Мифы — странная субстанция. Оценка их важности и роли в жизни людей варьируется в широчайшем диапазоне — от глупых выдумок недалёких людей до магических реальностей, более реальных чем наш собственный мир. Мы знаем, что миф неизменно присутствует в составе любой известной нам магической традиции. Что же такого особого есть в мифе, как в являении, что без него никак? Но для таких практиков как мы этот вопрос не столь важен. Во-первых, об этом слишком мало информации, чтобы делать выводы. А, во-вторых, чтобы разобраться с мифами нужно не размышлять, а пробовать на зуб — чем я и предлагаю заняться.

Дело в том, что умение работать в сфере мифов является достаточно редким, но крайне полезным (и практичным) навыком. Миф занимает промежуточную позицию между миром волшебным и обычным. Он служит связующим звеном, способным соединить эти две реальности. Как тут не вспомнить про бытиё-в-сновидении, когда мир реальный обретает часть свойств мира сновиденного, делая возможным невозможное. То же самое можно сказать и о мифе, когда законы мира волшебного начинают проявляться в реальности благодаря мифу. Миф является интерфейсным пространством, благодаря которому мы можем взаимодействовать с мирами и пространствами, недостижимыми обычно.

Миф мифу рознь, конечно же. И логично предположить, что магические свойства, которые открывает миф, зависят от того, что это за миф. Мы знаем несколько мифов, дошедших до нас из древности. И в современном мире мы тоже можем обнаружить новоделы. Многие современные мифы обнаруживают за собой не самые гуманные цели, но сейчас не будем об этом. А будем о том, чтобы научиться формировать и, эм.., применять мифы в собственных целях. Использовать их как инструмент, для того, чтобы открывать доступ себе и другим в особые защищённые пространства.

Данная тема присутствует на форуме, потому что нам не помешает кое-что понимать об этом. Знание хотя бы азов науки (или искусства) мифов позволяет не прозевать важные события, связанные с этим уровнем реальности, когда они будут происходить. Мы, кстати, сами являемся участниками мифического процесса, заложенного ХС, независимо от того, понимаем мы это или нет. Но если мы не понимаем этих процессов, то и не можем контролируемо в них участвовать и обеспечивать выполнение своих ролей в этом процессе. Со всеми вытекающими последствиями. И от этой темы хотелось бы создания минимальной рабочей модели, которая бы позволила нам начать разбираться и входить в эти процессы сознательно и контролируемо. Тем более, что для нас, как исследователей непознанного, без этого, с определённого момента, никак.

Что вы думаете об этом? Есть ли желание копнуть миф? Освоиться в новом пространстве? Обрести новые навыки и зания? Почувствовать ветерок магии в лицо?

Есть желание, я за!

Трусы, если есть желание, то надо не заявлять о нём, а приступать к его реализации.

К слову, ты знаешь как его реализовать?

ioneks писал(а):

Сб дек 19, 2020 4:24 pm

Есть ли желание копнуть миф?

Ты писал? Давай копнем

сказка ложь.да в ней намек добрым молодцам урок? Вы об этом?

16. КАИН И АВЕЛЬ
У Адама и Евы родилось двое сыновей. Старшего звали Каин, а младшего — Авель Каин вместе с отцом обрабатывал землю, Авель пас овец.

Однажды братья принесли жертву Богу: Каин — «от плодов земли», Авель — лучшую овцу из своего стада. Но Каин приносил жертву без должного усердия и благочестия, поэтому «призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел».

Каин «сильно огорчился», его охватили злость и зависть к брату. Бог предостерег Каина: «Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним».

Однако Каин не внял предостережению: он позвал Авеля в поле и там убил его.

Историки видят в трагическом конфликте Каина с Авелем отголосок борьбы между скотоводческими и земледельческими племенами. Причем в соответствии с исторической правдой агрессию проявляли кочевники-скотоводы, нападавшие на оседлых земледельцев. То, что в библейском сказании скотовод Авель является невинной жертвой земледельца Каина, свидетельствует о том, что сказание зародилось до того, как большинство людей перешло к оседлому земледелию.

В христианской традиции Авель рассматривается как первый гонимый праведник и в какой-то степени как прообраз Иисуса Христа.

Господь спросил Каина: «Где Авель, брат твой?» Каин дерзко ответил: «Не знаю. Разве я сторож брату моему?» Тогда сказал Господь во гневе: «Что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет Мне от земли. И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего». Бог осудил Каина быть «изгнанником и скитальцем на земле».

Каин пошел «от лица Господня» и поселился в земле Нод. Там он женился и имел большое потомство. Потомки Каина, также как и он сам, отличались нечестивостью и злобным нравом.

У Адама и Евы после смерти Авеля и изгнания Каина родился еще одни сын — Сиф. У Сифа также было много потомков, и все они были добры и благочестивы. (На ком были женаты Каин и Сиф — Библия умалчивает.) Человеческий век в то время был долог. Адам прожил 930 лет, один из его правнуков, Мафусаил, — 969 (отсюда пошло выражение «Мафусаилов век», то есть очень долгая жизнь).

Со временем потомки Сифа вступили в общение с потомками Каина. В Библии есть неясная фраза: «Сыны Божий увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». Некоторые богословы считают, что «сынами Божьими» названы потомки благочестивого Сифа, в которых преобладало чистое, Божеское начало, а «дочери человеческие» происходили из рода грешного человека Каина. Но существует также мнение, что «сыны Божьи» — это падшие ангелы, ставшие бесами, и таким образом греховная человеческая природа объединилась с бесовской сущностью. От этих союзов народилось последующее поколение людей, исполненное греховности и злобы.

«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их было зло во всякое время. И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем».

Трусы, ну а как копать то? Я вот подчеркнул один из аспектов мифа, что он наполовину от мира сего, а наполовину от мира другого, благодаря чему может выступать связующим звеном, терминалом в иные миры и пространства. А ты вот что о мифах думаешь? Почему-то же заинтересовала тебя эта тема. Объясни, почему. Может, ожидания какие-то есть или соображения. Что в мифах такого этакого, что стоит тратить на них время тут, с твоей точки зрения?

Змеелов, да, мы именно об этом. Все мы знаем, что ложь — это плохо. А сказки, выступающие мостом к народной мудрости — хорошо. А тут раз — и на тебе, сказка-то — ложь. Плохо, значит. Насколько же велика ценность сказок, что даже их лживость не бросает на них тень.

А к чему ты привёл текст про Каина и Авеля? Что-то я не улавливаю месседж. Вижу тут пересказ мифа и чьё-то мнение о нём, обращающее внимание читателя на некоторые нестыковки с расхожими мнениями (долгий век, непонятка с дочерьми и т.п.). Поясни, плиз, роль этого поста в теме.

Я вижу ценность мифа в том, что он является своеобразным "окном Овертона" для магической реальности. Это переход от "никак нельзя" к "можно, но при особых условиях" и далее к "можно, без проблем". Фактически, выстраивая миф (или присоединяясь к нему), мы строим транзит между реальностями, текущей и желаемой.

Чиноко, а почему некоторые мифы работают, а некоторые — нет? Или работают для одних людей, а для других — нет?

Каин и Авель не то. Взять например славянскую буквицу Боги. Она означает Богов,но многие люди скажут что этого не может быть,это миф,Бог один. Но разьяснение этой буквицы говорит о том что богами называли высокоразвитых людей. Пример тому ХС Ноде,в те времена его называли бы богом. А значит миф о буквице Боги вынуждает нас задуматься о том,кто такие люди,и какие в них скрытые возможности. Не знаю удачный ли пример я привел

ioneks писал(а):

Сб дек 19, 2020 10:11 pm

Что в мифах такого этакого, что стоит тратить на них время тут, с твоей точки зрения?

У меня позднее зажигание, иногда извини йонекс
Миф — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях и предполагающее приоритет режима одновременности восприятия и мышления. Вот, что пишет вики...
Мне думается, что это некий шаблон действий поведений человека, закладываемый с детства (сказки и т.д.)
Ценность мифа зависит от его качества)) и пользы которую он может принести.

Ну пример ребенок ложится спать и говорит мама расскажи что нибудь перед сном и мама рассказывает...Заменяет неприятную встречу с горячим чайником на встречу с драконом, дорогу до магазина или в место икс на заморские приключения..

А в голове ребенка тем временем
if (a > b) c = 10; // если a не горячее b, то c = 10
else c = 20; // если нет, то с = 20 очень горячо НЕ ТРОГАТЬ!!!!!


В общем говоря можно сказать РУЧКА, а можно сказать пишущий предмет способный передать информацию на несколько поколений и бла бла

Мифом можно дурманить голову или общаться с ребенком, либо с человеком не обладающим достаточной полнотой знания в той или иной сфере. Художественное повествование разве нет?
Но краткость ведь сестра таланта разве не так?

ioneks писал(а):

Сб дек 19, 2020 4:24 pm

Миф занимает промежуточную позицию между миром волшебным и обычным. Он служит связующим звеном, способным соединить эти две реальности. Как тут не вспомнить про бытиё-в-сновидении, когда мир реальный обретает часть свойств мира сновиденного, делая возможным невозможное. То же самое можно сказать и о мифе, когда законы мира волшебного начинают проявляться в реальности благодаря мифу. Миф является интерфейсным пространством, благодаря которому мы можем взаимодействовать с мирами и пространствами, недостижимыми обычно.

Точно еще не знаю ,что именно нам как исследователям в данном вопросе нужно делать. Но тут на ум навязывается бинарная система с тернером где миф это нейтральная часть мира волшебного и реального.
Есть так же мысль по поводу того,что миф,как выразился автор данной темы-является интерфейсным пространством,благодаря которому мы можем взаимодействовать с мирами и пространствами недостижимыми обычно. Мне на ум пришла мысль о взаимодействии с мирами с помощью интерфейса видения,как говорила Равена -внутренний интерфейс.
У КК в книге Огонь изнутри , ДХ тоже рассказывал ему о мифах древних магов,о абстрактных ядрах.
Во многих мифах заложен ключ с помощью которого можно из реала через миф попасть в волшебное пространство. Уж не с помощью ли интерфейса видения?
По сути Миф это настройка.
А может Миф это склейка (В) коридора АБ?

Zmeyelov писал(а):

Вс дек 20, 2020 10:02 am

Каин и Авель не то. Взять например славянскую буквицу Боги. Она означает Богов,но многие люди скажут что этого не может быть,это миф,Бог один. Но разьяснение этой буквицы говорит о том что богами называли высокоразвитых людей. Пример тому ХС Ноде,в те времена его называли бы богом. А значит миф о буквице Боги вынуждает нас задуматься о том,кто такие люди,и какие в них скрытые возможности. Не знаю удачный ли пример я привел

Вот, пожалуйста, камень преткновения многих дискуссий. Терминология должна быть ясной, как пень. В твоём сообщении термин «миф» употреблён в двух значениях. Из-за такой путаницы бывает невозможно разобраться кто что имеет ввиду. Вот смотри:

Zmeyelov писал(а):

Вс дек 20, 2020 10:02 am

Она означает Богов,но многие люди скажут что этого не может быть,это миф,Бог один.

Здесь термин «миф» означает «небылица», «брехня». А вот тут:

Zmeyelov писал(а):

Вс дек 20, 2020 10:02 am

А значит миф о буквице Боги вынуждает нас задуматься о том,кто такие люди,и какие в них скрытые возможности.

Здесь термин «миф» означает «придание», «сказание», «мифология».

Обычно использование неоднозначной терминологии плодит непонимание и споры на пустом месте.

Но такая противоречивость понятия миф не случайна, потому что он действительно обладает двойной природой. То, что миф для одних — брехня, позволяет протащить контент мимо многих сторожевых систем реала, раскрывшись для других глубиной мудрости.

Миф освобождает человека от тисков разума.
Только в одном случае этим пользуются чтобы скрыть что либо от людей, например историческое событие, намеренно выводя его из реальных документов в область мифа, а за тем со временем стирая и сам миф, отравляя факт в небытие.
А во втором случае освобождаясь от жёстких рамок реальности можно погружаться в туман волшебства, чем пользовались толтеки и воины традиции ДХ.

Это, кстати, один из тех моментов который впечатлил меня, когда попав на этот сайт, я узнал что ХС тоже сформировали свой миф, и все кто обитает на форуме оказываются втянутыми в этот миф.

Трусы, взаимонепонимание на начальном этапе неизбежно, это надо просто терпеливо отработать. Согласен с тобой, что ценность мифа для детей очевидна. Бабайка под кроватью мешает ребёнку гулять по ночам, да и просто упасть. С одной стороны, это враки, потому что никакой бабайки там нет, а, с другой стороны, чистая правда, потому что опасность реальна, хоть и не объяснима ребёнку в его возрасте. Получается, что миф в данном случае — даже большая правда, чем правдивый рассказ о реальных угрозах, которые он не может понять.

Но как относиться к бабайке ребёнку, когда он начинает понимать, что бабайки то нет? Или, вернее, как нам относиться к мифам, если знаем, что они — миф? Этот вопрос является одним из ключевых в проектировании мифов.

Хорошо, что эта тема многих заинтересовала. Вынужден на некоторое время её оставить, и я надеюсь, что вы сможете продолжать сами. Постарайтесь найти собеседников в числе друг друга, и развить эту тему. Я по возможности присоединюсь позже.

Миф связан с ложью,а что такое ложь? Ложь ассоциируется со словами такими как : ложить,наложение,ложка (которой ложат) ,ложе и тд. Значит слово "ложь" это наложение на истину. Ложь получается это матрица за которой скрыта истина, это ложка дёгтя в бочке мёда (истины).
В каморке папы Карло была потайная дверь (дверь вела к счастью),и счастье было рядом с п.Карло,но Карло не видел это счастье,он видел ложь-ширму на которой был изображен камин,огонь с котелком. И п.Карло говорил что когда он смотрит на этот огонь (изображение) ему даже теплее становится. Т.е он питался илюзиями,образ котелка на огне успокаивал папу. А Буратино (деревянный сынок папы),благодаря своему доброму сердцу,благородством,смелостью нашел ключик (смысл счастья) и показал что такое счастье и где оно,другим персонажам

Вот так сказка про Буратино,это всего лишь сказка-ложь,миф. А по другому это скрытая за образами истина.

ioneks писал(а):

Вс дек 20, 2020 9:35 am

Чиноко, а почему некоторые мифы работают, а некоторые — нет? Или работают для одних людей, а для других — нет?

Мне кажется, что миф должен иметь какое-то "родство" с человеком, чтобы сработать. Мифов множество, но большинство из них воспринимаются как сказки. "Резонируют" немногие. Вот, иногда, встречаешь какой-то миф и сразу веришь в него. Такой миф, действительно, может привести человека от "начала" (с которым он "срезонировал"), к концу. У другого человека будет свой миф, и свои сказки. Например, миф ХС "цепляет" только тех людей, у которых есть внутри что-то, могло бы позволить им стать Хакерами, и оставляет равнодушными всех остальных.

Именно так Шлиман и нашёл Трою. Просто поверив мифу.

Но проблема не в том чтобы почувствовать вкус к мифу. Вообразить причастность к мифу не проблема, воображалка у "мистиков" та ещё, можно много чего навоображать.
Задача состоит в том как полностью погрузиться в миф, сделать его частью себя, ну или себя частью мифа.
Наверно тогда и появляется возможность выхода за границы реального.

RZt писал(а):

Пн дек 21, 2020 4:11 pm

Задача состоит в том как полностью погрузиться в миф, сделать его частью себя, ну или себя частью мифа.
Наверно тогда и появляется возможность выхода за границы реального.

Вот сегодня изучал тему https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f ... 4&start=20 там были такие стоки, возможно ответ на ваш вопрос


Итак, наш аккаунт имеет по умолчанию одну личность - рабочую папку. Затем какими-то обстоятельствами или людьми создается другая папка. Человек превращается в шизофреника. Он начинает жить по законам то одной, то другой папки. Он меняет поведения, стили и знания. Короче, два в одном.
Чтобы стать крутыми экстрасенсами, нпам нужно обзавестись новой папкой-личностью, которая имела бы особый набор разрешений и приоритетов. Но лично мне не хочется, чтобы какой-то гуру промывал мне мозги, расщеплял и кормил пейотом.

Хакер всегда придумает трикс. Если схема в том, чтобы создать новую папку, наделить ее особыми свойствами, а затем с помощью “воспоминания“ распространить эти свойства со второй папки на первую, то мы можем обмануть “систадмина, верно? Допустим, я начинаю упорно “вспоминать“ фрагменты переживаний своей мнимой, несуществующей пока папки. Я вспоминаю, как была крутейшей нагвалихой, магэссой или ведьмой. Как владела намерением, волшебством и законами вселенной. Я вспоминаю об этом упорно и ежедневно, как будто хожу на работу. Я вспоминаю об этом с той регулярностью, с какой посещаю туалет. И тогда программа сознания начинает искать указанную папку. А ее нет. Возникает конфлик программы. Чтобы избежать его, программа создает требуемую папку. И я становлюсь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.

Видимо теперь необходимо выбрать миф поинтереснее и играть в него не привлекая внимания санитаров)). Ну а если серьёзно, что-то в этом есть привлекательного. Но это будет перетягивание в реал. Да и вопрос стоит как я понял с помощью мифа попасть в зазеркалье?? Но ведь ОС это и есть зазеркалье?? Или нет?. А в нашем случае мифом точнее сказать проводником туда могут служить материалы ХС- их изучение т. е.

P. S. Материалы ХС мифом не считаю.

TpycbI писал(а):

Пн дек 21, 2020 9:01 pm

P. S. Материалы ХС мифом не считаю.

А почему, собственно? Все материалы ХС, сложившееся вокруг них сообщество, этот форум, наконец - это есть части "мифа ХС". Просто не надо воспринимать слово "миф" в значении "небылица". Миф - это область между мирами, миром "нормальных людей" и миром ХС. Это место, где проявлены свойства обоих миров. Это место, где, совершая действия в одном из миров, ты совершаешь их и в другом. Это не "сказка", это "особое место".

А теперь, постарайся придать своему восприятию термина "миф" максимально позитивный оттенок и перечитай то, о чем говорил Йонекс. Тебя ждем множество удивительных открытий!

