети материалы по ПМ (пасьянсу Медичи), было больше вреда, чем пользы. Информации оказалось так много, что люди просто терялись в ней и отказывались от этого метода, считая его слишком сложным. А если бы она действовала постепенно, подавая знание малыми дозами, то сейчас никто бы не читал тот бред, который издается в книжках по сталкингу. И если ты лично практиковал сталкинг ХС, то знаешь, как он сильно бьет по мозгам. очень трудно поверить, что знакомый нам мир лишь оболочка, за которой прячется неведомая магическая вселенная.

Задающий вопросы ~ 9 мар. 2004 г., 17:13:15 #link_to_post

масяня, а ещё их нужно заинтриговать, а то не придут потом ещё... =)

ХС масяня ~ 9 мар. 2004 г., 22:07:59 #link_to_post

Я думаю, придут те, кому это нужно. Остальным спокойных снов.

spear ~ 10 мар. 2004 г., 04:48:10 #link_to_post

>>как он сильно бьет по мозгам

я бы не сказал :) вот чисто встреча с силой (в виде Тп и Тк) вот енто да !!!

>>придут те, кому это нужно

это точно... хм... а кому это нужно ??? .... мне нужно, хех...

LexI ~ 10 мар. 2004 г., 08:01:26 #link_to_post

масяня, а слабо с физической стороны рассказать?? в этой книге кажись должно всё как раз с этой точки рассматриваться, или я не прав???

ХС масяня ~ 10 мар. 2004 г., 09:12:13 #link_to_post

LexI, в книге, вытащенной Спамом из снов, говорилось о том, что человеку доступна лишь часть законов небес. По аналогии Кастанеда тоже говорил, что обычно людям доступны лишь эманации, находящиеся в человеческой полосе. И еще в книге говорилось о метазаконах - о симпатии, валентности и трансцендентности. “Симпатией“ называлось родство по группе объектов или наследование общих качеств, как сказали бы технические умы. Возьмем в пример торговлю. Она включает в себя продавцов, покупателей, способы обмена товарами, товары, деньги, потребности в покупке, запросы рынка и прочее-прочее. Вся эта совокупность объединена “симпатией“. Если деньги выпадают из сферы “симпатии торговли“, она попадают в сферу другой симпатии - например, симпатии власти. Таких симпатий очень много, но их давным-давно структурировали в четыре категории - вера, власть, бизнес, быт. В арийской культуре это воплощалось в жрецов-брахман, воинов-кшатриев, купцов-вайшьев и прочий пипл-шудр (по нашему массовка или плебс).
“Валентность“ определяет количественные и сравнительные характеристики внутри общей группы: 5 или 10 кг, 2 или 8 миллионов баксов, теплый или горячий, топой, смышленый, умный, гениальный.
“Трансцендентность“ определяет возможности и условия для перехода феномена или объекта из одной категории “валентности“ или “симпатии“ в другую.
Далее в книге говорилось о Теории духовного пути. Оптимального пути. Пути с такой степенью абстрактности, когда человек не отвлекается на мелочи. Если ты имеешь цель, то зачем к ней идти? Не проще ли заставить мир приблизить к тебе цель, чтобы ты мог до нее дотянуться? Если у тебя есть желание исполнить то или иное событие, то зачем ждать подходящего момента? Не проще ли заставить мир реализовать задуманный тобой сценарий прямо сейчас?
Вот, о чем говорилось в той книге. Но говорилось очень путанно, с применением кучи философских и алхимических терминов того времени. Поэтому хакеры сновидений адаптировали материал под себя - так, как посчитали нужным. А нужно отметить, что ХС склонны к халяве, к бетта-версиям. Мир такой огромный, загадок - миллиарды, и ХС хочется прикоснуться ко многим тайнам. Поэтому они находят в неизвестном какие-то интересные области, ставят там ориентир или маячок, и идут дальше. По этой причине нам досталась от них довольно недоработанная техника пасьянса Медичи. Вот о ней мы и будем говорить в ближайшее время.

Извне ~ 10 мар. 2004 г., 11:00:06 #link_to_post

Слышал, что сегодня не очень благоприятный день для новых начинаний.
Но мне по-бара-бара-бану.
Рулит!
Как вступить в вашу партию?:)

spear ~ 10 мар. 2004 г., 11:15:05 #link_to_post

масяня, не знаешь где найти книгу Спама... и еще пошел слух, что типа выходит книга ХС, но только в Америке... енто правда ??

ХС масяня ~ 10 мар. 2004 г., 12:43:51 #link_to_post

Spear, мои бесконечные войны с Ксендзюком и сектой Нового нагвализма привели к тому, что Имба прервала со мной переписку. Это была связь с ХС, которой я лишилась. У меня остались друзья среди их учеников в клане магов - с Ноде, Равенной и Лотом. Они втихаря мне подкидывают материалы из новых разработок ХС, но книги им передавать запрещено. В первом случае мы могли бы узнать их тайну мгновенных перемещений. Во-втором - личную историю Имбециллы. Насколько я слышала, там указаны конкретные места и даты, по которым можно было бы найти Имбециллу и Дока. А им это и даром не нужно. У меня этих книг нет, хотя я на них давно охочусь.

Извне, привет.
Просто вступай и все. Если будешь нам другом, мы станем друзьями тебе.

Таи ~ 11 мар. 2004 г., 08:03:25 #link_to_post

Я, кстати, тоже считал, что техника ПМ как-то капитально недоработана. Или недо-объяснена :). Хотя не раз имел возможность убедиться в ее работоспособности.
Я считаю, что надо бы разработать какой-то вариант для “тактических“ действий. ЦС из 36 событий - скорее “стратегический“ вариант. А когда нужно быстро на что-то среагировать, сложить в уме что-то работающее... да еще когда не знаешь, где в цепочке ты в настоящий момент находишься... Это, в основном, и отвращает людей.
А ведь некоторые простые правила можно использовать где угодно. Ну, например, чтобы “закрыть“ событие нужно инициализировать любое “левое“, примерно подходящее по интенсивности, а потом перекрыть его аналогичным исходному по номиналу или по значимости. На картах хорошо видно о чем я говорю.
Вот потом уже можно говорить и о “стратегии“. Хотя и там еще много нюансов...

ХС масяня ~ 11 мар. 2004 г., 08:46:26 #link_to_post

Совершенно верно. Меня тоже не устраивает урезанность ПМ. Мы могли бы провести ряд экспериментов по “резкому“ ускорению сложения линии жизни. На линии жизни у каждого человека очень много несложившихся элементов. Последние неудачи - это только хвостики огромных полос несложившихся ЦС. Теперь представим: в короткий отрезок времени мы начинаем интенсивно складывать эти хвосты. Высвобождается огромное количество личной силы. Если мы совмещаем этот процесс с аккуратными тратами силы, то возросшая энергетика перебрасывает нас на новый уровень бытия. Мы трансцендентируемся.

mist ~ 11 мар. 2004 г., 12:13:04 #link_to_post

масяня, поясни плиз, смысл последней фразы. (специально для меня ;) )

ХС масяня ~ 11 мар. 2004 г., 13:28:49 #link_to_post

Привет mist
Когда ДХ обучал КК, он всегда говорил, что обыкновенному человеку не хватает скорости, чтобы воспринимать другие миры - не хватает личной силы. И еще он говорил, что неорганики ищут общения с людьми, потому что они еще более “медленные“. Значит, мы можем предположить, что мир перед нами (монитор) может изображать разные картинки на разной частоте строчной развертки. Или лучше так. Если у тебя комп на 486 чипе, ты не сможешь играть в игрушки, сделанные для IV Пентиума. Ты вообще ничего не увидишь. Если резко повысить количество личной силы, ты обретаешь возможность юзать новые, доселе неизвестные тебе программы. Но мы зачумлены летунами. Как только ты повышаешь уровень энергии, на тебя слетается вся дрянь вселенной - чтобы похавать тобой. Я на себе это замечала сотни раз. Как только у меня возникает подъем энергии, рядом появляются какие-то Пипы, начальство спускает на тебя всех собак, мир превращается в оскал насильника. И новые заботы истощают твой запас. Вот в чем проблема.

Haze ~ 11 мар. 2004 г., 13:37:41 #link_to_post

Муа-ха-ха-ха !....Вам никогда не обогнать по мощи меня !!! :)))
Я - истинный маг !...

Лекс ~ 11 мар. 2004 г., 13:46:06 #link_to_post

Haze, проси конечно, но от тебя несёт чем то таким, давно завалявшемся :))) ну то бишь древняя шутка уже

ХС масяня ~ 11 мар. 2004 г., 13:53:09 #link_to_post

Haze, не балуйся. Если ты разозлишь тетю Масю, она поставит тебя в угол или попросту забанит в этом разделе форума. Если ты истинный маг, то сначала докажи это делом, а не пустым трепом. Как ты можешь ответить за свои слова? Ну просто расскажи нам о том, чего мы еще не знаем. Или предложи такие методы, которые могут нам что-то дать. Иначе я буду считать тебя пустозвоном.

Лекс ~ 11 мар. 2004 г., 13:55:28 #link_to_post

масяня, явно чувствуется любовь к халяве :))

Задающий вопросы ~ 11 мар. 2004 г., 14:54:58 #link_to_post

масяня, ты бы рассказала о том, почему у вас там с кем-то тёрки вышли... А то совместные эксперименты это конечно заманчиво, но для начала и познакомится не помешало б... Как думаешь?..

ХС масяня ~ 11 мар. 2004 г., 16:33:07 #link_to_post

О терках в теме “Разбор полетов“. Вкратце, я и кое-кто еще поцапались с сектой “нового нагвализма“. Они уничтожили большой раздел, который я вела на форуме Параллели. Я считаю, что люди, насаждающие свои взгляды подобным образом, должны быть преданы презрению. Поэтому отныне я презираю Ксендзюка АП и его банду омерзительных подонков.

mist ~ 11 мар. 2004 г., 16:58:54 #link_to_post

эх, масяня...
давай не бум ставить меня как свидетеля всех утверждений.
поцапались - да, хто уничтожил - не знаю...

ХС масяня ~ 11 мар. 2004 г., 18:11:45 #link_to_post

ОК. Исправила сабж. Ты ни при чем.

ХС масяня ~ 12 мар. 2004 г., 09:39:54 #link_to_post

Чтобы понять загадки вселенной и наше место в нем, нам нужно рассмотреть механику поступка. Что такое поступок, если учесть, что нас окружает мир, сотканный из неисчислимого количества всевозможных потенциальных цепочек событий (ЦС)? Вот к примеру я стою в оболочке программы - как Тринити в Матрице. Я знаю, что атрибутика оболочки позволяет любые действия и любой набор окружения. Я нахожусь в фокальной точки миллиардов ЦС. Любой мой первый поступок локализует в этом множестве несколько миллионов ЦС. Любой мой второй поступок выделить новый, более малый блок возможных ЦС. И так далее. Совершив N поступков, я исчерпаю все возможные ЦС и реализую только одну из них. То есть мы можем предположить код из N битов, который потенциально описывает любую ЦС. То есть, совершив N поступков, я могу реализовать любую из возможных ЦС.

ХС остановились на том, что для описания любой ЦС хватает 36 элементов (фактически, аналогом стала колода из 36 карт). Масти выражали мегазакон симпатии, числа - мегазакон валентности. Наша практика с ПМ выявила два главных трикса: 1) если чел начинает намеренно выполнять избранную им ЦС, составленную по закону Орла (то есть, имеющую вероятность полного сложения), и совершает фиксирует эту ЦС в своем окружении какое-то время, то она (ЦС) дальше выполняется автоматически. Этот трикс иногда потрясает наше воображение. Это просто какое-то чудо! Волшебство!
2) в любой ЦС от нас требуется довольно мало поступков (личных поступков). Их на порядок меньше 36 элементов. И именно поступками мы фиксируем ЦС. В этом заключается таинство ПМ. В этом суть практики сталкинга - в этом заключается настройка внутренних эманаций кокона на внешние эманации.

ПОЭТОМУ!!!! В отличие от предыдущих практических занятий на форумах хакерос и “Тенях отражений“, данная сессия будет посвящена изучению поступков - ключевых элементов любой ЦС.

Теперь ответьте мне: вы поняли задачу?

mist ~ 12 мар. 2004 г., 10:14:43 #link_to_post

масяня, личные поступки - это только числовые карты (перемещение, получение, контакт, производство, ожидание)?

Vigo ~ 12 мар. 2004 г., 10:34:05 #link_to_post

Масяня, я уже довольно давно пытаюсь вытянуть из ЦС именно магическую составляющую наших поступков. Да, мы можем запустить ЦС, она пойдет автоматически и, возможно, реализует нашу задачу. Но это слишком длинный и ненадежный механизм, он не дает никакой гарантии успеха. В то же время, я с некоторых пор заметил одну интересную вешь: я могу влиять на события реала одним лишь намерением. Да, очень редко, но это происходит. Причем происходит так, что не остается сомений в том, что это не случайность, а именно твое воздействие. Может быть случайностью раз, два, но когда это повторяется снова и снова... Пока способность влиять на реал ограничивается возможностью справиться с некими внешними раздражителями. Например, это может быть трещащий ночью под окнами мотоцикл, гавкающая собака, орущий ребенок, ругающийся человек и т.п (а я люблю тишину и покой:)). Я не всегда могу их успокоить - но иногда вдруг осознаю, что могу это сделать. Это похоже на то, как ла Горда рассказывала о полетах - в какой-то момент она чувствует, что запрет снят. Так и тут. Есть раздражитель, есть желание его “выключить“. И есть осознание того, что сейчас, вот в этот момент, я могу это сделать. Методика такова: молча выражаешь намерение (его и выражать не надо, оно уже есть), а потом делаешь неприметный жест рукой слева направо, словно что-то стираешь (можно даже просто пошевелить пальцем). И все, реал через какую-то секунду (!!!) откликается. Мотоцикл глохнет и больше не заводится, собаки перестают гавкать, ребенок засыпает, кто-то перестает ругаться (как будто кляп в рот вогнали). Судя по всему, здесь имеет место привязка к выбранному элементу, о чем упоминалось на форуме у Тамбова. Получается, что мы подключаемся к некой цепочке, меняем один ее элемент - и цепочка идет по новому руслу. Вот именно такой подход кажется мне наиболее первпективным и интересным. По сути, это именно работа с отдельными событиями.

Таи ~ 12 мар. 2004 г., 11:15:59 #link_to_post

Да!!!
То, что нужно! Именно о поступках-то и не говорилось толком нигде. Опишем их методами объектно-ориентированного программирования?

ХС масяня ~ 12 мар. 2004 г., 11:55:45 #link_to_post

Vigo, в это что-то есть. Помнишь, как ДХ заглушил мотор машины у КК. Там говорилось про ключевой элемент. Конечно, если тарахтит мотоцикл, он и является ключевым элементом ЦС, провоцирующим тебя на поступки. Ты можешь открыть окно и поднять крик. Ты можешь заткнуть уши ватой. Ты можешь сделать любой постпок из таблицы мироописания реала. Но в твоем случае ты создаешь новую таблицу! В которой появляется намерение и “разрывалка“ ЦС. Это идея просто супер!

Mist, наши поступки определяются законами (К) - сводами правил поведения, рабочего реглимента, военным уставом и, наконец, законами притяжения Земли. Наши поступки могут вызвать реакцию других людей. Наши поступки могут быть реакций Силы. Как видишь это не просто числовые карты, а все задействованные карты. Тут надо думать.

sphinx ~ 12 мар. 2004 г., 14:59:14 #link_to_post

Короткие говорите ЦС ... сам того не замечая этим занимаюсь с раних лет ... Что-то вроде ЦС состоящих из 2-3 ступений ... че самое прикольное и необьяснимое - это то что у меня в одни дни они выполняются на прямую а в други прямо наобарот . По четным и нечетным дням типа, че за бред сам не понимаю хе . Наверное это мой шаблон, который я не помню когда и как создал.
Путаясь, на автомате состовляя ЦС забывая какой седня день, сам бывало попадал в темное страшное место, ж*** .
Ваши мысли ?

ХС масяня ~ 13 мар. 2004 г., 09:10:17 #link_to_post

Я хочу попросить людей, практиковавших ЦС, выложить здесь примеры цепочек и свои отчеты прохождения их. Тогда на живых примерах мы немного модифицируем теорию ПМ и опишем ее с точки зрения поступков. Mist, надеюсь на тебя.

mist ~ 15 мар. 2004 г., 08:29:20 #link_to_post

масяня, моим отчетам похоже не суждено было уцелеть. Но в инете можно найти впечатления других людей. Я сам вобщем-то ничего нового не скажу. Лучше почитать оригиналы

ХС масяня ~ 15 мар. 2004 г., 08:43:37 #link_to_post

Мист, а ты не мог бы дать желающим ссылку на программу Ала. Чтобы они могли составлять желаемые ЦС. И дай небольшой комментарий к программе.

mist ~ 15 мар. 2004 г., 08:49:27 #link_to_post

ссылки на разные сопутствующие материалы можно найти здесь: http://www.alterinfo.ru/board.phtml?go=9

Vigo ~ 15 мар. 2004 г., 19:06:13 #link_to_post

По программе для ПМ: чтобы не рыскать по всем страницам, зайдите по ссылке Миста, а затем откройте 32-ю страницу в теме “Обсуждение и вопросы“. Там в самом верху в сабже от 16 января дана ссылка на доработанный вариант программы Ала. Ее доработал Tiger, программа замечательная. В отличие от исходника Ала, сразу рассчитывает гексаграммы. Кроме того, возможен поиск нужных цепочек по заданным гексаграммам.

ХС масяня ~ 15 мар. 2004 г., 19:53:15 #link_to_post

Vigo, ты так распугаешь всех людей, незнакомых с ПМ. Я прошу вас со Спейром и Мистом - обрисуйте хотя бы контурно теорию ПМ. Вы же ассы!

Задающий вопросы ~ 16 мар. 2004 г., 01:58:00 #link_to_post

масяня, дельное предложение... А то как в клубе среди иностранцев...

mist ~ 16 мар. 2004 г., 07:52:59 #link_to_post

ага, контурная теория: Цепочка событий (ЦС), сложенная определенным образом (по правилам ПМ), и выполненная, вызовет появление неких феноменов, в некотором роде подразумевавшихся перед ее выполнением. Вроде так...

Таи ~ 16 мар. 2004 г., 09:46:01 #link_to_post

mist, ну зачем же так с ребятами :)

Контурно: Согласно “теории ПМ“ (и реальной жизни) для достижения какого-нибудь события-результата приходится совершить ряд событий-действий. Иногда они приводят к результату, иногда нет. Хакеры, заинтересовавшись этим, решили использовать в качестве модели этих “цепочек событий“ (ЦС) пасьянс Медичи, разработанный средневековым алхимиком Джоном Ди. Он был выбран, так как в нем “победа“ - сложение пасьянса, соответствует основным законам мира, карты складываются согласно их масти и номиналу, что соответствует метазаконам симпатии и валентности. Я очень контурно, лучше статьи на сайте хакеров почитать. В некоторых случаях пасьянс складывается до трех карт, из выложенных 36, это и считается сложенным пасьянсом.

Так вот хакеры сопоставили мастям карт области человеческой деятельности (деньги, чувства...), а номиналам - типы событий (отдача, прием, обмен...). Далее было установлено (?), что сложившийся ПМ соответствует Закону Орла, т.е. если события следуют в соответствии с расположением карт в складываюшемся ПМ, то такая ЦС будет выполнена внешним миром в обязательном порядке. В жизни это означает, что, начав выполнять такую ЦС, (при этом ее еще надо сначала разработать:)), в какой-то момент замечаешь, что она выполняется на автомате, уже не требуя твоего вмешательства. Так сказать, 36 событий дают конкретный результат. Его-то мы и заказываем.

Так можно заказывать совершенно невозможные события, ставя их в конец цепочки, когда она уже выполняется в обязательном порядке и это событие не может быть не выполнено. Вот тут-то и начинаются чудеса. Я однажды так вызвал снег посреди ясного неба, надо было видеть лица прохожих...

ХС масяня ~ 16 мар. 2004 г., 09:56:01 #link_to_post

Ой, Мист. Какой ты лентяй!
Ладно. Попробую объяснить своими словами. Знатоков прошу дополнить меня.

Не вдаваясь в сложности, могу сказать, что пасьянс Медичи использует постулат дон Хуана (наставника Кастанеды): Маг знает, что законы Орла обязательны не только для людей, но и для всей вселенной, поэтому он делает свои желания законами Орла.

В нашем мире “законы Орла“ - это матрица огромного множества вероятных цепочек событийт (ЦС). Каждая из них имеет свой ритм и свою формулу. Любая ЦС от “Орла“ складывается - то есть, события накрывают друг друга, оформляя различные ситуации. Ситуации - как бы узор вышитый нитями событий. Это идеаьный мир. Но человек не идеален. Мы не выполняем данных обещаний, мы ленимся доводить дела до конца. Мы не доводим ЦС до их полного сложения, оставляя за собой долги, незавершенные дела - несложившиеся ситуации.
Взаимодействие людей также создает конфликт интересов. Мы начинаем обрывать ЦС друг друга. Допустим, кто-то пришел на этот форум в поиске знаний и интересных собеседников. Другой пришел сюда, чтобы реализовать дутый образ себя, как крутого мага. Он начинает грузить первого, а тому не интересна “лапша“ - он же ищет знаний. И тогда рвутся две ЦС. Это вызывает возмущение сил, которые резонируют на данные ЦС. Конечным результатом будет злобное пыхтение и всякие наезды друг на друга.
Интересно отметить, что пасьянсы раньше считались не инструментом праздного времяпрепровождения, а способом созерцания элементов своей жизни. Мистик Джон Ди обучал королевские семьи Европы таинствам плетения своей судьбы. Основой его техники служили два пасьянса, один из которых дошел до нас, как пасьянс Медичи. Почему он так назван? Потому что Медичи пыталась использовать его в ночь перед казнью. Это исторический факт. Она всю ночь подбирала магический пасьянс, пытаясь спланировать и осуществить бегство. Утром, когда ее повели на эшафот, она устало призналась, что не смогла собрать пасьянс. Еще бы! У нее было отличной программы Ала, которая помогает нам подбирать любую желаемую ЦС с любой необходимой нам формулой.
Итак, Джон Ди говорил о том, что все события имеют общие группы. Они коррелируют друг с другом по законам симпатии (по мастям) и по валентностям (числовым и символическим значениям). Сложение пасьянса Медичи также следует этим принципам. Те, кто хочет ознакомиться с тонкостями этого сложения, могут взять ссылку Миста или посетить сайт ХС.

Методика работы с ПМ (пасьянсом Медичи) проста. Создается новый язык описания мира, который стыкуется с номиналами карт и учитывает четыре сферы человеческой деятельности (масти). Например, Туз - это сила (явно или неявно проявляющая себя в ситуации). Король - это закон (закон природы, привычка, норма поведения и т.д.) На практических занятиях по сталкингу, которые проводились на форуме Альтеринфо, Тамбов начал с того, что предложил участникам создать их собственный язык описания для событий. Ребята справились с этой задачей за неделю и заодно обрели практику в интерпретации событий - поначалу это немного трудно. Затем им давались простые упражнения на использование ПМ в своей жизни. Например, ребятам нужно было создать ЦС для выиграша в лотерею. Кое-кто из них столкнулся с магическими проявлениями ПМ. Дело в том, что когда начинаешь выполнять спланированную ЦС, она в определенный момент выполняется сама - то есть, ведет человека по событиям автоматически. И вот один парень прервал свою ЦС. Он приготовил для покупки лотерии денюжки, но потратил их на что-то другое. Подойдя к месту назначения, он пожалел о потраченных денежках, сунул руку в карман и обнаружил там необходимую сумму для покупки лотерии. То есть, ЦС уже запустилась, и вселенной было пофиг, что парень потратил деньги. Вселенная снабдила его “своими“ деньгами, лишь бы выполнить ЦС.
Еще ребятам давались упражнения на различные осуществления своих желаний. Мне понравился “зов паука“. Ты планируешь ЦС на встречу с человеком, который по идее не может в данный момент встретиться с тобой. И он приходит! Это настоящее волшебство. А главное все плавно вписывается в ткань мироздания. Все события не нарушают хода других ситуаций. А СИ, когда он проводил такой же практикум с хакерос, заставлял их вызывать дождь. Все на родственных форумах ржали от такой постановки задачи, но ребята спокойно вызывали дожди. В то лето было много пожаров, горели леса и болота. И вот ребята тушили их, создавая особые ЦС и выполняя простейшие бытовые поступки. На Альтеринфо мне понравилась попытка создания предметов силы (амулетов и артефактов) с помощью составленных ЦС. Но этот эксперимент был прерван бандой Ксендзюка. Альтеринфо взломали. Тему стерли. Тамбов посчитал это знаком и прервал практикум.

mist ~ 16 мар. 2004 г., 10:13:08 #link_to_post

масянь, мне счас нужно предпринять какие-то действия, чтобы не оборвалась другая ЦС - представить выполненную работу пред очи начальства... Несколько занят...
А по поводу вызова человека скажу то, что кажись получилось... Причем естественный ход событий разворачивался так что я вижу его(ее) первым, а он(она) пока нет. Но если не сказать что-то типа CANCEL, встреча состоится - он (она) повернется и увидит меня.

spear ~ 16 мар. 2004 г., 10:34:49 #link_to_post

масяня, получается, что Тамбов не вернеться ??? :(((

если честно, то вся теория ПМ довольно проста, но использование довольно сложное. я имею ввиду, то что ПМ довольно громоздкий, подходит для больших целей, он также неповоротен... хм... кто практиковал то меня поймет...

лучше всего взять и доработать технику ПМ, посмотреть как отражается складывание ЦС на ЦС других людей, каким образом они могут влиться в вашу ЦС с какими последствиями... посмотреть как использовать ветвление, как сваливать с одной ЦС на другую не используя при этом ПМ (хе хе)....
...короче, простор для исследований очень велик...

...но несмотря на это, я считаю технику ПМ - настоящим волшебством !!!...

Vigo ~ 16 мар. 2004 г., 19:32:16 #link_to_post

Ну, и чуть-чуть моих пояснений в общую копилку. Итак, пасьянс слагается по какому-то закону Орла - нам без разницы, по какому именно. В сложенном пасьянсе мы имеем стопку карт слева и одну карту справа. Нам было бы глубоко плевать на пасьянс, если бы не оказалось, что наши действия в реале, сложенные по законам пасьянса, наделяются некой приоритетностью. Это значит, что вероятность получить желаемый результат при использовании ПМ значительно возрастает. Реально использование ПМ выглядит так.
Допустим, нам нужно получить некий результат - скажем, как у Миста - сдаем кому-то свою работу, а уж повезет или нет... Вот именно этим везением мы и можем управлять. Итак, для начала мы должны составить цепочку. Вопрос для нас денежный - значит, в начало цепочки смело ставим Вб. Где-то за 10 карт до конца мы должны вставить целевой блок - а именно, нужный нам результат. Сам результат - 10б. Но его нужно оформить. Например, так: 6п Вп 8ч 10б 6ч. Расшифровать можно так: 6п - волевое перемещение (идем на ковер к начальству). Вп - наше волевое намерение получить хороший результат. 8ч - разговор с начальником (эмоции, волнение). 10б - вышли от начальства, и понимаем: ура, все получилось!!! 6ч - радостно удаляемся подальше от начальства. Итого, мы имеем начало цепочки Вб, целевой блок - вставляем его примерно на 25-й карте. Закончить цепочку надо каким-то простым рутинным действием. Например, 7ч - с удовольствием выпили стаканчик сока (или бутылочку пива - кому что). Все, теперь вставляем все это в ПМ-калькулятор. Сначала Вб, затем раз 25 жмем “??“ - знак любой карты, далее карты целевого блока, затем “**“ - знак того, что здесь идут оставшиеся карты. И в самом конце вставляем 7ч. Кликаем “step“, и у нас в окошке результата выпадает цепочка. Она у всех будет отличаться, у меня получилась такая:
Вб 8к Тб Дб Вч 6к 9ч Тк 7б Кч Кб 8п Кк Вк 9б 9п 6б 7п Дп 9к Тч Дк Xк Тп Кп Дч 6п Вп 8ч Xб 6ч Xп 7к Xч 8б 7ч
Начало цепочки можно оформить так, как у меня ( а можно иначе) Здесь Вб - наше желание, 8к - знак Духу, Тб - Сила. В таком виде первый блок из трех карт называют блоком приветствия. Он важен для установления “интерактива“ с Силой. Но прежде, чем начать выполнять ЦС, желательно (а я считаю, что просто необходимо) дождаться Знака Силы. В нашем случае это любое упоминание о деньгах, работе и т.п., услышанное от окружающих или по ТВ. Уловили знак - все, начинаем ЦС. Это может выглядеть так: выходите на балкон и молча, но целеустремленно, выражаете свое желание - Вб. Дальше у нас флаговое действие 8к - нечто простое, незаменое, бытовое. Например, можете провести рукой по волосам - зная, что это ваше приветствие Духу. А дальше смотрите - если все сложилось удачно, вы тут же увидите отклик силы. У меня, скажем, это обычно пролетевшая птица. Здесь уже начинается магия - суть в том, что птица у меня практически всегда пролетает!!! Варианты: заорет на дереве сорока или ворона, прошмыгнет стайка воробьев и т.п. Все, Сила дала понять, что все идет О.К. Дальше гоним цепочку (об этом как-нибудь позже), примерно через 5-7 событий она выходит на автомат - то есть уже идет сама, мы лишь контролируем ее - твердо, но аккуратно. Запущенная цепочка представляет собой закон Орла в действии, а значит, выполнит и заложенный в ней наш целевой блок...

Vigo ~ 16 мар. 2004 г., 20:25:47 #link_to_post

Только сейчас заметил, что мы забыли упомянуть об интерпретации карт. Сразу хочу сказать, что интерпретация карт - сугубо личное дело, каждый может составить ее сам. Но лучше поступить так: взять за основу базовый вариант, а потом, когда что-то прояснится, доработать его под себя. Базовый вариант примерно таков:

Туз - Сила. В реале это нечто, что мы обычно не можем контролировать. Например, неожиданный телефонный звонок - и мы уже должны куда-то бежать. Или приказ начальства - у кого оно есть. Туз может выступить и в виде проехавшего мимо вас мощного грузовика. А может быть орущей на ветке вороной или какими-то неприятными глюками на компе. В общем, что-то, что так или иначе оказывает на вас влияние.

Король - закон, необходимость следовать каким-то правилам. Например, если вы начнете вздорить с Масяней, она вас забанит или проклянет:) Это - закон (Кп), и его надо учитывать. Красный сигнал светофора - тоже закон, вы должны стоять, пока не загорится зеленый. Короля можно трактовать и как необходимость что-то сделать - скажем, вы утром встаете и идете на работу, это типичный Кк.

Дама - персона. Любое живое существо, от блохи до слона, включая и человека.

Валет - наши желания и побуждения.

10 - результат или ожидание (по необходимости можно трактовать и так и эдак). Необязательно трактовать как нечто крупное (вечером перепил - утром болит голова:)), подойдет и любая мелочь. Скажем, закончу я писать этот сабж - это будет 10к. (рутинный, бытовой, рабочий результат). Напишу с азартом какую-нить гадость в теме о разборках - эт уже будет 10п. Ну, или 10ч, если буду испытывать от своей гадости чувство глубокого удовлетворения.

9 - действие. Любое действие, тут и объяснять нечего. Масть - в зависимости от эмоционального настроя.

8 - общение. Не обязательно с человеком - можно и с солнышком поздороваться, и с птичками...

7 - поглощение. Как поглощение пищи, так и восприятие информации.

6 - перемещение. То есть мы куда-то идем - хоть на два шага, хоть на сто километров. Вариант: перемещение чего-либо. Скажем, кошелька из вашего кармана в карман воришки:)

mist ~ 17 мар. 2004 г., 07:51:30 #link_to_post

Vigo, очень хорошее изложение ;)
Вот еще бы разобраться с тем - можно ли события использовать связно?

mist ~ 17 мар. 2004 г., 08:15:34 #link_to_post

точнее - связно - в малом интервале времени

ХС масяня ~ 17 мар. 2004 г., 08:30:43 #link_to_post

Парни, а вы еще теорию блоков и сокращений пропустили.

