Lobo ОЖ. Ты мог бы провести практ, за ядром светимости?

Не-е. Обосрут ученики, не отмоешься.
Вы сами - с усами.

На этом форуме теперь точно не обосрут. Если вдруг передумаешь, все будут только рады.

Мы очень нуждаемся , затишье и топтание на месте, очень изнуряет и растрачивает, модерация будет жесткой, человек с нулями гарантирует, шаг в право или в лево, глупые вопросы, вопросы не по теме, будут пресекаться мгновенно, изголодались мы, будь любезен, мы все просим, не хватка открытий, приключений, а главное подъем сновиденых практик и открытий

Ребята навалитесь!!!! Такой шанс нельзя упустить

Прошу Лобо. Поделись драгоценными знаниями. На коленях прошу.

Уважаемый Graf!
Замолвите слова за нас, не особо талантливых, нам очень нужен этот, кубический сантиметр шанса

Такое печатление что это надо только мне, и Ищющему сны.
А если согласится?
Налетите как пчелы на мёд, на сладенькое?

Я понимаю , что мы с ИС, раздражаем и бесим многих, мы уже это проходили,мне плевать, если предоставился такой шанс, его надо использовать.

Lobo ХС серьезный и уважаемый

.

Присоединяюсь к просьбе.

Артур - я согласен хоть втроём, хоть под началом уважаемого Lobo.

.

Artur писал(а):

Вс июл 29, 2018 3:48 pm

DK2, а может реально сами с усами начнем? Какой никой материал для этого на форуме есть. Нас трое, а это уже сильно больше двух. Будет проще. Если что кому из старых ХС приглянется, явно помогут.

Коробка с кристаллом, зафиксирована в реале, и в кс, не однократно, два года ждёт ядро,кристал в сновидении уже по синел.

Какие усы??? тут ходьбы пушок вырос.

Нужен ведомый, поток, ветер шанса, удача, правильная энергия, ну а там как дух даст

.

Artur писал(а):

Вс июл 29, 2018 4:45 pm

Да, ему должен прийти знак.
Ты же знаешь, мы без знаков не дергаемся

Мы не тешим чсв Lobo. Мы показываем что мы нуждаемся в его уровне и профессионализме, и ему приятно что он может помочь , и, в его помощи нуждаются коллеги, одним делом занимаемся.
Я не сомневаюсь, что мы наклеим усы, энергии на всех хватит?

.

Как говорила Равенна, намирение формируется, пусть формируется.

Не будем торопиться

а как же ХС все это изучали? у них не было "великого и ужасного" - они все сами, сами...
а вы сидите и ждете, хотя материалов куча - бери да делай. Все вас за ручку надо тянуть...

Тоже буду участвовать..

DisPetcher писал(а):

Вс июл 29, 2018 7:48 pm

а как же ХС все это изучали? у них не было "великого и ужасного" - они все сами, сами...
а вы сидите и ждете, хотя материалов куча - бери да делай. Все вас за ручку надо тянуть...

Когда такие безупречные появляются в практе , Человек с нулями должен жёстко сносить такие посты, без раздумий. На своё усмотрение.

Был СИ и его талантливая команда, звено с духом и тд. Тп.

Я сомневаюсь что в тебе или во мне, есть что-то подобное, потому-то и нужно чуть-чуть, особой энергии, для этого нужны особенные люди или не люди.

Ты имеешь зеленую дифференциацию, знаешь весь материал,

Далеко дошёл ???

Стал учеником МИЛИНДЫ, ?ядро забрал, ?с мемориала прыгал?

В сиклис ходил?

Вопрос о нагвале без которого нет игры, и уверен ли я в этом.

Уверен так, что точно это знаю. Это правило, в котором нет исключений

В чём мне повезло, в сравнении со многими вами – это Равенна. Когда я только пришёл, я сразу попал в её практ, и потому получал искусство сновидения напрямую. Я никогда не забуду, с какой лёгкостью мы влетали в сновидения, хотя до этого едва-едва ОСили по два раза в месяц. Личное присутствие Равенны без сомнения дало нам посвящение. Но в то же время, среди нас были и те, кто не мог тогда заКСить, так что это только ваши усилия определяют успех, а Нагваль или ведущий – это Шанс, благоприятный фактор. Природа Нагваля такова, что рядом с ним раскрывается ваш потенциал. Если вы не боитесь нагваля. И своего потенциала К тому же, ведущий может что-то подсказать.

Это писал: se7en

Он по круче тебя. Не порть настрой

Уверен в себе? Собирай команду и перед, Советы оставь при себе

Lobo сам за себя ответит

DK2, хорошую цитату нашёл. Я как раз писал ответ на твоё замечание про модерацию в похожем ключе, так как Диспетчер в принципе-то прав, но в то же время подобные цитаты лишний раз показывают, что помощь старших товарищей лишней не бывает.

Если Лобо согласится нам помочь - это будет круто, нет - его право, он нам ни чего не должен.

Вы главное на личности не переходите и переругивания тут не устраивайте, особенно ты, DK2.

oo0o0oo писал(а):

Вс июл 29, 2018 9:26 pm

Я Lobo не ставил перед фактом обязаности, просто спросил, и пытаюсь уговорить, в коем веке будет такая возможность? Да, да
Нет, нет
Никаких обид, я его пойму,
А DP приходится объяснять элементарщину, и не стыдно такое писать?

Тебя я понял, замечание принял.

А теперь давайте в тишине подождём решение, без советов безупречных.

Тебе спосибо что все поправляешь, отличная работа, чувствуется ответственность

В темноте начинаются вспышки, как лазерная указка, зелёного цвета ближе к изумрудному.
Углы и грани прорисовалась изумрудным цветом, я нахожусь в нутри черного куба, или прямоугольника, по 6 сторонам куба бегут цифры, символы, корни, надписи, уровнения, все что только можно себе представить, вся геометрия и алгебра, странная символика и тд. тп.
По горизонтали против часовой. По нарастающей скорости,
Неожиданно появляется сфера, на ней проявляется тоже самое, символы надписи, она начинает вращаться, и это все начинает разгоняться до неимоверной скорости, я в нутри, слышу, чувствую, понимаю, не бойся идёт загрузка информации, файлы не распокованны, я в полном осознании, это не сон, меня нет, но я в нутри, все слилось воедино и внезапно прекратилось.

Теперь я понимаю, к чему было это видение, сфера, аналог ядра.

Знак? возможно

Lobo писал(а):

Вс июл 29, 2018 2:04 pm

Не-е. Обосрут ученики, не отмоешься.
Вы сами - с усами.

oo0o0oo писал(а):

Вс июл 29, 2018 2:15 pm

На этом форуме теперь точно не обосрут. Если вдруг передумаешь, все будут только рады.

Подписываюсь под каждым словом oo0o0oo! Он имеет власть модератора, и уже долгое время бдит и поддерживает порядок, что зиждется на неписанных правилах этики, морали и гармонии.

Спасибо ему

oo0o0oo писал(а):

Вс июл 29, 2018 9:26 pm

DK2, хорошую цитату нашёл. Я как раз писал ответ на твоё замечание про модерацию в похожем ключе, так как Диспетчер в принципе-то прав, но в то же время подобные цитаты лишний раз показывают, что помощь старших товарищей лишней не бывает.

тут такое дело... практы под руководством проходили многие. Но заканчивался практ, и большинство участников оставались на том же уровне , что и ДО практа. При этом, ведущий тратит энергию, создает поток намерения, "подпитывает" участников, а на выходе - большинство воспринимают это как аттракцион. Прилетел волшебник в голубом вертолете, показал кино - прикольно!
Вы поймите - я не против, я только ЗА, обеими руками и ногами. Но нужен какой-то механизм, какой-то алгоритм, чтобы практикум не превращался в фарс, что неоднократно уже происходило.

DK2 писал(а):

Вс июл 29, 2018 8:16 pm

Когда такие безупречные появляются в практе , Человек с нулями должен жёстко сносить такие посты, без раздумий. На своё усмотрение.

ну, он как-нибудь сам разберется.

DK2 писал(а):

Вс июл 29, 2018 8:16 pm

Был СИ и его талантливая команда, звено с духом и тд. Тп.

и я о том же - они САМИ все исследовали, сами все познавали. они какие-то особенные были? да нет - такие же обычные люди. Только более дисциплинированные, с развитым намерением.

DK2 писал(а):

Вс июл 29, 2018 8:16 pm

Ты имеешь зеленую дифференциацию, знаешь весь материал,
Далеко дошёл ???
Стал учеником МИЛИНДЫ, ?ядро забрал, ?с мемориала прыгал?
В сиклис ходил?

не приписывай мне свои желания. У меня другие задачи, которые я пытаюсь выполнять.

DisPetcher писал(а):

Пн июл 30, 2018 11:46 am

тут такое дело... практы под руководством проходили многие. Но заканчивался практ, и большинство участников оставались на том же уровне , что и ДО практа. При этом, ведущий тратит энергию, создает поток намерения, "подпитывает" участников, а на выходе - большинство воспринимают это как аттракцион.

Всё так. Статистика говорит о том, что большинство людей имеют средние показатели. Выдающихся людей сильно меньше. Везде так, практы не исключение. В корне не верно ожидать 100% позитивной отдачи, хорошо, если 10-15% людей будут успешны.

Но это вовсе не значит, что ни чего не надо делать. Терпение и труд всё перетрут.

oo0o0oo писал(а):

Пн июл 30, 2018 3:08 pm

Терпение и труд всё перетрут.

так-то согласен. особенно смайлик хорош.

Всё так.
В разное время разные практы. Пока формируется новое направление, практы тех самых выдающихся подходят для того, чтобы они могли создать новое пространство для нового направления.
А потом приходит время других практик, практик, направленных на помощь в освоении этого нового всем.
Это было и с автомобилями - сначала автолюбителей было мало, они могли собрать и разобрать свою машинку в гараже сами. Теперь время автовладельцев.
Сначала компьютеры были чудом, с ними могли работать только те, кто умел ), а сейчас это может любой пользователь.
И здесь всё по той же схеме. Практы нужно создавать другие. Не все маги хотят это делать, магам интересно идти дальше.
Но это приводит к слишком сильному отрыву от остальных. Это создает опасность, напряженность и приводит к финалу. Ставит точку на направлении. Масоны, кастовые общества, герметичные знания - приводили к революциям и прочим бедам.
И нам надо это учесть.

Lucy, с одной стороны верное замечание, с другой заставляет думать о себе как о людях с меньшим объёмом необходимых качеств относительно наших старших товарищей, ведь сложность практов-то не возросла. Искренне надеюсь, что всё не настолько плохо и это не попытка оправдать наши неудачи.

Ну давай сравним первые машинки товарища Форда с современными.
Какая неудача? какой меньший объем?
Задачи разные.
А, пытаясь в точности воссоздать ту, первую машинку, мы точно ничего нового не получим.

Lucy писал(а):

Пн июл 30, 2018 10:09 pm

Люся не трать энергию, они не понимают, для них первые были обычными людьми.

Lobo!
У меня есть предложение, я не на стаиваю, на твоё усмотрение.?

Ты определи количество участников, с твоей подачи мне нужна Власть на выбор участвующих, и на время практа меняем модера на Небула, он более магичен,

Я начинаю понимать твои опасения, и Вача объяснения.
Я не настаиваю, как вариант

DK2, ты не понял, вопрос не в том, кем были первые ХС, а в том, кто есть мы.

DK2 писал(а):

Пн июл 30, 2018 11:13 pm

мне нужна Власть

У кого-то проблемы с ЧСВ!

Обожаю своё чсв

Lobo писал(а):

Вс июл 29, 2018 2:04 pm

Не-е. Обосрут ученики, не отмоешься.
Вы сами - с усами.

Друзья, пост Лобо не оставляет сомнений в том, что мы, как потенциальные участники мероприятий под его руководством, не обладаем нужными качествами. Типа, с нами каши не сваришь. Вряд ли кто-то сомневается в компетентности Лобо, и раз он такое про нас говорит, значит так оно и есть. Поэтому мне кажутся бессмысленными предложения по регулированию количества участников или выбору модератора.

Вместо этого предлагаю обсудить вопрос, а какими мы должны бы быть, чтобы Лобо счёл уместным тратить на нас своё время. Если мы сможем разобраться с тем, какими мы должны быть (какими качествами обладать), то сможем направить свои усилия на работу над собой. И тогда в следующий раз, быть может, ответ Лобо будет уже другим.

Есть ли у кого-то мнение о том, что мы должны собой представлять? Какими качествами обладать? Что уметь? Что ценить? Что знать? Чего не делать? Ну и т.п. Короче, какие условия мы можем обеспечить со своей стороны, чтобы Лобо и другие ХС нас так не чурались, а наоборот.

Айонекс, доброго дня тебе! мы должны собой представлять хоть что-то, чтоб с нами начали работать. Качества: терпение, усердие, намерение до конца во что бы то ни стало дойти, умение слушать Учителя. Уметь: выходить в ОС хотя бы один раз в неделю. (Я думаю ещё чаще нужно). Уметь слушать мнения других в процессе практикума. Быть корректным в замечаниях. Злости вообще не должно быть: если не получается или что-то другое. Ценить: Учителя. Других учеников. Вообще весь практ и его энергию. Знания которые передают нам. Знать: что предмет передаётся от простого к сложному и выше головы никогда не прыгнешь. Чего не делать: Спорить. Неуместно молчать или наоборот чё нить сказануть. Омрачать кому-либо настр и злословить. Выдвигать свои "великие теории", когда всё и так известно. Уходить от темы. Вот такие условия примерно я думаю - когда не будут чураться нас ХС. (Это сугубо личное мнение - и оно не обязательно является правильным).

ioneks, самый простой способ узнать о критериях это спросить самого Лобо.
Ищущий сны, можно сказать короче. Насколько я понял из сообщения Лобо, в данном случае главным критерием является элементарная воспитанность. Поскольку границы допустимого у всех разные, мы изначально определяем правила поведения и один человек (модератор) берёт на себя ответственность за исполнение этих правил. В этом суть всех форумных правил поведения и суть роли модератора.

Какие люди пришли! из за крытых схованок.

Ты как всегда, трезв и актуален.

А не поздно выяснять, какими должны быть последователи?
Может? Какими не должны быт, или что не приемлемо в априори?

Здесь сейчас все зарастёт, ответами безупречных, это не надо.
Общая картина очевидна, и мне, и тебе.

Вы не забывайте в каком состоянии и при каких условиях к своим учителям попали КК и сам ДХ. Были ли они готовы? Соответствовали ли они критериям? Энергетическим - да, каким-то иным - нет.

Что с тобой ДК? Будто бы в голову что-то ударило тебя и немедленно нужен результат. Так не бывает. Успокойся.

Вы своим поведением, и не пониманием, чем вы занимаетесь, и что такое магия, довели этот сай Равенны, до цугундера. Не все, есть вменяемые.

МАСЯНЯ не приходит, КА обидели, LOBO, не хочет мараться,

ВАЧ жмёт на тормоза,

ОПОМНИТЕСЬ БРАТЬЯ, поздно уже выяснять какими должны быть последователи ХС.

Ни кто не хочет тратить на вас время, позор

Ищущий сны писал(а):

Вт июл 31, 2018 10:44 am

Что с тобой ДК? Будто бы в голову что-то ударило тебя и немедленно нужен результат. Так не бывает. Успокойся.

Ты мне не авторитет, но я тебе отвечу,
С вами по другому не льзя, вас надо жёстко рвать, и ставит в стоило,
Вы как хлеб покрытый плесенью, в сытости не ел бы, а голодный год, приходиться . Сами не способны, а другим палки вставляете, народ вынужден уходить на свалки и мусорки,

При том что это наследие ХС, а не ваше

Да, вопрос в том, кто мы.
В каком мы времени? Наше время собирать или разбрасывать камни?

Про энергию. Мы текучие существа, вопроса тратить или не тратить энергию нет. Тратить. Иначе она протухнет. Выбор только в том, на что и как. И тут как раз замечательная взаимосвязь - на что потратишь, тем и восполнится. И именно этим, я думаю, обусловлен выбор того, на что тратить. Пословица у нас по этому поводу есть: что посеешь, то и пожнешь. Посеешь ветер - пожнешь бурю.
ну и как тоже имеет значение.

ДК. Какое поведение у нас должно быть и что мы должны делать? Скажи - ведь ты много знаешь. Поделись.

Это не выносимо, до принятия решения Lobo или Вача, ухожу в вакуум, мне там комфортней.

А как насчёт внимательности? Вот объясните мне, пожалуйста, почему Лобо отказывается проводить практ, но его пост первый в теме с таким названием, и почему цитата, которую он приводит, ссылается на другой пост ДК2, а цитируемого текста поиск по форуму не находит? И если ДК2 не писал этих слов, то почему его не смущает «несуществующая» цитата?

Ну тут всё очень просто, это я, когда выносил эти посты в отдельную тему, случайно удалил пост ДК2, а цитата, к счастью, осталась.

Его пост переместили из другой темы. По сути, Lobo поставили в некрасивую ситуацию. Он не хотел проводить никакой практ, но из его поста сделали отдельную тему, где все просят его именно о проведении практа. Откажется - все на него обидятся и будут называть плохими словами (по крайней мере в сердцах), согласится - пойдёт против себя и, возможно, ему придётся отложить некоторые дела. Да ещё и материал к практу готовить, ведь если он отказался, значит никакого материала ещё даже нет. Некрасиво выходит, ребят...

Spike, я не вижу в данной ситуации ни чего некрасивого, я специально вынес этот пост в отдельную тему, дабы не засорять тему, посвященную новинкам ККХС, иначе все эти пять страниц обсуждений были бы там. Да и раздел называется "Курилка", где ещё коллегам поговорить на разные темы не нарушая правил форума.
И обид на Лобо ни кто держать не будет, об этом уже было написано выше. Это вопрос дискуссии, а не обязательства.

Воин и хакер всё воспринимает как вызов, а обыватель всё воспринимает как благо или напасть. Если посмотреть на посты этой темы, то многие из них можно разделить на две категории. 1) Как хорошо, что Лобо зашёл, какое это благо! 2) Как плохо, что Лобо не проводит практ, какая напасть! Если бы отметившиеся в этой теме посмотрели на ситуацию как на вызов, то что бы они увидели? В чем лично для них есть вызов? В чем есть вызов для нас как несостоявшейся команды участников?

Потому что до тех пор, пока мы воспринимаем действия ХС как благо или напасть, мы едва ли стоим их времени. Так мы едва ли схватим свой кубический сантиметр.

oo0o0oo, дело не в теме как таковой. Суть в том, что выглядит будто она создана Lobo. А он всего лишь ответил на вопрос. От этого и возникает некрасивость ситуации, о которой сказал Spike. Предложу просто сделать пост Лобо вторым в очереди, чтобы эта неловкость исчезла, раз уж сообщение DK2 случайно стёрли. Либо создать первый пост с разъяснением, что выдернуто из другой темы форума. Lobo не должен выглядеть автором этой темы.

Поддерживаю Санни.

Я не об этом говорил, ну да ладно. Как я вижу ситуацию: Lobo в кои-то веки зашёл на форум и поздравил своего друга с уходом книги в печать, а на него все набросились как чайки - "Дай! Дай! Дай!".

У него спросили - он отказал. К чему всё остальное?

Не правильно сидим?

Остальное - просто разговор, который слегка ушел в другую сторону

Коллеги, дискуссия всё равно нужна, в одну сторону или в другую. В этот раз затянувшуюся тишину на форуме разорвал пост Графа о выходе книги. Внезапно появились те, кого мы очень давно не видели, но кто помнит печаль минувших дней. У нас было два варианта: продолжать сидеть тихо или, как это сделал ДК2 увидев статус Лобо, воззвать о руке помощи. Если реакции Лобо на нашу дискуссию не поступит, ну значит она потухнет, как и любые другие. Вреда от этого ни кому не будет. Так хоть пообщаемся друг с другом, давно такого не было.

ЗЫ Поставил первым постом сообщение от ДК2, для этого пришлось пожертвовать его сообщением о повторной благодарности из темы про ККХС, не уверен есть ли иные возможности у форумного движка.

Lucy писал(а):

Вт июл 31, 2018 12:56 pm

Не правильно сидим?

То то и оно.

Spike писал(а):

Вт июл 31, 2018 12:55 pm

Я не об этом говорил, ну да ладно. Как я вижу ситуацию: Lobo в кои-то веки зашёл на форум и поздравил своего друга с уходом книги в печать, а на него все набросились как чайки - "Дай! Дай! Дай!".

У него спросили - он отказал. К чему всё остальное?

Ну вот, Спайк, ХС всё реже к нам заглядывают, и уже даже не чтобы практы проводить или там за жизнь побазарить (я уж молчу про обменяться опытом). При том они же тут всегда желанные и дорогие нам люди. Почему же они нас избегают? Вот Лобо прям пишет, что с нами поведёшься — отмываться замучаешься потом.

Мы типа кто тут вообще такие? Любители потрындеть на околосновиденные темы? Или там исследователи неведомого и хакеры?

Пост Лобо помогает нам понять наше текущее положение.

К чему всё остальное, спрашиваешь ты? К тому, что тебя типа всё устраивает? Ты типа такой: «Ну, Лобо отказался, и отказался, живём дальше, что за сыр-бор». А меня, например, не устраивает такой расклад. Лобо нам ничего не должен, но мне как-то стрёмно, что с его точки зрения мы только и можем что обосрать. И вот я и думаю, что можно тут сделать, чтобы изменить ситуацию. И у меня теплится надежда, что я не один такой тут, поэтому и спрашиваю, что кто об этом думает.

Приведу вам маленький пример, с фантастическим финалом.

Айонекс. Я думаю пора меняться и уже давно это надо. Как в йоге говорят - трансформироваться. Каждый божий день пытаюсь - не выходит. Семья, друзья и прочее тянут меня назад. Ну и главный враг: страх с ленью об руку. Всё же в последнее время никудышные результаты есть: хоть зарядку утром начал делать, пранаяму понемножку дышать и прочая. До этого вообще был ужас забытья этой жизнью.

МАСЯНЯ!!!
Ей много раз отказывали в учиничестве в ДУ.

Потом она со своей командой пришла к кому-то из ХС, не помню к кому, Ее тоже не особо хотели брать, она на стояла, на вязалась, корона не упала.

В результате, это великая МАГЕСА, ворующая людей из Ойкумены в Сиклис.
Просекаете???

А вы? Отказал да и ладно, мы сами мощные, я не упрекаю,

Желательно знать историю, и собирать мазайку

Мы не просто мощные, мы еще и в контроле.

Лобо дал в ответ на просьбу в два предложения.
На 5листов темы обсасывается его отказ. И некоторые начинают обсасывать ситуацию в какое положение Мы поставели и ставим Лобо. Какие то "критерии" придумываем, рассуждаем какие у него варианты есть...
У человека есть желание, или нет желания.
И Наши ожидания, это наши ожидания и желания. Если они не удовлетворены-это наше проблемы личные.
Будет у ХС необходимость учить - будут уроки, а пока САМПО(самоподготовка).

А по существу, много ХС проводили практа-начинали-всегда находилась болевая точка для каждого и прекращались практа.

И будет знак дан Духом.

Не переиначивай мои слова, ioneks. Я не говорил, что меня всё устраивает. Меня, *лять, нихрена не устраивает, но это не повод вести себя так. Если тебе что-то нужно, пойди и возьми. Всё уже известно, вся инфа дана. Нужно просто захотеть измениться. Вместо этого тут все сидят и ждут когда появится очередной ХС, возьмёт за ручку и поведёт его за горизонт. Он уходит, все, кого он взял, возвращаются на место и ждут ещё кого-нибудь. В этом смысле я согласен с Lobo, овчинка выделки не стоит.
Какой там тебя расклад не устраивает? Что Lobo отказался? И что теперь? Исчеркать несколько страниц просьбами передумать? Спрашиваешь почему он отказался. А почему ему соглашаться? Я так думаю: хреновое из нас поле, не плодородное, не прорастает в нас семя знания. Вот прошёл практ, мы получили знание. Но сколько из участвовавших в практе продолжает практиковаться и увеличивать своё знание, закреплять его (ведь если его не закреплять, оно выветрится и ты останешься у разбитого корыта. Собственно та самая ситуация, которая тебя не устраивает)? Как по мне, таких людей мало. Как это изменить? Легко! Тем, кто участвовал в практе нужно просто продолжать практиковаться и приумножать полученное знание. Стать более дисциплинированными, отсекать из своей жизни то, что выкачивает из тебя энергию, но не даёт никакой пользы (вредные привычки, зависимости, люди и т. д.). Делиться своими наработками и опытом с остальными. Если нужно, скооперироваться и найти решение какой-либо проблемы вместе. И т. д. и т. п.

ioneks, я прекрасно понимаю, что я тебе не люб. Но постарайся пересилить себя и понять мой пост правильно. Все ответы уже даны, нужно просто их увидеть.

Что ты Спайк, ты мне очень даже люб, я вроде бы нигде не наезжал на тебя, и слов не переиначивал. Но, похоже, что ты невнимательно читал и не понял, про что я пишу, и на себя наезды увидел где их нет.

Меня не устраивает не поступок Лобо. Лобо, конечно, прав. Меня не устраивает тот факт, что на форуме Равенны ХС типа Лобо, по факту, делать нечего. Не с кем. Мы, типа, не тянем, вот что меня не устраивает. Мы говорим, что мы исследователи, а по факту — ...

Разве я предлагаю исчеркать страницы просьбами передумать? Я согласен с тобой, что поле из нас хреновое. Вот и поднимаю вопрос, а что мы можем сделать, чтобы это поле то улучшить. Разве не мы, юзеры форума, ответственны за то, чтобы здесь всё было хорошо?

До сих пор на мой вопрос только Ищущий сны выдвинул предположения о том, что можно сделать. Сейчас вот ты высказал, на каких фронтах мы не дотягиваем. Может ещё кто-то что-то на эту тему толкового предложит. Так, глядишь, и разберёмся с вопросом, и дела на лад пойдут форумные.

Spike писал(а):

Вт июл 31, 2018 2:04 pm

Не переиначивай мои слова, ioneks. Я не говорил, что меня всё устраивает. Меня, *лять, нихрена не устраивает, но это не повод вести себя так. Если тебе что-то нужно, пойди и возьми. Всё уже известно, вся инфа дана. Нужно просто захотеть измениться. Вместо этого тут все сидят....

Spik, люблю тя брат!

Всё так. Но хотеть мало, надо еще и мочь. Чтобы расширить поле своих возможностей воин делает перепросмотр.
Могу предложить технику перепросмотра, адаптированную к современной жизни.
Если оо0о0оо возьмется модерировать.

Что значит "если возьмётся"? Тут без вариантов - начинай, порядок обеспечу.

Ravenna
Re: Настройка контролируемых сновидений
Сообщение Вт мар 30, 2010 9:46 am

Итак, вам дана рабочая эффективная методика вхождения в КС.
И тут мы обнаружили, что вам она не помогает. Вы постучали во врата сновидений, но не смогли открыть их. Что делать?

Здесь мы столкнулись с барьером сознания. Ваш разум считает КС необязательным. Статус вашего желания овладеть КС мал. В реестре необходимых действий, имеющих влияние на автоматическое выполнение их телом при любых обстоятельствах, КС стоит не на 2-5 месте, а 102-105 месте. Например, работа кишечника и выделение переваренной пишевой массы имеет первостепенное значение. Никто из вас не сможет написать, что "В связи с телесными особенностями я решил не исторгать фикалии. Мне это не нужно. Я прекрасно обхожусь без этого." Фикалии выходят автоматически. В реестре необходимых действий такие функции прописаны, как обязательные. Действия, связанные с обеспечением нашей личной безопасности тоже прописаны в реестре обязательными. А вот КС не прописано в списке важных вещей. Более того, разум считает такую активность опасной и сомнительной. Статус КС жутко занижен. И даже имея прекрасную методику, мы нуждаемся в чем-то еще. В патче, который изменил бы программу сновидения. В патче, который прописал бы в реестре новую опцию - необходимость КС.

Обычно у новичков, вдруг узнавших об ОСах, степень любопытства такова, что реестр идет на мелкие уступки. Мы видим ОСы, потом они приедаются разуму, любопытство угасает, ОСы исчезают. Что делать? ДХ предлагает переоценку элементов своей жизни. Он предлагает путь воина, где четко отслеживается каждое действие по рейтингу нужности для жизни. Например, воин прикидывает: пиво или КС? Маленькая часть сознания пищит: КС!!! Но тело выбирает пиво. И вот тут начинается путь воина. Воин делает осознанный и окончательный выбор - пиво или КС? И так со всем остальным.

С вашего позволения, продолжу в следующем сабже.
Ravenna
Re: Настройка контролируемых сновидений
Сообщение Вт мар 30, 2010 10:02 am

Посмотрите на свои комменты в теме "новый цикл". "Реал меня плющил, поэтому я не мог уделять заданиям внимание..." "Было много работы, поэтому тупо заснул..." "Я так устала, что просто забыла о заднии..."

Видите, какая степень важности КС? Почти нулевая. При таком отношении вы не сможете добиться результатов. Вам нужно поменять настрой, иначе ничего не получится. Я не смогу поменять вам настрой. Даже если я буду говорить, что КС - это супер, что такие сны - путь в магию, что они в тысячу раз интереснее ОСов, вы все равно останетесь машинами социума. Вы будете уставать, забывать о практике, пренебрегать контролируемым сновидением, потому что вы устали, у вас другие проблемы. Потому что вам "не до баловства".

Мы говорим о статусе. Вам нужно выбрать: вы кто? сновидящие или рабы социума? Помните песню "Ты агрегат, Зина! Ты агрегат!" То же самое я могу сказать о вас, читая ваши комменты в теме. Путь магии - или, точнее, волшебства, как в реальности писал Кастанеда - очень труден. Первое, что требуется на этом пути от человека - нужно сделать выбор. Путь воина или путь офисного планктона? Вы собираетесь стать волшебником или будете членом семейной ячейки? Никто не просит вас что-то радикально менять в своей жизни. Я предлагаю вам изменить лишь статус каждого вашего социального действия. Убирая одну привычку, одно действие, вы экономите силу и рейтинг статуса для КС. Но нужно ли вам это?

И вот когда вы сделаете такую переоценку, когда вы создадите патч для программ сознания и сновидения, первые врата сновидений откроятся. Только тогда. Пока же все ваши ОСы - это заглядывание в замочную скважину. Вы стоите у ворот и пялитесь в щелочки. Но вы можете открыть эти врата. Для этого нужно сделать переоценку статуса все ваших действий. Это делается самостоятельно, искренне, честно для самих себя. На форуме этого не сделаешь. Когда КС будут так же важны для вас, как пища, как вода, только тогда что-то можно делать. Одним словом, нужна ПОСВЯЩЕННОСТЬ.

Я думаю, наша проблема именно в этом

DK2 писал(а):

Пн июл 30, 2018 11:13 pm

Ты определи количество участников, с твоей подачи мне нужна Власть на выбор участвующих, и на время практа меняем модера на Небула, он более магичен

Кукольная революция?

Spike писал(а):

Вт июл 31, 2018 2:04 pm

Всё уже известно, вся инфа дана. Нужно просто захотеть измениться. Вместо этого тут все сидят и ждут когда появится очередной ХС, возьмёт за ручку и поведёт его за горизонт. Он уходит, все, кого он взял, возвращаются на место и ждут ещё кого-нибудь.

О чем я и писал несколько страниц назад

DK2 писал(а):

Вт июл 31, 2018 10:53 am

С вами по другому не льзя, вас надо жёстко рвать, и ставит в стоило,
Вы как хлеб покрытый плесенью, в сытости не ел бы, а голодный год, приходиться .

Ну красавец, а? В зеркало давно смотрелся?

сегодня во сне, некто объяснял что есть два аэропорта,один скрытый, а второй общий, это мне напомнило слова Равенны. вход аарона может находиться не в центральном корпусе, а в соседнем здании, возможно потому я и не на шол меченую дверь, а в четвертой эскалатора небыло

Lobo это был ты?
это была инициация и посвящение?
неужели такое
возможно?

Подведём небольшой итог.

Пост предназначен для юзеров, рассматривающих возможность объединить усилия для изменения сложившейся ситуации на форуме.

Действительно ли проблема есть?

Мнение Лобо недвусмысленно и авторитетно. Кроме того, проблему признают и многие другие участники дискуссии: Ищущий сны, Люси, Диспетчер, Нули, ДК2, Спайк и Фирлорес. Противоположную позицию мы практически не наблюдаем, исключая посты типа 1, 2 или 3. Эти посты, по всей видимости, о чём-то другом. Так что заключим, что существование проблемы сомнений не вызывает.

Мы со Спайком сходимся во мнении, что мы можем, если нужно, скооперироваться и найти решение какой-либо проблемы вместе. Рассматриваемая же проблема без сомнения является и важной, и непреодолимой в одиночку. Поэтому логично нам вместе этой проблемой заняться.

Если сейчас что-то не правильно, то как — правильно?

Чтобы как-то начать работать с проблемой, можно попытаться обозначить цель, т.е. ситуацию, в которой проблема решена. Для этого был поднят вопрос о том, какой бы должна быть наша форумная среда. Возможно, кто-то из нас знает, как должно быть, или считает, что знает. Но для решения проблемы нам нужно выработать общее видение того, к чему стремиться. Поэтому важно рассмотреть и объединить мнение разных участников, отбросив лишнее и дополнив необходимым. С бухты-барахты, конечно, это сделать сложно. Но постепенным обсуждением мы сможем этого добиться. Мне это видится верным шагом в нужную сторону.

На текущий момент несколько юзеров высказалось на этот счёт. Давайте возьмём эти мнения за основу и попробуем доработать. Если нам это удастся, то после этого мы сможем сформировать и реализовать конкретную стратегию по трансформации форумной среды к выбранной.

Желаемая форумная среда

1. юзеры должны что-то собой представлять
2. юзеры должны быть терпеливы
3. юзеры должны быть усердны
4. юзеры должны иметь несгибаемое намерение дойти до конца практикума
5. юзеры должны уметь слушать учителя
6. юзеры должны уметь входить в ОС раз в неделю (или больше)
7. юзеры должны уметь слушать друг друга
8. юзеры должны быть корректны в замечаниях
9. юзеры не должны злиться, если не получается
10. юзеры должны ценить учителя
11. юзеры должны ценить участников
12. юзеры должны ценить практ
13. юзеры должны ценить энергию практа
14. юзеры должны ценить передаваемые им знания
15. юзеры должны знать, что знания передаются от простого к сложному
16. юзеры не должны спорить
17. юзеры не должны неуместно говорить или молчать
18. юзеры не должны портить настроение
19. юзеры не должны злословить
20. юзеры не должны выдвигать свои великие теории, когда и так всё известно
21. юзеры не должны отвлекаться от темы
22. юзеры должны продолжать практиковаться
23. юзеры должны быть дисциплинированны
24. юзеры должны делиться опытом с остальными
25. юзеры должны искать вместе решение проблем
26. юзеры должны отсекать то, что забирает энергию
27. приоритетный статус хакерских занятий юзера

Этот список, на мой взгляд, малопригоден. Некоторые пункты лучше собрать в один, некоторые сомнительны, некоторых не хватает. Сама списочная структура едва ли удовлетворительна, но с чего-то надо начать.

Предлагаю высказываться одним из следующих способов:

а) добавить новый пункт,
б) убрать существующий пункт,
в) изменить формулировку пункта,
г) «плюсануть» или «минусануть» пункт
д) иначе.

Предложения прошу аргументировать, чтобы юзеры могли взвешенно судить о предложении.

Напоминаю, что это пост предназначен не для всех. А тех, для кого он предназначен я прошу действовать конструктивно, чтобы мы смогли прийти к какому-то конкретному описанию в итоге. Ведь если мы даже не сможем прийти к общему видению того, как надо, то хрена лысого мы сможем создать хорошую форумную среду. Пусть наше описание будет не идеальным, но оно должно быть таким, чтобы мы для себя признали, что ради такого результата стоит тратить свои силы. Даже если мы чуть-чуть улучшим нашу среду, то потом сможем сделать и следующий шаг.

Идея в том, чтобы важные пункты всплывали вверх списка, а менее важные опускались вниз. Мы поработаем над этим списком, и через некоторое время срежем верхнюю часть (сливки), причешем и будем думать как этого достигать.

Возможно, у вас есть другие предложения о том, как нам прийти к общему видению желаемой форумной среды. Но хотелось бы к нему прийти и сформулировать, а то в попытках улучшить ситуацию на форуме у нас получится лебедь, рак да щука. Может быть кто-то видит иные способы решения проблемы.

мои три копейки, почти в тему.
я вижу проблему в том, что все объединения предполагают под собой наличие какого-либо вклада от каждого участника. если человек новичок, не достаточно опытен, или просто не получается что-то - он не потянет эту движуху. даже если его "подпитать" - пользы это не принесет, он все равно потом "откатится" на свой уровень. хуже того - он привыкнет и начнет требовать (или каким-то другим образом искать) новых "вливаний".
Можно вспомнить, как Дон Хуан "подпитывал" Кастанеду, Хенаро тоже его вел с помощью своей "энергии", но разница в том, что Кастанеду вели персонально, им занимались индивидуально, и процесс занял долгие годы. Как быстро Карлос дошел до первых врат? у ДримХакеров другой подход - зачем идти в лоб, если можно применить трикс. Но применяя трикс мы хотим чего? Одноразово что-то достичь, или получить стабильный навык? В любом случае, необходима усердная работа, которой мало кто хочет заниматься.
Зачем тогда все эти "практикумы", коллективные активности? Я лично вижу в этом только одно - мотивация. Это неимоверно мотивирует человека заниматься, не останавливаться, идти дальше. Но неверно "жить от практа до практа", потому что основной результат получается в результате каждодневной работы, а не практикума.
Такие мои мысли.

Хорошо. Люблю объединять усилия для изменения.
С моей точки зрения ситуация выглядит так:
Мы и сами с усами - это к тем, кто практикует, это о том, что настало время самостоятельной работы и мы можем эту работу выполнять самостоятельно. Я думаю, что практами ХС приглашали вас в ресторан, где вы могли получить самое вкусное и новое, но не заметили, ни обслуживания, ни того, что счет был оплачен с карты ведущего, с карты ХС. Это были практы за счет энергии ХС.
Всё.
Больше приглашать не будут. Надо зарабатывать ресурс для того, чтобы иметь возможность самому оплатить свой заказ в этом магическом ресторане.
Это скорей комплимент и попытка выпихнуть практиков по окончании первого класса во второй
Обосрут - это о тех, кто компенсируется за счет других, о манипуляторах, которые позволяют себе обсирать собеседника, требуя, чтобы он молча терпел это все, или участвовал в перекидывании говна, иначе будет заявлено, что у него плохое ЧСВ. А никто не должен добровольно лезть в чужую грязь просто так ни за ради чего. Избавляться нужно только от этого.

Ioneks, ты как человек с правильным и хорошо отстроеным тоналем говоришь в первую очередь о форумной среде и видишь решение вопроса в ее формировании.
Но давай посмотрим на ситуацию не только с правой, но и с левой стороны.

Форумная среда - это форма.
Форма, которая обернута вокруг чего?
Форумная среда обслуживает передачу знания, как разновидности абстрактного процесса "течения силы".
Сила течет "вниз" и "вперед". От "старших" к "младшим", от "опытных" к "новичкам", от тех "кто был ранее" к тем, кто будет "позже", от "больших" к "маленьким", от "предков" к "потомкам", от "учителей" к "ученикам" и т.д. и т.п.

Что бы сила текла нужно наличие разряжения, между теми у кого избыток и теми у кого дефицит.
Когда нет "течения силы", образуется застой, что мы сейчас и имеем.