Чиноко писал(а):

Вт дек 22, 2020 12:30 pm

TpycbI писал(а):

Пн дек 21, 2020 9:01 pm

P. S. Материалы ХС мифом не считаю.

Благодарю, вы очень любезны

То что для скептика миф, для нас уже стало нормой и получило свое место в инвентарном списке. Миф это ширма пройдя через которую можно и не заметить как окажешься в другом (волшебном) мире. Миф это интерфейс,ширма который может оказывать воздействие на ТС, это некая часть соответствия,врата между мирами. Миф это пространство которое активирует твоё энергетическое тело, пробуждает в нем память,благодаря мифу можно путешествовать не только в мирах но и во времени. Имхо

После разрушения второго храма в римский период эзотерические аспекты торы были сохранены равинами-мистиками. Они передавали его из поколения в поколение на протяжении многих веков,меняя его ВНЕШНЮЮ ФОРМУ В СООТВЕТСТВИИ С ОСОБЕННОСТЯМИ ВРЕМЕНИ И МЕСТА, НО СОХРАНЯЯ ВНУТРЕННЕЕ СОДЕРЖАНИЕ. Это совершалось путём вплетения Учения в ритуалы,молитвы и раввинскую метафизику. Разумеется ,со временем устаревшие формы деградировали до уровня религиозных суеверий из за людей,которые не понимали истинного значения тех или иных ритуалов,символов и идей. Это привело к нагромождению трудного для понимания материала,который затемнил Учение мистической традиции.

Здесь я увидел пример того как появляется миф, и то что из себя он (миф) представляет.
На форуме часто можно натолкнуться на кабалистическую тематику,это меня и сподвигло приобрести каббалу и взяться за ее изучение

Прочитали интервью, которое выложил Вачап?

ioneks писал(а):

Пн дек 28, 2020 9:21 pm

Прочитали интервью, которое выложил Вачап?

На эмириде? Читали

Доброй ночи.
Необычная тема.
Так то миф это выдумка. То чего не было. Сказка с моралью или поучением. Что вы понимаете под мифом? Дед мороз может быть примером?

До сих пор мы говорили о мифах с точки зрения бесправных пользователей, которым миф доступен в режиме only-read. Мол, есть миф, и, если звёзды сойдутся, то, вроде как, с его помощью можно что-то там (познать, постичь, обрести, переместиться, и т.п.). Но коли мы говорим о проектировании мифов, то не помешает нам определиться с правами и на запись, т.е. создание, модификацию и удаление мифов (если что-то из этого вообще бывает, конечно). Оставив за скобками вопрос о том, поддаётся ли миф модификации, мы как минимум можем говорить о том, что некий миф может стать доступен некоей группе лиц, частично или полностью, разом или поэтапно. Оставив за скобками ещё и вопросы мистического характера (навроде инициации в связанную традицию) мы обнаружим, что мифы фиксируются на различных носителях, будь то устный рассказ, пост на форуме, картина, фильм или что-то ещё. Для ясности будем называть носители, хотя бы отчасти «несущие в себе миф», миформами. И наша работа по проектированию мифов, оставляя за скобками вопросы мистического характера, так или иначе неизбежно будет связана с миформами.

Как думаете, упомянутое интервью является ли миформой?

Скиньте ссылку или текст интервью пожалуйста

ioneks писал(а):

Ср дек 30, 2020 9:23 pm

Как думаете, упомянутое интервью является ли миформой?

Является. Причем мы видим даже две ипостаси миформы: собственно текст, фиксирующий концепцию, и его носителя, человека, который фиксирует факт того, что этот миф реально доступен.

TpycbI писал(а):

Ср дек 30, 2020 10:38 pm

Скиньте ссылку или текст интервью пожалуйста

https://emirida.eu/forums/viewtopic.php?p=14793#p14793

ioneks писал(а):

Ср дек 30, 2020 9:23 pm

Как думаете, упомянутое интервью является ли миформой?

Нет! Не является.

Мнения разделились. Прошу аргументы.

Хоть этот термин "миформа" был придуман не мной, то так на сколько я его понимаю в интервью Вача миформу я не вижу, я вижу миф в котором описываются планы хс . Миформа в моем понимании это ядро мифа,это его суть,это его формула вконце концов,которая впаяна в определенный миф. У Вача в интервью я вижу прекрасную мысль,и мне как человеку понимающему суть его слов это понятно и без миформы,а новичку в ХСовской тематике будет видна та же самая мысль и идея, но вот миформы он в ней не обнаружит.
С НОВЫМ ГОДОМ ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!

Миф может иметь или не иметь материальных воплощений. Если он их имеет (любые — слова, тексты, картины, ...) то это и есть миформы. Каждая миформа отражает какую-то часть мифа. Исследователи мифов, например, ищут все миформы, которые смогут найти, чтобы их знание мифа было максимально полным. То есть, одна отдельная миформа может вовсе не содержать никакого ядра или быть достаточной для чего бы то ни было. Но в общем паззле мифа она заполняет какой-то кусочек. Змеелов?

Согласен. Вот посмотри мой пример с Буратино. Сказка о буратино это миф,этот миф состоит из пазлов (слов,картинок и тд) и если все эти слова,картинки сложить как пазлы в определенром порядке,тогда мы увидим миформу. Но я не вижу миформу в интервью

Запутался

Сейчас попробую сказать свою тз

Правильно! Миформы это и есть пазлы из которых состоит миф

Но я не вижу в интервью "В" миформ, потому что "В" в своем интервью их сюда не вносил , а значит и мифа там не было, а было обычное (или несовсем обычное) интервью

Но если рассуждать так как рассуждаешь ты,тогда в каждой теме можно обнаружить миформы,если каждкю тему называть мифом

Zmeyelov писал(а):

Чт дек 31, 2020 8:57 pm

Сказка о буратино это миф,этот миф состоит из пазлов (слов,картинок и тд) и если все эти слова,картинки сложить как пазлы в определенром порядке,тогда мы увидим миформу.

Zmeyelov писал(а):

Чт дек 31, 2020 8:59 pm

Правильно! Миформы это и есть пазлы из которых состоит миф

Не совсем. Ты правильно понял, что каждый такой паззл — это миформа. Но миф не состоит из миформ. Миф целостен, а миформы — это окошки, через которые можно увидеть какую-то часть мифа. Совокупность миформ не есть миф, это лишь совокупность миформ. Если миформ достаточно, то через них можно получить доступ к мифу. Причём одному нужно много миформ, разжёвывающих всё тщательно, а другому достаточно одного коана, чтобы в полной мере познать миф.

Бывают темы, которые являются миформами. В том числе, на этом форуме. Но едва ли каждая тема является миформой. Или каждая? Вопрос не праздный. Чтобы на этот вопрос зайти дам наводку. Как определить, что две миформы относятся к одному мифу, или к разным? Ведь миф о Геракле и миф об Орфее, например, являются разными кусочками паззла одной картины, хотя это и невозможно понять вне общего корпуса древнегреческой мифологии. Но, если бы у нас была возможность погрузиться полностью в историю о Геракле, то это был бы в точности тот самый мир, где обитал Орфей. С другой стороны, там мы вряд ли нашли бы Каина или Гитлера. Если взглянуть на этот форум с точки зрения миформ и мифов, то сколько мифов-миров бы мы насчитали? Десять? Тысячу? Один-два? Интересны ваши мысли на этот счёт.

spaceman писал(а):

Вт дек 29, 2020 9:36 pm

Дед мороз может быть примером?

Конечно может. Впрягайся в тему

Я не совсем понимаю что именно Ионекс ты хочешь касательно этой темы,но меня лично интересует вопрос касающийся расшифровки мифов,и желательно чтоб это были не просто сказки про буратину, а меня интересует истина. Тут недостаточно просто копать миф,тут нужна определенная настройка на создателя определенного мифа. Как говорил Чиноко,тут нужен резонанс, я думаю тут без темы видения и внимания не обойтись.

Змеелов, возможно, твой интерес к теме мифов разрешится в этой теме. Возможно, ты продвинешься в искусстве расшифровки мифов. Вот, например, с мифом ты можешь знакомиться либо через прямое знание, либо через миформы. Третьего не дано. Прямое знание не подразумевает расшифровки, там ты получаешь всё в виде безмолвного знания. Так что расшифровка мифов (что бы это ни значило) подразумевает работу именно с миформами, с чего мы и начали.

Касательно Буратино или деда Мороза, я бы хотел подчеркнуть вот какой аспект. В данной теме мы рассматриваем мифы как инструмент. Как будет использован этот инструмент — дело того, кто им владеет. Кто-то сможет создавать фентези миры, кто-то — исследовать мифологическое наследие народов, а кто-то — направит этот «телескоп» в неизвестное. Главное тут то, что миф как инструмент открывает новые возможности, недоступные иными способами. К слову, такое явление как миф просто не существовало бы так долго, если бы в нём не было абсолютной необходимости. Ведь мифы существуют не меньше, чем человечество отслеживает собственную историю. Нет ничего рукотворного, что существовало бы дольше мифов. А это означает, что мифы — это не просто враки. Это особый инструмент, и если вы не умеете им пользоваться или не знаете о его возможностях, то это ваши личные проблемы.

К слову, можно ли говорить о создателе мифа? Обыденная логика подсказывает, что да. Но я хотел бы предостеречь вас от поспешных выводов. Мы так мало знаем о мифах, что лучше бы сначала немного освоиться.

Змеелов, хорошо, что ты заметил, что не совсем понимаешь, что именно я хочу касательно этой темы. Это не случайно. Таким простецким способом ты реагируешь на то, что занял неправильную позицию в этой теме. Ты как бы ждёшь, что я тебя (и других участников) направлю, что надо делать в этой теме, и, если интересы совпадут, то участники будут это делать и что-то для себя, возможно получат. Тут, в этой теме, действительно всё устроено иначе. Не нужно ждать, что я дам направление. У тебя есть интерес к теме мифов, тут есть люди, которым тоже интересно. Не жди, пока тебе скажут, что делать. Выкладывай, что у тебя есть, и мы вместе это обсудим. Это всех касается. Если твоя струя даст резонанс, то ты получишь содержательный импульс в своей теме. То же самое делаю и я — выдаю свою волну, которая даст обертоны, обкатываясь в этой теме. Что там про расшифровку? Давай посмотрим что ты нарыл. Вот, например, я писал о проблеме, как определить, две миформы отражают один миф, или разные. Это ведь имеет отношение к расшифровке? Что думаешь об этом со своей колокольни?

spaceman писал(а):

Вт дек 29, 2020 9:36 pm

Доброй ночи.
Необычная тема.
Так то миф это выдумка. То чего не было. Сказка с моралью или поучением. Что вы понимаете под мифом? Дед мороз может быть примером?

Сказка — ложь, да в ней намёк. Мораль и поучение — возможно, но этим дело не ограничивается. Например, Кастанеда как то писал, что человек знания является непосредственным участником мифа, в натуре. Не хило, а? Не заблуждение, ни фантазия, ни притягивание за уши. Будучи неизмеримо адекватнее, трезвее и компетентнее любого обычного человека человек знания вынужден признавать, что его жизнь является частью мифа. А обыватели, читающие Карлоса, имеют доступ к тому же самому мифу на гораздо менее привелегированном уровне — для них это всё лишь сказки о Силе, и это как максимум! А в большинстве они находятся на уровне, где этот миф является художественным вымыслом. Так что миф — не просто поучительная выдумка. Это нечто гораздо более глубокое.

Возьмём, например, деда Мороза. Есть одна миформа, в которой говорится о парне, который использовал миф о деде Морозе для того, чтобы творить реальную магию, прямо в реале. Он мог погружаться в состояние мифа наяву, когда наряжался дедом Морозом на новый год. Интуитивно он выводил этот миф в реал, и реал начинал обретать сказочные атрибуты. Например, он обретал возможность экспромтом говорить стихами в манере деда Мороза, не переходя на прозу. А ещё, говорится в этой миформе, он обретал возможность выбирать наиболее подходящий подарок из своего мешка. Или, в другой вариации, нужный подарок в силу обстоятельств оказывался в его мешке. Он ставил на табуретку и детей, и взрослых, и называл престарелых бабушек и дедушек внучками и внучками, а от его слов и поступков рождались мистерии, поражающие участников. Даже сам парень порой не мог поверить в происходящее. Так что да, дед Мороз наверняка обладает мифичностью.

Конечно, устраивать необычный праздник может быть интересно. Но если мы сможем научиться не только «раскрывать» существующие мифы, но проектировать и реализовывать свои собственные, то это может открыть нам магические возможности такого рода, какого нам нужно. Такие суперспособности как умение говорить стихами и за подарком в карман не лезть не каждому нужны. Но ведь эти атрибуты пришли из мифа о деде Морозе. А если мы сможем наделять мифы нужными нам атрибутами, то и суперспособности будут иными.

Ну и, конечно, научись мы проектировать мифы, библиотека известных нам мифов послужила бы бесценным источником наработок наших предшественников. А пока что для нас эти мифы народов мира — всего лишь выдумка, с моралью или поучением.

У мифов есть один интересный аспект, который я бы назвал "порогом вхождения". То есть, ты читаешь или слушаешь какую-то историю и до какого-то момента для тебя это просто сказка. Но потом что-то происходит и ты начинаешь верить в нее. У тебя что-то складывается в голове и картина обретает целостность и непротиворечивость. Ты как бы принимаешь правила этого мифа и начинаешь рассматривать его не с точки зрения своих представлений, а с точки зрения его внутренней логики, пусть пока не понятной, но, тем не менее, существующей. В этот момент миф складывается, обретает стройность и глубину.

Возвращаясь к вопросу и двух миформах. Это просто. Если миформы не нарушают целостность мифа и его внутреннюю логику, то они относятся к одному мифу, даже если это пока не очевидно.

Интересно, к данной теме флешмоб уместен ?

Интересное дело. Нарушают ли две миформы целостность мифа — вопрос субъективный, по крайней мере иногда. Для одного человека — нарушают, для другого — нет. Или, сегодня нарушают, завтра — нет (для одного и того же человека). Почему? Потому что увидеть за двумя миформами один миф — нужен навык, нужно провести некоторую работу. Например, если прочитать, условно говоря, эпизод из жизни старухи из сказки «Золотая рыбка» в моменты, когда она сидела перед разбитым корытом и была столбовою дворянкой, то можно подумать, что это нескладуха, или рассказы о разных старухах. Ещё пример — кощей бессмертный. В разных сказках его убивают по-разному. Вроде как, фактические противоречия. Но когда читаешь несколько таких сказок, то понимаешь, что кащей бессмертный — образ собирательный и вполне конкретный. И тут важно иметь связующие миформы, которые показывают, как отдельные миформы (точнее, то, что они открывают) связываются между собой.

Похоже, что каждая миформа открывает кусочек мифа в некоторой вероятностной манере. То есть, она задаёт несколько вариантов, что за ней может стоять. Изучив несколько таких миформ в их взаимосвязи мы понимаем, как они связаны, и что именно стоит за каждой из них (в смысле, какой вариант имелся ввиду). Типичный пример — неоднозначный поступок. Например, назойливая старушка, которая в первой миформе суёт нос не в своё дело, во второй миформе оказывается колдуньей, которая даёт главному герою меч-кладенец. Но то, что она могла быть колдуньей уже содержится в первой миформе в качестве маловероятного варианта.

Получается, что читатель собирает миф как паззл, работая с миформами, и может в этом деле иметь разный уровень мастерства. Высокое мастерство позволяет не только быстрее или по меньшему количеству миформ выходить на миф, но и выходить на трудноуловимые мифы. Например, сказки про деда Мороза нам всем понятны, а мифы индейцев древней Мексики идут труднее ввиду разницы контекстов.

Zmeyelov писал(а):

Пт янв 01, 2021 12:05 pm

Интересно, к данной теме флешмоб уместен ?

Ты имеешь ввиду сетевой флешмоб или обычный? Ну там, прийти в метро в одинаковых нарядах или типа того.

Мы исследуем миф,это наша главная цель. И я вот подумал,что раз уж мы взялись за это исследование,то нам нужно переходить к конкретике, а именно , нам нужно взять за основу конкретный миф с персонажами , сюжетом и событиями, и желательно чтоб данный миф был всем участникам темы знакомым как сказка которую нам в детстве перед сном читала мама. Когда у нас появится подобный пример мифа,тогда мы сможем уже его копать как угодно,и даже те участники которые еще не въехали в смысл идеи,уже начнут что то улавливать и выдвигать свои мнения по данному вопросу. Если мы найдем для разбора какой нибудь определенный миф,то мы уже сможем определиться с терминами необходимыми нам для дальнейшей работы поисков и исследований. Вот к примеру тема флешмоба сейчас для меня выглядит ни чем иным как мифом,и нам нужно подобрать нужные миформы,чтобы флешмоб (миф) был реализуем. Миформа = Идея ??? Не одно ли это и тоже,есть ли между этими двумя терминами какая то родственность или степень родства?

Мне вот интересно, Змеелов, как ты связываешь флешмоб и миф. С точки зрения обычного человека тут едва ли есть что-то общее. Поясни, пожалуйста, почему ты называешь флешмоб мифом?

По миформе всё просто. Вот сказка, например, это миф. А миформа — это та же сказка, но записанная на бумаге, или рассказанная устно, или нарисованная в виде картины. Бывает, что какая-то сказка или миф записывается разными авторами немного по-разному. Получается, что миф один, а миформ несколько. Или, например, в детской сказке про курочку Рябу есть текст и картинки. Каждый художник рисует по-разному, и разное количество картинок. Но всё это миформы, каждая книжка и картинка про курочку Рябу. Миформы материальны, а сам миф — абстрактен.

Мне уже интересно хотя бы потому,что когда я излагал свои мысли в последнем посте, и предлагал взять за основу какой то один миф,у меня в голове тоже мелькнула сказка о курочки рябе)) а сейчас о ней упомянул ты.
Я и сам не понимаю каким образом из меня выползают различные мысли и идеи и уместны ли они в данной теме, я пока воздержусь от своих специфических мнений и послушаю мнение других участников данной темы а бы не флудить её своими высерами))

Спасибо за ответ
Похоже порогом вхождения тут является вера. Сложно войти в эту тему, не имея её крупицы. Так как в противном случае начиная с первого поста бросаются в глаза утверждения, которые ничем не обоснованы. Они требуют принятия как некие тождества. Но я доверяю лишь тому, чему сам был свидетелем и что можно затем экстраполировать опираясь на здравый смысл, а не на фантазии, при этом с возможностью протестировать. Допустить за мифом что-то большее, чем вымысел, без реальных подтверждений, лично мне сложно. Вначале надо убедиться, отделить фантазию от факта

Змеелов, твои высеры не менее важны чем мои, или чьи-то ещё. Пиши всё, что считаешь уместным. Если тебя поведёт куда-то не туда, то тебе кто-нибудь намекнёт. А если будешь отмалчиваться, то можешь незаметно оказаться за бортом.

Спэйсмэн, чтобы исследовать тему мифов никакой веры не требуется, особенно слепой. Вот, например, я говорю, что миф — это больше, чем выдумка, что он позволяет проникать в другие миры и преодолевать законы стандартного мироописания. Означает ли это, что ты должен мне верить, чтобы участвовать в этой теме? Или делать вид, что веришь? Очевидно, что такая возможность использования мифов — это некая отдалённая перспектива, направление, цель, которая может и не будет достигнута. Но и отрицаить такую возможность тоже нет оснований. Только исследование может показать что есть что. А для того чтобы проводить исследование не нужно иметь одинаковые мнения. Достаточно лишь исследовать вопрос, а не спорить о мнениях. Так что тут отнюдь не требуется «принимать что-то как тождество».