И, наконец, о времени. Время в ПМ регламентируется форумлой сложения. Получается как бы ритм ЦС. Я слышала, что кто-то пытался поделить ЦС на области особых ритмов. Если вы знаете об этом или имеете собственную точку зрения, то расскажите, плз.

Vigo ~ 17 мар. 2004 г., 09:06:09 #link_to_post

Мист, мне кажется, что каждый должен подобрать для себя свой любимый временной интервал. Ведь как у нас получается: чем меньше у нас личной силы, тем на больший промежуток времени мы должны растягивать цепочку. В то же время, легче всего выполнить ЦС именно на коротком промежутке времени - скажем, за день. Она гораздо лучше чувствуется, чем та же ЦС, растянутая на неделю. То есть это палка о двух концах: чем быстрее мы проводим цепочку, тем легче ее провести, но вероятность положительного результата при этом падает. И наоборот. По-моему, здесь все упирается только в практику: начинать лучше с одного дня, при этом основное внимание уделять не результату, а работе с цепочкой. А по мере опыта начинать растягиывать цепочку на несколько дней, это дает более весомый результат.

Мист, Масяня - у меня тут одна мысля мелькнула. Суть такова: а нельзя ли использовать ПМ для работы с событиями, которые уже прошли, но результата которых мы еще не знаем? И этим влиять на эти события, ведь в нагвале отсутствует понятие времени как такового. Легче объяснить на примере. Допустим, некий любящий зять отправил дорогую тещу на отдых в Египет - пирамидами полюбоваться, в море покупаться. А где-то через пару дней вдруг узнает, что автобус, на котором ехала теща, попал в аварию. Есть погибшие, но о судьбе тещи еще ничего не известно. Тогда зять, возжелав спасти любимую тещу, быстренько составляет цепочку и реализует ее. Цель - сделать так, чтобы теща в аварии не пострадала (давайте думать о людях хорошо, верно?) После этого он получает сообщение о том, что теща жива и здорова, у ней ни царапины. Так вот: может ли быть так, что это именно цепочка зятя спасла тещу? Да, он провел ее позже аварии, событие уже свершилось. Но для Орла, на мой взгляд, время глубоко безразлично (на эту мысль наводят некоторые наблюдения). И именно цепочка любящего зятя определила судьбу тещи там, в прошлом. Причина и следствие здесь не нарушаются, ведь зять еще не знал, жива ли теща. Такая вот теория... Если она рабочая, то мы сможем жутко ловко управляться с прошедшими событиями. Вчера вот дом в Архангельске взорвался: если бы у меня там был кто-то из знакомых, то я, теоретически, мог бы сейчас составить и реализовать цепочку, которая бы заставила их провести ту ночь в другом месте.

mist ~ 17 мар. 2004 г., 09:22:32 #link_to_post

Vigo, а что будет являться положительным результатом в дела спасения тещи? ПМ-то вроде от первого лица действует? Или тут будет играть роль получение хорошего известия?

масяня, теорию блоков и сокращений лучше объяснит знающий, это да ;)

Vigo ~ 17 мар. 2004 г., 09:36:09 #link_to_post

Масяня, как раз по теории блоков и сокращений я толком ничего сказать не могу - мне самому это никто не объяснял. Да, ЦС можно разделить на блоки, эти блоки можно привязать к формуле ЦС. Например, имеем формулу 5:3:8:4:4:7:5. В каждом блоке этой формулы мы можем поставить флаг, отмечающий каждый этап прохождения цепочки. Пройдя цепочку один раз, мы сможем использовать ее еще несколько раз, выполняя только флаговые действия. А отсюда вытекает интересная заморочка: есть вероятность того, что мы можем составить себе некий коротенький список флаговых действий, каждое такое действие будет символизировать определенный блок событий. Дальше, комбинируя эти флаговые действия и вставляя каким-то образом целевые блоки, мы сможем работать с реалом без всяких цепочек как таковых. Но я этого еще не пробовал - просто столько интересных тем, что на все катастрофически не хватает времени. Как говорил Мист, еще же и работать надо:))

ХС масяня ~ 17 мар. 2004 г., 11:27:44 #link_to_post

Гы-ы... Это точно. А в примере тещи так оно и есть. Имеется куча примеров, когда любящие жены получали повестки о смерти мужей, но своей любовью и верой меняли прошлое и заставляли события складываться так, как хотелось этого им. Значит, если ситуация предполагает неоднозначный результат, ею можно управлять. Это как в случае Нео. Он знал, что Трините вляпается в неприятность, но ЦС в его предвидении будущего не была завершена окончательно, и он подставил в нее свой целевой блок.

Задающий вопросы ~ 17 мар. 2004 г., 13:39:52 #link_to_post

Ребята, а значения мастей?.. =))

Vigo ~ 17 мар. 2004 г., 17:01:51 #link_to_post

Да вроде по мастям уже где-то раньше было...:) А может, и не было...

Пики - волевые проявления, агрессия, разного рода препятствия и их преодоление. Скажем, надо куда-то пойти, а идти не охота. Все равно идешь - 6п. Или поцапался с кем-то, поругался - общение 8п. И т.д.

Бубны - 1)финансовые дела, все, что связано с деньгами, обогащением, материальным благосостоянием. 2)Интерес в широком смысле. Скажем, ежли тебе здесь интересно общаться, то это можно заценить как 8б. Или идешь по улице, глядь - что-то интересное, любопытное. Итого, восприятие информации 7б. Понятие “интереса“ помогает более гибко использовать бубновую сферу, не ограничивая ее только деньгами.

Крести - работа, быт, рутина.

Червы - чувства, эмоции, разного рода симпатии-антипатии, страсти-мордасти.

А вообще, настоятельно рекомендую в свободное время почитывать “Игры сталкеров“ на альтеринфо, там после восстановления сайта восстановили и почти все материалы. Лучше, чем там, объяснить трудно. Кроме того, там до сих пор В ПОТЕ ЛИЦА трудятся два упертых товарисча, Тигер и Хитрый Лис, ДОЖИДАЯСЬ исчезнувшего хакера Саида. Знают, что не вернется - а все равно ждут. ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ МЕРЗКИЙ ТИП ПРОСТО ОБЯЗАН ВЕРНУТЬСЯ, РАЗ УЖ ВТЯНУЛ ИХ В ЭТО ГИБЛОЕ ДЕЛО!!! Это я так, к слову - вдруг Саид сюда ненароком заглянет. Может, совесть замучает:))

mist ~ 17 мар. 2004 г., 17:47:16 #link_to_post

Масяня, Vigo теорию желательно чередовать с практикой. Ежели кто пожелает что-предложить конкрентное, пусть предложит

ХС масяня ~ 17 мар. 2004 г., 19:40:58 #link_to_post

Да, нужна практика. Я предлагаю продолжить строительство телепортала, которым вы занимались в теме “самоделкиных“. У меня появилась идея, почему вы тогда потерпели неудачу.

mist ~ 17 мар. 2004 г., 20:33:05 #link_to_post

пластилин не той системы был? ;))

Vigo ~ 17 мар. 2004 г., 22:03:26 #link_to_post

Масяня, ты просто читаешь мысли Миста. Дней десять назад он предложил мне заняться именно этим:)) Мы даже коротко обсудили эту тему. У меня появилось предположение, что проще реплицировать объекты, чем перемещать их. Идея была такая: берем четыре спичечных коробка, в три из них кладем по стодолларовой купюре:). Затем каким-то способом добиваемся резонанса между этими коробками. Тогда, по-идее, в четвертом коробке тоже появится купюра в сто баксов. Или, как вариант, исчезнут первые три:))

Karras ~ 18 мар. 2004 г., 00:57:24 #link_to_post

Эх, Масяня, зря я к тебе в топики раньше не заглядывал. Одну тему проглядел, ничего не понял и решил что вы там ерундой страдаете. Теперь вот каюсь. Идеи тут интересные. Цепи событий я только в сновидении создавал, про ПМ недавно узнал. Соответственно, у меня туча вопросов. Думаю, сходные мысли одолевают не одного меня, так что было бы интересно услышать твоё мнение.

В каббале есть такая вещь как Древо Жизни, наверняка здесь почти все о нём слышали. Один из методов работы с ним - поставить в соответствие сефирам карты младшего аркана таро. При этом связи между сефирами находятся в соответствии с картами старшего аркана. В терминологии ЦС, полагаю, это звучит так: события - сефиры => младший аркан, процессы, ведущие к их смене - старший аркан. Учитывая, что трактовка карт в ПМ наверняка бралась Джоном Ди не просто так, то странно, почему используются только 36 карт из младшего аркана, а не все 52. Соответствие мастей понятно, в оригинале они шли, насколько я помню, как чаши, жезлы, мечи и пантакли. Но если ставить в соответствие картам младшего аркана смысл соответствующих сефир, то их трактовка в ПМ не совсем такая. Конечно, по большому счёту не важно как что трактовать, это дело описания. Но 36 карт не хватит чтобы полностью закрыть дерево сефирот. Теперь про старший аркан. Если полагать, что в основе ПМ лежит всё же Древо Жизни, то тогда не из каждой сефиры можно попасть в каждую напрямую, кроме того сам процесс перехода различен для разных сефир. То-есть не все цепи событий, выкладываемые в ПМ принципиально выполнимы. Иногда необходимы дополнительные звенья. Кроме того, при использовании 36 карт вместо 52 некоторые сефиры могут вообще оказаться практически тупиковыми. Если найти соответствие между ПМ и Древом, то можно поставить даже своего рода эксперимент по проверке выполнимости недопустимых ЦС. Если окажется что такое ограничение есть, то выгоднее использовать таро полностью, а не только 36 карт. Кто-нибудь занимался этим?
И ещё один маленький вопросик. Четырём мастям помимо всего прочего соответствуют четыре стихии. С недавних пор я зафанател от состояний слияния с первоэлементами. Вот и возникла мысль, не будет ли эффективнее использовать при выполнении ЦС такие состояния? Ведь при них полностью меняется схема восприятия и стиль мышления, а значит и действия, соответствующие одной валентности будут выполнены с максимальным соответстивием конкретной стихии. Такие вещи кто-нибудь опробовал?

mist ~ 18 мар. 2004 г., 08:06:42 #link_to_post

Karras, насчет стихий идея заманчивая, я не пробовал, но слышал что-то где-то...
Про принципиальную невыполнимость - ето имеет отношение к гексаграммной несбалансированности ЦС?
Далее, как 13 карт на масть будут вписаны в гексу? Есть какое-то правило соответствия линиям? Короче, одни вопросы... ;))

ХС масяня ~ 18 мар. 2004 г., 08:51:19 #link_to_post

Я, парни, предлагаю исследовать эти вопросы. Karras, если ты имеешь инфу о привязке старших арканов к сефирам, то просвети нас, и мы создадим резонанс дискуссии. Идея очень интересная, потому что мы не раз ломали головы, почему некоторые наши ЦС складывались, но не приводили к желаемым результатам - т.е. целевая карта интерпретировалась миром иначе, чем это делали мы.
Мист, а вдруг гексаграммам соответствуют не события ЦС, а наши поступки? Не все события в ЦС яв-ся нашими поступками (взять, например, те же тузы, короли, вальты и дамы). Что если Каррас предлагает нам полную версию ПМ, а не бетта, предложенную ХС?

Verineya ~ 18 мар. 2004 г., 11:58:22 #link_to_post

Karras! Да-да-да! Ну, или почти да. Я этим болею, потому щщщас буду спорить:)))

Во-первых схема будет:
сфира/мл.аркан => ст.аркан/процесс_смены => сфира/мл.аркан
Ибо, если из символики Древо-Арканы иходить, то имеем 10 числовых карт младших арканов, соотверствующих 10 сфирам, проявляющихся 4-мя способами (вариантами, типами, уровнями, мирами, стихиями, мастями). Старшие Арканы - это пути, тоннели соединяющие сфиры на Древе, отображающие переходы от номинала к номиналу. При этом, совершенно справедливо замечено, что каждая сфира соединена далеко не со всеми остальными, и переходы, например от 1-й к 10-й возможен только опосредованно, через промежуточные “этажи“ других сфир.

Во вторых, тогда уж, не 52 карты (кстати, откуда цифра?), и даже не 56, как в полной колоде младших арканов, а 40 (10сфир*4варианта проявления). А 16 придворных карт младших арканов - это тоже Пути. В символике Древа их зовут “Скрытыми Путями“.

Далее - присвоение значений. Тут, Karras, с тобой согласна полностью. Общепринятая разбивка на дерево не натягивается. Но, опять же, никто не мешает юзать ПМ по своим собственным интерпритациям карт. Кроме того и про соотношения масти/первоэлементы тоже верно, оно в каббалистической традиции есть: Крести-Жезлы-Ацилут-Огонь, Черви-Кубки-Бриа-Вода, Пики-Мечи-Йецир-Воздух, Буби-Пентакли-Асиа-Земля.

Минус этого подхода в том, что по сравнению с предыдущей бета-версией все несколько усложняется. Интерпритации по Древовым арканам не обадают той простотой (перемещение денежное, поглощение распорядочное, сила любовная, и т.п.)

Vigo (хм...Vigo?!:))) ), мой нескромный мнений про время растяжки (как граната прям!) цепочки в том, что выбирать его (время) наугад - это результат нугад - попал/не попал. Склоняюсь к тому, что толковей либо по “флагу“ ловить настройку, либо “нарабатывать“ многократным использованием, т.е. долбить-долбить реал пока не прогнется под выбранное *тобой* время.

Уфф.....

ЗЫ: Масянь, есть резонанс! :)))

ЗЫЫ: Даааа! Кстати. Чуть не забыла!
Кажется, есть способ упростить до безобразия применение Древового ПМ. Графическое. Составили цепочку, взяли схему Древа, начертили путь-дорогу переходов наминалов.... Сигилла получиццца!

Karras ~ 18 мар. 2004 г., 12:11:29 #link_to_post

Во-первых прошу прощения за досадную ошибку. В младшем аркане не 52 карты, а 56. Всё время про единицы забываю... :)

По поводу всяких там гексаграм не знаю, но читал про методику гадания на таро, состоящую в выкладывании двух направленных друг на друга треугольников (расколотая гексаграмма). Треугольник символизирует Инь-Ян-Дао, направленный снизу вверх - сознательные и бессознательные желания, сверху вниз - духовные силы (то-есть, видимо это то, что от нас не зависит). Учитывая, что каждая карта старшего аркана соединяет две сефиры, то при работе с младшим арканом видимо возникает необходимость балансировки. Это я так сходу выдумал, не знаю насколько соответствует вопросу. До гексаграмм я в описании ПМ ещё не дочитал :)

Лучше всего, конечно, почитать про всё это в книжке, например у Д.М.Крэга в “Современной магии“. Но не знаю, удосужился ли кто её отсканить вместе с картинками, по-этому постараюсь более-менее подробно это описать.

Итак, соответствие сефир, и карт младшего аркана:

1. Кетер (корона) - 4 туза
2. Хохма (мудрость) - 4 короля, 4 двойки
3. Бина (понимание) - 4 дамы, 4 тройки
4. Хезед (милость) - 4 четвёрки
5. Гибура (сила) - 4 пятёрки
6. Тиферет (красота) - 4 вольта, 4 шестёрки
7. Нетцах (победа) - 4 семёрки
8. Ход (роскошь) - 4 восьмёрки
9. Йесод (основание) - 4 девятки
10. Малькут (царство) - 4 единицы, 4 десятки

В скобках перевод названий сефир. Можно их значения интерпретировать и по ним, но существуют списки так называемых кабаллистических соответствий, где описаны связи сефир со всякой всячиной от имён бога, до животных, камней и металлов (это я к вопросу об артефактах :) ). Кстати, в книжке написано 4 pages, я это перевёл как 4 единицы, но может быть это и пустышки, соответствующие определённым мастям, или там джокеры какие. Кто знает, пусть просветит. Буду очень благодарен.

Теперь старший аркан. Буду писать название карты и рядом две цифры, соответствующие сефирам, которые она соединяет.

0. Глупец 1-2
1. Волшебник 1-3
2. Монахиня 1-6
3. Императрица 2-3
4. Император 2-6
5. Иерофант 2-4
6. Любовники 3-6
7. Колесница 3-5
8. Сила 4-5
9. Отшельник 4-6
10. Колесо фортуны 4-7
11. Судья 5-6
12. Висельник 5-8
13. Смерть 6-7
14. Умеренность 6-9
15. Дьявол 6-8
16. Башня 7-8
17. Звезда 7-9
18. Луна 7-10
19. Солнце 8-9
20. Суд 8-10
21. Вселенная 9-10

Про интерпретацию карт старшего аркана написано много, так что можно начинать думать :)

Karras ~ 18 мар. 2004 г., 12:15:41 #link_to_post

Verineya, спасибо за интересные мысли. Я в каббале не большой специалист, так что если увидешь где несоответствия и сможешь дополнить или поправить, буду очень благодарен.

ХС масяня ~ 18 мар. 2004 г., 12:16:52 #link_to_post

Блин!!! Verineya!!! Ты гениальна! Я попрошу тебя сделать простую штуку. Возьми любую составленную тобой ЦС на получение дара. И составь сигил. Только рисуй его частями, плз! Полностью составь вне дома - в парке, на горке, пустыре. ОК? Ты будешь нашим тайквонавтом в сигилы :) И еще постарайся совместить начальную точку с конечной. Чтобы, тьфу-тьфу, не исчезнуть из нашего мира.
Знаешь, я столько о них жуткого читала, что боюсь. С другой стороны, у Спейра сигилы на всех картинах нарисованы, и ничего страшного. Возможно, если отдельный сигил - это портал, то нужен второй сигил - место назначения.

Vigo ~ 18 мар. 2004 г., 12:26:41 #link_to_post

Веринея, я ждал твоего появления еще вчера:))
Насчет дерева сефирот: а не будет ли его слияние с ПМ чрезмерным усложнением? Хороший инструмент должен быть простым и удобным. Что касется несрабатывания каких-то сложившихся цепочек, то причиной почти наверняка является отсутствие в данном варианте ПМ третьей составляющей - трансцендентности. Мне кажется, что мы сейчас как раз имеем дело с демонстрационной альфа-версией ПМ. Введя в нее трансцендентность, мы получим рабочую бета-версию. ХС упоминали о введении пятой масти, были и уточнения - введение энергетических феноменов вроде смерти, болезни, потери энергии, набора энергии и т.п. Правда, с пятой мастью непонятно, ведь третья составляющая должна быть не мастью, а третьим качеством каждой карты... Что касается дерева сефирот, то было бы интересно связять его со схемой ДНК-тоналя. Впрочем, эт только мое мнение - можно сразу копать в разных направлениях. Авось какое-то даст толк. Мне ближе именно введение в ПМ третьей полосы эманаций, то бишь трансцендентности...

Verineya ~ 18 мар. 2004 г., 12:45:24 #link_to_post

Масянь, я это сделаю непременно, как только добью таблицу интерпритаций.

mist ~ 18 мар. 2004 г., 12:54:08 #link_to_post

Масяня, а как сигил будет действовать(действует)? Достаточно посмотреть на символ и - джек-пот? ;)

ХС масяня ~ 18 мар. 2004 г., 14:29:32 #link_to_post

Нет, Мист. По нему нужно кликнуть. ;)

Karras ~ 18 мар. 2004 г., 18:57:08 #link_to_post

Verineya, до меня, наконец, “дошло“ твоё понимание Древа. Действительно, так гораздо лучше. При добавлении понятия “Скрытых Путей“ мне вся система гораздо ближе и понятней стала. Это что, возможность перехода из одного состояния в другое внутри сефиры, без необходимости использования “петли“, возвращающей в исходную сефиру но в новой масти? Мне по крайней мере это так видится. Коли так, то ЦС ещё и не всегда может начаться без предварительной подготовки. Даже если мы находимся в нужной сефире то, возможно, придётся добавлять дополнительные звенья чтобы выйти на нужную масть. Кстати, не связаны ли “Скрытые Пути“ с “уязвимыми элементами“?
Хотел ещё спросить про Сигилы. Я про них никогда не слышал. Не подкинеешь ссылку?

Кстати, кто помнит эксперименты с кругами в сновидении на “Параллелях“? Я тогда ещё теорию выдумал о выигрыше в силе засчёт проигрыша в расстоянии. Проверить это сложно, хоть и возможно, посему я не стал там описывать свои идеи о проверке пока сам их не опробую. Но если в основе лежит примерно такой механизм, то тогда то, что возможно сделать при помощи цепи, затратив определённое время, будет гораздо сложнее сделать сходу. Кроме того, если всё обстоит именно так, то вполне может оказаться, что несмотря на успешное выполнение цепи и вроде бы достигнутый конечный результат, воспользоваться им мы всё-равно не сможем.

Тут ещё одна идейка возникла. По идее, все сефиры снабжаются энергией по цепи Эн -> Эн-Соф -> Эн-Софор -> Первая сефира -> Дальше вниз по Древу... Коли так, то пропускная способность будет различна для различных туннелей. Тут возникает вопрос. Что будет, если для попадания в сефиру используется туннель с меньшей “энергоёмкостью“, чем “энергоёмкость“ следующего необходимого туннеля? По идее должна появиться необходимость ввести время ожидания для подготовки к следующему действию. Как думаете, существует ли возможность использовать одновременно несколько взаимопересекающихся ЦС для обхода этой проблемы?

ХС масяня ~ 18 мар. 2004 г., 22:33:19 #link_to_post

Karras, специально для тебя открыта тема по магии Хаоса. Там всякая муть, но кое-что интересно имеется. Позже ту тему удалю. Она не наша.

Karras ~ 19 мар. 2004 г., 00:07:20 #link_to_post

Масяня, спасибо. Люблю в мути покопаться... Может жемчужинку найду ;)

Verineya ~ 19 мар. 2004 г., 09:56:50 #link_to_post

Народ, нужна прога. По принципу традиционно-Аловой, но на 10 номиналов и с соблюдением “правила путей“. И хорошо бы еще, шоб строки результата копировать можно было в текстовом формате.

Verineya ~ 19 мар. 2004 г., 10:03:37 #link_to_post

А Конст здесь? И ваще, насколько вы тут криптосховались? Ариалу я ссылку уже кинула, а дальше еще целый список...

mist ~ 19 мар. 2004 г., 10:11:33 #link_to_post

Веринея, обсуждение применений приложений ПМ напоминает процесс картографирования сновидений ;) То там то сям разные подробности. Когда кубики сложатся станет понятно как и чего. Прояснишь “правило путей“ на примерах(желательно охватить все особенности)?

ХС масяня ~ 19 мар. 2004 г., 12:34:25 #link_to_post

Веринея, относительно пряток: тут все просто. Мы можем и дальше прыгать с форума на форум, скрываясь от нападок нагвалистов. Но нужно понимать, что они нас рано или поздно найдут. И снова начнется спам. Снова тут высадится десант из пяти-шести человек, которые уведут темы в стороны. Рядом на форуме появятся разделы с критикой ХС и моей персоны. Кто-то будет лить помои, кто-то издеваться над каждым нашим словом. И я не смогу удержать ситуацию. Одной это не по силам. Если мы не выступим сплоченной группой, группа Ксендзюка вновь уничтожит этот раздел.

Лично я могу ругаться круглосуточно и без устали - на любом диалекте русского и английского языка. А толку? На Параллелях Храповицкий взял и уничтожил все наши сабжи - без предупреждения и навсегда. Ему был нужен только повод. И нет никаких гарантий, что подобное не повторится здесь. Нам поможет только общий протест на вмешательство в работу раздела. Иначе не видать удачи :)))

Если мы договоримся о взаимной поддержке, если не будет тех, чья хата с краю, то можно смело афишировать наше появление на этом сайте. Если все бои местного значения снова лягут на меня, то лучше прятаться и на всякий случай подыскивать запасной аэродром.

Karras ~ 19 мар. 2004 г., 12:57:50 #link_to_post

Масяня, ещё раз спасибо за информацию о магии хаоса. С сигилами более-менее разобрался. Если я правильно понял задумку, то процес их создания очень динамичен и в простое соединение сефир на древе жизни довольно сложно будет “вдохнуть жизнь“. Изображённая сигила в значительной степени потеряет свою силу. Всё что я написал дальше основывается на опыте сновидения но, возможно, окажется полезным для ЦС и построения сигил. Наверняка, многое из этого уже где-то было обдумано. Так что если сможешь выложить старые посты, то будет замечательно :)

ИМХО, времени, как такового, в сновидении нет. Есть привычная схема “последовательного восприятия“ которая худо-бедно может отображать ситуацию. Чтобы как-то “залатать дыры“ сознание вынуждено обманывать себя накладывая на сновидящего во сне непривычный шаблон восприятия и достраивая ему по ходу какие-то воспоминания. По-этому мне кажется, что понятие пузыря восприятия включает не только декорации, но и сюжетные линии, а также систему воспоминаний. Таким образом цепь событий для меня является лишь отражением более хитрой и вневременной структуры, определяющей свойства “пузыря“.
Использование осознания существенно меняет ситуацию. Включение его по необходимости позволяет провернуть забавные вещи. Например, мне однажды удалось остановить время во сне, а затем “стереть“ непонравившийся мне кусок сна так, что когда я снова выключил осознание, то для моёго слабоосознающего воплощения ничего не произошло и я продолжил сон в другом русле, обойдя опасный участок сюжета. Вспомнил об изменении я только после пробуждения. Видимо, в данном случае осознание - это и есть свойство трансцедентности, необходимое для дееспособности мага.
Коли трансцедентность действует вне временных рамок, то создание сигилы в конкретном моменте времени существенно ограничит её полезность. В таком случае, чтобы сигила сработала надо либо осознаваться в реале (остановить мир :) ), либо искать триксы. Мне сходу на ум пришли два варианта. Либо использовать для работы сновидения, как доступную всем “вневременную“ область. Возможностей тут туча, надо только подумать. Либо пытаться создать несколько отражений сигилы в прошлом и настоящем, выбрав более менее вероятную (хм.. или желаемую :) ) “точку отсчёта“ в будущем. Видимо, по второй схеме и работает ПМ. В случае с Древом жизни, если его хорошо освоить,( а не так как я :) ) можно, например, используя кабаллистические соответствия провести в разное время разные куски ЦС связанные, например, с астрономическими событиями и таким образом связать воедино все элементы сигилы.
Если этим заниматься, то нужно хорошо продумать технику безопасности. Я всего два раза во сне сталкивался с “дырами“ в ткани сновидения (на “Параллелях“ я уже писал про ложные воспоминания, это про них), впечатлений хватило. От одной у меня даже образ-наводчик есть, своего рода ключ. Во сне я боялся этой штуки дико, чувствовал, стоит пристальнее его разглядеть (хотя “глядел“ не глазами) и хана. Я его пытался в реале вспомнить, так меня ужас скрутил на несколько часов, как последнего истерика. Если такая штука благодаря нашим стараниям появится в реале, то надо быть к этому готовым.

Verineya ~ 19 мар. 2004 г., 13:18:54 #link_to_post

Правила путей - в пасьянсе соседствовать могут:

1 с 2, 3, 6
2 - 1, 3, 4, 6
3 - 1, 2, 5, 6
4 - 2, 5, 6, 7
5 - 3, 4, 6, 8
6 - 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9
7 - 4, 6, 8, 9, 10
8 - 5, 6, 7, 9, 10
9 - 6, 7, 8, 10
10 - 7, 8, 9

Это “канонический“ вариант, построеный по 32-м путям Древа Жизни
Само Древо, например, здесь можно посмотреть:
http://www.ad-store.ru/magic/vm/taro/12.htm (конец страницы)

А вот со “скрытыми путями“, Каррас, не все так однозначно. По “последним инструкция ВЦСПС“ :)) это всетаки пути, равнозначные старшим арканам. Но о точном их расположении ходят споры. Позднеевропейский вариант можно посмотреть здесь:
http://www.ad-store.ru/magic/vm/taro/14.htm (“кристалл“ после первой таблицы), но глаз натруженый гармонией остальных частей Древа сразу найдет в нем несоответствия....
Кстати, Pages - это Пажи или Вестники, а то что ты назвал “вольты“ - это Рыцари, а валет современной колоды - это оба предыдущих сросшихся в одну карту.

mist ~ 19 мар. 2004 г., 14:07:12 #link_to_post

Итого “правила“ можно обозвать матрицей инциденций для графа древа жизни. (Забавное звучание, правда? - есть и “матрица“ и “инциденции“ (почти как трансцендентность) ;) )

ps. А как насчет Nightside of Eden? Если не ошибаюсь - там будут теневые пути, и наверно, еще 10 сефир? Тогда можно будет связать ДНК-тоналя с ее 20 номиналами с этой... рощей? :))

ХС масяня ~ 19 мар. 2004 г., 15:03:28 #link_to_post

У Кеннета Гранта написано, что, имея картину с сигилом(ой), он мог отслеживать свой временной след в контексте жизней других людей. Сейчас поясню. Все персонажи, настроенные на ту сигилу, образовывали линиюю ее наследования и соответственно включались в одно общее пространство - ком из линий жизней разных людей. И Кеннет мог бродить по этим путям, наблюдая то за одним человеком, то за другим. Это в основном происходило по скайерски - через зеркала, кристаллы и грани отражающих поверхностей. Но сигал, затащенный в наш мир, работает как дверь в другие пространства.

И еще у Гранта была ссылка на “ночную сторону“ или тень, отброшенную Древом жизни. Это лабиринты под сефирами. Пути под путями.

Vigo ~ 19 мар. 2004 г., 20:32:43 #link_to_post

Веринея, Масяня - вы бы провели маленький ликбез по каббале - а то я чё-то ничего не пойму:(( Давайте я малость порассуждаю, а вы подправите потом, О.К.?
Итак, мы имеем 10 сефирот, соответствующие неким десяти мирам. Нижний - Малкут - это наш мир реала, далее идут Иезод - мир астрала, Ход - мир света (???) и т.д. Все эти миры соединены каналами-путями, их вроде как 22 (столько насчитал на имеющейся у меня схеме). Пути определяют нашу возможность попадать в тот или иной мир. Тут первая непонятка - в тот же Ход вроде можно попасть как через Иезод, так и сразу - по 21-му каналу. Масяня же на параллелях вроде говорила о том, что в Ход и Нецах (извиняюсь за возможную ошибочную транскрипцию) можно попасть только через Иезод. Вопрос: что именно определяют каналы и как они работают? Или здесь тоже проявляется принцип наследования пространств?
Идем дальше. Хакеров в ПМ заинтересовало именно сложение событий по законам валентности и симпатии - а уж что там конкретно отражали эти законы, их мало волновало. То есть они могли взять и 10 карт, и 50, но взяли привычные 36. Раз пасьянс складывается - значит, существует и соответствующий закон Орла. Если мы возьмем 40 карт, как предложила Веринея, то что будет отражать закон их сложения? Очевидно, просто закон сложения для 40 карт. Но чем он будет отличаться от обычного ПМ? То есть меня интересует, как сюда привязать сефироты и каналы - объясните хоть в общих чертах саму суть использования сефирот для работы с событиями реала.(или мы создаем инструмент совсем для других целей, типа сигилов?) А то я уже второй вечер кабаллятничаю, обложился книгами, да всё впустую...

ЗЫ: пару слов о возможных наездах. Я вижу единственный способ не допустить гибели темы - просто игнорировать эти наезды. Собака лает - караван идет. Любое втягивание в грызню перерастет в очередные разборки с заранее известным финалом.