Сейчас невозможность устроена следующим образом:
1. Старшие не готовы давать
2. Младшие не могут брать

Что же делать? И здесь начинаются разные варианты.

Вариант 1 выглядит так: переформировать среду, куда могут приходить "старшие" и снова давать. Т.е. изменение пункта №2.
Но вот вопрос, готовы ли они снова куда-либо приходить и заниматься "раздачей"?
Вообще нужно ли им это или они уже отдали достаточно, что бы двинутся дальше по своим делам - а не стоять на "раздаче", как бесплатный Wi-Fi?
Может спросить это у Lobo, Graf'a, Magmas, Kaa, Anibus'a ... ?
Только, упсс, вот незадача их либо нет в доступе, либо они откровенно говорят, что им это нахрен не нужно.

Lobo, Graf - вопрос: если изменить что-то на форуме в лучшую сторону, будете ли вы продолжать?

Nebul писал(а):

Чт авг 02, 2018 2:14 pm

Сейчас невозможность устроена следующим образом

Есть ещё такой вариант. Когда старшие приходят давать, а младшие приходят брать, то приходят ещё и приспешники ксендзюшатины, и начинают гадить. И речь не только о явно зловредных персонажах, а ещё и о вредительстве по незнанке. Когда ты кидаешь говном в ведущих и участников потому что ещё не понимаешь, что делаешь. Мы сами портим практы своим поведением, засираем их. Кто-то активно, а кто-то бездействуя, когда видит это. Мы обижаем ведущих. И пусть они и не обижаются на нас, но это делает невозможным передачу знания, поэтому они разводят руками и уходят. Никто не защищает процесс передачи, а если и пытается, то явно не справляется с задачей.

Стоит ведущему сказать слово, которое можно трактовать и так и эдак, как из каждого третьего участника начинают лезть их тараканы, и они вываливают свои заморочки на окружающих и ведущих. Стоит участнику произнести не отшлифованную тщательно фразу, как другие участники видят в этом нападки на себя. А если у юзера зачешется левая пятка или в зобу сопрёт дыхание от каких-то своих личных дел, он не применёт вывалить это в общую тему, отвлекая и сбивая остальных. Во что превращается процесс?

Да, мы, обычные юзеры, в своих глазах всегда белые и пушистые. Мы считаем, что это другие юзеры портят практы, но по факту сами того не желая гадим себе и другим. Работает патч, проявляется ксендзюшатина. Но ведь мы идеальны, давайте поищем виноватых снаружи себя, ведь мы же не хотели портить практы, значит не мы их и испортили. Логика!

Так что помимо неготовности старших и неготовности младших есть ещё один важный компонент. Процесс передачи. Если срывать процесс, то готовность участников уже не важна. Процесс нужно защищать. Нужно понимать, как он устроен. А мы не знаем, и разрушаем его. Вот ещё в чем может быть дело.

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 2:33 pm

ioneks, а теперь а в контексте твоего поста выше и того факта что я модератор, ещё раз перечитай моё сообщение, которое ты отметил ранее.

oo0o0oo писал(а):

Вс июл 29, 2018 2:15 pm

На этом форуме теперь точно не обосрут.

То, о чём ты сейчас написал, было понятно давно, вот только не было того, у кого была бы возможность или желание взять на себя ответственность следить за порядком.
Для меня крайней точкой стала история с темой Графа "Футурология", когда коллеги зафлудили там всё и своим поведением обидели Графа. В тот день я прямо попросил Узелка дать мне права модератора для одной лишь этой темы, хоть на пол часа, дабы навести порядок. Узелок дал мне права модерировать весь форум.
С тех самых пор (а случилось это 18 января этого года) я слежу за порядком и могу давать обещания типа того, которое я привёл выше.

При этом я не считаю себя идеальным человеком и истиной в последней инстанции, но по крайней мере я могу реагировать на форумные события практически в режиме реального времени и всегда открыт к диалогу.

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 02, 2018 2:57 pm

ioneks, а теперь а в контексте твоего поста выше и того факта что я модератор, ещё раз перечитай моё сообщение, которое ты отметил ранее.

Перечитал, но не могу понять суть твоего поста. Я в курсе, что ты модератор, и был в курсе, когда писал это. Я понял, что ты типа обещаешь следить за порядком. Ну и? Ты типа думаешь, что это в твоих силах? Не обижайся, но до тебя были весьма неплохие модеры. Принесли ли они много пользы? Да. Решило ли это нашу проблему? Нет. Проблема не в модераторе, проблема в юзерах. Поэтому ты можешь давать такие обещания, но сможешь ли ты их выполнить? Ведь обсирательство не всегда явно. Хорошо, если ты решишь все наши проблемы. Но как ты это сделаешь? Расскажи, может я действительно зря напрягаюсь. Или я тебя не так понял?

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 02, 2018 2:57 pm

То, о чём ты сейчас написал, было понятно давно, вот только не было того, у кого была бы возможность или желание взять на себя ответственность следить за порядком.

Я кстати тоже просил как-то модерские права, но мне их не дали.

Доверие к ооОоОоо не вызывает сомнений-не замечен в словоблудии и эпистолярных многобуквных инсталляциях.
К телу проблемы, в прошлом году в летаний период мы имели оболдённый поход в ДУ. По ходу действия присоединился поддержал Коваленко /Не могу не упомянуть его/. Мася)))) с некоторыми искателями я смог встретиться в период похода, с кем то поддерживаю связь.

А теперь знатоки, внимание вопрос?!
"- А **** Вы ноете?!"
Давайте создаЁм тему настраиваемся- команду к бою и гоу!!! Что стоять как бараны у ворот, желать сделать шаг и шагнуть-разные вещи. А там и поддержка ХС появится. Да коли жалеть себя будем и "руку искать мамы"!?
За поход в новой теме без длительных самоутврждающих постов


От + к идеи кто ещё?

+ Ёжик. Хоть куда пойду. Хоть во что втянусь.

Ежик , не в бровь, а в глаз))
Появился человек действия)


Nebul, ХС готовы давать знания... но поток силы стал часто уходить в песок... а как понимаешь это не очень правильно.. надо оживить форум действием.. сделать его плодородным...и тогда вернуться ХС
Не бросать темы, начинать и завершать исследования.


Йонекс, мне кажется ты во многом прав, возможно надо отработать систему взаимопонимания во время проведения исследований, для ясности процесса, защищенности и спокойствия ведущих.

Ежик писал(а):

Чт авг 02, 2018 3:29 pm

А теперь знатоки, внимание вопрос?!
"- А **** Вы ноете?!"
Давайте создаЁм тему настраиваемся- команду к бою и гоу!!!

об том и речь.
Я сейчас провожу исследования "темноты/пустоты", которая "точка Z", "Zero". никто не присоединился. Ежик отписался пару раз, и все. Сказал - у него приоритеты другие.
Nebul и "правило Нагваля" - тоже занимательно.
Lucy по перепросмотру начала движуху.

Три темы чем заняться прямо сейчас.
Чего ныть? Хочется своего казино с блекджеком - флаг в руки!

.

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 3:16 pm

Перечитал, но не могу понять суть твоего поста. Я в курсе, что ты модератор, и был в курсе, когда писал это. Я понял, что ты типа обещаешь следить за порядком. Ну и? Ты типа думаешь, что это в твоих силах? Не обижайся, но до тебя были весьма неплохие модеры. Принесли ли они много пользы? Да. Решило ли это нашу проблему? Нет. Проблема не в модераторе, проблема в юзерах. Поэтому ты можешь давать такие обещания, но сможешь ли ты их выполнить? Ведь обсирательство не всегда явно. Хорошо, если ты решишь все наши проблемы. Но как ты это сделаешь?
Расскажи, может я действительно зря напрягаюсь. Или я тебя не так понял?

Я уверен, что в моих силах следить за порядком. Я так же уверен, что проблема не в юзерах, а в модераторе. Ты видишь проблему в обстоятельствах, я вижу проблему в твоём отношении к этим обстоятельствам. Мы с тобой или все мы вместе тут собравшиеся ни сможем "причесать" всех юзеров под одну правильную гребёнку. Это вообще не наша задача менять людей под свои хотелки. Это задача людей меняться под наши хотелки.

Поэтому, всё что нужно сделать это сформулировать одно простое правило, типа такого - оффтоп запрещён. Всё. Любое сообщение не соответствующее конкретной теме удаляется, а пользователь для начала предупреждается. При систематических нарушениях - бан (на день, неделю, месяц и т.д.) Если сообщение носит оскорбительный или провокационный характер - сразу бан. Это будет неким подобием церебрального сортинга - вменяемые останутся, неготовые к изменениям уйдут.

Я не решу все ваши проблемы, но я обеспечу порядок (согласно того списка, что ты привёл ранее), в том числе и с вашей помощью.

Закрытая тема - хорошая вещь для некоторых обсуждений и действий.

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 02, 2018 9:25 pm

Нули, я думаю, что ты наивно оптимистичен. Хорошо, если ты прав. Но на мой взгляд не всё так просто, как ты видишь. Если бы все было так, как ты говоришь, то поставь тебя модером на ксендзюшачий сайт типа оргов и он станет хакерским? Жёсткая модерация душит исследователя. Не существует правильной гребёнки, под которую можно причесать хакеров. Наивно полагать, что мы лучше юзеров знаем что им надо. Ты говоришь, что задача юзеров меняться под наши хотелки? Что за бред, никто не должен меняться под чьи-то хотелки. Это противоречит свободе. Примитивные правила, описанные тобой не решат проблему, а хитрый тролль всегда их обойдет. Такой «порядок» не лучше тюрьмы. И опыт прошлых форумов, и этого, и ксендзюшачих соответствует тому, что я говорю.

Боюсь, что простого решения тут нет. Нужно сложное решение — образовывать юзеров, поднимать культуру, прививать правильные ценности. Чтобы благодаря своему уровню развития, взаимопонимания и взаимопомощи мы могли противостоять натиску ксендзюшатины снаружи и внутри нас. Только так можно создать условия, в которых исследования будут культивироваться, а не разрушаться, старшие товарищи и их начинания — уважаться и поддерживаться, а не изгоняться, младшие товарищи смогут перенимать и развивать, а не срать и растаскивать, а традиция — процветать и обогащаться, а не капсулироваться и закрываться.

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 10:00 pm

Боюсь, что простого решения тут нет.

Не быстрый это процесс.. И каким образом это можно организовать?
Нужно больше общения, вовлеченности, сплоченности, каких либо командных целей..
Можно проводить коллективную настройку например на поток ХС. Можно организовать чат, текстовый или голосовой, в том же скайпе или слаке.. В таком формате взаимодействие на порядок выше будет..
Возможно, стоит поднять старые темы и сделать на них небольшой обзор.. Краткую историю движения.. И тд..

А у тебя какие мысли по этому поводу?

Зачем обзор? Зачем историю? Лишняя трата сил.
Лучше взять старый практ и пройти его с новичками. Полностью. От А до Я. Ну или присоединиться к идущим сейчас. Перепросмотр - тема важная и нужная. Что-то я не вижу там активности, хотя это основа для освобожденря энерии.

Чат в скайпе можно. Но что в нем обсуждать? Здесь есть личка, как бы. Хооя я и не против.

"Профессор Плейшнер прыгал уже третий раз из окна 4го этажа. Яд не действовал..."
хотя ведь это Курилка)))

Прошу прощения за кучу цитат...

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 10:00 pm

ioneks, ты, похоже, совсем запутался и умудряешься противоречить сам себе в соседних предложениях:

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 10:00 pm

Что за бред, никто не должен меняться под чьи-то хотелки. Это противоречит свободе.

и следом:

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 10:00 pm

Нужно сложное решение — образовывать юзеров, поднимать культуру, прививать правильные ценности.

Так должны юзеры меняться, образовываться, прививаться или нет? Ты уж определись.

Плюс ко всему твоё сложное решение вступает в противоречие с высказываниями коллег, с которыми ты ранее был согласен, например:

Spike писал(а):

Вт июл 31, 2018 2:04 pm

Нужно просто захотеть измениться. Вместо этого тут все сидят и ждут когда появится очередной ХС, возьмёт за ручку и поведёт его за горизонт.

или вот:

Карл Юнг писал(а): Только принуждение заставляет шевелиться природу, в том числе и человеческую. Без нужды ничего не изменяется, и менее всего человеческая личность.

Так что ты там про противоречие свободе говорил?

А вот этот пассаж меня больше других зацепил:

ioneks писал(а):

Чт авг 02, 2018 10:00 pm

Жёсткая модерация душит исследователя.

Напомню тебе одну историю. Практически ровно год назад, 5 августа, на форум пришла уважаемая Каа с целью провести практ "Развитие внимания в тени плексусной системы". Всё шло почти хорошо, пока в какой-то момент Олдз не решил продемонстрировать свой исследовательский опыт и начал писать про всякие сады-мазы, страпоны-аналы и прочую дич. А на замечания коллег и самой Каа отреагировал следующим образом:

oldzpace писал(а):

Пт окт 13, 2017 12:42 pm

Согласен с Каа и с тобой с той лишь позиции, в которой ваши нравоучения относились бы к простым смертным. Люди на земле коротают свое время - я нет. Я ищу истину. Во мне отсутствует в таком сильном влиянии на ум, как у многих, разум хищника (летуна). Я могу быть альтруистом. Я даю, а не беру. И мне глубоко до фени на мнение большинства. Я знаю куда иду.

И чем после этих слов всё закончилось:

Kaa писал(а):

Пт окт 13, 2017 4:13 pm

Что вы тут парите? Какие мои нравоучения? Вы в кого меня тут превращаете?
Если Олдз великий ищущий истину, которому надо доверять, доверяйте. Я в сторонке постою.
Писец! Человеку говоришь, не лезь - убьет. И ты уже даешь нравоучения.
Достало.

Я так понимаю ты про такие ситуации пишешь, в которых не надо душить исследователя, верно?

А вот мне не нравятся такие ситуации. И поэтому я буду горой стоять за жёсткий порядок и дисциплину.

4lores писал(а):

Чт авг 02, 2018 11:36 pm

Вот это уже пост по существу. Отлично, ты уловил ракурс вопроса.

Всё, что ты перечисляешь — это хорошие опции, которые могут быть нами использованы. Можно сказать, что когда мы поставим форумные дела на лад, то такие и подобные активности будут в изобилии присутствовать. Потому что в богатой исследовательской среде так или иначе будут разные проекты, формы общения, взаимодействие в общих активностях различных видов юзеров.

Но есть один важный нюанс, который ты упускаешь из виду. Начни мы сейчас что-то такое делать, наши усилия так же уйдут в песок и разобьются о скрипящий тональ юзеров. Да, прекрасно, если, например, синие юзеры будут проводить какие-то практы, участвовать в обсуждении старых тем и т.д. Но проблема, поглощающая даже усилия оранжевых ников, никуда от этого не денется.

Нюанс же состоит в том, что изменения, которые нам так нужны, возможны, но в ком они должны произойти? Они должны произойти не в тех, для кого будут организовываться эти активности. Изменения должны произойти в читающем эти строки. Ты лично готов что-то сделать, я лично готов что-то сделать, Люси готова что-то сделать, Ищущий сны и многие другие, отметившиеся в этой теме. Мы, юзеры этого форума, осознающие проблему и считающие нужным её решать, можем изменить себя, свою роль на этом форуме, свой отпечаток, который мы сюда привносим. Пересмотреть и пересобрать нашу активность в нечто новое, что изменит структуру и свойства форумной среды изнутри.

Чтобы решить проблему среды нам нужно перейти к таким категориям как «здесь (на форуме) так принято», «здесь происходят такие-то вещи», «тут общаются так-то», «здесь не встретишь такого-то отношения», «здесь уважают то-то», «здесь не потерпят того-то», «если сделать тут так-то, то последствия будут такие-то». То есть, это не вопрос отдельных действий или активностей. Это вопрос уклада, сложившихся порядков, неписанных правил. Это что-то такое, что может поддерживаться только доминирующей массой живых юзеров, которая разделяет между собой систему ценностей, подходов, типичных для этой среды сценариев, по которым развиваются события.

Вот один из вариантов, как этого достичь. Я уже не первый раз обращаюсь к юзерам, которые понимают суть проблемы и считают своим делом её решать, признают свою ответственность за эту проблему. Представь, что эти юзеры соберутся вместе, признают, что все они хотят одного и того же, сделать среду этого форума по-настоящему исследовательской, хакерской. Чтобы тут уважалось Знание и Свобода, причём не каждым лично для себя, а вот прямо тут, на форуме, в этих темах. Чтобы тут защищались и уважались люди, которые идут или ведут к свободе, уважались процессы исследования, конструктивного обсуждения, изучения. Чтобы у человека была реальная возможность прийти сюда с интересной темой и встретить среду, в которой он может провести исследование этой темы и единомышленников, с которыми её можно обсудить, не переходя на личности и ругань, и т.п. Так вот эти юзеры соберутся вместе, и составят что-то вроде кодекса. Как кодекс джентельмена, или кодекс пирата, или кодекс рыцаря, или кодекс хакера. Кодекс уважающего себя члена форума Равенны. Что должен представлять собой приличный юзер форума Равенны? Например, когда кто-то оскорбляет ведущего или смеётся над исследовательским начинанием юзера. Или когда кто-то пытается освоить тему, по которой у вас есть материалы или совет. Каждый из нас имеет представление о том, что прилично, а что неприлично для нас, как для людей, пытающихся идти путём ХС. У каждого немного свой взгляд на этот вопрос, которые мы можем объединить и превратить в такой кодекс. Этот кодекс будет суммой вкладов и результатом трудов многих юзеров, и потому многим позволит лучше понять, как и когда нужно действовать. И если по этому кодексу начнёт действовать на форуме хотя бы несколько юзеров, то они станут той основой, от которой эта культура начнёт распространяться и на других пользователей. И тогда на нашем форуме не обидят исследователя, ведущего или новичка. Не потерпят и не оставят безнаказанным наезд или саботаж практа, не бросят юзера в тупике, поддержат исследователя, подскажут новичку. Тогда немыслимо будет, чтобы форум пустовал без исследований и практов, когда столько людей может их вести и участвовать в них, когда стольким юзерам есть чем обменяться друг с другом. Когда столько возможностей есть идти путём знания.

Благодаря кодексу мы сможем превратить хаотичные усилия отдельных юзеров по улучшению форума в мощную единую волну, которая реально изменит ситуацию к лучшему. И тогда в очередной раз заглянув на форум Лобо поделится с нами крутым триксом, потому что будет уверен, что этот трикс не останется без внимания, не будет пылиться на чердаке архивов в топике, где не удалось даже договорить о триксе из-за возникшего срача. Он будет уверен, что трикс подхватят дисциплинированные воины и встроят в свою и без того прогрессирующую практику, исследуют во всех нюансах и обогатят это знание, и передадут его другим. Тогда Лобо позовёт к нам Бигеля, Бигель — Масю, и мы такой поход в Сиклис устроим, что летун под мост спрячется, чтобы под руку нам случайно не попасть.

oo0o0oo писал(а):

Пт авг 03, 2018 12:20 am

Нули, ты не врубаешься. Постарайся лучше вникнуть в то, что пишется в этой теме. Не поддавайся соблазну скатываться в поверхностное понимание и поспешные меры. Вот, например, тебе показалось, что ты увидел противоречие в моих высказываниях. Не спеши, обдумай, действительно ли оно там есть. Допустим, Вася хочет, чтобы Петя ходил зигзагами. Имея модераторские права он может настоять на своей хотелке. В итоге Петя вынужден либо ходить зигзагами, либо покинуть форум. Это называется ограничением свободы. Другой расклад. Маша упала и ударила коленку. Петя идёт куда шёл, а Вася помогает Маше встать. Петя это видит и задумывается, а почему Вася тратит свои силы на помощь Маше? Тут его осеняет, что это достойное поведение и теперь он сам готов помочь, если кто-то упадёт. Третья ситуация, Петя ломает куличики, которые Маша делает в песочнице. Вася, обладая модераторскими правами, банит Петю на день, чтобы тот осмыслил своё поведение. На следующий день Петя уже не мешает Маше делать куличики, а занимается своими делами. Навязывает ли Вася Пете бег зигзагами при этом? Нет. Вася поддерживает порядок в песочнице.

Эти рассуждения, я уверен, ты мог провести и сам. Тогда бы ты увидел, что в моих словах нет противоречия. То же самое касается и других твоих замечаний. Я предлагаю тебе самостоятельно о них подумать. И ещё предлагаю всерьёз задуматься о следующих твоих утверждениях:

1. Это задача людей меняться под наши хотелки.
2. Я не решу все ваши проблемы, но я обеспечу порядок (согласно того списка, что ты привёл ранее)

В п. 2 подумай, как бы ты обеспечил, например, соблюдение пунктов 6, 15, 17, 22, 26 и 27.

Это риторические вопросы, я не жду на них ответа. Если ты не видишь очевидной несостоятельности этих твоих утверждений, то я сожалею, что в твоих руках права модератора и надеюсь, что ты не наломаешь много дров прежде, чем их лишишься или научишься ими пользоваться.

Если обобщить то, что говорили ХС относительно срывов практов и жизни форума, то у меня получается три пункта:
1) необходима здоровая атмосфера на форуме (адекватное поведение участников)
2) исследовательский дух (много исследований и практов в разных форматах, продолжительности и сложности)
3) команда (хотя бы некоторая часть участников, сработавшаяся, устаканившаяся, сплоченная в группу, ядро-локомотив)

Ещё отмечу три интересных момента, которые были у нас реализованы.

Первый, это последний практ Каа. Произошло разделение - Каа вела практ в закрытом разделе, но благодаря Узелку (помнится, что был именно он, но я тему не смог найти) задания дублировались для тех, у кого синего ника не было. Да, я понимаю, что ведущую это полностью не защитило и практ всё равно сорвался, но на мой взгляд в целом идея была достаточно интересная, позволяя вовлечь в практ ХС участников и с ограниченным доступом, но при этом лишая их возможности воздействовать на ход самого практа. Это был интересный опыт.

Второй, это идущее исследование ioneks'a. В отличие от практа Каа данное исследование проходит полностью в закрытом доступе, и даже выбывающие участники лишаются доступа. Мне думается, что ioneks в это исследование закладывал несколько, в том числе оно кажется логичным продолжением темы "избы", и поэтому можно попросить ioneks'a поделиться выводами, если таковые уже можно сделать - можно ли считать эксперимент в части закрытого пространства успешным или нет, или выводы делать ещё рано.

Третий момент - деятельность Nebul'a. Опять же, да, сверхактивности созданные им исследования не получили, но мне интересен тот факт, что они были созданы, что Nebul отлично справляется с ролью автора исследования и, главное, темы не испортили. Честно говоря, я ожидал, что они подвергнутся атаке и нападкам. Этого не случилось. И данный факт тоже часть мозаики сложившейся ситуации.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 2:51 am

Насколько я тебя понял, ты хочешь чтобы мы :
- сформировали кодекс юзера форума Равенны.
- небольшой группой активных юзеров стали следовать ему
- добились в рамках этой группы сплоченности и развили в себе качества прописанные в кодексе
- включали в сформировавшуюся группу новых юзеров и помогали им адаптироваться и влиться в коллектив

В общем, стать реальными хакерами сновидений и быть живым примером соответствующего поведения.

Именно

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 3:20 am

Ну вот опять. Я правда не понимаю как ты это делаешь, в одном абзаце сам себе противоречишь. Но раз тебе ближе аналогии с Васями и Петями, то давай я разберу твой пример в контексте моих утверждений:

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 3:20 am

Третья ситуация, Петя ломает куличики, которые Маша делает в песочнице. Вася, обладая модераторскими правами, банит Петю на день, чтобы тот осмыслил своё поведение. На следующий день Петя уже не мешает Маше делать куличики, а занимается своими делами. Навязывает ли Вася Пете бег зигзагами при этом? Нет. Вася поддерживает порядок в песочнице.

1. Маша делает куличики (свобода воли и дух исследователя).
2. Петя хочет ломать куличики (тоже свобода воли и дух исследователя).
3. Модератор Вася не хочет, чтобы Петя ломал куличики (навязывает свои хотелки).
4. Для Пети ломать куличики это нормальное поведение, а не ломать куличики - это бегать зигзагами и удушение исследователя.
5. Вася банит Петю (навязывает свои хотелки, заставляет Петю изменить своё поведение).
6. После выхода из бана Петя больше не ломает куличики (с точки зрения Пети он начал бегать зигзагами, для него это неестественное поведение).
7. С точки зрения Васи он навёл порядок (заставил Петю измениться под свои хотелки).

Я не понимаю, что именно ты имел виду под зигзагами, которыми я кого-то якобы хочу заставить ходить. При этом ты обозначил 27 пунктов своих требований к юзерам, не объясняя, почему юзер вдруг оказался должен и кому должен. Юзер приходит на этот форум за помощью. И он не должен соответствовать каким-то критериям для того, чтобы получить эту помощь. Наша задача состоит в том, чтобы оказать эту помощь, указать направление развития. От юзера требуется лишь соблюдение элементарных норм приличия и не важно кто он по жизни, ксендзюшатник или вменяемый человек.

Если тебя или кого-то ещё беспокоит, что по результатам практа лишь единицы добиваются успеха и продолжают работу в этом направлении, так это статистическая норма. Я уже писал об этом ранее в этой теме. Ребята, бессмысленно ожидать, стопроцентной отдачи. Вспомните высказывания ДХ про дырявый горшок. Лишь у нескольких человек из всей группы есть необходимость работать над собой. Ради этих нескольких человек и надо проводить практы. Большая часть всегда будет балластом по тем или иным причинам. Не следует это считать неудачей. Рано или поздно останутся только мотивированные и именно с ними мы продолжим нашу работу.

Я всего лишь хочу, чтобы форумчане вели себя как воспитанные люди, не срывали практы, не обижали коллег по форуму и т.д.
Я модерирую этот форум уже 6 месяцев. Есть ли ко мне вопросы? Кого и к чему я принуждаю? Кому мешаю своими действиями?
Вот Небул ведёт своё исследование, мешаю ли я ему или тем ребятам, кому это интересно и кто работает вместе с ним?
А вот Люси начала делиться своим опытом в области перепросмотра. Прекрасная тема! Мешаю ли я ей? Заставляю бегать зигзагами или создаю условия для комфортной работы?

За что мне нравятся ХС, так это за умение решать сложные задачи простыми способами. Именно из-за этого я перестал ходить на семинары Клиргрина и окунулся с головой в наследие ХС. Ты же ioneks, как мне кажется, зачем-то усложняешь простые вещи. Я понимаю, что у нас разное видение ситуации, но это хорошо, на самом деле, так мы помогаем друг другу быть более объективными. Попробуй проанализировать свою позицию, соответствует ли она духу Хакерских триксов, простых и эффективных, или ты выбрал иной путь, длинный и сложный?

oo0o0oo

Ты хороший модератор и хотелось бы, чтобы оставался на своем посту.

П.с. Есть такая тенденция у людей - требовать больше, чем сможешь впитать (просто сон в тему).

oo0o0oo писал(а):

Пт авг 03, 2018 9:59 am

Если под хотелками ты имеешь ввиду правила форума, то против этого я не возражаю. Да, надо следить за порядком, в этом нет ничего плохого. Это соответствует концепции защищённых пространств. Форум, где поддерживаются правила, является одной из разновидностей защищённых пространств. Пространство исследовательской площадки должно быть защищено. Нет ничего плохого в грамотной модерации. И у меня лично нет претензий к тебе, как к модератору.

Но это не меняет того факта, что проблема то в юзерах, а не в модераторах. Модерировать в определённых случаях необходимо, но не достаточно. Нужно поддерживать чистоту в лаборатории. Но сколько ни отмывай цех, от этого он не превратится в лабораторию. Разумеется, это моё мнение. Ты тоже имеешь право на своё. И, конечно же, лучше бы ты оказался прав, а не я, потому что тогда проблема легко решаема. Бан за оффтопик — и вот тебе хакерский форум, где рождаются новые знания.

Показателен пример с 27 пунктами. Ты говоришь, что они мои и что я считаю, что юзер должен им следовать. Так вот, там нет ни одного моего пункта, я собрал мнения других юзеров. И я нигде не говорю, что кто-то должен их соблюдать. Я говорю, что это отправная точка для прояснения вопроса каким мог бы быть наш форум, если бы рассматриваемая проблема была решена. Получается, что ты увидел не то, что есть. Ты понимаешь это?

У нас с тобой получается какая-то контрпродуктивная дискуссия. Мне кажется можно её остановить на том месте, где ты считаешь, что проблема решается с помощью модерации, а я считаю, что этого недостаточно. Мне твоя позиция понятна, но я с ней не согласен. Я объяснил почему. Тебя мои аргументы не убеждают. Нет проблем. У меня нет цели тебя убедить. Если ты хочешь что-то обсудить, я открыт для диалога.Цель моего пребывания в этой теме — скооперироваться с единомышленниками, которые согласны между собой, что надо что-то делать и пытаются понять что надо делать, и будут пытаться сделать это, когда поймут. Моя позиция проста и ясна. И я не совсем понимаю, зачем мне убеждать тебя в том, что в моих высказываниях нет противоречий, которые ты видишь. И я не совсем понимаю, стоит ли мне убеждать тебя в том, что дело не в модерации, ведь ты упёрт, а не конструктивен в этом вопросе. Если тебе что-то непонятно, я готов объяснить. Если тебе есть что предложить — предлагай. Если ты как-то иначе хочешь решать проблему, высвеченную Лобо, пожалуйста. Я стараюсь её решать так, как могу. И если тебе кажется мой подход неправильным, объясни свою позицию, я внимательно изучу и учту твоё мнение. Я не понимаю, в чем причина нашего с тобой спора, почему он продолжается. Давай направим усилия на решение проблемы, а не на выяснение каких-то странных вопросов, едва ли помогающих делу.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 11:34 am

проблема то в юзерах, а не в модераторах

"Воины никогда не смогут построить мост для соединения с людьми мира. Но если люди захотят сделать это - именно им придется выстроить такой мост" - вот ответ на ваш спор. Именно участники должны стараться, ведь именно им надо получить знания. Поэтому если "командир" говорит бегать зигзагами - то надо бегать зигзагами. Если говорит - высунь язык и выпучивай глаза - то так и надо делать. Потом "командир" объяснит - зачем и почему. Или нет - это уже его ответственность.

Если кто-то проводит практ, то на нем ответственность. Если у него нет прав модератора - он всегда может обратиться к модератору. Модератор присматривает, и только в случае совсем уж треша вводит санкции. Во всех темах где нет практа, и идет простое обсуждение - модератор действует на свое усмотрение. Вот, как с DK2, например.
Вопрос в сознательности и адекватности участников - не только "начинающих" (выполянть задания), но и "старпёров" (доводить практы до конца). Ну и надо представить, что мы общаемся не через интернет, а вот тут рядом, вживую, и за каждое слово можно схлопотать.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 11:34 am

Если под хотелками ты имеешь ввиду правила форума, то против этого я не возражаю.

Ну вот видишь, в таких моментах у нас с тобой полное взаимопонимание.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 11:34 am

Давай направим усилия на решение проблемы, а не на выяснение каких-то странных вопросов, едва ли помогающих делу.

И с этим я согласен, несмотря на расхождение в каких-то других вопросах. Повторюсь, мы с тобой смотрим на одну и ту же задачу немного с разных ракурсов. И каждый из нас по своему прав. Вот даже картинку храню для таких случаев:

DisPetcher писал(а):

Пт авг 03, 2018 11:59 am

А вот с позицией Диспетчера я согласен чуть больше, чем полностью

Я предлагаю создать чат в одном из мобильных приложений.
Из известных мне : Skype, slack, jabber
Вероятно, кто-то знает о более подходящих платформах.. Предлагайте ваши варианты

4lores, про Телеграм не забудь.

Ещё как вариант можно рассмотреть Discord. Думаю, нам нужен вариант обеспечивающий приватность и анонимность, особенно для тех, для кого этот вопрос является критичным.
А мне, в общем-то, без разницы, главное, что бы приложение чата было удобным.

Telegram, skype, whatsap, viber, fb messenger
остального не пользую.

вопрос только - для чего? есть личные сообщения. пойдут практы - тогда и можно сделать. Но в принципе - я не против.

4lores писал(а):

Пт авг 03, 2018 2:19 pm

Я предлагаю создать чат в одном из мобильных приложений.

Предостережение. Мы тут сейчас в этой теме подняли на некоторый уровень энергии, так сказать, энтузиазм решать проблему. Чтобы этот импульс не ушёл в песок, его нужно беречь. А соблазн его бухнуть по-быстрому во что-то велик. Поэтому ресурсоёмкие меры лучше сначала обдумать, а потом реализовывать. Чат может ассимилировать в себя большое количество энергии, энтузиазма и сил юзеров. Учитывая, что это новая среда, а плана конкретного нет, риск растраты этих сил повышен. Рекомендую направить свой энтузиазм не на действия, а на выработку понимания как нужно действовать в рамках привычной форумной среды и сложившегося формата общения. Потому что снова в этом сюжете мы можем оказаться ой как не скоро. Имеется ввиду сюжет, в котором мы совместно пытаемся работать на благо форума. Давайте ценить то, чем мы в текущий момент обладаем и не растрачивать скорополительно и бессмысленно. Чат, если он будет полезен, мы всегда сможем сделать.

Я не факт, что прав, и, возможно, лишь торможу правильный вектор, но предлагаю как минимум задуматься о таком факторе. А то щас все кинутся искать чаты, настраивать программулины, пытаться общаться и мы очень быстро забудем чем только что занимались.

ioneks
ага. чаты можно сварганить в любое время. вопрос - что там делать? мы и здесь пока общаемся. к тому же чат лучше делать внутри конкретных практикумов, а не общий. так как там будет много болтовни не по теме - ведь темы-то не будет.

Так речь шла о формировании некоего ядра форума/актива/внутреннего круга. Задача круга - настройка на правильный вектор развития, поднятие общего уровня юзеров форума..
Я так понимаю, обмен опытом(например, можно обсудить кто что практикует и какие это даёт результаты) для ускорения развития каждого отдельного участника группы..

Да, вполне возможно, что такая активность в чате может снизить активность на самом форуме, значит нужно учесть и это..

П. С. Я имел ввиду приложения в которых есть конференция, вотсап, насколько я знаю, предполагает только чат между 2 участниками

4lores писал(а):

Пт авг 03, 2018 3:32 pm

П. С. Я имел ввиду приложения в которых есть конференция, вотсап, насколько я знаю, предполагает только чат между 2 участниками

нет, там есть конференция тоже, если мы не о голосовом звонке говорим, а о групповом чате.

4lores писал(а):

Пт авг 03, 2018 3:32 pm

Так речь шла о формировании некоего ядра форума/актива/внутреннего круга. Задача круга - настройка на правильный вектор развития, поднятие общего уровня юзеров форума..

а теперь я понял. пардон, что сразу не въехал.

DisPetcher писал(а):

Пт авг 03, 2018 3:53 pm

нет, там есть конференция тоже, если мы не о голосовом звонке говорим, а о групповом чате.

О, нашёл групповой чат. Спс.

Почему мы назвали себя “хакерами сновидений“? Потому что близко разделяем мнение Кастанеды об энергетических хищниках, питающихся некоторыми составляющими нашего сознания. Почитай Колина Уилсона. Как он точно отметил, что в наше сознание вложен “импринт“ -- отпечаток, программа-упаковщик. И как бы мы не крутились, описание мира будет соответствовать импринту. Или мы получим сигналы, которые наш мозг пропустит -- не сможет собрать в цепочку образом.

Пример: Я напишу тебе письмо на KOI-8R, а ты будешь читать его в CyrillicWin1251. Что получится? Строки невразумительных символов, которые твое сознание отвергнет. Оно не сможет понять смысл написанного. Верно? К.К. говорит, что этот импринт в нас вложили “летуны“ или “пожиратели“. Он говорит, что эта программа является частью их сознания, и каждая такая персонифицированная энергия (летун) может управлять нами телепатически.
(СИ)
вы даже не можете пройти путем СИ, вы ни кто, и ни где,
вы посмотрите во что вы превратили простую прозьбу?
вы ничего больше не получите от ХС, я уверен!

DK2 вернулся из бана и опять разжигает. Неужели он хочет более продолжительного отдыха от форума?

я приношу свои извинение Lobo,за попытку. ВАЧУ, за надежду.
и спасибо сущностям, за помощь в моей цели

DK2, на самом деле ты поднял очень важную тему своей просьбой. Как результат - 11 страниц обсуждения.

На правах бреда. Что любопытно, похожим способом разворачивались события перед походом в ДУ. Там тоже инициатива шла «снизу», в начале фигурировал оранжевый ник, а инициатором был впоследствии забаненный никому не известный хрен с горы с ником Д..К.. Похоже, что тут задействовано какое-то абстрактное ядро, не иначе. Там даже были тёрки с модератором в лице Узелка, а синие юзеры срались между собой. Тогда мы потеряли Сержанта. В этот раз все проходит в более мягкой форме. Есть шанс, что этот виток колеса времени принесет нам больше интересных открытий и меньше потерь. Кто знает... Так что я бы не советовал относиться к происходящему легкомысленно.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 8:29 pm

На правах бреда.

"Случайности не случайны" (с)

Кстати, к вопросу о чатах. Плюс в том, что в случае чего - связь останется. Так что тема становится все интереснее.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 8:29 pm

На правах бреда. Что любопытно, похожим способом разворачивались события перед походом в ДУ. Там тоже инициатива шла «снизу», в начале фигурировал оранжевый ник, а инициатором был впоследствии забаненный никому не известный хрен с горы с ником Д..К.. Похоже, что тут задействовано какое-то абстрактное ядро, не иначе. Там даже были тёрки с модератором в лице Узелка, а синие юзеры срались между собой. Тогда мы потеряли Сержанта. В этот раз все проходит в более мягкой форме. Есть шанс, что этот виток колеса времени принесет нам больше интересных открытий и меньше потерь. Кто знает... Так что я бы не советовал относиться к происходящему легкомысленно.

ну наконец-то ,приходит осознание, в этой варке происходит..............................сам до думаешся?

В итоге, каков план действий?

ДК2, прорастание созревающих ростков?

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:08 pm

ДК2, прорастание созревающих ростков?

нет.

4lores писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:04 pm

В итоге, каков план действий?

снисите все, до поста намерения Равенны, и по смотрите как должно бло быть

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:08 pm

ДК2, прорастание созревающих ростков?

ты же начал про ядра

DK2 писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:10 pm

нет.

Инициация?

Я в ядрах плохо шарю. Типа магические истории, которые развиваются с известной степенью одинаковости у всех, кто идёт путём знания. Типа когда доходишь до 6-го, то дальше уже всё понятно, а до тех пор сложно их проследить. Стук Духа так вообще никто не слышит.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:17 pm

Я в ядрах плохо шарю. Типа магические истории, которые развиваются с известной степенью одинаковости у всех, кто идёт путём знания. Типа когда доходишь до 6-го, то дальше уже всё понятно, а до тех пор сложно их проследить. Стук Духа так вообще никто не слышит.

гений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


дайте йонексу модераторство, или зарастете флудом

4lores писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:04 pm

В итоге, каков план действий?

Пока что у нас нет единого плана или даже подхода, который бы поддержали конструктивно настроенные юзеры, поэтому пока у нас что-то типа мозгового штурма. Желающие высказывают мнение о том, как можно решать проблему. В итоге нам надо будет прийти к какому-то консенсусу, как действовать, который бы приняли хотя бы несколько пользователей. Тогда уже можно строить и реализовывать конкретные планы. Пока что ни одно предложение не получает хоть сколько-нибудь значительной поддержки.