Кстати, касательно обоснований, кое-какие магические возможности мифов смогут испытать на себе участники этой темы. И это вполне проверяемое утверждение, согласись.

Кстати, является ли стандартное мироописание мифом? Ведь когда-то люди всерьёз считали, что молнии посылает громовержец, а теперь это, вроде как, миф. А ещё когда-то люди считали Землю плоской. Если стандартное мироописание имеет ту же природу, что и миф, то и к реалу применимы мифические методы. Возьмём, например, рекламу. Вроде как, лживые сведения в рекламе запрещены законом. Но мы то понимаем, что картинка, нарисованная в рекламе, бывает весьма далека от действительности, даже если факты не перевраны.

Одно из действий, которые можно применить по отношению к мифу — это его детализация. Например, я встречал весьма развёрнутое описание того, что было после того, как курочка Ряба снесла золотое яичко, и до того, как дед и баба стали бить по этому яйцу. Оказывается, там много чего ещё было, и это в большей степени раскрывает идею сказки. Или, например, спин-оффы. Ещё одно действие — это создание вариации, когда на одну и ту же тему создаётся ещё одна миформа. Например, пересказ сказки собственными словами. Ещё одно действие — это «экспансия», когда миф распространяется на новую территорию. Например, новые приключения Незнайки на Луне. Есть и другие действия над мифами.

Zmeyelov писал(а):

Пн дек 28, 2020 4:18 pm

После разрушения второго храма в римский период эзотерические аспекты торы были сохранены равинами-мистиками. Они передавали его из поколения в поколение на протяжении многих веков,меняя его ВНЕШНЮЮ ФОРМУ В СООТВЕТСТВИИ С ОСОБЕННОСТЯМИ ВРЕМЕНИ И МЕСТА, НО СОХРАНЯЯ ВНУТРЕННЕЕ СОДЕРЖАНИЕ. Это совершалось путём вплетения Учения в ритуалы,молитвы и раввинскую метафизику. Разумеется ,со временем устаревшие формы деградировали до уровня религиозных суеверий из за людей,которые не понимали истинного значения тех или иных ритуалов,символов и идей. Это привело к нагромождению трудного для понимания материала,который затемнил Учение мистической традиции.

Ну в принципе я это и имел ввиду,что сколько пересказчиков,столько и миформ, пример мой приведен из каббалы которую я для личного интереса решил прочесть и натолкнулся в ней на эти строки.

Если мой пример не совсем понятен,то я попробую объяснить его как сам понял : Давным давно случилось какое-то важное событие которое не оставило равнодушным ни одного из живших в ту эпоху,вот это событие и стало передаваться из уст в уста от отца к сыну,внуку,правнуку и тд. И поколения сменились поколениями,а история передавалась,менялся быт,менялся язык общения,менялась политика,о чем то из данной истории говорить было уже нельзя (т.к сия правда каралась силовыми структурами) ,вот и приходилось менять эту историю но сохранять в ней само ядро,сам смысл. История превращалась в миф,и каждый из расказчиков выражал этот миф своим языком,что соответственно и порождало разные миформы.

Стандартное мироописание несомненно является мифом, скорее даже цепочкой мифов, заменяющих друг друга на протяжении времени. Поэтому замена мироописания возможна, более того, это является нормальным процессом. По крайней мере реал не препятствует замене мифов, до тех пор, пока не нарушены некоторые базовые требования к ним.

Я думаю,что куда не глянь,всё миф,что не есть истина - то миф.
Истинными мы называем ту теорию или учение,которые на наш взгляд выражают неискаженное представление о каком либо объекте познания.
Истина есть неискаженное отражение какого либо объекта познания в нашем уме. И сколько существует на свете объектов познания,столько же может существовать истин.
Данил Андреев ( Роза мира )

Не знаю что такое стандартное мироописания. Скорее бы выделил научный и ненаучный подход. Миф - это из области второго. Доверия он не вызывает, и кажется единственная его практическая польза - быть материалом для формирования массива гипотез. Т.е. за ним может стоять реальный факт, но он настолько искажён, что приходится потрудиться, чтобы до него добраться. Например, для меня история страны начинается с летописей, и рассказы о славянах, разъезжающиз верхом на мамонтах как на конях - ложь. Хотя тот, кто её создал, вроде бы взял два научных факта: мамонты были, славяне были. Но он создал из этого небылицу, миф, просто внеся существенные искажения.

Спэйсмэн, а что насчёт сказок? Русских народных, например.

Научный подход лишь один из многих. Он базируется на повторяемости экспериментов. Но многие явления толком не поддаются научному методу, он схватывает лишь определённый спектр явлений. Например, творчество. Тут нет как таковой повторяемости эксперимента, есть творческий процесс. Наука скажет тебе ямб тут или хорей, и к какому наречию относится язык, скажет в каком веке были изготовлены краски картины, и всякое такое. Но она не скажет тебе, как сочинить песню или анекдот. И даже не сможет отличить дзен-коан от псевдоглубокомысленной фразы.

Мифы как явление так же поддаются научному методу лишь отчасти. Творческий подход тут более уместен, хотя недостаточно и его. Мифы — не просто художественные произведения. Поэтому знакомиться с мифами нужно иными методами. В терминологии ХС (хакеров сновидений) мифы можно назвать отблеском защищённых пространств, попасть в которые не так то просто. Миф похож на описание острова сновидений — того искусственного пространства, что формируется в результате картографии снов. Но в случае мифов картографировать можно не только сны. Анализируя мифы из обычного положения ТС (точки сборки, кастанедовский термин) мы увидим лишь карту иных пространств. Но что нам толку от карты того места, где нас нет?

ioneks писал(а):

Пт янв 01, 2021 2:22 pm

Кстати, является ли стандартное мироописание мифом?

Ложью оно точно является.

ioneks писал(а):

Пт янв 01, 2021 12:15 pm

И тут важно иметь связующие миформы, которые показывают, как отдельные миформы (точнее, то, что они открывают) связываются между собой.

Похоже, что каждая миформа открывает кусочек мифа в некоторой вероятностной манере. То есть, она задаёт несколько вариантов, что за ней может стоять. Изучив несколько таких миформ в их взаимосвязи мы понимаем, как они связаны, и что именно стоит за каждой из них

Получается, что читатель собирает миф как паззл, работая с миформами, и может в этом деле иметь разный уровень мастерства. Высокое мастерство позволяет не только быстрее или по меньшему количеству миформ выходить на миф, но и выходить на трудноуловимые мифы. Например, сказки про деда Мороза нам всем понятны, а мифы индейцев древней Мексики идут труднее ввиду разницы контекстов.

Я так понимаю,что в данном посте ты нам показываешь как нужно смотреть на мифы. К примеру,если меня заинтересовал какой нибудь миф,то о нем нужно стараться уметь находить сведения из разных источников,так как одного источника может быть недостаточно для правильного толкования мифа,и сюда сгодятся любые источники , даже лживые,так как лживые источники тоже вынуждают задуматься кому и зачем это надо было?

Возможно, здесь "лживость" - это побочный момент. Те же мифы Древней Греции просуществовали столько лет, предположу, благодаря эффекту, который они вызывают. Эффект интереса. Для этого в них должно быть нечто, кардинально отличающиеся от реальности. Иначе эффекта не будет, и история не переживёт даже пары пересказов.

Бытует мнение, что миф выдумывается людьми. Это так лишь отчасти, как если бы сказать, что картину выдумывает художник. С одной стороны да, это он водит кистью. Но, с другой стороны, художник должен обеспечить сходство рисунка с изображаемым объектом. Без этого все его таланты и выразительные средства не имеют значения. Так же и с мифом. Его записывают (пересказывают, ...) люди, и могут использовать любые образы и формы, но лишь до тех пор, пока миформа отражает миф. В этом смысле создание мифа больше похоже не на выдумывание того, чего нет, а на попытку разобраться в том, что есть.

Рассмотрим пример. Возьмём знакомый нам миф о картографии снов. Знакомясь с материалами ХС мы кое что узнали об этом мифе. Известно, что юзер ведёт дневник, собирает паззлы, встречается со стражами, испытывает взрыв сновиденной памяти, и т.п. Теперь зададимся вопросом, а как этот самый юзер впервые знакомится с темой картографии снов? Есть (или пока ещё нету) несколько историй (миформ) о том, как юзер знакомится с этой темой. То есть, есть несколько точек входа. Если мы попытаемся зафиксировать их в виде миформ, то обнаружим, что есть 2–3 основных истории как это происходит, плюс ещё несколько экзотических. При этом нам не придётся ничего придумывать, т.к. эти точки входа определены и без нас (тут нужна бы оговорка). Понимаете о чём я? Этот миф исследован лишь частично, хотя и уже по большому счёту изложен. Но мы можем его детализовать или экстраполировать на новые области.

Давайте закрепим этот тезис практически и посмотрим, какие есть «точки входа» в картографию снов.

Даю свою миформу. В ней юзер, интересующийся распиарнной темой ОСов, ВТО и всякого такого, рыскает по различным материалам этой тематики, жадно поглощая новые незнакомые теории, и, в числе прочего, натыкается на такие ключевые слова как ХС, картография снов, и т.п. Заинтересовавшись этим он начинает искать по этим ключевым словам, и попадает на площадки лже-ХС, но ему удаётся преодолеть их морок, и он удерживается в русле ХС, занимаясь картографией и, возможно, закрепляется на одной из площадок ХС.

Понимание мифов дает нам новое описание мира,это нужно для того чтобы затем противопоставить его старому,разрушить драматическую уверенность,свойственную подавляющему большинству человечества ,-- уверенность в том, что однозначность и обоснованность нашего восприятия,то есть картины мира, которую мы считаем реальностью, не подлежит сомнению.
Понимание мифов подводит нас к ВИДЕНИЮ как к новому способу восприятия принципиально отличающегося от обычного зрительного восприятия

ioneks писал(а):

Вс янв 03, 2021 1:43 pm

Давайте закрепим этот тезис практически и посмотрим, какие есть «точки входа» в картографию снов.

Другая миформа. Юзер ничего не знает ни об ОС, ни о ВТО, ни о ХС. Внезапно, человек, также далекий от всего этого вскользь говорит ему: "Слышал о Хакерах Сновидений? Почитай, интересно пишут!". Человек пожимает плечами, нафиг мне это надо? Еще один человек говорит ему более настойчиво - почитай о ХС, юзер снова игнорит. Тут он встречает мнение человека, которому доверяет, что есть смысл ознакомится с картографией сновидений от ХС. Юзер читает и залипает: "Блин, да это же то, что я всю жизнь искал!".

Ещё одна.
Юзер по радио слышит передачу об осознанных сновидениях. Он находит этот феномен интересным и необычным. Юзер ищет информацию в интернете. Среди прочего он находит ссылку на книгу Реутова о "хакерах сновидений". В конце книги он обнаруживает ремарку о реальном существовании такой группы на форумах. Поиск по форумам приводит его на dreamhackers.eu минуя все другие. Юзер читает темы, в том числе по картографии.

Хорошо. Условно можно сказать, что есть сфера картографии снов, и некоторые люди находятся за её пределами, некоторые — на периферии, некоторые — уже углубились на приличную глубину. А также за пределами этой сферы есть отдельные протуберанцы и прочие явления, которые могут быть распознаны даже на большом расстоянии от поверхности сферы. В наших миформах юзеры так или иначе сталкивались с такими проявлениями (благодаря чему они в итоге оказались в сфере картографии снов). Можно также условно выделить уровни удалённости от сферы, через которые проходит юзер — до встречи с «протуберанцем», после, пересечение границы сферы и обратно (ещё не решил, закрепится ли) и устойчивое пребывание в сфере картографии снов. Обратим внимание на момент, когда юзер обнаруживает себя для мира картографии снов. Например, задаёт вопрос на форуме, пишет первый сон в дневник или иным образом конкретно проявляет себя в плане картографии снов. Это пограничная область на сфере, когда юзер переходит из режима only-read в режим read-write (что и является характеризующим критерием интересующего нас момента).

Вот пример миформы. В ней юзер, позанимавшись немного картографией снов, начинает обнаруживать некоторые обещанные эффекты — увеличение количества запоминаемых снов, учащение люцидников, узнавание локации и т.п., и у него возникает желание поделиться этим с сообществом, позиционирующим себя как связанное с ХС или картографией снов. Не встретив существенных преград это желание находит своё выражение в активности юзера, раскрывающей его существование и интерес к картографии снов. Например, он задаёт вопрос в подходящей теме на форуме. Что-нибудь вроде «у кого есть такая локация» или публикует сон в своём новоиспечённом личном блоге, или даже просто на своей странице в соцсети.

ioneks писал(а):

Пн янв 04, 2021 1:16 pm

Обратим внимание на момент, когда юзер обнаруживает себя для мира картографии снов.

У меня вообще с картографией в последнее время дела идут не очень, хотя и накопилось достаточно рисунков за последние годы Сны еще запоминаю,а вот окружающий пейзаж не всегда. Но этой ночью кое что запомнил и зарисовал.

Пограничная область - это типичный переход от теоретических выкладок к практической работе. В личном масштабе - момент начала приобретения собственного опыта.
Пример миформы, когда юзер, позанимавшись картографией, не обнаруживает обещанные эффекты, либо они быстро возвращаются в значения до начала практики - это действительно пример миформы? Или, наоборот, это пример её отсутствия?

Это миформа, но о другой части мифа, не о той, о которой я говорил. Миф обширен, и можно работать с разными его частями, например с той, о которой написал ты. Почему это другая часть мифа? Потому что тут нет перехода с read-only в read-write. Тут чисто only-read. Да, возможен вариант, когда read-write режим возникает вообще без внешнего общения, когда юзер никому даже не сообщает о своём увлечении, никто не обнаруживает его дневник и не узнаёт о том, что он картографирует. Но тогда переход в режим read-write должен осуществиться иным способом, например, в сновидении он встречает учителя или ХС, либо в его жизни что-то происходит, что говорит о том, что юзер проявил себя в сфере картографии снов. Но в твоей миформе об этом ни слова.

Миформа Змеелова в последнем сообщении не такая. Он пересёк границу, перешёл в read-write, но затем эффекты исчезают. Он в другой части мифа?

Почему ты думаешь, что пересёк?

Делает записи, рисунки по снам.

Он что-то не то делает?

spaceman писал(а):

Пн янв 04, 2021 5:20 pm

Он что-то не то делает?

скорей всего делаю что то не то,но влюбом случае делаю то). Просто нужно продолжать делать. Есть такие "пейзажи" которые и пейзажами назвать трудно,а о том где они находятся вообще нет смысла говорить. Вот сегодня снилось что иду вверх по ступенькам в подъезде. Второй эпизод сна,что я в какой то перестрелка с какой то группой людей против каких то толи профиков,толи спецназовцев , и мы лежим за бетонной плитой,а спецназ за какой то стеной, и больше не помню никаких предметов,только плита и стена метров в 30 от плиты, ну и еще кто то из наших кинул в них гранату, а она не долетела и оказалась рядом со мной и я что ужаленный метался по локации. ( в контрстрайк не играю,и вообще в игры на компе не играю) И третий эпизод, что я на большой кровати,рядом две симпатичные девушки жмутся ко мне , но я не поддался,проснулся вовремя). Вот как такое зарисовать? )). Записать еще можно.
Ионекс если я ушел от темы,скажи, я прекращу и дальше буду пытаться освоить твою тему

Версия: похоже на имитацию картографии (граница не пересечена). Прошу прощения за прямолинейность.

ioneks писал(а):

Пн янв 04, 2021 4:48 pm

Почему ты думаешь, что пересёк?

Я думаю что "пересёк" это когда освоился в картографии,когда уже понятно что есть что и где это находится,и тогда можно считать что миф этот для тебя открылся

spaceman писал(а):

Пн янв 04, 2021 7:37 pm

Версия: похоже на имитацию картографии (граница не пересечена). Прошу прощения за прямолинейность.

Не извиняйся,для меня самого лично эта тема жутко интересная но не совсем понятная.

ioneks писал(а):

Пн янв 04, 2021 4:48 pm

Почему ты думаешь, что пересёк?

Мы тут вообще, о ком говорим? Я говорил о юзере из миформы Змеелова, а вы, похоже, говорите о Змеелове. Змеелов, очевидно, границу пересёк, потому что он во всеуслышанье заявил о своем интересе к картографии снов, и даже выложил кое-какие свои сновиденные заметки.

А вот пересёк ли границу юзер из миформы Змеелова — вопрос открытый, об этом ничего в миформе нет.

Выглядит так, будто для пересечения границы необходимо заявить об интересе к картографии снов, а не начать вести дневник. Если никого не поставил в известность, то не пересёк?

Юзер из миформы это двойник?

Юзер — это персонаж из мифа. Собирательный образ человека, который столкнулся с картографией снов. Юзерами у нас всех подряд называют, потому что пользователи программы снов (и реала). Обычные люди.

Сложно как то всё и запутано . Но разобраться хотелось бы

Мы живём в такое время, когда картография снов доступна всем желающим. Но так было не всегда, и будет не всегда. О нашем времени потом будут ходить легенды и мифы. В том числе и наши действия могут отпечататься в них, хотя более важно то, что наша сегодняшняя реальность в других временных слоях тоналя существует лишь как миф. В прошлом, например, были легенды (или пророчества) о том, что будет такое время, когда реальный мир и мир сновидений сблизятся настолько, что каждый сможет переходить из одного мира в другой приложив лишь небольшие усилия, различные артефакты смогут пересекать грань реальности и снов, настолько эта грань станет тонка. В будущем, не столь далёком, ситуация изменится, и эти миры уже не будут связаны так сильно, и обретение контроля в сновидении станет уделом единиц. Или она изменится так, что мир снов и реальность сплетутся ещё более тесными связями, и людям будущего станет непонятно, как это мы не могли запомнить сон или понять в какой локации он проходил. Бывали такие времена и в прошлом. Короче, так или иначе, современные параметры, в которых существуют сон и реал, находятся во временной конфигурации, на определённом расстоянии, так сказать. При существенном, но не очень сильном изменении этих параметров сегодняшняя реальность приобретает ранг мифа, примерно так же, как когда-то любой мог увидеть Олимп в окно, найти лампу с джином или сходить в гости к бабе Яге, а сейчас это выдумки примитивных народов.