Karras ~ 20 мар. 2004 г., 00:37:33 #link_to_post

У меня появилась мысль как подойти к временным и, возможно, трансцедентным параметрам ЦС. Предлагаю провести серию опытов с подбрасыванием монетки. Я на такой эффект наткнулся случайно, но в основном по результатам этой забавы впервые понял, что мои навыки дримера могут быть частично задействованы в реале. А так был жуткий скептик :) Действовал по простой схеме, подбрасывал монетку и пытался заставить её упасть орлом вверх. Теория вероятностей отдыхает. Поначалу, где-то до 25-30 бросков у меня шло соотношение орлов и решек 4:1, к 100 броску оно съехало до 2:1. Кроме этого, сама последовательность выпадений орлов и решек выглядела весьма странно. Дело даже не только в повышенной вероятности выпадения орла. С таким изменением вероятности по ходу процесса большим медным тазом накрывается эргодическая гипотеза, а это уже ведёт к интересным последствиям. Например, результаты составления триграмм для И-Цзин будут различны в зависимости от техники их составления: подбрасывание трёх монеток, или одной три раза. Ну и всякое другое. Я придумал метод тренировки навыка, если кому интересно могу написать. Но пока предлагаю всем желающим проделать хотя бы один эксперимент с сотней подбрасываний чтобы можно было сравнить результаты.

Таи ~ 20 мар. 2004 г., 08:23:25 #link_to_post

Karras, именно так - 4:1 или 2:1. Странное совпадение? Вообще - гексаграммы тоже те еще сигилы... Если стандартную комментаторскую литературу не воспринимать как абсолютную истину.

mist ~ 20 мар. 2004 г., 10:35:40 #link_to_post

у меня получилось так: 2.8:1, а потом почти 1:1 ;)

Vigo ~ 20 мар. 2004 г., 10:46:25 #link_to_post

Karras, я тоже попробовал. В целом у меня вышло довольно ровно, соотношение орел/решка на серии в 100 подбрасываний = 54/46. Но по ходу были довольно интересные вариации - скажем, первые 20 подбрасываний соотношение было ровно 3:1, но уже к 30 сократилось примерно до 2:1 (21:9). Похоже, в начале выполнения серии подбрасываний намерение более сильное, а дальше оно либо вытесняется рутиной подбрасывания, либо более сильно начинает проявлять себя программа реала - замечает мухлеж и устраняет непорядок. Короче, надо бегом бежать в казино, играть в рулетку:)) Если вдруг тебя интересует статистика, то вот мои результаты по номерам подбрасываний:
Орел: 1,2,3,4,5,10,11,12,13,14,15,16,17,19,20,21,22,23,24,26,30,31,33,35,38,40,41,42, 43,48,51,54,56,57,65,66,68,70,71,73,74,79,80,81,84,85,86,88,89,90,93,98,99,100.

Остальные подбрасывания, соответственно, решка. Видно, что вначале орел выпадает гораздо чаще, дальше это преимущество теряется.

mist ~ 20 мар. 2004 г., 11:47:24 #link_to_post

Vigo, да, правильно, промежуточные результаты тоже важны. ;)
мои орлы: 2, 4-15,19-21,23,25-28,30,32-33,35-36,40,42-43,45,47,49-50,60,62,64,66,70-71,75,77,81-83,87-90,92-95,97,99-100
иногда встречаются длинные последовательности

Karras ~ 20 мар. 2004 г., 12:29:31 #link_to_post

Ага, значит есть научное обоснование эффекта “новичкам везёт“:)
Vigo, как раз эти вариации меня больше всего и интересовали. Идёт длинная цепочка из орлов, а потом вдруг начинается серия решек. Как будто проявляется критический параметр реала, после которого запускается процесс устранения ошибки.

Arial ~ 20 мар. 2004 г., 15:26:39 #link_to_post

Здравствуйте, здравствуйте! Приятно видеть, что тема СИ о лабиринтах Сета не пропала втуне. Как и ДНК тоналя.
Я, скорее всего, мало буду добавлять своих мыслей по раскладам сефир, арканов и путей. Думаю, я займусь энерго-информациоными аспектами этого проэкта. Тоесть, над тем, что Масяна назвала “кликаньем“. Ну и сигилями конечно... Без этого никуда ))

Arial ~ 20 мар. 2004 г., 15:27:18 #link_to_post

Arial ~ 20 мар. 2004 г., 20:01:52 #link_to_post

алоха!
бросал я монетки.. закономерности не обнаружил - выпало 54 орла, но! когда я сложил ряд в мнемоники по 8 (я записывал решку “0“, а орел “1“), получилась спираль ДНК из ноликов и единиц.
еще надо бы достать интерпретатор, и перевести в текст. чем не новый способ гадания? ))

Karras ~ 21 мар. 2004 г., 14:47:33 #link_to_post

Может я и ошибся...
Слабоваты результаты для практического применения :(
У меня тоже не всегда получается, а коли так то зависимость будет вытянуть довольно трудно. А может и нет её, так глюки всё :(((

Vigo ~ 21 мар. 2004 г., 15:19:21 #link_to_post

Karras, здесь вообще довольно интересная ситуация. Похоже, это тот случай, когда результат получается разовым и добиться его стабильного повторения проблематично. Я провел еще несколько серий - правда, всего до 20. И вот какое получилось соотношение орел/решка: 14:6, 8:12, 7:13. Явно видна тенденция к уменьшению орлов и выравниванию общей закономерности. Короче, программа реала стоит на страже и обмануть ее очень трудно. Это получается первый раз, а дальше она все замечает:)) Надо попробовать малость выждать и запустить серию снова. Интересно будет глянуть на результат - может, мироздание снова заснет...

ЗЫ: а вот и первая шавка объявилась:))

Verineya ~ 22 мар. 2004 г., 12:35:36 #link_to_post

Каррас, каббала ликбезом врядли получится - уж больно велика тема. Лучше попробовать на конкретые вопросы ответить. Потому, начну с заданного.
Теорема Каббалы гласит: “работа в каждой из сфир возможна только при условии, что освоена следующая за ней“ (имеются в виду порядковые номера на эволютивном векторе от 10 к 1). Т.е. знакомство с миром-сфирой еще не означает способности действовать в ее области. Работу этой теоремы мы наблюдаем утром, вспоминая бесцельно проспанную ночь. Заснув, мы перенеслись в сфиру Йесод, имея там тело_сновидений, но не имеея контроля над ним. (В той же теме, где про допустимость проходов в миры отличные от Малкут, Масяня рассказывала о структуре существа-сапиенс с гордым именем Адам-Кадмон и о его многотелесностях). Это этап “знакомства“ с Миром Йесод, прграмма минимум получаемая при рождении для дееспособности в Малкут. Для того, чтобы начать активничать в Йесод необходимо “познакомиться“ с Ход. На этом этапе связка знакомство-активность дополняется третьей составляющей - “влияние“ по отношению к нижней из трех сфир завязанных в процессе. В данном случае: развитая активность в Йесод влияет (способна вносить изменения) в Малкут - именно по этому Ход считается сфирой магии в целом. Возвращаясь к вопросу, имеем: не смотря на наличие на схеме прямого пути Малкут-Ход, забеги в эту сторону без освоения Йесод могут быть лишь случайными и уровня “папа, шо это было?!“. А для того, чтобы в рамках этой системы понять сущность обозначения “Путь“, попробуй применить к нему Кастанедовское “траектория движения точки сборки“ - многое прояснится. Кстати, если сравнивать древнеевреев и древнетолтеков находится множество параллелей. Они использовали разные термины, но суть... Взять, например, конечную цель последователей обеих систем. Каббалисты утверждают, что сознание “типа Малкут“ при последовательной экспансии вверх по сфирам имеет предел в Тифферет, и дальнейшая эволюция к Кетер несовместима с физическим телом. То, что у КК именуется “сгореть в огне изнутри“, каббалисты называют “аннигилястический транс“, который выглядит для наблюдателей как сгусток пламени, в который превращается “уходящий“...

Чуть позже постараюсь про законы-валентности-симпатии написать с этой точки, скажу только, чтобы предыдущее не сильно запутывало, что колличественно-качественная схема постоения миров и обитания в них сознанания, на основе Древа, имеет нечто вроде проекции целого в каждую часть этого глифа. В каббале это называется отражениями, а масяня оперирует термином голографичности.

ХС масяня ~ 22 мар. 2004 г., 15:28:04 #link_to_post

Темы вычищена частично. некоторые темы устарели для реадактирования.

Verineya ~ 22 мар. 2004 г., 15:45:54 #link_to_post

Масянь, это хорошее решение. На сегодня... дальше посмотрим:)

Мист - прога нужна. Я два вечера в выходные пыталась вылепить цепь “как надо“. Замахнулась, конечно на выше среднего, хотелось что-то лучше 1:2:1:1:2:1.... (Кстати, очень весело вели себя карты :)) )

mist ~ 22 мар. 2004 г., 16:00:38 #link_to_post

Веринь, на сей момент вообще мыслей нет :)

Verineya ~ 22 мар. 2004 г., 16:03:13 #link_to_post

Завязывай с кенгурами:))

mist ~ 22 мар. 2004 г., 17:14:07 #link_to_post

А демо-версией Древа жизни можно обойтись? (Там где 9 номиналов) ;) Просто пока видны лишь рассуждения, но нет единого мнения по теории. Десятый номинал как будет завязан с гексами? Одни вопросы...
Кстати, ты смотрела распределение тех 9 номиналов по древу? Что к чему и почему?

ХС масяня ~ 22 мар. 2004 г., 18:32:03 #link_to_post

Ребят, я кажется поняла, как ХС развивали ПМ и как они добивались перемещений в пространстве. Веринея, Мист, вспомните, что СИ говорил о “пятью пять будет пять и два в уме“. Что он говорил о пространствах “в уме“? О сложении ПМ с помощью виртуально созданных пространств? О наделении этих пространств особыми свойствами?

mist ~ 22 мар. 2004 г., 18:37:47 #link_to_post

Масяня, вот чего я боялся, так это того что придем к выводу что работа техномагического устройства будет зависеть от внимания человека :))

ХС масяня ~ 22 мар. 2004 г., 18:43:17 #link_to_post

Mist, не совсем верно. Пространства “в уме“ - это и есть трансцендентность. Понимаешь? Составляя ЦС, ты все равно делаешь ее зависимой от внимания человека. А “карманами“ виртуальных пространств ты цепляешь смежные цепи - задействуешь другие сходящиеся ЦС.

mist ~ 22 мар. 2004 г., 18:47:49 #link_to_post

А как они подразумеваются эти смежные цепи? Их надо тоже конкретно учитывать? Много получится

ХС масяня ~ 22 мар. 2004 г., 18:50:01 #link_to_post

Они делали это как-то очень просто. Ты же был на том практикуме. Вспомни.

mist ~ 22 мар. 2004 г., 18:55:39 #link_to_post

То что я помню сейчас - это упоминание о представлении событий ЦС в уме - в виртуальном пространстве. Все кроме транзитов. Такты следует сопровождалось щелчком пальцев ;)
Но кажется еще чего-то не хватает

ХС масяня ~ 22 мар. 2004 г., 19:00:37 #link_to_post

Mist, давай подождем, может, Веринея что-то вспомнит. Там был какой-то намек. Точно был. Я еще тогда его отметила. А сейчас вернулось это ощущение.

mist ~ 22 мар. 2004 г., 19:02:48 #link_to_post

подождем ;)

Vigo ~ 22 мар. 2004 г., 20:29:55 #link_to_post

Масяня, Мист - вот строки из одного ответа Саида.

“Мы использовали флаги для исследования такого феномена, как сокращенное сложение ЦС. Эта тема как-то затерялась, но суть идеи такова: мы можем создать некое искусственное пространство, где части ЦС будут выполняться “в уме“. Нечто подобное происходит при сложении больших чисел - какие-то действия ты выполняешь вручную, какие-то производишь в уме и даже имеешь в вируале блок памяти, где хранишь нолик или единичку. При обычном одинарном использовании флаг не употребляется. Но если ты планируешь использовать данную ЦС многократно, то флаги помогают сокращать и автоматизировать ее выполнение. “

ХС масяня ~ 22 мар. 2004 г., 20:34:04 #link_to_post

Родилась идея про монетки. Когда чел начинает подбросы, его действия однолинейны. Однолинейность - это встреча двух сил - где-то одна переборет, где-то другая. Возникает ваша интересная зависимоть от 3:1 до 2:1. Теперь предлагаю создать треугольник - подвесить над задачей подброса еще две задачи, несвязанные с монетками. Итак подбрасываем, пока идет чисто орел или решка, как только происходит смена орлан на решку (или наоборот), начинаем выполнение второй задачи (допустим, вы идете в другую комнату, чтобы посмотреть телек), затем прерываете вторую задачу (и так не включив телек), приступаете к третьей задаче (вернуться в то место, где вы вели подброс, чтобы составить график), но дойдя до этого места, прерываете третью задачу и продолжаете подброс. Как только происходит ЕСЛИ, выполняется новый цикл ТО. Мы создаем треугольник из трех ЦС - все они оборваны и связаны в единный замкнутый цикл. Вся теория вероятности летит к черту. Вот такие дела.
Но треугольник - это очень резкие разрывы ЦС. Пятиугольник или 56-угольник вообще создадут сказочную картину, разрывающую все законы физической реальности.
Предлагаю назвать этот феномен “парадоксом Маси“ :)))

Karras ~ 23 мар. 2004 г., 00:53:44 #link_to_post

Масяня, есть в этом что-то...
Попробуйте подбросить сразу три монеты, но только один раз. У меня с первого раза три орла выпали, а потом пошли проблемы. Никаких повторов, никаких “намерение чегото не намеревалось“, подбрасываем только один раз. Уж приложите усилия, чтобы результат получше вышел. Считайте, что от результата будет зависеть всё: сможем ли мы подобраться к ЦС или всё это лишь мечты. Посмотрим, что получится.

mist ~ 23 мар. 2004 г., 08:09:07 #link_to_post

Karras, а как же быстроподнятаявещьнесчитаетсяупавшей? Не-е-е, говорят даже Opportunity смог выбраться из марсианского кратера со второй попытки. ;) Представляешь если бы специалисти сказали - ну все, если сразу не выберется - миссию считаем провалом. ;)))))

mist ~ 23 мар. 2004 г., 08:59:36 #link_to_post

Vigo, а могут такие флаги (точнее цепочки флагов) являться теми легендарными минорами? Которые имеют отношение к распорядку?
Саид еще говорил про лотерею - лишь несколько флаговых действий помогут во взаимодействии с киоском еще раз. Может эти флаговые действия и являются тем чему противодействует реал при большом количестве попыток? Например, парадокс Маси включает в себя разрушение привычного бросания, верно?

Vigo ~ 23 мар. 2004 г., 09:27:12 #link_to_post

Karras, три орла в первой попытке! Аж засмеялся, когда это увидел. Больше не подкидывал. Вот тебе и теория вероятности...
Мист, насчет миноров - думаю, это не классический минор, но принцип будет тот же. Это все из класса фракталов, принципа голографической вселенной и т.п. То есть у нас была длинная цепочка, состоявшая из каких-то миноров. Условно - тактов ЦС. Если мы каждый такт пометим флагом, то мы создадим некие подпрограммки - то самое выполнение “в уме“. А дальше берем флаги и соединяем их в короткую цепочку - минор, всего из нескольких действий. И знаешь, у меня есть ощущение, что флаги совсем не обязательно вставлять в цепочку, их можно вставлять “между строк“. То есть флаг будет некой галочкой, помечающей такт. А вот теперь смотри: допустим, мы берем новую ЦС, еще ни разу не пройденную. Анализируем ее, далее каждому блоку присваиваем галочку. А дальше можно попробовать выполнить ЦС, активизируя только флаги - и посмотреть, что из этого получится. Если принцип сработает, то мы сможем запускать в сокращенном варианте любую цепочку. Правда, опять возникает заковыка с этой трансцендентностью...

Verineya ~ 23 мар. 2004 г., 10:14:15 #link_to_post

Если переносить на древесные привычные значения, то наиболее соотвестствий мне видится в таком приближении:
тузы и десятки останутся собой,
демо “производство“ - Хокма (2)
“поглощение“ - Бина (3)
“распорядок“ - Хесед (4)
“контакт“ - Тифферет (6)
“перемещение“ - Нецах (7)
“намерение“ - Ход (8)
“персона“ - Йесод (9)
Не участвует в раскладе сфира 5 Гебура. Это область владений воинствующего Марса. Ключевыми у нее понятия: разрушение, катаболизм, расщепление, отсечение лишнего/утаревшего/негодного, силовое воздействие.

Мист, а про соответствия гексам.... А просвети ка ты меня - в чем оно в юзаемом ПМе? Да, я помню про предписанные разнесения номиналов по чертма, а по сути?

Karras ~ 23 мар. 2004 г., 10:22:47 #link_to_post

mist, я пытался задействовать эмоциональный стимул. У меня при нём результаты выше. У тебя орлы не выпали чтоли? ;)

По поводу виртуальных пространств у меня тут мысля возникла. Если ПМ допускает их использование, то сама ЦС выстраивается не столько реалом, сколько “оператором“. Иными словами, из множества событий в реале вычленяются те, которые укладываются в цепь и они используются для создания определённого внутреннего состояния с тем, чтобы когда оператор дойдёт до какого-то места цепи, важного для выполнения цели, он бы мог повлиять на него нужным образом. Я это по опыту заклинаний в сновидении говорю. Есть два варианта их использования: “постепенное изменение“ - это когда на обьект идёт воздействие всё время чтения, и “накопление и высвобождение“ - это когда задаётся конечная цель, некоторое время читается заклинание а потом идёт прямое воздействие намерением. Некоторое время идёт “настройка“, а потом ты просто чувствуешь, что способен совершить целевое действие. Тут, кстати, и пригождаются уязвимые элементы. Так вот, если допускается использование флагов, то это означает, что можно вызывать готовое состояние. Ведь для сознания, по идее, без разницы произошли события, или были вытянуты из памяти. Соответственно возникает вопрос: народ, где можно почитать про гексаграмную сбалансированность? :)

ХС масяня ~ 23 мар. 2004 г., 10:36:54 #link_to_post

У меня, ребята, неприятности. Пипа требует моей отставки на этом форуме. Поэтому я вкратце, так как что-то загрустила.

Что такое ЦС, с моей кочки зрения. Это берега, оформляющие поток. Сам поток, движущая сила - это энергия (в частности энергия наших поступков, где ЦС - рамки их оформления). Когда мы строили телепорт, то создавали схему. Но она осталась неподключенной к источнику питания. Если вы хотите перемещаться в пространстве, вам необходим поток силы, который понесет вас вперед. ЦС будет только оформлением траектории. Вопрос вопросов - активация силы. В ПМ потоком силы является наша раскладка карт. Это мы их перемещаем в кучку. Без нас они были бы развернутой цепью выложенных карт.

Ну, ладно. Посмотри, что будет дальше.

mist ~ 23 мар. 2004 г., 10:49:46 #link_to_post

Седня по пути на работу видел повторяющийся явный знак(флаг?) того что придется столкнуться с силами черных мастей... Когда бросал монетки - все орлы не выпали :( Была одна решка. Но я не стал делать заключительных выводов. Скорее всего у той монеты было ДВЕ решки! :) Намеренно не проверял! ;)))

дискуссия про балансировку где-то на форуме http://www.alterinfo.ru/board.phtml?go=9

Verineya ~ 23 мар. 2004 г., 10:52:17 #link_to_post

Мась, я когда про треугольник читала вспомнила историю. Только с “посмотреть телевизор“ началось все:))) и прерывались дествия не намеривальщиками, а средой. Телевизор было решено купить. В трех магазинах получились разные обломы - сейчас уже не помню с чем конкретно связанные, но суть в том, что не срослось. Потраченый впустую выходной, усталость и разочарованность породили решение рода “хрен с ним, с плащем“ - взять ТВ-карту для компа. Когда деньги были уже уплочены - на плате обнаружился дефект и то что она была последней - т.е. опять облом... Вечером, прикидывая, стоит ли потратить еще и воскресенье на то же самое или выждать, решили кинуть монетку.... Теория вероятности уже не отдыхала, она в пала в летаргию - монета два раза встала на ребро...

ХС масяня ~ 23 мар. 2004 г., 11:17:57 #link_to_post

Verrineya, спасибо, помогло....
На самом деле тема с треугольником только начало. Мы ее обязательно продолжим позже.

mist ~ 23 мар. 2004 г., 11:59:18 #link_to_post

Кстати, о птичках - если подкинуть много монет стопкой (добиваясь чтобы стопка сохранилась;) ) то вероятность того что все они упадут на ребро очень высока...

Vigo ~ 23 мар. 2004 г., 12:31:08 #link_to_post

По развитию ПМ: вот выдержка из одного сообщения ХС, здесь вроде дана едва ли не полная программа.

“Сейчас мы попрактикуемся с созданным нами языком. Будем описывать события таким образом, чтобы раскладывать их на “полную колоду“. После этого выявим часто повторяющиеся малые циклы - “миноры“. Затем поработаем с ними и перейдем на освоение “подмен“. Подмены бывают нескольких видов. Мы рассмотрим подмены мастей и блочные подмены, где некая совокупность элементов рассматривается, как один единый элемент. После этого вы станете асами сталкинга и мастерами в общении с людьми. Их поступки будут для вас раскрытой книгой. И тогда мы пересечем магический перекресток. Мы начнем выполнять части цепочек в сферах вселенских сингулярностей (то есть, грубо говоря, в другом информационном континууме). К примеру, чтобы прикурить сигарету, вам необязательно будет лезть в карман за коробком спичек или зажигалкой. Достаточно будет щелкнуть пальцами. Вы будете манипулировать элементами мироописания в той манере, как это делал ДХ и Хенаро - помните как они изъяли машину Карлоса из реальности? Или как ДХ заставлял один и тот же лист падать с дерева по нескольку раз? “

...

mist ~ 23 мар. 2004 г., 13:01:24 #link_to_post

Vigo, одним флагом можно пометить много блоков. Как избежать вероятных коллизий? Но в целом звучит как фантастика ;))
Кстати, если не ошибаюсь, то поступок венчает мотивы, мотив+поступок образуют блок, где поступок является флагом блока?

Веринея, ты вспомнила то о чем Масяня говорила?

Vigo ~ 23 мар. 2004 г., 22:13:55 #link_to_post

Мист, помнишь, мы с тобой как-то говорили о “вырождении“ цепочек? (Для тех, кто не в курсе: был замечен эффект того, что одна и та же цепочка, выполняемся несколько раз подряд, быстро теряет эффективность.) Так вот: похоже, здесь наблюдается явная связь и с масиным треугольником, и с подбрасыванием монет “по Karras“у“. То есть эти события контролируются одним и тем же законом. Тамбов говорил тебе, что ты можешь трясти лотерейный киоск пять-шесть дней - до тех пор, пока сохраняется конфигурация поля фортуны, при этом ты используешь только флаговые действия. Так вот: не получается ли так, что мы, используя только флаговые действия и этим маскируя саму цепочку, затрудняем программе реала обнаружение мухлежа? И проходит уже пять-шесть дней, пока она не доберется до скрытой цепочки и не наведет порядок? В общем, у меня такое ощущение, что отгадка уже где-то очень близко...

ХС масяня ~ 24 мар. 2004 г., 08:01:59 #link_to_post

В соседней теме (DoS) предложила эксперимент. После него устроим опробирование “схематизации“ (введение элементов в схему) различных соединений и ЦС. Идея такая. Мы обитаем в континууме различных вероятных ЦС. А значит, мы можем брать во внимание (реализовывать) не целые ЦС, а блоки, куски и отдельные элементы. И строить их них различные временнЫе и целевые конструкции. Что-то типа диодов, конденсаторов и резисторов. Из этих элементов можно будет создавать магические устройства. Хи-хи! Типа блюдца с яблочком в качестве дальновизора. Или ковра-самолета.
А вообще-то нам нужен телепорт.

Таи ~ 24 мар. 2004 г., 08:05:47 #link_to_post

Вот что я думаю о принципе действия ПМ: выполняя цепочку, мы создаем некие возмущения, которые программа реала обязана скомпенсировать. И иногда эта компенсация приобретает такие масштабы, что реал вынужден отступать от своих же правил.
На практике это выглядит так. Мы формируем цепочку и _сами_ начинаем отбирать события, в эту цепочку укладывающиеся. С точки зрения реала с каждым событием которое _мы_ укладываем в цепочку (ведь известно, что _любое_ событие можно представить _любой_ картой, просто поменяв свое отношение к нему), вероятность наступление следующего события из цепочки становиться все меньшей и меньшей. (Иначе бы реалу пришлось признать, что магия ПМ действительно работает и эта цепочка действительно должна привести к заказанному нами результату :)) Тогда реал начинает бунтовать и в какой-то момент, когда возмущения становяться слишком уж сильными, компенсирует их_любой ценой_. Но не всегда. Иногда, если наши “возмущения“ не слишком сильны, ему проще оставить все как есть, “откупившись“ от нас заказанным нами результатом.
Что такое “флаг“ при таком подходе? Мы проводим часть ЦС, до некоторого количества возмущений и “якорим“ это возмущение на какое-то действие! Таким образом, мы набираем некоторое количество “якорей“-сигилов, каждому из которых соответствуем некоторое “возмущение“. А дальше начинаем играть ими. Наример, реализовав последовательно два “флага“ с очень сильным и очень слабым возмущениями, мы создаем такой разрыв реала, который должен быть компенсирован очень даже кардинальными методами. Тут-то и начинается магия!
Плохая новость в том, что “флаги“ нарабатываются индивидуально :(.

ХС масяня ~ 24 мар. 2004 г., 08:23:18 #link_to_post

Интересная теория, Таи!!!
Но она входит в небольшое противоречие с законом Орла. Давай рассмотрим пример. Есть овраг. Это какое-то там воплощение какого-то закона Орла. И когда начинается дождь, вода будет течь через овраг, а не рядом. Потому что закон Орла структурирует события. Есть сходящаяся ЦС. Это какое-то воплощение какого-то закона Орла. Значит события это цепочка обязаны выполнятся. Мы используем эту ЦС (овраг, канаву) для своей цели. И коли событиям так и так нужно выполняться этим образом, то им пофик, что некоторые из них будут приносить нам какую-то выгоду. Например, миру до лампы, что люди используют канавы для орошения полей. Или что человек использует силу притяжения или законы электродинамики. Реал никогда не бунтует, если ты делаешь свой закон (реализуешь свое желание) законом Орла (с помощью законов природы). Реал бунтует, когда ты начинаешь нарушать законы вселенной.
Это как бы поправка. А теория с якорями классная. Напряженность и разряженность потока - в этом есть большой смысл.

mist ~ 24 мар. 2004 г., 08:26:57 #link_to_post

Vigo, Масяня, а может в том “парадоксе Маси“ лежать некий принцип “нереализованного намерения“? Т.е. проводя аналогию со сбалансированностью гексов, можно предположить что после ДВУХ действий с нереализованными намерениями, ТРЕТЬЕ действие должно склонить систему в сторону равновесия?

Vigo ~ 24 мар. 2004 г., 11:02:38 #link_to_post

Масяня, по поводу диодов и конденсаторов: я вчера весь вечер пытался придумать некую теорию стандартных блоков, из которых, как из конструктора, мы могли бы составлять любые цепочки. Но пока у меня ничего не получилось, возникла загвоздка в совместимости этих блоков. Нужно что-то вроде формата PnP - подключи и играй. А как этого добиться, пока непонятно.
Насчет телепорта - я тут отыскал еще одну реплику Тамбова по этому поводу.

“В этом деле следует понять такую вещь: никто ПМ как следует не исследовал. Хакеры применили бета-версию и поскокали дальше. А ПМ штука обалденная! К примеру, я тут болтался в бредовой петле и задался таким вопросом - как применить закон “сложения пасьянса“ для перемещения в пространстве. Реально! Ведь можно использовать какие-то резонаторы, которые будут соответствовать единицам расклада. Я вхожу в первый - и дальше по цепи резонаторов попадаю куда угодно в конечную точку цепи. Но придется эту цепочку реально протянуть на пространстве. Эх, был бы я физиком, то Нобелевская лежала бы уже в кармане.“

mist ~ 24 мар. 2004 г., 11:56:48 #link_to_post

Vigo, а триграммы для стандарта “формата PnP“ подойдут? :))

Vigo ~ 24 мар. 2004 г., 13:58:19 #link_to_post

Mist, я в триграммах и гексах - применительно к ПМ - так и не разобрался. Просто непонятно, почему подстановка номиналов на линии происходит именно так, а не как-то иначе. Почему 9 и 7, а не 7 и 9? И почему вообще 9 и 7, а не 6 и 8? С той же темой ДНК тоналя все гораздо проще, там хоть понятно, что к чему - то есть четко видно, как развивать эту тему, виден порядок работы. С ПМ же еще куча непоняток. Пока у меня одна идея по блокам - каждому блоку присваивать флаг, но флаг должен воплощать какую-то масть и номинал. Зная масть и номинал блоков, мы уже можем их правильно складывать.

Verineya ~ 24 мар. 2004 г., 14:04:07 #link_to_post

Виго, освети про номиналы по чертам?

ХС масяня ~ 24 мар. 2004 г., 15:13:33 #link_to_post

Ну, ребята! Как вам не стыдно! Все уже на тарелочке! С помощью нескольких урезанных и замкнутых друг на друга ЦС мы можем составлять циклы ЕСЛИ/ТО, создавать накопители энергии, элементы И/НЕ (диоды). То есть мы можем создать некий черный ящик с десятком подводящих ЦС и с одной выводящий ЦС. Или наоборот устроить дифрактор с одной входящей ЦС и с сотней исходящих. Затем берем глобальное событие (войну, природный катаклизм), вводим через ЦС в дифрактор и получаем сотню мелких ссор или падеж лягушек с неба.
Сегодня, едва не попав в автомобильную аварию, я рассуждала о том, как мне повезло, и тут БАЦ!!! Откуда-то из облака Оорта позади мозгов всплыла идея о воплощении ЦС в объектах - пирамиды, дольмены, чудеса света разные... Сейчас, находясь в эйфории, погружаюсь в этой слой информации. Если не затянет с головой, то вернусь и расскажу.

Vigo ~ 24 мар. 2004 г., 15:48:19 #link_to_post

Ну, если начать издалека:) и для всех, то общий смысл таков. За основу берутся гексаграммы из “Книги перемен“. Каждая гексаграмма имеет шесть линий, отсчет идет снизу. Значения линий и подстановка карт пасьянса таковы:

6. Сила, (Т) - она несет на себе или разрушает дело.
5. Закон Орла (К).
4. Внешняя среда и посредники (Д и В)
3. Способы для реализации импульса (10)
2. Внутрення среда для распространения импульса (6 и 8)
1. Намерение, импульс (9 и 7)

Три первых черты (1,2,3) считаются внутренней сферой, персональным миром человека. Три оставшихся черты относятся к внешней сфере. Каждая гексаграмма (в трактовке ХС) расматривается как некая программа, определяющая развитие какой-то конкретной ситуации. При раскладе пасьянса мы имеем четыре масти - соответственно, получаем четыре гексаграммы. Каждая из четырех гексаграмм описывает изменения в той или иной области (деньги, чувства, быт, волевые проявления). При раскладе пасьянса часть карт является стационарными элементами, а часть - мобильными. Стационары - это те карты, на которые происходит свертка. Мобильные элементы - те, которые перемещаются, то есть которыми кроются стационары. Скажем, в цепочке Вп 8к Тп стационаром будет Вп, а 8к - мобильным элементом. Какими будут Тп и остальные элементы цепочки, зависит от дальнейшего сложения. Последняя карта в цепочке - незадействованная - считается мобильной. После того, как определены мобилы и стационары, начинается подстановка на линии гексаграмм. Мобилы считаются ЯН, сильными элементами. Стационары - ИНЬ, слабыми. От того, как взаимодействуют на линии ИНЬ и ЯН-элементы, зависит состояние черты - она будет или ИНЬ, или ЯН. Если ИНЬ, то линия рисуется разорванной посередине. Если ЯН, то сплошной. Взаимодействие элементов создает следующие варианты:
[ ] [ ] Два стационара - слабая ИНЬ (разорванная черта)
( ) ( ) Две мобилы - сильная ЯН (сплошная черта)
( ) [ ] Первый мобила, второй стационар - слабая ЯН (сплошная черта)
[ ] ( ) Первый стационар, второй мобила - сильная ИНЬ (разорванная черта)
( ) Одна мобила - ЯН, сплошная черта.
[ ] Один стационар - ИНЬ, разорванная черта.