DK2 писал(а):

Пт авг 03, 2018 10:10 pm

снисите все, до поста намерения Равенны, и по смотрите как должно бло быть

Я бы аккуратно относился к директивным советам человека, делающего 5 ошибок в одном предложении. Ты ведь хотел что бы у меня было право модераторских решений, в связи с моей магичностью?
Прошу для тебя бана на 3 недели и магический учебник по русскому языку.

ioneks писал(а):

Пт авг 03, 2018 11:04 pm

Пока что у нас нет единого плана или даже подхода,

Потому что не ясна цель. Не общая, а кокретная. То есть - собираемся и идем в ДУ - конкретная цель. Собираемся чтобы вместе взаимодействовать и поддерживать друг друга - не конкретная цель. Для чего мы здесь? Что мы хотим? Зачем мы друг другу?

Ответы на эти вопросы - возможно приблизят нас к пониманию 'плана'.

Вы мне более не интересны, повторюсь, свою личную ЦСЗ

...

Nebul писал(а):

Сб авг 04, 2018 12:27 am

Прошу для тебя бана на 3 недели и магический учебник по русскому языку.

На 3 недели нельзя, нет такой опции, можно на месяц. Приятного отдыха от нас, DK2.

Совсем ошалел малой)

oOo, ты на мой взгляд хороший модератор, по двум причинам:
1. Твоя деятельность органична и незаметна.
2. Ты не вносишь личного в процесс модерирования. У тебя даже ник очень безликий )
Мне бы лично хотелось, что бы ты дальше оставался на своем посту )

Кстати, расскажешь какие именно у тебя полномочия как у модератора?
То что ты можешь банить это мы выяснили, а вот кто занимается малярными вопросами по перекраске ников и есть ли у тебя опция создавать новые разделы или допустим поправить FAQ, которое висит в шапке, а ведет на страницу бесполезных ответов.

DK2, на последок.
Ты наверно считаешь, что тебя забанили незаслужено и все должны были прислушиваться к твоему мнению. Но давай разберемся подробнее.
Ты вот пишешь сообщения о патче и о хищниках, но давай посмотрим на твою деятельность здесь с этого ракурса.
У тебя на счету 50 сообщений, за время пребывания на форуме ты толком не поучаствовал ни в одном практе или исследовании, не написал ни одного действительно стоящего отчета, которым вот прям реально можно было бы зачитаться, как зачитываешься постами SunnySon, не иницировал ни одной интересной темы, однако сработав на шару тригером в этой теме и запустив длинное обсуждение, ты почему то вдруг стал считать себя лучше других, что можешь раздавать всем советы на право и налево относительно того, что где надо снести и как кому поступить, выбирать модератора на свой вкус или участников для еще несостоявшегося практа, обращаться к пользователям форума с явным пренебрежением говоря о том, что они стадо и их надо ставить в стойло, я уж не говорю о элементарной грамотности в твоих постах. Да ты запустил своим постом эту тему, но ты лишь случайно попал на спусковой крючок и некоторое количество вопросов, которые уже давно назревали поднялись наповерхность.

Так вот вопрос, стал ли от твоих 50 сообщений форум лучше или хуже? Убыло здесь или прибыло? Через тебя внимание пользователей форума обогатилось или было сожрано?
Подумай над этим во время своего отпуска и если будешь готов к общение на равных, а не с табуретки - то возвращайся.

Спасибо за добрые слова, Nebul, я действительно вижу свою роль модератора исключительно как косметическую. В основном я лишь слегка правлю сообщения пользователей, а именно: удаляю излишнее цитирование или объединяю в одно идущие подряд от одного и того же пользователя, чтобы исключить излишнее нагромождение текста. Реже удаляю оффтоп или выношу сообщения в отдельную тему.

Nebul писал(а):

Сб авг 04, 2018 12:10 pm

расскажешь какие именно у тебя полномочия как у модератора?

Список моих возможностей невелик:
1. удаление/перемещение/редактирование тем и сообщений. При этом есть разделы, куда и у меня нет доступа;
2. одобрение сообщений от новых пользователей;
3. возможность банить/разбанивать пользователей (получил её для пресечения хулиганских действий ДК2 ).

Собственно и всё. Насколько я понимаю, расширенными возможностями обладают администраторы форума, например Узелок.

Подведём промежуточный итог.

Пост Лобо указывает на проблему, которую многие юзеры признают и считают нужным пытаться решить. Если читающий эти строки может сказать такое про себя, то значит этот пост предназначен для него. Этот пост предназначается для того, чтобы объединить усилия таких юзеров для решения проблемы. Для этого он подытоживает анализ проблемы и возможных путей решения, проведённый в этой теме на текущий момент. Если нам удастся прийти к пониманию того, как проблема может быть решена, то мы окажемся на шаг ближе к её решению.

До предыдущего промежуточного итога была попытка конкретизовать цель, т.е. понять, какой должна быть ситуация. Эта попытка породила длинный спорный список качеств или предписаний, толку с которого пока что немного.

С тех пор конструктивная часть дискуссии состояла, в основном, из предложений, что можно сделать. Кратко перечислим их:
Подтянуть новичков
Использовать закрытые разделы
интенсифицировать активности
Пройти старый практ и присоединиться к текущим
Разработать кодекс юзера и обеспечить критическую массу тех, кто ему следует
Улучшить атмосферу и командную работу

Многие из предложений весьма привлекательны, но есть сомнения относительно того, какие из них следует применять, приведут ли они к решению проблемы и к чему, собственно, идти то надо. Последнее явно прозвучало в словах Диспетчера.

Кроме того, были высказаны мнения относительно проблемы. Диспетчер и Люси более или менее одинаково увидели проблему в потребительском настрое юзеров. Небул и Ионекс провели анализ с точки зрения проблем течения Силы.

Некоторые опасения вызвали два эпизода с призывами к действиям, которые, скорее всего, преждевременные, если учесть отсутствие понимание цели и плана действий. Это призыв Ёжика к каким-нибудь действиям, который встретил поддержку Ищущего сны, Альвины и Диспетчера, а также эпизод с призывом Фирлореса создать чат, который встретил поддержку Спайка, Нулей и, частично, Диспетчера.

Вывод

Таким образом, можно заключить, что у нас сохраняется неясность относительно конкретной цели, и есть предложения по конкретным мерам. Из этого можно сделать вывод, что для конструктивного продвижения к решению проблемы нам нужно определиться, каким конкретно мы хотели бы видеть свой форум. Без этого мы просто не можем подступиться к активным действиям.

Предложение

В связи с таким выводом предлагаю тем, для кого предназначается этот пост, задуматься о том, каким должен бы быть наш форум. Можно представить, что прошло сколько-то времени, и нам удалось исправить ситуацию на форуме и решить нашу проблему. У нас стал форум гораздо лучше. Каким он стал? Что мы на нём наблюдаем? Чем он отличается от того, что мы имеем сейчас? Давайте задумаемся над этим и выскажем свои представления. Пусть они будут слегка фантастичны или иррациональны. Позже мы их проанализируем, отбросим лишнее и оставим главное. И найдём способ достичь этого. Но сейчас нам надо понять, к чему стремиться. Нам это нужно, чтобы зафиксировать цель для достижения.

Цель, ну тут же просто вроде все, на уровне "и так понятно" - работать над собой, используя для этого все плюсы командной работы. И именно возможность командной работы дает нам форум. Каким он для этого должен быть - удобным для тех, кто работает, и неудобным для тех, кто мешает.

И про модераторство - вот это объединение в один и лишнее цитирование - это хорошо, это воспринимается как забота о пользователе. Спасибо!

В общем на 13 странице мы поняли - что ничего на данный момент не можем по большому счёту без ведущих - Джняни. Часть из нас - просто люди, часть - Садху. Остаётся ждать их помощи либо пытаться что-то делать самим, но это будет долго.

Ищущий сны писал(а):

Вс авг 05, 2018 9:58 am

Ну по большому счёту ты прав, не занимаясь словоблудием.
Но самим то стоит попробовать начать. Прочесть для начала, где есть и какая информация для изучения.
Сюда покидать ссылы на эту тему для изучения.

.

По поводу "кодекса".

Ioneks, я с тобой согласен, что он нужен. Не столько потому, что сам сильно верю в то, что это сработает, а по той причине, что эта тема всплывает у разных участников форума с некой периодичность. В последний раз Oldz пытался сделать "манифест", с подачи Kovalenko между прочим. Как дело доходит до склоки, то кто-нибудь обязательно предлагает что-то подобное, для меня это признак "повисшей цс", которая стартанула, но никак не может разрешится, вот и проявляет себя через разных пользователей с некоторым интервалом, только вот автор этой ЦС, ни кто-либо конкретный из пользователей, а сам форум, как существо обладающее своим сознанием.

Предлагаю все посты из этой темы про "кодекс" выделить в отдельную ветку и довести один раз это дело до некого логического конца, повесить результат наших усилий на видное место и придерживаться того, что написали и посмотреть что будет. Сработает - супер, будем пользоваться и вносить изменения, не сработает ну и ладно, зато в следующий раз наверняка будем знать, что различные "регламенты" ничего не меняют.

На мой взгляд "Кодекс" должен состоять из нескольких частей.
1. То что писал Oldz - некий манифест или путеводитель, освещающий некие общие стратегические вопросы, который новички могли бы использовать как карту.
2. Описание неких принципов формирования нынешнего форумного пространства, то что ты называешь защищенной средой.
3. Чисто технические вещи: регламент для пользователей и модераторов, что кому можно, что нельзя, за что бан, а за что перекраска ника.

Да бы не слить энергию, предлагаю начать с 3 пункта, т.к. он наименее энергоемкий и наименее спорный, ну и плюс у нас есть действующий модератор, который сможет опираясь на него аргументировано раздавать баны или запрашивать повышение.

Nebul, я написал Узелку в личку вопрос по поводу возможности или невозможности добавить модератору функции перекрашивать ники, править FAQ и создавать новые разделы. Надеюсь он сможет дать ответ в ближайшее время. Было бы хорошо, если бы такая возможность была. Это помогло бы нам оперативно решать какие-то технические вопросы.

Ищущий сны писал(а):

Вс авг 05, 2018 9:58 am

Доброго времени суток всем. А нужно ли это им ( "Ведущим")? Вполне возможно, что для них это уже пройденный этап. Об этом уже писали. Я бы начинал любой "движ" именно с этого: мы одни. Ждать нет смысла. Я не знаю, что творится в закрытых разделах, но общедоступная часть форума мертва. Она похожа на библиотеку с немногими постоянными читателями. Нужен кодекс, нужны люди (та самая критическая масса). И главное, нужны ответы на вопросы о смысле и целях, которые упомянул DisPetcher.

Йонекс, отвечу прямо по тексту твоего сообщения, если ты не против):

ioneks писал(а):

Сб авг 04, 2018 9:39 pm

Подведём промежуточный итог.

Пост Лобо указывает на проблему, которую многие юзеры признают и считают нужным пытаться решить. Если читающий эти строки может сказать такое про себя, то значит этот пост предназначен для него. Этот пост предназначается для того, чтобы объединить усилия таких юзеров для решения проблемы. Для этого он подытоживает анализ проблемы и возможных путей решения, проведённый в этой теме на текущий момент. Если нам удастся прийти к пониманию того, как проблема может быть решена, то мы окажемся на шаг ближе к её решению.

До предыдущего промежуточного итога была попытка конкретизовать цель, т.е. понять, какой должна быть ситуация. Эта попытка породила длинный спорный список качеств или предписаний, толку с которого пока что немного.

Йонекс, честно хотела ответить на твой заявленный для обсуждения список, но появились сомнения, что кто- то будет читать мой длинный ответ.

С тех пор конструктивная часть дискуссии состояла, в основном, из предложений, что можно сделать. Кратко перечислим их:
Подтянуть новичков

Сразу по ходу мои мысли, новички должны подтягиваться сами. Все условия созданы. Можно для начала изучать материалы сайта и ранние практикумы. При появлении новых практов вступать в один, наиболее близкий по способностям или интересам и активно участвовать в нем до завершения ведущим.
Использовать закрытые разделы
Такая функция есть, на сколько показывает практика, пожалуйста, при желании ведущего можно ее использовать.
интенсифицировать активности
Пройти старый практ и присоединиться к текущим
Разработать кодекс юзера и обеспечить критическую массу тех, кто ему следует
Улучшить атмосферу и командную работу

Небул говорит о том, что это идея часто возникала на форуме и ранее. Согласна с ним, что это словно незаконченная ЦС, которая не даёт покоя многим участникам. Особенно когда они заходят в тупик без практов ХС и не знают как действовать самостоятельно.
Отлично, давайте продолжим работу над Кодексом в отдельной ветке и постараемся на этот раз выполнить данную творческую задачу.

Многие из предложений весьма привлекательны, но есть сомнения относительно того, какие из них следует применять, приведут ли они к решению проблемы и к чему, собственно, идти то надо. Последнее явно прозвучало в словах Диспетчера.

Кроме того, были высказаны мнения относительно проблемы. Диспетчер и Люси более или менее одинаково увидели проблему в потребительском настрое юзеров. Небул и Ионекс провели анализ с точки зрения проблем течения Силы.

Некоторые опасения вызвали два эпизода с призывами к действиям, которые, скорее всего, преждевременные, если учесть отсутствие понимание цели и плана действий. Это призыв Ёжика к каким-нибудь действиям, который встретил поддержку Ищущего сны, Альвины и Диспетчера,

Если у меня с понимаем цели и плана действия все нормально, то не считаю) что мое одобрение призыва Ежика к самостоятельному действию преждевременны.

Меньше слов, больше дела. Например Люси сразу начала вести лекции по Перепросмотру. Отличное начало. Правда это не совсем коллективная работа, но все равно эффективное действие.

Но если цели и планы не понятны, то конечно надо все обговорить, правда повторюсь, мы это уже проходили )
Надеюсь в этот раз, благодаря удивительному упорству Йонекса мы реализуем поставленные задачи.

Кстати, ооОоОоо твоя работа как модератора четкая и незаметная, я это заметила в практике. Спасибо.
.


а также эпизод с призывом Фирлореса создать чат, который встретил поддержку Спайка, Нулей и, частично, Диспетчера.

Вывод

Таким образом, можно заключить, что у нас сохраняется неясность относительно конкретной цели, и есть предложения по конкретным мерам. Из этого можно сделать вывод, что для конструктивного продвижения к решению проблемы нам нужно определиться, каким конкретно мы хотели бы видеть свой форум. Без этого мы просто не можем подступиться к активным действиям.

Предложение

В связи с таким выводом предлагаю тем, для кого предназначается этот пост, задуматься о том, каким должен бы быть наш форум. Можно представить, что прошло сколько-то времени, и нам удалось исправить ситуацию на форуме и решить нашу проблему. У нас стал форум гораздо лучше. Каким он стал? Что мы на нём наблюдаем? Чем он отличается от того, что мы имеем сейчас? Давайте задумаемся над этим и выскажем свои представления. Пусть они будут слегка фантастичны или иррациональны.

Форум будет носителем идей ХС, здесь будут проводиться научные и магические исследования мира реала и сновидений, множество участников в соответствии с Кодексом ХС выберут для себя, наиболее близкое для реализации своих возможностей течение Силы или сторону Действия и Намерения. Наша цель - открытие новых горизонтов осознанного и бессознательного, тоналя и нагваля, их исследование, освоение новых Знаний и передача их нашим последователям!

Позже мы их проанализируем, отбросим лишнее и оставим главное. И найдём способ достичь этого. Но сейчас нам надо понять, к чему стремиться. Нам это нужно, чтобы зафиксировать цель для достижения.

Если очень коротко то такие мысли , пару конкретных предложений напишу в ответе на сообщение Небула.

ioneks писал(а):

Сб авг 04, 2018 9:39 pm

Предложение

В связи с таким выводом предлагаю тем, для кого предназначается этот пост, задуматься о том, каким должен бы быть наш форум. Можно представить, что прошло сколько-то времени, и нам удалось исправить ситуацию на форуме и решить нашу проблему. У нас стал форум гораздо лучше. Каким он стал? Что мы на нём наблюдаем? Чем он отличается от того, что мы имеем сейчас? Давайте задумаемся над этим и выскажем свои представления. Пусть они будут слегка фантастичны или иррациональны. Позже мы их проанализируем, отбросим лишнее и оставим главное. И найдём способ достичь этого. Но сейчас нам надо понять, к чему стремиться. Нам это нужно, чтобы зафиксировать цель для достижения.

На форуме сформировался сплоченый коллектив практиков, внутренний круг ведёт общение не только на форуме но и через скайп и встречи в реале(по мнению многих знакомых, реальных результатов общаясь только виртуально достичь не получится).
Группа прошла тропы прошлых практикумов, усвоила знания переданные нам ХС. На базе полученного опыта ведутся новые исследования, выполняются невероятные квесты и традиция процветает.
Участники группы периодически проводят практикумы для новичков, подсказывают направления развития
Организованы как новые исследования, так и формируются группы для прохождения старых практикумов.
Сформирован кодекс последователя ХС.
Сделан FAQ для новичков с ссылками на материалы сайта. (даны подсказки о возможности поиска нужной инфы форума через кнопку поиска, краткое описание разделаов, перечень техникик с ссылкой на первоисточник (например, задание одного из практикумов),сделаны краткие описания существующих практикумов, которое можно озвучить и отправить на ютюб )
Что-то меня уже понесло.. Ну, в общем, такие мысли..

4lores писал(а):

Вс авг 05, 2018 3:57 pm

Нужны ли будут новички этой группе практиков? Это практически то "образование", о котором упоминал Ioneks. Это тяжелый труд, "грязный". Кто возьмется за такое?

4lores писал(а):

Вс авг 05, 2018 3:57 pm

Вижу очень дельные предложения.
Форум держится на юзерах, и это по-настоящему сплоченный коллектив, влиться в него новичку-нулевичку крайне сложно. Поэтому, считаю, что время от времени должны проводится практикумы, где наиболее опытные юзеры форума брали бы на себя это бремя поднимать уровень новичков, проводя практы, при этом они сами бы получали немалые бонусы, как минимум ведущего. Тогда действительно высоки шансы, что количество адекватных юзеров наберет ту критическую массу, которая создаст особый вид пространства, защищенного от любых вредоносных эманаций.

bag писал(а):

Вс авг 05, 2018 4:52 pm

Нужны ли будут новички этой группе практиков? Это практически то "образование", о котором упоминал Ioneks. Это тяжелый труд, "грязный". Кто возьмется за такое?

Всё относительно. Мы, в сравнении с Магмас и Равенной и другими ХС, такие же новички. Тем не менее, они приходили и делились Знанием. То же самое и с партией ДХ. Нужны ей были новички КК, Флоринда, Тайша и остальные?

Ищущий сны писал(а):

Вс авг 05, 2018 9:58 am

Остаётся ждать их помощи либо пытаться что-то делать самим, но это будет долго.

чего ждать-то? помощи в чем? в том, что даже не пытались делать?
по поводу "подтянуть новичков" - есть разные тренинги для сплочения коллектива, запуска потока... ввести в ритм практикумов новичков не сложно. Как вариант - давайте, каждый из "активистов" проведет какую-либо активность (практикум) в любой области по нашей теме (хоть сновидение, хоть сталкинг, хоть картографирование - хоть что) без углублений, без сложных тем (вроде ПМ, ДНК тоналя - новички сразу отпугнутся от такого). Начинающие должны почувствовать магию, почувствовать, что они сами могут что-то. Это ведь сильно мотивирует. Тогда и будет во-первых, позитивная активность, во-вторых - запускается поток, в-третьих - мы сами подтянемся и лучше поймем чего хотим.

DisPetcher писал(а):

Вс авг 05, 2018 8:04 pm

Лвина, ДисПет-поддерживаю.
Коллеги, а вы давно читали Обломова - это произведение отражает ситуацию в этой теме.

DisPetcher писал(а):

Вс авг 05, 2018 8:04 pm

DisPetcher, тоже поддерживаю. Единственно,как мне кажется, это уже не в этой теме обсуждать. Здесь уже "стратегические" вопросы начали подниматься. Скорее нужна отдельная ветка с такой просьбой.

Уровень активности темы, её сфокусированность на центральном вопросе и конструктивность постов являются весомыми свидетельствами того, что у нас имеется много активных пользователей, которые признают и считают важной проблему, высвеченную Лобо, и готовы прилагать и объединять усилия к её решению. Это, чёрт возьми, многого стоит!

Наверное, мы привыкли судить о других по себе, и нам бывает непросто заметить различия. Но для слаженности действий нам необходим какой-то уровень взаимопонимания. Вот Люси, например, хорошо понимает цель и методы движения к ней, в то время как Ищущий сны наоборот, как будто, в тупике и не понимает кто и зачем кого-то будет тянуть (в этом с ним солидарен Бэг). Некоторые пользователи, типа Ежика, Артура и Диспетчера призывают к немедленной активности, в то время как Небул, Бэг и Альвина, например, ссылаются на форумную историю, по которой видно, что наскоком эту проблему не взять и предлагают действовать через кодекс. Несколько юзеров обрисовали своё видение желаемого положения вещей на форуме, и эти видения хорошо согласуются друг с другом, а также с выдвигаемыми предложениями.

Одна тема, правда, как будто вызывает недопонимание, это вопрос «старших» и «младших». У ХС на этот счёт есть вполне ясная позиция. Человек, идущий путём знания, в определённый момент должен передать знания другим. Это закон вселенной, существование которого подтвердили первые ХС, о котором писал Кастанеда и который известен во многих традициях. Практикум является традиционной формой, используемой ХС для этой цели. Однако путь Знания состоит не только из этого. Поэтому каждый юзер всегда самостоятельно или в команде товарищей двигается вперёд не ожидая, что вдруг появится супер-ХС и махом волшебной палочки наделит его суперспособностями, но и не пренебрегая возможностью поучиться у своих товарищей. Особенно более опытных.

Так что вотсутствие оранжевых ников не стоит сидеть сложа руки и индульгировать в чувстве собственной ничтожности. Не нужно заморачиваться по поводу того, нужно ли кому-то проводить практикумы и кого-то учить — оставим это решать им самим. Нужно нести ответственность за свой собственный путь, а не «надеяться на дядю». Нужно помогать своим соратникам, и старшим и младшим. Помните, как дон Хуан всё время делал подарки, имеющие Силу незнакомым индейцам? Помните, как Карлосу подарил волшебные растения знакомый дона Хуана? Этот форум — такой же дар Духа нам от Равенны и других ХС. Люси вон, едва подзеленила ник, а только что, на ваших глазах подарила всем прекрасную хакерскую технику перепросмотра. Это совершенно естественно для движения ХС. Тут независимо от цвета ника и количества букв в нём любой может выйти на сцену Духа и сыграть обалденный танец — провести исследование, практ или собрать дайджест — от которого у юзеров пойдут прозрения и сдвиги в практике.

Осталось рассмотреть кажущееся противоречие между желающими приступить к действию и желающими сначала разобраться с кодексом. Кодекс сам по себе — это просто текст. Перемены возникнут из-за того, что этому кодексу будут следовать люди. Поэтому без действий тут не обойтись. Сторонникам немедленной активности может показаться, что излишние обсуждения говорят о слабости и неготовности что-то менять. Но не стоит спешить с выводами, ведь раз юзерам не хватает чего-то подобного, и не в первый раз, и если Коваленко об этом писал, то тратить силы на то, чтобы решить этот вопрос — не слабость. И я вас, сторонников активных действий, уверяю, что те действия, которые вы хотите предпринять, без сомнения будут фигурировать в кодексе как важные и нужные.

И работать над собой, и изучать и осваивать имеющиеся наработки, и проводить практикумы/активности — всё это важные и уважаемые занятия для юзеров форума.

В этой теме уже неоднократно поднималась тема «слива» энергии впустую, поэтому предлагаю закончить наше обсуждение решением, которое, на мой взгляд, уже вполне созрело:

Кодекс. Юзеры, поддерживающие идею кодекса, уходят в новую тему, где работают над кодексом, доводят эту идею до логического завершения.

Активности. Юзеры, которые предпочитают действовать без лишних отлагательств, инициируют свои активности в подходящих разделах.

В обоих направлениях общий вектор один и тот же, на последних страницах этой темы он был озвучен разными лицами, видно, что все мы видим процветание форума примерно одинаково. «Активисты» повысят энергию форума, а «кодесники» обеспечат всесторонний охват и интеграцию отдельных усилий в единую форумную среду. Уверен, что во всех начинаниях опытные юзеры постараются помочь менее опытным и все мы всячески поддержим положительные начинания друг друга. Всё-таки, мы берёмся сделать этот форум таким, каким хотела бы видеть его Равенна, а значит её намерение будет нам помогать. Быть может, это именно оно всё это время пытается пробиться через нашу нескончаемую глупость.

ваще красиво все подвел, от души душевно в душу.

ioneks писал(а):

Пн авг 06, 2018 3:39 pm

Активности. Юзеры, которые предпочитают действовать без лишних отлагательств, инициируют свои активности в подходящих разделах.

мне нравится правило, которое само собой возникло на форуме: в один момент времени - один практ. он позволяет не распыляться, и более ответственно подходить к выполнению. К тому же некоторые хотели бы пройти и тот и другой практ, но не могут чисто физически. Так что я за "правило одного практа", ну или вообще, активности.

P.S. я сейчас уезжаю, буду только в сентябре, так что до сентября не смогу регулярно быть здесь. я свою движуху в сентябре сделаю. если нет возражений

P.P.S. мой практ рассчитан примерно на 4 недели, тема - сталкинг для совсем юных натуралистов, то есть начинающих. очень простой, но эффективный.

Если Lobo не обделён юмором, я думаю он смётся.

Ежик, почему ты так думаешь?

Я думаю, что надо дать ведущему право поставить тему на паузу или отказаться от продолжения темы, если тема по какой-то причине дальше не идет. Нужно только сообщить об этом. Работа по теме приостановлена, например. Объяснять причины не надо. Просто, чтобы не ждать продолжения.

Nebul писал(а):

Вс авг 05, 2018 11:59 am

На мой взгляд "Кодекс" должен состоять из нескольких частей.

........
3. Чисто технические вещи: регламент для пользователей и модераторов, что кому можно, что нельзя, за что бан, а за что перекраска ника.

Да бы не слить энергию, предлагаю начать с 3 пункта, т.к. он наименее энергоемкий и наименее спорный, ну и плюс у нас есть действующий модератор, который сможет опираясь на него аргументировано раздавать баны или запрашивать повышение.

Хочу добавить пару предложений по ведению практов:
1. Ведущий при объявлении практа заявляет время его проведения для верного принятия решения и реального взвешивания своих сил и возможностей участниками ( короткое исследование в течении месяца или подробное и серьезное путешествие на полгода, думаю есть разница, )
Для этого надеюсь, ведущий должен представлять план всего мероприятия и четко корректировать группу по времени, чтобы не «растягивались» в походе за знанием и видели горизонты, понимая, что время не бесконечно и это может быть единственной возможностью получить и использовать свой шанс развития.

2. Желательно всё-таки указывать написание отчетов участниками практа ... для того, чтобы ведущий видел куда идёт группа и верно ли, и для обмена участниками своими положительными или отрицательными результатами, а также для развития доверительной и дружеской атмосферы процесса, стимулирующей новые достижения и открытия.

3. Можно сделать такой инструмент для выражения своего мнения ведущиму без словесного комментария: дать ему возможность окрашивать все сообщение участника практа в желтый цвет ( на скользкую дорожку ступил, возможны оползни и сильные осадки), красную( грозовой фронт с последующим цунами, смывающим на пару недель бана ), можно добавить зелёный ( обратите внимание, этот чел идёт верным путём, точно туда куда ведёт ведущий)

Или хотя бы первый обзац отчёта окрашивать... давая понять, кстати, модератору для бана или наоборот поднятия рейтинга участника форума.
Или сделать кнопки таких цветов около сообщений..

4. При выходе из практа каждый участник должен объяснитьпричину в двух словах:
-мало времени, не рассчитал силы;
- не понимаю заданий, поэтому не знаю что делать;
- понял, что мне это не интересно и т.д.
Мне кажется понятно для чего, для того чтобы ведущий понимал усиление или снижение активности и с чем это связано, видеть как человек работает в группе и в исследовании, сколько он дошёл походов до конца и т. д.

Я о том, что надо не забывать о понятии правильного вхождения и выхода в битву, исследование, работу..
а то заплюсоваться все готовы, а вот работать и поддерживать ведущего получается у всех не всегда..
Люси провела отличный практ, поделилась своими наработками, но думаю ей было бы веселее делиться знанием, когда чувствовалась бы отдача и активное взаимодействие в течении всей подачи материала.

Ежик писал(а):

Пн авг 06, 2018 5:15 pm

Если Lobo не обделён юмором, я думаю он смётся.

Я думаю смеётся не только он... и далеко не в первый раз.

Хоть развеселим их... уже не плохо

Alvina писал(а):

Пн авг 06, 2018 11:01 pm

Я думаю смеётся не только он... и далеко не в первый раз.
Хоть развеселим их... уже не плохо

Я поддерживаю только движение вперёд. Не интересует рассмотрение следов на песке прошедших ранее.
Помощь это здорово от ХС, но поведение наше это -что то))) и только личная у Них инициатива может подвигнуть помогать нам.
У многих "чёрной пояс" по стандартизации и билитристики.
Но в этом Силы нет!!!
Спайк, красавец, он воин и победитель своего эго(по грани его нервов шёл практ по Вниманию).
Не все так могут!!!/много практа срывались.../
Начинать двигаться-будет толк.
Ион начал движущуюся к ДУ, Ден тогда с Небулом и др провели сонастройку: Мася, Коваленко( да хранит его зелёный змий от похмелья. Спасибо ему).
Так же придут на нас посмотреть при новом начинании - убежден. А труды в обсуждении 2предложений Лобо-отдаёт хорошими комедиями времён Гайдая(За спичками, Не может быть!!!)

Lucy писал(а):

Пн авг 06, 2018 10:09 pm

Alvina писал(а):

Пн авг 06, 2018 10:35 pm

Вы пишете о каких-то правилах для ведущих. Вы как это себе представляете? Вот заглянет к нам, например, Коваленко, чтобы провести практ. А мы ему: да, конечно, дорогой! Вот только если сочтёшь нужным прервать практ, то изволь об этом официально сообщить. А то мы перенапряжёмся, ожидая продолжения. А перед началом сообщи, будь добр, сколько это времени и сил будет отнимать, и сколько продлится. А мы будем писать тебе отчёты, даже если тебе это не нужно, и писать объяснительные в случае чего. Если согласен — милости просим. А если нет — уж не обессудь, так у нас заведено. Придётся считаться с нашими порядками, Коваленко!

На мой взгляд ведущий сам выбирает подходящий формат. И речь тут даже не об удобствах, а о необходимых условиях для передачи знаний. Порой приходится делать и вовсе малопонятные и малоприятные вещи. Накладывая ограничения на ведущих мы ставим себя на их место. А на одну табуретку двое уже не поместятся.

Другое дело, что мы можем облегчить ведущим жизнь. Если говорить о практах, то тут, на мой взгляд, ключевую роль играет отношение к тому, что они пишут. Если внимательно читать задания и орг. установки ведущих и следовать им, то что ещё нужно? До сих пор никаких проблем не было изложить правила участия в первом-втором посте практа. Кто захочет внести свои коррективы в эти правила, да ещё и заранее? Поэтому чтобы как-то поддержать ведущих нам следует учиться слушать, понимать и следовать, а не придумывать правила, которые мы будем нарушать не реже, чем предписания ведущих.

Ну вот я как раз не о правилах, а о том же, о чем и ты.
У ведущего должна быть свобода прекратить практ без объяснения причин.

Lucy, без объяснения причин это как-то совсем невежливо и странно. Причины можно описать общими словами, не вдаваясь в детали.

ioneks писал(а):

Вт авг 07, 2018 11:38 am

Если внимательно читать задания и орг. установки ведущих и следовать им, то что ещё нужно?

Вот. Абсолютно согласен. Нет ни какой необходимости усложнять эту схему.

О, дело не в вежливости, дело в том, что причину может быть сложно объяснить. Вот Небыл объяснил, что тема пока не идет. Я так поняла, что первоначально заявленные конфигурации стали усложняться и углубляться. Он работает с фактическим материалом, который сейчас не готов для обсуждения. Потом из этого что-то получится.
Я над Перепросмотром работала с октября 17 года, поэтому он такой ровный получился. А первый вариант вполне себе комками.
Первый поток темы естественно будет получаться с паузами, потому что ведущему надо обработать информацию, которая собралась общими усилиями и сформировать дальнейший план работы. И как эту причину объяснять?
Я думаю, нам достаточно будет сообщения, что в теме пауза.

Lucy, ну вот так как ты сейчас всё описала, так и объяснять. Главное, чтобы не оставалось пустоты и неопределённости. Забуксовала тема, значит пишем: "ребята, тема буксует, нужно время на обработку информации". Мы же адекватные люди и прекрасно понимаем, что быть ведущим это непростое занятие.

Йонекс, лично мне всегда удобно и комфортно во всех темах.
Это были предложения исключительно из опыта более ранних практов, для улучшения коммуникации между участниками, рассчитанные на адекватных ведущих нашего уровня. Естественно никто Вачу или Масе советовать не будет. От них достаточно пары слов или намеков, это уже здорово и даст массу силы и вдохновения. Если на твой взгляд не надо ничего менять и все отлично зачем тогда столько вопросов? Давайте просто активно и доброжелательно участвовать в жизни форума... как и прежде)

Ioneks, мне показалось, что Alvina, Lucy, DisPetcher, Bag, Eastwind - все говорят об одном но разными словами, а именно о том, что нам нужно немного больше коммуникации. У нас тут как-то не принято обсуждать свои действия, что-то планировать. А так что бы мыслить на пару шагов вперед ... это не, не наш случай у нас все решает либо знак, либо дух, либо какой-нибуд шальной хрен с горы, типа Джо Кордобы )))) Мне кажется, под это было бы неплохо выделить отдельную тему, где те, кто хочет провести какой-то практ или исследование могли обсудить какие-то детали.

Естественно это не касается наших старших товарищей, если кто-то из них решит прийти мы под них подстроимся. Вот DisPetcher в этом плане молодец, он заранее предупредил о том, что хочет провести небольшой практ, определил время и уровень. Теперь любой другой, кто захочет проявить инициативу сможет принять это в расчет.

Ежик, кстати интересно, а почему при такой твоей позиции ты предпочитаешь околачиваться в данной теме, вместо того, что бы возглавить какое-либо действие?

Nebul писал(а):

Ср авг 08, 2018 10:12 am

Околачиваюсь) мне нечему учить и некого вести за собой.
Работаю с тем, что есть, с радостью. А тема эта, настоящая живая дискуссия по форуму о "правилах". И как сберечь и избежать срывов практически из-за офтоповых деструктивных постов - считаю и своей задачей тоже.
Я далёк от мысли что кодекс какой либо имеет право жизни...Ионикса
Но и конечно я не могу сомневаться в возможности и способности Оши модерировании форума. Но правильных модеров было много, так же как и срывов практа.
Но из этих вариантов, я проникся и близок к мнению Оши.

ОЖ

Из наблюдения за последними практами. При коллективной работе становится особенно заметна нехватка концентрации, внимания и внимательности. В том же практикуме Kaa, допустим, при дублировании в открытом разделе в отчетах практически сразу были заметны расхождения с заданием - вместо концентрации на определенной точке участники расползались вниманием по телу и уходили в собственные мысленные конструкты (допускаю, что весьма важные и полезные, но к исследуемой теме не относящиеся). "Синие" исследователи продержались дольше, но закончилось все примерно по той же причине - отсутствии концентрации на задании.

В рамках личной работы эта проблема решается тренировками, в рамках коллективно-форумной - по аналогии с мыслями, - как мы гасим или откладываем мешающие мысли на более поздний срок/в другой поток внимания, - своевременным модерированием/личным пользовательским перемещением лишних сообщений/частей сообщений в отдельные темы. Если мысль/тема своевременно не возвращается в русло, техника/практикум, как правило, завершается.

Robomaster, к слову, как-раз по концентрации замечательную тему открывал.

Ежик, если судить по твоим постам, у тебя хорошо развит навык входа в КС. Кому как ни человеку с таким навыком инициировать сновиденные квесты?

А то получается следующий расклад: ты говоришь, что против беллетристики, что в этом нет силы и в расчет идут только действия, ссылаясь на то когда Йонекс взял на себя ответственность и открыл тему про поход в ДУ. Но в то же время сам не готов сделать нечто аналогичное. В твоей фразе "Начинать двигаться-будет толк" непонятно, кто согласно твоим ожиданиям должен начать двигаться и куда? Как понимать твой призыв? Т.е. эта фраза имеет значение "Я хочу, что бы кто-нибудь взял на себя ответственность, открыл тему, придумал план и сподвиг народ к сновидениям по направлению к ...! Кто угодно но только не я" ?

Nebul писал(а):

Ср авг 08, 2018 3:20 pm

Вот ты меня и раскусил)) А про поход ДУ великолепно было))) Иоиксу благодарен.
Пс: а кто по твоей логике должен вести практ?! Не это обсуждается в теме.

Эх, боюсь, что кодексом делу не поможешь. Этак мы до второго пришествия не управимся, а воз и ныне там будет. Ничего не поделать!

А, нет, поделать. Если не удаётся проблему решить в лоб, придётся её хакнуть — всё как положено. Для специального хака проблемы я проведу закрытый практ. В закрытом разделе я посвящу участников в секретные тайны, которые позволят им обрести особый вид видения — видения магических историй. На эти тайны мне удалось выйти благодаря известному вам Бигелю, который обучал нас в закрытом разделе «Миф». Мой пост до сих пор виднеется в том разделе, подтверждая, что у меня был туда доступ!

При чём же тут видение магических историй и посыл Лобо? А при том, что практы — это магические истории. Наше невежество в отношении законов, по которым развивается миф (магическая история), делает нас слепыми в отношении вредителей путей Знания. Подавляющее большинство практов срывается, а мы даже не можем назвать силу, которая рушит эти практы. Каждый раз это выглядит как стечение обстоятельств, в котором и виноватого то не видно. А раз не видим, то и мер предпринять не можем.

В рамках моего практа я научу вас видеть миф, который стоит за форумными постами, участниками и событиями. Мы освоим азы специальной дисциплины защиты потока. Это тайное знание (в смысле сакральное), которое не может быть достоянием большинства. Те, кто ему обучатся, смогут участвовать в практах в особой роли — в роли защитников. До сих пор мы сталкивались с двумя ролями — ведущий и участник. Прошедшие мой практ смогут участвовать в практах в третьей роли — в роли защитников. Благодаря такому участию даже малоопытные ведущие и/или участники будут защищены от своих ошибок и внешних врагов передачи знания. Участие защитников в практах создаст необходимую защищённую среду, способствующую передачи знания. И тогда у нас на форуме начнётся совсем другая жизнь, очень похожая на то, что описывали юзеры в предыдущих постах.

Основная сложность защитника состоит в том, что ведущий является проводником Духа. И чтобы приносить пользу, а не вред, защитники должны быть не менее чутки к Абстрактному, чем сам ведущий. А этого очень сложно добиться. Именно поэтому и нужен закрытый раздел и тайное знание. А также секретные триксы! Быть защитником — это большая ответственность. Поэтому прежде, чем участвовать, подумайте, стоит ли растрачивать на вас ограниченный объем знания. Не участвуйте, если не уверены, что оно вам надо.

С другой стороны, чтобы был достигнут положительный эффект в форумном масштабе, защитников должно быть не менее некоторой критической массы. Поэтому практ состоится только если наберётся достаточное количество желающих. Стоит ли говорить, что выпав из практа вернуться будет уже нельзя?