Если рассматривать происходящее сегодня с этой точки зрения, то уже сегодня мы можем прикинуть, какие мифические истории будут рассказывать про картографию снов. Несколько зарисовок мы уже сделали. Одним из главных героев является юзер, который так или иначе знакомится со знанием картографии снов и в той или иной степени осваивает этот метод, достигает тех или иных успехов. И хотя сам миф о картографии снов обширен, мы лишь зарисовали мизерные кусочки, но и этого нам почти достаточно, чтобы освоить кое-какие действия с мифами.

Вот сейчас мы обращаем своё внимание на момент, когда юзер пересекает грань only-read read-write. Что это за грань? Это грань, которая, условно говоря, отделяет тех, кто занимался картографией снов от тех, кто не занимался. Но как же так, спросите вы, ведь в миформе Спэйсмэна юзер явно занимался картографией снов — записывал, зарисовывал, и даже кое-что пронаблюдал, быть может, из обещанных эффектов. Разве он не занимался картографией? Так почему же я ставлю это под сомнение? Вот потому то и ставлю, что непонятно, чем он там занимался. Пока он один на один со своим дневником кто может сказать, что он делает всё верно? Картография снов — принципиально коллективное явление. Картография снов является универсальным методом, применимым к любым людям. Все картографы снов исследуют одно и то же пространство одним методом, но через индивидуальный опыт. И есть только один способ стать частью этого процесса — это сопоставить свой опыт и опыт других людей. А сделать это в одностороннем порядке очень сложно. Это как в науке, сколько бы статей ты ни прочитал, никто не знает учёный ты или нет, пока ты не начнёшь писать свои статьи и не покажешь их другим учёным. Включившись в общение с другими исследователями, практиками картографии снов, практика юзера по-настоящему начинается. Исключения возможны, и о них я упоминал ранее. Поэтому то я и говорю, что в миформе Спэйсмэна неясно, пересёк ли юзер ту грань.

Ионекс спасибо тебе огромное за то что помогаешь приблизиться к пониманию данной темы, я думаю , что кое что уже начал понимать,сейчас попытаюсь изложить. Во общем если юзер видит сны и относится к ним как к обычным снам,это значит что он к данному мифу не имеет никакого отношения. Но если юзер картографирует, запоминает локации и вообще наращивает свое внимание во снах то он уже как бы втянут в миф и становится уже частью данного мифа,миф оживает и обретает смысл для юзера. Так получается? Еще раз спасибо тебе , если б не ты этот форум уже превратился бы в сонное царство. Меня много какие вопросы интересуют по магии , но так уж получилось ,что выбирать не приходится и довольствуюсь той "хавкой" которая от сюда выходит. Вот тема мифов вышла благодаря тебе,если б были тут еще какие нибудь темы то возможно я бы заинтересовался ими , а тему мифов проигнорировал,но сейчас хоть и не полностью понимаю суть темы,но она мне все больше и больше нравится. Так что если мы тебе еще не надоели, то с удовольствием продолжим) . Только хочу кое что уточнить. Ты в последнем посте говорил о миформе Спайсмена. Или о моей миформе?)

ioneks, прошу прощения, но ваши утверждения вызывают некоторые сомнения. Картография, как деятельность отдельного человека, на вид ничем не отличается от других. Например, от приготовления еды или занятиями спортом. Мне достаточно поваренной книги, продуктов и некоторых элементарных навыков, чтобы приготовить еду. При этом не потребуется ни помощь других людей, ни признание ими моих кулинарных талантов, ни даже знание ими того, что я решил накормить себя и занимаюсь этой задачей. На факт того, что через некоторое время передо мной стоит блюдо, это ровным счётом никак не повлияло.

spaceman писал(а):

Ср янв 06, 2021 8:25 am

Идея картографии не в этом. Да, чтобы записывать сны и расставлять локации по сторонам света, никто другой не нужен. Картографирование же предполагает создание некоего нового пространства, которое для текущего мироописания является нормой. Когда о карте сновидений говорит один человек, для мира это просто девиация, отклонение, не более того. Когда карту сновидений составляют и уточняют множество людей - это уже некая данность, с которой мир вынужден считаться. При превышении какого-то критического порога, мир вынужден будет признать это нормой и наделить соответствующими атрибутами. И тогда будет считаться нормой то, что во сне ты не "смотришь мультики", а "путешествуешь по сновиденной карте".

Змеелов, не нужно меня благодарить. Это создаёт ненужный фон. Если тебя распирает от благодарности, то лучше направь эту энергию на что-то то полезное.

Спэйсмэн, это легко разъяснить. В кулинарии достаточно инструкции, потому что все необходимые навыки и «привязку к местности» ты уже имеешь. Это входит в арсенал обывателя. Но даже и в кулинарии новички испытывают трудности в том, чтобы «посолить на глазок» или «варить до готовности». Эти элементы вырабатываются с опытом. И гораздо проще их приобрести если рядом есть опытный повар. В более сложных областях одной инструкции обычно мало, пока не освоишься. Я привёл пример с наукой, а не с приготовлением пищи не случайно. Сюда же можно отнести музыку, художественное искусство, чертёжное дело, да и любое ремесло. Даже сапоги не починишь по книжке, твою работу сразу засмеют профи.

Бывают люди талантливые от природы, которым не надо учиться. Моцарт, например, или да Винчи. Возможны такие таланты и в картографии снов, Равенна, например, или Элихио. Но если кого-то природа обделила врождённым талантом, то в сложных сферах деятельности нужен живой опыт других людей, который покажет тебе на примере, что такое второе внимание, первые врата, точка сборки и всякое такое. По инструкции ты можешь годами пребывать в заблуждении, что занят картографией снов, и делать при этом что-то совсем постороннее. В итоге можешь разочароваться в картографии, а на самом деле ты просто не врубился в инструкцию. По книжке не сделаешь операцию и не посадишь самолёт.

Разрешились ли твои сомнения?

Может быть и до меня дошло. Юзер знакомится на форумах с основами ОС,и узнает что в ОСе можно найти свою светимость, он заинтересовывается картографией и начинает упорядочивать сновиденный мир составляя карту,тем самым он укрепляет свое намерение и появляется точка входа в картографию снов

С вашего позволения, тоже порассуждаю на данную тему)
Получается, Миф является своеобразной капсулой времени, искусственно или реально созданной.
Активируется наличием энергии у юзера и его заинтересованностью.
Даёт право пользования скрытыми возможностями, недоступными до его активации.
Влияет на восприятие юзера, создавая некие эффекты, проявляя себя; проникает, так сказать, в матрицу тоналя)
Соответственно, пространство мифа не находится в границах времени, и оно не линейно - может быть активировано в любом линейном отрезке времени. И его распространение тоже не линейно с точки зрения временного восприятия. А, скорее, хаотично, и имеет полный охват спектра действия. Как волна, накрывающая остров)
Что скажете?)

Чиноко, ioneks, спасибо за ответы.

ioneks, сомнения остались. Всё приводимые примеры допускают самостоятельную работу. Я честно не понимаю, почему она не является той границей перехода из only-read в read-write. Мне ничего не мешает заниматься наукой. Не на передовом крае, но ставить доступные эксперименты, вполне. Для некоторых дисциплин и вовсе достаточно работать с источниками (например, в такой науке, как история). И статьи тут не причём, это просто специфика получения учёных степеней, которая порой порождает странные варианты (когда фактически аспиранты делают своему руководителю кандидатскую, но де-юро учёным признают его). Живопись. Литература. Ну, я пишу стихотворение. И никто, кроме меня его не прочитал. Оно разве перестало быть стихотворением? И обязательно ли нужна чья-то экспертная оценка или моё обсуждение с кем-либо этого произведения? В чем смысл заявлять всем, что я поэт и вступать в кружок? Если я действительно серьёзно занимаюсь литературой, то в принципе сам могу разобраться, насколько поэтичным получилось стихотворение. Нужно ли, чтобы кто-то опытный указал, что я не врубился в инструкцию? А разве стихотворение было написано для оценки и признания меня поэтом? Другими словами, мне казалось, что если есть источник знаний и результаты других людей, то личная практика даёт всё необходимое. И переход границы вообще не требует кого-либо ещё. Я не спорю, что коллектив и наставник - это так себе, ерунда какая то. Безусловно, нет. Но к границе, как мне кажется, это не имеет отношения. Тут, имеет значение только сам факт деятельности.
Только здесь я уверенно себя чувствую в областях, которые напрямую (как сапоги) или косвенно (музыка), но всё же выражены в материальном мире. Как только начинается разговор о "втором внимании, первых вратах и прочем", у меня сразу возникает два варианта: либо передо мной человек в той или иной степени страдающий психическим расстройством, либо это действительно есть, но по какой то причине я этого не наблюдаю. Следовательно, чтобы убедиться в этих вещах, нужно поставить эксперименты таким образом, чтобы сомнений не осталось. Принять на веру подобное - для меня решение ну очень было бы странное.
Я заранее извиняюсь, если это выглядит как помеха для вашего обсуждения. Со своим уставом в монастырь не ходят. Название темы (проектирование) подразумевает, что есть вероятность получать результаты, а не фантазии. Нечто объективное, наблюдаемое и анализируемое. Вот это действительно способно разделываться с сомнениями.

Изучать миф это как изучать чёрную дыру.
Можно наблюдать её издали и строить миллион гипотез и теорий. В итоге можно создать стройную и идеальную теорию, объясняющую всё что есть в чёрной дыре и быть уверенным что ты гений и абсолютно всё знаешь про чёрные дыры.. но...
Это всё будет только теория. Хоть даже и на практике можно будет что-то смоделировать и получить какой-то частичный результат.
Чтобы истинно познать что есть по сути это явление надо лично пересечь горизонт событий и познать на собственном опыте.
Миф именно такое явление и есть. Изнутри он совсем не то что снаружи.
И самое интересное заключается в том что по мере наработки атрибутов мифа происходит погружение в волшебство и проявление множества других сопутствующих атрибутов но к сожалению разум...
Разум просто откидывает через плечо, как минимум отказываясь замечать и как максимум совсем явные признаки забалтывает типа совпадениями и прочей подобной чушью.
А вот когда плотность атрибутов мифа нарастает настолько что разум просто не в силах их отбросить, заретушировать или заболтать то приходит ужас.
Именно ужас, и первым действием человека является бегство, неконтролируемое паническое бегство.
И здесь уж только опыт и дисциплина, постепеное, с несколькими подходами, приближение и осознавание того феномена, прячущегося за мифом и в нашей черепной коробке.

Это я в общем к чему...
К тому что классическим научным подходом это не познать. Как минимум логика должна быть специальная, из специальной картины миропонимания.

Спэйсмэн, обрати внимание, что никто тебе не предлагает что-то брать на веру. Никто не говорит тебе, что нужно чьё-то признание, а не факт деятельности. Так с чьей же позицией ты тогда споришь? (В чьей позиции ты сомневаешься?) Прочитай ещё раз внимательно мои ответы, действительно ли я утверждаю то сомнительное, что тебе кажется? Если так, то дай ссылочку, разберёмся, чтобы не повторять по нескольку раз одно и то же.

Пересечение границы действительно соответствует факту картографической деятельности, а не чьему-то признанию. Давай посмотрим на твою миформу:

spaceman писал(а):

Пн янв 04, 2021 3:05 pm

Пример миформы, когда юзер, позанимавшись картографией, не обнаруживает обещанные эффекты, либо они быстро возвращаются в значения до начала практики - это действительно пример миформы? Или, наоборот, это пример её отсутствия?

Почему юзер не обнаруживает обещанные эффекты? Может быть, он делал что-то неправильно? Может, он не пересек границу? Он даже не посоветовался с сообществом, не задал вопросов, не поделился опытом. Ни результатов практики, ни авторитетного мнения, ничего. У меня есть сомнения, что он пересек границу. Да и у любого человека возникнут резонные сомнения, что он вообще картографией снов занимался. Факт деятельности был? А ведь нужна была миформа именно о пересечении границы. Поэтому я и сказал, что это о другой части мифа.

А вообще, когда кто-то рядом со мной начинает говорить о микробах, то у меня два варианта. Либо он психически ненормальный, либо они есть, а я по какой-то причине их не вижу. Чтобы увидеть микробов нужны специальные методы и инструменты. Вот, например, слово миф имеет несколько значений, весьма разных. В этой теме мы исследуем феномен, который вполне уместно назвать мифом. Это явление мы исследуем вполне конструктивно. Материальное проявление мифа — множество его миформ. Мы работаем именно с ними, это осязаемо и проверяемо. Никто никого не склоняет во что-то верить. Мы разбираем простейшие действия над миформами — создание, детализация, экспансия и т.п. Вот ты, например, должен был сделать детализацию одной части мифа, а сделал детализацию другой части мифа. Эти части мифа можно сравнивать по объективному содержанию миформ, что мы и делаем. Но результатом этой деятельности будет не только некоторое количество текста в этом топике. Занимаясь миформами мы волей-неволей развиваем новые навыки работы внимания (как и в любом новом деле). Эти навыки внимания позволят обнаруживать те элементы мира, которые ранее оставались незамеченными, неузнанными примерно так же, как с практикой официант начинает замечать огрехи и удачные движения в работе других официантов, которые раньше не замечал, когда посещал рестораны. Это позволит нам выйти на новые нюансы в работе мифов, раскрыть те возможности, которые обычно людям недоступны. Собственно, эта тема как раз нужна для того чтобы освоить «продвинутую» работу с мифами. И на каждом этапе она будет конкретна и конструктивна, потому и проектирование. И до сих пор мы ни на йоту от этого не отступали. Если тебе так не кажется, то укажи где мы отходим в сторону.

ioneks, вот ваша цитата, которая вызвала сомнения:

"Картография снов — принципиально коллективное явление. Картография снов является универсальным методом, применимым к любым людям. Все картографы снов исследуют одно и то же пространство одним методом, но через индивидуальный опыт. И есть только один способ стать частью этого процесса — это сопоставить свой опыт и опыт других людей. А сделать это в одностороннем порядке очень сложно. Это как в науке, сколько бы статей ты ни прочитал, никто не знает учёный ты или нет, пока ты не начнёшь писать свои статьи и не покажешь их другим учёным. Включившись в общение с другими исследователями, практиками картографии снов, практика юзера по-настоящему начинается." (конец цитаты)

До ваших слов мне казалось достаточным наличие теоретической части из писем Сергея Изриги и отчётов участников экспериментов. Про коллективность либо пропустил и не обратил внимание, либо это всё же добавили вы. Если пропустил, то дайте ссылку на источник. Если это лично ваше утверждение, то для меня очевидно, что вы получили какие-то подтверждающие данные. И они точно не могут быть аналогиями с научными статьями, кулинарией, стихами и прочим.

А второй момент связан с тем, что мне не понятно, в каком именно значении мифа строится дальнейшая цепочка. Вы говорите о создании миформ, но за кадром остался момент с самим мифом. Честно говоря, я даже не уловил знак равенства между мифом и картографией.

По первому вопросу писал Граф — один из первых ХС.

viewtopic.php?f=19&t=15849&p=95688#p95688

viewtopic.php?f=13&t=16286&p=95730#p95730

По второму вопросу связь в том, что картография снов рассматривается через призму мифа для того, чтобы в новом ракурсе рассмотреть это явление и углубить понимание этого процесса, расширить возможности участия в нём.

Благодарю. Подскажите, пожалуйста, название книги Графа. Думаю, мне необходимо её прочесть, чтобы не мешать посторонними вопросами.

Насколько я знаю, она ещё не вышла. А вообще все публично доступные книги ХС есть на emirida.eu.

И хватит уже мне «выкать». Сам говоришь, что со своим уставом не ходишь. Я же тебе не выкаю.

MK_V писал(а):

Ср янв 06, 2021 8:08 pm

С вашего позволения, тоже порассуждаю на данную тему)
Получается, Миф является своеобразной капсулой времени, искусственно или реально созданной.
Активируется наличием энергии у юзера и его заинтересованностью.
Даёт право пользования скрытыми возможностями, недоступными до его активации.
Влияет на восприятие юзера, создавая некие эффекты, проявляя себя; проникает, так сказать, в матрицу тоналя)
Соответственно, пространство мифа не находится в границах времени, и оно не линейно - может быть активировано в любом линейном отрезке времени. И его распространение тоже не линейно с точки зрения временного восприятия. А, скорее, хаотично, и имеет полный охват спектра действия. Как волна, накрывающая остров)
Что скажете?)

Приветствую тебя. Интересная версия)

ioneks писал(а):

Вт янв 05, 2021 1:59 am

А вот пересёк ли границу юзер из миформы Змеелова — вопрос открытый, об этом ничего в миформе нет.

Тут оговорка. Я имел ввиду Спэйспэна, вот эту:

spaceman писал(а):

Пн янв 04, 2021 3:05 pm

Пограничная область - это типичный переход от теоретических выкладок к практической работе. В личном масштабе - момент начала приобретения собственного опыта.
Пример миформы, когда юзер, позанимавшись картографией, не обнаруживает обещанные эффекты, либо они быстро возвращаются в значения до начала практики - это действительно пример миформы? Или, наоборот, это пример её отсутствия?

Оговорка повлекла некие завихрения, которые, как всегда, не случайны, но вернёмся в основное русло темы.

MK_V писал(а):

Ср янв 06, 2021 8:08 pm

МК_В, в целом, очень даже в тему. Миф действительно может модифицировать таблицы мироописания, и существует в своём времени. Сгенерируешь миформу?

ioneks писал(а):

Пт янв 08, 2021 1:20 pm

MK_V писал(а):

Ср янв 06, 2021 8:08 pm

МК_В, в целом, очень даже в тему. Миф действительно может модифицировать таблицы мироописания, и существует в своём времени. Сгенерируешь миформу?

Попробую структурировать поток резонирующих мыслей(прочитал тему ещё раз).
Самым сильным толчком данной темы для меня были слова ioneks о том, что были времена, когда сон и реальность были гораздо ближе друг к другу, и, что наши тёрки тоже однажды станут мифом.
Взять альтернативную историю - миф, или подлинная реальность? Что скажете?)
Здесь так же стоит учесть рамки рассмотрения мифа. Скажем, мир в целом - альтер\общедоступная история - рамки рассмотрения одного мифа об истории. Границы этого мифа огромны.
Если взять видение(по кк), как миф - тут сфера рассмотрения и точки входа значительно меньше, потому что есть конкретизированное рассмотрение явления. То есть, должна быть мера рассмотрения мифов, конкретика. Соответственно, в большом мифе может быть зашито много мифов меньшего размера, в которых, в свою очередь, живут другие мифы) Имеет ли смысл таких нагромождений? Ответ а: - имеет, потому что уму надо отталкиваться от чего-то. Ответ б: - не имеет, потому что всё едино. Ответ ц: - dream of silence/
Ещё, возвращаясь к толчку, можно увидеть суть активации "мифа" под таким углом: если пространство имеет инерцию восприятия, то можно ловить восприятие другого времени(сдвиг точки сборки), в котором миф вовсе не был мифом. Как писал КК, есть эманации, есть полосы, есть бусины, нанизанные на эманации. Что проводишь через себя, то и видишь. Иными словами, миф имеет право на существование только в рамках изменённого состояния сознания. А для этого нужна сила юзера)
Коллективное восприятие является мифом, но это не мешает, при наличии собственной силы, начинать улавливать другие волны энергии, взаимодействуя с ними.