Как видно, в парных элементах первый элемент определяет тип черты: если стационар, то ИНЬ, если мобила, то ЯН. Учет силы/слабости идет по второму элементу. ИНЬ дает слабость, ЯН - силу. На черту - сплошная она или разорванная, это не влияет, но сила/слабость учитывается при настройке ЦС.

Распределив карты (мобилы и стационары) по линиям, мы, соответственно, определяем тип этих линий - ИНЬ или ЯН. В итоге получаем четыре гексаграммы, по одной на каждую масть. Скажем, если все шесть линий сплошные - ЯН - то это гекс номер 1. Если все шесть разорванные, то это гекс номер 2, он является антиподом гекса номер 1. Комбинации сплошных и разорванных линий дают нам 64 варианта, или 64 гексаграммы.

А вот дальше начинается самое интересное - выяснение того, как влияет на цепочку наличие в ней тех или иных гексаграмм, как влияет балансировка по линиям, как, как, как... Но это всё уже - отдельная тема...

Vigo ~ 24 мар. 2004 г., 16:01:04 #link_to_post

Масяня - ну, лично мне еще не ясно, что “треугольник маси“ вообще будет работать, нам нужно это проверить. Так что все подходы, какими бы они ни были, пока равнозначны. Возможно, сработает твой подход, а возможно, вариант Веринеи с каббалой. Нам нужно все это проверить, тогда будет ясно, какой подход выбрать в качестве основного. Сегодня вечером обязательно попробую испытать твой треугольник на монетах, посмотрю, что из этого получится. А там уже буду делать выводы:)

Таи ~ 24 мар. 2004 г., 18:16:25 #link_to_post

mist, мне кажется именно так все и устроено. “Нереализованное намерение“ или принцип компенсации, мне кажется так понятнее. Устраиваем возмущение, которое внешний мир компенсирует. В конечном итоге именно так.

А насчет строительных блоков и урезанных цепочек - двумя руками “за“! Причем, как выяснилось, сегодня весь день я занимался как раз-то урезанными цепочками. Я экспериментировал с ЦС из меньше чем 36 карт и не составленными заранее. Делал так: решал достичь какого-то события за, скажем, 10 тактов. Брал любое событие из окружения и отмечал его. Решал: такт - примерно минута. Через минуту брал любое аналогичное по “весу“ событие и отмечал вниманием его. После третьего-четвертого они сами начинали происходить с нужной периодичностью. В нужный момент получал нужный результат. Причем один раз даже Тп заказал в качестве результата... больше не буду :)).

Итог: короткие ЦС работают.
Итог 2: неважно какие события привязывать к ЦС.

Странно? Но уж что есть...

И еще. Подметил, что в момент начала ЦС, когда идет ее “силовой“ запуск ломит в груди. Сильно, нельзя не заметить. Когда ЦС переходит в автоматический режим, ломит внизу живота и во лбу. Ребята, давайте не пропустим этот факт мимо ушей, может быть проверим взаимосвязь с энергетикой. (плексусной схемой, например, а? :)))

Karras ~ 25 мар. 2004 г., 00:44:19 #link_to_post

Таи, точно, заметил что когда удаётся удачно бросить монетки, как правило возникает особое чувство в груди. Типа щекотки, что-ли. И целевой образ я как правило тоже через грудь высылаю. Так что желательно бы на это обратить внимание.

ХС масяня ~ 25 мар. 2004 г., 09:00:30 #link_to_post

Vigo, треугольник однозначно будет работать и увеличивать процент “орла“ или “решки“. Потому что при ненужном результате выпадания, ты запускаешь процесс цикла. Здесь мы своим намерением тормозим, допустим, инь и способствуем ян (или наоборот). Если хорошо разогнать цикл, он обретет “инерцию“, и тогда ты сможешь получать “орла“ с вероятностью до 1000 к 1.
Проблема в переходах с ЦС на ЦС. Переходы, как стрелки на ж/д. Если они слишком резкие, вагонсойдет с рельс. Поэтому модель треугольника чисто беттовская. А нужно что-то типа пентакля (пятиугольника) или октаэдра.

mist ~ 25 мар. 2004 г., 09:37:05 #link_to_post

да, чувствуется что что треугольник проявляет себя... Вопрос в подходе к инерции - один и тот же цикл не проявит ли себя аналогично эффекту связанному с достижением начальной цели? Его менять каждый раз видимо придется...?

Vigo ~ 25 мар. 2004 г., 12:45:30 #link_to_post

масяня, вчера попробовал поэкспериментировать в треугольником на монетах. Задача была простая: увеличить процент выпадания орла в серии из 25 подбрасываний. Делал так: начинаю подбрасывать, добиваюсь устойчивой серии хотя бы из 4-5 орлов. Как только выпадет решка, выполняю две оборванные цепочки треугольника. Например, встаю, иду включить чайник - доходжу до него, касаюсь кнопки - и возвращаюсь, не включив. Далее вторая цепочка, вроде этой, затем опять возвращаюсь к монетам. В серии делал до трех “треугольников“, всего серий было три. Не знаю - может, я что-то делал не так, но у меня что-то ничего не получилось. Более того, результат хуже, чем при обычном намерении получить больше орлов. В трех сериях сообношение орел/решка было такое: 12/13, 13/12, 12/13. То есть теория вероятности просто торжествует. Не знаю - может, сегодня просто день какой-то неудачный. Обычно у меня почти всё получается:))

mist ~ 25 мар. 2004 г., 13:32:00 #link_to_post

Vigo, очень может быть что в зачет шло только перемещение. Касание кнопки могло быть расценено как включение хоть и в несовершённом виде... ;))
В сегодняшней серии у меня не было значительных достижений, но после “если-то“ первые броски плюс 1-2 последующих оканчивались орлами. Наверно совпадение... ;))
Кстати, после “если-то“ ощущение родственное ОВД по каким-то признакам. Типа нет ожиданий и суждений.

ХС масяня ~ 25 мар. 2004 г., 15:23:28 #link_to_post

Виго, ты неправильно выполнил эксперимент. Ты не создал цикла. Просто разрывал первую цепочку, совмещал ее со второй ЦС по включению чайника, возвращался к 1-й ЦС и т.д. Это схематически похоже на зубья расчески, а не на треугольник. Я, в сво. очередь, наоборот предлагаю до 5-8 усеченных ЦС, чтобы сделать цикл более “плавным“ и гармоничным.
Кстати, с ощущением тут действительно что-то происходит. В момент, когда сила запитывает схему ЦС, начинается “время без времени“, и окружение становится театральными декорациями. Все слишком четко и слишком неестественно. Возникает ощущение “как во сне“.

Vigo ~ 25 мар. 2004 г., 16:18:45 #link_to_post

масяня - ты, типа, поясни, как правильно выполнить эксперимент с монетками:)) Смотри: я выполняю подбрасывания, затем прерываю эту цепочку и подряд выполняю две тоже оборванные. У меня это было так: пошел ключить чайник - не включил, затем пошел на кухню глотнуть воды, взял стакан и и поставил его на место (оборвал и эту цепочку). Затем вернулся и стал подбрасывать монеты, орлов не прибавилось:) Короче, я так и не уловил самой сути треугольника - как и почему он должен работать. Так что лучше я спрошу об этом сразу:) А то получится, как когда-то с лекцией о первом автомобиле - одна дама слушала-слушала, а в конце и говорит: “Это все очень замечательно, я не поняла только одного: куда запрягается лошадь?“

ХС масяня ~ 26 мар. 2004 г., 09:46:16 #link_to_post

Vigo, дай мне пару дней. И я это сделаю.

gadyuka ~ 28 мар. 2004 г., 07:07:37 #link_to_post

привет. заранее прошу прощения, если ляпну что-либо не в кассу. но ляпнуть в кои-то веки захотелось :)

цитата из Vigo:
“...Пройдя цепочку один раз, мы сможем использовать ее еще несколько раз, выполняя только флаговые действия. А отсюда вытекает интересная заморочка: есть вероятность того, что мы можем составить себе некий коротенький список флаговых действий, каждое такое действие будет символизировать определенный блок событий...“

почему-то эта “интересная заморочка“ не получила явного развития, а... мне увиделась некая аналогия - не здесь ли порылась глобальная собака соц.стереотипов поведения в принципе? и нет ли смысла пораскапывать именно с этой стороны? бытовое поведение рядового гражданина - разве это не магия, усвоенная, скажем так, с пеленок? и если предположить, что это поведение бессознательно складывается как ЦС, направленные на достижение чего-то... например, устойчивости существующей системы...? отсюда становится более точно понятна суть автоматизма бытовых действий. и что именно, в частности, достигается, нарушением этого автоматизма. достаточно предположить, что базовые бытовые цепочки очаровательно, всегда и автоматически складываются.

и еще, оффтоп по поводу “наездов“, “закрытия форумов“ и флуда неадекватных личностей: может быть имеет смысл переместиться всем заинтересованным товарищам в ЖЖ (www.livejournal.com) - весьма удобный инструмент для коллективной работы над подобными проектами. во всяком случае, безопасность и сохранность информации гарантируется. ну, это так, идея в порядке бреда, не сочтите за наглость :)) кстати, там же (http://www.livejournal.com/community/openmeta/) всякие умные дядечки на “научной“ основе пытаются копать в примерно пересекающемся с творчеством ХС направлении.

konste ~ 28 мар. 2004 г., 20:25:07 #link_to_post

Здравствуйте все. Бета програмки к понедельнику - pm.h11.ru/PM2/pm2.php
Пока сделана только проверка на сходимость 40 карточной калоды, с учетом вершин дерева. Мой понедельник на этой неделе будет в четверг (обстоятельства работодателя), соответственно, и функции “калькулятора“ появятся в четверг. Надеюсь.
Обсуждения все интересны, извините, что пока не учавствую - пишу.

konste ~ 28 мар. 2004 г., 21:11:11 #link_to_post

Читал Опенмету.
Любопытно, спасибо. Но пока не понял практических выводов/методик в этом обсуждении.

ХС масяня ~ 29 мар. 2004 г., 08:01:03 #link_to_post

Конст и Гадюка, рада, что вы с нами.

ХС масяня ~ 31 мар. 2004 г., 08:13:06 #link_to_post

Гадюка, мне попадалась твоя статья о том феномене, который мы называем матрицей тоналя. Не могла бы ты рассказать о своем видении механизмов так называемого процесса премещения.
Вот смотри: мы хотим создать телепорт и перемещать объект из точки А в точку Б. Создаем ЦС, просчитываем такты - как бы ложим рельсы и создаем вокзалы на остановках. Но все это сооружение имеет “потенциальную возможнсоть перемещения“, а не “реальное перемещение“. Есть всё - рельсы, электричка, провода и ток. Но как нам запустить ее в путь? Может быть ты подскажешь?

Ребята проводили эксперимент - просчитали стационарные и динамические элементы ЦС; затем установили в стационарных элементах коробки, в первый положили монетку. Но монетка так и осталась в первом коробке. Что, по твоему, неучтено? Как придать конструкции динамику?

gadyuka ~ 31 мар. 2004 г., 10:49:27 #link_to_post

ирнтересно бы взглянуть на такую ЦС. мне лично совсем непонятно, за счеткаких механизмов можно построить такое перемещение.

был правда, один случай, когда я сама переместилась из некоей точки А в точку Б (из одного помещения в квартире в другое), при этом, по свидетельству очевидцев, я сама некоторое время вообще не наблюдалась в реальности. хотя по ощущениям - просто сначала была в ванной, потом крошечный разрыв, а потом оказалась в комнате и некоторое время удивленно хлопала глазами.

самое скверное, что я не имею ни малейшего представления о том, как это получилось. да и что на самом деле в действительности получилось - тоже не очень укладывается в голове. одно только достоверно - я была очень сильно напугана и очень хотела вообще исчезнуть хоть куда-нибудь.

это из практики. а теоретически, если по моей старой схеме “матрицы“ - то для запуска любых действий достаточно выйти в “точку пустоты“ - это такая “дыра в программе“. но применять этот метод, хорошенько не разобравшись в его природе я бы не рекомендовала - меня после экспериментов с “точкой пустоты“ действительно “выбросило в корзину“ по варианту 2) от Vigo - аж на 10 лет.

кроме того, мне хотелось бы пояснения терминов “стационарные“ и “динамические элементы“ ЦС. - что это такое?

mist ~ 31 мар. 2004 г., 11:32:42 #link_to_post

gadyuka, в ПМ сложение происходит при наличии трех карт(элементов), если совпадают масти или номиналы крайних из них. Тогда вторая карта накрывает первую. Карта однажды накрывшая другую считается мобильной(динамической). Карта ставшая “жертвой“, выбывает из дальнейшего процесса, причем она считается стационарной, если до того как выбыть, она не накрыла какую-нить другую...

см. объяснение Vigo #132

Vigo ~ 31 мар. 2004 г., 16:00:03 #link_to_post

Гадюка, наконец-то добрался до твоих ссылок. Теперь я понял, почему они у меня несколько дней не открывались - Сеть пыталась уберечь меня от душевного потрясения. В общем, сразу признаюсь, что для меня все это - темный лес. А посему у меня огромнейшая просьба: нельзя ли все ето объяснить как-нибудь доступно, на пальцах? :) То есть в самых общих чертах обрисовать смысл, не вдаваясь в математические тонкости? Есть же разные пособия вроде “Windows для чайников“ - вот чё-нить на этом уровне? :) А если учесть, что нас интересует устройство мироздания, то пусть это будет именно “Мироздание по Гадюке“...

konste ~ 31 мар. 2004 г., 16:15:25 #link_to_post

помните про вариант “виртуальную“ цепочку
исходные:
aaaaddddiiiigggg
rrrrrbbbbjjjjeeee
wwwqqqqcccmmm
ttttttsssssvvvdddd
Получаем aaaabbbbcccdddd, кажется эксперементов с такой цепочкой глубоких не проводилось?

konste ~ 1 апр. 2004 г., 00:00:20 #link_to_post

новая версия. там же. как обещал.
Недостатки - нет “*“. Каждый вариант расчета _пока_ вызвается отдельным нажатием кнопки.
В общем - бета-версия. :)

Verineya ~ 2 апр. 2004 г., 08:33:23 #link_to_post

Конст, ни то что неглубоких, а вообще ее не сыграли ни разу. Возобновим?:)

А прога чевой-то складывать цепи не хошет...

mist ~ 2 апр. 2004 г., 20:08:01 #link_to_post

Однажды возникший вопрос был задан Саиду - типа является ли более “благословленным“ :) один из двух обыкновенных людей, имеющий в кармане колоду карт, сложенных по правилам ПМ, а другой - колоду вразброс?
К единому мнению кажись не пришли... Но счас вот думается, что его история про шапку для сна, содержащую 36 ПМ элементов, несет в себе тот же вопрос... Наверно подошли к нему и мы. Масяня вроде его сформулировала точно - что именно означает подключение ПМ-элементов к источнику энергии? Какие у кого мнения?

konste ~ 2 апр. 2004 г., 20:39:57 #link_to_post

Веринея, прогу подправлю, возобновим.
mist -
Энергия... Дело, мне кажется, в данном случае, не в ПМ на голове, или в колоде вразброс, а в том, что ты сам изготавливаешь такую шляпу. ПМ - и изготовление - как бы фокуссируют Твое внимание, создают Намерение. Исчезают сомнения, и тд... В этом состоянии (ТС смещается?) Тебе становится доступна энергия = Ты получаешь нужный результат. Дальше (у меня - часто) начинается нечто вроде обратной волны, когда потревоженный маятник начинает двигаться в обратную сторону. Вот тут мне помогает увернуться сталкинг. (а к моменту нового изменения направления маятника можно вернуться.) В этом есть интересный момент - резонанс... :)) Но это все моя субъективка. Я не умею Делать успешные ЦС-ПМ если не вовлечен в них, не увлечен ими.

Vigo ~ 2 апр. 2004 г., 20:46:16 #link_to_post

Мист, я тоже размышлял над всем этим, разбираясь с предметами силы. И появился у меня такой вопрос: зачем создавать какой-то предмет по канонам ПМ - то есть используя девять вариантов чего-то в четырех вариациях-мастях -когда мы уже имеем колоду карт? То есть 36 бумажек девяти номиналов, стурктурированые в четыре масти. Ну чем не предмет силы? Сложи в пасьянс, и все дела. Попробовал носить с собой колоду и даже засыпать с колодой под подушкой (цепочка на ОС). Никакого эффекта. По итогам я пришел к следующим выводам: важна не столько колода или конкретный предмет, сколько наша сила и наше внимание, вложенные в него при его создании. Фактически, это опять ловушка для ума, средство поймать наше внимание.

gadyuka ~ 3 апр. 2004 г., 03:24:43 #link_to_post

mist, спасибо.

Vigo, в общих чертах я где-то там выше и обрисовала. но “общие черты“ почти ничего ни о чем не говорят - попробуй в “общих чертах“, для чайников, описать какую-нибудь заумную теорему Гёделя :)) особенно - ее доказательство :)) эта штука из той же серии, причем теорему Гёделя я привела не для красного словца, а потому что она имеет непосредственное, так сказать, отношение.

у меня есть один текстик по модели daa50, написанный языком Лао Цзы - где-то в середине работы над проектом, я поняла что не могу даже техническим языком формально описать эту модель и сделала такой поэтический экскурс. думаю, будет забавно. хотя и вряд ли станет понятнее :((

ХС масяня ~ 3 апр. 2004 г., 08:26:35 #link_to_post

А можно и я свои 5 копеек?
Тут Веринея попросила меня разнюхать в клане магов об “энергетической масти“. При обучении этого клана СИ попросил их сохранять свою уникальность от остальных групп - т.е. не раскрывать своих техник. Но я подлизалась, упросила и кое-что разведала :)
Если вы помните СИ обучал хакерос на магических историях, описанных КК. Ребята составляли ЦС, в которых ДХ попадал под “каток“ управляющего гасиендой и получал свою пулю в живот, а затем сам “закатывал“ в землю этого управляющего. Но магов СИ обучал на египетской октаве оракулов.

Суть модели такова: ближайшей двойной звездой к Земле является Сириус А и Сириус Б. Второй - карлик с огромной массой. Если рассматривать нашу часть вселенной с позиции гравитационного поля, то Сириус Б создает гравитационную ямку, на краях которой находится Солнце и Земля. С другой стороны, сдвоенный Сириус является генерирующей системой. Древние египтяне владели матрицей тоналя на осознанном уровне. Они считали Сириус единственным источником “мана“ - энергии, необходимой для запуска различных магических конструкций (как виртуальных, так и физических). Но вставал вопрос - как собирать “ману“? И тут, используя свои невообразимые знания, египтяне создали октаву оракулов. У нас нет подобного знания, но мы можем кое-что почепнуть из египетской октавы.

Октава:
Имеется источник “мана“ - абстрактной силы в абстрактном пространстве. По мнению египтян, перед источником и Землей находилось созвездие Арки - некая линза, которая “рассеивала“ лучи источника. Египтяне решили создать точно такую же “линзу“ на Земле и воссоздали созвездие Арки на доступном для них пространстве - т.е. построили города в соответствии с пропорциями расстояний и пространственного размещения звезд в созвездии. Они воссоздали проекцию Арки на Земле. Система “линзы“ занимала пространство от Канопуса до Этрурии (ныне Черногории). В фокальной точке “земной линзы“ находился храм - эдакая большущая монолитная пирамида с узким входом в два человеческих роста, с пологим нисходящм 200-метровым коридором и маленькой комнатой, в которой стоял алтарь. На протяжении трех дней в году в этом маленьком святилище на алтаре размещались скляночки с жидкостями, маленькие статуи, бусы и прочие штучки - обычные земные вещи без какой-либо магической силы. Утром перед восходом солнца появлялся Сириус. Свет этой звезды, направленный и сфокусированный точно расположенным коридором, буквально озарял темное святилище. Прохождение звезды составляло срок чуть больше минуты. Но после этого все вещи на алтаре становились заряженными “маной“ - волшебной силой. Эти вещи продавались по всему миру за баснословные деньги. И что интересно, каждый оракул октавы резонировал на энергию в своей цепи и заряжал особые аккумуляторы - омфалосы.
Подробнее об этом читайте: А можно и я свои 5 копеек?
Тут Веринея попросила меня разнюхать в клане магов об “энергетической масти“. При обучении этого клана СИ попросил их сохранять свою уникальность от остальных групп - т.е. не раскрывать своих техник. Но я подлизалась, упросила и кое-что разведала :)
Если вы помните СИ обучал хакерос на магических историях, описанных КК. Ребята составляли ЦС, в которых ДХ попадал под “каток“ управляющего гасиендой и получал свою пулю в живот, а затем сам “закатывал“ в землю этого управляющего. Но магов СИ обучал на египетской октаве оракулов.

Суть модели такова: ближайшей двойной звездой к Земле является Сириус А и Сириус Б. Второй - карлик с огромной массой. Если рассматривать нашу часть вселенной с позиции гравитационного поля, то Сириус Б создает гравитационную ямку, на краях которой находится Солнце и Земля. С другой стороны, сдвоенный Сириус является генерирующей системой. Древние египтяне владели матрицей тоналя на осознанном уровне. Они считали Сириус единственным источником “мана“ - энергии, необходимой для запуска различных магических конструкций (как виртуальных, так и физических). Но вставал вопрос - как собирать “ману“? И тут, используя свои невообразимые знания, египтяне создали октаву оракулов. У нас нет подобного знания, но мы можем кое-что почепнуть из египетской октавы.

Октава:
Имеется источник “мана“ - абстрактной силы в абстрактном пространстве. По мнению египтян, перед источником и Землей находилось созвездие Арки - некая линза, которая “рассеивала“ лучи источника. Египтяне решили создать точно такую же “линзу“ на Земле и воссоздали созвездие Арки на доступном для них пространстве - т.е. построили города в соответствии с пропорциями расстояний и пространственного размещения звезд в созвездии. Они воссоздали проекцию Арки на Земле. Система “линзы“ занимала пространство от Канопуса до Этрурии (ныне Черногории). В фокальной точке “земной линзы“ находился храм - эдакая большущая монолитная пирамида с узким входом в два человеческих роста, с пологим нисходящм 200-метровым коридором и маленькой комнатой, в которой стоял алтарь. На протяжении трех дней в году в этом маленьком святилище на алтаре размещались скляночки с жидкостями, маленькие статуи, бусы и прочие штучки - обычные земные вещи без какой-либо магической силы. Утром перед восходом солнца появлялся Сириус. Свет этой звезды, направленный и сфокусированный точно расположенным коридором, буквально озарял темное святилище. Прохождение звезды составляло срок чуть больше минуты. Но после этого все вещи на алтаре становились заряженными “маной“ - волшебной силой. Эти вещи продавались по всему миру за баснословные деньги. И что интересно, каждый оракул октавы резонировал на энергию в своей цепи и заряжал особые аккумуляторы - омфалосы.
А можно и я свои 5 копеек?
Тут Веринея попросила меня разнюхать в клане магов об “энергетической масти“. При обучении этого клана СИ попросил их сохранять свою уникальность от остальных групп - т.е. не раскрывать своих техник. Но я подлизалась, упросила и кое-что разведала :)
Если вы помните СИ обучал хакерос на магических историях, описанных КК. Ребята составляли ЦС, в которых ДХ попадал под “каток“ управляющего гасиендой и получал свою пулю в живот, а затем сам “закатывал“ в землю этого управляющего. Но магов СИ обучал на египетской октаве оракулов.

Суть модели такова: ближайшей двойной звездой к Земле является Сириус А и Сириус Б. Второй - карлик с огромной массой. Если рассматривать нашу часть вселенной с позиции гравитационного поля, то Сириус Б создает гравитационную ямку, на краях которой находится Солнце и Земля. С другой стороны, сдвоенный Сириус является генерирующей системой. Древние египтяне владели матрицей тоналя на осознанном уровне. Они считали Сириус единственным источником “мана“ - энергии, необходимой для запуска различных магических конструкций (как виртуальных, так и физических). Но вставал вопрос - как собирать “ману“? И тут, используя свои невообразимые знания, египтяне создали октаву оракулов. У нас нет подобного знания, но мы можем кое-что почепнуть из египетской октавы.

Октава:
Имеется источник “мана“ - абстрактной силы в абстрактном пространстве. По мнению египтян, перед источником и Землей находилось созвездие Арки - некая линза, которая “рассеивала“ лучи источника. Египтяне решили создать точно такую же “линзу“ на Земле и воссоздали созвездие Арки на доступном для них пространстве - т.е. построили города в соответствии с пропорциями расстояний и пространственного размещения звезд в созвездии. Они воссоздали проекцию Арки на Земле. Система “линзы“ занимала пространство от Канопуса до Этрурии (ныне Черногории). В фокальной точке “земной линзы“ находился храм - эдакая большущая монолитная пирамида с узким входом в два человеческих роста, с пологим нисходящм 200-метровым коридором и маленькой комнатой, в которой стоял алтарь. На протяжении трех дней в году в этом маленьком святилище на алтаре размещались скляночки с жидкостями, маленькие статуи, бусы и прочие штучки - обычные земные вещи без какой-либо магической силы. Утром перед восходом солнца появлялся Сириус. Свет этой звезды, направленный и сфокусированный точно расположенным коридором, буквально озарял темное святилище. Прохождение звезды составляло срок чуть больше минуты. Но после этого все вещи на алтаре становились заряженными “маной“ - волшебной силой. Эти вещи продавались по всему миру за баснословные деньги. И что интересно, каждый оракул октавы резонировал на энергию в своей цепи и заряжал особые аккумуляторы - омфалосы.
Подробнее об этом читайте: http://zhurnal.lib.ru/t/trofimow_s_p/enigma.shtml

СИ велел клану магов составить ПМ в виде магической “линзы“, собиравшей силу “маны“. Для этого им понадобилось воплотить в картах первую (космическую) линзу. Они сделали “энергетическую масть“. Земной линзой служили четыре обычные масти по 8 карт в каждой. Четыре каках-то карты каждой масти составляли храм. В этом ПМ большое внимание отводится тактам - времени. Частности мне пока не известны.
Буду продолжать расспросы.

К чему это я? К тому что кану магов удалось ввести в систему элемент запуска ЦС.

mist ~ 3 апр. 2004 г., 15:45:25 #link_to_post

Vigo, может мобильные элементы в колоде под подушкой теряют мобильность, присутствуя в явном виде?
Масяня, а что такое Канопус в понимании древних египтян?

ХС масяня ~ 3 апр. 2004 г., 21:11:20 #link_to_post

Нарисуй дно корабля - Canopus (Argus) - корма корабля - соответствует Фивам. Передняя точка киля - Carinae - соответствует греческой Додоне. Пусть дно имеет контур неправильного ромба. Тогда правая выпирающая точка борта будет йотой Аргуса и будет соответствать Бедету. А выпирающая точка левого борта будет эпсилоном Аргус (Авиором) и будет соответствовать оазису Сивы.

Я знаю, что Веринея увидит в двух линзах некое приближение к мирам творения и образований (Olanm ha Briah и Olam ha Jezirah). СириусБ будет выступать персоналией Короны, а его сила будет фокусироваться линзами в Малькут.

mist ~ 5 апр. 2004 г., 08:22:18 #link_to_post

Масяня, когда ты упомянула корабль, я вспомнил, что читал о том, что ранее существовавшее созвездие корабля Арго разделили на четыре составляющих: Корма (Puppis) , Киль (Carina), Компас (Pyxis) и Паруса (Vela).

Непонятки с наименованиями. Вроде бы яркие звезды этих созвездий имеют сквозную нумерацию? (есть ли альфы в Корме и Парусах?) В частности Canopus - альфа Киля (alpha Carinae), Avior - эпсилон Киля (epsilon Carinae). Йота тоже присутствует вроде бы только в Киле... :)

Подскажи, плз, как связаны “Argus“ и “созвездие Арки“ и где находился Бедет?

mist ~ 5 апр. 2004 г., 11:55:05 #link_to_post

Вобщем вчера я прикинул отношение расстояния между руинами Додоны и оазисом Сивы к расстоянию от оазиса Сивы до Фив. Получилось примерно 1.43
Стало быть на небесной сфере расстояние “передняя точка киля“-Avior должно быть в 1.43 раза больше расстояния Avior-Canopus... И, при сохранении угла от направления Фивы-оа.Сивы на Додону, на небе должна быть яркая звезда(аналог Додоны)? Кажись ее там нет... :-/ Масяня, объясни что к чему

ХС масяня ~ 5 апр. 2004 г., 14:54:27 #link_to_post

Mist:
Richard Allen “Star Names, Their Lore and Meaning“, Dover Publications, New York, 1963: “Most prominent in the consrellation is the star Canopus which was called “the Rudder“, pedalion, by Aratos, Eudoxus, and Hipparchos (the leading Greek astronomical figures before Ptolemy). The use of the word “rudder“ is actually incorrect,because there were no real rudders at this time; technically, one should say instead “steering-oar“.
There was a place named Canopus on the northern coast of Egypt, which was quite a famous city to the Greeks. Ancient Canopus is now in ruins, but its site is occupied by the village of Al Bekur, or Aboukir, famous from Lord Nelson“s Battle of the Nile, 1 August 1798, and from Napoleon“s victory over the Turks a year afterwards; and it is interesting to remember that it was here, from the terraced walls of the Serapeum, the temple of Serapis, that Ptolemy made his observations.

In his book “Hellenistic Civilization“, W.W.Tarn comments on Canopus after Alexander the Great had founded Alexandria near it, that from Alexandria “the gardens of the wealthy extended to Canopus, Alexanria“s playground. So, just as Canopus became superceded by Alexandria, Canopus had itself superceded the extremely ancient Behdet which existed before 3200 BC as the most important city on the Egyptian coast. Бедет находился в устье Нила (каир)

Корпус Арго составлялся раньше так: планшир (ми Аргус), бушприт, нижняя точка носа (по carinae). От нее идет нижняя линия корпуса через Авиор к Канопусу. Верхняя точка кормы (ни Аргуса). От нее идет верхняя линия корпуса через тау, хи, дельта, Велорум (фи). Верхняя точка паруса (тета Pyxidis). По косой соединяется с Велорумом и по задней дуге через ипсилон Компаса, альфу к сигме Аргуса.

Теперь всякие вкусности: если провести гипотенузу от Додоны к Месамору (гора Арарат), а катеты от Додоны и Метсамора к Бедету, то получтся прямоугольный тругольник с 90 гр в Бедете.
Октава оракулов:
8 Додона (39 гр 30“)
7 Дельфы (38 гр 30“)
6 Делос (и далее через градус)
5 Китера
4 Омфалос около Кноссоса на Крите
3 Нераскрытое святилище на юго-западном побережье Кипра
2 Озеро Тритон в Ливии
1 Барка (Эль Мардж)

Если соединить Додону, Метсамор и Фивы, то получится равнобедренный треугольник. На линии Фивы-Метсамор будут находиться Хеврон, Пальмира и старые Сидон, Триполи и Латакиа.

Соответствия:
8 Додона -Метсамор
7 Дельфы- Сардис
6 Делос- Милет (Дидима)
5 Китера (или Родес) - Гиераполис (Бамбайс)
4 Омфалос - Казион (около Латакии)
3 Пафос (?) - где рядом с Триполи и Пальмирой
2 Озеро Тритонис - Сидон
1 Эль Мардж - Вавилон
0 Бедет - Хеврон
2

konste ~ 5 апр. 2004 г., 20:08:49 #link_to_post

Веринея - новая версия ;-)).
Пирамиды, линзы, тайминг... - вертится в голове, что то должно быть.

mist ~ 5 апр. 2004 г., 20:10:35 #link_to_post

Масяня, треугольники вроде ОК. В “прямоугольном“ сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы, а насчет прямоугольности бедетного угла не уверен. На сфере ведь можно начертить треугольник с тремя прямыми углами, верно? У меня кстати на карте местечко обозначено Abu Qir. Велик и могуч англ.язык... ;))
А что дальше?

konste ~ 5 апр. 2004 г., 20:50:48 #link_to_post

Масяня, мы будем воспроизводить “антенну“ с помощью действий по ПМ,
или получаем ману отдельным способом, и тратим на “запуски“?