Также заранее хочу предупредить. Грядущему практу тоже нужна защита и особые условия. Для их создания я собираюсь попросить помощи у группы юзеров, занимающихся исследованием лабиринтов Сети. За долгое время исследования они обрели навыки и знания, которые как нельзя лучше помогут в создании специальной среды (ведь создание защищённых пространств является формой сетевой магии). Надеюсь, что они не откажут нам в помощи. Не откажете?

Итак, если вы хотите погрузиться в волшебный мир, скрывающийся между форумных постов, узнать, как обеспечить защиту практикумов, которая позволит проводить их с большим успехом и большими плодами, встать на страже Свободы и Знания в рядах наших форумчан, и вас не пугает перспектива хорошенько попотеть, чтобы сделать очередной шаг в кусты или через кусты, то милости прошу к себе в практ. Практ объявляется без предупреждения, начнётся неизвестно когда, продлится чёрт знает сколько и хрен знает что будет внутри. Специфика предмета! И да, не забывайте. Этот практикум является мерой, направленной на проблему, в которую ткнул нас Лобо. Он предназначен для юзеров, которые считают делом чести что-то предпринять, и полагают, что такой практикум послужит этой цели. Ну и, конечно, для тех, кто ищет Свободы и Знания.

Для участия вам нужно определиться со списком участников, создать закрытый раздел на этом форуме, раздать пароль для входа мне и участникам, а также сделать модераторами раздела 5 юзеров: Чиноко, СанниСон, ВайлдКэт, Пума и Иствинд. И — айда в «Терру Инкогниту»!

Извиняюсь за дурацкий вопрос, но зачем такая куча модераторов для закрытого практа?

Эти люди будут выполнять особую функцию, требующую модераторских прав. Собственно модерированием они заниматься не будут.

Меня возьмёте?

Lucy писал(а):

Ср авг 08, 2018 8:46 pm

Извиняюсь за дурацкий вопрос, но зачем такая куча модераторов для закрытого практа?

Так это ж те самые модераторы с функцией "защитника"- об этом же Ионекс прямо так и сказал.


И да - запишите меня в отряд и выдайте винтовку.

Т.е., в практ для защиты будет включаться банда временных модераторов с функцией защиты? Типа крыша?
Мне не нравится, я воздерживаюсь от участия.

Люси, скажи, как специалист в перепросмотре, почему ты вдруг назвала их бандой? Вопрос не риторический и вполне дружественный.

Это просто.
Я слушаю Хазина. К власти рвутся бандой.
В моих словах нет негатива.

Вот, удивительный мир! Люси только что провела прекрасный практ, молодец! И вот, кто-то другой хочет сделать что-то подобное, а она называет его команду бандой. Кто-то теперь из-за этого настороженно будет относиться к практу, ко мне и ещё к нескольким людям, которые, быть может ещё и не согласятся мне помогать.

Согласно Википедии, банда — иерархическая структура, в которую входят множество людей и целью которой является проведение постоянной преступной деятельности и извлечение из нее прибыли. Ну ничего себе. Постоянная преступная деятельность! Извлечение из неё прибыли! Я даже не знаю, как теперь оправдать ребят. Какими аргументами?

Попробую объясниться. Хорошо, когда ведущий — безупречный воин и хакер, который может в одиночку творить великолепные вещи. Мои возможности гораздо скромнее, и я едва ли справлюсь один. Поэтому мне нужна помощь. Похожий приём я использовал в исследовании лабиринтов Сети на начальном этапе, и это мне очень помогло. Вроде бы никто не жаловался. Сейчас люди, которых я пригласил — это люди, с которыми я не первый день знаком, и знаю, на что они способны как исследователи. Они показали себя в деле. Почему бы не обратиться к ним за помощью?

И вот ещё Люси пишет: «рвутся к власти». Типа, власти в собственном практикуме, куда никого не заставляют участвовать? Я даже не знаю, как тут оправдываться.

Люси провела практ по перепросмотру так, как сочла нужным. Например, там не было отчётов. Нестандартный формат! Я тоже, проводя исследование, хочу внести свои коррективы в формат, потому что считаю это уместным и полезным для участников. В чём преступная деятельность? Каждый, кто проводил практ знает, что это очень непросто, требует сил и времени. О какой прибыли идёт речь? Разве я прошу что-то за участие? А модераторские права. Разве модераторские права — это зло? Разве вы не хвалили Нулей за его незаметную полезную деятельность, невыполнимую без модераторских прав?

А теперь самое главное! Я уверен, вы зацените абстрактный узор происходящего. Давайте посмотрим на удивительный расклад, в котором только что поучаствовали мы с Люси. О чём тема «Путешествие за ядром светимости»? О том, что Лобо отказался проводить практ, потому что его обосрут — не отмоешься. Ну мы это переваривали, переваривали, и вот Йонекс решил провести практ. Вроде бы юзер уже проверенный, ник синий, в обсуждении многие с ним солидарны, провёл не одно исследование, во многих поучаствовал, на форуме чёрт знает сколько тусуется. Казалось бы, ничто не предвещало беды.

И что происходит? Тут же в его огород летит камень о преступной деятельности и наживе. Это факт! И от кого летит? Разве от какого-то подозрительного шпиёна с чёрным ником? Нет, он летит от Люси, которая только что сорвала шквал похвал за прекрасный материал, в том числе и от меня. До сих пор активно участвовала во всех практах, была отмечена как адекватный юзер, оффтопиком и сомнительными делами не занималась. Образцовый юзер (без шуток). Каждому ясно, что ей и в голову не придёт срывать практикум. Но вот они факты. Меня поражает прозорливость Лобо, ведь он писал об этом столько дней назад! И я, как непосредственный участник произошедшего только что, полностью согласен с Лобо в выборе слов.

Я не могу вам доказать, что я не рвусь к власти, и что практ не имеет ничего общего с извлечением выгоды или преступной деятельностью. Мне не жалко, я не обидчивый. У меня нет зла к Люси. Я благодарен ей за прекрасное исполнение роли, отведённое ей в этой пьесе. События красноречивее слов показывают, что что-то не так на нашем форуме. Но мне обидно за ребят, которых за глаза назвали бандитами. Я думаю все поймут меня, что в таких обстоятельствах просто неэтично было бы продолжать практ. Поэтому он не может состояться. И я прекрасно теперь понимаю, пусть и отчасти, что чувствовали на месте ведущих наши ХС. Вот так, в миниатюре мы получили исполнение мифической истории о засранном практе. Всем спасибо за внимание!

Практ должен был быть посвящён мифическим (или магическим) историям, которые разворачиваются в нашей жизни, и участниками которых мы можем стать. Сейчас, став участником этой магической истории, я кое что о ней узнал. Из этой позиции, позиции ведущего, видно кое-что из того, что я не видел из позиции обсирающего или молчаливого участника. Я знаю, как продолжается эта история после того, как ведущий обиделся и ушёл. И я расскажу об этом тем, кто пройдёт мой практ, хе-хе. И не потому что мне жалко сказать, а потому что у магических историй свои законы. И каждое знание должно быть открыто в определённых условиях.

А развернувшуюся магическую миниатюру можете рассматривать как анонс того, что вас ждёт в практе.

Йонекс, знаешь почему так вышло? Ты слишком поторопился. Надо было подождать недельку. Все еще наевшись, не проголодались. Эйфория от проделанного еще не прошла.
поток предыдущей деятельности не успокоился и он остро реагирует на новый - это же логично. Надо выжидать, дать успокоиться потоку, люди пусть обдумают, систематизируют. И когда будут готовы - тогда и начинать. Мне так это все представляется. Так что в данной конкретной ситуации небыло ни злого умысла ни сознательного отторжения - просто слишком рано. Никто не виноват, и все в принципе молодцы. Вообще, это хорошая ветка - много полезного уже принесла.

Ветка прекрасная, спасибо DK2 за это

Слова Lucy не стоит принимать близко к сердцу. Она, конечно, дала достаточно резкую оценку нашим коллегам, но это, как мне видится, является индикатором её плодотворной работы по перепросмотру - её энергетический уровень растёт. Единственное, на что ей точно следует обратить внимание, так это на контроль за этой энергией. Вспомните Ла Горду из книг КК, у неё было много энергии, но она направила эту энергию не на созидание, а на разрушение, разрушение самой себя. Будь внимательна и осторожна, Lucy!

ioneks писал(а):

Ср авг 08, 2018 11:43 pm

...после того, как ведущий обиделся и ушёл.

А вот таких шагов я, признаться, ни когда не понимал. Обижаются те, у кого непомерно раздуто ЧСВ, как мне кажется. По крайней мере такой вывод следует после прочтения книг КК. Если взгляды ведущего и ведомого не совпадают, то это не повод для ведущего хлопнуть дверью. В такой ситуации я, например, отметил бы свою твёрдую позицию и предложил ведомому выбор - либо он соглашается с моей позицией, либо он покидает мой практ, дабы не мешать остальным участникам.

Так что, ioneks, если ты действительно не обидчивый, то начинай свой практ. Если требуется время на подготовку, то это тоже не проблема. Тем более, что нам необходимо дождаться человека с админскими правами, Узелка, например, для создания подходящих условий для твоей работы.

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 09, 2018 12:35 am

Будь внимательна и осторожна, Lucy!

Ты малодушничаешь и как модератор поступаешь предвзято. DK2 просил о практе и оскорблял других. Получил бан 3 недели. Lucy разрушает ростки практа и оскорбляет других. Её пожурили.

Я не настаиваю на бане для Lucy, это твой участок ответственности, твоя совесть, твое понимание пути ХС. Но мне важно чтобы ты понял - модераторство не спасает.

SunnySon писал(а):

Чт авг 09, 2018 6:28 am

Какой бан для Lucy?! Это нонсанс.
А если поставить допустим кавычки и цитату вставить: " живая власть для черни ненавистна"(с)
Или вообще из Леонида Филатова из " Любовь к трём апельсинам" цитаты ставить( а Леонид тота ещё остряк(любимы писатель мой).
SunnySon не одобряю здесь упрёк.

Ежик, я не ради чьего-либо одобрения. Я указываю на факт. На то, что абстрактное ядро продолжает разворачиваться, и в том числе для модератора. И его картина мира тоже будет либо изменена, либо мы сорвёмся и уйдём на очередной штрафной круг с призрачной надеждой, что может быть через год цикл вновь повторится. Я не вижу причин упускать шанс сейчас.

О Lucy. Ещё раз. Я не настаиваю на бане. Не ожидаю его. Не требую. Я считаю, что у неё есть пока варианты правильно отреагировать на ситуацию, но я ей не учитель и даже не большой знаток в этих всяких заморочках абстрактного. Мне безразлично, будет бан или нет. Свою цель я выразил чётко, ясно и не надо искать двойного смысла. Я думаю oo0o0oo меня услышал и увидел ситуацию за гранью привычного мироописания.

По поводу модераторства. Для нас, тех кто продолжает участвовать в ИЛС, это такая же неожиданность как и для вас. И у меня огромное желание любыми силами отпихнуться от этого вызова. Но суть такова, что вызовы приходят не спрашивая нашего разрешения, не нуждаясь в нашем одобрении. И если ioneks сказал, что это необходимо, то я не буду увиливать, извиваться. Нет, я готов помочь ему. Не зная даже в данный момент, что от меня потребуется.

Огромное число людей вошло в ИЛС, приняло в нём участие на старте. Вы все видели, как неожиданно много было модераторов у закрытого раздела. Мне помнится человек 8. Или около того. И что? Они захватили власть? Они диктуют тебе условия? Почему ты, зная об этом, не укажешь Lucy на ошибку и не скажешь что она не права?

И последнее. Меня поражает насколько вы невнимательны. По сути ioneks на этом форуме остался единственным, кто делится знанием. Да, у нас есть отличные темы Nebul'a и Lucy. Но Знание. То Знание, которое есть лишь у ХС. Неужели так сложно сложить два плюс два. И увидеть всё, что здесь происходит, абсолютно иначе. Не как кормушку. Не как место, куда можно придти, вкусно поесть и в лучшем случае сказать спасибо. Не эту тему как бестолковую болтовню. Неужели не видно того, что стоит за этими постами и чуть ли не кричит вам в ухо. Почему вы не воины? Почему вам плевать на ХС? Что вы тогда здесь делаете? Что?

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 09, 2018 12:35 am

oo0o0oo, ты прекрасный модератор. Но ты не видишь магических историй. И, к сожалению, из самых лучших побуждений, вмешиваешься в их развитие. Это не хорошо и не плохо, но, может быть, стоит позволить истории течь самостоятельно?

Чиноко писал(а):

Чт авг 09, 2018 8:01 am

Я был бы тебе очень признателен, если бы ты дал более развёрнутый ответ, а именно: каких магических историй я не вижу и каким образом, какими действиями я вмешиваюсь в их развитие?

Lucy, я сейчас хочу обратиться лично к тебе. Я прошу тебя поверить, что ни у кого из ребят нет ни малейшей капли негатива в твой адрес. Тебя коснулся Дух и ты сделала то, что должна была сделать в этой (несомненно магической) истории. Сама того не желая, ты выступила проводником Духа в ситуации, которую он предоставил нам. Предоставил для обучения.

Взгляни на происходящее шире: ведь уже многие отметили, что все происходящее - неспроста. И все случайности - не совсем случайны. Нам сейчас - внимание! - удалось своими силами смоделировать ситуацию, в которой оказываются оранжевые ники, приходя на форум. Но смоделировать ее в своей среде, там где мы не повредим ни Хакерам, ни идущему практу. Так сказать, в отладочном варианте. Так давайте разберем ее и сделаем выводы. Давайте поймем, как она образуется, и как с ней работать.

Я тебе сейчас опишу ситуацию с модераторами. В начале инициированного Йонексом исследования была создана именно такая же команда модераторов для выполнения технических функций. Это особенность движка форума, который не позволяет некоторые вещи. Эти модераторы делали скучную рутинную работу, не занимаясь модераторством как таковым. В начале исследования там побывали почти все активные участники форума, видели это, и Йонекс посчитал само собой разумеющимся, что это все понимают. А ты, к сожалению была не в курсе.

Теперь, когда я описал тебе ситуацию с этой, стороны, я прошу тебя вспомнить, почему ты отреагировала именно так. Не с точки зрения оправдаться, тебя никто ни в чем не обвиняет, а с точки зрения исследователя. Посмотри, ведь даже стиль письма в этих сообщениях у тебя изменился. Почему? Если тебе удастся с этим разобраться, то, возможно, это даст нам шанс понять происходящее, откорректировать его и не повторять в дальнейшем. И тогда следующий практ, который будет здесь проведен, будет вести один из оранжевых ников, понимающий, что его "ученики не обосрут".

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 09, 2018 8:38 am

Действительно, я должен пояснить сказанное, а то выглядит как пустой наезд на модератора. Все, что происходит в топике и даже само его наличие - считаю магической историей, моделью того, что обычно происходит с практами. Хотелось бы увидеть ее развитие так, как она обычно происходит. При этом желательно бы не нарушать "тепличные" условия ее развития. Например, DK2 был частью этой истории, однако сейчас из нее исключен. Например, ты оправдываешь действия Lucy, хотя ее действия нуждаются в чем угодно, но не в оправдании. Например, ты чуть ли не требуешь у Йонекса провести практ. Понимаешь? Я не прошу тебя пренебрегать обязанностями модератора, я надеюсь ничто в моих словах об этом не говорит, я прошу дать обсуждению больше "естественности", не трогать, как модератор, если можно не трогать. При этом мне действительно интересно твое мнение о происходящем не с немного отстраненной позиции модератора, а как одного из нас. Если тебе не сложно, расскажи как ты видишь происходящее с позиции "простого синего ника".

Чиноко писал(а):

Чт авг 09, 2018 9:29 am

Спасибо за пояснения. Твой ответ меня порадовал, поскольку в данный момент я уже почти закончил оформлять свою развёрнутую позицию по данному вопросу и, возможно с удивлением, ты заметишь, что тут всё не так просто как тебе кажется и, внезапно, мои действия как раз таки и привели к рождению этой магической истории. Это был анонс через несколько минут будет развёрнутый ответ.

Ситуация такова: Люси занялась перепросмотром на современный лад. Дух обратил внимание. Люси накопила энергию и бульк - пустила не туда. Бывает. Как говорят здесь намного более опытные - осторожней с Силой. Учись с ней работать. Поддерживаю Айонекса и Саннисна. Чиноко тоже очень метко всё подметил.

Ребята, не сделайте сейчас ошибку, не выдайте автоматическую реакцию. Отложите в сторону обиды, выяснение отношений, баны - не баны, мнения кто что видит на пути ХС, кто кого поддерживает и кто что думает. Знаю, у меня нет такого права, но я прошу вас взять паузу. Чиноко развернул наш взгляд в сторону Абстрактного, в сторону Неизвестного.

Чиноко писал(а):

Чт авг 09, 2018 9:02 am

Помните? Смещение и фиксация. Смещение и фиксация. Чиноко выполнил смещение. Это может не очевидно, но это так. Теперь ответ за Lucy. И это шанс зафиксироваться в новом положении. Там, где мы ещё никогда не были. Один из шансов. Я прошу тишины до ответа Lucy. Её ответ важен. Все мы знаем, что она не вредитель и не разрушитель. И имеет необходимые навыки докопаться до сути. Она весьма точна в самоанализе и наблюдательна.

Lucy, не скажу за других, но мне невероятно важен твой ответ. В своё время я с ним не справился.

SunnySon писал(а):

Чт авг 09, 2018 9:50 am

Я прошу тишины до ответа Lucy. Её ответ важен.

Ну как так? На предыдущей странице ты обвинил меня в малодушии за то, что я не забанил Люси, а на этой уже ждёшь от неё ответ. SunnySon, ну ты уж определись со своей позицией.

Кстати о фиксации. А куда делся фрагмент истории о "Недописанном кодексе ..." ?

а давайте сейчас все просто помолчим. а то уже поток свернул не туда, и все уйдет в свисток. все же мы выяснили, до всего договорились - давайте действовать в этом направлении - кодекс, активность. а не выяснение отношений.

DisPetcher писал(а):

Чт авг 09, 2018 10:04 am

Ни чего не происходит просто так. Сейчас я запилю свой длинный ответ и там посмотрим.

oo0o0oo писал(а):

Чт авг 09, 2018 9:58 am

Я могу ждать ответа и после бана. Это не имеет значения. Ты так и не въехал. Тишины уже нет. Спасибо парни.

SunnySon писал(а):

Чт авг 09, 2018 6:28 am

Ты малодушничаешь и как модератор поступаешь предвзято. DK2 просил о практе и оскорблял других. Получил бан 3 недели. Lucy разрушает ростки практа и оскорбляет других. Её пожурили.

Я не настаиваю на бане для Lucy, это твой участок ответственности, твоя совесть, твое понимание пути ХС. Но мне важно чтобы ты понял - модераторство не спасает.

Согласно твоей логике, SunnySon, сейчас я должен был бы тебя забанить за оскорбление модератора. Но этого не произошло. Почему? Сейчас объясню.

Модератором меня назначили в середине января, право банить пользователей я получил только в апреле из-за хулиганских действий ДК2, который спамил бредовыми постами по всему форуму. Я старательно и молча за ним подтирал, покуда на это не обратила внимание администрация форума. Первый раз ДК2 уехал в бан 7 апреля, на сутки. После возвращения из бана он продолжил вести себя странно и уехал в бан на неделю. Затем история повторилась и следующий отдых длился месяц.

Несмотря на поведение ДК2 я не забанил его навсегда. Каждый раз я давал ему шанс одуматься и начать созидательную деятельность. Он в какой-то момент даже принял участие в исследовании Небула и, наконец, благодаря ему, появилась эта тема, где мы смогли высказать свои позиции, обсудить давно назревшие проблемы, обозначить вектор развития форума.

Если бы ты внимательно следил за ходом дискуссии в этой теме, то заметил бы, что я не банил ДК2 до тех пор, пока об этом не попросил Небул (я не перекладываю ответственность на Небула, поскольку на самом деле уже банил ДК2 в этой теме как минимум один раз на сутки за непристойное поведение). Другими словами, я прекрасно понимал роль ДК2 во всей этой истории и мне самому уже было интересно дальнейшее развитие событий.

Для меня бан это вынужденная мера, к которой я прибегаю только в крайних случаях. Так есть ли в моих действиях предвзятость? Давай посмотрим: на одной чаше весов у нас ДК2, который за всё время присутствия на форуме в основном только и делал, что хулиганил. На другой - Люси, которая проявила себя как адекватный человек, заработала своими действиями повышение статуса и опубликовала методические рекомендации по перепросмотру, которые были по достоинству оценены многими пользователями.

Было ли высказывание Люси резким? Да. Лично я не разделяю её оценки. Но достойна ли она бана на мой взгляд? Нет. Поскольку это не типичное для неё поведение, я решил, что ситуация требует разъяснения.

В то же время, если бы Люси внезапно сошла с ума и допустила бы подобное высказывание во время практа, то вы бы, скорее всего, даже не успели бы прочитать её сообщение, так как я удалил бы его. Если бы Люси на этом не остановилась, то она несомненно получила бы возможность отдохнуть.

Разные ситуации требуют разных действий. В военное время за дезертирство с линии фронта расстреливают, в мирное, за нарушение устава - временно ограничивают свободу передвижения.

Чиноко писал(а):

Чт авг 09, 2018 9:29 am

Например, ты чуть ли не требуешь у Йонекса провести практ.

Ты затронул правильную тему даже не подозревая об этом. А именно, как отделить меня простого пользователя от меня модератора. Я, кстати, об этом даже не задумывался. В дальнейшем буду ставить уточнения, от какой части моей роли исходит ответ.

В данном случае я писал от имени простого пользователя, который печалится всякий раз, когда срывается какой-либо практ. Ещё раз повторю, я не использую власть модератора в корыстных целях, использую её исключительно в техническом, обезличенном контексте.

SunnySon писал(а):

Чт авг 09, 2018 10:08 am

Я могу ждать ответа и после бана. Это не имеет значения. Ты так и не въехал. Тишины уже нет. Спасибо парни.

SunnySon, есть ли среди качеств Воина умение вОвремя обижаться? Думаю, что нет. События развиваются должным образом.
Было бы хорошо, если бы ты, всё-таки, развёрнуто указал на моё непонимание твоей позиции.

oo0o0oo, я внимательно наблюдал за темой и прекрасно знаю все вехи её развития, в том числе и про баны DK2. Это не новость.

Моя реакция направлена была на то, что ты не видишь проблемы в нападении на ХС. В то время как для меня защита ХС - важна. Lucy напала на ХС. Это был выпад в сторону знания, которым ioneks готов был поделиться. И я считаю этого достаточным основанием для бана. На сутки, например, как ты поступил с DK2. Адекватный юзер поймёт предупреждение и не вынесет обиды из ситуации. А защита ХС - это должен быть приоритет. Источник знания требует бережного отношения. И если кто-то вымазывает его говном, то мне уже не всё равно. И мне глубоко плевать, какие заслуги и перед кем у этого человека. На ХС напал? Получай в ответ. Мне бан в ответ? Не представляешь, насколько это не имеет значения.

Сейчас ты засираешь тему и не даешь возможности собрать внимание вокруг ответа Lucy. Я не знаю что она ответит. И не ожидаю его уж как прямо манны в небесной. Просто есть шанс, что в нём блеснёт абстрактное. Но ты можешь продолжать в том же духе. Искать в моих словах оскорбления. Или что ты там ещё найдёшь. Это же важнее, правда, брат?

DisPetcher и SunnySon просят тишины.
Я к ним присоединяюсь. Прошу закрыть тему на недельку.
Пусть участники остынут и все обдумают.
С такими эмоционально заряженными постами и до психодраммы недалеко.
А там глядишь и Lucy ответит.

Тема открыта. Желающие могут продолжить дискуссию.

Всем доброго дня.

Попробую всё-таки вернуться к ситуации с данной темой. Вчера я ждал ответа Lucy. Может он появится сегодня, или в ближайшее время, но его важность с течением времени становится всё меньше. Вернее, он если и будет, то важен уже в ракурсе рассмотрения всей темы, а не момента. Тогда был волшебный момент, магический, но он упущен.

Есть предположение, что Lucy и вовсе выбрала путь троллинга, посвятив этому тему "Миссия невыполнима" и заложив в само название свой ответ. Либо, наоборот, это подробное объяснение своей позиции. А может она и вправду крута, и перед нами раскрывающийся источник знаний. В общем, гадать нет смысла. При любом повороте тема от этого никуда не делась и вызов не закрыт, цепочка не завершена.

Итак, что мы имеем. Собственно, четыре мнения.

Первое. Всё очень просто - Лобо ответил отказом на просьбу о практе и мусолить тему нет никакого смысла. Ничего не происходит, всё как обычно.

Второе. Лобо указал на причину, по которой ХС не желают связываться с юзерами форума. Следовательно, ХС как минимум не горят больше желанием делиться знанием на этой площадке, как максимум - контакт разорван, ХС ушли, практов больше не будет.

Третье. Ситуация носит обучающий характер с целью изменить ситуацию на форуме, когда большинство относится к знанию потребительски, самостоятельные шаги не предпринимает и не имеет навыков для взаимодействия в практах/исследованиях. Ситуация моделируется вновь и вновь при помощи ХС, указывая на барьер, который надо преодолеть. Возможно, в этом также заложен механизм формирования команды. Либо каким то иным образом данная ситуация вложена в стратегию ХС и преследует конкретные задачи, которые нам пока не ясны, либо мы не считаем их таковыми и пропускаем мимо внимания.

Четвёртое. Мы наблюдаем абстрактные ядра.

Что это даёт?

Очевидно, что с отношением к ситуации по первому пункту, новые/иные действия не предполагаются. С этой позиции вызова нет вообще, кроме как разве что "ждать возвращения magmas/vachap/Lobo... кого-то из ХС", который был и до начала темы.

Важность для этой темы (конкретно вот этой, а не вообще для форума) представляют те, кто смотрит на ситуацию не по первому пункту. И вот мне интересно, сколько нас? Есть ли вообще смысл что-то обсуждать и делать это публично? Ведь периодически выпады будут появляться. И не всегда это будет ярко выраженная агрессия или очевидный троллинг.

Вот se7en сказал мне по большому секрету , что вначале надо подобраться к позиции ясности. Может попробуем? Попробуем понять, что происходит и что сделать.

Эта тема навеяла мне некие аналогии... Я бы отметил 2 пункта, которые оставлю здесь для самостоятельных размышлений каждым.

1) Напомню, что на закате жизни КК создал так называемую "воскресную группу". Он хотел сделать из них воинов-практиков, но что из этого вышло... Я приведу отрывок речи Флоринды на одном из семинаров:
"Она пояснила, что уже больше года Карлос напряженно работает с этой группой. "Карлос - не дон Хуан, у него совершенно другой темперамент", - сказала она, добавив, что Кастанеда придерживается принципа "пришел, увидел, победил". По ее словам, Кастанеда решил воздействовать на небольшую группу людей и попробовать "создать из них полноценных воинов-практиков, используя при этом лишь свою харизму, умение хорошо и обстоятельно говорить на любую тему, а также высокий уровень своей энергии". Это оказалось невыполнимо по сути, и все, чего он этим добился, это превратил себя в их "гуру". В конце концов, Воскресную группу пришлось распустить."
Мне кажется на этом форуме уместно заменить "воскресную группу" на "ожидающих появления гуру", а КК на ХС.

2) У многих здесь проскакивают такие слова как обиделся и прочие подобные. Странно такое слышать в среде типа воинов.

На мой взгляд материалов на ККХС выложено много. Может надо перестать ждать "гуру", который придет и типо за вас всё сделает; может стоит самим стать "исследователями", замутить поток и чего-нибудь "исследовать"? Может стоит поднять свой уровень вовлеченности с "посмотреть/поучаствовать в интересных зрелищах" до "мне некогда попить с тобой пива, сегодня у меня колибри в КС"?..

anunah писал(а):

Пт авг 17, 2018 2:32 pm

И? Чем данная ситуация не является подходящей для "чего-нибудь "исследовать"?

Так же обращу твоё внимание на 2 пункта, которые оставлю здесь тебе для самостоятельного размышления.

1) Напомню, что в данной теме призыв практиковать по материалам ХС прозвучал неоднократно. И по какой то "непонятной" причине это относится к первому мнению - ничего не произошло, всё как обычно. Ты же не претендуешь на звание единственного, кто изучает материалы с ККХС?

2) Ещё одна загадочная вещь связана с тем, что материалы прошедшего практа, а вернее твоё решение пройти его, уступает по силе решению принять тот вызов, который перед тобой в данный момент. Грубо говоря, один вызов инициирован тобой, второй - Духом. Один ты выполняешь в зоне комфорта, второй неясен и непредсказуем. У одного есть известное, второй таинственен и неизведан. Один в прошлом, другой здесь и сейчас. Прямо перед тобой.

Хотя, конечно, всё меняется, если ты не разделяешь моего мнения, что вызов здесь есть.

Ну, тогда... Не знаю даже. Тут диалог можно вести только с теми, для кого: "Один вызов у нас под кожей".

https://youtu.be/WiT63VCsg5w

Всем привет! Слежу за форумом уже год, и вот пришло время вставить свои пять копеек

Если честно, не очень вижу смысл в своих словах, т.к. всё, что я скажу дальше, уже обговаривалось раньше и более уважаемыми людьми. Так что считайте это поддержкой существующего мнения.

Я по своему опыту знаю, что лучше всего практиковать вместе с группой друзей. Именно с друзьями, а не непонятно с кем. Помните, Вач два года назад поднимал тему команды? Потом во время похода в ДУ обсуждались "горизонтальные связи". В этом топике эта тема тоже уже поднималась. Вроде, и Магмас об этом говорила.
Но абсолютно всегда эта тема игнорируется! Я могу утрировать, конечно, но впечатление складывается именно такое.
Я знаю, что на этих форумах повелось так, что люди анонимничают. Помнится, однажды (или несколько раз) даже этим предлогом тема команды была закрыта. Жёстко так закрыта.
И тем не менее. Мои наилучшие результаты в практике достигались именно когда мы с друзьями сидели в беседе вк и все вместе занимались одним.
И у нас тоже были склоки. Были ссоры, были обиды. Мы не воины, мы не безупречны. Я считаю, что так будет всегда, пока на форуме будет хотя бы один не-воин Нужно ли с этим смириться? Да. Нужно ли из-за этого расходиться? Ни в коем случае. Нужна мудрость, чтобы правильно отреагировать на обиду. Чтобы не рушить отношения дальше, а разобраться в причинах конфликта и найти компромисс. Рушат ли такие "диверсии" движухи? Ну, вы здесь решили, что рушат.
Несомненно, слать друг другу свои фотки и встречаться в реале нам рано. До дружбы тоже далеко.
...
Знаете, мы с друзьями задумывались на тему оффтопов. И наши совместные исследования показали, что есть оффтопы, которые рушат поток, а есть оффтопы, которые его усиливают. ("о господи, что этот хрен с горы несёт?!"). Их различие в вызываемых эмоциях. Если какая-то фраза вызывает положительные эмоции, поток усиливается. Люди сближаются и сонастраиваются. Если негативные, поток слабеет. Люди отдаляются, закрываются, обижаются.
Я долгое время не мог понять требования "не оффтопить". Принял это как местное правило. Но сейчас я говорю, что в этом правиле необходима оговорка.
В наших беседах было ~70% пустой болтовни. О делах, о заботах, шутки-минутки, мемасы и всё такое. Знаете в чём фишка? Это всё никак не мешало исследованию. Даже укрепляло его. Мы вместе дружно смеялись и наслаждались друг другом, и это нас сонастраивало.
К сожалению, на форумах оффтоп в 99.99999% случаев деструктивный. Обидно

Видим ли мы абстрактное ядро? Какую-то деструктивную программу? Обучающую программу? Цикл? В любом из этих случаев я вижу выход в несколько радикальных действиях. Действиях, которые ну никак не вписываются в картину происходящего и происходившего. Действиях более безупречных, чем всё прошлое.
Помните предлагалось переустроить форум с технической точки зрения? Когда ещё Oldzpace создал свой манифест. Вот такие действия были самый раз. Считаю ли я, что такое переустройство таки необходимо совершить? Нет. Есть ведь и другие варианты, их тоже надо рассмотреть. Собственно, такие варианты мы сейчас и ищем и обсуждаем.
Движухи, создаваемые нами всеми самими, очень серьёзно подорвут уложившийся строй. И вот тут главный вопрос в том, чего мы хотим. Мы хотим привлечь ХС проводить практы или мы хотим в корне изменить ситуацию так, чтобы самим быть с усами (само собой, в этом варианте ХС тоже будут приходить)? Если только первое, то, я считаю, самостоятельных движух достаточно. Если же второе, то нужно что-то бОльшее. Что? Буду думать, я пока не уверен.


P.S. Я верю, что этот форум может стать раем для практиков. Новички будут приходить и тепло встречаться, легко получать первоначальные инструкции и объяснения. Те, кто постарше, будут делиться наработками и помогать друг с другу. Самые старшие же будут показывать чудеса и вести людей в неведомое. Форум будет защищаться добрыми "паладинами" от злых сил. Я верю в этот форум. Его время не вышло 2 года назад. Его время не вышло и сейчас.

Мне кажется, или уже пошла пустая болтовня? Много слов говорят люди, но смысла в них немного, потому что они или повторяют то, что уже говорилось в этой же теме, или не имеют к теме прямого отношения
О чем сейчас речь? Про что толкуем?
Все порешили уже- сделали две темы, а вот здесь - про что?
Ннипанятна...

Jace писал(а):

Пт авг 17, 2018 5:51 pm

Я верю, что этот форум может стать раем для практиков. Новички будут приходить и тепло встречаться, легко получать первоначальные инструкции и объяснения. Те, кто постарше, будут делиться наработками и помогать друг с другу. Самые старшие же будут показывать чудеса и вести людей в неведомое. Форум будет защищаться добрыми "паладинами" от злых сил. Я верю в этот форум. Его время не вышло 2 года назад. Его время не вышло и сейчас.

Я прошу всех обратить внимание на этот, несомненно наполненный Силой, текст. Вот эти слова должны встречать каждого приходящего на форум. И именно это настроение должно стать нашим, частью каждого, кто идет путем Хакеров Сновидений.

Jace, спасибо, твой первый пост великолепен.

Nebul писал(а):

Пт авг 17, 2018 11:10 pm

Вызов - это всегда изменения.

Вызов - это то, что нельзя проигнорировать. Это не всегда выглядит как изменения. Но это всегда - выбор. В том числе и выбор - не действовать. Но главное - вызов нельзя "не заметить". Пример. Вот для тебя ситуация на форуме - вызов, ты чувствуешь необходимость что-то делать. Может быть в итоге ты ничего не сделаешь, но это тоже будет реакцией на вызов. А вот DisPetcher вызова не видит, он искренне не понимает, что мы тут копошимся. Может случиться так, что ни ты, ни он, так ничего и не сделаете, но в одном случае это будет реакцией на вызов, а в другом - нет, хотя со стороны - вроде бы одно и то же. Сложная тема.

DisPetcher писал(а):

Пт авг 17, 2018 11:38 pm

Мне кажется, или уже пошла пустая болтовня? Много слов говорят люди, но смысла в них немного, потому что они или повторяют то, что уже говорилось в этой же теме, или не имеют к теме прямого отношения
О чем сейчас речь? Про что толкуем?
Все порешили уже- сделали две темы, а вот здесь - про что?
Ннипанятна...

Ремарка для команды ИЛС. Это классический пример действия Патча по ветке "я - они".

DisPetcher писал(а):

Пт авг 17, 2018 11:38 pm

Мне кажется, или уже пошла пустая болтовня? Много слов говорят люди, но смысла в них немного, потому что они или повторяют то, что уже говорилось в этой же теме, или не имеют к теме прямого отношения
О чем сейчас речь? Про что толкуем?
Все порешили уже- сделали две темы, а вот здесь - про что?
Ннипанятна...

Да, кажется.

Да, не понятно - разбирайся. Задавай вопросы. Помогай. Не можешь, не хочешь - не мешай. Всё предельно просто.

Подобные посты несут для темы деструктивный характер. Твои действия в теме Люси так же разрушительны. Было бы здорово, если бы ты попробовал разобраться в том, что вынуждает тебя писать подобное. Не логические объяснения про флуд, практику и словоблудие. А то, о чём просил Чиноко Люси перед самобаном темы.

Считай это вызовом.

Привет, Jace

Eastwind, как я понимаю у практа Ioneka есть два условия:
1. Сформировать список участников.
2. Сделать закрытый раздел.

Насколько я знаю Узелок снова куда-то запропостился, поэтому пункт 2 пока реализовать невозможно.
Так что с этим вопросом техническая пауза.
Об остальном чуть позже.

DisPetcher, странно, что ты не видишь силу, которая толкает участников этого форума. Неужели ты не ощущаешь ее физически? Она уже сдернула наши ТС с места и вопрос в том, откатимся мы обратно в лунку или закрепимся в новой позиции.

Как сталкер ты наверняка должен понимать, что для того, что бы эффективно зафиксироваться в новой позиции нужно соблюсти следующие условия, которые укладываются в штатную схему из 7 принципов:
1. Знать текущее положении ТС.
2. Ясно видеть новое положение ТС.
3. Обладать необходимыми ресурсами для сдвига и фиксации.

Мы еще не пробрались ни через один из этих пунктов, а ты говоришь что все уже ясно и все вроде порешали.
Это не так, была форсированная пауза, для того что бы притормозить две штатные истории, одна из которых называется "склока", а другая ведет к "самоотводу модератора" и заканчивается как-нибудь вот так: viewtopic.php?f=2&t=552

Т.е. по факту мы находимся все еще на стадии первого принципа, и много слов - это неизбежность.
Странно, что ты этого не видишь

Nebul писал(а):

Сб авг 18, 2018 1:01 pm

Eastwind, как я понимаю у практа Ioneka есть два условия:
1. Сформировать список участников.
2. Сделать закрытый раздел.

Насколько я знаю Узелок снова куда-то запропостился, поэтому пункт 2 пока реализовать невозможно.
Так что с этим вопросом техническая пауза.
Об остальном чуть позже.

Да, как минимум еще заинтересованность юзеров в этом, а то получится, что мы вдвоем порешали, что Йонексу нужно провести практ
О технических проблемах я не могу чего-то сказать конкретного, но думаю, что эта проблема, уже особого рода, типа объективная проблема и здесь, чтобы что-то сделать, возможно придется решать проблемы с форумом, что также может быть сложным, если вообще возможным. Короч, я не знаю, будет ли вообще возможен этот практ, но мне хочется исправить сложившуюся ситуацию, когда людям в принципе все равно, будет он или нет. В практикуме ПВ Магмас, как раз, и говорила о позиции вертлявого разума и обществе "индивидуалистов", типа #мояхатаскраю. Все мы такие, но кто-то этого не понимает на деле, как работает этот патч, поэтому идет на поводу тех механизмов, постоянно скатываясь обратно в лунку.
Она также в ПВ сказала, что благодаря вмешательству Духа мы поймем это, т.е. увидим как работает та схема. Я еще не могу сказать, что понимаю как работает та схема, но видеть я начал многое в себе и других участниках. Для меня сдвиг ТС обозначился тем, что буквально позавчера я снова видел сны, очень похожие на те, что были, когда Магмас вела практ. Я даже думал, чтобы оживить ту тему, написать подробно про свой опыт, но как-то меня все же увело в другие темы и это наверное лучше.

Nebul писал(а):

Сб авг 18, 2018 1:01 pm

Насколько я знаю Узелок снова куда-то запропостился, поэтому пункт 2 пока реализовать невозможно.
Так что с этим вопросом техническая пауза.