Периодически во снах происходят какие-нибудь пиключения с участием компании товарищей, и в определённые моменты люцидности всматриваешься в их лица и понимаешь, что в реале таких знакомых нет, но они, эти ребята и девчонки очень знакомы и это далеко не первое совместное приключение.

В реале участники форума объединены одной идеей, связаны ментально общением на форуме, и погружены в один общий миф.
Нельзя исключать что и состав сновиденного отряда не без участников, картографов с форума.

Теперь давайте внесём новый элемент в миф. Как-то на форумах ХС обсуждалась идея создания сновиденных локаций. По крайней мере некоторые сновиденные локации были созданы искусственно различными группами сновидцев. Похожий трюк мы попробуем проделать в пространстве мифа. Давайте создадим небольшую локацию, которая бы являлась точкой входа в картографию снов. Миф напрямую нам недоступен, поэтому работать будем с миформами. Мы уже поработали с некоторыми миформами, связанными с этой локацией. Это исследование показало, что выраженной такой локации в мифе пока нет. Каждый как-то по-своему входит в процесс, хотя и есть некоторые повторяемые элементы. Давайте сформируем локацию, в которой юзер бы не просто включался в процесс как получится, а получал ещё помощь. Это будет нашим вкладом в помощь новичкам. Если юзер выйдет на эту локацию в мифе, то ему будет проще сориентироваться. Какие элементы должны быть в такой локации? Какие будут стандартные сценарии её прохождения? Какие действия будут доступны в ней юзеру? Какие силы будут ему помогать, и в каких формах проявляться? Эти и другие подобные вопросы выведут нас на миформы. Прошу вас создать несколько миформ о том, как юзер оказывается в этой локации. Пусть миформа отражает некоторые аспекты локации, которые мы затем сможем отобрать и объединить в итоговую локацию, зафиксированную миформами в этой теме. Заодно сможем (если повезёт) столкнуться с новым интересным явлением — влиянием на реальность через создание миформ, разрабатывающих конкретную область мифа. Миф и реальность находятся в определённой связи, и модификация мифа приведёт к тому, что реальные события юзеров изменятся. Но об этом позже, а пока создаём локацию.

ioneks писал(а):

Пт янв 08, 2021 11:09 pm

Какие элементы должны быть в такой локации? Какие будут стандартные сценарии её прохождения? Какие действия будут доступны в ней юзеру? Какие силы будут ему помогать, и в каких формах проявляться? Эти и другие подобные вопросы выведут нас на миформы. Прошу вас создать несколько миформ о том, как юзер оказывается в этой локации.

Попробую изложить свою версию.
Мне представляется способ в виде арочного входа ( хотя не принципиально,готов принять другой способ колективно одобренный )оказавшись за которым я оказываюсь в кос,дальнейшие действия попасть в ду , какие силы будут мне в этом помогать?- ну наверное силы которые созданы общим намерением участников этой темы. Они будут проявляться в форме кратковременных вспышек.

Змеелов, в целом верное направление, но мимо цели. Ты описал ворота в сновидения, или что-то типа того. А у нас речь идёт о точке входа в картографию снов, то, о чём мы говорили выше в миформах. О том эпизоде мифа, где юзер переходит в режим read-write, а не где пересекает пересекает границу КС.

Юзер узнаёт о сновидениях - начинает записывать сны - узнаёт о картографии, где некоторые локации уже описаны - принимает на веру данную инфу - находит сходства в своих снах - приступает к составлению Карты 🧐

МК_В, как-то сомнительно. Во-первых, что значит узнает о сновидениях? Ты имеешь ввиду сновидение в кастанедовском смысле, или просто сны? Если первое, то зачем он начинает их записывать? Если второе, то все и так с детства знают про сны. Вряд ли он раз! — и узнал о снах. И далее, как-то странная цепочка событий. Как будто ключевые моменты остались за кадром, и из-за этого неясно что вообще там было. Может, попробуй чуть развернутее?

- Юзер узнает о картографии сновидений, почему-то эта тема его цепляет.
- Он решает попробовать сам записать несколько снов и расставить их по карте.
- Он сравнивает свои записи с записями других юзеров и внезапно находит пересечения.
- Не в силах молчать, он пишет восхищенный пост типа: "А у меня тоже есть Большое Здание! Офигеть!"

Обычно все наоборот. Сперва человек замечает всякое, потом начинает искать и выходит на ХС.
Сперва ОС потом Кастанеда.

ioneks писал(а):

Чт дек 31, 2020 9:45 pm

миф о Геракле и миф об Орфее, например, являются разными кусочками паззла одной картины, хотя это и невозможно понять вне общего корпуса древнегреческой мифологии. Но, если бы у нас была возможность погрузиться полностью в историю о Геракле, то это был бы в точности тот самый мир, где обитал Орфей.

В этом примере видна точка входа ( или намёк на точку входа ) из мифа о Геракле в миф Орфея, а значит можно предположить, что в данном примере миф об Орфее тут занимает главенствующую позицию,а миф о Геракле это своего рода коридор , где точка входа служит неким транзитом в коридор с мифом об Орфее. В нашем случае главным мифом является картография и нам нужно подобрать к ней точку входа (транзит) с каким нибуть родственным коридором. Если это меня хоть чуть чуть приближает к главной мысли, то пока что идей никаких не возникло.

Ок, ioneks, возьму лупу побольШе!
Предположим, что юзер изначально ведомый как бэ это назвать,... колокольчиком, который "в виде странноватых событий, будь то вещий сон или случайно брошенная фраза, сбывающаяся после", звенит то - тут, то - там. Юзер не может объяснить загадочные наблюдения, но не может их и отрицать. Он принимает решение - разобраться в этих вопросах, по скольку понимает, что его мыслей недостаточно для понимания наблюдаемого.
Далее он начинает всячески пытаться зацепить информацию, которая, по его мнению, приведёт к разъяснениям, тем самым боломутя, хе, свой тональ. Пробует на вкус экстрасенсорику, таро, и натыкается, положим, на ВТО Радуги.
После прохождения 3-х дневного вебинара и получения собственного опыта юзер отправляется на новые поиски инфы, вбивая в гогле разные словосочетания тематики вто. Так он находит книги КК и сновиденные форумы, где получает новую порцию непознанного.
Среди многообразия поданной информаци юзер обнаруживает загадочную группу отечественных сновидящих, которые, к его большому удивлению, делятся довольно большим объёмом собственных наработок.
Он начинает вникать в суть изложенного и натыкается в том числе и на Картографию. Например, читая данный форум.
Идея картографирования кажется интересной юзеру, и он принимает решение - начать картографировать. Тем более, после вебинара по вто у юзера уже имеется небольшой перечень записанных снов.
Level "read-write" up/ 🧐

ioneks писал(а):

Пт янв 08, 2021 11:09 pm

Давайте сформируем локацию, в которой юзер бы не просто включался в процесс как получится, а получал ещё помощь. Это будет нашим вкладом в помощь новичкам. Если юзер выйдет на эту локацию в мифе, то ему будет проще сориентироваться. Какие элементы должны быть в такой локации? Какие будут стандартные сценарии её прохождения? Какие действия будут доступны в ней юзеру? Какие силы будут ему помогать, и в каких формах проявляться? Эти и другие подобные вопросы выведут нас на миформы. Прошу вас создать несколько миформ о том, как юзер оказывается в этой локации.

На счет вклада в помощь новичкам- я сам новичок, сам почти не врубаюсь. И на счет локаций и мифов, я понял что такое миф,понял что такое миформа,но щьорт побьери! один хрен не врублюсь шо оно такое и как с ним работать,где он этот мыльный пузырь под названием миф или картография??? Есть у меня к примеру картография или карта сновидений которую я скачал с инета, есть собственные зарисовки и записи в дневнике, дальше што? Как тут работать с мифом о картографии ,если нету об этом ясного представления? Хотя все знают что такое картография,и я знаю тоже,я не вижу связи между всем этим. А может мои таблицы мироописания противятся этому пониманию?

Привет!
Тема интересная.
Хочу дополнить ваши рассуждения простеньким фактом. Картография снов известна нам с 10 в. до н.э. Толтеки рисовали свои пространства следами и картинками мест И описаниями "большое болото", "жилице огненного крокодила", "говорящий туман". Картографирование снов было в Древней Месопотамии, были особые здания - инкубаторы снов - где создавались поселения и города в пространствах сновидений. Блейк и Байрон описывали остров сновидений. У Блейка есть даже воронка в море, в которую утекает мир (наш тональ). Миф картографии огромен. Он всасывает в себя все новых и новых людей. И во все эпохи он являет себя. Не вы проектируете миф, а он делает из вас сновидящих. У мифа есть особая черта - он "заводит" нас. Он побуждающая сила.
Извините, что сорвался.

Graf писал(а):

Пн янв 11, 2021 9:48 am

Извините, что сорвался.

Нет нет не извиняйся! Отлично сказал,по участвуй лучше с нами,и до нас будет лучше доходить.
Значит на карту нужно нанести какой-то рисунок , что то вроде входа в миф картографии , и при засыпании визуализировать его. Это и будет точка входа.

http://allobok.ru/?dl_id=2
Нашел такую книжецу , кажись по нашей теме

Граф, это многое проясняет. Как говорил дон Хуан, нельзя стать добровольцем в магии, инициатором является Дух. Стало быть, тут мы имеем дело с тем же самым. Наша тема, если продолжать её правильно, является миформой и ставит нас, её участников, в позицию мифа, причём мы являемся активными его участниками (read-write, а не read-only, как для большинства юзеров). А от нас зависит, что это будет за миформа, удастся ли нам уловить небанальный отблеск мифа, раскрыть новые детали, обрести новые умения и возможности. И тут парадоксальным образом разрешается кажущееся противоречие между тем, что с одной стороны, активной стороной выступает сам миф, а, с другой стороны, это мы добровольно исследуем тему по собственной инициативе.

MK_V писал(а):

Вс янв 10, 2021 8:50 pm

МК_В, тебя можно было бы назвать плагиатором, если бы не специфика нашей темы. Сравни свою миформу с моей:

ioneks писал(а):

Вс янв 03, 2021 1:43 pm

Фактически, ты просто кое-что более детально описал, кое-что в других атрибутах. Единственное существенное различие, которое я вижу — это наличие/отсутствие ловушки лже-ХС на пути (и то не факт, может просто акценты разные). Области мифа, отражённые в наших миформах как минимум очень близки.

ioneks, ты просил развёрнутое изложение - я описал) Плагиат? Лже ХС?)

МК_В, ты чего напрягся. Ещё раз перечитай что я тебе написал. Никто на тебя не наезжает, я тебе наоборот написал, что все правильно ты сделал. Наши миформы — хороший пример того, как одна часть мифа раскрывается в разных миформах в разной детализации и атрибутах. Плагиат тут вообще не имеет смысла, ведь ты не называешь плагиаторами двух художников, рисовавших с одной натуры. Наоборот, это даёт стереоэффект и позволяет лучше понять миф. Я потому и сказал, «если бы не специфика нашей темы».

Юзер практикует ОСы, ищет руки во сне,найти их не получается,юзер ищет инфу в интернете,узнает о ХС,приходит к ним на форум,узнает о картографии,начинает вести дневник и зарисовывать в нем, пытается создать свою карту, сны легче запоминаются,рисунков становится больше,между рисунками появляется связь,потихоньку появляется карта

Юзер во сне встречает сновидящего,тот говорит ему о форуме,юзер просыпается,находит в инете форум,читает,находит тему картографии,она его увлекает,и он составляет карту.
Юзер ничего не знает об ОС, но у него происходит первый ОС,он г углит в интернет,узнает о КК, ищет руки,не получается,снова г углит, узнает о ХС,читает ихние техники , узнает о картографии и тд.
Юзер в макулатуре находит книгу ХС,интересуется,узнает о картографии и тд.

ioneks писал(а):

Пн янв 11, 2021 10:34 pm

МК_В, ты чего напрягся. Ещё раз перечитай что я тебе написал. Никто на тебя не наезжает, я тебе наоборот написал, что все правильно ты сделал. Наши миформы — хороший пример того, как одна часть мифа раскрывается в разных миформах в разной детализации и атрибутах. Плагиат тут вообще не имеет смысла, ведь ты не называешь плагиаторами двух художников, рисовавших с одной натуры. Наоборот, это даёт стереоэффект и позволяет лучше понять миф. Я потому и сказал, «если бы не специфика нашей темы».

Понял) Думаю, на картографию можно выйти разными источниками аналогичной тематики. Потому и включил в описание «сторонний ресурс». Да и история вполне правдоподобная

С детства мы живём с мифами о снах. Вещие сны, сонники, посланные с сообщениями ангелы, пришельцы с опытами и т.п.
В какой-то момент накапливается свой опыт необычных снов и в итоге происходит сновидение которое окончательно убеждает человека в том что сон это реально нечто особенное.
С этого момента человек серьёзно задумывается и начинает поиск.
Это наверное и есть тот толчок Духа который приглашает погрузиться в миф сновидения. Дальше многое зависит уже от самого человека.
С этого момента начинается блуждание и поиск с заходом в "локации" различных традиций.
Любопытно что Реутов, как ни странно, по сути стал одним из самых эффективных инструментов Духа для привода людей именно в мир ХС и картографии.
Но было большое количество других случаев.
Например со мной было чуточку иначе.

В 90-е годы я конкретно по уши был в мифе КК. Очень плотно и упорно практиковал. И однажды в 98-м году во сне один из кексов с которым пересёкся на просторах "тёмного леса" сновидений (конкретно ситуацию я не помню) спросил, есть ли здесь какая-нибудь возвышенность. Дело было в знакомом месте западнее моего Дома и я сказал ему что здесь есть высокая детская горка, мы двинулись туда и он спросил, хорошо ли я знаю мою местность в мире снов, я пожал плечами, мол, фиг его знает, на что он сказал, - а ты нарисуй карту. Затем он залез на горку и.. спрыгнул вниз, нелепо кувыркнувшись в воздухе, исчез не долетев до земли. Это впечатлило тогда сильно.
Проснувшись я удивился классности идеи составления карты. Зарисовал тогда что было по памяти и да, продвижение приобрело другое качество.
А в 2000-м я резко завязал. Стало страшно. Завязал со всей хренью. Наглухо.

Когда же гораздо позже услышал про ХС, про книгу, я подумал что ловить хайп на этой теме, завлекая в сновидения несмышлёных подростков по крайней мере преступно. И сам ни за какие коврижки туда больше не полезу. Я был убеждён, да и сейчас в этом уверен, что без полноценной всесторонней подготовки туда лезть крайне опасно. Хоть сейчас и понимаю что без комплексной подготовки туда всё равно никто тебя туда и не пустит.

Однако если ты игнорируешь бездну, это не значит что бездна будет игнорировать тебя. И спустя ещё несколько лет я пришёл к выводу что оставаться невеждой и жить в иллюзии гораздо опаснее и страшнее. Да и практически снова стали приходить знаки.
И как только я утвердился в этом понимании тут же, буквально в тот же день наткнулся на книгу Вача, которая меня и привела на этот форум.
Вот такая вот миформа в итоге получилась.

Очевидно, что кого-то миф цепляет и тогда человек задерживается в его "зоне", другие же проходят мимо, не находя в нём ничего интересного. В этом нет ничего необычного - у нас в жизни постоянно что-то вызывает интерес, а к чему то мы абсолютно равнодушны. Порой это становится причиной недопонимания и конфликтов. Тут срабатывает некое соответствие человека мифу. Поэтому картография "цепляет" лишь некий определенный тип людей. Это видно на примерах приведённых миформ.

ioneks писал(а):

Сб янв 09, 2021 2:25 pm

Змеелов, в целом верное направление, но мимо цели. Ты описал ворота в сновидения, или что-то типа того. А у нас речь идёт о точке входа в картографию снов, то, о чём мы говорили выше в миформах. О том эпизоде мифа, где юзер переходит в режим read-write, а не где пересекает пересекает границу КС.

Попытка N2 :
1. После пробуждения юзер тщательно вспоминает свой сон
2. Записывает и зарисовывает сюжет
3. Наносит на карту
4. У юзера улучшается сновиденная память
5. Юзер сравнивает локации на своей карте с локациями на картах других участников
6. Юзер и остальные участники данной темы приходят к выводу,что у всех на карте есть одна и та же локация
7. ?

spaceman писал(а):

Вт янв 12, 2021 7:33 pm

Полностью согласен.

spaceman писал(а):

Вт янв 12, 2021 7:33 pm

Спайс так а тебе что мешает заинтересоваться темой мифов о картографии? Ведь по сути это новая неизученая нами область. Может у тебя есть какие то свои соображения для входа в КОС или для осознания во сне - поделись) или тему свою создай, я лично буду рад чему то новому.

Дабы определиться а правильно ли я понимаю явление "миф" в данной теме, задам вопрос: суеверие можно отнести к мифу?
Миф - такая штука, что если в него верить (с намерением, а не просто хотеть верить), то он реален. И не реален, если воспринимать его как сказку. Задача темы - научиться проектировать миф - создавать реальность по сути. Подтвердите или опровергните.

Святой писал(а):

Вт янв 12, 2021 9:10 pm

Дабы определиться а правильно ли я понимаю явление "миф" в данной теме, задам вопрос: суеверие можно отнести к мифу?
Миф - такая штука, что если в него верить (с намерением, а не просто хотеть верить), то он реален. И не реален, если воспринимать его как сказку. Задача темы - научиться проектировать миф - создавать реальность по сути. Подтвердите или опровергните.

http://allobok.ru/?dl_id=2
Прочти хотя бы 20 страниц и поймешь,или тему сначала почитай

А может точку входа всё же двинуть за грань реала?

Например у железной дороги, которая идёт с Юга на Север есть станция, платформа и здание - зал ожидания где ошивается народ котороый типа из разных мест и в разные места направляется и там все ждут своего поезда. На Юге эта ж.д. поднимается на длинный виадук, а на Севере длинной дугой отклоняется к Западу и через Город Вестерна уходит в заросшие лесом горы и дальше на Запад к морю и вдоль Западного Моря опять устремляется к Югу.

В том смысле что локация погружения в миф как воронка, которая начинается из обычной жизни и уходит к точке за гранью реала например к ж.д.