ХС масяня ~ 6 апр. 2004 г., 07:35:33 #link_to_post

В примере с октавой оракулов мы получили схему: нагваль=>линза Арго=>линза оракулов=>тональная реализация воспринятого нагваля.
В примере с ПМ мы получили: нагваль=>линза законов Орла=>линза ПМ=>тональная реализация воспринимаемого нагваля.
Если в первом случае система линз является стабильной и постоянной конструкцией, то в ПМ мы как бы используем “плавающие“ линзы - их свойства меняются в зависимости от “настройки“ ПМ на новые и новые “законы Орла“. То есть, в ПМ мы меняем аргумент функции, а в октаве оракулов используется константа.
Теперь нам нужна система линз, совмещающая в себе свойства первых двух моделей. Мы должны получить новую реализацию, позволяющую использовать свойство перемещения в пространстве (телепорт). Мега-свойства валентности и симпатии показали потенциальные линии сложения событий - точнее, показали, “энергетические факты“ или оптимальные пути развития ситуаций. Нам осталось ввести сюда новую модель для перемещения. Необходимо новое мега-свойство Х!!! Такое как валентность или симпатия, но другое. Я предлагаю идти от обратного, как поступали ХС. Взяв понятия “количество“, “ранг“, “статус“, они получили валентность (абстракцию, образующую групповую совокупность). Взяв родство по сферам деятельности, они получили симпатию. Нам необходимо перемещение в пространстве.
Думаем, друзья. Задача поставлена, нужны ваши мнения. И ценно каждое мнение, поэтому не ленитесь и не смущайтесь. Пишите, что вы об этом думаете. Когда мы найдем искомое мега-свойство Х, модель создатся без проблем. Потом построим телепорт и будем портироваться друг к другу в гости. Затем устроим фирму “Телепортинг“ и забьем Гейтса по количеству миллиардов в личной копилке. Вот такая программа дня. Приступаем к ее выполнению.

Vigo ~ 6 апр. 2004 г., 08:54:03 #link_to_post

Масяня, ХС вроде уже говорили о том, что третьей составляющей ПМ являются энергетические факты - такие, как рождение, смерть, набор энергии, потеря энергии. Для выражения этих фактов они и ввели пятую масть. По телепорту у меня есть лишь некоторые мысли по конструкции самой кабинки телепорта: это должен быть стандартный непрозрачный ящик с двумя дверями. Заходишь в первую, закрываешь дверь, открываешь вторую - напротив первой - и выходишь уже в новом месте. Этим мы вроде устраняем эффект свидетеля: для наружного наблюдателя перемещается то, что в ящике. А для того, кто в ящике, перемещаются елки за окном вагона:) Возможно, танцевать надо именно от соотношения пространств, от их связи между собой... Но как именно, пока непонятно. Что касается всех этих оракулов, линз и прочего - меня никак не оставляет мысль, что в хорошей схеме все должно быть намного-намного проще... Мы сейчас мыслим категорией событий. Но, может, есть смысл воспользоваться советом Ноде и подойти к вопросу с позиции пространств и их оформления? Я бы вообще хотел в идеале отказаться от ПМ, он очень неудобен. Все элементы сложения должны легко просчитываться в уме. Как у Булгакова - “Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь... - Вам отрежут голову!“ Суть в том, что хороший инструмент обычно очень прост и надежен, в нем нет ничего лишнего. Сюда можно приплести и правило авиаконструкторов - “некрасивый самолет не полетит“. А красота - это один из элементов гармонии. Короче, я вообще за то, чтобы искать какой-то совершенно новый подход, а не мусолить бесконечно ПМ...

ХС масяня ~ 6 апр. 2004 г., 12:13:31 #link_to_post

Vigo, я о том же. У нас есть приницп переноса знания из нагваля в тональ - метод линз. Он включает в себя правило Трисмигиста: “то наверху, то и внизу“, но с поправкой на практическое применение. Линзы - это, по сути, адаптеры. Если мы вознамерили проявление нагваля в некоем виде перемещения, то мы должны сконструировать среду этого проявления. Это первый вопрос.
Второй вопрос в том, что в ПМ воспроизведен элемент “настройки“. Если мы решим отказаться от ПМ, то не следует выбрасывать “младенца вместе с грязной водой“. Просто при создании “простого и красивого самолета“ нужно будет учесть два указанных мной вопроса.
А может и не нужно....

mist ~ 6 апр. 2004 г., 16:04:48 #link_to_post

Масяня, я вроде нашел 7/8 географических точек от Додоны до Эль-Марджа. Сам Эль-Мардж расположен довольно близко к краю Африки, так что место с широтой 33 гр 30 мин (широта оз.Тритон) располагается в Средиземном море. Наверно тогда его уровень был ниже? Тебе известна искомая долгота?

Пропорционально уменьшив расстояния между оракулами можно получить подобный эффект в другой фокальной точке? Координаты ведь будут играть роль, правильно?

Короче, надо как-то связать свободные концы состоящие из вышесказанного и расположения ПМ элементов для телепорта.

И еще с пятой мастью непонятки... В теме про гексы было высказано дельное предположение о том что несбалансированная ЦС просто не будет идти. А с пятой какой баланс?

konste ~ 6 апр. 2004 г., 20:05:11 #link_to_post

выбросить ПМ...? - значит юзать каки-то другие законы. У нас есть принцип - “нагваль=>линза законов Орла=>линза ПМ=>тональная реализация воспринимаемого нагваля“. Тоесть дело в построении Линз. Для телепорта первой линзой служит как бы пространство его действия? + наши представления о нем. Второй - ммм... - Ящики Vigo? Но что же все таки запустит систему в такой схеме?
__
Предлагаю экспепремент. 2 участника.
шаг 1. “Приемник“ подбрасывает монетку.
шаг 2. “Приемник“ и “передатчик“ подбрасывают монетку одновременно. (Допустим по черверу точного времени.)
шаг 3. “Приемник“ подбрасывает монетку.
Суммируем выпадения у “приемника“. Сверяем с выпавшим у “передатчика“.

В крохотной серии лет пять назад прием был инверсный - Орлы - Решками, и наоборот, но безошибочный. Предлагаю проверить не в одной комнате, а из разных городов. С разным отношением к эксперементу.

ХС масяня ~ 6 апр. 2004 г., 20:31:51 #link_to_post

Mist, а что ты так сильно подсел на октаву оракулов? Если такой большой интерес, то вот источник: Robert Temple “The Sirius Mystery. ISBN: 0 09 925744 0 (около 650 страниц и куча иллюстраций). Кое-что можно найти в сети.

mist ~ 7 апр. 2004 г., 09:13:07 #link_to_post

В раннем обсуждении было предложение создать несколько ЦС с проходящей сквозь них еще одной ЦС.

Может быть это надо реализовывать как-нибудь так: ?

ЦС А) 6п Дк 9ч Дп 6ч 9п Дч 9к
ЦС Б) 6п 6ч Дп 9ч Дч 9п Дк 9к

ЦС В) a1+a2+a3+a4+b5+b6+b7+b8 = 6п Дк 9ч Дп Дч 9п Дк 9к
Тут правда Дк(переносимый элемент) два раза присутствует. Правильно ли это? Если нет то как следует правило переноса описывать?

По шагам ( было -- стало ):
1А) 6п -- 6п
1Б) 6п -- 6п

2А) 6п Дк -- 6п Дк
2Б) 6п 6ч -- 6п 6ч

3А) 6п Дк 9ч -- 6п Дк 9ч
3Б) 6п 6ч Дп -- 6ч Дп

4А) 6п Дк 9ч Дп -- 9ч Дп (Дк исчезла с ЦС А)
4Б) 6ч Дп 9ч -- Дп 9ч

5А) 9ч Дп 6ч -- Дп 6ч
5Б) Дп 9ч Дч -- 9ч Дч

6А) Дп 6ч 9п -- 6ч 9п
6Б) 9ч Дч 9п -- Дч 9п

7А) 6ч 9п Дч -- 9п Дч
7Б) Дч 9п Дк -- 9п Дк (Дк появилась на ЦС Б)

8А) 9п Дч 9к -- Дч 9к
8Б) 9п Дк 9к -- Дк 9к (Дк осталась там же)

Vigo ~ 7 апр. 2004 г., 10:34:54 #link_to_post

Такие вот соображения появились... ХС утверждают, что одни цепочки складываются по законам Орла и являются приоритетными. Другие не соответствуют этим законам - а значит, выполняются абы как. ПМ отражает в себе один из законов Орла - соответственно, мы, складывая события по ПМ, выстраиваем приоритетную цепочку. Но давайте зададим себе вопрос: а почему одни события практически САМИ СОБОЙ складываются в приоритетную цепочку, а другие - не складываются? Чувствуете, о чем я? Мы сейчас механически выстраиваем приоритетные цепочки. А если попытаться найти закон, согласно которому цепочки САМИ складываются в приоритетные? То есть не тянуть всю цепочку, а как с лавиной в горах - нашли некий ключевой элемент, чуть подтолкнули его волей, направив цепочку в ПРАВИЛЬНОЕ русло - и дальше она уже катится сама. А правильно выбранное русло не даст ей уйти в сторону. Таким образом, наша задача может состоять лишь в том, чтобы отыскать начало приоритетной цепочки, ведущей к нужному результату. Возможно, на эту цепочку можно как-то настроиться. Я сейчас пытаюсь реализовать графическую модель - то есть мысленно оперировать неким ландшафтом, на котором размещены ключевый элементы ситуации. Это что-то подобное лабиринту Ноде. Задача - отыскать на этом ландшафте наиболее удобный путь реализации намерения. Еще совершенно неясно, можно ли тут создать что-то работоспособное, но сама заморочка мне нравится...:)

ХС масяня ~ 7 апр. 2004 г., 12:43:24 #link_to_post

Vigo, ты учитывай два пространственных континуума - внешний для тебя и внутренний. Во вешнем континууме развивается РЕАЛЬНОСТЬ с ее набором энергетических фактов - жгуты и сплетения “эманаций Орла“. Наше энерегтическое тело имеет этот же - спроецированный на нас - набор эманаций. Стыковка двух наборов создает мир с его многообразием событий. Чем точнее фокусировка настройки, тем больше информативности в сигналах, поступающих в нашу систему. К примеру, при плохой фокусировки тебе лишь знакомо понятия “большие деньги“. При точной фокусировкек “большие деньги“ становятся частью твоей внутрнней системы. При плохой фокусировке ты только слышал о понятиях “личная сила“, “видение“, “безупречность“. При точной фокусировке эти понятия становятся тобой. На каждое понятие необходима точная НАСТРОЙКА. На каждый навык нужна настройка. На каждую частичку знания.
Законы Орла - это астрактное понятие, невыразимое словами, как дао или дух. Но ХС адаптировали это понятие, введя согающиеся ЦС. Смысл слогающихся ЦС в том, что они выражают некий феноментальный срез такого ноумена, как “законы Орла“. С этим приложением уже можно работать, и оно несет в себе наследование нагвального ноумена.
Все возможные сходящиеся ЦС - их конгломерат - это проекция внешних эманаций. ЦС, которую ВЫПОЛНЯЕМ мы, одна из проекций внутренних эманаций. ПЛАНИРУЯ (подгоняя какую-то ЦС под ее схождение или соответствие проекции “закона Орла“), мы производим НАСТРОЙКУ. А “настройка“, если ты помнишь и является силой намерения.

Все сновиденные практики, сталкинг-палкинг - это мелизмы. Конечная цель - искусство намерения. Сила намерения - это тоже абстрактный ноумен. Мы создаем его феноментальную проекцию через “планирование по определенным законам и в рамках особой модели“. Врубаешься? Не просто через планирование: а пойду-ка я нах... туда и сюда. Обязательно введение элементов с наследованием абстрактных величин. Это как бы тебе для уточнения.

И еще. Через однособытие, фиксированное тобой как “начало ЦС“, может проходить миллиарды потенциальных ЦС. Ты варишься в атомном супе вероятностей. В каждый миг в каждой точке бытия в каждом протранственном АВС ты имеешь целую неделимую вселенную всех возможных развитий ситуации. ХС говорили о трех уровнях ПМ - минорном, бытовом и мажорном. Минорный уровень - это атомный суп событий, где есть все везде и всегда.
Бытовой - те события, которые ты фиксируешь. Мажорный - список памятных дат, о которых писал КК в “Активной стороне бесконечности“. Это толже как бы для справки.

Vigo ~ 9 апр. 2004 г., 15:55:56 #link_to_post

Масяня, да я согласен с тобой:)) Суть именно в искусстве намерения. Боюсь сглазить - щас постучу по дереву - но я вроде бы начинаю ухватывать отблески намерения. Просто в последнее время со мной происходят очень странные вещи, и объяснять всё это удобным словом “совпадение“ мне уже надоело. Все эти вселенские Силы проявляют себя все ярче и ярче, их уже нельзя игнорировать. На днях вот убедился в реальности сетевой магии - у меня кончилось время в сети, причем, как обычно, неожиданно:) Зашел на сайт к провайдеру - там бесплатный гостевой вход - проверил данные своей карточки. Точно, все часы уже выбрал... Время десять вечера, а мне хоть тресни нужно отправить пару писем. Блин, чего делать... Попробовал несколько раз подсоединиться по “убитой“ карточке - естественно, нифига. Вспомнил о Нетти, мысленно говорю: “ну, Нетти, давай - подмогни маленько...“ Разумеется, сформировал намерение подключиться, поистине всесокрушающее..:)) И, как говорят в таких случаях, свершилось чудо - я подключился к Сети! И работал по этой карточке еще несколько дней, пока ее все же не отрезало. Ну че тут скажешь, понравилась халява - взял ради интереса еще одну убитую карточку, от другого провайдера. Дай, думаю, попробую... Результат вот он, я работаю именно по этой карточке. Это счастье явно ненадолго и им уж точно нельзя злоупотреблять, но любопытен сам факт того, что все получилось.

ХС масяня ~ 10 апр. 2004 г., 09:44:20 #link_to_post

Vigo, твои успехи в сетевой магии вызвали большое возмущение в рядах нагвалистов:
Temus: Pipa, читала, как теневые зомберы молятся Нетти, чтобы она их немного халявного игнта послала? :) [09.04.2004 23:43:59]
Pipa: Temus, Не, не читала. Какая Нетти? [09.04.2004 23:45:05]
Ван: Temus, халявного инета ?! =))))) [09.04.2004 23:46:07]
Ван: децкий сад трусы на лямках =))))) [09.04.2004 23:46:25]
Temus: Ван, нищие маги :)) [09.04.2004 23:46:56]
Pipa: Temus, Персинг на пупке? :-)))))))) [09.04.2004 23:47:26]
leto: ужас%) [09.04.2004 23:47:37]
Temus: Pipa, http://www.aworld.ru/maska/forumsp852.htm#lastinfo [09.04.2004 23:48:17]
Ван: Мистика [09.04.2004 23:48:31]
Ван: Виго работает по дохлой инет карточке -) [09.04.2004 23:48:55]
Ван: Он поймал проблеск НАМЕРЕНИЯ !!!!! =)))) [09.04.2004 23:49:36]
Pipa Ван, Цитата: Вспомнил о Нетти, мысленно говорю: “ну, Нетти, давай - подмогни маленько...“ Разумеется, сформировал намерение подключиться, поистине всесокрушающее..:)) И, как говорят в таких случаях, свершилось чудо - я подключился к Сети!“ :-)))))))) [09.04.2004 23:50:31]
Pipa: Temus, Маська конечно мастерица лохов разводить, но я даже поверить не могла, что такие крупные лохи в интернете водятся :-))) [09.04.2004 23:54:07]
Temus: Pipa, а ты практикуешь Чёрную Математику или Белую Математику? ;))) [09.04.2004 23:55:59]
Pipa: Temus, Тут прямо наваждение какое-то, синхроизьм :-) Масяня в математики подлалась сразу как только я за Фурье-ряды засела :-)))))) [09.04.2004 23:57:33]
Ван: Pipa, Temus, да, они просто СУПЕР МАГИ :) [09.04.2004 23:57:45]

Вот так! Любые чужие достижения вызывают у нагвалистов возмущение и осуждение. Почему? Потому что у них нет ничего подобного. Только ревность, брань и понимание того, что они отстали от поезда силы.

Stamp ~ 10 апр. 2004 г., 12:26:55 #link_to_post

Этому в разборке место, а не тут.

SAM ~ 10 апр. 2004 г., 16:21:05 #link_to_post

Кстати, о птичках...
Из одного отчета:
“...В результате исследования экзистанциальных уровней реальности в режиме прямого видения и перемещения по фракталу вложения миров, одной из точек которого является мир Земли, были получены данные при сопоставлении которых с книгами К.К., а также вхождения в канал толтекких шаманов, можно сказать следующее:
- изложение пути толтекских шаманов сильно искажено особенностями склада ума К.К., что привносит влечет за собой некое блуждание и обособленность тех кто берет их как учебники;
- вся концепция В ТОТАЛЬНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ является тонко организованной ловушкой восприятия созданной Матрицей (Matrix has you!).
- а именно: концепция Огня изнутри без введения граничных параметров применимости - есть ловушка (имеются ввиду последствия); смерть не конец, кокон является не конечным носителем сознания, а программой созданной внутри данной Matrix вокруг точки сборки, причем достаточно не совершенной.
При всем при этом техники изложенные в книгах К.К. действенны на определенном этапе развития и ведут к расширению сознания, коррекции требует лишь направление и указанные базовые постулаты (одна из альтернатив - буддийская доктрина Три Кайа). ...“

Vigo ~ 12 апр. 2004 г., 10:20:43 #link_to_post

Масяня, почитал отзывы нагвалистов о моем общении с Нетти. Это забавно:)) С утра че-то настроения не было, сейчас вот почтал их беседу - и сразу веселее стало)) Ну, а что до их смеха - да пусть смеются, ради бога... Смех, говорят, жизнь продляет... Кстати, новая карточка на 100 часов лежит у меня на столе. Но я ею пока не пользуюсь, так как у меня пока прекрасно работают уже ДВЕ “убитые“ карточки.

И еще на тему магии. Неделю назад вышел прогуляться вдоль берега реки. Хотел сходить на одно хорошо знакомое мне место, там можно было отыскать пластинки слюды. Дорога знакомая, иду по тропинке. Прошел примерно половину дороги, слышу - журавли в небе курлыкают. Еле отыскал их в небе. Поглазел, опускаю взгляд - и аж мурашки по коже... Прямо передо мной на тропинке стоит нечто лохмато-ободранное, размером с собаку. Собака-не собака, лиса-не лиса - корчое, невозможно понять, что за существо. Лапы явно не собачьи, вся пятерня направлена вперед, пальцы довольно длинные. Больше всего на енота смахивало, но еноты у нас не водятся. Шерсть кориченвато-серая, висит клочьями. Глаза красные, воспаленные. Хвост наполовину ободран, его конец совсем голый. Короче, страшилище... Стоит и смотрит на меня. Ну лано, мне надо дальше идти, решил обойти это чучело. Не пускает! Пошло на меня с явным намерением тяпнуть. А зубы у него ничего... У меня куртка в руках - жарко было, снял. Курткой маханул на нее, она в рукав вцепилась. Тяну - не отпускает. Перестал тянуть - отпустила и снова на меня смотрит... Снова захотел обойти - опять не пустила. Можно бы и пинка было дать, да жалко - видно, что болел зверек:)) Короче, в итоге эта дрянь меня так и не пустила, в какой-то момент мне от нее даже веткой пришлось отмахиваться. Ну ладно, думаю, обойду по другой тропинке - был там обходной путь. Дошел до тропинки, только начал идти - и на меня набросилась оса. Просто в лицо кидается, жужжит - и не пускает дальше!!! Для меня это был уже более чем ясный знак, что “туда идти не надо“. Пришлось вернутсья домой.
Так вот: как это все расценивать? Можно опять говорить о простом совпадении. А можно расценивать это как очень явное свидание с Силой. Я исхожу именно из второго варианта, тем более что в последнее время у меня подобных событий происходит множество.

Verineya ~ 13 апр. 2004 г., 12:38:49 #link_to_post

Вот сижу и думаю - куда бы это написать... Решила здесь, потому как корни метода в этой теме были пущены.
Заполучила я таки цепочку из 40 карт по правилам Древа (спасибо большое Найту и его пальме). И выполнила.... в ОСе. Видать, хорошо этим загрузилась перед сном и там все пошло уже само, оставалось только наблюдась. ЦС начиналась с 1(туз)к (“корень сил воздуха“) и заканчивалась 3к (“ниспосланная сила“). От впечатлений - одни междометья. Ниспослато было столько, что не унесла, и в понедельник пришлось работу прогулять...
Но механизм рассмотрела очень отчетливо - похоже на работу вируса в программе, когда он прописывает свои строки в код.

Виго, получилось, конечно, не 3-4 флага на всю цепь, но при определенном виде цепочки, ее можно сработать сменой, примерно десятка Арканных состояний, что уже проще чем 36.

ХС масяня ~ 19 апр. 2004 г., 14:25:20 #link_to_post

Веринея, как поживает твоя модель 40-элементного ПМ?

Verineya ~ 19 апр. 2004 г., 14:38:27 #link_to_post

Масянь, оно в стадии “записать то, что уже набралось“, но я вас сбивать им не буду. Ты лучше табличкой с гексами в меня тоже кинь.

konste ~ 19 апр. 2004 г., 20:37:10 #link_to_post

угу, табличка, это любопытно бы было.
Прогу, уже нормальную, кстати, пишу тихонечко.

ХС масяня ~ 20 апр. 2004 г., 08:22:40 #link_to_post

Табличку кидаю. но она простая и сами можете составить. А вот прога Mistа (h2hrt) - это просто супер!!! Всем рекомендую. Наипользительнейшая штука.

ХС масяня ~ 29 апр. 2004 г., 08:11:44 #link_to_post

Mist, посмотрела таблицу. Чего-то в ней не хватает.
Давай снова в тактам и ВД. Рассмотрим пример 43-14-34. В 43 наблюдаем ВД аки инь-ян. В 14 имеем оба случая ян-инь-ян. В 34 снова инь-ян. Т.е. если считать, что в этом примере импульсом сверху является инь, то в цепи не будет чистого ян-инь?
Здесь мы сталкиваемся с созданой нами траблой. Мы всегда считали, что в системе может распространяться только импульс ян. Но ведь может и инь, верно. Если при ян была реализация наших или чужих желаний, то что будет соответствовать инь?

mist ~ 29 апр. 2004 г., 08:39:55 #link_to_post

В твоем примере, если рассматривать только две верхние линии, уже есть “ян-инь“ (14). В случае полной гексы, при сохранении направления, ян-инь будет достигнут при переходе 24-44, imho...

Насчет того что соответствует инь у меня точного ответа нет. Возможно это факт некоего бездействия вместо активности?

mist ~ 29 апр. 2004 г., 11:06:32 #link_to_post

Кстати, если наряду со “внедрением ян“ имеет место быть “внедрение инь“, то тогда, то непонятное вычитание (-u -d) мона заменить на прибавление инь.
Итого: +u +d : янские импульсы сверху и снизу, -u -d : аналогичные иньские...

ХС масяня ~ 29 апр. 2004 г., 14:12:18 #link_to_post

Антитеза “внедрения“ - освобождение? Разрядка?
У нас получаются четыре варианта ВД: инь-ян, ян-инь, ян-инь-ян, инь-ян-инь. Первые два наверняка связаны с инвентаризацией таблиц мироописания. Вторая пара - инвентаризация и внутренний базар.

mist ~ 29 апр. 2004 г., 14:39:20 #link_to_post

Мась, а инь-ян-инь-ян прокатит за ДВОЙНУЮ инвентаризацию??? (5 вариант) ;)))))
Вобсчем варианты разнообразны, но не совсем очевидно что есть что...

ХС масяня ~ 30 апр. 2004 г., 07:41:53 #link_to_post

Mist, необходимы практические эксперименты.

mist ~ 30 апр. 2004 г., 07:58:44 #link_to_post

Масяня, согласен. Я бы предложил для начала попробовать подступиться к фиксированию изменения состояний связанных с изменением кодов гексов, скажем, с течением времени. Думается что по аналогии с ПМ, длительность временных единиц могла бы быть произвольной. Но неясно что является ключом к тактовой частоте? Это что-то должно чувствоваться субъективно - пульс, дыхание и.т.п?

Olmeck ~ 8 мая 2004 г., 07:26:09 #link_to_post

Здравствуйте. Мы открываем орден Врата Севера. Без ложной скромности могу сказать, что результаты были достигнуты колоссальные. На пути литература и осевшие пылью знания не были нашим постоянным попутчиком, интерпретации все вышеупомянутого могут быть совсем иными. Масяня, мы искренне рады вашим стремлениям на пути разрушения шаблонов ради высшего знания, запредельности в некотором смысле. Единственное, что можно было было бы на данный момент добавить - это то, что не ставьте свой путь в позицию более истинного, чем остальные. Борьба с другими течениями - это порой бывает очень интересно, и добавляет динамику в ход жизни. Но ведь лучшим доказательством истинности вашего пути можете быть лишь вы сами, и никакие Ксендзюки не смогут этому противостоять. Развиваясь, человек способен меня окружающий его мир. Но ведь почему так происходит? Потому что он в корне меняется сам. Люди не могут не видеть этих измененийо, они способны только врать себе, придумывая всё более новые оправдания для своей никчёмной жизни. Желаю вам успехов и в дальнейшем. Если люди слушают вас, говорите, но единственное, что лучше забудьте про всё остальное, пусть будете только вы и они. Только в этом случае любой даже самый мудрый и важный в своей важности колдун увидит в вас учителя, бросится со всех ног, чтобы увидеть ваши глаза, будет слушать каждое ваше слово, и будет всю жизнь сопровождать вас.
С наилучшими пожеланиями. Ольмек.
адрес: город Мурманск. 183036 ул. Верхне-ростинское шоссе 13 кв. 1. Телефон (8152) 26-55-14. Александр.
Мыло - {email удалён}
Официальный сайт ордена: www.nordgate.nm.ru

Olmeck ~ 8 мая 2004 г., 07:27:26 #link_to_post

Peace & Love zzzzzzzzzzzzzzzzz... :)

Olmeck ~ 8 мая 2004 г., 07:27:52 #link_to_post

ждём писем и добро пожаловать

Stitch ~ 8 мая 2004 г., 15:04:19 #link_to_post

Сейчас Уважаемая Масяня его закроет :)
“До свиданья. Мы ЗАкрываем орден Врата Севера. “

ruta ~ 11 мая 2004 г., 23:05:51 #link_to_post

Vigo!
Тебя просто предупредили, что елси пойдешь дальше, домой можешь просто не вернуться. Слушайся знаков и все будет нормально.

Stamp ~ 12 мая 2004 г., 01:51:00 #link_to_post

ruta
Если верить, что идти дальше мешали добрые существа, то это и правда будет предупреждение с их стороны. А вдруг они были злые? Типа черти, бесы, кикиморы? Хотели сбить с понталыку? Тогда им удалось испугать Vigo и он больше никогда не сможет получить то, что лежало у него на пути.
Прямо как в сказке, увидел камень с надписью “убитым быть“, ноги в руки и бежал без оглядки домой. Богатыри так не поступают :)

ХС масяня ~ 13 мая 2004 г., 11:07:51 #link_to_post

Друзья, не нужно бояться чужих “нельзя“. Чужие “нельзя“ верны для их владельцев. У каждого из нас свои запреты и допуски. С ними бы разобраться. Так что прошу дорогих гостей не наваливать в наш раздел различных “тараканов“ из своих мозгов.

Olmeck, спасибо за приглашение. Все нормально, только не учи нас жить. Если сочтешь нужным рассказать о своих находках, будем рады. А всякие руководящие указания - типа с кем и как себя вести - это, брат, лишнее. Это мы как-нибудь без тебя решим. И еще: никто здесь никого не учит. Мы просто делимся своими находками и идеями. Как почитательница магии хаоса, я считаю, что все мы стоим на ладони Бога и держим в ладонях других Богов, и те Боги является обителью божества, на чьей ладони мы стоим. Кого же здесь учить и у кого учиться? :)

ХС масяня ~ 17 мая 2004 г., 10:46:18 #link_to_post

Для Killerа:
Удобная поза. Закрываешь глаза. Фиксируешь пятна или образы в поле зрения закрытых глаз. Под ритм дыхания начинаешь переключать внимание от образа к себе, сидящему в удобной позе (на вдохе) - телесные ощущения, звуки и т.д. Затем на выдохе переносишь внимание к образу - созерцание, поиск деталей. Довольно скоро ты поймешь связь ВД с переключением внимания внутрь и вовне. Очень эффективный метод. Затем когда появится дыра “внутреннего молчания“, когда она начнет разрастаться, сделай то, о чем мы говорили.
Здесь важно не упустить момент. Иначе внимание приклеется к образам, и ты выйдешь из потока осознания. Но помни о правиле. Действие должно быть объявлено. Не кому-то в частности, а всему миру.

Killer ~ 31 мая 2004 г., 19:55:35 #link_to_post

“Не кому-то в частности, а всему миру“ - это так. Я работаю

ХС масяня ~ 26 июн. 2004 г., 07:40:10 #link_to_post

Плексусная система предполагает работу с энергетическим телом человека. Эта система сначала разивает восприятие до стадии, которая делает возможным такую работу, а затем подводит юзера к центру воли. Эта система отличается от всех разновидностей йоги и показывает новые центры. К примеру, центр воли, находясь в районе манипуры, абсолютно отличается от последней и требует совершенно другой настройки. Эту настройку легко достигать с помощью плексусной системы. Я уже давали ребятам начальные упражнения. Но пока система никому не понравилась. А таблетки от лени еще не придумали.

Odinarus ~ 26 июн. 2004 г., 14:31:42 #link_to_post

Система не не понравилась! А работа над ней приостановилась в силу иных обстоятельств, если ты помнишь.

serg ~ 26 июн. 2004 г., 15:21:51 #link_to_post

я дышу по этой системе,она еще и настраивает связь с энергетическим дублем,сновидения стали гораздо ярче и насыщенней,и летать получаеться чаще)))).

Tramp ~ 27 авг. 2004 г., 16:00:27 #link_to_post

-=Масяня, вот чего я боялся, так это того что придем к выводу что работа техномагического устройства будет зависеть от внимания человека :))
mist, (#100, 2004-03-22, 19:37:47 ) =-

Я конечно очень отстал и может уже не в тему, но все же...
В книге у Мулдашева “В поисках города богов“ написано, что древние - ныне чумазые тибетцы обладали колосальными по мощности машинами, приводимыми в действие разумом, точнее с помощью тайных мантр...
Мантра по сути это резонирующий звук, который вызывает определенный отклик в сознании т.е. настраивает его
Я как то баловался с этим и получил следующий эффект - последовательное произношение звуков ОМ и пхЕТ вызвало свечение в кисти руки и жжение в области позвоночника, причем был свидетель, который свечения не видел (не смотрел просто) но беспричинно застремался по полной программе (как и я впрочем :). Попытка повторение ничего не дала, может здесь решающюю роль играла остановка ВД.

FOX ~ 29 сент. 2004 г., 17:06:29 #link_to_post

2 Tramp:

Я в своих изысканиях пришел к похожим выводам. Согласно квантовой физеке все вещество в конце концов разкладывается до волн различной частоты тотже електрон. В магии это заклинания тотже звук. Чакры рисуют в виде лепестков и на каждом лепестке рисуют определенный символ санскритского алфавита тобишь звук. Есть мысль и матрицу тоналя ХС поробывать какимто образом озвучить.

Odinarus ~ 29 сент. 2004 г., 18:46:53 #link_to_post

FOX, пробовали. На “Параллелях“ была такая темка (ныне убитая).
Результат - неоднозначный :)

DartWalker ~ 30 дек. 2004 г., 03:46:35 #link_to_post

Здравствуй, народ Знания. Кто-нибудь помнит книженция такая была, где последователь Кастанеды попал в ситуацию, когда он работая десантником ВДВ был контужен, а потом с ним странные встречи начали происходить? Что-то вроде того фильма, когда парня к чемпионату дух Брюса Ли готовил? Если Вы точно знаете о чем речь - свяжитесь со мной пожалуйста {email удалён}, или {номер удален} (можно SMS, например). А если Вам повезло перехватить книжку - выходите на связь, договоримся.