Когда-то все жаловались, что вечно нет модераторов, когда они нужны. А потом Нолик взял на себя эти рутинные, в общем-то обязанности, и мы забыли, что это вообще такое - нет модератора.

magmas писал(а):

Вс мар 05, 2017 10:59 pm

Да не парьтесь так сильно.
Действительно мне хотелось свалить с вашего форума.
Что-то достало доказывать, что превосходство одних парней ничего не стоит у вторых. Никакие книги не дадут вам знания. Книги - это способ вывертывания из ситуации. Основной тезис патча - позиция вертлявого разума. Мы его не победим.
И вот я думаю. Вы были молодцами. Я горжусь, что у меня есть команда таких верных и умных последователей. Тем не менее, этого недостаточно. Сейчас мы на месяц или два оставим тему о параллельном восприятии. Сейчас мы с темы сталкинга перескочим в бездны сновидения. Так надо. Поверьте. У вас над ухом уже сидит голос эмиссара. Внутренний ребенок плачет и просить дать ему пещеру Алладина. Свидетель, обезумевший от уничижения, просит пощады. Патч - старый, не для нас, великих хакеров.
И потому оставим претензии моих друзей. Они правы - Коваленко, Вач, Узелок. Они тоскуют и бдят. И вы вторите им - моя верная дружина. Спасибо вам.
Дух вошел в игру. Он хочет показать нам в реале ту схему, которую представил Лухан. Я была дружна с ним. Мы чуть не переспали, и я даже обещала ему, что издам его книгу на русском языке. А потом открылось двуличие. И я послала его нахер. И не стало перевода этой книги. Хотя ее ценность велика, перевода не было. Потому что я так решила. Лухан - мудак. Его книга - это западня. Было бы прекрасно, если бы кто-то перевел ее. Вы же читали Реутова "Хакеры сновидений". Книга из мира тени. Все искажено. Книга Лухана такая же.
Но вы были такими прекрасными в своем обсужденнии. Вы были такими искренними, умными и четкими, что Дух вошел в игру.
Я в охуее! Восторженно, искрясь, я уступаю ему место и отхожу в сторону. Он покажет вам в реале ту схему из книги Лухана.
Да, я уступаю ему место и отхожу в сторону.
Ребята, народ, вы сделали невообразимое. Вы призвали Духа.
И теперь замрите. Посмотрите весь урок, который он покажет вам.
Обо мне не беспокойтесь. Я тут - в сторонке. Давайте проведем в засаде месяц, и вы получите незабываемый урок. Клянусь, вы не пожалете о потраченном времни. Тем временем, вас развлекут. Ваше внимание отвлекут. А вы секите фишки. Как вас кидают. И не ведитесь. Тут главное искренность.
Передохув и на время забыв о теории паралельного восприятия, я предложу вам другую тему.
Знаете почему?
Потому что я люблю вас. Вы лучшее событие в моей жизни! Мы с вами ком, которым подавятся володопы.

Мне тоже кажется, что весь замес пошёл с этого поста magmas.

Заметьте, в тот раз я был на месте Диспетчера. Искренне уверял всех, что практ не окончен, что Джо Кардобу надо гнать в шею как подстрекателя, что надо практиковать, а всё остальное от лукавого. И был настроен весьма категорично, расценивая происходящее предательством ХС. Если бы не вмешался Граф, то вставлял бы палки в колёса до последнего. Так что, Диспетчер, я понимаю тебя наверное очень точно. Надеюсь, ты изменишь и эту сюжетную линию.

Что ж, история продолжает разворачиваться.

Блин, искал другую информацию и нашел кое-что полезное, как мне кажется. Для тебя Диспетчер viewtopic.php?f=19&t=15301
Можешь посмотреть изучить ту тему и оценить даже эту ветку, или любой другой практ, уже с позиции Сталкера, а не просто юзера, так что не тушуйся, не обижайся, но исследуй! Мы же все за одно.

Интересную штуку мы наблюдаем даже на уровне тем. Такое ощущение, что запараллелились как минимум две темы - данная и Люси "Миссия невыполнима". Трудно сказать надолго ли, но они даже синхронизировались. Возникает чёткая ассоциация с пластом практа magmas "теория параллельного восприятия". Правда я не уловил, как в это вписываются действия модератора по расчленению тем и как следствие умножению параллельных потоков.

Ладно. Вернусь к вызову. Я когда читал посты Lucy и Eastwind'a в параллельной ветке, то подумал про ДХ и представил подобный диалог между ним и индейцами. Или с другим магом. Например, с Хенаро.

Не, с КК понятно. Но индейцы! Эти то ребята университетов не кончали.

И в этой связи... А надо ли Lucy в чём-либо переубеждать? Вопрос на самом деле интересный. В плане реакции на вызов. И в плане повторения этой магической истории.

Что думаете? Если мы договариваемся, что в данной теме работаем с вызовом, иницированным постом Lobo, то давайте прикинем адекватность наших действий. В этом ключе вообще имеет значение, что Lucy считает вызовом? Или безупречностью? Пока вопросы прозвучали лишь от Nebul'a. Но силы стали тратиться на человека, который свою точку зрения явно от наших объяснений не изменит. Или это оправдано?

Nebul, что скажешь? Мы первый шаг к позиции ясности сделали? Переходим к следующему? Или надо задержаться?

SunnySon, умножения потоков не произошло, просто все темы в последнее время, как ты верно заметил, определённо стремятся к какой-то конкретной точке или движутся в каком-то конкретном направлении. Точно так же было и с этой темой, когда она зародилась в ветке про новинки ККХС. Обрати внимание до каких размеров она выросла на данный момент и представь, что было бы, если бы я не выделил её в отдельную тему.

Люси, кстати, теперь старательно отмалчивается в этой теме. Интересно, с чем это связано? Или "Миссия.." это и есть её ответ?

SunnySon писал(а):

Сб авг 18, 2018 11:20 pm

Ладно. Вернусь к вызову. Я когда читал посты Lucy и Eastwind'a в параллельной ветке, то подумал про ДХ и представил подобный диалог между ним и индейцами. Или с другим магом. Например, с Хенаро.

Не, с КК понятно. Но индейцы! Эти то ребята университетов не кончали.

И в этой связи... А надо ли Lucy в чём-либо переубеждать? Вопрос на самом деле интересный. В плане реакции на вызов. И в плане повторения этой магической истории.

Что думаете? Если мы договариваемся, что в данной теме работаем с вызовом, иницированным постом Lobo, то давайте прикинем адекватность наших действий. В этом ключе вообще имеет значение, что Lucy считает вызовом? Или безупречностью? Пока вопросы прозвучали лишь от Nebul'a. Но силы стали тратиться на человека, который свою точку зрения явно от наших объяснений не изменит. Или это оправдано?

Не, Санни, тут фишка не в том, чтобы переубедить кого-то в чем-то, а чтобы понять. Для меня общение с Люси - вызов, который я принял, и который должен отыграть до какого-то его завершения, но знаешь тема то называется... Миссия не выполнима
Люси хоть и своеобразный, но интересный человек, который мне кажется искренен в своих убеждениях, а искренность на пути важна.
Поэтому я не трачу силы, а скорее наоборот разложил некоторые вещи даже по полочкам для себя, внес ясность. Давно уже так не включался в активные обсуждения. К тому же Чиноко в своей ветке точно подметил некоторые вещи относительно тем. Мы же не можем знать заранее, как проявится абстрактное, поэтому можем лишь в меру своей безупречности реагировать на те вызовы, которые способны осознать.

Забавно.
Я, Ionex, Alvina имеем схожие точки зрения, но ссаные тряпки полетели только в меня. Ну чо, прикольно...

Дак ты за нас что ли? А чё маячишь на той половине: "Расходитесь... Расходитесь"? Ещё в усы свои ухмыляешься, попробуй разберись. Давай руку, забирайся, а то без винтовки останешься. Ты конкретно то что вообще предлагаешь? "По домам" - не вариант.

Я уже говорил что делать. Видимо мой скилл русского языка недостаточен для понятного изложения мыслиев.
«Я устал, я мухожук» (с)
Я в неактивном режиме до осени. Буду писать по два предложения и радоваться если интернет подцепится и пропустит их.

Да, история повторяется, мы в петле, ребятки.
И снова самобан, до осени. Где-то я уже такое видел...
DisPetcher, ты главное это не принимай все близко к сердцу, многие через такое проходят, хотя каждому хочется думать, что он то ни в чем не виноват.
Я скидывал тебе ссылку, надеюсь ты изучишь тот практ, чтобы начать понимать некоторые вещи, которые происходят в такие моменты, когда приходит Сила. Каждый на эту силу реагирует по-своему, но все равно это отражает некий шаблон, который зависит от конкретного Тоналя человека, от того в какой части лабиринта он находится. Санни вот тоже был на твоем месте и я вижу, что ему буквально больно за тебя, он хочет помочь, но не может, потому что тут вообще только Сила решает, твоя личная Сила, от которой и зависит то сможешь ли ты встретить следующей приход Нагваля, не закрывшись при этом от того, что тебе возможно показалось критикой твоих коллег, без страха и упрека, безупречно в общем. Пойми, что никто не желает тебе плохого и здесь не ищут крайнего, но происходит то, чего раньше не было, можно сказать беспрецедентные вещи. Ты может не поверишь, но твой самобан - тоже часть шаблона, лабиринта, который проявляется в таком вот виде, таких событиях, реакциях.

Eastwind, надеюсь, что всё не настолько печально:

DisPetcher писал(а):

Пн авг 06, 2018 4:26 pm

P.S. я сейчас уезжаю, буду только в сентябре, так что до сентября не смогу регулярно быть здесь. я свою движуху в сентябре сделаю. если нет возражений

P.P.S. мой практ рассчитан примерно на 4 недели, тема - сталкинг для совсем юных натуралистов, то есть начинающих. очень простой, но эффективный.

Eastwind
Критика это одно, назначение козлом отпущения - другое. Но это не важно.
Самобана нет, ооОоОоо верно все вспомнил.

Да, не самобан. ioneks уже отмечал, что на этот раз спираль раскручивается по более мягкому варианту. Но навряд ли возможно через объяснение словами донести мысль, что Сила, толкающая DisPetcher'a точно та же. Её просто можно (а для меня уже "нужно") узнавать.

Чиноко, твой мини-практ - это круто.

И вот что думаю по всему этому поводу. "Тормозит" не только oo0o0oo. Я тоже до конца так и не въехал во весь этот расклад. Давайте разберём.

Получается такая картина. Никто не сомневается, что oo0o0oo настроен на конструктив, на защиту практов и исследований, на адекватность. Но по теме "Течения форумных тем" со стороны прекрасно видно, что даже такой подход ничего не гарантирует. Во-первых, oo0o0oo "тяжело двигался". Выходы за рамки привычного положения были кратковременны и недалеки, и он постоянно скатывался в прежнее положение. Во-вторых, закончилось всё вновь банальщиной вместо гламура. Как мне кажется вот здесь viewtopic.php?f=13&t=15727&start=40#p90676 oo0o0oo поменял направление на обратное и тут же viewtopic.php?f=13&t=15727&start=40#p90678 прочно закрепился в прежнем положении, сведя на нет предыдущие усилия. Понеслась вновь пурга что была до сдвига. И это наблюдается в практах ХС. Ведущий тратил силы, а в итоге вновь откат к исходной. И всё перечёркнуто. И в глазах участников непонимание, ведь всё же нормально было. Ну где, где тут косяк?

Точно так же откатывается назад и DisPetcher. На мой манёвр вновь следует разрыв и откат viewtopic.php?f=13&t=15693&start=210#p90675. Хотя для первого внимания - всё же нормально. Мы даже вроде как шутим. Никто обрыва, разрушения не замечает. Фак, какая же это неблагодарная работа тащить кого-то, а тот ещё и упирается, и вдарить побольнее старается.

Ну, и я сам... viewtopic.php?f=13&t=15693&start=200#p90624. Этот пост тоже отталкивает, точно также рушит движение вперёд, и я ничуть не лучше остальных, работаю на разрушение.

Вывод. Имеется ошибочное представление об адекватности поведения. В то время как адекватность должна оцениваться параметрами и данными самого вызова, применяются совершенно иные критерии. Воспитание, личные представления "о прекрасном" и прочие тараканы, вбитые в голову...

P.S. Чиноко, спасибо за мысль о том, что ведущий сдвигает участников практа в область второго внимания. Никогда об этом не думал.

SunnySon, я с тобой не согласен по поводу "тяжело двигался". Просто есть позиции, которые я считаю залогом успешного проведения практов, этих позиций я собираюсь придерживаться в дальнейшем и озвучил я их для того, чтобы вы все имели о них представление, а так же могли подискутировать об этом. Ваш критический взгляд важен для меня, поскольку даёт возможность проверить правильность или непрваильность выбранного мною курса на исправление ситуации на форуме. Об этом, кстати, писал Йонекс в контексте "время нас рассудит".

Если посмотреть внимательно, то зачастую практы срывались из-за действий "старичков", а не новичков. Это говорит о том, что есть что-то, что старшие коллеги не учитывают, не замечают.

В очередной раз восхищаюсь мощью этой темы. Она меня на самом деле очень сильно сдвигает. Есть чёткое ощущение приближения чего-то большого и интересного.

Вчерашний опыт указывает на то, что мы не учитываем последствия своих действий, неверно истолковываем адекватность своего поведения, так как опираемся исключительно на критерии первого внимания. Мы не видим магичности, нагваля, стоящего за темой. Не видим силы, которые нас толкают. Мы в целом не "видим" темы.

Это сложно. Даже в рассмотренном варианте пришлось смотреть на слепок, на то, что уже произошло. Представь, каково "видеть" это непосредственно в момент рождения.

Честно говоря, и вправду не смотрел на практы как на последовательность ловушек, скрывающих тонкую игру ведущего, стремящегося на самом деле двигать участников во второе внимание. И если мы не учитываем этого момента, то можем не понимая, что творим, ломать течение потока, разрушать практ или исследование. При этом в рамках первого внимания всё вроде будет пристойно.

Мы смотрим на практ ХС как на вызов первого внимания. На что-то привычное. Как на урок в школе. А выходит, что это ошибочно. И неосознанно наши действия идут вразрез задачам ведущего. Вариант откровенного вредительства не рассматриваем, там и так всё понятно.

SunnySon писал(а):

Пн авг 20, 2018 10:08 am

Честно говоря, и вправду не смотрел на практы как на последовательность ловушек, скрывающих ...

Посмотри на ведущего как на ледокол, который прокладывает путь.
Или вот, из фильма "В бой идут одни старики..." напутствие перед первым боем: удержишься за ведущим - будешь жить.

SunnySon писал(а):

Пн авг 20, 2018 10:08 am

Мы не видим магичности, нагваля, стоящего за темой. Не видим силы, которые нас толкают. Мы в целом не "видим" темы.

SunnySon, а вот теперь я полностью с тобой согласен. Но в таком случае от нас, от тех кто, надеюсь, пока не способен это видеть, вообще мало что зависит. Выходит, что в такой ситуации целиком вся ответственность лежит на ведущем, лишь одному ему известно, что он делает и зачем.

И тут мы возвращаемся вот к чему:

Eastwind писал(а):

Вс авг 19, 2018 11:55 pm

...вот после таких вот постов и становится обидно за ХС, сейчас ты выставил их обидчивыми, негибкими людьми.

Мы не способны видеть магичности, нас за это ругать нет смысла, мы пришли сюда учиться, мы стараемся, каждый по-своему, кто-то лучше, кто-то хуже. Но ведущий-то видит! Но реагирует прерыванием практа. И какой тогда выход из сложившейся ситуации?

oo0o0oo писал(а):

Пн авг 20, 2018 10:44 am

Выходит, что в такой ситуации целиком вся ответственность лежит на ведущем, лишь одному ему известно, что он делает и зачем.

Вот это принципиальная ошибка. И я попрошу тебя сейчас не спорить со мной, а задуматься.

Ответственность участника точно такая же, как и ведущего.

Его задача - следовать за ведущим. Для этого надо быть очень осторожным, гибким и текучим. Он не знает, что хочет от него ведущий, но должен понимать, что одним неловким движением может поломать все. Он должен следовать за заданиями, не привнося в них себя. Для этого надо урезонить ЧСВ, оставить в стороне понты и попытки "понимания". И при этом еще понимать, что буквально одним неловким словом ты можешь обрушить не только свое обучение, но и обучение своих коллег. Ты должен не поддаваться на провокации "троллей" и "неучей". Ты должен уважать своих коллег, ведущего и себя. И при этом еще и выполнять задания. И все это одновременно. Это тяжелый труд. Но мы почему-то стараемся игнорировать это факт, обсуждая лишь "обязанности" ведущих. Но от учеников, по факту, зависит даже больше.

Чиноко, у меня к тебе вопрос. Кто в ситуации Ioneks + Lucy + DisPetcher обладает большим контролем?

Zero, прошу посты с инкубацией вынести в отдельную тему, т.к. они замылятся в шквале продолжающейся дискуссии.

Чиноко, ты совершенно прав, но ты описал образ сферического участника в вакууме. В жизни так не бывает. Всегда будут ошибки и недопонимания. Соответствовали ли ДХ или КК твоему описанию в момент ученичества? Нет. Они совершали неимоверное количество ошибок. У них была масса заблуждений по широкому спектру вопросов. Однако же учителя терпеливо подводили их к назначенной цели. Понимаю, что в нашем случае старшие товарищи нам ни чего не должны и перед ними не стоит задача сделать из нас нагвалей или типа того. Поэтому мы должны понять, что нам делать с неосторожными, негибкими и нетекучими участниками (и нами в том числе).

Lucy писал(а):

Пн авг 20, 2018 10:43 am

SunnySon писал(а):

Пн авг 20, 2018 10:08 am

Честно говоря, и вправду не смотрел на практы как на последовательность ловушек, скрывающих ...

Посмотри на ведущего как на ледокол, который прокладывает путь.
Или вот, из фильма "В бой идут одни старики..." напутствие перед первым боем: удержишься за ведущим - будешь жить.

oo0o0oo писал(а):

Вс авг 19, 2018 9:47 pm

Единственное, что в данный момент я скажу, так это что моя позиция созидательная. Я за то, чтобы практы проводились, вне зависимости от внешних обстоятельств.

Вот снова, одна и та же песня.
Нули, настоятельно советую пересмотреть эту позицию.
Не смотря ни на что и на внешние обстоятельства, но ведь Сила это тоже внешние обстоятельства. Если идти против Силы и сглаживать углы, когда этого делать было не нужно, то это будет небезупречно, а ХС так не поступают.
Дело не только в том, что ведущий должен передать знания, это игра с Духом и она проверяет его не меньше, чем каждого из нас, подумай над этим с такой позиции.
Да, мы не видим того, что видят ведущие, мы лишь учимся, но это ни разу не оправдание. Это оправдание из разряда "я всего лишь человек, что вы от меня хотите?".

Eastwind, в таком случае мне непонятно, что мы тогда тут так долго обсуждаем? С твой точки зрения проблемы-то нет. Это Сила заставляет участников вести себя тупо, а ведущего прекращать практ. Я не согласен с такой позицией. Я не призываю сглаживать углы, я призываю отметать помехи на нашем пути и идти к намеченной цели. Валадор, всякие вредоносные патчи и прочее тоже помеха, они также действуют согласно вектору Силы, но это не значит, что мы должны свесить лапки и отказаться от борьбы. Препятствия бывают разные, в данном случае они совершенно незначительные, с которыми мы можем справиться без лишних усилий.

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 11:11 am

Чиноко, у меня к тебе вопрос. Кто в ситуации Ioneks + Lucy + DisPetcher обладает большим контролем?

Конечно - Йонекс, не буду спорить. Но я рассматривал скорее вопрос участия в практе, а ты момент инициации. В момент инициации - ответственность только на ведущем.

oo0o0oo писал(а):

Пн авг 20, 2018 11:12 am

Да все так. Идеальных учеников не будет, работаем с тем, что есть. Но я хочу акцентировать главную мысль, которую хотел донести предыдущим постом: "Ученик обязан либо следовать практу, либо не участвовать в нем". Это и есть ответ на вопрос "что нам делать с неосторожными, негибкими и нетекучими участниками". Это есть главная проблема, на которую на указывают всё и вся.

Чиноко писал(а):

Пн авг 20, 2018 11:41 am

"Ученик обязан либо следовать практу, либо не участвовать в нем".

Вот! Подписываюсь! Разделяю эту позицию чуть больше, чем полностью!

Чиноко писал(а):

Пн авг 20, 2018 11:41 am

Конечно, Йонекс, не буду спорить. Но я рассматривал скорее вопрос участия в практе, а ты момент инициации. В момент инициации - ответственность только на ведущем.

Если у Ioneks'а больше контроля, то почему пользователь, который даже не является еще участником процесса может его закрыть в одностороннем порядке?
Порядок односторонний т.к. в соседней теме вы используете слово "разрушение" для описание действий DisPetcher'a.

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 11:46 am

Если у Ioneks'а больше контроля, то почему пользователь, который даже не является еще участником процесса может его закрыть в одностороннем порядке?
Порядок односторонний т.к. в соседней теме вы используете слово "разрушение" для описание действий DisPetcher'a.

Я не знаю. Это вопрос к Йонексу. Здесь вообще еще многое нужно осмыслить.

PS Небул, я хочу пояснить. Вчерашний диалог с Zero не имел целью нападки на Диспетчера или осуждение его действий. Я предложил свой вариант ответа на вопрос "почему умирают практы", а пример с постом Диспетчера был самым простым и наглядным. Не нравится слово "разрушение"? Я на нем не настаиваю. Я хотел объяснить ситуацию в целом, а не действия конкретного коллеги.

Чиноко, мой пост не наезд и не нападка. Мне тоже ОЧЕНЬ! хочется разобраться в озвученном вопросе на конкретном примере.

Мы оперируем понятиями из КК. Одним из ведущих понятий является Контроль.
Контроль, как когда-то метко определил наш коллега Se7en - возможость открыть, закрыть, изменить какой либо процесс.

Меня сейчас занимает вопрос с точки зрения контроля. Расклад пока таков:
Ioneks обладает наибольшей степенью контроля, но процесс одностороннем порядке закрывает почему-то DisPetcher.

Да с чего ты вообще взял, что процесс был закрыт?

Как еще можно понять слово "разрушен" ? Если что-то разрушено, то то оно разрушено.

Я пытался словами объяснить происходящее во втором внимании. Я подбирал слова, как мог, но это все равно было заведомо проигрышным действием. Сейчас ты пытаешься понять мои слова, а я пытался донести настроение.

Возможно, слово "разрушен" было не самым лучшим выбором, я не буду дискутировать на эту тему. Но я еще раз обращаю твое внимание на важный факт - ни ты, ни я не знаем, чего хотел Йонекс на самом деле. Давай подождем его комментариев, если тебе это интересно.

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 12:06 pm

Меня сейчас занимает вопрос с точки зрения контроля. Расклад пока таков:
Ioneks обладает наибольшей степенью контроля, но процесс одностороннем порядке закрывает почему-то DisPetcher.

Небул, не в силах ведущего продлить практ, если вторая сторона (участники) не делают свою часть работы. Пусть у дирижёра больше контроля (что бы это ни значило), чем у скрипача, но это не значит, что на нём ответственность за срыв концерта, если музыканты не смотрят на его палочку и играют не то и не так. У ведущего есть свои возможности, но есть и правила игры, которым он тоже подчиняется. За себя не скажу, но я уверен, что ни у одного из ХС не было проблем с контролем, и всё же они частенько «обижались и уходили».

Возможно, нам не хватает понимания того, какова часть работы, которую должны делать участники, чтобы практ был возможен? По крайней мере, если исходить из того, что ведущие свою часть делают:

Ravenna писал(а):

Пн май 10, 2010 11:12 am

Все, что мы можем сделать для вас, делается на все 100%. Не просите большего, потому что мы вам ничего не должны.

Я лично вижу возможность исправления ситуации в том, что мы придем к общему пониманию и найдем такие принципиальные способы изменить текущий уклад на форуме, чтобы создался совершенно особый тип пространства, где нет места вредителям, даже если они не осознают, что они являются таковыми. Нет, они будут присутствовать, но проявить себя либо не смогут из-за атрибутов пространства, либо он будет устранен из этого пространства без вреда для самого пространства. Частью такого пространства несомненно являются и юзеры, которые должны держать ухо в остро, не в смысле вредителей, а в том, что каждый практ это Миф, постараться увидеть его, ухватится за него.
Я не предлагаю ничего не делать. Я не знаю пока что, как может быть решена проблема, но вот для этого и развивается эта тема, чтобы мы поняли как решить ее, какой перед нами вызов. А решить проблему на уровне свода правил и усилий обычной модерации считаю невозможным, т.к. любые правила можно как-либо саботировать, а дети это ух как любят. Хотя и они тоже нужны, не спорю, анархия также ни к чему нам. Тотальный же контроль также ни к чему хорошему не приведет.
........................................
Так, теперь Небулу.
Практ был отменен не из-за Диспетчера, а Люси. Диспетчер в том случае определил реакцию Люси. Для любого действия помимо контроля еще необходим подходящий набор условий, определенный сеттинг. Так вот, если такого условия нельзя создать или условия вдруг изменились, то контроль уже не поможет, думаю.

Ну, и чтоб винегрет получился совсем уж по настоящему винегретным, выскажусь, что практ никто не закрыл. Но в процессе. Сейчас его закрывают юзеры, проигнорировавшие предложение ioneks'a.

Какое именно предложение?

О практе. Первое условие про участников. Никого же нет. Или где-то сбор?

Ну так пусть Йонекс, если он готов, конечно, создаёт тему. Там и посмотрим.
Единственное, из админов нет ни кого, поэтому тема открытая будет.

oo0o0oo писал(а):

Пн авг 20, 2018 12:48 pm

Ну так пусть Йонекс, если он готов, конечно, создаёт тему. Там и посмотрим.

Если Йонекс
- готов
- то пусть приходит
- и создает тему
- а мы еще посмотрим

Неужели только мне кажется, что здесь что-то не так?

Eastwind, расклад от этого не меняется. Контроль в процессе почему-то оказался у Lucy.

Ioneks, но ведь ты не можешь утверждать, что участники не делали свою работу. Ты отменил практ за очень короткий срок. Это факт.

Или другой факт: viewtopic.php?f=19&t=15329&p=84108&hili ... %BA#p84108
как пример темы, в которой участники выполняли свою часть работы. Но почему-то контроль по опции закрытие процесса оказался у Donny и тема была свернута всего за 4 часа.

Как с точки зрения команды ИЛС объясняется перехват контроля юзером который даже не является участником процесса в такой короткий срок?

SunnySon, Практ никто не игнорирует. Йонекс напрямую сказал, что практ провести при таком раскладе не может. Я лично уважаю его решение как ведущего практа и не могу с него что-то требовать.

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 12:53 pm

Ioneks, но ведь ты не можешь утверждать, что участники не делали свою работу. Ты отменил практ за очень короткий срок. Это факт.

Я именно это и утверждаю. Потому что как ведущий я чётко знаю каковы обязанности всех действующих лиц. Если за очень короткое время ситуация превращается в такую, что практ приходится отменять, то это не говорит о том, что ведущий не дал участникам шанса. Это может говорить, например, о том, что практ встретил очень эффективные контрмеры.

Чё-то я прошморгал, когда прозвучала инфа о закрытии практа. Пошёл, полистаю. Я думал, пока всё в силе, просто ожидаем чуда, вдруг юзеры выполнят первое условие и создадут список участников.

Ср авг 08, 2018 8:33 pm - открывающий пост.
Ср авг 08, 2018 11:43 pm - закрывающий пост.
Время 3:10 минут.

Как считаешь что должны были сделать юзеры за это время? Это не наезд, мне искренне интересно твое мнение.

Быть может у нас должна быть группа быстрого реагирования, которая проверят раз в час форум на наличие подобных косяков и принимает соответствующие контрмеры? Предлагаю вменить эту обязаность Zero.

SunnySon, список участников имеет смысл создавать при соблюдении второго условия, которое технически пока не реализуемо в виду отсутствия Узелка. Я это ясно обозначил в теме.

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:07 pm

Как считаешь что должны были сделать юзеры за это время? Это не наезд, мне искренне интересно твое мнение.

Ты кого спрашиваешь?

Тебя, как автора практа, который был отменен, потому что за 3:10 минут не было совершено соответствующий действий со стороны участников форума.
Честно это важно, давай мы обсудим что должны были сделать пользователи за это время и учтем это в дальнейшем.
Мне лично очень интересен твой практ, я с удовольствием бы в нем поучаствовал. Но ты принял решение об отмене и мне хочется учесть это на будущее, что бы я мог как-то среагировать.

ioneks писал(а):

Ср авг 08, 2018 11:43 pm

...
Я не могу вам доказать, что я не рвусь к власти, и что практ не имеет ничего общего с извлечением выгоды или преступной деятельностью. Мне не жалко, я не обидчивый. У меня нет зла к Люси. Я благодарен ей за прекрасное исполнение роли, отведённое ей в этой пьесе. События красноречивее слов показывают, что что-то не так на нашем форуме. Но мне обидно за ребят, которых за глаза назвали бандитами. Я думаю все поймут меня, что в таких обстоятельствах просто неэтично было бы продолжать практ. Поэтому он не может состояться. И я прекрасно теперь понимаю, пусть и отчасти, что чувствовали на месте ведущих наши ХС. Вот так, в миниатюре мы получили исполнение мифической истории о засранном практе. Всем спасибо за внимание!

Практ должен был быть посвящён мифическим (или магическим) историям, которые разворачиваются в нашей жизни, и участниками которых мы можем стать. Сейчас, став участником этой магической истории, я кое что о ней узнал. Из этой позиции, позиции ведущего, видно кое-что из того, что я не видел из позиции обсирающего или молчаливого участника. Я знаю, как продолжается эта история после того, как ведущий обиделся и ушёл. И я расскажу об этом тем, кто пройдёт мой практ, хе-хе. И не потому что мне жалко сказать, а потому что у магических историй свои законы. И каждое знание должно быть открыто в определённых условиях.

А развернувшуюся магическую миниатюру можете рассматривать как анонс того, что вас ждёт в практе.

Nebul, я согласен, есть противоречие в тексте. Ну, я оптимист, так что трактую в пользу "быть".

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:08 pm

SunnySon, список участников имеет смысл создавать при соблюдении второго условия, которое технически пока не реализуемо в виду отсутствия Узелка. Я это ясно обозначил в теме.

Считал наоборот. Дергать смысл Узелка есть только в том случае, если появился список участников. Причем была важная оговорка о критической массе. Но никто ioneks'a даже не спросил: сколько это?

И вообще. Чё-то разговор за практ пошёл. А мы типа просекли, как не завалить его? Простите мою невнимательность... но... как? По большому счёту пока мало что прояснилось, кроме того, что часть действий ведущего проходят на территории второго внимания. И? Я пока не понимаю, чем это поможет мне. Я, блин, про второе внимание из книг да вот от вас слышал.

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:14 pm

Тебя, как автора практа, который был отменен, потому что за 3:10 минут не было совершено соответствующий действий со стороны участников форума.
Честно это важно, давай мы обсудим что должны были сделать пользователи за это время и учтем это в дальнейшем.

Отлично, давай поговорим об этом. Начнём с того, что в обязанность ведущего входит предоставление реального шанса потенциальным участникам. Реального! Реальный шанс не подразумевает, что ты каждые пол часа должен обновлять форум. Ты, вроде как, с этим согласен. Отлично. Ты, как потенциальный участник практа, должен иметь этот шанс.

Вот ты заходишь однажды на форум, и видишь там какие-то посты, объявляющие о практе. Отлично, потираешь ты руки, тут может быть практ.

Какие дальнейшие твои действия, как потенциального участника? Что с твоей точки зрения входит в твои обязанности в этот момент времени, когда ты впервые увидел объявление о практе? В чём в этот момент должна заключаться твоя часть работы?

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 12:53 pm

Люси и Донни, мне кажутся в этих историях особыми участниками, благодаря им необычное делается обыденным. Опять же позиция разума найти то, что низведет Магию до банальности, после такого нет смысла продолжать. Но, это очень круто, что ты задаешь такие вопросы и находишь аналогии в истории, в которой некоторые очень не любят копаться.
А правильного ответа на твой вопрос у меня нет, есть личное мнение. Коваленко забанили, т.к. он пытался помочь, толкал и толкал, тогда как юзеры по идее должны были это делать сами, а если не могли, то так решила Сила. Это также связано с особыми свойствами пространства, какими, я пока не берусь судить. Но мы все же не должны мириться с таким положением дела. Если Сила не благоволит нам, то это из-за того, что пространство не подходит для этого. Вот тот же ИЛС был возможен лишь благодаря тому, что Йонекс смог создать особый тип пространства, где есть условия, чтобы проявить тот контроль о котором ты говорил. Но это создание закрытых пространств и особых условий проведения практа. А вот, чтобы сделать всю площадку такой же, это уже совсем другое дело. Не закрытой всмысле, а подходящей для, с особыми свойствами.

Санни, я также жду практа, но не такой же ценой. Не надо никого толкать к необдуманным действиям, Нули вот только что продемонстрировал тебе, что получается, если так делать, надеюсь урок усвоен. И более того, скажу, что практ пока реально невозможен, т.к. мы сейчас в изолированном пространстве, как мне кажется. Я думал об этом после слов Небула, что Узелка нет, т.е. эта проблема должна быть решена другими способами, не очевидными пока для нас.

Хорошо. Практ, на мой взгляд, мог бы быть вариантом адекватного поведения на вызов Lobo. Со слов ioneks'a этот практ мог подвести нас к пониманию магических историй. А то, что практ - это тоже магическая история, он говорил выше. И таким образом, мы бы могли "видеть" форумные темы и адекватно вести себя с ведущими, с ХС, с... Духом? Вот, гы-гы, и думал быстро выскочить из этого поворота. Не вышло. Ладно, надо присмотреться. Может есть какая лазейка.

SunnySon писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:32 pm

Из твоей позиции видно, как ему это удавалось?

Боюсь, ввергаться в подобный оффтопик в текущей ситуации было бы слишком большой роскошью для нас.

Да, я уже уловил. И поправил пост прежде чем ты ответил.

Коллеги, ещё раз напоминаю, что весь этот раздел это один большой оффтопик. Мы здесь собрались для свободного обсуждения насущных задач. Если мне не изменяет память, то в этой теме не было удалено ни одного сообщения. А ещё к концу недели к нам вернётся (я на это надеюсь) автор всего этого замеса - ДК2.

ioneks писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:20 pm

Какие дальнейшие твои действия, как потенциального участника? Что с твоей точки зрения входит в твои обязанности в этот момент времени, когда ты впервые увидел объявление о практе? В чём в этот момент должна заключаться твоя часть работы?

Что бы говорить о моих обязанностях / ответственности надо разобраться в какой момент моя ответственность перед тобой как ведущим практа возникает.

Возникает она в тот момент, когда я принял решение участвовать в практе, сообщил его тебе, а ты это решение принял.
Перед моментом публикации поста о практикуме и возникновением моей ответственности происходят следующие стадии:

1. Я несколько раз с различными интервалами читаю объявление и позволяю своему тоналю насытится информацией.
2. Когда первое внимание подтвердило, что мне это интересно я даю команду второму вниманию настроиться на поток практикума и жду что оттуда прилетит или внешнего знака.
3. Параллельно пункту 2 я наблюдаю за происходящем в теме, поскольку знаю, что от ДХ знаю, что первое событие (или несколько событий) из серии событий является картой и это тоже влияет на принятие решения.
4. Задаю уточняющие вопросы, если мне что-то не понятно.
5. Смотрю на свои личные текущие процессы, на предмет того будут ли они мешать мне практиковаться и если того требует ситуация завершаю их или корректирую.
6. Наконец позволяю своему первому и второму вниманию принять решение и только тогда говорю, что я в деле.

В среднем на эти этапы у меня уходит где-то 3-5 дней!.

До этого момента у меня нет никакой ответственности по отношению к автору по схеме "ведущий - участник", а есть ответственность по схеме "исследователь - исследователь" ну или "пользователь - пользователь".

Т.е. на момент возникшего расклада ты имел следующий набор отношений:
1. ведущий - участник с DisPetcher'ом
2. исследователь - исследователь с Lucy (которая задавала вопросы и была потенциальным участником практикума)
3. ведущий - модератор раздела с Zero.
4. исследователь - исследователь со всеми остальными

Т.е. об обязанностях по отношению к тебе, можно говорить только в адрес DisPetcher'а
А также в некотором ключе относительн Zero, но тут большой вопрос была ли у него по отношению к твоему начинанию ответственность, т.к. ты запостил объявление в середине жаркой темы оффтопового раздела.

Остальные обязательства по схеме исследователь - исследователь далеко выходят за рамки обсуждаемого вопроса, и относятся больше к кодексу, который ты предлагал ранее создать и вопросу кто мы вообще друг другу.
И даже если бы у нас были отношения друг к другу по части защиты друг друга, то оберегать тебя как ведущего от каждого выпада в твою сторону без твоей просьбы, это как ты сам ранее сказал оскорбление в адрес твоего воинского духа.

Также с учетом вышесказанного про ответственность не совсем понятно, почему ты в директивном порядке даешь Zero инструкции в соседней ветке и требуешь что бы он их исполнял.
На каком основании ты это делаешь? Ты можешь сказать, что это основание тебе не нужно, но это не так - оно нужно. Это энергофакт.
Этот энергофакт прописан в истории о том, как ДХ прежде чем обучать КК заключил с ним некоторое соглашение и в истории о линии, которую он заставлял пересекать женщину нагваль, прежде чем раскрыть правило.
Т.е. для ДХ наличие подобных соглашений было важным энергетическим вопросом без которого он никому никогда не давал никаких инструкций, максимум что он мог позволить - это высказывание в стиле "Я бы на твоем месте ..." (это высказывание описано в адрес друга КК, который его с ним познакомил).
Опять же это не наезд и не претензия, а ремарка для исследования.

Т.е. о моих обязанностях по отношении к твоему исследованию (по схеме ведущий участник) говорить нет вообще никакой возможности, потому что их просто на текущий момент нет.

Из этого вытекают два вопроса:

Где та линия, которую нужно пересечь что бы у меня или у кого-либо из участников форума возникли обязанности по отношению к тебе? Очевидно, что объявление о практикуме не является такой линией.

Да, кстати в прошлом сообщении я допустил ошибку, в твоем закрывающем посте фигурирует пост Lucy, как причина срыва практикума. Т.е. окном является не промежуток от открывающего поста, а промежуток от разрушающего поста Lucy.

Lucy » Ср авг 08, 2018 10:34 pm
ioneks » Ср авг 08, 2018 11:43 pm

А это всего на всего 1 час 9 минут.

И прошлый вопрос, что именно и кто конкретно из пользователей форума должны были сделать по твоему мнению (в отведенное время 1 час 9 минут), что бы практикум состоялся?

Небул,

Ты не понял мой вопрос. Он очень простой. Постарайся его понять и ответить на него, я сейчас его обрисую поточнее.

Речь идёт не о твоих обязанностях или ответственностью передо мной. Речь идёт о твоей ответственности как потенциального участника практа. Эта ответственность не из разряда «Небул должен кому-то что-то», а из разряда «если Небул хочет участвовать в таком процессе, как практ, то делается это так-то и так-то».

Например, если тебя интересует новая сим карта, то ты подписываешь договор. Твои юридические отношения возникают в момент подписания договора. Но что ты должен делать перед этим, чтобы всё прошло нормально? Ты должен изучить и понять договор. На основе этого понимания и сопоставления со своими нуждами ты принимаешь решение. На практике ты можешь принять решение потому что тебе Вася посоветовал, а Вася плохого не посоветует. Но ты, а не Вася, будешь исполнять то, что написано мелким шрифтом, поэтому по-хорошему ты должен сам всё изучить, понять и взвесить. Должен — вот в этом смысле. Не типа «уже подвязался», а типа «так это делается». Если ты хочешь участвовать в каком-то процессе, то должен следовать логике этого процесса. Вот об этом и был мой вопрос.