RZt писал(а):

Ср янв 13, 2021 11:39 am

у меня тоже есть рисунки железной дороги, их несколько. На одном несколько жд линий и там переезды и шлагбаумы. На другом я с моста наблюдаю две жд линии с поворотом в лево и вагонетка на них. На другом тоже две жд линии ,параллельно им идет дорога,а за дорогой тюрьма.

У меня тоже есть место где много рельс, куча прямо, как на сортировочной станции, стрелки, переезды какие-то, шлакбаумы. Но это признак окрестностей Большого Здания. Там вообще какой-то перевалочный гипер хаб с вокзалом, аэропортом, входом в метро и прочей урбунистической фигнёй. Народу как в Токио и т.п. и всё постоянно меняется. Там сложно картографировать.

Я же имею в виду объект по проще. Например просто рельсы к которым, думаю, каждый сновидец выходит периодически. Или одинокую платформу типа полустанка непонятно где. Это как символ в плане соотношения этой локации с остальными кусками карты.

А может входом в картографию является наш дом? Он всем снится.

Вход в картографию это не какая-то конкретная локация сновиденного пространства, она может быть любой.
Мне думается что это какое-то действие или скорее некий абстрактный акт осуществляющий проводку некоего смысла, связывающего реал и мир снов, осуществляя тем самым типа инициации юзера как картографа. Причём не просто как картографа мира снов, а именно как картографа единой традиции ХС.
А что это может быть я сам пока не догоняю.

Тогда нужно задать себе вопрос-что нужно юзеру для того чтоб составлять карту ?
1. Запоминать сны.
2. Вести дневник и составлять эскизы запомнившихся пейзажей сна
3. Уметь ориентироваться в сн.локациях
4. Наделять запомнившиеся локации точными координатами на карте,иными словами картографировать.
5. ?

Graf писал(а):

Пн янв 11, 2021 9:48 am

Привет!
Тема интересная.
Хочу дополнить ваши рассуждения простеньким фактом. Картография снов известна нам с 10 в. до н.э. Толтеки рисовали свои пространства следами и картинками мест И описаниями "большое болото", "жилице огненного крокодила", "говорящий туман". Картографирование снов было в Древней Месопотамии, были особые здания - инкубаторы снов - где создавались поселения и города в пространствах сновидений. Блейк и Байрон описывали остров сновидений. У Блейка есть даже воронка в море, в которую утекает мир (наш тональ). Миф картографии огромен. Он всасывает в себя все новых и новых людей. И во все эпохи он являет себя. Не вы проектируете миф, а он делает из вас сновидящих. У мифа есть особая черта - он "заводит" нас. Он побуждающая сила.
Извините, что сорвался.

Вот тут подсказка какая то присутствует. Тут нужно копать

Если взглянуть на ту часть мифа картографии снов, что известна нам, то мы обнаружим, что в этом мифе есть разные области. Можно сказать, разные группы миформ. Есть миформы о первых ХС, в которых говорится о том, что они добились невероятных результатов — достигли КС, научились забирать светимость, добыли ядро светимости, изучили проходы в Йондо и Сиклис, освоили бытиё-в-сновидении, и многое многое другое. И есть мы, простые юзеры, успехи которых значительно скромнее. О нас не слагают легенды, и лишь вскользь где-то, в основном, в качестве вклада в статистику присутствуем мы. Ну, типа, участвовал в практе Равенны. Это говорит о том, что мы фигурируем в мифе на второстепенных ролях, в массовке. Наши сюжеты в этом мифе куда скромнее. И всё же мы такие же участники этого мифа. Даже эта наша тема как минимум занимает какое-то место на задворках мифа, без особых искр и спецэффектов. Можно сказать, что в этом мифе есть некоторые сюжеты-тропинки для новичков. Вроде как и соприкасаешься с чем-то, но и то не факт.

Говорят, что первые врата — это барьер, который должно преодолеть. И если сравнить области мифа, соответствующие «крутым ХС» и «новичкам», то мы обнаружим, что первые как минимум преодолели этот барьер, чтобы оказаться в более интересных областях мифа. То есть, тут есть проходы из одних областей мифа в другие. И знание этих проходов-тропинок поможет свернуть нам с новичковских сюжетов на более продвинутые, со всеми вытекающими. А как узнать, где эти проходы? Ведь если не знать, где свернуть, то и пройдёшь мимо.

Наша тема поднимает вопрос инструментария, с помощью которого можно исследовать разные области мифа. Вот, например, мы уже затронули миформы о юзере, который, позанимавшись картографией, забрасывает это дело. Он прошёл нужный поворот в своём сюжете, или где-то свернул не туда. Где? Что он сделал не так? Где надо было поступать иначе? Кто-то может сказать? И наши домыслы тут не имеют никакого значения, имеет значение только реальный расклад. Поэтому нам нужен инструментарий.

Вот мы говорим о разных областях мифа. Две крупных зоны (новичковская и продвинутая) мы обозначили, но это очень примитивная схема. По факту миф состоит из множества локаций, связанных между собой. Погружаясь в мир ХС мы переходим с одной локации на другую. Там где-то есть локация начального интереса, локация первого ОС, локация длительного накопления, и т.д. Некоторые из этих локаций связаны между собой, причём иногда проход есть лишь в одну сторону. И эта карта локаций общая для всех нас, хотя мы и находимся в разных её частях, в разных локациях. Но в каждой локации есть свои подводные камни и секретные бонусы, есть тактика прохождения локации, есть разведанные секретные ходы в отдалённые локации. Например, из новичковской локации можно ненадолго попасть в локацию контролируемых сновидений, если использовать трикс с дыханием, проснувшись по будильнику под утро. Согласитесь, знание такой карты выводит освоение картографии снов на иной уровень.

Кроме того, тут мы исследуем интересную и многообещающую возможность получения повышенных привелегий, доступа на запись. Мы можем, грубо говоря, сформировать новые объекты, локации, артефакты в этом мифе, которые помогут нам исследовать локации и перемещаться по ним. Вот, например, я предлагал нам рассмотреть одну локацию — локацию, где юзер включается по-настоящему в процесс картографирования. Эту локацию мы могли бы изучить повнимательнее, узнать её особенности, и, если повезёт, внести новый элемент в эту локацию — помощника или иное подспорье, которое бы помогало юзерам на этом этапе.

Но пока что не совсем удается даже просто зафиксировать своим вниманием эту локацию. Кто-то говорит о сновиденных локациях, кто-то — просто говорит о картографии снов, кто-то вообще молчит. Но в целом тема развивается хорошо, поэтому шансы на успех у нас велики, на мой взгляд. Надюсь, что это моё сообщение прояснит о какой локации идёт речь. И вот ещё пару слов.

На периферии мифа о картографии снов есть много разного юзера. Кто-то слышал о картографии, кто-то её осуждает не зная, кто-то хотел попробовать, но некогда было, кто-то то, кто-то сё. Но тут, ближе к делу, разных юзеров не так много. Есть 2–3 типичных сюжета, которые проходят юзеры, которые уже действительно занимаются картографией и реально продвигаются к составлению своей карты. Есть типичные ситуации, подводные камни и своевременные триксы. И вот этим юзерам (среди которых и мы) мы могли бы помочь, как минимум исследовав, изучив эти локации, а как максимум — модифицировав эти локации, повысив их удобство, и даже создав новые локации и пути. Кто-то же сделал тонели Сета, может и у нас получится. И вот, для конкретики, я и предложил обратить своё внимание на конкретную локацию — ту часть мифа, где юзер действительно начинает картографировать, т.е. превращается из «зрителя» в «действующее лицо» (отсюда и та грань only-read — read-write). Давайте посмотрим, что это за локация. Как юзер сюда попал? Что есть в его распоряжении? Какие у него задачи, проблемы, возможности? Какие перспективы? В какие локации он может съехать при плохом раскладе, куда продвинуться при хорошем? На что ему нужно обратить внимание?

Нам нужны миформы об этом месте, об этой локации. Взглянув с разных ракурсов на это многовариантное нечто мы можем его изучить и систематизировать это в 2–3 хорошие миформы, содержащие самую соль об этой локации. В те самые сказки, которые ложь, да в них намёк. Уже будет добрым молодцам урок. А мы за этим делом будем неспешно разрабатывать и осваивать инструментарий проектировщика мифов. Потому что возможности, которые он нам откроет будут что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Юзер узнав из вышеописаных источников о картографии,решил попробовать свои силы и шансы в этом деле. Он с большим интересом разглядывал и изучал карту одного из ХС, и так увлекся,что проснувшись на сл.день он вспомнил несколько локаций которые зарисовал на своей карте. Сравнив свои локации на карте он с удивлением обнаружил , что они во многом совпадают с местоположением локаций ХС. Это очень сильно обрадовало удивило и вдохновило нашего юзера и он в дальнейшем так увлекся картографией, что сам не заметил как оказался втянут в данный миф. В одном из своих снов,юзер осознался,вспомнив о картографии юзер смотрелся,с ориентировался и решил переместиться в другую локации.

Грань из онли ред в ред враит появляется тогда когда юзер после осознания во сне может вниманием удерживать предметы и декорации во сне. Тогда в миформе появляется соответствующая локация

Я вижу три стандартные новичковые миформы.

1. Человек заинтересовался картографией, решил попробовать, но немедленного результата не получил. Не запоминаются сны или запомненные не привязываются к карте. Нет понимания, как привязываться к сторонам света, или нет схожести сновиденных объектов с примерами от ХС. Новичок честно пытается разобраться в происходящем, но явно делает что-то не так, постепенно теряет интерес и забрасывает попытки. Логика происходящего - "хотел, но не понял как".

2. Человек пробует картографию, получает первые результаты, но оценивает их с высоты прошлого опыта. У него уже есть "Техника_А" и "Техника_Б", которыми он давно пользуется и картография, по его мнению, никаких новых возможностей ему не дает. Через некоторое время он забрасывает картографию, так как, по его мнению, она ничем не лучше "Техники_А" или "Техники_Б", а, значит, ему не нужна. Логика происходящего - "несоответствие ожиданиям".

3. Человек картографирует, записывает сны, составляет карту. Немедленных результатов нет, но он помнит пояснения от ХС, о том, что результатов нужно ждать примерно через пять лет, и особо не парится. Процесс постепенно превращается в рутину, результат ожидается когда-нибудь в далеком будущем. Логика процесса - "хуже не будет, если я этим позанимаюсь".

ioneks писал(а):

Ср янв 13, 2021 9:39 pm

И вот, для конкретики, я и предложил обратить своё внимание на конкретную локацию — ту часть мифа, где юзер действительно начинает картографировать, т.е. превращается из «зрителя» в «действующее лицо» (отсюда и та грань only-read — read-write). Давайте посмотрим, что это за локация. Как юзер сюда попал? Что есть в его распоряжении? Какие у него задачи, проблемы, возможности? Какие перспективы? В какие локации он может съехать при плохом раскладе, куда продвинуться при хорошем? На что ему нужно обратить внимание?

После того как юзер начал обнаруживать в своих снах сновиденные локации о которых говорили хс и которые присутствуют на ихних картах, юзер начинает задумываться о составлении собств.карты
В распоряжении юзера есть карта предоставленная ему от хс и рассказы хакеров о снах и сновиденные локациях указанных на карте.
Юзер горит желанием создать свою карту,он ставит себе цель,намеревается. Но сны не всегда помнятся,не всегда представляется возможным их отметить на карте,но юзер выполняет различные упражнения,техники и триксы для более четкого запоминания и видения снов,юзер советуется ,делится впечатлением и своими снами с другими участниками,юзер погружен в мир картографии,картография не выходит у него из головы,он вспоминает давние забытые сны и фиксирует их на своей карте.
Он видит что его сны изменились,обрели большую ясность,четкость,в них видится какой то смысл,уверенность юзера растет,намерение усиливается.
Юзер замечает, что если он отвлекается от картографии на всякую ерунду,то качество картографирования снижается и он хуже запоминает сны и намерение и вера в свое дело гаснут. Если юзер продолжает добросовестно следовать выбранному пути,то у него чаще появляются ОСы.
Юзер начинает обращать внимание и выделять те факторы и нюансы которые препятствуют его росту в этом деле и те которые способствуют ему в картографии и всем что с этим связано.

А потом на юзера накатывают волны.

Сначала волна увлечённости. Юзер уверен
-Ух, щас я...

Потом волна скуки и усталости.. -Эх, фигня какая-то..

Но бросить окончательно не даёт периодическая рябь ОСов.

За ней приходит волна понимания серьёзности всей затеи. Он уже думает что
-Блин.. тут пять лет это если повезёт...

Затем идут валы надежды и вдохновения
- О, так Шахматный лес реален! Потрясающе!
-Ухх, Город вестерна именно такой как и рассказывали ХС! Крутяк..

И первая волна синтеза прямо во сне
- О как! Так эти гаражи оказывается всегда были за домом что южнее фабрики!
Проснувшись, юзер с восторгом объединяет два разрозненных куска на листочках бумаги с занесением этих локаций на основную карту.
и т.д.

Волны можно дополнить и откорректировать их мифические формулировки.

Надо бы отметить, что второго врага КК назвал индульгированием. И вот почему люди бросают ХС при первых проявлениях этого феномена.
Есть еще одна штука, о которой многие забывают. Добровольцев на этом пути не приветствуют. Им все позволяется. Путь открыт. Но их плохо принимают.
Кто принимает или не принимает? Силы нашего бытия.
Мы предлагали стать ХС, чтобы вы нашли себя, свой круг, свою судьбу. Чтобы стали "своими", а не добровольцами. Мы раскрыли объятия. И к нам пришли вместе со многими ребятами Виго и прочие ублюдки. Лично я к этому был не готов. Такая открытость была излишней. Нас съели. Знание ХС не привело к созданию "своих" - к увеличению участников группы, а к приватизации этого знания. Мы стремились сделать знание общим, а кто-то оформил его в "свое", личное. Сделал из мифа "Личное достояние". Но это добровольчество в некотором свете. В космонавты таких не берут. В финансисты - да. В дримеры - нет. Тут нужно определиться.

Читал последний пост Графа,и вопрос нарисовался -- к чему он выложил свой пост?
Ответы:
1. На счет отношения к добровольцам , поблажек не ждите,думайте сами.
2. Хоть психуй,хоть не психуй все равно получишь .уй (если чё. или?)
3. Не проси нас спуститься к тебе , поднимись к нам и сам все узнай.
4. Что бы перейти грань из онли ред в ред врайт в миформе о картографии , нужно чтобы хс тебя в этот миф посвятили.

Все гораздо проще. Сейчас перевожу монографию одного америкоса. Он описывает свой опыт дримера. И там указывает на ошибки любого начинающего. Среди них - свой страх и индульгирование. А тут вы как раз об этом говорите. Вот и не сдержался.

Когда нету страха и индульгирования,тогда есть место для чистого намерения,тогда нету места сомнениям,тогда добро пожаловать в миф картографии))

Что тут еще не понятного? Все очень просто, долой страх и индульгёж!!!
Получится -- хорошо. Не получится -- попробуем еще раз

RZt писал(а):

Ср янв 13, 2021 12:30 pm

У меня тоже есть место где много рельс, куча прямо, как на сортировочной станции, стрелки, переезды какие-то, шлакбаумы. Но это признак окрестностей Большого Здания. Там вообще какой-то перевалочный гипер хаб с вокзалом, аэропортом, входом в метро и прочей урбунистической фигнёй. Народу как в Токио и т.п. и всё постоянно меняется. Там сложно картографировать.

Я же имею в виду объект по проще. Например просто рельсы к которым, думаю, каждый сновидец выходит периодически. Или одинокую платформу типа полустанка непонятно где. Это как символ в плане соотношения этой локации с остальными кусками карты.

Раз уж заговорили про место с рельсами, то спрошу. У меня, вот вся эта локация находится прямо перед домом. за всеми путями начинается частный сектор. За ним идут леса. Эта зона может мутировать, оттуда могут приходить люди из другого времени - кареты с лошадьми, например, и тд. так вот. За частным сектором(условно) есть , так сказать, врата. а в самом секторе, на его окраине , прямо перед вратами есть перевалочная база для групп, которые выполняют роль чистильщиков как бэ. Скажем, есть там тёмный лес, где живёт нечесть. И туда собираются отряды сновидцев. Но забавно вот что. Барьер привычного сознания заканчивается на этих воротах. За ними уже нет возможности воспринимать что-то так же рационально. То есть, там уже всё. Полоса человеческого мышления закончена. Как я понимаю. Вот и вопрос - является ли это место архетипом? Или всё это условно и абстрактно. К слову, отряд туда ходил довольно недавно.

По поводу Мифа - вопрос. Имеет ли смысл излишняя дотошность(простите) в этом изучении?) Просто, я начал терять нить самой сути нашего исследования) Можно же подойти к вопросу более структурно, кратко и понятно... Тем более, путь не новый, большинство шишек уже описано и отполировано, тем же КК.
Одним и веских причин бросания этих затей является банально не готовое сознание. То есть, надо повариться, чтоб дойти до кондиции. Например, нужно понимать и чувствовать то, что карта, банально, может мутировать, видоизменяться, накладываться слоями и тд. Если подходить к её составлению, как к топографии местностей реала - то неизбежно упрёшься в хаос и несоответствие. То есть, вопрос составления карты довольно абстрактен сам по себе. Это если конкретно. А обобщённо - нужно сразу подходить к вопросу изменения себя и работы над собой. То есть, накопить и пустить в действие систему самосовершенствования. По моему мнению, не выйдет - сидеть на попе ровно и дойти до стути. Нужно иметь импульс по всем фронтам сразу. Тогда будет результат.
Конечно, это один из способов действия. Возможно, есть и другие.
Часто, одним из любимых мнений является - подавление реалом. Типа, я , вот, начал дела делать, а тут навалилось, и всё. Утоп..) Жизнь должна быть соответствующей в плане таких практик. Нужно работать по всем фронтам, адаптировать жизнь. Решить все вопросы, что-то откинуть, что-то закончить, за что-то,наконец, взяться.
Если очень кратко - нужно учиться закалять дух и накапливать личную силу. Нельзя не быть воином)

http://allobok.ru/?dl_id=2
Кто знает эта карта правильна по сторонам света?
И вообще подскажите чтоб было понятно как на бумаге расставить координаты.
Например взять мой дом. В реале передняя сторона моего дома смотрит на восток. Правая сторона дома смотрит на юг. Левая сторона на север. Задняя сторона дома смотрит на запад.
Вот чтоб было понятно и можно было нам начинать входить в миф картографии,мы должны сначала точно убедиться,что наши дома на карте сновидений правильно расположены по сновиденым координатам.
Мне интересно как на карте снов должен находиться дом по сторонам света?
Везде где я не смотрел информация о карте разнится.
Хотелось бы чтоб кто то из более опытных юзеров разъяснил. Думаю в моей просьбе нет ничего такого неправильного. Чтоб заниматься вопросом о картографии , а мы как раз этим и начали заниматься, нужно для начала уточнить координаты, и тогда я смогу всем своим зарисовкам которых у меня скопилось приличное количество,найти место на карте.