[WC]Killer ~ 30 дек. 2004 г., 10:34:50 #link_to_post

Да и вобще интересно. Ежели что кидайте линку на книгу прям сюда

банана ~ 1 февр. 2005 г., 19:55:32 #link_to_post

Чавчики пипул.

Где тут на телепорт записивают?

баба Дуня ~ 3 февр. 2005 г., 19:38:25 #link_to_post

Телепорта тут больше не будет. Выгнали Масяню, теперь дальше игр фантазии не хватает. А мой дед не зря говорил, что лучше синица в руке, чем утка под кроватью. Профукали сокровище. Улетела птичка магии.

редиска ~ 3 февр. 2005 г., 22:21:18 #link_to_post

банана
Тут отстой, интересные люди здесь собираются - http://nagualism.ru/cgi-bin/ef3/last.cgi

банана ~ 4 февр. 2005 г., 07:54:37 #link_to_post

Не-е. Тама концлагерь.

serg ~ 4 февр. 2005 г., 20:31:43 #link_to_post

банана, на телепорт записывайся у меня

банана ~ 6 февр. 2005 г., 13:14:03 #link_to_post

serg, где мне найти Масяню

serg ~ 6 февр. 2005 г., 16:46:21 #link_to_post

банана, спроси у ВаЧа .У меня этой информации нет.

КУКА ~ 7 февр. 2005 г., 09:26:50 #link_to_post

serg,
>>на телепорт записывайся у меня

Телепорт продолжается? Где записываться?

Петя Иванов ~ 7 февр. 2005 г., 16:33:49 #link_to_post

Я устроился работать на атомную станцию! Вот где реальная магия! Сегодня моя первая смена. Персонал очень хороший. Наставники и учителя. Только сейчас они все куда-то убежали. Интересно, а когда стрелочки на красные поля заскакивают, это не опасно? Что-то жарко становится... Пойду попью.

Mitch ~ 14 февр. 2005 г., 02:31:23 #link_to_post

А я видел таккой интересный генератор, создаёт торсионное, aксионное поле. Интересная штука, правда слабый слабый!
Но лучше магия, это - круто и здорово!
Вот, допустим, заболел зуб. К врачу идти не надо, если знаешь как его вылечить или полностью исцелить энергиями. А можно и дырки кариесные залечить и новый зуб вырастить!

[WC]Killer ~ 14 февр. 2005 г., 08:53:21 #link_to_post

Петя Иванов, идешь по стопам Гомера Симпсона:)

k13 ~ 14 февр. 2005 г., 13:41:52 #link_to_post

А куда Мист пропал?
Хотел попросить его провести практикум по ПМ.
Меня кто-нить поддерживает?

{email удалён}

mist ~ 15 февр. 2005 г., 10:16:02 #link_to_post

k13, в настоящее время, пока отсутствуют истинные ведущие, ПМ лучше изучать самостоятельно :)

Баклан ~ 9 мар. 2005 г., 20:30:53 #link_to_post

mist, отмечена методологическая ошибка.
при расчетах ЦС раньше предполагалось наличие 36 событий, и при сведении их к созданию телепорта выходил облом. А нестыковка в следующем. При расладке ПМ цепочка редко вытягивается на 36 позиций. Позиций гораздо меньше - максимум до 20-ти. И в этих 10-20 позициях происходит смена 36 событий, а затем позиции обнуляются при сложении и в результате остаются только две задействованные.
Если брать телепорт, то порталов там будет не 36!!!!
Их можно свести до десятка или даже до 7. И что такое порталы. Это не одни “врата, а совокупность двух ““врат“ или “электродов“. Пространство между двумя электродами при активации (типа галогеновой лампы) обретает качество “события“. Событий 36. То есть, нам необходимы устройства, которые смогут создавать между двумя “электродами“ несколько различных состояний. Нам не нужно, чтобы они создавали 36 состояний. Через определенные позиции иногда проходит только одно событие. Но в первой позиции их будет 35.
Здесь лучше всего рассматривать теорию на основании конкретной ЦС.
Я предлагаю вводить в рассмотрение два новых элемента - “пространство“ и “позицию“.
Жду твоего комментария.

mist ~ 10 мар. 2005 г., 11:44:44 #link_to_post

Баклан, согласен, 36 позиций бывает редко... Какую конкретную ЦС стоит взять? Любую? Насчет порталов - подразумевается что они стационарные элементы? Но как строится ловушка для объекта в месте прибытия, ведь количество таких элементов после окончательного сложения меньше двух! Т.е в камере отсутствует какая-то стенка?

Баклан ~ 10 мар. 2005 г., 12:57:06 #link_to_post

mist
Есть два варианта: прерывистая цепь “позиций“ (на каждую два “электрода“ или две “стенки“) и непрерывная цепь “позиций“ (где каждая вторая “стенка“ предыдущей позиции является первой “стенкой“ последующей позиции). Думаю, что стоит рассматривать первый вариант, а второй считать его облегченной версией.
В случае ПМ используется как раз второй облегченный вариант. Здесь карта - это событие. Расклад колоды предполагает размещение “событий“ по “позициям“. Сложение происходит не только по симпатиям и валентностям, но и по позициям, т.к. сравнение идет через одну позицию. Здесь вырисовывается интересная деталь: левое и правое событие служат для центрального события “сторонами“. Значит 1-я позиция - это аккумулятор, т.к. у нет одной стороны. Это делает 1-ю позицию - конечной точкой транспортировки. Но она же является инициационной точкой “расклада“ - события исчисляются от нее и возникают последовательно от 1-й до n-й позиции.

Рассмотрим пример ЦС, данной в материалах Иветы:
Тб7пКкТч9к - Кп6п8п - 10ч7к8кВп6ч6кВч - ТпДпВк7б7ч9п10п10кВбКч10б - 8ч - 9чКбдч - Дб - 8бДк - 6б - Тк - 9б

Бере первую часть: при заполнении 5 позиций выясняется, что имеется переход (сложение) Тч переходит на 3 позицию, а 9к - на 4-ю. То есть, произошел перенос не одного события, а всего “хвоста“, пока состоящего из двух событий. Затем происходит перемещение 7п на 1-ю поцию, что подтягивает “хвост“. То есть, в первой стадии сложения этой ЦС мы поимели следующий код:
1u1u1a1a1a=>Тб7пКкТч9к
1a1a1a1u 0=>Тб7пТч9к
1u1u1u 0 0=>7пТч9к,
где u - unactive и а - active (неактивные и активные элементы)
На второй стадии четвертую позицию занимает Кп, 5-ю - 6п, 6-ю - 8п. Возникает процесс сложения:
1u1u1u1a1a1a=>7пТч9кКп6п8п - задействовано 8 событий, а позиций 6
1u1u1u1u1u 0=>7пТч9к6п8п
На третьей стадии число позиций вырастает до 12
7пТч9к6п8п10ч7к8кВп6ч6кВч при 15 задействованных событиях.
снова три последних события активны =>
1u1u1u1u1u1u1u1u1u1a1a1a
1u1u1u1u1u1u1u1a1a1a1a 0=>7пТч9к6п8п10ч7к8кВп6кВч
1u1u1u1u1u1u1a1a1a1a 0 0=>7пТч9к6п8п10ч7кВп6кВч
1u1u1u1u1u1u1a1a1a 0 0 0=>7пТч9к6п8п10чВп6кВч
1u1u1u1u1u1a1a1a 0 0 0 0=>7пТч9к6п8п10ч6кВч
1u1u1u1a1a1a1u 0 0 0 0 0=>7пТч9к6п8п6кВч
1u1u1a1a1a1u 0 0 0 0 0 0=>7пТч9к8п6кВч
1a1a1a1u1u 0 0 0 0 0 0 0=>7пТч8п6кВч
1u1u1u1u 0 0 0 0 0 0 0 0=>Тч8п6кВч
Промежуточный результат: 15 событий, 12 позиций, из которых 4 активны

Не хочу утомлять. Просто напишу “И так далее“.

Привнесение позиции дает новую перспективу для изучения ПМ. Жду твоих комментариев.

mist ~ 10 мар. 2005 г., 13:48:22 #link_to_post

Баклан, выходит что
1) для каждой карты можно определить номер позиции первого появления.
2) предпоследний элемент будет транспортируемым
3) и будет подобен кошке Шредингера до того как приедет?
4) его перемещение будет начато после того как перемешаются предыдущие карты - правильно ли это?
5) качества сложившихся элементов не учитываются в дальнейшем? Единички в схеме означают что в позиции остается одна карта, а не айсберги из сложенных карт?

Баклан ~ 10 мар. 2005 г., 15:06:50 #link_to_post

Выходит так :)
Из карт важна только последняя (не предпоследняя) - объект переноса через позиции. Допустим это груз, переправляемый через цепь порталов к аккумулятору. Аккумулятор это хитрый агрегат, который должен генерировать все “события“, кроме объекта переноса. Он ядро цепи порталов и содержит все их состояния. Дальше в цепи порталов (цепи позиций) генерируются “события“ - муляжи переносимых объектов (в цифровом, электронном, магнитном или химическом виде). Это мы обсудим позже, хотя как инжинер-электронщик я предпочел бы создавать электронные системы порталов.
На предыдущем примере показано, что перемещается “хвост“ цепи событий. Активное событие становится локомотивом и тащит вагоны. Последний вагон - объект перемещения.
Твой четвертый пункт - обычное дело в нашем мире. Существует расписание ж.д. путей. Щелкают стрелки, зажигаются семафоры, и только затем начинается перемещение состава. В нашем случае то же самое. Качества сложившихся элементов не учитываются в дальнейшем - это верно.
Получается как бы такая штука. В определенной цепи портьалов происходит перемещение чего-то, что занимало 4 и 5 позицию. Затем другое нечто смещается со 2 на 1 позицию, добавляется еще три “что-то на“ освободившиеся места плюс еще одно ( это для предыдущего примера). Аппликация - пуззлы (особые устройства, которые создают особые ЦС. Типа ты защег свечу на четвертой поции. Нить над ней сгорела и порвалась, что привело к опрокидыванию предмета на другой позиции. Падение предмета вызвало перемещение машины на такой-то позиции и т.д. Ты наверняка видел такие забавные инженерные игры. Но это и есть применение ЦС. Только без ПМ. Там простой закон сложения событий. Мы просто как бы усложняем эту конструкцию, разделяя ее на части и располагая на больших расстояниях друг от друга. Законы ПМ заставят предмет в Москве упасть с третьей поциии во вторую, потому что другой предмет в Питере переместил позиции по заданному закону Орла.
Да, единички на схеме это одно событие, а не айсберг. Потому что процесс происходит ов времени. И каждый так учитывает только наступивший момент настоящего времени. Все прошлое уже не важно.

mist ~ 10 мар. 2005 г., 15:57:22 #link_to_post

Слушай, но ведь множество состояний на первой позиции(в вышеприведенном примере ЦС) гораздо меньше 35. Зачем аккумулятору принимать все 35 обличий?
И самый волнующий вопрос - почем уголь для локомотива? ;))

serg ~ 10 мар. 2005 г., 20:08:44 #link_to_post

я вот чего не понял : а в какой среде это все происходит? что является “проводником“ процесса? ПМ - это описание процесса, время - способ синхронизации , а что является средой распространения?
и кстати, mist! если не в напряг - намыль мне в ящик последнее задание Саида , которое он перед уходом тебе дал .

mist ~ 11 мар. 2005 г., 08:00:48 #link_to_post

serg, о “последнем задании“ я не в курсе. :(

mist ~ 11 мар. 2005 г., 08:30:49 #link_to_post

serg, из проекта П, цитата:

“Я сейчас пытаюсь сделать то же самое, что мы делали с гексами недавно. Хочу выяснить наследование позиций карт в колоде. Модусом будет сложение по ПМ.

Чем полиморфизм отличается от метаморфизма? Тем что на определенной генерации воссоздается оригинальная “чистая“ копия событий. В случае гекс мы наблюдали этот метаморфизм на пятой генерации. Что можно сказать в этом отношении о колоде с 36 картами. И почему только три из них (Валет, Дама и Король) являются “портальными“ - т.е. разделенными на синхронный I/O?
масяня, (#93, 2004-11-13, 09:55:08 ) “

mist ~ 11 мар. 2005 г., 08:33:35 #link_to_post

Из той же темы, сообщения #93, #94, #122

serg ~ 12 мар. 2005 г., 13:52:59 #link_to_post

mist, да нет же! я не о том спрашиваю...ПМ , гексы и т.п. - это Модели, описания , удобные для работы с процессом. НО НЕ САМ ПРОЦЕСС! в какой среде пробивается портал? - вот в чем загвоздка! мы не имеем информации(вообще не имеем, даже не думали об этом!) о Половине(!) того что реально происходит при телепортации, еще бы что-то реально получалось...так что является Проводником процесса телепортации? я - не знаю...идеи есть?

serg ~ 28 мар. 2005 г., 19:42:01 #link_to_post

mist, попробую пояснить, что я имел ввиду, более развернуто (правда , придется делать это “издалека“) : мне один знакомый физик сказал, что все материальное в мире пульсирует( появляется и исчезает) с частотой 10 в минус 34 степени. то что пульсации идут синхронно во всем мире - это работа Времени...т.е. получается, что РАЗБИРАТЬ и потом СОБИРАТЬ обьекты материального мира не надо - это и так происходит, само по себе...что бы телепортировать предмет, надо в момент когда мир “мигнул“ перенести инфу о предмете в нужное нам место. и тут возникают вопросы: с ПМ все понятно - ПМ создает УСЛОВИЯ для переноса ИНФЫ ( ведь предмета в этот момент нет - значит переносим ИНФУ - и вроде так даже проще,да?) , но! :
1. когда мир исчезает - куда прописывается инфа о мире? на какой носитель? откуда ее считывать и куда писать новую инфу (с процессом переноса)?
2. если исчезает ВСЕ , то исчезаем и мы тоже - кто(или что) тогда будет телепортировать предмет?
как видишь, вопросов больше чем ответов...есть идеи?

mist ~ 29 мар. 2005 г., 07:34:04 #link_to_post

serg, идеи не улавливаюцца... :)

serg ~ 29 мар. 2005 г., 17:30:31 #link_to_post

вот у меня тоже - “не улавливаюцца...“
можно ли разогнать свое восприятие до скорости, на которой будет “видно“ квантование пространства-времени?

serg ~ 3 апр. 2005 г., 10:07:29 #link_to_post

mist,вот смотри : предположим, мы хотим создать элементарную электрическую цепь ( с нуля, ничего об этом не зная!). даже если мы подробнейшим образом изучим условия, создающие нужную нам разницу потенциалов ( в нужных нам местах) , эту разницу потенциалов создадим - не факт что между этой “разницей потенциалов“ пойдет эл. ток! потому что мы не занимались ПРОВОДНИКАМИ этого тока! мы ничего не знаем о проводящей ток среде! мы не умеем эту “проводящую среду“ создавать! и когда мы при прогоне получаем неоднозначный результат, судить о возможных причинах неудачи( ибо удачный исход тут может быть лишь случайно - сам видишь -почему!) безсмысленно - как не гадай, без точного и достоверного знания о проводимости среды ничего спрогнозировать неполучиться...
что толку , если ты изучишь условия для телепортации с помощью ПМ? без знания условий Проводимости среды ты никогда не сможешь проверить свои выкладки на практике...
живой пример этому - прогоны масяниного проекта “П“ . на одном прогоне было множество ВИДИМЫХ эффектов ( свечение воздуха и т.п.) - на другом прогоне - полный ноль...все усилия как будто вязли в пространстве...перечитай отчеты - откуда такая неоднозначность результатов? по ВСЕМ прогонам результаты - РАЗНЫЕ!
мысли по этому поводу есть?

mist ~ 4 апр. 2005 г., 07:42:53 #link_to_post

serg, мыслей нет.

serg ~ 5 апр. 2005 г., 15:26:11 #link_to_post

блин...а чего делать? вопросов больше чем ответов...

nexus ~ 5 апр. 2005 г., 16:05:34 #link_to_post

Всему виной метричность пространства-время. Если создать “разрыв метрики“, автоматически возникает “вход“. Любой альтернативный разрыв в другой области континуума -- это выход. Лишь бы не в черной дыре. :D Туннель сам по себе не нужен, как и его поддержание, в силу того, что понятия перемещения в “разрыве“ не существует, так как это область неметрического пространства-времени (аля нуль-пространство). Думаю гадать как там перемещаться смысла нет, нужно гадать как создать “разрыв“ посредством магии. Технически такой “разрыв метрики“ создать возможно, однако просчитать математически прототип невероятно сложно, хотя вроде это удалось команде Эйнштейна в проекте Элдридж.

nexus ~ 5 апр. 2005 г., 16:14:02 #link_to_post

Добавлю что имею примерное представление в каком направлении двигаться, чтобы реализовать систему порталом в виде электромагнитных технических фиговин, однако совершенно не представляю себе как сиё переложить на магию. Чисто теоретически могу лишь высказать мысль что копать нужно от магнитизма и его связи с релятивистскими преобразованиями -- это с одной стороны, а также незамкнутые электропроводящие (переменный ток естественно) контура, а по сути антенны -- это с другой стороны. Всё это в какой-то мере присуще и человеку, как сложному биоэлектромеханическому объекту.

nexus ~ 5 апр. 2005 г., 16:22:27 #link_to_post

В своё время подметил что при губоком ОВД наблюдаются странные временные эффекты ускореня внутреннего времени. Если предположить что цепочка мыслей (интерпретаций и описания мира) поддерживает метричность нашего пространства, что вполне логично, если вспомнить что она поддерживает нашу непрерывность, тогда нарушение цепочки интерпретаций действительно должно разрывать метрику, что вызовет эффекты нарушения времени. С другой стороны, как близнец братец, цепочке интерпретаций (мыслей или описаний) ассоциирована цепочка событий, разрыв которой в нужный момент, такжескорее всего должен приводить к каким-то особым временным эффектам.

serg ~ 5 апр. 2005 г., 17:07:46 #link_to_post

не все так просто, nexus! а если метрика недискретна, а?
кстати, переход образуется при вращении т.н. мер-ка-ба...проще говоря, это встречное вращение двух потоков - восходящего и нисходящего, и сделать эл.маг. аналог наверное несложно( собственно, Энштейн с компанией так эсминец и телепортнули, используя вращающиеся эл.маг. поля).

Дила ~ 6 апр. 2005 г., 09:31:11 #link_to_post

serg, а где об этом можно побольше узнать, дай ссылку, плиз.

nexus ~ 7 апр. 2005 г., 16:06:49 #link_to_post

serg,
>не все так просто, nexus! а если метрика недискретна, а?
>
Собственно я и имел ввиду только недискретную метрику -- обычная евклидова. :)

>кстати, переход образуется при вращении т.н. мер-ка-ба...проще говоря, это встречное вращение двух потоков - восходящего и нисходящего, и сделать эл.маг. аналог наверное несложно( собственно, Энштейн с компанией так эсминец и телепортнули, используя вращающиеся эл.маг. поля).
>
Там вообще, по слхам, как-то всё довольно просто в смысле идеи. ;)

serg ~ 7 апр. 2005 г., 19:16:29 #link_to_post

nexus, ну да, идея там была простая...а результаты? ты полагаешь что крыши у людей на эсминце сорвало по эзотерическим причинам?- не думаю...что будет с человеком, помещенным в такую свистопляску эл-маг. полей?

nexus ~ 8 апр. 2005 г., 09:36:51 #link_to_post

serg,
>ты полагаешь что крыши у людей на эсминце сорвало по эзотерическим причинам?- не думаю...
что будет с человеком, помещенным в такую свистопляску эл-маг. полей?
>
Не, я конечно согласен что в микроволновке особого кайфа не будешь испытывать, однако заметь -- некоторые воспламенялись, чего вроде физ. телу, состоящему кажется на 70% из воды, особо не свойственно, хотя вода могла и кипеть в таких полях. Ладно, здесь ещё можно как-то понять. С другой стороны, некоорые левитировали или же входили в металлические полы и стены и слипались с ними, другие просто исчезали -- для разума это слишком! ;)

Инштайн ~ 8 апр. 2005 г., 11:01:05 #link_to_post

В книге о Тесле я прочитал, что он экспериментировал с мощными эл-маг полями. Американские репортеры попросили его что-нибудь продемонстрировать. Он взял чернильницу и вылил на себя - на белый халат. Потом включил установку и прошел через нее. Испачканный халат стал чистым. Америкосы воодушевились. Как классно применять это в химчистке. А он им - дурики вы долбанные. Поле не очистило халат! Оно вернуло меня на некоторое время в прошлое, когда мой халат был еще чистым. Вот какие перцы были раньше в физике.

Killer ~ 8 апр. 2005 г., 11:20:40 #link_to_post

Инштайн, ф таком случае он мог быть бессмердным

Karras ~ 8 апр. 2005 г., 12:00:50 #link_to_post

Вроде ж дорылись уже, что Элдридж - утка. Альенде признан психически невменяемым человеком, а история с кораблём, судя по всему, имеет кучу “расходимостей“, при проверке которых пришли к выводу, что эта история полностью выдумана. Хотя, было бы приятно.

Инштайн ~ 8 апр. 2005 г., 12:42:52 #link_to_post

Killer, о Тесле почти нет инфы. А если что-то появляется, то такого рода. Почему? Прикинь? Чувак был супер. Он входил в дикие эм поля. Что стало с ним? С его мозгом? С ТС и ЭТ? Это тебе не против ветра писать! Выше только Губин!

nexus ~ 8 апр. 2005 г., 18:34:14 #link_to_post

Инштайн,
Мне нравится другая история, когда он присабачил какую-то байду к автомобилю и тот работал без всякого топлива. Над Теслой посмеялись, после чего он снял её и... -- кажется мир более уже не увидет неисчерпаемого источника энергии. А жаль. :(

nexus ~ 8 апр. 2005 г., 18:37:25 #link_to_post

Karras,
Однако же какой-то эксперимент всё-таки имел место, иначе на пустом месте и звука не бывает. И если к этому опыту имел отношение Эйнштейн, который тогда занимался единой теорией, то наверника он пытался бы испробывать хотя-бы чего-нибудь. Я бы попытался. ;)

спрашивающий ~ 16 апр. 2005 г., 15:57:16 #link_to_post

Здравия всем. Где и кто может ответить на вопросы по ПМ?

зы: тнма была интересная, но видимо исчезла.

Swift ~ 16 апр. 2005 г., 20:21:58 #link_to_post

Задавай.

спрашивающий ~ 17 апр. 2005 г., 10:40:11 #link_to_post

Задаю:
1. Правильно я понял, что когда цс составлена, нужно умышленно реализовывать события которым соответствуют первые 5-10 карт?
2. Как реализовывать событие, которому соответствует король? Если туз, то ждать знака?
3. Правильно ли я понял, что сложившаяся полностью цс должна выглядеть 35:1 если 36 карт?
4. В компьютерной программе используется строго 36 карт. Это обязательное количество для описания, или для достижения цели можно использовать например 20 карт, и это так же может сработать? И что означает в программе “RUN“ и в поле результатов HB, H(п)(пики наверное) и т.д. Понятно только F(13).
5. Например, сложилась цепочка 30:5:1, как я понял, это две сложившиеся части, приведшие к какому-то результату. Каким образом соединяются практически эти части?
6. Должны ли появляться какие-то неучтенные события (промежуточные) в основной цепочке событий? Если да, то есть ли способ их учитывать в первых умышленно реализуемых событиях основной цс?
7. Не должно ли быть ограниченное количество сверток при раскладе цс? Ведь если это не так, то можно просто разложить колоду, не заботясь слишком о пинципах пм, но так чтоб получилась последняя единица, и просто реализовывать первые 5-10 событий, в расчете на то, что дальше само пойдет. Или я чего-то не понимаю.
8. Если я правильно понял суть сложения цс, то фактически в поле зрения попадают только события, которые умышленно реализуются в начале цс и конечный результат. То есть, если прилагаются усилия только к первым 10 событиям, то получается, что достаточно выложить в произвольном направлении только 10 звеньев, так чтоб получилось 9:1, затем не выкладывая ничего далее, сосредоточиться на цели, и все? Или следует полностью выкладывать и просматривать всю цепочку, моделируя каждое звено? Но тогда с учетом по неопытности неизвестного времени, и возможных промежуточных событий, это весьма непросто.

зы:думаю, что колода и пм не нужны, если наработано намерение.

спрашивающий ~ 17 апр. 2005 г., 10:41:53 #link_to_post

если нужно, кину ящик.

Человек из толпы ~ 17 апр. 2005 г., 21:56:00 #link_to_post

1. Понял правильно - нужно реализовать первые 5-10 карт, впрочем, как и все остальные. Отличие в том, что первые карты НУЖНО реализовать, остальные часто идут сами, как по маслу, как будто ты запустил некий механизм и маховик, и их ты просто фиксируешь.
2. Король - это закон. Захотел есть - закон: люди должны есть - Кк, как распорядок или Кб, если акцент на еде (куске мяса например) или на том, сколько она стоит. Остановил мент - закон: как часть системы контроля - Кп.
Туз - знак, внезапность появления события. Захотел есть - с чего бы это? Ведь ел 15 минут назад!
В общем случае - всё, что угодно, что внезапно приковывает наше внимание - порыв ветра, крик птицы, упавший лист, стук двери, прохожий спросил дорогу.
3. Да, правильно. 35 карт лежат слева стопкой и одна справа - складывать больше нечего и не с чем.
4. 36 карт использовано как стандарт, для обычной колоды. Можешь использовать и больше и меньше, как тебе удобнее. Если сможешь уместить своё описание всего в 18 или 20 карт - остальные не нужны.
Работать должно так же, если не эффективнее (ведь подбирал для себя родимого). По полям - к создателю программы. Надеюсь, он ответит.
5. Зависит ещё от того, сколько карт свернёт 30-я, 35-я и 36-я. 30-я может смахнуть пыль или обрушить стену, но в любом случае это какой-то отклик, который может быть заметен, а может и нет.
Например, ты реализовал 30-ю карту и дядя Вася на другом конце города решил, что повезёт бабки не как обычно, а через твой район, потому что так ближе и удобней. Или крупный менеждер решит полазить по интернету (чтобы наткнуться на твоё резюме), но чтобы он действительно наткнулся и решил предложить тебе хорошее место - нужны остальные карты, которые свернут цепочку до 35:1.
6. Они будут в любом случае, просто не фиксируй их. Промежуточные события - это промежуточные события, если тебе нужно - можешь сделать их основными, и тогда они войдут в твою цепочку.
7. Можешь просто разложить колоду, не заботясь о принципах ПМ. Если в конце по правилам сложения слева получится 35 карт в стопке, а слева - одна, то это то, что нужно. Но это случай достаточно редкий, так что проще воспользоваться программой. Если последовательность не складывается - то она не складывается и реализация первых 5-10 карт не поможет. Дальше то оно пойдёт, но КУДА оно пойдёт ты знаешь? Нужно реализовывать только ту последовательность, которая свернет ВСЕ предыдущие карты-события c нужным тебе результатом.
8. Нет, не правильно. Если твоё описание включает 20 карт - то тебе, как ни крути, нужен результат 19:1 (по количеству). 5:1 не пойдёт, т.к. остальные карты скорее всего приведут к разбалансировке. Надеятся, что тебе просто повезёт и дальнейшие события твоего описания свернут цепочку в 19:1 я бы не стал - не для того ПМ.
У тебя будет ситуация: <5:1> ?? ?? ?? ?? ?? ... = 19:1? :) Врядли.
Фиксировать нужно ВСЕ события в твоей цепочке.

ЗЫ: правильно думаешь! Если ножешь работать с Намерением напрямую, то зачем тебе ПМ?

спрашивающий ~ 18 апр. 2005 г., 18:00:53 #link_to_post

Человек. Понял вот как. Реализуются первые 5-10 событий, далее самотеком получится только то чему соответствует правило расклада пм. Поэтому желательно составлять цс полностью. Понял вроде ответы на все вопросы, только насчет короля не совсем понятно. В цс, которую составила из 36 карт программа, в самом начале после Вб 8к Тб, шли Кб, Кп. Как их умышленно реализовывать я просто не знал, поэтому не стал париться по поводу этой цепочки всвязи с поздней ночью. Хотя на следующий день будучи полу-произвольно сосредоточеным на цели, был свидетелем события, незначительного в общем, но и не обыденного, поэтому расценил это событие как знак, поприветствовал его явление, и опять же, не зная что делать с королями, стал ждать. С работы уйти, и разбить повседневность так чтоб это соответствовало какому то закону, я не придумал как, и отпустил далее на самотек. Далее любопытные ощущения были, но это наверное только для меня.
вопрос вот в чем: как в подобном случае умышленно реализовывать королей? Просто ждать, как если бы это были тузы, но только требующие конкректных действий? и каким образом отличать промежуточные события от основных, не считая возможно ощущений (или внутр. знания если угодно).
Кстати, у меня подозрение, что скорость реализации всей цепочки задает скорость выполнения тех самых 5-10 событий.

Killer ~ 19 апр. 2005 г., 09:12:48 #link_to_post

Здесь есть несколько глав про ПМ что в свое время удалось натырить
http://www.firstgates.web1000.com

serpent ~ 23 апр. 2005 г., 01:00:31 #link_to_post

ссылка не работает

Слай ~ 24 апр. 2005 г., 08:57:57 #link_to_post

Здесь смотрели? Практикумы 1 и 2, можно найти ответы почти на все вопросы.

http://www.alterinfo.ru/board.phtml?go=9

По этой ссылке можно скачать проги Тайгера, включая последнюю, с возможностью менять количество карт от 4 до 48.

http://dhworlds.narod.ru/prg.htm

serpent ~ 25 апр. 2005 г., 01:44:19 #link_to_post

еще вот пару адресов на тему:

http://pm.h11.ru/
http://y25.by.ru/

serpent ~ 25 апр. 2005 г., 01:45:29 #link_to_post

прога конечно мощная (ПМ 3.4), только фиг в ней разберешься. К ней бы надоть инструкцыю...

ХС масяня ~ 10 мая 2005 г., 18:56:09 #link_to_post

Mist, Killer и все, кого это интересует. Появилась классная идея. Помогите мне рассчитать ЦС, которая бы состояла из 6 однотипных частей. То есть, чтобы каждая часть, например, предполагала раскладку пяти несходящихся карт и чтобы шестая карта их всех складывала. Затем чтобы начиналась вторая часть, с пятью несходящимися картами и шестой, слагающей их, и еще так же четыре раза.
То есть, 1 часть: хххххх=ХХ,
2 часть: (хххххх=)ХХхххх=ХХ
3 часть: (хххххх=ХХхххх=)ХХхххх=ХХ и т.д. включая 6 часть.

Таким образом мы создадим ЦС-генератор, с циклиески повторяющимся процессом свертки.

mist ~ 11 мая 2005 г., 09:24:11 #link_to_post

Масяня, и в 6 части будет 26 карт = 6 + 5 * 4 ?
xxxxxx=XXxxxx=XXxxxx=XXxxxx=XXxxxx=XXxxxx

ХС масяня ~ 11 мая 2005 г., 09:52:04 #link_to_post

Mist, ну сделай больше циклов в ЦС или больше событий в цикле. Главное, чтобы ЦС создавала несколько однотипных циклов - некий конвеер однотипных ситуаций или n-тактовый механизм.

serpent ~ 13 мая 2005 г., 02:32:58 #link_to_post

хм. ну это только 4+(2*16)
например: 6к Вк Дп Кк Вб Кп Дч Кб Вп Кч Xб Вч 9к Xч 8б Xк Xп 8к 9б 8п 8ч 9п 7б 9ч Дк 7ч 6ч 7п Дб 6п Тч 6б 7к Тб Тп Тк

еще правда 19:17 может быть, но какой из этого конвеер...