Вот светофор. На зелёный ходи, на красный не ходи. Это не то, что пешеход кому-то должен. Хочешь — иди на красный. Но вопрос в том, умеет ли юзер ходить правильно? Никто не принуждает. Это просто вопрос наличия знания. Вот сейчас мы говорим о наличии знания о том, не как переходить дорогу, а как участвовать в практикумах. Не хочешь — не участвуй, но, если что, то ты знаешь как это делается? Вот об этом поговорим.

Попробуем перефразировать. Некий юзер А объявляет о практе. На момент, когда другой юзер Б обнаруживает этот факт к теме практа уже имеется несколько сообщений. Каковы должны быть дальнейшие действия юзера Б? Его может не интересовать практ, он его проигнорирует. Ну а если интересует, то юзер Б, в итоге, должен решить, участвовать или нет. (Всё верно я пока говорю? Не навешиваю ни на кого лишних обязательств?) Забегая вперёд, мы знаем, что юзер Б должен будет как-то объявить о своём намерении участвовать, если оно у него возникнет. Но пока этого не произошло юзер кое-что должен сделать.

Поясню этот момент подробнее. Увидел ключевое слово «практ» и «плюсанул» — это явно неудовлетворительный способ действовать. Мы его многократно наблюдаем, много таких «плюсомётов». Но, согласись, про такого юзера нельзя сказать, что он делает свою часть работы. Он — халтурщик, который отлынивает от своих обязанностей.

Есть ещё вариант, что юзер Б всё сделал правильно, но в итоге решил не участвовать. Это нормально. То есть, у юзера Б нет обязанности участвовать, например. Этот юзер может вообще ни одного поста по теме практа не оставить, и часто о существовании таких юзеров ведущий и не знает. Однако и претензий к ним быть не может.

Можно то же самое вот так спросить.

Представь, что юзер Б подаёт жалобу в подходящую инстанцию о том, что он вот добропорядочный юзер, который сделал всё, что ему положено в таких ситуациях делать, и при этом не смог принять участие в практе юзера А. Юзера Б спрашивают, ну-ка поясни, а что именно ты делал, чтобы участвовать в практе? Напомни ка, а что должен делать потенциальный участник? Чтобы мы могли сверить, на чьей стороне проблема то.

Ну и ещё разок, чтобы ты наверняка понял вопрос.

Представь, что ты объясняешь молодому и зелёному юзеру как у нас тут заведено. Вот ведущий объявляет о практе. Каков порядок действий потенциального участника с этого момента и до объявления о своём намерении? Что подобает делать хорошему юзеру в такой сиутации?

То, что ты пишешь:

Nebul писал(а):

Вт авг 21, 2018 12:58 am

Перед моментом публикации поста о практикуме и возникновением моей ответственности происходят следующие стадии:
...

Это твои индивидуальные процессы, твой личный стиль и метод. Кто-то делает совсем иначе. Кто-то даже не знает, что такое 1-е и 2-е внимание. И хотя какой-никакой уровень подготовки у юзеров должен быть, но общее правило публичных практикумов ХС — это начальный уровень участников. То есть, по идее, ты можешь вообще ничего не знать о магии, мироописании ХС и т.п. Поэтому от юзеров ожидается нечто совсем простое, что может сделать каждый. Участвовать в открытом практе может каждый, поэтому задача участника всегда проста и понятна.

То есть, вопрос не о том, что ты лично, Небул, делаешь, когда видишь объявления о практах. Вопрос в том, что каждый юзер должен делать, когда видит объявление о практе.

По поводу этого:

Nebul писал(а):

Вт авг 21, 2018 12:58 am

Также с учетом вышесказанного про ответственность не совсем понятно, почему ты в директивном порядке даешь Zero инструкции в соседней ветке и требуешь что бы он их исполнял.

Можешь процитировать, о чём ты тут говоришь? Не могу врубиться о каких директивах и требованиях речь.

По поводу твоих вопросов:

Nebul писал(а):

Вт авг 21, 2018 12:58 am

Где та линия, которую нужно пересечь что бы у меня или у кого-либо из участников форума возникли обязанности по отношению к тебе?

и

Nebul писал(а):

Вт авг 21, 2018 12:58 am

И прошлый вопрос, что именно и кто конкретно из пользователей форума должны были сделать по твоему мнению (в отведенное время 1 час 9 минут), что бы практикум состоялся?

Ответы на эти вопросы прозвучат в этой нашей с тобой дискуссии. Чтобы их озвучить мы как раз и должны разобраться с тем вопросом, который я тебе задаю в этом и предыдущем посте.

Итак: каков порядок действий юзера на форуме ХС (любого юзера, вообще) который увидел свежее объявление о практе?

ioneks писал(а):

Вт авг 21, 2018 2:51 am

Ответы на эти вопросы прозвучат в этой нашей с тобой дискуссии. Чтобы их озвучить мы как раз и должны разобраться с тем вопросом, который я тебе задаю в этом и предыдущем посте.

Итак: каков порядок действий юзера на форуме ХС (любого юзера, вообще) который увидел свежее объявление о практе?

Что бы озвучить ответы на вопросы их нужно просто озвучить. Никакой зависимости твоего ответа и моих ответов не существует.

Пока получается вот что: я задаю простые конкретные вопросы про твой процесс, но тебе почему-то требуется ответ от меня на встречный вопрос. Хорошо, я его тебе даю в максимально развернутом виде на именно тот вопрос который от тебя прозвучал. Но мой ответ почему-то тебя не устраивает и теперь ты выдвигаешь новое требование задавая уже не 1, а целую серию вопросов близких по содержанию, но разных по смыслу если отвечать на них по отдельности.

Поскольку я не могу говорить об обязанностях и порядке действий юзеров форума, который они должны исполнять по ряду причин, то смогу сказать лишь за себя.

Я подхожу под определение "любой юзер" и мой порядок таков, каким он описан в прошлом посте. Иных порядков, которые я должен соблюдать мне никто никогда не сообщал.
Как устроен порядок других пользователей тебе лучше спросить у них.
Поэтому будет считать, что я исчерпывающе ответил на твой первый и последний вопросы.

Теперь про другие вопросы. Рассмотрение абстрактного пользователя А - является тупиковой веткой нашего диалога, которую я не буду поддерживать, потому что в нашем диалоге любые выводы сделанные при рассмотрении сферического полльзователя в вакууме несостоятельны, и как следствие таких выводов мы будем иметь процессы, которые будут с треском "разрушатся" от любого случайного чиха пользователя, только лишь потому что он не достаточно идеален.

Эх, Небул, Небул. Как я ни старался, не смог из тебя выдавить правильный ответ. Чёрт, это ведь такая элементарщина! После этого я все менее удивляюсь, почему практы проваливаются. Ведь не только ты, наверное, и у других в этом месте пробел. Сейчас, Небул, я озвучу правильный ответ. Ты увидишь, что я был прав, веду дискуссию вполне корректно и обоснованно, а ты в предыдущем посте зря катишь на в меня бочку. Но хватит ли тебе духу посмотреть правде в глаза? Посмотрим, чего стоит твой тональ.

Итак! Правильный ответ:

Юзер должен внимательно изучить посты ведущего, обнаружить в них инструкции для участника и однозначно понять их. Если он не может этого сделать, то он должен задать вопросы, чтобы ему разъяснили.

Всё, это весь ответ. Это первое и главное, что должен сделать юзер, прежде, чем он сможет участвовать. Это не всё, что он делает, но это должно быть железно. Без этого всё остальное просто теряет смысл.

Ну что, Небул, с этим ты будешь спорить? Или это достаточно очевидно?

Тогда скажи, Небул, может ли юзер предъявлять ведущему какие-либо претензии, если он не сделал того, о чём я написал? Может ли Небул предъявлять что-то про сроки Йонексу, если первый даже не удосужился внимательно изучить посты последнего и извлечь из них инструкции? Может ли юзер говорить, что он не успел войти в практ если даже не потрудился понять что написал ведущий? Почему ты, Небул, не потрудился врубиться в мои посты, ведь ты сам пишешь, что практ тебе интересен?

Анекдот:

Как-то один ХС проводил практ, но, не выдержав нападок юзеров, в сердцах хлопнул дверью и ушёл. Один юзер другому говорит:

— Послушай, может мы что-то ещё можем сделать? Ведь мы не все его посты ещё поняли.
— Он недвусмысленно хлопнул дверью и ушёл. Что тут ещё непонятного? Что теперь от чтения тех постов!

Друзья, вы не против, если встряну в ваш задушевный разговор?

Я тоже думал над этим вопросом:

ioneks писал(а):

Вт авг 21, 2018 2:51 am

Итак: каков порядок действий юзера на форуме ХС (любого юзера, вообще) который увидел свежее объявление о практе?

Вспоминал своё поведение, смотрел куда вели эти линии и пришёл к ответу несколько иному, хотя где-то и рядом.

Итак, на мой взгляд, первое, что должен сделать юзер - это принять решение.

Осознанное решение - участвует он в практе или нет.

Вот Nebul выше написал:

Nebul писал(а):

Вт авг 21, 2018 12:58 am

Да, кстати в прошлом сообщении я допустил ошибку, в твоем закрывающем посте фигурирует пост Lucy, как причина срыва практикума. Т.е. окном является не промежуток от открывающего поста, а промежуток от разрушающего поста Lucy.

Lucy » Ср авг 08, 2018 10:34 pm
ioneks » Ср авг 08, 2018 11:43 pm

А это всего на всего 1 час 9 минут.

Даже если рассматривать от момента появления предложения о практе:

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:07 pm

Ср авг 08, 2018 8:33 pm - открывающий пост.
Ср авг 08, 2018 11:43 pm - закрывающий пост.
Время 3:10 минут.

Как считаешь что должны были сделать юзеры за это время? Это не наезд, мне искренне интересно твое мнение.

ioneks, вот и возникает непонятка. Во-первых, как за такое время могли отреагировать юзеры, которые заходят на форум раз в несколько дней. Во-вторых, почему один юзер (ну, или допустить двое) своей реакцией поставили на практе крест. Ну, да, они не искали инструкций в словах человека, объявившего о практе. Мне не ясно, почему из-за них теперь этого не могут сделать другие. И более того, другие лишены возможности принять в принципе решение об участии, оказываются поставлены перед случившимся фактом.

(Конечно, я говорю гипотетически, так как реакции возмущённых пользователей мы всё равно не наблюдаем, но если бы о практе объявила magmas или...)

Вот предположим Граф объявляет о новом практе. И какой то чел сразу встревает, мол, вы там в зомби превращаете и поэтому я не участвую. Как отреагирует ХС? Одного провокатора достаточно, чтобы практ не состоялся? Отменился практически сразу как появился? При этом остальные даже ещё не видели объявления.

P.S. И всё-таки... Противоречие в посту было. Предложение по практу всё же закрыто, как считает Nebul, или нет? Ведущий принял решение не проводить практ или он всё ещё ожидает необходимой реакции юзеров? А то может мы обсуждаем то, чего и не было.

SunnySon писал(а):

Ср авг 22, 2018 6:38 am

Итак, на мой взгляд, первое, что должен сделать юзер - это принять решение.

СанниСон, чтобы принять решение нужно ведь понимать во что именно ты ввязываешься. Никто не подписывает бланки. Все внимательно читают мелкий и крупный шрифт, думают, советуются и потом подписывают. Поэтому принятие решения не может быть первым. Принятию решения совершенно точно что-то должно предшествовать. Но что?..

Что касается других твоих вопросов, то моя позиция заключается в том, что любой публичный практ ХС всегда проводится так, чтобы дать возможность Духу привести нужных людей. Всегда есть достаточно широкий пространственно-временной (или причинно-следственный) вход, через который нужные люди могут попасть в практ. И проведение практа в публичной зоне заведомо подразумевает, что среди юзеров могут быть и вредители. И практы строятся так, чтобы несмотря на вредителей те, кто реально стремится к знанию, гарантировнно получил бы его.

Согласись, было бы нелепо считать, что мелюзговые ксендзюшатники реально могут помешать ХС провести практ. А это означает только одно, что ХС своё дело делают. Я уже приводил цитату Равенны на этот счёт. Это однозначно показывает, что никакой вредитель не может запороть практ, кроме тех случаев, когда это входит в планы его организаторов. А значит любой юзер, даже который заходит на форум раз в неделю (или того реже!), всегда имеет реальный шанс получить знания практа. Он просто должен делать своё дело, и всё будет.

Но вот беда, юзеры, похоже, просто не в курсе, каково их дело, какова их роль в практе. Как следствие, они не делают того, что от них ожидается. Практ не может состояться усилиями одного ведущего, даже если он делает свою часть на 200%.

Я простой юзер, но пытаясь провести свой практ я вижу ту же картину. Юзеры не делают свою часть работы. Юзерам почему-то кажется, что ведущий что-то делают не так. Юзерам почему-то кажется, что какие-то другие юзеры делают что-то не так. Почему бы юзерам не спросить себя, а что они сделали для того, чтобы практ состоялся? Кто из вас может предъявить мне список того, что он сделал? Хоть один? Хоть один что-то сделал, чтобы практ состоялся, а? Это не риторический вопрос. Кто может сказать, что он приложил какие-то усилия, и не получил плода? Давайте найдём этих «обманутых дольщиков» и разберёмся. Покажите мне хоть одного, кто реально пытался участвовать — на деле, а не на словах.

ioneks писал(а):

Ср авг 22, 2018 7:29 am

СанниСон, чтобы принять решение нужно ведь понимать во что именно ты ввязываешься. Никто не подписывает бланки. Все внимательно читают мелкий и крупный шрифт, думают, советуются и потом подписывают. Поэтому принятие решения не может быть первым. Принятию решения совершенно точно что-то должно предшествовать. Но что?..

Практ - это вызов. Адекватно отреагировать на него - это принять решение о своём участии. Естественно, что эта часть реакции может быть разложена на множество действий. Nebul, к примеру, свой список действий привёл. Lucy вопрос задала.

Понять во что ты ввязываешься? Боюсь никакой ясности относительно практа у потенциального участника нет. Сейчас, конечно, когда выяснилось, что ведущий смещает участников во второе внимание, этот момент заиграл иными красками, но яснее от этого не стало.

Ты спрашиваешь, что должно предшествовать принятию решения... Мне кажется анализ. Взвешивание. Надо ли оно тебе. Но точно не понимание инструкций ведущего. Зачем, если я не определился ещё.

SunnySon писал(а):

Ср авг 22, 2018 8:00 am

Естественно, что эта часть реакции может быть разложена на множество действий. Nebul, к примеру, свой список действий привёл. Lucy вопрос задала.

Конкретные шаги у людей могут отличаться. Но все они будут включать в себя несколько обязательных пунктов. Один из таких обязательных пунктов — это понять, что тебе предлагается и что требуется взамен. Практ — это предложение ведущего потенциальным юзерам. Предложение может быть рассмотрено и принято или отклонено. Но если ты не рассматриваешь предложение, не понимаешь его, то дальнейшие твои действия уже не важны. Практ — это соглашение. Ведущий будет делать то-то, участники — то-то. Согласны? Поехали. Не согласны? Ну на нет и суда нет.

Каждый практ ХС начинается предложением и описанием соглашения. Ведущий готов делать свою часть и объясняет юзерам, что должны делать они, если они хотят участвовать. Если юзер не хочет или не может понять и выполнять свою часть соглашения, то практа не получится.

Что касается второго внимания и всяких других малопонятных штук. Практ — это процесс, в результате которого участники получают новое знание. То есть то, чего они сейчас не имеют. И это что-то не объяснишь на словах (почему и нужен практ). Поэтому цель потенциальный участник может понять лишь смутно, образно, приблизительно. Поэтому понимание цели или каких-то других специфичных знаний от юзера никогда не требуется. От юзера требуются простые понятные вещи, делая которые он получит новое знание. Вот что это за вещи и нужно понять из объявления о практе. Я назвал это инструкциями. Суть в том, что в предложении ведущего всегда содержится явное указание на то, что должны делать юзеры, если хотят участвовать. Явные, простые, понятные указания. Это неотъемлемая часть любого практа.

Что должен сделать юзер? Понять эти указания. Если он их не понял, то он не может им следовать и, соответственно, участвовать в практе. Цель практа и всякие объяснения на пальцах он может понимать смутно. Он не должен и обычно не может их понять точно. Обычно это и не надо, чтобы понять, что тебе это интересно. Но конкретные указания что делать юзер должен понимать однозначно и точно.

Поэтому что бы вы ни делали, хоть в бубен бейте, хоть на луну войте, хоть пасьянсы раскладывайте — но вы не можете никогда пройти мимо того факта, что для участия вам необходимо понять, что от вас требуется для участия. Разве это не очевидно? Разве это не понятно даже ежу? Какие могут быть сомнения относительно этого? Неужели вы думаете, что можно участвовать в практе, не понимая, что от вас требуется?

Вначале идёт описательная часть практа, ты с этим согласен? В этот момент и срабатывает алхимия: "интересно или нет". Инструкции на этот момент игнорируются. Важно в себе разобраться, хочешь ты в этом участвовать или нет. Бывает так, что решение принять сложно. В этом случае можно либо задать вопрос, либо если это не очень уместно, то понаблюдать за развитием событий и реакциями других форумчан.

Вот Lucy объявила о практе (исследовании). Я прочитал описательную часть и принял решение не участвовать. Да, я не стал писать публично "я не участвую" и уж тем более не позволил себе обвинить её в чём-либо. Например, что она продвигает идеи Хазина на хакерском форуме. Отнюдь. Это может быть исследовательская движуха, так зачем мне мешать. Пока это лежит в рамках адекватного поведения юзера на форуме, о чём кстати уже говорили. И поэтому мне нет никакого дела до того, что там требуется от юзера как от участника исследования/практа. Я отреагировал на вызов и я не участник, я не вошёл в их число.

Аналогично я отреагировал на вызов Nebul'a по его исследованию. На вызов Spika. Я не вдавался в их инструкции. Они не нужны мне по понятным причинам.

Иначе я отреагировал на слова DisPetcher'a, анонсировавшего мини-практ по сталкингу в сентябре. Да, мне интересно. По сути я уже принял решение в нём участвовать и жду теперь описательную часть и инструкцию, чтобы а) получить внутри себя подтверждение, что этот практ мне по прежнему интересен, б) что мне по силам выполнить те вводные, чтобы стать участником и в) на момент начала не появится более "мощный" вызов в моём пространстве, который оттянет на себя силы и внимание.

Но вот ты даёшь объявление о практе. Я читаю. Да, видеть за постами Игру, пусть она и называется магической историей, мне интересно. Я вижу в этом совпадение со своим вектором движения в теме сталкинга. Выслеживать посты... разбираться в реакциях юзеров... понимать куда они ведут... возможно даже видеть абстрактные силы за ними... Да, это совпадает с моими планами. Да, мне это интересно. Решение о том, что я буду участвовать - принято. Теперь я разбираюсь с тем, может ли реализоваться моё решение.

Вот только в этот момент я начинаю въезжать в то, что должен сделать. Читаю. Ага. Список участников. Так, значит кто-то должен выступить в роли того, кто этот список создаёт, и мне надо сообщить ему, чтобы он меня в него включил. Так, этот "кто-то" не указан. Значит надо либо уточнить, либо самому выступить в роли такого юзера. Читаю дальше - создать закрытую ветку форума. Это не в моих силах. Это должен отреагировать либо модератор, либо администратор (вот здесь да, я снял с себя ответственность, что кто-то там должен это всё сделать, а я типа не при делах). Читаю ещё дальше. Опа, я в числе модераторов. Значит мне в список записываться не надо, я там автоматом. Жду реакции юзеров. Узнаю, что модераторы обратились к Узелку, но тот не отвечает... Ээээ... Юзеры молчат... Ээээ... Я бездействую.

Я правильно понял, что ты требовал от нас как от юзеров? Список участников, закрытая тема, модераторы-участники ИЛС? Или ответ вообще в другой степи?

SunnySon писал(а):

Ср авг 22, 2018 8:54 am

В одном тебя поправлю. Внутри ты можешь принять решение ещё до того, как до конца разберёшься с объявлением. Но это твоё внутреннее решение, оно ещё не означает, что ты стал участником. Чтобы стать участником, ты должен последовать инструкциям для участников. Например, есть практы, где нужно объявить о своём участии. Тогда ты должен объявить, чтобы участвовать, и т.д. То есть, статус участника у тебя появляется по факту выполнения обязанностей участника. А внутреннее решение тут не обязательно, кто-то может и без него участвовать. Получается, что важно только выполнение обязанностей участника по факту, а для этого как раз и нужно разобраться с тем, а что же от участника требуется. Иначе как их выполнять то.

SunnySon писал(а):

Ср авг 22, 2018 8:54 am

Я правильно понял, что ты требовал от нас как от юзеров? Список участников, закрытая тема, модераторы-участники ИЛС? Или ответ вообще в другой степи?

Ты, как «приглашённый помощник», пока ничего не должен делать, если ты об этом спрашиваешь. По части «приглашённых помощников» никаких нареканий я не имею. До вашей части дело не дошло.

Нет, я не как помощник. Пока я выступаю в двух ролях. Как обычный юзер, ведь участников в теме немного, а с вызовом Lobo что-то надо делать. А во-вторых, чтобы смягчить ваш диалог с Nebul'ом - мне совсем не улыбается чтобы два человека, к которым я с теплом отношусь, считаю ХС, разругались между собой. Может никакого назревающего конфликта между вами и нет, но лучше перестраховаться и уберечь и тему, и ваш контакт. Пользуюсь тем, что Nebul на форуме не постоянно и я успею создать огромную буферную зону.

Так вот... продолжу.

ioneks писал(а):

Ср авг 22, 2018 9:04 am

Так может всё было сделано правильно? Все всё поняли. И просто практ больше никому не интересен. И по этой причине ты и не видишь выполнение обязанностей участниками.

Да, Nebul сказал, что практ ему интересен. Но опять же он и озвучил своё понимание дальнейших действий: вначале закрытый раздел с модераторами, потом участники. И к Узелку обращение было, это я точно знаю.

Неправильно понята инструкция? Ты к этому клонишь?

СанниСон, по поводу смягчения моего диалога с Небулом. Я увидел, что Небул пытается вникнуть в вопрос:

Nebul писал(а):

Пн авг 20, 2018 12:06 pm

Меня сейчас занимает вопрос с точки зрения контроля. Расклад пока таков:
Ioneks обладает наибольшей степенью контроля, но процесс одностороннем порядке закрывает почему-то DisPetcher.

И, так как я имею ясность относительно этого вопроса, то я предложил Небулу свою точку зрения на рассмотрение и пытаюсь её донести. Пусть эмоциональный тон не сбивает тебя с толку, наша дискуссия содержательна.

Интересен ли кому-то мой практ я не знаю, но я вижу обсуждения, происходящие с той поры, как он был предложен. И в этих рассуждениях явно прослеживается непонимание базовых вещей, связанных с практами. По моему скромному мнению в значительной степени это непонимание является причиной такого отношения ХС к нам, поэтому я пытаюсь обратить внимание на этот вопрос.

Многие вещи можно было бы пояснить на примере моего практа, потому что посты, к нему относящиеся, можно по пальцам пересчитать, и при этом пример-то весьма наглядный. Поэтому в моём обсуждении с Небулом я привожу в пример свой практ.

Вот, например, приведённая мной цитата, говорит о непонимании Небула процессов, лежащих за теми несколькими постами. Если бы разобраться в этом вопросе... Но Небулу кажется, что я не то выкручиваюсь, не то увиливаю от ответа, не то лукавлю. Даже его интерес к этому вопросу не позволяет преодолеть ему инертность своего мышления.

Эх, Ioneks, жалко, что ты не повелся на всю ту хрень, что я написал, знатный бы балаган получился

Естественно юзер в первую очередь должен следовать инструкциям. Что собственно я сейчас и сделал.

ioneks писал(а):

Пн авг 20, 2018 1:05 am

А это не информация, это магическая история, которую ты можешь только проживать.

В нашем превью не хватает одной роли - это юзера, который пришел на форум слишком поздно и увидел лишь захлопнувшеюся дверь и таким образом проебал свой милимиетр шанса и теперь катит бочку на ведущего объясняя ему что тот ни в коем разе не имел право так поступить. И это может быть очень умный юзер с взвешенной и продуманной позицией, вот например как Quasar вот в этом диалоге с Анибусом.
viewtopic.php?f=16&t=219

Вот за этого юзера, я сейчас прожил эту историю, которая бы без него была бы не полной и тоже получил свой небольшой кусок знания

Ну как чувствуется напряжение, которое было создано начиная вот с первого поста в адрес Чиноко?
Мне даже в личку пришло трогательное письмо от одного юзера форума с просьбой не наезжать на тебя так сильно.

О, тут вроде к нам Узелок заглянул, а это скорее всего значит, что скоро будет соблюдено 2-е условие.

Небул, красавчик! Не зря свой синий ник носишь

Вот, в качестве бонуса о повторяющейся истории:

Nebul писал(а):

Пт окт 13, 2017 11:52 pm

Как мне показалось ваше недопонимание с Oldz'ом завершилось 12 числа твоим ответом и его сообщением, что он больше не имеет вопросов. И вот сегодня в 12.42 он пишет свой пост, а в 16.58 последнее сообщение в закрытой теме. Т.е. все произошло всего за 4 часа. Граф говорит, что дело в том, что мы не вступились, но очевидно что многие за это время даже не успели прочитать то что произошло. Я лично прочитать успел и пока думал, как бы корректно (что бы это не вызвало ссоры) сказать Oldz'у о том, что он не прав тема уже закрылась. Невозможно не согласится с Xinari, что никто не хочет ругани между участниками и наверняка, все надеялись на то, что ваше недопонимание как-то разрешится естественным образом.

Буквально недавно такая же ситуация произошла с Kovalenko, все практиковались в заданиях, которые он давал, тут появился какой-то хрен с горы и ляпнул какую-то ерунду, ну никто внимания не обратил, ну сморозил фигню и тут бах, тема закрыта, Kovalenko ушел. Donny запостил свое сообщение 4 августа в 7 утра, а в 12.30 последний пост от Kovalenko с закрытой темой.

Кстати, нельзя ли разбанить ДК2? По-моему, его забанили слишком надолго. Небул, откуда вылезли эти 3 недели? За оффтопик и грамматику? Что за беспредел такой? В кодексе по-другому написано.

Кодекс появился уже после бана DK2.
Я не против, давайте разбаним, а то я по нему уже соскучился

[moderator mode]
По просьбе коллег пользователь DK2 разбанен.

1) 14 го, был коллективный сос , кто-то что-то помнит, если есть наводящи отпишусь, оч хорошо запомнил.

2) небул, диспетчер прошу мне не отвечать и не писать, я считаю вас неосознанноными вредителями управляющими летунами.

Ответите, на хамлю

DK2 писал(а):

Чт авг 23, 2018 1:02 pm

1) 14 го, был коллективный сос , кто-то что-то помнит, если есть наводящи отпишусь, оч хорошо запомнил.

У меня 14-го были нагвальные сны. Мне снилось много мелких комнат, в каждой собиралось по несколько человек, у каждого была своя роль, благодаря чему в этой комнатке формировалось особое пространство. Там делалось какое-то дело, требующее пространства с этими свойствами, затем те же люди (или другие) собирались в следующей комнатке, создавая пространство с другими свойствами и т.д. Ареал — городской, центр.

Много чего помню смутно, если кто что добавит, может дополню.

Даю наводящие,огромная толпа, мужчина у всех спрашивает ники, картина, морда слона, я за дружился с Артемом

Йонекс! Что это за системны? Требует пароль,

Торговый центр, множество небольших бутиков, огороженных стеклянными витринами. Многолюдно. Постоянное перемещение между комнатами. Высокий сухой мужчина, похожий на военного в отставке.

Теперь по поводу всего написаного.

Я не философ, я маг-сталкер, для меня время более чем матерьяльно, нет желания и времени, вникать глубоко во все это.
Мне нужен аккумулятор (ядро) для хранения энергии, чтобы двигаться дальше, я маг одиночка, пришёл за помощью к ХС
Так как являюсь последователем бенефактора СИ и истории ХС.

Раз уж LOBO морозиться, да будет так, его право, у меня нет обиды, я понимаю его, буду ломится дальше сам.

Путь в аэропорт я знаю более чем наизусть, лорец с кристаллом фиксирован в нагвале более чем достаточно, все по Равенне, беру его в руки, рассматриваю его в нагвале, дую на него, он светится голубым сиянием.

Моя проблема, что я не могу пройти дальше четырёх дверей, я не могу дойти до левой двери во втором помещении, и не могу найти ведро с опендерами, о которых писала Равенна.

Я понимаю что для вас это выдумка, можете банить, мне уже не важно,
Позиция вашего общества ,мне очевидна

DK2, баны всегда связаны с нарушением определённых правил. Если ты пришёл за помощью и будешь вести себя вменяемо, то банить тебя ни кто не будет, тем более с учётом твоего вклада в жизнь форума.

DK2 писал(а):

Чт авг 23, 2018 1:49 pm

ДК2, ты пишешь, что тебе нужна помощь. Какого рода помощь тебе нужна от «оранжевых ников» ты написал. Но, как ты видишь, мы их тут не наблюдаем. Кроме них может ли тебе кто-то помочь из нас? И как?

Я не раз пытался добыть ядро, но ни разу попытка не увенчалась успехом. Ни дерева, ни крокодила я не видал. Как я могу тебе помочь? Я, получается, в отстающих.

Что я могу предложить? Возможно, у команды шансов будет больше? Пусть даже эта команда и не столь умела в КС, как ты. Быть может, обсудим расклад, соберём несколько юзеров, да попробуем прорваться? Ты нас подтянешь в КС, поможешь с ядром. Там, глядишь, чего и получится вместе. Я готов поручиться за некоторых юзеров, что они не пустозвоны, и готовы реально работать продолжительное время. Ты, возможно, захочешь кого-то пригласить из форумчан. Уйдём в одну из моих крытых схованок небольшой проверенной группой, и попробуем поработать вместе. Объединим усилия в русле ХС.

Что скажешь?

Чиноко писал(а):

Чт авг 23, 2018 1:25 pm

ioneks писал(а):

Чт авг 23, 2018 1:09 pm

Нето

ioneks писал(а):

Чт авг 23, 2018 2:08 pm

Более чем великолепное предложение, действенное, с выводом, и логическим завершением, моя магическая печаль начинает развееваться, этот пост хорошо вписался бы .........

Есть, НО.

Я не ведомый, у меня нет скил, нет личной силы, нет ни чего-либо чем бы я мог помочь группе, я магический балласт, нуждающийся сам в помощи, плюс к моим магическим недостаткам, я изъедаем не хилым количеством неорганических тварей, которые всячески мешают мне в продвижении моих целей.

Если ты владеешь, каким-то подключением к какому-то потоку, который предаст доп-силу для продвижения,
Я приму это вызов.

DK2 писал(а):

Чт авг 23, 2018 3:01 pm

ДК2, я в половину того, что ты пишешь, не врубаюсь. Я не в курсе ни про какие подключения к потокам. Что же нам делать? Хм... ХС, когда у них нет нагваля, используют нагвальные образования, например, Сеть. Для меня это, пока что, лишь слова, но и подсказка. Если ты видишь необходимость в подключении к потоку, то единственное, что я могу предложить — это попробовать использовать Сеть. Видишь ли, в крытых схованках мы как раз занимаемся исследованиями Сети. И хотя пока что наш вектор был направлен в сторону лабиринтов Сета, у нас есть кое-какие наработки для формирования искусственной («локальной») сети, которая может быть подключена к глобальной. Мы не можем модифицировать конфигурацию одного чела, как Ноде, но создать аналог, нужную конфигурацию, силами нескольких человек попробовать можно. Гарантировать успеха я не могу, но можно попробовать сформировать такую «локалку» для получения подпитки. Учитывая наш хакерский настрой Дух нам, авось, подыграет, если что.

Поэтому можно попробовать по следующей схеме. Ты помогаешь нам практическими советами, координируешь по практике, туда не туда мы идём, и обучаешь нас в результате пути в аэропорт, который ты хорошо знаешь. Параллельно мы работаем над созданием сетевой структуры и пытаемся «запитать» её от Сети. Затем помножаем два на два и получаем коллективный КС с подпиткой Сети. Звучит, конечно, как сказочки, но тем не менее, чем не эпизод в историю ХС.

Что скажешь на это?

Ок. Йонекс , как скажешь, чувствуется лукавство, зондируешь почву, да будет так.

" В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ! "
У кого будет готов лорец, на прягайтесь заранее


Пойдём экспресс-методом, без соплей

На тебе сеть и подключение, на мне план действий, карта, направления, стороны света, локации, места направлений и точек целей,
Поход жесткий, без опендеров, оторвал ядро сожри, раствори в себе, будь готов попасть в в объятия дерева но с ядром.

Таков план устраивает? Если да, ниже оглашу план дейстий

ДК2, вопросы стыковки. Твой план действий нужно будет вписать в общий сюжет. Это я готов взять на себя. Список участников, временные рамки, формат координации — эти вопросы нужно согласовать. Я это тоже готов взять на себя, но мне понадобится задать тебе вопросы по деталям. Ты собираешься начать в открытом разделе? Я не могу гарантировать тут успех. Давай сделаем набор и скроемся в схованке, прежде чем открывать планы. Остальные прочитают пост фактум логи. Нет возражений?

В остальном меня все устраивает.

Это не лукавство, просто я делаю шаг на недостроенный мост.

Давай по порядку, много вводных вопросов. Недостроенный мост, это дежавю. Без знака я не вочто не ввязываюсь. Ни чего не начинаю пока. Список участников мне без разницы, главное без двух вредителей, это принципиально. Ну какие могут быть временные рамки в магии? пересмотри этот пункт, ты руководствуешся духом, магия абстрактна, решение о завершении появится как всегда вовремя.
По поводу жёсткого плана,как скажешь.
По поводу набора участников,как скажешь.
Участников нужно предупредить, путь лежит в одну сторону, техника безопасности на минимуме, а то во время практа если сила коснётся, тональ начнёт делать народу(как писал Чиноко) жим-жим, нам это не надо, участвовать должны только отчаянные.
Ну и вопросы по наводящим готов ответить

Про временные рамки уладили, и в остальном все окей. Делаем дело.

Основную часть проведём в закрытом разделе. Сделаем публичную часть ещё, на нулевом уровне опасности, чтобы сделать точку входа для остальных юзеров. Закрытая часть обеспечит запитку от Сети.

Детали озвучим позже, я занялся подготовкой. Вопросы спрошу в схованке. Через неопределенное время жди личное сообщение с паролем.

Начинается жим -жим, надеюсь ты объявишь СТАРТ,после знака пришедшего к тебе?

Тебе придет письмо в личку. О публичной части будет объявление. Старт закрытой части озвучим внутри схованки.

Мне ничего не понятно об этих разделениях, буду следовать твоим инструкциям

СОС за14 августа.

Огромное светлое помещение с колонами, огромное количество людей, ходят, общаются, сидят за столами группами, фиксирую вниманием мужчину, он по очереди спрашивает ники у присутствующих, концентрируясь на нем, осознанность повысилась, понимаю это ос.

Подхожу к этому мужчине, и наблюдаю за ним, в метре от него, понимаю что это кто-то из ХС,
Спрашиваю его твой ник какой? Он молчит, спросил три раза его, он не реагирует спрашивает ники, мне показалось он выискивал кого-то определённого, целенаправленно,искал кого-то.
Я стою и тупо его рассматриваю, сам себе шифрую, только бы не забыть, только не забыть. Запомнил его четко, до мелочей.

Объявляю ему свой ник, не этот ник, другой, он поворачивается и говорит: я знаю тебя, и продолжает дальше опрашивать присутствующих.
Я стою и рассматриваю его дальше.
Не высокий, коренастый, в кофейных штанах и пируанке с коротким раковом, средней длины волосы ,светло русый, нос картошкой, есть сходство с ВАЧЕМ, кто заказывал книгу видели его фотку, только более спортивный сбитый коренастый

Налюбовавшись персонажем, я начал сам спрашивать ники у всех подряд.
Меня окликнула барышня сидящая за столом рядом, я взлетел и завис над столом, заметил если не смотриш на опрашивающего осознанность уменьшается, общение с барышней продолжил, толи она мне сказала про литеть под стулом, толи я сам решил не помню, пролёт под стулом был неудачный

Я упал, все подбежали и начали мне помогать, все было очень по доброму.

Я подружился с Артёмом, и мы пошли выполнять задание.
На стене висела картина с мордой слона, нужно было вытянуть из картины слона , в реальность сновидения, силой намерения.
Я вытянул руку в направлении картины ,напряг мозг ,и слон начал выдуватся из картины , как шарик при надувании, и напал рухнул слон, и исчез.
Ко мне подошла барышня и спросила как я это делаю, я ей объяснил, она начала практиковать, у неё получилось.
Дальше не интересно.
Подробно описал может кого-то зацепит воспоминания

понравилось описание. Почему слон?

Люся, описание убожеское, это капля того что я смог описать словами,
А вот слово, почему? или слово, как?
Это магия!, и в магии эти слова за частую не имею ни смысла, ни значения.

Это ширма сновиденного пузыря

Тебя Синхрон не зацпил?

Понятно, что капля.
Не знаю, зацепил или нет. Не считаю важным сюжет и быстро забываю. Что было больше недели назад вспомнить точно в этот день - не, не могу.
Слово почему, как я знаю.
Спрашивала: как тебя зовут - только у одного человека и, наверно, не так давно.

Lucy писал(а):

Чт авг 23, 2018 10:16 pm

Понятно, что капля.
Не знаю, зацепил или нет. Не считаю важным сюжет и быстро забываю. Что было больше недели назад вспомнить точно в этот день - не, не могу.
Слово почему, как я знаю.
Спрашивала: как тебя зовут - только у одного человека и, наверно, не так давно.

Для меня странно, что ты не фиксируешь значимые или странные сновидения, оч часто бывает при перечитывание снов, складываются удивительные мозаики, и цепочки обстрактного и не понятного ранее.
В этом месяце у меня было три СОС, два личных и один коллективный.
Первый мне был понятен, второй оч странный, его значения я понял только после общения с Йонексом, я его записал и теперь обсасываю мелочи, и подгоняю все под события, МАГИЯ слишком абстрактная для прямого понимания, и смысл понимания либо не приходит, либо приходит вовремя, но если ты этого ждёшь, если ты не помнишь, то вовремя приходит, стучится и уходит в абстрактное, и потом уже даже вовремя не приходит, потому что знает что его не ждут.
Сугубо личный бред.
Дневничок сновидений вести желательно

Извини, ты отвлекаешь меня, мне надо по быть в вакууме, до инструкции Йонекса. Отвечать не буду

Сегодня был интересный сон. Я путешествовал с женой по разным местам, много людей и существ. Всё было ясно. Я тоже хочу участвовать.

ioneks писал(а):

Чт авг 23, 2018 11:33 am

Кстати, нельзя ли разбанить ДК2? По-моему, его забанили слишком надолго. Небул, откуда вылезли эти 3 недели? За оффтопик и грамматику? Что за беспредел такой? В кодексе по-другому написано.

Не за оффтопик и граматику, а за оскорбления участников.

DK2 писал(а):

Чт авг 23, 2018 1:02 pm

2) небул, диспетчер прошу мне не отвечать и не писать, я считаю вас неосознанноными вредителями управляющими летунами.

Ответите, на хамлю

Не боись, я тут вообще вряд ли что-то буду писать.