Rzt ,mkv,spaseman,Чиноко че будем делать? Карту будем составлять? Или будем о ней говорить только? Я не горю желанием быть типа самым умным , и всем наряд выписывать. Мне драйва хочется, нас мало, а если еще начнем отсеиваться, то не видать нам осов , пока мы вместе- мы сила. А иначе будем как лебедь щуку раком. Я думаю,что дело все в картографии,и нам нужно начинать стряпать карту,расставлять на ней локации. Обсуждать что где и как. Если кто то с моими мыслями не согласен --- поделись своими. Я за Любой кипиш. А то Граф и вправду прав,тут каким то индульгёжем и робостью попахивает. Дело скорей всего в картографии, Ионекс привел пример именно с картографией а не с ПМ или еще с чем то, а значит нам ею все равно заниматься,давайте шевелиться если конечно вы еще не остыли к этой теме.

Змеелов, а кто сказал, что у нас нет карт?) не могу сказать, что сильно в этом преуспел. Скорее, за определенное количество времени и набора снов в дневнике она сама постепенно проявляется. Есть же сравнение , и его как раз таки Граф и давал, кажется, - «туман войны» называется. Как в играх. Карту по сути рисовать не надо. Ее части надо найти , увидев их, открыв) По сторонам света - они скорее примерные. Я бы лучше брал ориентиры архетипичных мест, и использовал ориентиры лево/право, вперёд/назад. А изначальное направление выбери сам. Знаешь, как у КК - каждый имеет направление, куда устремлён его взгляд. Я думаю, ноги оттуда растут. Вышел ты из дома в осе или сне. Куда ты хочешь смотреть? Там и будет «вперёд». А ориентиры давала Равенна и другие люди, проходившие практы. Можешь сам найти или спроси у старшего состава) Но имей ввиду, что карту надо чувствовать. Я написал выше, что глазами ее не понять. Ты можешь быть в огромном городе. Где ты там стороны света найдёшь? А в другом сне ты можешь по факту быть на том же месте, но видеть уже деревушку, например. Тут чуйка нужна. Реал может помочь этому, потому что переплетения с ним явно присутствуют. Но довольно поверхностные. То есть, ты не найдёшь драконов из сновидения в соседнем районе) Разве что гопников с выхлопом, хе. Реки, жд, леса - всё это может немного соответствовать сновиденному пространству. По факту, оно должно быть совсем небольшим. Нет смысла рисовать мегаполис - он может мутировать в городок,или вовсе пропасть. Запоминай ощущения во снах. Например, разные леса несут разные ощущения. То же самое, с частями города. Даже направление взгляда имеет ощущение. Словно ты смотришь через камеры за сюжетом. И везде они установлены в разных , но конкретных для местности ракурсах. В общем, локации лучше брать чувствами. Соотношением. Глазами смотреть практически бесполезно. По началу, когда не знаешь особо, что нужно видеть и замечать.

ioneks писал(а):

Ср янв 13, 2021 9:39 pm

...И есть мы, простые юзеры, успехи которых значительно скромнее. О нас не слагают легенды, и лишь вскользь где-то, в основном, в качестве вклада в статистику присутствуем мы. Ну, типа, участвовал в практе Равенны. Это говорит о том, что мы фигурируем в мифе на второстепенных ролях, в массовке. Наши сюжеты в этом мифе куда скромнее. И всё же мы такие же участники этого мифа..... Вроде как и соприкасаешься с чем-то, но и то не факт.


И вот, для конкретики, я и предложил обратить своё внимание на конкретную локацию — ту часть мифа, где юзер действительно начинает картографировать, т.е. превращается из «зрителя» в «действующее лицо» (отсюда и та грань only-read — read-write). Давайте посмотрим, что это за локация. Как юзер сюда попал? Что есть в его распоряжении? Какие у него задачи, проблемы, возможности? Какие перспективы? В какие локации он может съехать при плохом раскладе, куда продвинуться при хорошем? На что ему нужно обратить внимание?

Нам нужны миформы об этом месте, об этой локации.

Форум ХС, где мы сейчас с вами, делимся мыслями и идеями и есть эта локация. Я так думаю.
Этот форум является входом в миф о ХС.
И именно здесь, словно в «коридоре Равенны» мы можем увидеть и мощные двери... и изящные дверцы и даже самые укромные тайники, которые могут открыть нам дороги в любые локации мифа о ХС.
Многие думают, что эти двери закрыты на крепкие замки, но на самом деле у каждого из нас есть магические ключики от этих замков - это горячее желание и чистое намерение стать частью этого мифа, стать с ним «одной крови» и осознанно принять ответственности за эту честь. Многие ли из нас на это способны?

Перед тем, как отправиться в путешествие или поступить в школу, пойти служить в армию или начать интересную игру, мы всегда попадаем в особое место, в котором мы знакомимся с товарищами, которые идут с нами одной дорогой, обучаемся теории и новым знаниям об этом месте, получаем начальные навыки действия и инструменты для коммуникации в нем.
Наш форум и есть такое место, он часть мифа, причём передовая, и нереальная и реальная одномоментно. Вот мы в этой теме, участвуем наравне с легендарным Вачем, чувствуем ли мы насколько это ценно и насколько близко мы касаемся Мифа о ХС...

Змеелов, составление карты обязательный процесс, это даже не обсуждается. Здесь речь идет не о том, нужно ли заниматься картографированием, а о том, как это делать максимально эффективно. Но сам процесс "за кадром", конечно же, должен идти.

Выходит, что есть Два способа действий. Первый, ХС-ный, позволяет стать дримером. Второй, индульгёжно-продажный, несовместим со сновидением. Грань между этими способами действий — «водораздел», проходящий между ХС и не-ХС. По сути, недобросовестные юзеры в определённый момент воруют знания, монетизируют их в меркантильное русло. То же самое явление, но в немного другой форме — индульгёжь. Если разобраться, то суть тут одна и та же. Тараканы в человеке берут верх, и вместо зова Духа он начинает идти на зов эго — бояться, поливать грязью, воровать и всякое такое. В уже упомянутом интервью, недавно выложенном Вачапом на эМириде, тоже прямым текстом говорится об этом антагонизме, хотя не каждый это заметит. Почему-то эта мысль, многократно озвучиваемая ХС в разных формах, очень плохо доходит.

Возможно, мы думаем, что уж мы-то, конечно, идём нужным путём, нужным способом действий действуем, и потому не замечаем реального расклада. Многие темы, перешедшие в срач — тому подтверждение. Мы оставляем за собой право индульгировать, ведь мы же не бесформенные воины, не отдавая себе отчёт в том, что это предательство Духа. И что, как не эта пакость, мешает нам на начальном импульсе интереса к картографии составить всю карту на одном дыхании? Индульгёжь, в том или ином виде.

Странная у нас получается тема, как ни крути. Но обратите внимание, что мы сейчас подошли к тому, чтобы обнаружить антагониста в мифе о картографии снов. Есть ли у юзера враг и кто он? Ведь если не знать врага в лицо, то юзер почти беззащитен против его козней. Если юзера не предупредить о враге, не объяснить, как он действует, не научить противостоять ему, не вооружить в этой битве, то последствия будут предсказуемы. Практика картографии снов будет разрушена и не сойдётся к результату.

Вот сейчас, я уверен, большинство читателей этой темы скажут сами себе — какой враг? Что за антагонист? Просто некогда, лень раньше нас родилась, силы воли мало, приоритеты не те, да пороки одолели, вот и забрасывают картографию, теряют интерес. Нет никакого врага, что за теории заговора! Кто, Реутов-Медведев что ли враг? Да он по мнению некоторых вообще является одним из основных поставщиков новичков в ряды ХС. Наворовавшие ксендзюшатники что ли враги? Да кому вообще есть до них дело? Ну сплагиатили, ну наврали, но это же художественный вымысел! Хватит уже искать оправдания своим слабостям.

А ведь выходит, что всё совсем не так. И если существует враг, который системным образом противодействует Мифу, то защитить Миф и его юзеров от него — вполне себе постановка задачи. Мы говорили о том, моменте, когда юзер пересекает черту read-write. А что насчёт того, чтобы помочь ему удержаться за этой чертой, и не быть выбитым за пределы процесса картографии снов, не пасть побеждённым на этом пути, откупившись своей светимостью и навсегда потеряв её в своей жизни. Кто защитит юзера, пока он беззащитен в этой битве? И как без этого победить ту разруху, что постигла многие начинания ХС. Вот и наш форум покинули многие ХС, потому что встретили тут засилие ксендзюшатины. И, похоже, мы странным образом приблизились к тому, чтобы получить доступ на запись в эту миформу и изменить расклад в свою пользу.

Давайте точно определимся с понятиями.
ХС - реальные люди, вошедшие в миф (картографию).
Картография существовала еще до нашей эры. Были реальные люди, кто ею занимался. Не они проектировали миф. Миф вовлекал их в себя. Не вы проектируете миф. Он зовет вас за собой. Это Стук духа.

Картографирование обязательно.
Сначала мы составляли квадратную карту с NSWE (севером, югом и т.д.). Потом Масяня нарыла карту из манускрипта Войнича. Она называлась учеными "таблицей пентаклей". Сейчас уже никто не спорит, что это "Древо миров" в другой интерпретации. А вот была девушка, которая первой в наших веках сказала, что это карты миров. И центральным миром была Ойкумена - наш человечник.
Картография стала использовать круглую карту. Мосты и "зимники" стали переходами в другие миры. Нам пока известны Туле и Сиклис - мир великанов и эллайсов. Великаны - это не большие придурки, а разумные силы. Эллайсы - это ближе к причинам, вызывающим следствия.

Нужно точно понимать, чем мы занимаемся.
ОС - это сон с проблеском (очень кратким) осознания. Заниматься ОСами - дрочить в помойное ведро. Чисто русско-украинское изобретение, потому что на Западе говорят о люциде сновидений. А в Азии там концепция снов другая, мутная, нам очень не близкая.
Люцидное сновидение (прозрачное) - смесь ОСов и запомненных снов (просто запомненных).
Толтековское сновидение - что-то сказочное, фантазия писателей и придурков. Масяня использовала этот термин, как понятие из древнего знания о "пирамиде сновидений". Это якобы начальный этап "коллективного сна". Допустим, мы группа дримеров. И вот есть ведущая (или ведущий), которая (-ый) ведет группу из одной локации в другую. Общий сон группы - это "толтековское сновидение".
ХС придумали термин "контролируемое сновидение" - для сна с элементами контроля. Вы меняете время, атрибуты сна, масштабы сновиденного пузыря, детали окружения - и т.д. А для чего? Если вы заметили, мир Ойкумены достался нам в потрепанном виде. Если хватает сил вырваться из уз "программы сновидений", из наведенной "хмури" дремы, то в глаза бросается ветхость и опустошение мира снов. Раньше нам предшествовала раса сильных дримеров, а теперь мы имеем разваливающийся человечник - местожительство существ, находящихся в жестком подчинении летунов. ХС могут что-то исправить в этой ситуации. Или их убьют. Но мы пытаемся спасти наш вид. Мир может спасти не атомная бомба, не EVE, а вы, со своей волей, своими силами... Или не сможете. Власть в нашем движении перехватили пидоры с большим эго. Все меньше ребят хотят исследовать тайны за закрытой дверью. Поэтому я прошу вас - напрягитесь, не пожалейте времени, не бросайтесь на "вкусные" пустышки. Возможно, вас будет гнобить. Тут ничего не поделаешь. Но всяко бывает. Если прорветесь, вы спроектируете новый миф.

Приобрел сегодня большой лист бумаги размером 50/50,сейчас начну наносить на него все свои рисунки скопившиеся за посл.время. там есть и жд пути,и аэропорт,и рынок и гаражи ,реки,озёра,море,заброшенные здания,школа, есть гигантское сооружение 300метров высотой,есть и рай и горы,много что есть. Сейчас расставлю на своей карте все так как указано на карте которую я нашел и скачал, а то чего не знаю пока устанавливать не буду

И вот уже столкнулся с первыми преградами,как впрочем и раньше,в книге " сновиденый практикум Равены"
где ведется речь о картографии говорится об одном,а карту составленую я ко бы с описания Равены говорится о другом. Мне кто нибудь может разъяснить этот вопрос или ссылку дать по картографии? Хотя бы базовые координаты. Где тюрьма,жд пути,исполинское сооружение ,где рай? по описаниям одних рай на юго-востоке,у других на юго-западе.

Змеелов, представь, каждая локация это шар, пузырь неопределённой формы. Все эти пузыри находятся не на плоскости, а кучей навалены в мешок. Вот что этот мешок и расположение пузырей в нём и есть твоя карта.
Если взять отдельный пузырь, рай например, то один юзер попадает в него из пузыря, находящегося ниже, левее и чуть дальше от одной стороны, а другой юзер попадает из локации которая тоже ниже, но чуть ближе и правее.
Так если ещё у каждого юзера ощущение его направления индивидуальны, то на плоской карте один нарисует рай сверху слева, а другой сверху справа.
Вот как-то так получается.
Из-за этой особенности сновиденного мира и происходят такие запутки.

И именно поэтому не надо срисовывать точное расположение локаций с карт других юзеров. Ты должен опираясь на другие карты сначала найти именно своё взаиморасположение локаций.

Спасибо рзт ,что прояснил,а то я зациклился на сторонах света и незнаю где что ставить.

Попробуй пока не расставлять локации по карте, а построить взаимосвязи, типа из этой локи есть переход сюда, из этой - сюда, а вот эта и эта вообще одно и тоже. Постепенно все начнет складываться.

Чиноко у меня есть что то подобное, где как мне кажется одна и та же локация,вот например я их видел как ряды гаражей,в другом сне видел их как ряды рыночных контейнеров. Потом есть вышка высоченная 300 м, с лифтом внутри,а в другом сне вижу райское местечко а справа от рая высоченная гора с тропинкой на верх и крутым подъемом. Или котлован с водой видится тоже по разному в каждом сне. А вот есть сюжет где жд пути а за ними через дорогу тюрьма, в других снах вижу жд пути без тюрьмы,значит ли это,что из шара с путями можно попасть в шар где тюрьма?
Хотя можно все виды жд путей обозначить рисунком в виде рельс и отметить в одной локе

Позвольте еще несколько слов.
На мой взгляд, лучшим методом изучения контролируемого сновидения является картография. С нее надо бы начинать всем - каким бы ни было предпочтение или предназначение.
Однако, по большому счету, картография - это упражнение в тщетности. Все твои находки будут в границах летунов. Ты так и останешься в тюремной робе воладоров. Весь восток и центральная часть Ойкумены находятся под плотным контролем этих существ. Все наше общество, культура и помыслы - это творение летунов. Закрыть, сделать индивидуалом, срастить с электроникой, гаджеты, сетевое общение и т.д. и т.п.
Надо драпать из человечника. В Йондо? - центр знаний, накопленных человечеством. Но там хорошая охрана. Там нужно быть настоящим хакером или вором-виртуозом. В Сиклис? К эллайсам? Они нас не ждут. Все время будете чувствовать себя чужими. И знаний дадут только чуточку. Кончилась наша дружба. Мы теперь таксичный вид. Есть место, свободное от воладоров. Место под Небесным шлюзом, где в наш тональный слой втекают воды жизни. Там живут амазонки - люди и в то же время нелюди. Я давно зову дримеров туда. Пока тщетно. На карте Войнича указано это место. Есть о обратный вариант - сток тоналя, огромная воронка в водах жизни. Ее описывал Блейк. Она указана на рисунках не только ХС, но и масонов. Вот, куда ходить не надо. Там смерть. Лучше к амазонкам.
А карту лучше начинать с простого - с прямоугольника, где в верху будет юг, внизу север, слева - запад, справа восток. Там, где запад, будет Йондо. Там, где ЮВ - мост в Сиклис. Южный верх карты - черта. Там предел нашего восприятия. ХЗ, что находится за ним. С северным низом карты лучше. Там река и зимник по пути к великанам. Восточный край плохой - река и предельные горы. А вдоль берега с обеих сторон - царство володоров. На реке воронка, куда вытекает тональ. Там смерть. Проверено.
Рай в ЮЗ углу карты. Сопливое, пасторальное местечко, где красиво, убого и беспонтово. Все интересности на северной половине карты. Она почти не изучена. За масонской ж\д станцией начинается круть. И лично я предлагаю идти туда. К ведьмам, эльфам и нимфам. В прошлое, вглубь сознания, где нет патча летунов.
Прямоугольная карта проста и незамысловата. Другое дело у Войнича, с иными мирами и возможностями.
Хотя начинать нужно с малого. С картографии и дисциплины. Терпеть отсосы летунов. Собирать группу спутников. Практиковать коллективные сны, постепенно меняя реал и общество. А я буду помогать нужной литературой. Присматривать за вами, предостерегать.

В сети встречается и такое мнение, что нет летунов на самом деле. И информация из книг КК на эту тему могла быть искажена, неправильно понята, либо умышленно подана в таком виде для определённых целей. Стоит ли учитывать такие мнения, или единственно правильным путём есть путь ХС ?
В прочем, разные противоречия подобного характера можно найти везде в подобных эзо_темах) Чувствую летящие тапки в мою физиономию, потому заранее говорю, что целесообразнее учитывать разные точки зрения..) Все мы - исследователи, как ни как.

Mkv спасибо тебе,теперь я точно знаю , что мои вопросы тут не самые тупые , ты чемпион

Zmeyelov писал(а):

Пт янв 15, 2021 5:12 pm

Mkv спасибо тебе,теперь я точно знаю , что мои вопросы тут не самые тупые , ты чемпион

Змеелов, - надеюсь на твою поддержку

MK_V писал(а):

Пт янв 15, 2021 4:33 pm

Все просто. Информацию надо проверить собственным опытом. Пока такого нет - пользуешься чужим. ХС предлагают свой путь. Пройди им и реши все сам, основываясь на своем опыте. Я понимаю, почему ты спрашиваешь - в начале пути каждый полон сомнений. Отвечу так - в конечном итоге любая информация, данная Хакерами, так или иначе подтверждается. Поэтому, оставь раздумья на эту тему, посвети это время и силы набору практического опыта. Размышлять будешь потом, когда он появится.

Чиноко писал(а):

Пт янв 15, 2021 5:31 pm

MK_V писал(а):

Пт янв 15, 2021 4:33 pm

Все просто. Информацию надо проверить собственным опытом. Пока такого нет - пользуешься чужим. ХС предлагают свой путь. Пройди им и реши все сам, основываясь на своем опыте. Я понимаю, почему ты спрашиваешь - в начале пути каждый полон сомнений. Отвечу так - в конечном итоге любая информация, данная Хакерами, так или иначе подтверждается. Поэтому, оставь раздумья на эту тему, посвети это время и силы набору практического опыта. Размышлять будешь потом, когда он появится.