ХС масяня ~ 2 июн. 2005 г., 07:27:12 #link_to_post

Итак, дорогие коллеги!
Я гостила у Имбы и Дока. Кроме всяких изумительных вещей, мне удалось пережить инсайт безмолвного знания. Я (возможно, как и Нексус) увидела строение тонали. Теперь я могу внятно и понятно объяснить вам свое видение. Мой отчет предполагает наличие рисунков, а формат этого форума не позволяет размещать рисунки. Поэтому есть два варианта:
1. я договорюсь с Каэтаной и размещу статью на lonebird
2. и(или) договорюсь со Старлингом и помещу статью в библиотеке Эворлда
Одним словом, через 2-3 дня статья будет написана.

nexus ~ 2 июн. 2005 г., 19:00:52 #link_to_post

масяня,
>и(или) договорюсь со Старлингом и помещу статью в библиотеке Эворлда
>
А как кстати попасть в эту библиотеку, я не вижу куды тыкать-то?

ХС Верификатор ~ 2 июн. 2005 г., 19:09:09 #link_to_post

nexus, с главной страницы. Справа Info => Библиотека

nexus ~ 2 июн. 2005 г., 19:26:57 #link_to_post

Верификатор,
Спасибо! :)

Cayetanа ~ 2 июн. 2005 г., 21:03:25 #link_to_post

Масяня - конечно! Я тебе детали кинула на почту.

ХС масяня ~ 3 июн. 2005 г., 07:17:36 #link_to_post

Cayetanа, спасибо. Разместим статью в библиотеке Аворлда и на lonebird.ru

ХС масяня ~ 3 июн. 2005 г., 22:24:05 #link_to_post

Написала первую часть статьи. Начала с теоремы о калькуляторе тонали. Теперь все будет зависеть от оперативности Стрлинга и Каэтаны. Отзывы шлите в эту тему. Я буду их учитывать для написания следующей части.
:))
Старлинг обещал разместить статью в понедельник.

ХС масяня ~ 7 июн. 2005 г., 07:11:25 #link_to_post

Я не в курсе, почему Старлинг и Каэтана не размещают у себя статьи, как обещали. Кто может предложить альтернативу? Наверняка, найдется более легкий способ. Статья содержит рисунки.

командор ~ 7 июн. 2005 г., 08:00:55 #link_to_post

масяня,
Может в Word и мылом?

[WC]Killer ~ 7 июн. 2005 г., 08:22:56 #link_to_post

Давай сюда {email удалён}.. размещщу. Можно в ворде я переведу в штмл

ХС масяня ~ 7 июн. 2005 г., 08:29:16 #link_to_post

Киллер, письмо уже у тебя.

ХС масяня ~ 7 июн. 2005 г., 13:43:24 #link_to_post

Вот тут можно скачать: http://dhworlds.narod.ru/art.htm

604 ~ 7 июн. 2005 г., 15:26:23 #link_to_post

Прочитал статью и могу сказать что взаимозаменяемость мастей и номиналов есть очевидное свойство таких систем как ПМ. Ни один из ее элементов ни с чем не связан (имеется ввиду внешним по отношению к системе) те может быть чем угодно (кроме других элементов). Ага, вот только дошло на что это похоже, хехе,не поверите!!! На матрицу блин!!! Свойства матрицы таковы что ее определитель не изменяется если поменять местами столбцы, или строки её составляющие. Строки и столбцы это соответственно масти и номиналы (или наоборот:). Могу предположить что ктото из ХС уже приводил это сравнение (не один же я такой догадливый:), так что заранее прошу прощение, если нет то помоему стоит заняться матричной интерпритацией ПМ.

Vigo ~ 8 июн. 2005 г., 06:31:38 #link_to_post

Масяня, статья интересная, изучаю. :)

Вчера появилась занятная мысль: оказалось, что ПМ можно отобразить графически. Для этого надо взять четыре стороны света как четыре масти, а номиналы отмечать количеством клеток на листе бумаги или количеством шагов на местности. Цепочка ПМ будет начинаться в одной точке и в ней же заканчиваться, при этом мы получим некий узор. Его можно отразить и инверсировать, в итоге из одной цепочки получим четыре симметричных. Было бы интересно сравнить графическое избражение разных цепочек - складывающихся, не складывающихся. Возможно, это что-то даст. Сейчас некогда - пора бежать по делам, но вечером все это обязательно обмозгую. :))

Колокольчик ~ 8 июн. 2005 г., 08:09:36 #link_to_post

Масяня, а сколько всего будет твоих теорем?

Старлинг, смотритель бестиария ~ 8 июн. 2005 г., 11:34:03 #link_to_post

> Я не в курсе, почему Старлинг
Масянь, у тебя совесть есть, а?
Я первый раз подвел тебя из-за неожиданных личных проблем, а ты сразу...
Перевод в хтмыл требует времени - выдернуть все картинки и т.д.
А без хтмыла - некрасиво.

http://www.aworld.ru/mc/172.html

604 ~ 8 июн. 2005 г., 23:40:46 #link_to_post

6 7 8 9 10 В Д К Т

Ч 33 11 29 19 1 28 23 26 20

П 34 25 10 31 32 16 13 8 9

Б 36 27 15 30 18 21 14 7 24

К 3 6 22 12 17 35 2 5 4

604 ~ 8 июн. 2005 г., 23:53:28 #link_to_post

. 6 7 8 9 10 В Д К Т

Ч 33 11 29 19 1 28 23 26 20

П 34 25 10 31 32 16 13 8 9

Б 36 27 15 30 18 21 14 7 24

К 3 6 22 12 17 35 2 5 4

Это использующаяся сейчас в проэкте ТЭСС ЦС, записанная в матричной форме. Вехняя строка - легенда номиналов, левый столбец- легенда мастей. Элементы матрицы - порядковые номера карт в раскладе. Как можно заметить при перемене мест столбцов и/или строк манера схождения пасьянса не изменится. Всего из этого расклада можно вытянуть около 9 миллионов комбинаций, т.е 9 000 000 сходящихся ЦС.
Сорри за топик 285- там просто строка съехала (хтмлька глюкает:)

604 ~ 9 июн. 2005 г., 00:04:53 #link_to_post

Блин!!! Не получается правильно вставить!!! Но я думаю и так всё ясно.:)

01 43 14 34 09 05 26 11
10 58 38 54 61 60 41 19
13 49 30 55 37 63 22 36
25 17 21 51 42 03 27 24
44 28 50 32 57 48 18 46
06 47 64 40 59 29 04 07
33 31 56 62 53 39 52 15
12 45 35 16 20 08 23 02

Попытаюсь проверить на сходимость вот эту штуку, разложив ёё как пасьянс....
Мне кажется должна сойтись:)

ХС масяня ~ 9 июн. 2005 г., 07:30:09 #link_to_post

604, интересная мысль.
Только ты потом опиши все подробнее, что все могли въехать.

Колокольчик, я выложу 2-3 теоремы из 8-ми. Но сделаю это позже. Сейчас работы привалило. Все в отпуска поуходили.

ХС масяня ~ 10 июн. 2005 г., 07:19:43 #link_to_post

В начале статби указаны схемы с пунктирными линиями. Это пути Теневой стороны Древа - т.н. лабиринты Сета.

Vigo ~ 10 июн. 2005 г., 08:56:46 #link_to_post

В общем, изучил статью - правда, “математические“ цепочки подробно не разбирал, но общий смысл вроде понятен. Польза от статьи: прояснились некоторые моменты. Я, например, не знал, что мы можем менять номиналы цепочки на определенное число шагов. Теперь это кажется очевидным и само собой разумеющимся. :)) Жду продолжения...

604 ~ 10 июн. 2005 г., 12:45:21 #link_to_post

1.
7ч 3б 3п 6к 4ч 4б 8к 6б 6п 4п 9п 7п 9ч 4к 8п 7б 9б 9к 6ч 8ч 8б 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п 7к
2.
7ч 3б 3п 6к 4ч 4б 8к 6б 6п 4п 7п 4к 8п 7б 6ч 8ч 8б 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п 7к
3.
7ч 3б 3п 6к 4ч 4б 6б 6п 4п 7п 4к 7б 6ч 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п 7к
4.
3б 3п 6к 4ч 4б 6б 6п 4п 4к 6ч 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п
5.
3б 3п 4ч 4б 4п 4к 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п

Вот ещще фишка. Эти Сходящиеся ЦС образованы упразднением групп номиналов. Если зпасывать расклад в виде таблицы ты му просто отбрасываем столбец (причем любой). О чём это говорит? О том что желаемого события можно достичь не вводя лишних промежуточных. Этим свойством обладают большинство раскладов ПМ. Либо использовать это свойство как страховочное, типа если некоторые событи совершить становится невозможно то можно не волновать - пасьянс соёдется и без них. Кому интересно- могу пояснить...

nexus ~ 10 июн. 2005 г., 18:04:50 #link_to_post

масяня,
Статья поражает, но создается впечатление что это своего рода лишь тезисы, подразумевающие более развернутое повествование. Мне многое осталось непонятным, по разным причинам: с одной стороны “дерево жизни“ -- мало коментариев и для меня визуальное представление осталось непостяжимой загадкой, так как я не очень знаком с Таро и Каббалой. Возможно как только Виго чего-нибудь отыщет с графическим двумерным представлением, всё станет гораздо ясней. Отметил лишь что пахнет фракталами, но недосказано.
С другой стороны, я так и не понял вот этот отрывок:
0-8: 2AC 3CC -1CC -1CC 3CC -3CB 0BD 1DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4 AA -3AB -3BC 4CA 2AB 2BD -3DA 3AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD -4DC 4CB

0: 2AC -6CC 8CC -1CC -6CC 6CB 0BD 1DD -6DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA 5AA -3AB -3BC 4CA 2AB -7BD 6DA -6AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB

1: 2AC -6CC -1CC 8CC -6CC 6CB 0BD -8DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4AA 6AB -3BC 4CA -7AB 2BD 6DA -6AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB

2: 2AC -6CC -1CC -1CC 3CC -3CB 0BD 1DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4 AA 6AB -3BC 4CA -7AB 2BD -3DA 3AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB

Поначалу всё шло хорошо, ПМ я считал понятным для себя и суть теоремы, но потом как выключило и я не понял твой, Масяня, переход. Получилось как на лекциях по Механике: а далее после несложных преобразований, к слову, занимающих несколько страниц, получаем следующую формулу... Наверное всё очень просто и очевидно, но её богу, хоть убейте, но не понимаю! Не понимаю вот что: откуда по две буковки возникло, должна же быть вроде одна? :(

А теперь о хорошем и по существу! :) Как прочитал про преобразование “сдвиг валентности“, сразу понял что круто и что-то очень напоминает из математики. Позже осознал что речь идет об инвариантности или сохранении свойства сходимости при данном преобразовании, то есть при “сдвиге валентности“. Возникла идея попробывать по аналогии преобразование типа “сдвиг симпатии“ скажем по схеме: п -> ч -> б -> к -> п -> ч ->... (то есть по циклу гонять!) -- также получаются сходящиеся ЦС. Надеюсь, Масяня, я не предвосхитил какую-нибудь из теорем. Если чего, извени, не удержался , чтобы не упомянуть о находке. ;)
После прочтения и осознания преобразований сдвига по номиналу и симпатии, я впал в глубокую математическую печаль (пошёл кое-что просчитывать) и в результате обнаружил удивительные возможности использовать симметрические группы и средства подстановок, однако манипуляции с такого рода подставноками 36-ого порядка -- это ужас и такое даже математикам не снилось, ибо количество элементов в группе равно: “36!“ что примерно около 3,72*10^41 (41-ая степнь) -- такое количество уму непостяжимо! Однако использование этого аппарато способно дать возможность складывать несколько ЦС последовательным образом и получать некую результирующую ЦС -- для этого есть простые операции. Моделирование на маленьках аналогах показало присутствие забавных вещей. Например, ЦС полученные путем преобразований сдвига валентости (номинал) или симпатии (масть) при их последовательной реализации не меняют разложение результирующей ЦС на компоненты при перестановки этих самых ЦС, то есть: AB=BA. Это свойства абелевости или коммутативности операций с ЦС. Пока пытаюсь понять что означает свойство сходимости на математическом языке, то есть на языке симметрий, но это позже...

Масяня, будем с нетерпением ждать следующих теорем. :)

nexus ~ 10 июн. 2005 г., 18:31:57 #link_to_post

604,
>Вот ещще фишка. Эти Сходящиеся ЦС образованы упразднением групп номиналов. Если зпасывать расклад в виде таблицы ты му просто отбрасываем столбец (причем любой). О чём это говорит? О том что желаемого события можно достичь не вводя лишних промежуточных. Этим свойством обладают большинство раскладов ПМ. Либо использовать это свойство как страховочное, типа если некоторые событи совершить становится невозможно то можно не волновать - пасьянс соёдется и без них. Кому интересно- могу пояснить...
>
Было бы любопытно более детальней прокомментировать, особенно меня интересуют твои матричные рассуждения, в том числе и по поводу отбрасываний частей ЦС -- это весьма может быть полезным в плане сращивания прокрутки ЦС только по знаковым транзитам. В этом Виго у нас спец.

Кстати, было бы очень хорошо сфокусировать несколько направлений: скажем 604 развивает матричное представление, Виго -- двумерное графическое, я же -- черех группы подставновок (симметрические группы). если чего важное будет появляться, то сообщать о результатах. Даже если так и не удасться что-то сразу осмыслить, всё равно стит хотя-бы слегка прикоснуться. Пример Масяни заразителен!

Karras ~ 10 июн. 2005 г., 23:07:40 #link_to_post

nexus, а ДНК тоналя? Про него как-то все позабыли =) Надо бы подобрать несколько хороших дримеров и начать хотя бы с исследования бредовых петель. Фактически, там присутствует простой до безобразия абстрактный шаблон, раскрывающийся в виде какого-нибудь сюжета. Возможно, в случае ЦС следует говорить не столько о симметрии, сколько о спонтанном её нарушении в “определённом ключе“ =)

Vigo ~ 10 июн. 2005 г., 23:15:22 #link_to_post

Немного покопался с графическим выражением цепочек, появились некоторые интересности. :))
В частности, меня интересовало, как в случае с цепочками будут выглядеть понятия инверсии и отражения. Каждый элемент цепочки у нас имеет два признака: масть и номинал. Выяснилось, что смена масти является отражением, а смена номинала - инверсией. При смене масти меняется только ориентация фигуры на плоскости, но не ее форма. А вот при смене номинала происходит буквальное выворачивание цепочки наизнанку: длинные линии становятся короткими, короткие - длинными. При этом номиналы я менял тоже по принципу симметрии, взяв предложенную Масяней схему со средней точкой - то есть четыре номинала до ноля, и четыре после ноля. Исходя из того, что в стандартном раскладе 9 номиналов, нулевым номиналом стала десятка. Смена номиналов получилась такая:
6 - Т
7 - К
8 - Д
9 - В
10 - 10 (нулевая точка, ось симметрии)
В - 9
Д - 8
К - 7
Т - 6

Для примера приведу две складывающиеся цепочки, вторая получена из первой путем симметричной замены номиналов:

Вп 9ч Xп Дп 7к Дч 7п 8п 8к 6п Xч Кп Xк Вб Кк 6к Дб Тп Дк Кб 9к 9п 6ч 9б Тб Тк Кч 8б Тч 7ч 8ч 6б Xб Вк 7б Вч

9п Вч Xп 8п Кк 8ч Кп Дп Дк Тп Xч 7п Xк 9б 7к Тк 8б 6п 8к 7б Вк Вп Тч Вб 6б 6к 7ч Дб 6ч Кч Дч Тб Xб 9к Кб 9ч

Эти две цепочки инверсны друг другу. Меняя в каждой цепочке масти, мы получим различные варианты отражения.

604 ~ 10 июн. 2005 г., 23:29:44 #link_to_post

С другой стороны, я так и не понял вот этот отрывок:
0-8: 2AC 3CC -1CC -1CC 3CC -3CB 0BD 1DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4 AA -3AB -3BC 4CA 2AB 2BD -3DA 3AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD -4DC 4CB
Это всего лишь приведение к единому номиналу, типа определение нуля отсчета (в данном случае -4 ето ноль отсчета, ранее он был 6), причем в круговой мере какбы, т.е. за +-4 м не можем зайти.

0: 2AC -6CC 8CC -1CC -6CC 6CB 0BD 1DD -6DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA 5AA -3AB -3BC 4CA 2AB -7BD 6DA -6AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB

1: 2AC -6CC -1CC 8CC -6CC 6CB 0BD -8DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4AA 6AB -3BC 4CA -7AB 2BD 6DA -6AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB

2: 2AC -6CC -1CC -1CC 3CC -3CB 0BD 1DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4 AA 6AB -3BC 4CA -7AB 2BD -3DA 3AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD 5DC -5CB
Это тоже самое тока не в круговой мере:).

Как зписывать ПМ в матрицу: создаем таблицу, где вершняя “шапка“ это номиналы, а боковая это масти, далее идем по раскладу, допустим первая карта 10ч; на пересечении столбца 10 и строки ч ставим цифру 1, и так далее до конца расклада. Теперь шапки можно отбросить за ненадобностью. Масти и номиналы потеряли свое значение, каждому столбцу мы можем присвоить любой номинал, каждой строке любую масть- это доказательсво теоремы Масяни. Кстати эта матрица не обладает (как оказалось) свойствами математической матрицы кроме того что она эквивалентна самой себе при перестановки строк и столбцов. Да кстати, если заменить масти на номиналы - тоже ничего не изменится:). Но как я понял количество мастей в ПМ строго ограничено- равно 4, поэтомо практически это свойство применимо тока в раскладе 4х4.
На счет упразднения номиналов. Берем вот этот расклад, он сходящийся.
7ч 3б 3п 6к 4ч 4б 8к 6б 6п 4п 9п 7п 9ч 4к 8п 7б 9б 9к 6ч 8ч 8б 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п 7к.
Теперь упарздняем все девятки ( еси рассматривать матрицу то столбец девяток), плучаем вот это:
7ч 3б 3п 6к 4ч 4б 8к 6б 6п 4п 7п 4к 8п 7б 6ч 8ч 8б 3ч 5б 3к 5ч 5к 5п 7к
Оно тоже сходится, упраздняем восьмерки, и опять все сходится.
Эта цепочка выдерживает 4 упразднения ( т.е. при пятом упразднении ЦС не бедет сходящейся), можно расчитать цепочки которые в результате последовательных упразднений вырождаются в столбец.
В этом примеря я последовательно упразднял 9,8,7,6 но можно делать это в разброс. ЦС вырождающиеся в столбец стало быть обладают абсолютной сходимостью, они имеют место всегда и везде! Требуют дальнейшего изучения...

604 ~ 10 июн. 2005 г., 23:44:04 #link_to_post

Vigo, инверсия по мастям и/или по номиналам - это частный случай из 870000 комбинаций.

Каррас, ДНК это пока высший пилотаж, некоторые вещщи не ясны, твоя помощь бы пригодилясь.

ХС масяня ~ 11 июн. 2005 г., 08:25:03 #link_to_post

Пояснения по картинкам:
Главное, нужно понять, что все оптимальные модели вселенной (а точнее, тонали) строились на 4-х сферах. Вы можете взять любую традицию и найдете там 4 сферы, в которых она действует. Помните мою табличку по наследованию элементов И-Цзин? Каждая гекса имела связи с тремя другими (итого всегда 4, за исключением 1 и 2 гексы). 4-е сферы это дефениция разума. Любое явление укладывается в это прокрустово ложе. Выхватив нечто из навгаля, человек натягивает “это“ на каркас 4 сфер. То есть, мы всегда должны помнить, что в основе всех методов дедукции, индукции, продукции, редукции (и т.п.) лежат 4-е сферы.
Одной из самых изящных моделей вселенной считается Древо жизни. Это настолько емкий глиф, что там просто не сосчитать количество смысловых слоев. Гностики извлекали из него вселенские пропорции и соотношения. Алхимики использовали Древо для работы с “мировыми эссенциями“. Маги искали ключ к силам. Они обнаружили, что человеческое намерение способно создавать дополнительне пути на Древе. Их назвали “теневыми путями“. Я показала их на рисунках пунктирными линиями. Это как бы лазейки от сефиры к сефире. Вмсето того, чтобы проходить огромные этапы обучения, приобретать навыки, приучать тело к особым вибрациям, маги прокладывали новые пути к непознанному. И как всегда вляпались. Любая модель не может отражать ВСЮ детализацию реальности. Создава “лабиринты Сета“ и открывая “врата в иномирье“, маги попали в зону “тени“ и столкнулись с гостями иномирья. Приход “гостей“ всегда знаменовался катастрофами: мировой потоп, опасность ядерных взрывов и радиация. Мы находим этим явлениям простые физические объяснения. Маги считают иначе.
Конечно, намерения магов были разные. Кто-то из них стремился к мудрости и “прорубал“ лазейки по схеме “звезды Давида“ - то есть, создавал 4 новых пути (1-4, 1-5, 3-4, 2-5). Другие искали необузданной власти и силы и создавали лазейки 5-9, 4-9. Эта схема проще первой, поэтому для нашего мира обычны сатанисты, а не мудрецы. Но и истинные сатанисты - это великие адепты. Здесь не должно быть недопонимания.
В Древе жизни мы начинаем путь с 10-ки. На начальном уровне нам приходится работать с перевернутой пирамидой. Мы в вершине (мир материи), вверху - треугольное основание (мир сновидений, мир света, мир причинно-следственных отношений). У нас нет прямого выхода к высшим мирам. Прежде нужно реализовать себя в пирамиде.
КК дал реальную инфу, как это можно сделать в мине сновидений. ХС воспользовались этим знанием, но не забыли и о других мирах. ПМ - это дань казуальному миру. Плексусная систем - лазека в мир света.
У нас имеется косвенная связь с 6-й сефирой - перекрестком миров (намерением). Для усиления этой связи служит пересмотр.
Если вы хотите задействовать намерение, вам нужно использовать две пирамиды (их кто-то неловко назвал тригонами): пирамиду 7-8-9-10 и пирамиду 6-7-8-9. На схеме Древа они не зря отличаются по высоте. В нашем мире это создает любопытный эффект, который когда-то объяснял Док. В мирах 7-8-9 физика усилий другая. Если во сне вас собьет машина, то в реальном мире на вас это никак не отразится. Но если в сновидении лазутчик нанесет вам легкий тычок, то в реале вы можете получить большую болячку. Об этом хорошо написано у Лао-Цзы. Его Дао де Дзин описывает нашу пирамиду.

Ну, вот пока и все по Древу жизни. Если есть вопросы, задавайте.

Vigo ~ 11 июн. 2005 г., 09:53:22 #link_to_post

Масянь, на рисунке под звездой давида (перевернутая звезда) цифры 7 и 8 надо поменять местами - так???

Vigo ~ 11 июн. 2005 г., 10:01:01 #link_to_post

Оба-на... Понял, в чем дело - на моей схеме древа (из книги Папюса) немного другая нумерация сефир. Ход у меня обозначен как 7, а Нецах - 8. А на схеме древа в статье наоборот... :((

bender ~ 11 июн. 2005 г., 14:16:24 #link_to_post

может быть немного не в тему....
с ПМ мне разбираться лень “интерфейс“ у него заморочен... предпочитаю софт с более понятным и простым интерфейсом(под софтом подразумеваю магические приёмчики и фишки)
по поводу ЦС я обычно пользую простую модель ЖД... твой поезд рельсы куча путей со стрелками которые можешь переключать как ты так и ктото другой и диспетчер с которым можно связаться и попросить переключить нужную стрелку в нужное время... проще и наглядней... станции - места встреч поездов , получения результатов промежуточные моменты... стрелки- ключи..
---
и еще ...пересматривал матрицу(фильм) потом в дороге мысля пришла...опробовал сработало.
короче раз человек это прога то ведь можно заставить ее выполнять некоторые действия просто поменяв 1-несколько байтиков в обычном HEX редакторе..
кстати уже сейчас пришла мысль а ведь человек по сути триальная прога которая по истечении срока перестает работать.... а ведь многие крякалки как раз и делают что подправляют сам код....мысль думаю уловили...
кстати развивая тему вирусы то тоже это творят и заставляют прогу делать несвойственные ей действия... типа безобидный блокнот нчинает винт форматить или пароли в инет отправлять или спам рассылать...
хм...надо будет попробовать... кстати с компами не прикасаясь к ним вполне реально менять содержание оперативки...правда как правило заканчивается глюками и зависонами или перезагрузкой...

bender ~ 11 июн. 2005 г., 15:08:48 #link_to_post

Update
пока сидел почитывал форумы мысль продолжилась...
берем Excel ХР в стандартной настройке... что видим
1 - ругается что без активации через неск. запусков перестанет работать-(время жизни)
2 - менюхи раскрываются не полностью а с задержкой и временем на анимацию + последние использованные всегда на виду -( обычный набор привычных функций для человека + обучение)
3 - куча возможностей которые скрыты некоторые глубоко - (различные способности обычные и не очень)
4 - в Excel есть возможность писать и выполнять макросы... которыми можно делать ооочень много..(вспомните макровирусы сколько натворили)
5- панель которую можно настроить под себя добавить кнопки итд...-опять же обучение развитие некоторых талантов)
6 - панель настройки в которой можно как раз выводить на экран нужные кнопки и настроить шрифт цвет и вид по умолчанию + полностью открывающиеся менюхи без задержек на анимацию...-
7 - кряк для Excel как раз правит байтики в одной из его библиотек... и он не требует активации
....
нe как интересный взгляд на человека?
ps в Excel люди обычно печатают таблицы а ведь там есть и графика и работа с базами данных как локальными так и удаленными...+ куча стандртных макросов + возможность писать свои....

nexus ~ 12 июн. 2005 г., 21:51:47 #link_to_post

Karras,
>nexus, а ДНК тоналя? Про него как-то все позабыли =) Надо бы подобрать несколько хороших дримеров и начать хотя бы с исследования бредовых петель. Фактически, там присутствует простой до безобразия абстрактный шаблон, раскрывающийся в виде какого-нибудь сюжета. Возможно, в случае ЦС следует говорить не столько о симметрии, сколько о спонтанном её нарушении в “определённом ключе“ =)
>
Судя по всему тебе этим и заниматься, других актуальных альтернатив я пока не вижу. :) Наверно также стоит порыться и в лабиринтах, ведь скорее всего повороты идут также по ЦС. Иногда сходятся к ОС-у, иногда -- нет. :(

nexus ~ 12 июн. 2005 г., 21:52:33 #link_to_post

604, масяня,

С цифрами то мне было понятно, я не понимаю почему две буквы после цифр идут!

0-8: 2AC 3CC -1CC -1CC 3CC -3CB 0BD 1DD 3DD -1DA 2AC 3CD 0DB -4BB 3BD -1DC 0CB -1CA -4 AA -3AB -3BC 4CA 2AB 2BD -3DA 3AB 4BA -3AA 1AB 0BD 1DD -4DA 0AD -4DC 4CB

Должна ведь быть одна, если речь идёт о масти. :(((

604 ~ 12 июн. 2005 г., 22:23:08 #link_to_post

Какой же ты не наблюдательный:))).
Цифра это разность номиналов соседних карт, рядом с ней стоят масти этих самых предыдущей и следующей карт!!! Ничего сложного...

Karras ~ 14 июн. 2005 г., 13:47:10 #link_to_post

nexus,
>Судя по всему тебе этим и заниматься, других актуальных альтернатив я пока не вижу. :) Наверно также стоит порыться и в лабиринтах, ведь скорее всего повороты идут также по ЦС. Иногда сходятся к ОС-у, иногда -- нет. :(
>

Не, так дело не пойдёт =))) Я примерно знаю, что надо делать, но это огромнейший кусок работы. Одному будет невероятно тяжело справиться. Смотри, возьмём, к примеру, картографию. Мудрые люди говорят, что у неё ноги растут от шаманских традиций. Тем не менее, есть ещё и “другие ноги“ =) Мои исследования привели меня в конце концов к мысли, что сновиденный дубль - достаточно автономное существо, возможно, возникшее как своеобразный “корпускулярно-волновой дуализм“ сознания. В детстве, до определённого момента чётко локализованного “Я“ нет. А когда оно появляется, мы начинаем чувствовать себя ужасно одинокими без своего общества =))) Так вот, как получить знания о “той стороне“ от нашего дубля для того, чтобы научиться его понимать и жить с ним в гармонии? Я нашёл красивые методы среди технологий создания экспертных систем. На заре возникновения этих систем акцент делался в основном на разработку механизмов вывода на знаниях, однако теперь процедуры извлечения знаний у экспертов выросли в самостоятельную область исследований (инженерия знаний). Одно из перспективных направлений исследований здесь - изучение латентных структур знаний. В этом деле значительную помощь оказывает психосемантика. Она исследует структуры сознания через моделирование индивидуальной системы знаний и выявление тех категориальных структур сознания, которые могут не осознаваться. Основным методом экспериментальной психосемантики является метод реконструкции субъективных семантических пространств. В основе их построения, как правило, лежит статистическая процедура - например, факторный анализ, многомерное шкалирование, кластерный анализ и т.п. Эту процедуру можно назвать построением концептов более высокого уровня абстракции. У разных людей размерность семантического пространства и расположение в нём первичных понятий могут очень сильно различаться. Однако, следует учесть две важных вещи. 1 - размерность семантического пространства с повышением уровня профессионализма уменьшается. 2 - семантическое пространство опытных специалистов как правило обладает сходной структурой. ИМХО отсюда логичнейшим образом вытекает картография сновидений и ЦС. Что это может дать нам? ХС предлагали начинать картографию с зарисовки местности сна и прилегающих к ней пространств. Судя по всему, развёртака в карту довольно искусственный трюк, потому что в оригинале структура не обязательно получилась бы плоской. Тем не менее, трюк этот более чем рабочий. Если пойти тем же путём, то можно воспользоваться аппаратом инженерии знаний для того, чтобы получить более быстрые результаты. Очевидно, что самым важным для нас поначалу методом будет метод многомерного шкалирования. Есть разные вариации техник субъективного шкалирования и, возможно, метод использования метафор в данном случае окажется гораздо более перспективным, чем простое сопоставление близости сюжетов. По идее после этого этапа мы должны будем получить приличную базу данных по разного рода корреляциям между сюжетами сновидений. Здесь вступит в игру математика. Поиск кластеров, построение пространственной структуры и т.п. Важно отыскать зацепки для введения языка описания более высокого уровня абстракции. Где-то тут и появятся гексаграммы, как обобщённые описания текущего состояния ситуации. Дать нам, как дримерам, это может многое. Но и работы много =)))

do_nothing ~ 14 июн. 2005 г., 15:12:26 #link_to_post

Цитата из КК
---
- Означает ли это, что есть сорок восемь типов неорганической жизни?
- Нет, не совсем так. Древние видящие насчитывали семь полос, производящих неорганические пузырьки сознания. Другими словами, есть сорок диапазонов, которые производят пузырьки, не обладающие сознанием: это полосы, задающие только организацию.
---

цитата из Энц. Оккультизма
---
... Мы как бы уподобляемся человеку, бросающему в насыщенный раствор маленькие кристаллики, чтобы вызвать быстрейшую кристаллизацию раствора.
Большинство магических операций носит тот же характер умелого выбора опорных точек.
Что же касается _механизма_ коагуляций, то в понимании его нам отказано. (!) Мы умеем пользоваться готовой машиной, мощными и упорными усилиями интеллекта и воли можем восходить по лестнице выбора все более и более простых и надежных машин; но постройка таковых - не наше дело.
Для этого, как мы дальше узнаем, есть особые сущности, известные под названием ангелов (в пределах ментального плана), Spiritus Directores (в астральном плане) и элементалей в (физическом плане)
---

т.е, оч напрашивается версия что эти остальные диапазоны как раз и генерируют качественные преобразования (скажем событий в ПМ).
как вам такая версия ?
если так, и они не имеют собственного осознания, - это как бы машины,
им действительно пофиг какого рода, вида события подаются на входную их часть
на выход же ими производятся что-то типа потенциалов следущих за ними событий.
получется нуна успеть перехватить эти потенциалы и произвести в нужном ключе, пока это не произойдет автоматически наиболее близко лежащими (верояностными).