Диспетчер, ты главное не горячись. Тот факт, что некоторые коллеги назначили тебя виноватым совершенно не означает, что с этим все согласны. Я, например, не согласен.

Ищущий сны писал(а):

Пт авг 24, 2018 9:40 am

Сегодня был интересный сон. Я путешествовал с женой по разным местам, много людей и существ. Всё было ясно. Я тоже хочу участвовать.

Вливайся, с тебя карта Равенны

Lucy писал(а):

Вс июл 29, 2018 3:50 pm

Присоединяюсь к просьбе.

Присоединяйся, проварись в этом, ты будешь по другому воспринимать магию.

DK2, спасибо! Попозже, я пока не готова.

Lucy писал(а):

Сб авг 25, 2018 1:22 pm

Верное решение не может быть ошибочным, ты в начале пути, я в конце, мне уже нечего терять, в моем случае только бы успеть, цена не имеет значения, здесь меня ничего уже не держит. Человеческий исход, не приемлем.

Тебя понимаю.

ДК, почему ты так уверен что это был СОС?
Равенна писала что встретить другого дримера в сновидении это тоже самое, что на улице встретить Бога...

DK2 писал(а):

Сб авг 25, 2018 3:55 pm

Тебя понимаю.

Хорошо, спасибо.
А с чего ты взял, что я этого не знаю?

Lucy писал(а):

Сб авг 25, 2018 9:31 pm

Безмолвное знание, тебе это известно

4lores писал(а):

Сб авг 25, 2018 7:51 pm

ДК, почему ты так уверен что это был СОС?
Равенна писала что встретить другого дримера в сновидении это тоже самое, что на улице встретить Бога...

Я до конца не уверен, это МАГИЯ,но при концентрации на опрашивающем, осознанность повышалась, а когда не концентрировалось, осознанность понижалась, понимаешь о чем я?
Его личная сила в нагвале на столько велика что цепляет присутствующих(размышления)

А вот рыжая барышня с чёрными глазами, я думаю была тем богом

DK2 писал(а):

Вс авг 26, 2018 1:49 am

А ты понял, зачем тебе надо было под стулом пролететь?

Lucy писал(а):

Вс авг 26, 2018 10:17 am

Если тебе известен термин невменяемость второго внимания, ты поймёшь меня, просто понт

DK2 писал(а):

Вс авг 26, 2018 10:32 am

А если не только?
Внимание сновидения имеет свойство ослабевать в процессе, и тогда постепенно начинают включаться шаблоны 1вн. т.е. человек не замечает, как притаскивает плотное тело в сон. Свое знание о плотном теле. Сновиденное тело проскочит сквозь что угодно, а, в случае ослабления, начинает застревать в том, что выглядит как привычный плотный предмет. И надо просто это отследить и снова усилить 2 вн.
Преодоление плотных предметов - контрольный тест на качество 2 вн.

Lucy писал(а):

Вс авг 26, 2018 10:46 am

В твоих описаниях прослеживается, не хватка практики и информации, в мире Энерджи не может быть ни каких-либо тел, я обобщаю ответ.
Если чего-то не можешь, значит нет навыка или не хватает энергии.
Как пример, я летаю стоя или сидя, если перехожу в горизонтальное положение часто падаю, но не всегда, нет навыка.

Ты могла бы озвучить? В каких локациях ты была? Как ты осознаешся? И какими триксами пользуешься? Будь любезна, я думаю тебя это не затруднит? Пожалуйста.
А то меня терзают смутные сомнения, развей их

DK2 писал(а):

Вс авг 26, 2018 11:17 am

тела нет, но кто застрял под стулом?
Извини, затруднит. Потому что это не совпадает с моей основной целью. Ты сейчас пытаешься получить от меня самопрезентацию для того, чтобы определить статус моих возможностей и умений. А я сознательно отказалась именно от самопрезентаций и стерла этот статус возможностей из представления о себе. Имей дело с тем, что читаешь, ладно?

DK2 писал(а):

Вс авг 26, 2018 1:49 am

Сновидящий, переживая люцидное сновидение, часто пытаются
взаимодействовать со спрайтами людей. Им кажется, что они могут «пробудить»
кого-то, ввести их в осознанное состояние и осуществить заветную мечту – втянуть
другого человека в процесс, известный как сновидение вместе. Однако, увы, это
неправильный метод. С таким же успехом вы не сможете поговорить с персонажем
фильма или с диктором на экране телевизора. Конечно, если вы знаете сюжет
фильма, то можете подавать реплики, которые будут соответствовать словам героя.
Нечто похожее может происходить и во сне. Пока вы будете соблюдать сценарий
сновиденного сюжета, ваш разговор со спрайтом может напоминать осмысленный
диалог. Но в люцидном сновидении вы выходите за рамки сюжета. Поэтому беседы
со спрайтами превращаются в бессмысленное и раздражающее действие. Если вы
начинаете настаивать на своем желании заставить спрайта осознать себя, ваша
осознанность иссякнет, и вы снова окажетесь в каком-то сюжете сновидения.
Иногда – крайне редко – вы можете встретить в сновидении другого
сновидящего. Это случается, когда два человека видят сон об одном и том же месте.
В такие мгновения вы понимаете, что перед вами не спрайт. Другой сновидящий
будет казаться вам «сияющим». Он как бы подсвечен изнутри своим сознанием. Чем
больше он осознает себя во сне -- чем выше степень люцидности его сна -- тем
более «ярким» он кажется вам. По сравнению с ним любой спрайт будет бледным,
как старый фильм. Вот поэтому хакеры сновидений ввели категорию «светимость
сознания». Если вы встретите в своем сне сновидящего, который переживает
люцидное сновидение, вы никогда не забудете этого зрелища. Чем выше его
осознанность, тем ярче этот человек. Данное утверждение является верным и для
повседневной реальности.
Соответственно, если вы встречаете осознанного сновидящего в своем люцидном
сновидении, то у вас не возникает никаких сомнений, тот он или не тот. Хотя это
настолько редкий случай, как если бы вы встретили на улице Бога. И вряд ли при
подобной встрече у вас возник бы вопрос, тот ли это Бог или не тот. Не упускайте
таких моментов. При встрече с другим сновидящим вы можете инициировать
магическое действие – так называемое сновидение вместе.

Равенна Леа - хакеры сновидений стр. 58
По всей видимости, основной критерий - это внутреннее свечение

Lucy писал(а):

Вс авг 26, 2018 11:37 am

Не застрял а упал,развернувшись вгоризонт.
Все остальное мне понятно

4lores писал(а):

Вс авг 26, 2018 11:52 am

Эта информация мне известна. Как скажешь, пусть будет не сос, я не настаиваю

DK2 писал(а):

Вс авг 26, 2018 11:17 am

Как пример, я летаю стоя или сидя, если перехожу в горизонтальное положение часто падаю, но не всегда, нет навыка.

DK2 писал(а):

Вс авг 26, 2018 1:32 pm

Не застрял а упал,развернувшись вгоризонт.

ой! Была невнимательна, каюсь!

Сегодня снился тотже человек опрашивающий, я воспринимаю его как ВАЧА не знаю почему, ехали командой, для меня это редкость, команды в сновидении, на трамвае (здвигТС) я дал ему маленькую рукописную книжечку размером с большой палец, и он показал как ею пользоваться, открыл и начал увеличевать текст и картинки в книжечке, как в смартфоне, раздвигая пальцами картинку.
И приехали мы на конечную станцию, но уже в метро

Я тоже куда-то ехала сегодня.
Для меня значимым было то, что, наверно, замерзла ночью, вот и таскала за собой в сновидении свое реальное одеяло

Lucy писал(а):

Ср авг 29, 2018 11:45 pm

А подробней ? может синхронется? может помнишь педаль?

Кроссовки белые помню. Без шнурков.
Ты лучше придумай какую-нибудь фразу, которую точно скажешь, а я узнаю, услышав.

всем присутствующим сказали нажать на тормоза

У каждого пассажира была педаль тормоза, вагон тормозил слабовато, и вагон выехал за пределы колеи на несколько метров.
Может это подсказка? Меленькая книжечка это ситуашка которую нужно рассматривать более развёрнуто? а сход с рельсов? Мол так разогнались не остановить? Пора и затормозить? Проблема под самым носом, а то заедите дальше чем надо.( не обращайте внимания, собственное. Толкование

а почему вообще возникла идея затормозить? остановиться? может в этом дело? Надо не тормозить, а ехать с нужной скоростью в нужное место и остановиться на остановке на какое-то время. А не просто тормозить.
Куда ехал этот вагон? зачем он ехал? Поездка была бессмысленной, но пейзажи красивые. Я ехала "зайцем", билета не было, но и контролер меня не увидел
И у меня, кстати, все остановилось. Педалью была маленькая книжечка с изображением клоуна из Оно и надписью "клоун". Почему-то круглая.
Это оно?

Кое что синхронит по снам. Мне сегодня приснился сон с большим количеством людей. Место — санаторий на берегу. Много людей шумно ели в столовой на «углу» моря и реки. Я был отдельно. Сначала с близким родственником занимался проникновением в защищённое пространство лестничной клетки где-то на задворках санатория. А затем, возле столовой, кто-то уронил в речку мячик. Я был экипирован для плавания в этой бурной реке, и поплыл за мячиком. Но «догнать» его мне удалось лишь ниже по течению, где был уже сосновый лес и полузаброшенный кемпинг. Я думаю, это был рыбацкий посёлок. Вернувшись с мячом я обнаружил интересный эффект — река замерла, будто кто-то поставил её на тормоз паузу.

Сны с большим скоплением людей мне часто снятся во время практов. Похоже, ТС форумчан пришла в движение.

Lucy писал(а):

Чт авг 30, 2018 12:37 pm

1.В личку ответить не могу, ну это ты загнула, нет конечно

2.опрашивающий сказал всем тормозить, конечная станция

3. Книжечка прямоугольная, без клоуна, клоун,? наверное я для вас

ioneks писал(а):

Чт авг 30, 2018 1:09 pm

Согласен, прослеживается общая схема, мячик? Ядро. Река замерла. Но после мячика, У меня тормоза и Конечная станция,у Люси все остановилось.
Затишье перед бурей, что-ли,
А может 6 ядро? Подошло к логическому завершению, и абстрактное начинает новый виток??? ЙОНЕКС это по твоей части расшифровка

DK2 писал(а):

Чт авг 30, 2018 3:40 pm

Lucy писал(а):

Чт авг 30, 2018 12:37 pm

1.В личку ответить не могу, ну это ты загнула, нет конечно

2.опрашивающий сказал всем тормозить, конечная станция

3. Книжечка прямоугольная, без клоуна, клоун,? наверное я для вас

4.если я раздражаю тебя,? могу здесь не писать? Буду только в лабе , там и корзина есть для меня,

ioneks писал(а):

Чт авг 30, 2018 1:09 pm

Согласен, прослеживается общая схема, мячик? Ядро. Река замерла. Но после мячика, У меня тормоза и Конечная станция,у Люси все остановилось.
Затишье перед бурей, что-ли,
А может 6 ядро? Подошло к логическому завершению, и абстрактное начинает новый виток??? ЙОНЕКС это по твоей части расшифровка

Ну ответил же! Хорошо
Клоун из фильма Оно. т.е. это знак, что оно. - педаль твоя. Этой штукой с клоуном все остановилось.

Нет, не раздражаешь. Все хорошо как раз.
но тренировка контроля через торможение вагона. в котором едешь - не самый хороший выбор. У участников может возникнуть естественный протест против такого выбора.
Я не хочу участвовать в теме про пасьянс. Но здесь задания для меня ты можешь давать, теперь у тебя есть мое формальное согласие на участие. А то ты втащил меня в этот вагон не имея этого согласия. Нормально я к этому отнеслась, с уважением.

Значит так, я такойже участник за ядром как все, ЙОНЕКС ведущий, это не обсуждается,задания нулевого уровня безопасности оглашает ЙОНЕКС. В вагон нас втащил ОПРАШИВАЮЩИЙ, если это нагуальный сон, то никто никого не спрашивает. Это целенаправленно происходит, с умыслом

Люся ты читала? В новом цикле, Контролируемые сновидения? По Равенне?

Не помню. Много что читала. ты конкретнее скажи, что надо делать.
Разницу знаю.

Ок. Зайди в раздел «пасьянс медичи «там есть лаба, ну оч интересно, чего там есть, а отписываться можешь здесь, что не ясно? будет,все вместе тебе поможем понять, здесь толковые ребята, может для тебя сложновата тема ядра? ты скажи, коллеги подскажут, за ядром опасный путь, и ещё, если ты не определила стороны света в нагвале?за ядром ещё рано. Коллеги я не знаю что предложить Люси, её уровень мне не известен. Не молчите емае. Люси сложна для моего понимания. Я сталкер, я знаю цель иду,беру, и делаю, я не философ, я запечатываю символы. И толкового совета дать не могу, выручайте

Не ок.
ПМ закрытая тема. Я не запрашивала пароль. Не ставь людей в неудобное положение, они не могут меня впустить, не получив запроса.
Что надо делать в сновидении имелось в виду.

Там ниже нет поролей,будь внимательной, модератор плиз объясни пожалуйста Люси, куда ей надо попасть,
Люси нашла нужный раздел?

Объявления посмотрела.
Позже, сейчас спешу.

Lucy писал(а):

Чт авг 30, 2018 4:16 pm

Клоун из фильма Оно. т.е. это знак, что оно. - педаль твоя. Этой штукой с клоуном все остановилось.

Клоун из фильма Оно - это Нео, который "пасется" на групповых процессах происходящих тут.
Мы это с Lingerey обсуждали еще пол года назад в личке, к сожалению эта переписка у меня не сохранилась, но если нужно, она подтвердит.

По какой-то причине мы оба восприняли его именно как клоуна из Оно, и вот теперь вы его тоже воспринимаете таким образом.

Nebul писал(а):

Пт авг 31, 2018 1:37 pm

Нео, который "пасется" на групповых процессах происходящих тут.

Откуда инфа про Нео? Можно поподробнее?

Инфа из сновидений.
Здесь в качестве информации о том, что такое имеет место быть и на это можно обращать внимание.
Интересно, что в символах сна проявился как педаль тормоза, т.е. нечто тормозящее групповой процесс.

Детали:
- жрет всякий эмоциональный шлак, который генерируетя во время разборок.
- толкает некоторых пользователей, к совершению действий, которые заведомо сгенерируют подобный шлак.

Небул, я имею ввиду это домыслы и вилами на воде писано, или есть что-то конкретное? Имеешь ли ты чем подкрепить свои слова, или это голословное утверждение?

Просто одно дело, если есть основания считать, что мы действительно имеем дело с нео, и совсем другое — если это ты так красноречиво какие-то свои впечатления выражаешь.

Йонекс, ну вот реально, какие я доказательства могу с собой принести из сновидения?

У меня есть некий факт, пол года назад с Lingerey был диалог про некое явление. Я и она воспринимали данное явление в форме клоуна из Оно. На основании серии сновидений сделали вот такие выводы, которые я сейчас озвучиваю.

Сейчас в этой ветке происходит похожее явление.

Данной информацией я с вами делюсь, потому что вы мне не чужие люди. Будет она чем-то полезна - хорошо, не будет - ну и ладно.

Я так понимаю мне присвоена новая персонификация арендатора хавающего энергию шлака форумов, я хотел бы иметь такую скилу, но к сожалению............
Про вагон вы не поняли, я прекращаю какое либо общение во всех разделах, и скем либо, чтобы не быть камнем предкновения и не вносить неготив, оставляю право общения со мной только ЙОНЕКСУ. Я буду в лабе, в корзине. После похода можете меня забанить, чтобы я не хавал ваш шлак.

DK2 - странно, что ты воспринимаешь это на свой счет.
Это к тебе совершенно не имеет никакого отношения.
Прошу тебя, не уходи.

Небул, кто предупреждён, тот вооружён. Конечно, речь не о доказательствах. Чем можно подкрепить? Сны можно описать. Явление на форуме тоже можно описать. Можно отделить гипотезы от фактов. Можно привести рассуждения (анализ). Это всё полезно.

Не подкреплённые домыслы — вредно.

Вот, например, пока не подкреплено:

Nebul писал(а):

Пт авг 31, 2018 1:37 pm

Клоун из фильма Оно - это Нео, который "пасется" на групповых процессах происходящих тут.

Из полезного ты сказал много: что ты и Линжерей обнаружили оба что-то (некое явление), что вы обнаружили сходство в восприятии, описал это восприятие, обозначил сходство с текущими событиями, предложил интерпретацию педали тормоза, отметил шлак как сопутствующий признак.

Было бы интересно узнать о тех сновидениях, о примерах шлака и того, как юзеров толкают к поступкам, производящим шлак. Как обращать на это внимание? В чем похожесть с текущими событиями?

Непонятно, почему ты говоришь «пасется», почему групповые процессы именно ты отметил. Почему решил, что нео.

Да, я тоже не поняла про Нео. Потом с этим разберемся. А то, что эта штука клоун, была педалью тормоза не только в моем сне, это уже очень интересно и важно. Спасибо! я это Оно восприняла как стрелку, указатель того, что это то, что надо, чтобы остановить процесс.

это породит длинную дискуссию, обсуждение давних сновидений и восстановление и обсуждение каких-то старых логических цепочек и вывоводов.

Давай еще раз, есть стороннее мнение человека не участвующего в процессе по поводу чего-то произошедшего или увиденного здесь, поскольку нечто похожее имело место быть когда-то.

Это просто мнение, ни в коем случае не обвинение DK2, как он почему-то решил, и не попытка как-то повлиять на какой-либо процесс.

Просто мнение - что вот это может быть вот этим.
Если вдруг эта тема раскроется как-то в дальнейшем процессе - будет новый опыт, не раскроется, будем считать мои посты оффтопом.
Все.

ДК2, что за нервы? Я тут тебе писать буду, туда не пойду, чтобы не мешать работе.
С вагоном все хорошо получилось.
Но Йонекс прав и он меня понял - мне не интересно конструировать сюжеты в сновидениях. И я не хочу мешать вашей работе.
Да, я понимаю желание посмотреть, что я могу на территории, которую ты хорошо знаешь. Но тут засада в том, что я не смогу себя заставить. Поэтому можешь считать, что я не могу.
Для своего практа готовила задания, одно могу предложить тебе сейчас, чтобы ты понял, что мне интересно. Итак: осознаться, зафиксировать картинку, понять, что это только интерпретация нашего внимания, сморгнуть картинку. Появится другая. Смаргивать до полного исчезновения интерпретации. Рассказать, что как прошло
А Небыл вообще не о тебе говорил, а о том, что мое восприятие педали совпало с тем, что у них уже было. И тоже оно было педалью тормоза. Может, нам это и надо было найти - схожее восприятие чего-то, что совершает реальное действие.

Йонекс, попроси, пожалуйста DK2 вернуться в беседу, он тебя послушает, я надеюсь.

Ок. Проехали

Люси! ос, на моргала/?

Я не поняла твою шифровку.

Как успехи? с контролируемыми осознаниями,или с фиксацией момента засыпания?

А. Нормально успехи.

ок.

Присоединюсь к текущему путешествию за ядром, если успею вовремя подготовится: накопить лс, собрать светимость (что уже по своему отдельные квесты). Нужно чтобы времени, которое возможно непрерывно провести в сновидении (при этом оно должно быть стабильным и контролируемым) перед тем как случится вылет оказалось достаточно для того, чтобы найти и добраться до аэропорта включая путь до самой пенубры и побег от туда уже с ядром, включая его помещение в безопасное место для хранения. При этом каждый шаг должен быть определен, отлажен и натренирован, для этого если потребуется его нужно нарисовать мелом на огромной асфальтированной площадке и часами раз за разом проходить до тех пор, пока он не будет в точности возникать в памяти уже внутри сновидения. Так же требуется сделать всё так, чтобы успеть до того как личная сила будет израсходована, а светимость снова утрачен. (Тут правда есть загвоздочка, я понятия не имею как определить полон ли я сил и светимости?) Почему это важно? - Без этой необходимой подготовки я буду лишь обузой оттягивающей на себя энергию потока (если он будет) и что еще хуже драгоценную "ману". (если конечно её будут как-то распределять между всеми, а не сосредотачивать ее в ком-то в одном, но я думаю что все таки будет второй вариант и этот кто-то затем будет поддерживать контролируемые сновидения остальных участников или как-то влиять на зону аэропорта.) Если к моменту часа - "X" окажусь не готов, значит моя роль в этот период времени заключалась лишь в том, чтобы узнать об опыте тех кто в свою очередь всё же сумеют получить себе ядро и использовать их знания и опыт, чтобы заполучить его (ядро) уже самостоятельно без чье-либо помощи (в общем как и большинство). Правда если быть честным с собой, то свои шансы успеть до часа "X" накопить достаточно силы и обрести нужную степень контроля над сновидением оцениваю как совершенно мизерные.., но как говорится - "За нами Нагваль! Отступать нельзя! Победа будет за нами!! Урааа!!!".

Krang писал(а):

Чт сен 06, 2018 1:52 am

Тебе не кажется что ты поставил себе слишком много барьеров?
Или не внимательно читаешь?
Это какой анти- вызов,

DK2 тепло, скажем так принятие вызова я оставил в статусе - "отложенный на последний момент", или даже это личный вызов поверх вызова общего [практ ioneks] (хотя, наверное, ты прав это можно назвать барьером), будет преодолен личный, тогда можно будет принять общий, иначе выходит что задача состоит в не в том, чтобы достичь цели (захват ядра), а в том чтобы прыгнуть в омут с головой и не важно как всё в итоге закончится? - Якобы случится чудо.

В теме "инкубация вызова" встал вопрос о том, чтобы определиться со своей ролью, в моем случае потенциальные роли в ближайшее время такие: свидетель - ничего не предпринимает или занимается чем-то свои, но следит за происходящим; с название для второй роли пока не определился, но в ее случае принимаю участие, и либо побеждаю, либо проигрываю.

Час "X" - для меня это момент до которого нужно успеть всё сделать и определиться со своей ролью, только никто не знает или не говорит на какую дату он (час) назначен, а дело будет "скоро" - понятие относительное, может всё нужно было сделать еще вчера.

Поставленную задачу можно сравнить со стометровкой, которую нужно преодолеть, но в данном случае её нужно не только преодолеть, но еще и уложить в 10 секунд. Как в том фильме - "Угнать за 60 секунд." Герой чью роль играл Николас Кейдж был готов незамедлительно принять вызов, чтобы спасти своего младшего братишку, который тоже принял вызов, но оказался к нему не готов и тем подставил старшего.

Если кто-то чувствует себя "страшим братом" и у них еще нет ядра светимости, то они могут "принять вызов", сам бы так и сделал не задумываясь. Тем же кто чувствует себя "младшими", надо бы сначала потренироваться. Все темы я внимательно перечитаю, может всем уже раздали "красную таблетку" (это уже из другого фильма) и где-то завалялась еще парочка, просто я еще не в курсе.

Krang я не согласен со многим, но принимаю твой выбор.
Прочёл подборки NEBUL, потрясающе.
Вызов принят правильно.
У тебя есть время на подготовку, а у меня оно уже прошло, смерть гонит меня, заставляет меня действовать, и двигаться, нет времени на раздумья, и нет шанса на ошибку.
Вообще как в магии, два разных ответа и оба верные

и ошибок тоже в магии не бывает.

Да что ты говоришь

Практически весь мой Магический путь, был пройден на сплошных ошибках, не соблюдений правил, и правил безопасности. Еслиб КК послушал ДХ, то не попалбы в ловушку нео . А безумные маги? Которые срывают печати в тоннелях СЕТА.?
Это спорное утверждения

Это не ошибки, это выбор.
Маги не ошибаются, маги делают выбор и отвечают за его последствия.
Ты делаешь выбор, который тебе близок.
Зачем тебе ядро.

Вообще думал, что до определенного уровня у магов действует "защита новичка", а только после перехода первых/вторых врат защита спадает и тогда за ошибку можно серьезно поплатиться, иначе нас бы здесь не было. Ответственность же за сделанный выбор это такое "глобальное" правило, которое действует всегда.

DK2 могу только предположить на сколько тяжело твое состояние, так что в твоём случае это очень "серьёзный вызов", можно лишь высказаться на счет того, что в плане здоровья нужно поступать как вот этот товарищ, семь раз пересадивший себе донорское сердце. И тут такое дело, я уже пытался бросаться в омут, лез в практикумы не по своему уровню и в итоге везде провалился, но может причина провала была в отсутствии подобной твоей мотивации - смерти что дышит в затылок.

Lucy предполагаю, что светимость это то, что позволяет лучше контролировать сновидение, возможно что и позволяет продлить длительность оного, а значит для серьезных задач оно просто необходимо, и не знаю точно, но видимо те кто не знал о ядре, вместо него в качестве личного портативного аккумулятора использовали союзников, а может они дополняют друг друга и имея ядро вместе с союзником станешь суперменом.

Krang
Но чужая энергия не работает в организме. И светимость не родная тоже скорей багаж, чем аккумулятор.
И союзники питались энергией мага, у КК было про разные скорости.
И откуда взялось это ядро, светятся живые сущности, значит ядро - живое.
Сила в пути к ядру, я думаю.

Lucy думаю ответ на это знает Lobo, он вроде как архивариус, так что наверное в курсе. Сам же ни разу не видел древо Пенубры и её плодов в форме "глаза", они собственно и являются ядрами светимости (об этом на форуме где-то было рассказано), что это такое, почему оно находится в аэропорте, почему оно охраняется так, что если не убежать вовремя с сорванным "ядром", то можно на долго стать инвалидом и можно ли сорвать сразу несколько таких за раз?

На счет нео и союзников, тоже надо выяснять, возможно тут как с Добби из Гарри Поттера, хозяин сказал что-то сделать, тот щелкнул пальцами и всё готово, наверное, до какого-то уровня развития с чужой энергией работать приходится по такой же схеме, только нео не рабы и не наша собственность отсюда все проблемы взаимодействия с ними, но это уже совсем другая тема.

Krang
Хорошо, подождём Лобо
А ты помнишь восточные легенды про мастеров, когда адепту давалось задание узнать имя мастера или проникнуть в монастырь. И, пока адепт пытался выполнить задание силой или хитростью, у него не получалось ничего. А когда просто спрашивал, то ему отвечали и открывали дверь.
Ну, ты уже понял, я избегаю насилия, а захват аэропорта - это насилие. Поэтому, в моем понимании, для того, чтобы попасть в аэропорт, нужен просто билет на самолет

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 1:27 am

Грубая антология, ты персонаж игры том райдер.
Летуны, НЛО, нео, владельцы пульта этой игры и твоим управлениям,
В этом случаи ядром будет сиди-диск игры, нет CD ,они не могут тобой управлять в полной мере, по доброму они не отдадут его, упрашивай, молись, плач, им реально похер, мы ихняя цяця. Пища
Так что прямое противостояние, это поражения. Потому-то и нужно прийти ночью и похитить CD. Свалить и спрятать ядро. И так было эпохами

Люси когда вы осознаете в кс что вас используют, и питаются вашей энергией, нагло, глядя в глаза, каждый раз поджидая, вся шелуха о добре и зле развеется, тогда-то и рождается путь, и воин. Ты же не видела столовую Летунов? Когда увидишь мышление перевернётся, я уверен тебе захочется сесть в танк взять базуку, и наведаться в аэропорт, не по доброму, без жалости. Просто вернуть себе своё, что было отобрано в детстве цинично, безжалостно, бессовестно. И устроить им .......

Эмоции.
Вернуть переваренное нельзя. Но можно прекратить отток энергии к вампирам/летунам.
В твоей аналогии про игру есть нюанс: уничтожая диск-передатчик ты выигрываешь время. Причем, потери энергии на игру такие огромные, что они на эту энергию и восстановят диск, и устроят пир на несколько месяцев. Уничтожить надо вирусную вредоносную программу внутри себя. А для этого надо, чтобы эта программа проявила себя, проявила свою вредоносность. По правилам летунов она может это сделать только защищаясь. Т.е. поход в аэропорт с намерением уничтожить диск - это уловка воина, которая заставит вредоносную программу летунов, которая в нем с детства и замаскировалась под нужное ПО, выдать себя, начать защищаться, защищать аэропорт, мешать участнику. И вот тогда, когда эта программа внутри воина будет воином обнаружена и стерта, там, в аэропорту, по закону убыло-прибыло, на ее место придет светящееся ядро и выход из игры для воина будет через пустоту. Без повреждений.
В этом суть квеста.

Люси - няшка . Спасибо.

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 10:54 am

Хорошо сказано, это надо разобрать.

Но это не слова Люси?

ТЫ КТО?????????

И Чиноко с тобой?

Вас двое?

ВЫ ОНИ САМЫЕ??????

"И Чиноко с тобой?"
нет.

Ок. Я понял.Давай разберём твой пост? По наводящим ? Я спрашиваю ты поясняешь?

хорошо.
что смогу пояснить - поясню. а что для самостоятельной работы - то для самостоятельной работы.

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 1:00 pm

1. Переваренное не вернуть, нужна трансформация эн тела?
2. Ядро прекращает оток энергии на всех уровнях? Энергитического вампиризма? Даже договорняки?
3. Уничтожение или похищения ядра, даёт время дойти до Сиклиса? И пройти мост?
4. Ядро имеет свойства рано или поздно возврата на место?
5. Уничтожить имплан, возможно не только на мосту, но и в аэропорту?
6. В аэропорту система просекает воина с имплантом, и включает защиту?
7. В пенамбуре имплант автоматически заменяется на ядро? В случаии его добычи? Убыл- прибыл, убыл имплант прибыло ядро?
Как он это определяет? Как воин обнаруживает и стирает программу?

ПО СУТИ КАЕСТА ?
1. Уход через пустоту? - опендер ?
2. Возможен ли уход по символу?
3. Есть ли урна возле двери???

1. нужна полная трансформация. Нужно стать воином, нужно очистить тональ, связующее звено. Мировоззрение изменить на воинское, магическое.
2. Я оставила то, что хочу поддерживать.
3. Не надо уничтожать и похищать.
Если выполнен п.1., то желания похитить ядро не возникнет там, на месте. Ему нужно улыбнуться, поздороваться, сказать: мы с тобой одной крови . Взаимодействие с ядром перемещает ядро за спину и создает ощущение похищения или уничтожения у тех, кто не выполнил п.1.
Если п.1 выполнен, то ядро даст возможность дойти. Если не выполнен, то спасайся кто может. На освобожденное место кинутся другие летуны, чтобы запихнуть свой имплант вместо уничтоженного, это будет приглашением к обеду для них. И катастрофой для воина.
4. Оно никуда не исчезает даже перемещаясь.
5. Можно даже дома на диване, намерением, волей и осознанием. Пониманием принципа, видением и волей. при наличии ЛС.
6. Не, это как зеркало: подходишь к зеркалу, видишь прыщ, выдавливаешь прыщ у себя, а не у отражения. спроси Йонекса. Он был в подставной комнате с горгоной, в этой комнате не было энергии летуна, и он не чувствовал опасности. А там, где есть энергия летуна, имплант волнуется, что его вынут и препятствует, создавая проблемы. Идти надо туда, где наиболее опасно и страшно, тогда по принципу подобия имплант выскочит, его притянет к себе своя родная энергия, которой там много именно для этого.
Т.е., выполнив п.1, воин полностью отделяется от импланта. В месте, где все пространство родное импланту, этот имплант, как капелька ртути к другой капельке ртути притянется естественным путем.
Момент освобождения от импланта фиксируется в восприятии воина взаимодействием с ядром. т.к. дрянь, которая мешала воспринимать светимость и жрала ее, вынута, возникает ощущение выхода на свет из тьмы.
7. Убыл имплант, прибыл свет. Вернее то, чем воин стал, выполнив п.1. по тому же принципу: подобное к подобному.

Каким будет выход, зависит от воина. Будут те образы, которые подтвердят, что он свободен.

Lucy, спасибо)

Спосибо Люси, все встало на свои места, самое важное попасть в нужный локус, не промахнуться, там все произойдёт само собой, и безопасно уйти от туда.
В нутри этого локуса нет энергии летуна, и имплант выдавливается силой или энергией ядра, и его сохранения гарантируется. п.1

Люси, а как выглядит в сновидении поход за ядром, если соблюден п.1?
1. Прохождение квеста с заходом в меченную комнату, эскалатором и тайничком все еще будет нужно? Или можно как-то иначе?
2. А после слияния с ядром все равно нужно быть готовым удрать? Или уже нет необходимости (угроза исчезнет)? Можно просто развернуться и уйти?

3. Обязательно ли возвращать ядро именно в сновидении? При отделении импланта разве оно само не возвращается? Ведь начинается быстрый рост уровня осознания... Все равно надо топать в аэропорт?

DK2 может наоборот нужный локус (помещение с пенумброй?) - самый опасный, т.е. тот что наполнен энергией летунов? - Lucy вроде бы написала, что имплант как ртуть и тянется соединится с общей массой, а не выдавливается чем-то. Либо подразумевается, что имплант утекает в соседнюю комнату с энергией летунов (если ты в ней, то будет больно), а на деле ядро находится в "безопасной" комнате поблизости?

Lucy если следовать выводам DK2 ядро не фиксируется на месте импланта навсегда, только потому что он стал воином на пару минут, а только пока маг выполняет п.1 (постоянно)? - То есть пока пункт п.1 не выполнен ядро остается висеть за спиной, создает ощущение его захвата, но не его "принятия", но оно может занять место убывшего импланта, если маг начнет таки выполнять п.1, но это нужно успеть сделать до того, как налетят летуны и устроят из несостоявшегося воина особо циничный ниотамори.

wildcat и не самые приоритетный вопрос, но стоящий того чтобы его задать - "Пенубру всё еще охраняет тот доисторический крокодил у подножья эскалатора?".

Krang писал(а):

Пт сен 07, 2018 5:28 pm

... только потому что он стал воином на пару минут...

паруминутный воин... Krang, ты серьезно?

Krang писал(а):

Пт сен 07, 2018 5:28 pm

wildcat и не самые приоритетный вопрос, но стоящий того чтобы его задать - "Пенубру всё еще охраняет тот доисторический крокодил у подножья эскалатора?".

Да куда ж ему деться? Но проверять я пока не ходила.

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 4:52 pm

Люси извини, я глуп как пробка, не у меня одного возникло замешательство.
В нутри этого локуса нет энергии летуна, и имплант выдавливается силой или энергией ядра, и его сохранения гарантируется. п.1

Могла бы порояснить это замешательство? Плиз

wildcat писал(а):

Пт сен 07, 2018 5:19 pm

1. можно иначе. Если страх и опасность тянут тебя в другое место, значит именно там та энергия летуна, которая соответствует твоему импланту. Страх и опасность показывают верное направление.
Комнаты и все остальное созданы и нужны для того, чтобы человек прошел это и получил результат, даже не зная принципа действия квеста. И, желательно, под руководством того, кто знает. А теперь, когда суть открыта, шаблон квеста очень поможет сберечь внимание и выполнить задачу. Поэтому без причины от него отказываться не надо.
2. Угроза не исчезнет никогда. После слияния с ядром уйти можно. Через пустоту, через неинтерпретируемую реальность. Чтобы не подцепить ничего плохого прям сразу.
Шаблон квеста лучше соблюдать. Он хорошо сделан.
3. Про ядро можно не думать сразу после взаимодействия с ним.

Krang писал(а):

Пт сен 07, 2018 5:28 pm

ДК2 предпочитает воспринимать это взаимодействие как выдавливание. Такая особенность личности.

Да, задействован принцип, при котором имплант тянет соединиться с общей массой. Этот принцип обеспечивает бережное удаление импланта. Хитрость в том, что имплант заставили отделиться от воина против воли импланта, и в такой ситуации имплант сам заинтересован в своей целостности, поэтому сопротивляется до момента отделения, делая все, чтобы не попасть в зону притяжения общей массы, которой он не сможет противостоять. Но выскакивает, не повредив воина, оказавшись в зоне. Для него это смерть, развоплощение. Оцени красоту ловушки для импланта!
Пространственное восприятие - это наша привычка, там с пространством все не так категорично, но для удобства восприятия и экономии энергии внимания это все формализовано под помещения и знаки.

ядро не фиксируется, оно открывает доступ энергии на освободившееся место.
Если воин перестает выполнять п.1, он становится курицей (индюком) в курятнике летунов. И теряет все достигнутое. Вот поэтому быть воином в курятнике летунов - вызов, постоянный вызов.

DK2 писал(а):

Пт сен 07, 2018 6:04 pm

Это можно описать как черную дыру для летунов.
так понятно?
Происходит замещение. Эти процессы едины. Имплант вытягивает из воина сила, которой он не может противиться, а ядро заполняет это место энергией, которая соответствует воину.

Люси ты прелесть, спасибо,теперь я готов, мне все ясно, осталось за малым, дойти

Люси ты писала: даже не зная принципа действия квеста. И, желательно, под руководством того, кто знает. А теперь, когда суть открыта.

А тот кто присмотрит? Появиться?

Вот это разгон, аж имплант зашевелился. Это не простая локация, понятно теперь почему так сильно защищена, много левых дверей, ложных помещений, всяческих припятствий, там живёт конец импланта, и начало нового пути.

DK2 писал(а):

Пт сен 07, 2018 6:31 pm

А тот кто присмотрит? Появиться?

а зачем он тебе?
Не знаю.

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 7:14 pm

Для продолжительности КС

DK2 писал(а):

Пт сен 07, 2018 7:26 pm

Для продолжительности КС

Это С тобой К? Вот сам и регулируй свою продолжительность.
Поймай Йонекса и спроси где и как он нашел комнату с горгоной. В этой комнате можно перевести дух и добавить КС продолжительности самостоятельно.

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 7:43 pm

Ты разрываешь мою любознательность, это регулятор РА-сплетения?
Это С тобой К? Это что? Имплант ща в зарвётся от напряжения

Вот ты сейчас что спросил? Или про что?
а.
для продолжительности КС. Контролируемого сновидения.
Это С(новидение) тобой К(онтролируется)? вот и регулируй...
шучу я так иногда

DK2 всё гораздо проще, в помещения обманках нет такого ужаса, которое испытывает имплант, поэтому можно остановится, сосредоточится и собрать внимание в кулак (стабилизировать сновидение), прежде чем идти дальше искать нужную дверь. - Если правильно понимаю Lucy.

Правильно.

Krang писал(а):

Пт сен 07, 2018 8:08 pm

DK2 всё гораздо проще, в помещения обманках нет такого ужаса, которое испытывает имплант, поэтому можно остановится, сосредоточится и собрать внимание в кулак (стабилизировать сновидение), прежде чем идти дальше искать нужную дверь. - Если правильно понимаю Lucy.

У меня это все не работает, как я хочу, я знаю с десяток таких способов.

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 8:03 pm

Вот ты сейчас что спросил? Или про что?

Про регуляторЫ Равенны, солнечное сплетение? Затылок, и пазухи, ещё один регулятор выявил в кс, виски. Про это я

DK2 писал(а):

Пт сен 07, 2018 8:16 pm

Про регуляторЫ Равенны, солнечное сплетение? Затылок, и пазухи, ещё один регулятор выявил в кс, виски. Про это я

Не пользуюсь, не рассматривала такую штуку. Не знаю.

а почему ты практ Диспетчера не проходишь?

За практом Диспетчера слежу, интересно излагает, но я давно живу в сталкинге и в отрешённости, пару лет назад люди стали странно на меня реагировать, и я влез в сталкинг 24/7

DK2 писал(а):

Пт сен 07, 2018 8:16 pm

У меня это все не работает, как я хочу, я знаю с десяток таких способов.