вот собственно такое безумное предположение :)

mist ~ 14 июн. 2005 г., 15:24:00 #link_to_post

Масяня, объясни про схемы - если для звездчатых структур в твоей статье непрерывные линии это вроде бы пути которые есть в Древе Жизни, а пунктирные линии - это то что прорубают маги, то в чем суть непрерывных линий в схеме-“черепашке“ ? Участвуют ли в них сефиры 2, 3, 8, 7? Почему не задействована 6 ?

ХС масяня ~ 14 июн. 2005 г., 15:24:59 #link_to_post

do_nothing, очень верное предположение. Ты просто предвосхитил всю цепь моих теорем и медленное подведение аудитории к данному выводу. Единственным моим ноу-хау остается математическое и фактологическое обоснование этой гипотезы.

do_nothing ~ 14 июн. 2005 г., 17:33:13 #link_to_post

2масяня:
да не, я просто наткнулся на эти параллели, перечитывая ...
в первую очередь я подумал о фракталах кэшно ...
нда, диапазоны элементалей, которые структурируют осознание, оч заманчивая версия ...
вобщем-то я сам еще не совсем постиг грандиозность написанного :))

интересно в первую очередь, мона ли уменьшить прямую зависимость массы первоначальных событий на конечный результат.
имеется ввиду например если произощли какие-то грандиозные события, перехватываем их потенциалы на выходе ... что будет выступать понижающим или наоборот повышающим коэффициентом результата?
как вариант - количество осознания, например оч.большое число людей (или других орг и неорг) которые осознали что произошло какое-то событие ...
или наоборот один чел, но зато получит такой удар в челюсть, что его осознание будет надолго пребывать внутри кокона :))

а если осознание не произошло, то событие переходит (превращается) в более грубый план энергии,
например взрыв, или дождь. закон сохранения энергии, ё-маё.
получатся дожди - нереализованые (неосознанные) чьи-то эмоции на какие-то уже прошедшие события.
чтобы их вызвать, как раз элементали и заюзываются, ...
а раз так, исходя из того, что мы предположили что у элементалей нет осознания, нужно просто организовать разность нужных потенциалов. то есть молитва например как таковая, особого значения не имеет, главное создать нужную (критическую) массу эмоций определенного качества ...
и чем безупречнее качество, тем меньше масса :)

вобщем поэтому с нетерпением ждем след. теорем !

ХС масяня ~ 14 июн. 2005 г., 17:53:57 #link_to_post

do_nothing, похоже, в прошлой жизни ты был магом стихий :))

На сайте ХС есть материал (где-то май-июнь 2001 года), в котором рассказывается о наблюдениях за странной энергетической структурой, которая возникла 10 сентября 2000 года. Группа магов из Казахстана, которые примкнули тогда к ХС (три человека, как мне помнится) описывали свои наблюдения за этой штукой. GM, которая тогда курировала поступающие материалы, уничтожила их сообщения. От всей переписки остался только куций сабж, но в нем ребята говорили, что по их расчетам ядро нового лабиринта разовьется до активной стадии через год и превратится в мощный насос человеческих эмоций и энергетики. Так оно и случилось. 11 сентября 2001 года началась общечеловеческая истерия, связанная с международными террористическими организациями.

К сожалению, мы имеем мало фактов для создания каких-то гипотез. Но направление интересное и очень нужное - особенно, в преддверии нескольких грядущих катаклизмов.

do_nothing ~ 14 июн. 2005 г., 19:20:30 #link_to_post

еще одно направление о котором пока речи здесь не было - астрологическое.
понятно что сейчас не самое лучшее время для этого,
в связи с полной профанацией этого дела сейчас.
однако надоть все-таки учесть что время для важных магических ритуалов обязательно согласовывались с положением планет.
и наиболее близко к ПМ подходит хорарная астрология.
там нет складывания, но знаки на предстоящие события более точны по времени.

я в таро ни бум-бум, есть ли там указания когда перехватывать события, или оператор настривается сам на интуитивное восприятие лучшего времени ...
или своим железным намерением педантично продавливет бороздки событий через регулярные промежутки времени :)

Infoman ~ 15 июн. 2005 г., 10:00:24 #link_to_post

Хочу прогу. Оффлайновую. Ссылка на http://www.alterinfo.ru/board.phtml?s=269&f=620 не работает.

Infoman ~ 15 июн. 2005 г., 10:01:23 #link_to_post

В смысле для ПМ прогу

Diego ~ 15 июн. 2005 г., 13:50:04 #link_to_post

масяня, каких катаклизмов? ты про NancyTalk? одно слово - да или нет?

ХС масяня ~ 15 июн. 2005 г., 14:00:50 #link_to_post

Diego, ZetaTalk? Н-е-е-е-ет!

mist ~ 15 июн. 2005 г., 14:02:41 #link_to_post

Infoman, ссылка где-то выше в этой ветке

do_nothing ~ 15 июн. 2005 г., 14:15:46 #link_to_post

масяня, 2012 год?

ХС масяня ~ 15 июн. 2005 г., 15:09:05 #link_to_post

do_nothing, я понимаю, откуда этот вопрос.
21 декабря 2012 года - это конец календаря майя. Другими словами, конец света по исчислению майя. Но сколько уже было этих концов света? Вряд майя чем-то превосходят других “пророков“, предрекавших уничтожения человеческой цивилизации. Вопрос о конце света следует рассатривать в обычном контексте - кому это выгодно? Огромному конгломерату энергетических структур, которые питаются нами? Нет. Богам? Нет. Людям? Нет. Сети? Земле? Нет.
Следовательно, конца света пока не предвидится. Но надвигается череда серьезных катаклизмов. Самым худшим является крах европейской христианской цивилизации. Он будет наиболее кровавым для человечества.

do_nothing ~ 15 июн. 2005 г., 16:42:07 #link_to_post

пасиб за ответ
у меня по поводу календаря майя маленько другое впечатление:
не конец света - конец одного этапа / начало другого.
прямого и однозначного текста что земле п@#$ нигде не указывается кстати!
чисто логически мона вывести вот такое например:
раз календарь не идет дальше этой даты, значится после нее продолжительность суток изменится!
по поводу почему такое может произойти - версий тоже в инете достаточно :)
ну чтоб этот пост так сказать соответствовал субжу (топику) -
можно попробывать перехватить наступление грядущих перемен -
подготовиться и ввести другой календарь начиная с той даты :)

по поводу грядущих катаклизмов в обществе, похоже действительно не избежать :(
просто даже потому что нет знаков, что противоречия в нем идут на убыль ...

раз такое надвигается здесь, какие-то процессы назревают и “там“.
вот новый лабиринт например.
тогда применяем еще один “магический“ принцип -
на каждое действие найдется свое противодействие.
остается запустить вопрос в “сеть“ - есть ли альтернатива,
или такое дело (лабиринт) просто отсосет лишнее и
выравняет баланс наиболее оптимальным образом

у меня лично теплится надежда, что успею застать качественный скачок в “физике“ челов.
просто было несколько дней (уже в этом тысячелетии), когда казалось что такое
почти вот-вот скоро призойдет и вполне реально.
думаю все в курсе оп чём речь ...

LuckyFlea ~ 15 июн. 2005 г., 16:50:28 #link_to_post

do_nothing Сорьки, я не в курсе)Что ты имел в виду?)

do_nothing ~ 15 июн. 2005 г., 17:03:15 #link_to_post

2LuckiFlea:
танки и ракеты только противоречия только увеличивают :)
_сейчас_ это не разрешает противоречия, а только накапливается злость.

по поводу что я имел ввиду:
бывали таки удивителные дни когда казалось реальным взаимное проникновение слоев,
буквально стоит только оч сильно захотеть или “вескую“ причину
и ошущение других существ рядом
не передаваемое короче.
причем эти дни всеми оценивались как необычные.
попробуй сам вспомнить !

LuckyFlea ~ 15 июн. 2005 г., 17:07:50 #link_to_post

do_nothing Да всю историю так было)

LuckyFlea ~ 15 июн. 2005 г., 18:00:27 #link_to_post

А что до концов света ты права)Их уже стоко “было“)С одной мессией даже в одной школе учился)

serpent ~ 16 июн. 2005 г., 06:51:51 #link_to_post

А чего там, закончится пятое солнце - начнется шестое, никто и не говорил что время перестанет течь и все сдохнут. Да и для чего индейцам 500 лет назад нужно было бы расписывать циклы на миллионы лет вперед. У меня вот календарь вообще на год висит, и ничего, хватает.

do_nothing ~ 16 июн. 2005 г., 09:44:54 #link_to_post

в принципе у кк достаточно ясно написано что нынешнее время требует серьезного (желательно высшего) образования. как следствие этого, чел просто обязан быть в курсе всех мировых тенденций, причем не просто читать-слушать новостя, а перемалывать своим мозговым аппаратом.
если таковой является от природы малой емкости, то развивайте способность видеть мир непосредственно.
(классно выразился!)
имеется ввиду, обязательно знать кухню, как эти новости на самом деле подаются (путь от источника до выхода в эфир).
это я к тому что некоторые посты, имеют профанирующе-провокационную окраску :)

в связи с этим, болшая просба к масяне, вернуться к теоремам.
так как в трактате е много оч специальных терминов и понятий, которые неоднозначно трактуются разными оккультными школами и направлениями, хотелось бы получить типа списочка что нуна маст рид, чтоб значит врубиться в теоремы поглубжее. это ничего если список будет болшой или неполный.
народ все-таки здесь умный разберется.
кто будет список оспаривать или разводить по нему демагогию, рубить такое.
главное - понять идеи в принципе, абстрактные вещи там вычленить.
а то пока целой картинки не получается.
это в основном касается картинок и вводной части.

ХС масяня ~ 16 июн. 2005 г., 10:02:30 #link_to_post

do_nothing, когда мне не будет хватать деньжат, и если я при этом решу заняться мошенничеством, то открою оккультную школу и начну создавать типологии, списки терминов и прочую хрень. Пока же мне всего этого и даром не надо.

На данном форуме я общаюсь с людьми. С некоторыми охотно, с другими - не очень. Мне не нужно для этого обращать их в свою веру и что-то там доказывать. Например, LuckyFlea требует доказательств моего ясновидения, а я из стервозности их не даю. И мне по фиг, поверит он в мое ясновидение или нет. Поэтому я не буду рубить демагогию и составлять предписания по поводу терминов. Это слова. Глубина знания будет трансформировать термины. Допустим, кто-то сейчас говорит “смеркалось“. Но позже, расширив внимание на это явление, он, возможно, определит феномен инчае и скажет так: “На холмы Грузии легла ночная мгла.“ Зачем же мы будем ограничивать людей списками терминов и их определений? Пусть этим неоциклоиды занимаются. А мы лучше сохраним свободу вольного обращения с терминами. Вспомни, почему древние видящие назвали источник эманаций Орлом. Вспомни такие классне определения как “мелюзгавые тиранчики“. Вот пример для подражания.

LuckyFlea ~ 16 июн. 2005 г., 10:29:22 #link_to_post

Я не требовал)Я попросил)И это тебя почему то сильно задело)Я уже за это извинился)Я не оспариваю твои способности есть они или нет)И не угрожаю твоему внутреннему пространству)Нет так нет)Раз замкнулась ограничилась значит так надо)

ХС масяня ~ 16 июн. 2005 г., 10:44:44 #link_to_post

LuckyFlea, не задело, не замкнулась, не ограничилась. Просто не вижу смысла, не чувствую потребности в моменте. Нет потенциалов для искры. Нет желания.

LuckyFlea ~ 16 июн. 2005 г., 10:52:28 #link_to_post

ясно)буду искать других)

Infoman ~ 16 июн. 2005 г., 10:55:02 #link_to_post

mist, там ссылка на онлайн-версию, к тому же недоработанную.
А постоянно быть в сети не могу.

do_nothing ~ 16 июн. 2005 г., 11:14:00 #link_to_post

андерстенд, бат вопрос по поводу линий главной схемы остался.
почему именно в таком порядке.
ну ладно, бум надеяться со временем это всплывет так или иначе ...

do_nothing ~ 16 июн. 2005 г., 11:20:09 #link_to_post

2Informan:
а смотрел ли вот тута
http://dhworlds.narod.ru/prg.htm
?

Infoman ~ 17 июн. 2005 г., 09:28:16 #link_to_post

do_nothing, спасибо!
А кто автор того сайта? Там главной страницы нет, а Народ иногда удаляет страницы, на которые нельзя попасть с главной.

И в моем нике нет буквы r

mist ~ 17 июн. 2005 г., 11:29:34 #link_to_post

Мася, на вопрос на мой (#308) не хотишь ответить ты.

ХС масяня ~ 17 июн. 2005 г., 11:54:59 #link_to_post

mist, извини, упустила как-то. “Черепашка“ - это схема создания ядра. Там 6 тоже участвует, просто под панцирем - в “черном ящике“. Схема похожа на сложившийся пасьянс - колода и одна карта для сцепки со следующими событиями. А теперь представь двух “черепах“ с детками. Черепашью семейку :) Получится расклад ДНК-тоналя, где “детками“ будут 1 и 2 гекса. Просто черепашки наползли друг на друга, скрестились. ДНК-тоналя - это процесс спаривания двух идентичных систем - двух спиральных ЦС.

В своих теоремах я почти свела ПМ и схему ДНК-тоналя. Если не можешь джождаться моих следующих статей (а что-то не пишутся и все тут!), то можешь поэкспериментировать с 16-тиричным кодом, составленным из комбинацией всех возможных сочетаний симпатий.

-- А В С D
A AA AB AC AD
B BA BB BC BD
C CA CB CC CD
D DA DB DC DD

где АА по DD - это объединение симпатии соседних элементов в ЦС. При рассмотрении “спаривания“ двух ЦС используй “Масину табличку“. Или просто подожди статью с другими теоремами.

mist ~ 17 июн. 2005 г., 12:19:44 #link_to_post

Масяня, спасиб.

do_nothing ~ 17 июн. 2005 г., 13:53:38 #link_to_post

2Infoman:
сорри за р, кэшно.
по поводу главной страницы, а може это так задумано :)
автором является тайгер, ты ж сам ссылку приводил.
а ваще надо юзать поиск этого сайта.
тут же кладезь просто интересной инфы !
ссылок тоже, кстати, которые гугль и яндекст не выдаст.
и прально!

Vigo ~ 17 июн. 2005 г., 21:10:27 #link_to_post

Инверсия и отражение событий.

Упал – встал. Родился – умер. Это инверсия.
Отражение событий: события в целом те же самые, но меняется их контекст. Скажем, под Москвой сошел с рельсов пассажирский поезд. А в Тверской области - товарный. Очень многие события происходят парами, это хорошо видно на примере катастроф. Упал один самолет – жди в ближайшие дни еще одну катастрофу. Что-то сгорело – жди пожара. И так далее. Есть предположение, что парность событий – это и есть работа закона отражения в действии. То есть каждое событие потенциально порождает еще три лепестка, три тени. Один лепесток – отражение события. И два лепестка – инверсия двух полученных вариантов. Скажем, где-то родился ребенок, мальчик. Отражение – где-то родилась девочка. И два варианта инверсии: где-то умер мальчик и где-то умерла девочка. Событие закрыто. Анализ этой схемы подсказывает и пути для инициации нужных событий. Пока это самые общие прикидки, здесь наверняка есть тонкости.

604 ~ 18 июн. 2005 г., 07:39:43 #link_to_post

Виго,
//Упал один самолет – жди в ближайшие дни еще одну катастрофу. Что-то сгорело – жди пожара//
это больше похоже на эхо чем на отражение, хотя эхо это тож отражение, но оно не перевернуто, или точней не повернуто:). У меня возникает ассоциация со схлопывающимися картами в ПМ. Эхо идет до тех пор пока событие не схлопнется:). Такое ощущение то у тонали дефицит на события, или ресурсов не хватает.

nexus ~ 18 июн. 2005 г., 09:24:24 #link_to_post

Karras, (#306, 2005-06-14, 15:47:10 )
>Не, так дело не пойдёт =))) Я примерно знаю, что надо делать, но это огромнейший кусок работы. Одному будет невероятно тяжело справиться.
>
Советую в помошники взять Irin-у и Petri. Если конечно они согласятся. ;) Чую они дополняют друг друга по возможностям до необходимости и способны исследовать сны в нужном направлении. :) Но это лишь моё мнение. ;)

>Мои исследования привели меня в конце концов к мысли, что сновиденный дубль - достаточно автономное существо, возможно, возникшее как своеобразный “корпускулярно-волновой дуализм“ сознания.
>
Да, тело и дубль похоже на дуализм, правда тогда вывод неутешителен, если проводить аналогию с квантмехом, то есть получаем: “в действительности ни тела, ни дубля не существует, пока не будет произведено некое измерение или точнее взаимодействие с определённой реальностью. И вот тогда, в зависимости от реала и способа взаимодействия, проявиться либо тело, либо дубль“. Я лишь процитировал квантмех.. :)

>Я нашёл красивые методы среди технологий создания экспертных систем. На заре возникновения этих систем акцент делался в основном на разработку механизмов вывода на знаниях, однако теперь процедуры извлечения знаний у экспертов выросли в самостоятельную область исследований (инженерия знаний). Одно из перспективных направлений исследований здесь - изучение латентных структур знаний. В этом деле значительную помощь оказывает психосемантика. Она исследует структуры сознания через моделирование индивидуальной системы знаний и выявление тех категориальных структур сознания, которые могут не осознаваться. Основным методом экспериментальной психосемантики является метод реконструкции субъективных семантических пространств. В основе их построения, как правило, лежит статистическая процедура - например, факторный анализ, многомерное шкалирование, кластерный анализ и т.п. Эту процедуру можно назвать построением концептов более высокого уровня абстракции. У разных людей размерность семантического пространства и расположение в нём первичных понятий могут очень сильно различаться. Однако, следует учесть две важных вещи. 1 - размерность семантического пространства с повышением уровня профессионализма уменьшается. 2 - семантическое пространство опытных специалистов как правило обладает сходной структурой.
>
Чёрт, на суахили понятнее говорят. Каррас, откинь книгу и сдвинь ТС немного поближе к нам, а то чего-то мой переводчик перегрузился. :D Серьезно, я старался понять, но экспертные системы далеки от меня в терминалогическом смысле, но я знаю что они легко понятны и базируются на аппарате теории множеств, функций и отношений. Туда можешь перевести, а то мне в логику залезать не хочется. :(

>ИМХО отсюда логичнейшим образом вытекает картография сновидений и ЦС.
>
Вот поэтому лично я ничего не понял как логично что и главное из чего вытекает. :(

>Что это может дать нам? ХС предлагали начинать картографию с зарисовки местности сна и прилегающих к ней пространств. Судя по всему, развёртака в карту довольно искусственный трюк, потому что в оригинале структура не обязательно получилась бы плоской.
>
Так она 3D.

>Тем не менее, трюк этот более чем рабочий. Если пойти тем же путём, то можно воспользоваться аппаратом инженерии знаний для того, чтобы получить более быстрые результаты. Очевидно, что самым важным для нас поначалу методом будет метод многомерного шкалирования.
>
Это чего такое? :) Каждое слово в отдельности вроде понятно, но вместе не сращиваю. :(

>Есть разные вариации техник субъективного шкалирования и, возможно, метод использования метафор в данном случае окажется гораздо более перспективным, чем простое сопоставление близости сюжетов.
>
Уже любопытней, но пока не понимаю о каких метафорах речь. :)

do_nothing ~ 18 июн. 2005 г., 10:45:53 #link_to_post

ха, тема календаря майя получила неожиданное продолжение!
оказывется движение за введение нового майянского календаря уже создано!
на сознанском старом форуме кликнул по “масиной“ ссылке про гармонический модуль.
http://www.tortuga.com/cgi-bin/tutorial2.pl
а там уже е ссылка на русскоязычные материалы
http://www.newtime.ws
ссылки на архивы почему-то почти все дохлые, жалко.
но есть интересные вещи, надо поизучать ...

Karras ~ 18 июн. 2005 г., 23:25:19 #link_to_post

nexus, (#341, 2005-06-18, 11:24:24 )
>Советую в помошники взять Irin-у и Petri. Если конечно они согласятся. ;) Чую они дополняют друг друга по возможностям до необходимости и способны исследовать сны в нужном направлении. :) Но это лишь моё мнение. ;)
>
Они там сейчас с Масяней какую-то таинственную штуку затеяли. Пусть уж до кондиции её доводят =) Кстати, Нексус, как тебе перспектива стать нагвалем? =))) Если серьёзно, то я думал над тем, как подобраться к шаблонам окольными тропами. Понятно, что настройкой снов можно быстро и красиво всё получить, но для этого много чего надо. В том числе и подходящие условия в реале. А “Матрица не откроет тебе кто ты“ просто из-за того, что тебе этого хочется =)))

>Да, тело и дубль похоже на дуализм, правда тогда вывод неутешителен, если проводить аналогию с квантмехом, то есть получаем: “в действительности ни тела, ни дубля не существует, пока не будет произведено некое измерение или точнее взаимодействие с определённой реальностью. И вот тогда, в зависимости от реала и способа взаимодействия, проявиться либо тело, либо дубль“. Я лишь процитировал квантмех.. :)
>
Я немного другое хотел сказать. Мне мысль пришла, что дуализм дуализмом, но два состояния не могут быть проявлены одновременно по меркам нашего мира. При наличии трансцедентального ему уровня бытия, так сказать, обители нашего осознания, запрет можно было бы попытаться обойти =) То-есть, проявление человека как одного полюса некоего дуализма автоматически будет означать появление некоего “дубля“ на другом полюсе. Он как бы и мы, и нечто совершенно иное и непостижимое для нас =))) Спор о природе души, кстати, достаточно давний. Недавно читал книжку Феофана Затворника в которой критиковалась концепция “эфирного тела“
=) Христианство категорически против любых попыток описания явлений духовного мира силами естественных наук. И я склонен с этим мнением согласиться.

>Чёрт, на суахили понятнее говорят. Каррас, откинь книгу и сдвинь ТС немного поближе к нам, а то чего-то мой переводчик перегрузился. :D Серьезно, я старался понять, но экспертные системы далеки от меня в терминалогическом смысле, но я знаю что они легко понятны и базируются на аппарате теории множеств, функций и отношений. Туда можешь перевести, а то мне в логику залезать не хочется. :(
>
Так всё ясно же. Я ж специально адаптировал =))) Тогда объясняю на пальцах =) Метод субъективного шкалирования означает,что человек оценивает неким коэффициентом от 0 до 1 субъективную близость двух понятий. Например - Cобака и Конь - 0.5, Кошка и Собака - 0.7 и т.п. Понятно, что в итоге получается матрица. Далее строится некое многомерное пространство, где точками являются эти понятия, а расстояния между любыми двумя из них вцелом отражают субъективную близость понятий. Это один из самых известных методов структурирования семантического пространства (фактически, поля знаний). Кроме того, можно выделить “кластеры“ понятий. В искуственном интелекте применяют так называемую теорию адаптивного резонанса. Алгоритм очень красивый и простой, а главное - рабочий =) Вроде бы фигня, но это если не присматриваться. Как бы это глупо не выглядело, а метод многомерного шкалирования выдаёт впечатляющие результаты при построении экспертных систем. Я читал про то, как исследовалось семантическое пространство опытных лётчиков и “новичков“. Оказалось, что у новичков оно слабо структурировано, а вот у опытных пилотов оно характеризуется некоей структурой, да к тому же ещё и во многих случаях сходной для разных людей. К тому же, семантическое пространство с ростом опыта человека в данной предметной области имеет тенденцию сжиматься и упрощаться, то-есть в нём образуются некие более обобщённые и усложнённые концепты. Следствием этого исследования было построение экспертной системы управления воздушным боем. Вроде теперь очевидно как картография возникает из инженерии знаний =)

>>Есть разные вариации техник субъективного шкалирования и, возможно, метод использования метафор в данном случае окажется гораздо более перспективным, чем простое сопоставление близости сюжетов.
>>
Уже любопытней, но пока не понимаю о каких метафорах речь. :)
>
Идея проста как всё гениальное. Выяснилось, что если задавать вопрос о субъективной связанности понятий напрямую, то получаемые в итоге рзультаты иногда несут мало действительно ценной информации. Выкрутиться можно по разному. Например, сопоставить набору исследуемых понятий ещё один набор, из совершенно другой области знаний. И субъективная близость в данном случае будет исследоваться по отношению к “метафорическим“ понятиям. Результаты часто бывают неожиданными и очень полезными =)

nexus ~ 19 июн. 2005 г., 17:39:35 #link_to_post

Karras,

>Они там сейчас с Масяней какую-то таинственную штуку затеяли. Пусть уж до кондиции её доводят =)
>
Согласен, дёргать лишний раз не стоит. ;)

>Кстати, Нексус, как тебе перспектива стать нагвалем? =)))
>
Это несколько не согласуется с моим стратегическим планом, по которому я собирался впасть в долгий и глубокий стасис где-то сразу после 1 июля 2005 года, сохраняя изредко общение лишь с некоторыми посредством мыла. Я и так уже надолго задержался с выполнением задачи 4-ого ядра, так могу и проиграть, хотя шансов и так маловато. Слишком крутая задача. :( Поэтому не в моих интересах нынче куда-то отвлекаться. Тем более, чесно говоря, я не понимаю как партстроительство коррелирует с движение хакеров, ибо в партии всего где-то около 16 человек, а движение может поглощать бесконечное число людей и открыто для вступления и ухода. Партия -- это слишком серьезное образование. Однажды я уже брал на себя такое бремя ответственности и проиграл. ;( К тому же, я не тот, кто им нужен, так как я маленький, страшненький, бедненький и плюгавенький, а чтобы стать Нагвалем группы-ядра для целого движения хакеров сновидений -- необходимо быть просто потрясным, обеспеченным и безукоризненным. Я всего лишь древний призрак, скользящий всегда где-то рядом и вылазящий только в некоторые моменты.

>Мне мысль пришла, что дуализм дуализмом, но два состояния не могут быть проявлены одновременно по меркам нашего мира. При наличии трансцедентального ему уровня бытия, так сказать, обители нашего осознания, запрет можно было бы попытаться обойти =) То-есть, проявление человека как одного полюса некоего дуализма автоматически будет означать появление некоего “дубля“ на другом полюсе. Он как бы и мы, и нечто совершенно иное и непостижимое для нас =)))
>
Так где именно ты увидел возможность обойти запрет? :)

>Так всё ясно же. Я ж специально адаптировал =))) Тогда объясняю на пальцах =) Метод субъективного шкалирования означает,что человек оценивает неким коэффициентом от 0 до 1 субъективную близость двух понятий. Например - Cобака и Конь - 0.5, Кошка и Собака - 0.7 и т.п. Понятно, что в итоге получается матрица. Далее строится некое многомерное пространство, где точками являются эти понятия, а расстояния между любыми двумя из них вцелом отражают субъективную близость понятий.
>
Вот так стало понятно и у меня сразу же вырисовывается граф, на дугах которого проставлены в качестве весов некие коэффициенты “субъективной близости понятий“. Ага! Так мне же это близко, так как я занимаюсь анализом практически таких же графов, вот только в качестве весов у меня выступают “вероятности“. Меня интересуют вероятности переходов из отдних состояний в другие. причем в моем случае такого рода переходы описываются уравнениями Колмогорова, ты наверно уже знаешь об этом, если следил за нашей беседой относительно алгоритмов тонали. В твоем случае наверника также существуют свои уравнения, может даже те же нафиг Колмогоровские -- их вообще легко свести на твою задачу. Кстати подобные графы у нас здесь возникают в той ии иной мере довольно часто, пора уже обобщать. меняются лишь веса (метрики) на дугах.

>Вроде теперь очевидно как картография возникает из инженерии знаний =)
>
Да уж, довольно кстати ты прояснил мне идею, которую я обдумываю провернуть у себя. Давно вот уже хочу перерисовать свою сновиденную карту с позиции “временной близости“ объектов на карте. Скажем так, если приснилась какая-нибудь аранжерея и потом твой дом, то наверника они находятся на карте достаточно близко. Таким путем можно косвенно устанавливать взаимосвязи. :) И ты прав что это именно субъективная близость, которая может и не отражать истинную близость, но тем не менее она верней. :) Это дает новые возможности при картографии по части убыстрения процесса.

Karras ~ 19 июн. 2005 г., 23:06:47 #link_to_post

=)
На дно залечь задумал =) Ну, полежи, полежи... =))) Иногда полезно. Я, был момент, тоже хотел от всех спрятаться. Получил от Силы заслуженные оплеухи, поохал, повздыхал, хотел забыть всё что знаю и стать честным христианином, потом хотел стать нечестным христианином, но в деле всяких хитрых практик - одиночкой, и в конце концов приполз обратно к Масяне. Здесь мне хорошо и уютно =) А между изоляцией и форумной деятельностью вполне можно баланс соблюсти. Просто знать время, когда стоит уйти из лидеров. И не выкладывать всё подряд из того, что знаешь, на форуме =) Работать самостоятельно, а на форуме просто общаться и иногда делиться красивыми находками =) А когда подсядешь на птичку знания, тогда, на пьяную от пыльцы знания голову, самое время практикумы вести и исследования =)))

nexus ~ 20 июн. 2005 г., 16:22:21 #link_to_post

Karras,
>На дно залечь задумал =) Ну, полежи, полежи... =))) Иногда полезно. Я, был момент, тоже хотел от всех спрятаться. Получил от Силы заслуженные оплеухи, поохал, повздыхал, хотел забыть всё что знаю и стать честным христианином, потом хотел стать нечестным христианином, но в деле всяких хитрых практик - одиночкой, и в конце концов приполз обратно к Масяне.
>
Ты всё слишком драматизируешь. :( То что я делаю было запланировано уже давно, ещё года два тому назад, а может даже и все четыре. Пришло время и я выполняю требование Духа, строго по циклам. Оплеухи даются на 2-ом ядре, меня уже давно это миновало, тем более что я любимчик Абстрактного. Единственно что может быть -- я не возьму очередную планку, хотя перефразируя слова Флоринды можно утверждать что эта задача наиболее сложная на пути воина, но с другой стороны -- нет ничего более важней для воина, чем прохождение 4-ого абстрактного ядра. Это вызов. Я принял его и мне требуется вся моя внутренняя сила. Считай что я просто удалился на соседний холм возле нашего большого двухэтажного особняка, чтобы провести время в пещерке и надломить косточки чужеродному устройству.
...
Но жратву-то мне кто-то должен из хаты тоскать!!! :D
...

Karras ~ 20 июн. 2005 г., 16:52:09 #link_to_post

=)
Ну ладно. Рад, что это ты по плану, а не “по наитию“ =) Удачи!

Karras ~ 26 июн. 2005 г., 21:57:59 #link_to_post

Я с большими трудами докопался до памяти о нескольких своих забавных сновидениях. Меня они на флексагоны вытолкнули. Прикольная штучка =)

Для тех, кто не в курсе =)
http://arbuz.uz/z_flex.html
http://netnotes.narod.ru/math/flex1.html

Duh ~ 15 сент. 2005 г., 11:03:37 #link_to_post

Э кто здесь главный отправьте мне пожалуйста какие - нибудь материалы по магии о которой здесь говориться. Можно тексты, отрывки из книг, личное отношение, опыт. Меня очень заинтересовала эта тема. <{email удалён}>

пфьук ~ 17 сент. 2005 г., 05:06:13 #link_to_post

Duh
do google!

Ещё один ~ 24 сент. 2005 г., 22:40:55 #link_to_post

Вы тут упоминаете калькулятор ПМ.
А где его найти можно?

Karras ~ 25 сент. 2005 г., 10:02:02 #link_to_post

ПМ или ДПМ? Кстати, а на этом сайте можно файлы выложить? Или тут только текст?

Ещё один ~ 25 сент. 2005 г., 11:04:10 #link_to_post

Имелся ввиду калькулятор, генерирующий сходящиеся цепочки Пасьянса Медичи.
Что такое ДПМ - не знаю.