Понятно, что ты крут. Но дело не в этом. Ты сказал, что у тебя не работает так, как ты хочешь. Поэтому я и предлагаю тебе практ Диспетчера. Этот практ поможет тебе освоить стратегию парусника.
Вот смотри, ты ориентирован на свое действие, как моторная лодка едет туда, куда руль. И ей пофиг ветер.
А тому, кто под парусом, надо ловить ветер. Освоишь парус, будешь ловить ветер и это все будет работать так, как ты хочешь любым из способов.

Еслиб я был крут, я давно жил бы в СИКЛИСЕ.

С удовольствием поучаствовал бы, но я задействован на данный момент в походе за ядром, и хочу в этом провариться как следует,

Люси, спасибо за пояснения! Полезная информация и очень кстати

В ответе Крангу ты упомянула об

Lucy писал(а):

Пт сен 07, 2018 6:05 pm

... экономии энергии внимания...

Можешь рассказать об этом подробнее? Энергия внимания (ЭВ) это не ведь не ЖС и не ЛС... а что? Я чувствую ЭВ как направленные потоки исходящие из определенной области в голове. И мне кажется, что когда устаешь ослабевает способность их направлять и концентрировать, но истощения ЭВ как запаса я при этом не ощущаю.
У нас действительно есть какой-то ограниченный запас ЭВ? Если так, то от чего зависит его уровень? И есть ли какие-то способы его увеличить/накопить намеренно для запланированного похода за ядром?

wildcat писал(а):

Сб сен 08, 2018 1:07 am

Да, я тоже воспринимаю как усталость. Истощения запаса не происходит. Эта усталость происходит при направленном внимании, при созерцании ее не возникает. Эта усталость связана не с самим вниманием, а со скоростью осознания и интерпретации информации. Если направленное внимание дает непрерывный пакет информации, то сознание выключает внимание, чтобы иметь возможность эту информацию интерпретировать. непрерывный пакет выглядит как текст без пробелов и знаков препинания, разными шрифтами. В таком тексте надо сначала восстановить структуру, а потом понимать смысл.
Поэтому ДХ давал рекомендацию не смотреть прямо, переводить взгляд с одного объекта на другой. И нам, для того, чтобы сохранять концентрацию внимания и не уставать, нужна смена объектов внимания. В квесте это делает сюжет, план. В жизни тоже реальность меняет сюжеты. Там, где воин сам контролирует свое внимание, воин сам заботится об удобной для осознания порционной подаче информации и постоянно переводит направленное внимание с объекта на объект. Такая стратегия создает ощущение увеличенного запаса, защищает от быстрой усталости и дает возможность пройти до конца, не вылететь из сюжета.

Lucy писал(а):

Сб сен 08, 2018 9:22 am

В закрытом помещение, делаю короткие взгляды, смотрю на руки, хлопаю, и делаю ряд такихже триксов. Это способствует продолжительному прибыванию в ос/кс, но только в закрытом помещении, если выхожу из замкнутого помещения на прямую, окно, дверь, ос/кс не продолжительный, это значит что меня уже пасут как курицу в курятнике? Целенаправленно, мол в закрытом пространстве осознавайся шарься , но за пределы ни- ни?
Почему внимание в закрытом работает, а за пределами нет?
Я вычислил как увеличить продолжительность, но нео мне всячески препятствуют как только я начинаю колдовать в ос

DK2 писал(а):

Сб сен 08, 2018 10:44 am

не знаю, что такое Нео. Но в ОСе колдовать не советую. Т.е., если это фантазия твоя - то делай что хочешь. А, при взаимодействии с реальностью, надо понимать происходящее. Нужна ЛС. Этому можно научиться, но ты же сейчас занят ядром.
Еще раз повторю: ты сосредоточен на своем действии. Это круто. В замкнутом пространстве между тобой и пространством взаимодействие по такому принципу возможно: ты можешь управлять этим пространством через свое действие. Но открытым пространством таким способом управлять невозможно, поэтому нужны другие техники.
(слов "управлять" тут для тебя только, правильнее говорить взаимодействовать )

Lucy писал(а):

Сб сен 08, 2018 11:12 am

Нео, неорганические существа, постоянно присутствующие в моих сновидениях, одни и теже,не изменные, колдовством я называю способы перемещения, в данном случаи перемещение по символу, если успеваю переместиться два раза подрят по символу, тогда ос действительно радует продолжительностью, если успеваю, но они мне мешают рисовать хватают за руки, толкают, бороться бесполезно

DK2 писал(а):

Сб сен 08, 2018 11:31 am

поняла. Они тебя оберегают от нерациональной траты энергии.

Lucy писал(а):

Сб сен 08, 2018 12:05 pm

Оберегают для личного употребления?
Мне скучно в одном помещении, я нашло дверь железную в кладовке, через которую они приходят, меня туда не пускают, я понимаю это дверь в лабиринт, хочу там на первом уровне найти книгу, они меня рвут когда я прорываюсь туда. Они с умыслом меня не выпускают ни куда.

Ты была у Винцето на дачных участках?

DK2 писал(а):

Сб сен 08, 2018 12:11 pm

Оберегают для личного употребления?

можно и так сказать, но это не совсем так. Их корысть бескорыстна в том смысле, что они берут только то, что ты выбросил, уронил, отдал и платят за это заботой о твоей безопасности на их территории или чем-то еще по договоренности.
Можно назвать такие отношения сотрудничеством или дружбой.

Конек-горбунок, серый волк - это все наши сказочные нео.

Не надо тебе туда ходить. Ты не готов к такому. Извини.

думаю, что не была.

Lucy писал(а):

Сб сен 08, 2018 12:20 pm

Своей заботой корыстной, они тормозят мою практику, что-то выпросить у них крайне сложно, но я выпрашивал, переместить меня в аэропорт они на отрез отказываются, понимают их власть закончится с добычей ядра, я прийду и отомщу. Это не добрая помощь с их стороны. Они постоянно обманывают, не соблюдают договоры.

Не ходить к Винсенто? Или в лабиринт?

DK2 писал(а):

Сб сен 08, 2018 12:28 pm

Не ходить к Винсенто? Или в лабиринт?

Туда, куда тебя не пускают нео.
А в лабиринт я бы никому не советовала ходить. Только мы, наверно, про разные лабиринты тут говорим.

Ты сам тормозишь свое развитие. Тут такая штука: ты можешь поднять безопасно для себя только то, к чему готов физически. Поэтому, если хочешь поднять больше, чем можешь сейчас, работай над собой, тренируйся.
Засада не в том, что дверь закрыта и не пускает, и дело не в том, что надо открыть/сломать/обойти эту дверь. А в том, что за дверью. За дверью пространство, в котором ты не можешь находиться без специальной подготовки. Океанское дно, на которое можно выйти из этой двери только в водолазном снаряжении. А у тебя его сейчас нет.

Lucy писал(а):

Сб сен 08, 2018 1:23 pm

С лабиринтами я понимаю, опасно, и аккуратно к этому отношусь,
Такое противостояние происходит по всем направлениям когда я нахожусь в ос, люцидник.
Но когда я выходу с фиксацией момента засыпания, в устойчивый кс, они прячутся, чувствует силу, бояться, во-первых я не подпускаю близко с себе, если кто-то нарушает это правило, я могу шваркнуть мыслью о стену, или стереть, в эти моменты могу далеко пройтись по карте.
Что ты скажешь про дом учителей? Стоит туда идти чтоб получить отказ в учинисестве? Или после ядра можно куда-либо?
А если после ядра сразу махнуть на мост? Получиться? Выпаливать та нечего уже, можно спокойной пройти?
Ты слышала когда-то про практ «книга теней»

Здесь я только про п.1 могу напомнить.

Ок. Работаем над этим. На данный момент цель ядро.

Lucy писал(а):

Сб сен 08, 2018 1:23 pm

Вход в лабиринт описан Равенной, железная дверь как в подводной лодке, с большими заклепками по периметру, такая у меня в кладовке. Ещё один вход я знаю в промзоне, ниша с размер кирпича, только туда вход текучестью, часто спасаюсь этим лабиринтом, там много этажей и дверей, я спокойно там нахожу выход, может это и не лабиринт. Ты какой имела в виду

DK2 писал(а):

Сб сен 08, 2018 4:35 pm

Ты какой имела в виду

реальный, конечно.

ioneks писал(а):

Ср авг 08, 2018 8:33 pm

Для участия вам нужно определиться со списком участников, создать закрытый раздел на этом форуме, раздать пароль для входа мне и участникам, а также сделать модераторами раздела 5 юзеров: Чиноко, СанниСон, ВайлдКэт, Пума и Иствинд. И — айда в «Терру Инкогниту»!

C закрытым разделом вроде разобрались.
Пора определиться со списком.
Я в деле.

Я тоже, если примите

Хотелось бы принять участие в практе Йонекса.

Блин...
Круто..
Знать бы всё это раньше.
Теперь я понимаю почему я буксую.
Значит есть шанс.
Интересно, за год-два можно подготовиться и до него добраться?
Мне нужно это ядро!

Как я понимаю в ОСе там делать нечего. Всё будет по-взрослому. Только КС.
Значит сначала по схеме Равенны: ДУ, визит к Ведьме, Электростанция, поход на Север к Скале героев и уж после можно планировать всё остальное.

Доброго времени, господа хорошие. Посмотрел ответ Лобо, чтож...знакомо. И может зря, а может нет...не знаю, время покажет, но "дернуло" зарегиться чтобы значит написать кое-что по теме практов. Но, нужно малость личной истории для вступления - когда возникла петрушка с ХС в сети, я был уже "маленько" в теме, и был конечно помоложе..ну не суть, так вот, я и мой дружбан ONY ...как раз таки лазили везде, где можно и нельзя. Это я про ТАМ, если что. Вобщем...сейчас расклад такой - для меня критично выстроить не одно конкретное ОС и не постоянство ОС (хотя это важно), для меня ОГРОМНОЕ значение приобрело НАСТРОЕНИЕ во время поиска и практик. Именно оно и ЕСТЬ посвященность, как говорят ХС.
И...вобщем я озаботился этим не спонтанно, на одном из заходов туда ONY попал в ловушку, и это оказалось его последней ловушкой. Для тех кто в танке - ONY ушел, официально - рак 4й ст. Но....рак чего - так и не опредилились достоверно. Однако, там все было не так. Ну да ладно, чтож теперь...не о том речь! ONY был как Сильвио Мануэль, и ооочень-оччччень быстр, однакож...Вобщем, до его ухода я не придавал особого значения настроению, мы были окружены ЭТИМ 25часов в сутки. И...когда он ушел, я понял, что что-то не так, а вот что именно, догадался только через три года. Когда научился быть сам-по-себе. Так вот, я хочу сказать о Духе, который веет там, где хочет. А хочет он весьма конкретных штук...гм, как ни странно это звучит. Вобщем, я как чел "со стороны" говорю совершенно осознанно - если вы ощутили источник (дух), то можете найти его снова, или - восстановить связь, если она "запылилась". Нужно честно перетрясти все свои практы и найти тот единственный прием, что откроет дверь Духу. Блин. Извините, я не писатель, не хакер, я просто есть. На этом наверное закончу. Если будут вопросы, чтож отвечу. И еще одно - магия сети изменилась, прибавилось кое-что, что сделало ее более магичной. И вместе с тем, разделит (в дальнейшем) практиков на тех кто " магет" и "слушает сказки". Уф. Много букавок...жесть.
Просьба ребят, йадом не брызгайте, может кому-то нужны (были) именно эти слова. Я не волшебник и не хакер, но если что, ченито и подскажу...если надо енто дело кому по-настоящему.

В память ONY. Надеюсь ты сейчас есть там, где тебе хорошо, брат.

С уважением к ищущим,
noYon (sirrius)

noYon писал(а):

Ср мар 27, 2019 1:20 pm

С уважением к ищущим,
noYon (sirrius)

Приветствую!
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в виду под Настроением?
Чего хочет Дух?
И расскажите, пожалуйста, про магию сети.

noYon писал(а):

Ср мар 27, 2019 1:20 pm

И...вобщем я озаботился этим не спонтанно, на одном из заходов туда ONY попал в ловушку, и это оказалось его последней ловушкой. Для тех кто в танке - ONY ушел, официально - рак 4й ст. Но....рак чего - так и не опредилились достоверно.

Приветствую! Я был бы признателен, если б ты поподробнее рассказал как это все происходило, какие события были с этим связаны, почему вообще решили что ловушка в сновидении как-то связана с раком, как сказалось попадание в ловушку на дальнейшей возможности сновидеть и т.д.

noYon писал(а):

Ср мар 27, 2019 1:20 pm

.Вобщем, до его ухода я не придавал особого значения настроению, мы были окружены ЭТИМ 25часов в сутки. И...когда он ушел, я понял, что что-то не так, а вот что именно, догадался только через три года. Когда научился быть сам-по-себе. Так вот, я хочу сказать о Духе, который веет там, где хочет. А хочет он весьма конкретных штук...гм, как ни странно это звучит.

Доброго времени и тебе noYon!
Не зря ты зарегистрировался.. Возможно Дух привел тебя к нам, видишь какой отклик вызвали твои искренние речи.
Присоединяюсь к вопросам ребят, так как ну оочень актуально, особенно тема, которую затронул Nebul. Бывает, что практикующие сновидения получают онкологию и довольно часто печени, так как это связано с подселением нео или с перегрузкой ЭЦ находящегося в этом районе. Говорил ли твой друг ONY какое событие или существо в сновидении явилось активатором попадания в ловушку? И как быстро это отразилось в реале?

И в продолжении вопроса, который задала lygebana хочу уточнить..о чем ты догадался через три года, когда научился быть сам по себе? И .. каких конкретных штук хочет Дух в твоем видении его желаний? Это понимание изменило твою Жизнь? Кажется я догадываюсь о чем ты говоришь и поэтому твои ответы особенно важны ..
Спасибо, что заглянул к нам .. мы рады всем ищущим и неравнодушным сновидцам.

Доброго времени, коллеги!
ONY последовательно исследовал 4серии сновидений в течении 8лет. Это...почти 9000 выходов. Не опечатка, тысяч. И еще со стороны было участие парочки ...скажем так, относительно сновидящих. Итак, ответ по вопросу - перед пиком и уходом появилось таки существо...нео, но в верхнем слое сн-я. Как оно действовало? Крайне прямолинейно - наваливалось плашмя и блокировало способность к движениям. Выход был - сменить скорость, ONY менял уровень, просыпался (если можно так сказать про него). Это существо из 3ей серии сн-й. Как выглядело - просто темная масса. Функционал - представитель закона, охранник-инквизитор. Но ....не это убило ONY.

По вопросу с раком...это было ужасно. Развился за 6месяцев. Проявился окончательно за 2. И...ONY не успел трансформировать энергию...к сожалению. Что я имею в виду? Во время проявления Р. он ...потерял способность выходить намеренно, и второе внимание прорвалось в реал за три недели до его ухода. Он видел, но ...это было НЕ видение. После смерти на лице застыла маска - раздражения/злости/ненависти...это было не его лицо.

По факту был пробой э. ядра в сновидении, однако для меня до сих пор загадка - что конкретно его убило. Вообще за пять лет до этих серий он выходил на уровень отрицатльных энергий - прямиком в Непознаваемое. Почему я так решил - он не смог не только интерпретировать выходы, но даже не смог эмоционально это переварить. И вот ведь в чем засада - он также не мог уже остановиться.

Небольшой ответ про вопрос о Духе и про мои догадки - Дух доступен прямолинейно. Настроение является ключом. Я нашел, что на эмоциях индульгирую 90% времени, и настроение соответствующее. В какой-то момент я поймал, что рассеиваю внимание сам. Задал вопрос почему? И нашел, что дело в настрое - настрой задает направление мыслей, а они уже выбирают нужное. Так нашел стартовый практ доя развития скорости...но, забыл о нем на 10ть лет. Нужды не было. Сейчас вот с этим и работаю. И получаю от трена крайне интересные ощущения (тело). Подсказки со стороны тушки весьма уместны. Эта инфа для мужчин. Это у нас сложно с настройкой. Для женщин все быстрее (как нито потом расскажу).

Да, еще одно....ONY знал что попался, но...у нас было не принято говорить об этом вообще. Все все знали. Ключи от источника он передал за ...9ть месяцев до ухода. Так что мой друг никогда не признал что болен, но признавал, что его путь ошибочен. Это его прямые слова.

....в течении трех лет после его ухода, я выходил туда, чтобы отыскать....нашел матрицу. Но это всего-лишь отпечаток. Не он сам. Вот что грусно, кто то выпил его тело. Однако ....этот кто-то сильно промахнулся! За три года до его ухода, голос (хрен знает что ето) сказал мне (там, прямо во время, когда мы вдвоем исследовали город) что я теперь хранитель силы ONY. И все, и тишина. Почему, какой...? Через три года понял о чем речь - голос знал, что произойдет, и предусмотрел все, чтобы сила не ушла в другой клан/мир/ или еще как-то.

Я сказал про это все ONY, он ....как обычно, отмахнулся внешне, но внутренне задумался.

Его видение перед уходом - он боролся с самим собой! И убил другого себя сам.

Сновидение враждебного сновидящего - AS прицепил ONY метку на уничтожение (прога запускает убийство физухи, и выпивает энерджи). Ас, сука, сделал это после того, как ONY начал натаскивать его на скорость через боевуху (все там). Ас всегда боялся, и ....брал хитростью. Несмотря на скорость ONY, Ас его обвел вокруг пальца! Жесть в том, что изначально я тренировал обоих. Отдельно. В разное время. И знали они др друга только по ТАМ.

Так что....может то, что я делал, в итоге прикончило ONY.


И сегодня я знаю, что нужно верное Настроение. Нужен одинаковый уровень участников и ....Нужна храбрость, чтобы продолжить и найти ценное для себя, для других, вообще для мира.

Чтобы иметь всем одинаковый уровень (синхронизация тогда будет полная), нужно оттолкнуться с похожих позиций.

Про мои взгляды можно найти на инсте, ник - white_goos
Акк открыт, нет смысла закрывать. Скрывать нечего. До включения полного перепросмотра и активации ядра - можно смело работать в открытую, но с учетом правил (сталкеров).

Спрашивайте, если что .

И будьте аккуратны! Выбирая практы вы выбираете Настроение. А это основа Пути. Что выберешь - там и окажешься, или вообще нигде не окажешься. Моя страсть - узнать, узнать максимум! Я иду в пределах, за пределы и еще дальше! Но я человек, и не хочу превратиться в дерево при какой-нито вылазке!

А раз я человек - мое настроение должно быть безупречно! В первую очередь - для меня самого. В этом весь секрет сдвига через точное положение разума. Сдвига в безмолвие.

2% людей на этой земле могут сдвигаться за счет внутренней легкости. Им не обязательно настроение, им даже не нужны техники! Я - в числе оставшихся 98%). И у меня другой подход.

Может этот коммент кому пригодиться..

Триллер какой-то. Если честно я ничего не понял.
Зачем это вообще понадобилось AS-у, тем более если ONY учил AS-а?

noYon, благодарю за ответы.

Но что значит менять скорость? Речь идет о частотном уровне?
То есть, чем выше частота, тем восприятие, реакции быстрее, а "эмоции" - тоньше, легче, "светлее"?
Или что-то путаю?

noYon писал(а):

Сб мар 30, 2019 10:03 pm

перед пиком и уходом появилось таки существо...нео, но в верхнем слое сн-я. Как оно действовало? Крайне прямолинейно - наваливалось плашмя и блокировало способность к движениям. Выход был - сменить скорость, ONY менял уровень, просыпался (если можно так сказать про него). Это существо из 3ей серии сн-й. Как выглядело - просто темная масса. Функционал - представитель закона, охранник-инквизитор. Но ....не это убило ONY.

Интересно, мы имеем в виду одно и то же? В состоянии, между сном и пробуждением, пока тело еще спит, но сознание в переходном состоянии, начинает наваливаться что-то более плотное - оно может не иметь формы, но давить, перемещаться по телу. Может принимать форму (в зависимости от нашей его интерпретации - как с облаками, когда мы представляем, что видим предметы или образы).
Обычно моя реакция:
На наваливания в "сонном параличе" (это и есть верхний слой?) реагировала смехом - это позволяло уйти почти целостной, если наваливалось что-то большое. Как это было: сначала секундный страх, затем резко собираюсь (будто закрываю к себе доступ), затем смеюсь. Бояться или нет - это всего лишь выбор.
Если что-то мелкое, типа "прилипалы", что просто так не отодрать от тела - здесь включается режим безэмоциональной беспощадности к существу, при условии что существо без согласия нарушило моё личное пространство. Внутренне "собираюсь", а его разрываю (иногда удается, иногда успевают сбежать раньше). После обычно долго не беспокоят.
Здесь срабатывает запрограммированная реакция: пропадает страх, эмоции, отношение к нему. Не знаю, откуда взялась эта программа - но "тонкое тело" знает, что делает: перекрывает "существу" "кислород" (перестает на него эмоционировать, переводит в разряд "случайно упавшего листика с дерева"), затем "очищается" от него.

noYon писал(а):

Сб мар 30, 2019 10:03 pm

По вопросу с раком...это было ужасно. Развился за 6месяцев. Проявился окончательно за 2. И...ONY не успел трансформировать энергию...к сожалению. Что я имею в виду? Во время проявления Р. он ...потерял способность выходить намеренно, и второе внимание прорвалось в реал за три недели до его ухода. Он видел, но ...это было НЕ видение. После смерти на лице застыла маска - раздражения/злости/ненависти...это было не его лицо.

ONY рассказывал, что именно видел?

noYon писал(а):

Сб мар 30, 2019 10:03 pm

По факту был пробой э. ядра в сновидении, однако для меня до сих пор загадка - что конкретно его убило. Вообще за пять лет до этих серий он выходил на уровень отрицатльных энергий - прямиком в Непознаваемое. Почему я так решил - он не смог не только интерпретировать выходы, но даже не смог эмоционально это переварить. И вот ведь в чем засада - он также не мог уже остановиться.

Отрицательные энергии - в данном случае, вы имеете в виду, физический показатель (из квантовой физики) или эмоциональную составляющую?

Вы видели пробой э.ядра или это предположение? Спрашиваю не просто так.
Оно ли(отрицательные энергии в Непознаваемом?): жуткое нечеловеческое состояние с привкусом "жесткой металлической математики". Другие законы (или не-законы). Там нет этой нами привычной "человечности". Состав концентрированный. Опять же, это только слова в стремлении передать состояние в нем. Соприкосновение с ним полностью меняет восприятие мира. Человек уже никогда не будет прежним, если вернется. Если пробыть там долго (несколько часов или день, если больше - то уже не знаю), то придется заново себя выстраивать, как человеческое существо = возвращать настройки личности.

noYon писал(а):

Сб мар 30, 2019 10:03 pm

Небольшой ответ про вопрос о Духе и про мои догадки - Дух доступен прямолинейно. Настроение является ключом. Я нашел, что на эмоциях индульгирую 90% времени, и настроение соответствующее. В какой-то момент я поймал, что рассеиваю внимание сам. Задал вопрос почему? И нашел, что дело в настрое - настрой задает направление мыслей, а они уже выбирают нужное. Так нашел стартовый практ доя развития скорости...но, забыл о нем на 10ть лет. Нужды не было. Сейчас вот с этим и работаю. И получаю от трена крайне интересные ощущения (тело). Подсказки со стороны тушки весьма уместны. Эта инфа для мужчин. Это у нас сложно с настройкой. Для женщин все быстрее (как нито потом расскажу).

Буду благодарна за ссылку на этот практ. Пока не совсем понимаю, что значит "скорость".

noYon писал(а):

Сб мар 30, 2019 10:03 pm

Да, еще одно....ONY знал что попался, но...у нас было не принято говорить об этом вообще. Все все знали. Ключи от источника он передал за ...9ть месяцев до ухода. Так что мой друг никогда не признал что болен, но признавал, что его путь ошибочен. Это его прямые слова.

Если правильно поняла, Настроение - это один из ключей.
Что из себя представляют другие ключи?

Никто не должен уходить в одиночестве.
noYon, практ по «скорости” дай ссылку.
Спасибо.

Привет, коллеги!

Сперва по практам - я упоминал, что сеть можно использовать. Делается это с помощью сетевых инструментов. Например сейчас я предлагаю новый формат - я пишу в инсте, ник - white_goos, пишу открыто, секретов нет, но вот совместные практы предлагаю проводить исключительно в закрытом формате тут, на форуме. Что это дает? Мое мнение - инфу нужно использовать согласно инструментам сети. Еще раз прошу всех, кто заинтересован зайти по нику - white_goos, это я пишу. Все истории реальны. Все служат цели пути, цели найти и определить нужное настроение для прихода Духа. Можете ругаться, но время изменилось, теперь можно говорить о многом, в том числе о практах, а вот САМИ практы я предлагаю размещать только здесь. Имею в виду практы для совместных исследований.

Итак, первый уровень сети - открытый, это соц.сети (инста, контакт или похожие), второй уровень сети - закрытый форум для синхро участников, третий уровень сети (физический) - путешествие в реале в некоторое определенное время (точным составом), четвертый уровень сети - это сновиденное пространство, пятый уровень - сновиденное пространство БЕЗ засыпания (обычно на пятом я ничего не помню), шестой уровень - подход к барьеру восприятия, седьмой уровень - переход. Больше пока не знаю. А да, нулевой уровень - это повседневные взаимодействия (работа-дом)

Ежик, писал тебе ответ...наверное много написал, но сеть не оставила выбора, вот ссылка на материалы, загляни, потом обсудим.

Я пишу на инсте, там 70% инфы есть, ник - white_goos

Если "горит" ...зайди в сновидение, найди меня, имя Trish'a , поговори. Может и научу там прямо. Только врядли вытянешь память сюда...но дело твое.

lugebana привет! Еще раз прими мои поздравления с подключением. И насчет скорости - мы тренировали три разновидности. Первая - это способность менять сны, но...тут тонкость, менять не для себя, а для нео. Поясню на примере, напал нео, оооч быстрый, навалился и ... Я меняю скорость, в результате нео каменеет. Это изменение скорости в лркальном объеме. Простой прием. Второй тип скорости - тут, это способность схватывать вещи, понимать и развивать. Третий тип - физический. Ну тут совсем просто - бокс, борьба, теннис....все это дает скорость тела.

Далее, по выходу в Непознаваемое - я был там не более 10ти раз, из них отчетливо помню 3. А ONY не вылезал оттуда. Я не могу в точности рассказать его восприятия, я могу только описать остаточный эффект - полное разрушение эмоционального фона на разное время. И ....мне бы не хотелось говорить об этом, так как бесполезно. Есть те, кто стремится туда, а есть те, кто хочет раскрыть загадки и выжить. Мы шли за загадками, но Непознаваемое утянуло ONY, и я слишком поздно это понял. Ничего уже нельзя было поделать, тот мир ужасно информативен, но его невозможно интерпретировать. И если силы недостаточно, то тот мир - это приговор для путешественника.

lugebana по видениям спец был ONY, я ориентировался на ощущения чаще всего. И по пробою - я заметил на физухе, меня удивило изменение лица и походки. Было ощущение неправильности. Я знаю о чем говорю, так как работаю плотно именно на диагностике.

Будучи маленьким я (как и все вы, впрочем) отказался от видения намеренно. Просто кто то помнит, а кто то нет. Поэтому теперь оперирую ощущениями в большинстве случаев.


Ключи - настроение, действие, восприятие, видение.

Можно говорить о первых трех. Последнее мало обсуждается.

Зато о настроении можно говорить много и со вкусом).

RZt писал(а):

Вс мар 31, 2019 1:27 am

Триллер какой-то. Если честно я ничего не понял.
Зачем это вообще понадобилось AS-у, тем более если ONY учил AS-а?

Привет. Невнимательно прочитана инфа. Триллер не триллер, но столкнулись два сновидца. Весьма сильных. И оба с измененной психикой. И что вы хотели видеть при таком раскладе?

Обучение ONY было сродни обучению у майора в армии. Когда майор гоняет духа, как ....сами придумайте кого).

Однако, мне было смешно. Я считал, что это мелкие разборки. Однако AS, скотина, уже прогнулся под нео на тот момент, а мне было не до этого. Короче...прое@али расклад, вот и все.
Для справки - все ядро команды отказалось от договоров с нео. Нас трое было. Это ядро. И еще 10ть тех, кто тренил лениво. Тунеядцы в общем.

Alvina писал(а):

Чт мар 28, 2019 1:04 pm

Доброго времени и тебе noYon!
Не зря ты зарегистрировался.. Возможно Дух привел тебя к нам, видишь какой отклик вызвали твои искренние речи.
Присоединяюсь к вопросам ребят, так как ну оочень актуально, особенно тема, которую затронул Nebul. Бывает, что практикующие сновидения получают онкологию и довольно часто печени, так как это связано с подселением нео или с перегрузкой ЭЦ находящегося в этом районе. Говорил ли твой друг ONY какое событие или существо в сновидении явилось активатором попадания в ловушку? И как быстро это отразилось в реале?

И в продолжении вопроса, который задала lygebana хочу уточнить..о чем ты догадался через три года, когда научился быть сам по себе? И .. каких конкретных штук хочет Дух в твоем видении его желаний? Это понимание изменило твою Жизнь? Кажется я догадываюсь о чем ты говоришь и поэтому твои ответы особенно важны ..
Спасибо, что заглянул к нам .. мы рады всем ищущим и неравнодушным сновидцам.

Привет), извините, если повторю что-то, нащел опцию ответа...толтко-что. Насчет Духа, мое мнение очень простое -

Настроение, Действие, Восприятие

Настроение даст устойчивость, равновесие и силу тянуть практ, Действие даст реализовать потенцию, раскрыть внутреннее направление. Восприятие покажет эффект от действия, и Дух приходит на поле Восприятия. Это Ощущение! Ощущение Источника!

Самое главное, что мы нашли за 30ть лет поисков - источник Силы - Внутри Тебя, источник Духа - снаружи. Они связаны через Восприятие. Намерение управляет всем, поэтому первое задание - намеренно включить то, что мы выключили в детстве. Каждый из нас намеренно отказался в детстве от Видения. Я это помню, я помню как это сделал. И вы можете, но это не обязательно.

Начало всего практа вот тут -
Но...помните о настроении, оно стержень и ось всего.

https://www.instagram.com/white_goos/p/ ... cvz3ta4ier

С уважением, noYon (sirrius)

Alvina писал(а):

Чт мар 28, 2019 1:04 pm

Привет), благодарю за интересный вопрос! Сперва по моему пониманию - я "поймал", что Дух приходит на настроение. И начинается оно с очень определенного эффекта, Дух приходит и уходит когда хочет, а его приход отмечается сдвигом восприятия, тоесть эффектом от практа становится глубина погружения ТУДА. Иначе говоря, выбирая практ вы должны ощутить нечто очень специфическое, что-то что напоминает уверенность-решимость-равновесие в "одном флаконе".

И это сочетание приманивает Дух, и он откликается, сталкивая ТС в сторону безупречности. Вот это и есть признак, что ты верно выбрал.

Ну а дальше происходит реализация.
И так на каждом (новом) уровне, настроение растет, углубляется и скрепляет тональ и нагуаль, это рождает внутреннюю силу. И сила внутри не зависит от тела или обстоятельств.

Вот что я нашел.

Коллеги, если кто надумает придти на инсту (white_goos), пишите в личку, чтобы можно было сформировать количество под будующий практ по намерению и настроению.

Начало тут -

https://www.instagram.com/white_goos/p/ ... 749uacqg0v

Добро пожаловать домой!

В личку на инсте! Так быстрее)

noYon писал(а):

Вс мар 31, 2019 5:21 pm

Если "горит" ...зайди в сновидение, найди меня, имя Trish'a , поговори. Может и научу там прямо. Только врядли вытянешь память сюда...но дело твое.

Здравствуйте Trisha, я участвовал в практе Эйприл в своё время.
Могли бы вы со мной встретится, есть тема для беседы? Меня можно найти на Юге в частном секторе.

ссылки на инстаграмм не работают

Del

DK2 писал(а):

Пн апр 01, 2019 10:26 am

С огромным удовольствием!!!
Однако, я в тормозах, если терпит время - я смогу придти лично (не матрицей) позже. Извини, я сейчас полностью в базе, пока не настрою как нужно - выходы только до мембраны сновидений (вобщем, просто сдвиг без снов, тем самым выполняю восстановление тоналя). Так-что пока я тормоз и лучше подождать.

Однако, можешь оставить любое сообщение Тришке), я все считаю, когда скорость доберу.

Ну или просто в инсте отпиши в личку.

Я за любой кипеш кроме революций, как говорится! Только если революция - не твоя, собственная!

Без обид надеюсь?

DimasFrol писал(а):

Пн апр 01, 2019 6:36 pm

Да и профиль уже закрылся аватарка с гусенком плюшевым.

Да, мой это. Профиль для подписчиков читаем. Поступаем так - делаем акк в инсте добавляемся, я вижу вас - добавляю, делов то.

Гусик это Папа Гус))))
Просто тут в реале он ...плюшечный такой) (шутка блин, если кто не понял)

noYon писал(а):

Вт апр 02, 2019 11:21 am

Я терпеливый, подожду.Трише мое почтение, до встречи в ОС.

Вы знаете как запечатывать домик нео? Как это делали фараоны? Заранее благодарю.

Триша скажите, это можно распаковать?

«В темноте начинаются вспышки, как лазерная указка, зелёного цвета ближе к изумрудному.
Углы и грани прорисовалась изумрудным цветом, я нахожусь в нутри черного куба, или прямоугольника, по 6 сторонам куба бегут цифры, символы, корни, надписи, уровнения, все что только можно себе представить, вся геометрия и алгебра, странная символика и тд. тп.
По горизонтали против часовой. По нарастающей скорости,
Неожиданно появляется сфера, на ней проявляется тоже самое, символы надписи, она начинает вращаться, и это все начинает разгоняться до неимоверной скорости, я в нутри, слышу, чувствую, понимаю, не бойся идёт загрузка информации, файлы не распокованны, я в полном осознании, это не сон, меня нет, но я в нутри, все слилось воедино и внезапно прекратилось.

noYon писал(а):

Вс мар 31, 2019 5:36 pm

lugebana привет! Еще раз прими мои поздравления с подключением. И насчет скорости - мы тренировали три разновидности.

Привет!
Благодарю. И за ответы тоже.
У тебя интересный подход, местами новый для меня (может, поэтому и интересен). Посмотрим, что из этого получится.

noYon писал(а):

Вс мар 31, 2019 6:05 pm

noYon,
Огромное спасибо за интересные ответы и необычный подход. Ты говоришь о Настроение, я это называю Интересом ( Желанием) узнать и познать то, что тебе неизвестно. Но для этого надо признать тот момент, что ты чего- то не знаешь и хочешь узнать. Крайне высокое ЧСВ сильно мешает в этом процессе, что точно подмечено у КК. Когда у тебя появляется Желание (подобно некой влюбленности, ты понимаешь о чем я говорю) и ты определил цель движения, то тогда и настроение отличное и приходит отклик Духа, подтверждая правильный вектор движения. Все начинает меняться в сторону волшебства, магии (второго внимания) и его восприятия. Инициацией Желания может быть Зов Духа (подобно вдохновению), который придет или через проявления внешнего мира или через личные мысли и идеи..
Очень понравился твой расклад по Сети на семь ступеней. Почти точно вписывается в мое представление о ней.
Спасибо, что делишься Знанием и открыт для сотрудничества и контакта.

Привет, и ты можешь заходить на огонек
Ссылка -

https://www.instagram.com/white_goos/p/ ... 6631s9tcig

noYon писал(а):

Вс мар 31, 2019 5:17 pm

Итак, первый уровень сети - открытый, это соц.сети (инста, контакт или похожие), второй уровень сети - закрытый форум для синхро участников, третий уровень сети (физический) - путешествие в реале в некоторое определенное время (точным составом), четвертый уровень сети - это сновиденное пространство, пятый уровень - сновиденное пространство БЕЗ засыпания (обычно на пятом я ничего не помню), шестой уровень - подход к барьеру восприятия, седьмой уровень - переход. Больше пока не знаю. А да, нулевой уровень - это повседневные взаимодействия (работа-дом)

А я вот не очень врубаюсь в некоторые вещи. Можешь более подробнее что-то сказать про уровни? Почему именно такой порядок и что значит в твоем понимании сеть?

Да, можно. Только сначала -

Благодарю МОДЕРАТОРОВ этого сайта - за терпение! И профессионализм. Приношу извинения, извините меня за ссылки, этого больше не будет! Гарантирую! И отдельно - благодарю всех за внимание и интерес. Что еще? Хочу добавить - я конечно резковат, и мое желание - такое же как у нас всех - развитие, магическая игра и жизнь прожитая достойно, как это понимают маги и воины и хакеры и все те, кто в охоте за знанием. Знанием, а не силой, блин.

Ок, теперь ответ (извините, я тут нечасто, поэтому ответ не в реалтайм) - уровни - есть да, но...это слова...слова...слова, мать их, куча, гора слов. А правда одна - есть настроение - прогресс придет, нет его - ну и все. Нет игры. Так о чем ты хочешь еще узнать?

Надеюсь ответил?

Еще раз - ребята! И модераторы - огромное вам БЛАГОДАРЮ! За что? Да за то, что вы есть, и вы такие как есть, да просто за!

От всей души! И Духа! И Силы, и Намерения нам всем почище!

До встречи в сновидениях! Или где то еще! Я рад, что все это реально, и происходит...с кем-то больше, с кем-то меньше, неважно! Нужно идти вперед и не оглядываться)

DK2 писал(а):

Вт апр 02, 2019 1:01 pm

Триша скажите, это можно распаковать?

«В темноте начинаются вспышки, как лазерная указка, зелёного цвета ближе к изумрудному.
Углы и грани прорисовалась изумрудным цветом, я нахожусь в нутри черного куба, или прямоугольника, по 6 сторонам куба бегут цифры, символы, корни, надписи, уровнения, все что только можно себе представить, вся геометрия и алгебра, странная символика и тд. тп.
По горизонтали против часовой. По нарастающей скорости,
Неожиданно появляется сфера, на ней проявляется тоже самое, символы надписи, она начинает вращаться, и это все начинает разгоняться до неимоверной скорости, я в нутри, слышу, чувствую, понимаю, не бойся идёт загрузка информации, файлы не распокованны, я в полном осознании, это не сон, меня нет, но я в нутри, все слилось воедино и внезапно прекратилось.

Жесть какая! Это явно игра абстрактного, и нет, тут я не стану ничего советовать, так как мне придется для начала увидеть и узнать твои похождения, а я занят базовым практом в текущее время. Однако...я до идиотизма настойчивый псих, поэтому скажу опять - пофиг что ты видишь, главное с каким настроением ты есть вообще. Безупречен? Тогда ок, нет? Ну ....тогда готовься, твой тональ на грани...грани сумасшествия, разумеется.

Я никогда, ни при каких условиях не полезу в двойку ради "мультики глядеть прикольные", лучше я спущусь на землю и помою машину вручную, с тряпкой и ведром...это полезнее. Это укрепляет руки! А если серьезно, то ....как так, практик сам не знает что получил??? Мой совет...тормозни и начни с момента, где ты знаешь, что есть что и что именно ты в текущий момент тренишь. А то выйдет " шизотерика" сплошная. Вроде интересно, а пользы ноль.

Прошу извинить, если резковато, зато может быть это последняя возможность правильно настроить свои отношения с нагвалем (вторым вниманием, двойкой)

Где вы видели вменяемых магов?я не видел не одн(у)ого нормального мага. Мы пропитываемся неорганическими эманациями темного моря осознания, и становимся странными для этого мира(шизанутыми относительно этого мира.
А какже нагвальные сны?
А вложенные сны,
КК через 13 лет вспомнил? Только после того как добрал-разогнал эманации.
Мультики так мультики.
Извини ты не мой путь. Я пас.