Положим, я имею некоторый опыт и даже рассказываю вам о походах, но мои сабжи почему-то игнорируются или просто не читаются) Летунов я не встречал, и мне не нравится думать, что мы кем-то там порабощены. Я понимаю, что с такой точкой зрения миф перестаёт работать. Потому, я согласен и дальше рассматривать миф, в котором присутствуют некие летуны. Прошу прощения за тупость. Надеюсь дойти до сути вместе с вами.

Во Франции сейчас все на карантине. Думаешь, Макрон и вирусы виноваты? А почему дети на удаленке плохо учатся? Путин виноват? Все идет к оболваниванию человека, к его упрощению. Гаджеты снижают человеческий потенциал. Еще полтинник лет назад предки делали то, что нам не дано. А чере- новые пятьдесят лет наши потомки будут сидеть по домам и выходить в магазины по справкам. Детей будут делать в пробирках и учить их правилам правительственного оргкомитета. Все забудут о снах. Точнее, сны будут жестко регламентированы. Это ли не деятельность воладоров?
А ты лови момент. Кто сейчас не с нами, тот останется в проигрыше.

MK_V писал(а):

Пт янв 15, 2021 5:26 pm

Змеелов, - надеюсь на твою поддержку

Не обижайся на мой юмор, лично я в сновидениях с летунами не сталкивался,но в жизни я уверен на 100% что они есть. Ты просто прими тот факт,что все что в человеке есть не хорошее (зависть,лень,жадность,страх, чсв,дурные привычки и тд и тп ) это всё не наше,когда начнешь избавляться от какой то привычки,к примеру бросать курить,то почувствуешь внутренний зов или желание закурить,знай что это желание не твоё.

Давайте для определенности будем считать мои сообщения самыми тупыми, ладно? Тупизна неизбежна на пути к знанию, а вот оскорбительное поведение и переход на личности разрушит эту тему.

Догматизм и слепая вера чужды ХС, разве нет?

Подумайте, к какому способу действий относится каждый пост, который вы пишете или читаете. Не забывайте, что благими намерениями дорога в ад вымощена.

Подумайте лучше, что это за тема и чем здесь следует заниматься.

Всё это, конечно, так - в рамках мифа) Понимаете, братцы? Мы же говорим о границах каких-то. Ну , сами же тему начали. Собственно, почему мы здесь собрались. Я постараюсь принять вашу помощь, искоренить не знание и превратить в знание.

Касательно летунов. Вот хочешь ты построить дом, у тебя есть кирпичи, инструменты, инструкция. И вот, кирпич за кирпичом ты складываешь стены, потом крышу и вот, дом готов. Время × усилия = результат. Но вот, время проходит, а дом всё недостроен. То кирпичи куда-то пропадают, то стены кто-то по ночам разбирает, то инструмент вдруг сломан. Что это значит? Злые летуны объедают светимость? Может и нет. Но есть неучтённый фактор, действующий против твоих целей. Не факт, что твой дом кому-то помешает даже, возможно просто у кого-то другие планы на твои кирпичи. Давайте верить слепо в летунов? Плохая идея, потому что и так слепота относительно внешнего противодействующего фактора мешает тебе достроить дом. Напротив, нужно узнать врага в лицо. Кем он окажется? Летуном или нет — посмотрим. Но подсказки старших товарищей тут могут оказаться хорошим подспорьем. По крайней мере их игнорирование гарантирует, что мы будем изобретать велосипед и наступать на грабли. И такая позиция вовсе не разрушает миф. Неужели ты думаешь, что миф основан на слепых заблуждениях? Это очень примитивное понимание мифа. Вспомни, что дон Хуан, с точки зрения Кастанеды, являлся участником мифа. А ведь дон Хуан был крайне прагматичен, трезв и адекватен. Ставя себя в позицию «миф — сказочки для слабых на голову» ты рискуешь не уловить суть этой темы.

Есть летуны или нет — рассуждать можно лишь на основе достоверных данных, иначе это будет витанием в облаках. Вот, например, все твердят тебе, что злые летуны нас поработили. Так ли это, ведь ты их не видишь? Но если разные авторитетные источники говорят тебе о наличие врага на твоём пути, то не стоит ли задуматься о том, а есть ли этот враг? И проверить. А окажется он летуном или чем-то ещё — не так важно, если ты его обнаружишь и сможешь учитывать его влияние в своей деятельности.

На данный момент я понимаю это примерно так. Любой авторитетный источник тоже может быть не верным, и вот, почему. Дон Хуан? - Ок) Он говорил, что все мы отданы силе, правда, не уточнял, - какой? м?) Я могу предполагать, что, какой силе отдан(условно), такую информацию и видишь, и такой мир и выстраиваешь вокруг себя. И, ioneks - присмотрись. Я рисую границы мифов))) Это же тоже цель)) Я рад это наблюдать, например) То есть, ага, да, вот оно - миф рождает сама сила, понимаете?) Иными словами, координаты рассмотрения конкретных явлений.

Если рассматривать эту тему как формирующуюся миформу, то она отражает некоторый процесс, имеющийся в мифе. Есть группа юзеров, которая так или иначе собралась вокруг темы картографии снов. Кажется, что у них есть всё необходимое, чтобы через некоторое время оказаться обладателями новых знаний, навыков, опыта — всякими бонусами, о которых мы слышали в рассказах о ХС. По большому счёту, просматривается два основных сценария, либо юзеры достигнут этой цели, либо что-то пойдёт не так, и процесс разрушится на каком-то этапе. От нас зависит миформой какого из этих двух процессов станет эта тема в итоге. Вы хотели бы чтобы эта тема стала миформой по первому, или по второму сценарию? Потому что миру, в общем-то, без разницы, какую реальность собирать.

Если вам, как и мне, хотелось бы, чтобы это была тема о новых свершениях ХС, то, как показывает практика, благих намерений и самонадеянности может оказаться мало. Если даже первых ХС «съели», то не стоит ли нам быть готовыми? Ведь именно неготовность к внешнему влиянию, направленному на совсем иные цели, оказалась причиной неудач. Вот сейчас перед нами редкая возможность совершить поход на север в толтекском сновидении. За такую возможность многие дорого бы отдали. И чем же всё закончится?

Небольшое лирическое отступление. Недавно мы говорили о том, что есть миформы о юзере, пересекшем черту read-write в своей практике картографии снов. И мы ставили вопрос о том, чем можно ему помочь. Сейчас наша тема является миформой о группе юзеров, стоящих перед такой же чертой. Каждый из нас может откликнуться на предложение Графа и пойти на север. Кто-то пересечёт эту черту, и какое-то время удержится в потоке (мифическом процессе). В этой теме потом читатели увидят отражение этой части мифа. Так вот, чем мы можем помочь этим юзерам? На мой взгляд, мы могли бы вооружить их против врага, который наверняка попытается «съесть» и это начинание. Поставить у руля очередного пидора, который превратит его в фарс.

Вот сравните, юзеры пошли в поход на север, и какой-то пидор превратил всё в фарс, потому что они не были готовы к его манипуляциям. Или: юзеры пошли в поход, но их предупредили, что разные пидоры будут пытаться превратить всё в фарс. Юзеры оказались перед лицом этой опасности подготовленными, и либо смогли противостоять этому влиянию, либо нет (тут бабушка надвое сказала). По какому из этих двух сценариев вы хотели бы пойти?

А вот ещё миформа. Когда юзеры были объедены, разбросаны, повержены, то они лишь сокрушались: «мы не могли этого предвидеть, нас никто не предупредил». Согласитесь, это не про нас. Почему? А потому, что нас предупредили. Посмотрите реально на свою собственную ситуацию. Разве можно в ней говорить о том, что вас не предупредили? В одной только этой теме имеется множество ссылок на авторитетные источники и прямые высказывания юзеров, в том числе синих. Вы уже не сможете сказать, что вас не предупреждали. Подумайте об этом не спеша.

И если это кажется вам существенным, то давайте попробуем подготовить юзеров к возможному столкновению врагов, чтобы эта редкая возможность толтекского сновидения на север карты оказалась в полной мере ими реализована.

МК_В, ты нормально стоишь. Но есть пара грабель, на которые я уже наступал, и тебе на них указываю. Вот, например, тебе кажется, что твои сабжи не читаются или игнорируются. Это не так. Или, например, тебе кажется, что кто-то тут пребывает в слепой вере во что-то там типа летунов. Это тоже не так. Из-за этих личных акцентов ты упускаешь другой важный контент. Поэтому я тебе пишу там, где ты залипаешь, а где ты нормально пишешь я молчу (зачем вмешиваться в тот процесс, что идёт нормально). Вот, например, ты пишешь, что любой авторитетный источник может быть неверным. Это очевидный факт. Почему же ты пытаешься эту позицию аргументировать? Потому что тебе кажется, что кто-то с этим несогласен. Но это твоя личная иллюзия, она не основана на фактах. И я тебе на это указываю, чтобы ты не тратил время зря. СИ сразу прямым текстом написал о том, что ХС послали авторитетов в сад. Я тебе уже писал про то, что догматизм чужд ХС. Так кого ты убеждаешь? Вопрос риторический, просто ты зря тратишь время на эту ветряную мельницу. Мы и так никому не верим слепо на слово. Однако это не мешает нам принимать к сведению опыт старших товарищей и предшественников.

Объясни, плиз, что за границы мифов ты рисуешь? Что-то я не врублюсь.

ioneks писал(а):

Пт янв 15, 2021 7:06 pm

Объясни, плиз, что за границы мифов ты рисуешь? Что-то я не врублюсь.

Ну, вот, смотри - есть авторитетный источник, в данной теме Граф, который основывается на знании ХС. В знании говорится, что мы погрязли в летуляндии(просто шутка), и надо валить.
Есть другой источник у меня, который не из традиции ХС, который даёт право полагать, что летуны - вымысел, опечатка, неправильно осевшая в умах читателей информация. А, где-то на просторах интернета даже есть обоснование разницы слов ленун и валадор.
Эти две точки зрения и дают грань, смотри) То есть, по факту, это два разных пространства, понимаешь?) Но они оба здесь, на этой планете) Уживаются как-то друг с другом. И твоя тема про мифы как раз даёт обоснование, инструмент для рассмотрения таких нестыковок. То есть, изначальное рассмотрение мифа. Лично я чувствую, как шарик начинает наполняться энергией. Не знаю, как вы. )

Вот наконец то и я подготовил свою карту к дальнейшей работе.
Та карта которую я сюда выкладывал во многом совпадает с описанием Графа. И самое главное что многое из того что на ней изображено я видел во снах,многие вещи просто поражают своей точностью,но некоторые и под вопросом. Я карту перерисовал,но частично, я оставил те локации которые сам встречал во снах , а те которые не встречал - я зарисовывать не стал. Так же я не стал наносить на карту некоторые локации которых незнаю расположение,но в целом я доволен.
Поражает тот факт,что ДУ совсем рядом с домом и я кажись там был,причем недавно-летом или весной,надо глянуть в тетрадку. Еще видел пропасть,ту самую что на севере,и смотрел на нее с облаков,как будто она в облаках, тогда это был люцидник

МК_В, я всё ещё не врубаюсь. Ты говоришь, что есть разные точки зрения о летунах. Но какое тебе до этого дело? Мало ли кто что думает. Тебе даже не нужно спорить об этом ни с кем, потому что ты сам не знаешь, как на самом деле. Как это влияет на твоё поведение? Никак. Так зачем об этом говорить? Окей, Граф зовёт нас на север. Хорошо, почему бы не сходить? У тебя своя мотивация, у меня — своя. Кто-то, быть может, видел летунов и знает о них не по наслышке. Он пойдёт в этот поход по своим причинам. С ним тебе спорить тоже ни к чему. И вот, поход. Звучит предупреждение об опасности, допустим, от меня. Да, мы с Графом пишем об одной и той же опасности, но он говорит «летун», я говорю «внешнее влияние, плохо совместимое с нашими целями». Как это влияет на твои действия? Ну, когда ты идёшь в горы впервые, то прислушиваешься к советам тех, кто там был. На всякий случай, потому что цена вопроса высока. Должен ли ты верить в это? Нет. Принять к сведению? Это разумно. То есть, на мой взгляд имеет значение только то, что нам нужно для дела. А споры о том, чего мы не видели — пустая трата времени сил, глупость.

И какое место в этом всём занимает граница? Да, есть разные точки зрения, два разных пространства, в том смысле, что у каждого своя картина мира. Но адекватные картины мира сходятся между собой в понимании того что есть здесь и сейчас, это порождает адекватное поведение, возможность сотрудничества. Даже если в самих картинах есть непримиримые противоречия. Поясни, плиз, о границах мифов, что ты пишешь, в этом ключе. Или я вообще не о том?

ioneks, да, я пишу в этом ключе, и , да мне нравится идея отказа от догм, но прислушивания к ним)
А картины могут и не сходиться по причине разных направлений . Отсюда и нюансы с разногласиями. И это просто мои мысли в слух, я не пытаюсь спорить) ты писал, что , лучше делиться тем, что хочешь сказать, чем молчать. Вот, я и делюсь

Я вижу две зарождающиеся миформы.

1. Мы решили пойти на Север, и мы пошли на Север. А когда нам пытались сказать, что мы делаем что-то не так, что мы идем не туда и вообще все у нас "не по канону", мы отвечали, что нас предупреждали, что нам будут это говорить, и игнорировали это. Просто шли на Север.

2. Мы решили пойти на Север, но перед этим каждый решил выразить своем мнение об этом. Мнения не совпали в деталях, мы начали спорить о том, кто прав, о значении терминов, о верифицируемости источников и много еще о чем. К нам радостно присоединились какие-то левые люди, которых никто не звал, и засрали тему. Вместо похода мы потратили время и силы на совсем другое, а в поход так и не вышли.

Приснился сегодня знаковый сон. Я был на северной границе, в том самом месте, куда когда-то меня привёл проводник. По-моему, это был Граф. Это был небольшой холм, с которого открывался вид на долину великанов. Я ещё тогда подумал, что это не они большие, а я как будто меньше, потому что в этом месте ТС так сдвинута. Тогда на фоне общего неуспеха похода это был одиночный выход до границы, чтобы знать хотя бы где это.

Сегодня мне приснилось это же место. В этот раз великанов не было видно, но я был в составе команды, которая начала с этого места поход дальше, на север. Это были хорошо подготовленные и экипированные люди, знающие своё дело. Мои параметры были на грани — проверив их в последний момент оказалось, что я имею «минимальный проходной балл», и я отправился вдогонку остальным.

#север #команда #поход

Мне тоже сон интересный приснился,единственное это то что я не могу еще точно предположить где это происходило.
Снится какая то степь,похоже на осеннюю погоду но сухо,я в составе группы из семи человек, у группы есть лидер человек лет 48-50, который кому то что то объясняет,а я сижу с каким то парнем на бревне отдыхаем,лидер среднего роста и в шляпе похожей на ковбойскую




#степь #команда #привал #лидер

Сегодня снилось что я иду по дороге,рядом со мной бежит молодой кот (полугодовалый) светлопепельного цвета,кот забегает в какое то здание похожее на цех завода,я захожу следом,вконце здания вижу стоят в ряд четыре грузовика,я туда приблизился,в подсобке слышу голоса рабочих,я начинаю уходить обратно навстречу шла какая то женщина улыбалась,я вернулся в конец цеха (или бокса),увидел двух заключенных,оказался вроде как в тюрьме.
Вывод: находясь в данном сюжете я чувствовал,что что то должен сделать или найти. Судя по тому как завод перешел в тюрьму, я подумал что в данной локации есть транзит. Судя по сюжету я был в восточной стороне карты.

#кот #завод #люди #тюрьма

Перечитала всю тему, постаралась вникнуть, несколько дней переварила. Не знаю насколько правильно поняла.

Как я понимаю: миф - это некий сценарий, который может повториться много раз, и у разных людей. Он может иметь разный исход, в зависимости от действий юзера. Мне сразу вспомнились русские сказки, когда от выбора, совершённого главным героем (не убил каких либо животных) в начале, зависит исход (они помогли ему). Теперь интересно применять это на практике. Ещё пример - обряды и ритуалы, как магические, шаманские, так и религиозные, имеют определённую последовательность действий.

Может ли это быть аналогом ПМ? Когда есть определённая цепь событий, которую нужно пройти, чтобы прийти к определённой цели. Можно ли таким же образом пройти любой уже существующий миф? Если мы можем пройти цепочку ПМ, миформу, вроде "начал осознаваться во сне - почитал книжки - узнал про ХС - занялся картографией - получил результат", то можем ли мы поучавствовать в каком нибудь древнем мифе, как древнегреческие, скандинавские, русские сказки и тд. И ведь такая практика существовала и существует, когда люди разыгрывали мистерии, кто-то играл роль богов, кто-то демонов.

И по поводу проектирования мифов. Тот же практ является мифом (или миформой, немного путаюсь в терминологии). Допустим, Равенна проводила практикумы, которые сейчас может пройти любой, даже самостоятельно. Несколько лет назад я этим и занималась. Делала задание с дверью и в нескольких сновидениях ощущала мощный поток за ней. По идее, практ прошёл за много лет до этого, прохожу я его одна и вроде никакого потока уже не должно быть, но он есть! А значит это работает! Это уже миф, наполненный силой и намерением, и даже теперь в одиночку можно пройти его и ощутить этот поток.

По этому думаю, что разница есть, когда, в одном случае человек придумывает какую нибудь историю, последовательность действий, но никто кроме него об этом не узнает, то навряд ли это можно считать мифом и навряд ли это будет работать. В другом случае, если об этом узнаёт большое количество людей, они выполняют эти действия, то эта миформа наполняется силой и уже работает.

Как-то так. Не судите если написала бред и поняла что-то не так.

Какие дальнейшие действия, Кэп? Мне уже вовсю снятся тусовки людей )

Я тут тоже пытался дальше разбирать миф хс и для того решил вникнуть во всю историю развития этой тусовки. На сколько я понял, - первоисточником был Сергей Изриги. И основная волна практикующих была в 2002-03-х годах. Наверняка, здесь есть кто-то из первых последователей? У них по сути уже все карты должны быть сложены. На сколько я понял. Как ни как, 18 лет прошло. Если что, у меня просто спортивный интерес, не более. Сам составляю карту уже года 4. Пока не составил, но успехи есть
П.С.: Генезис, тема переехала что ли?

Перепросмотренно..

Врубился в эту границу only-read — read-write. Она выражается формулой «если ты занялся картографией, то с определённого момента она займётся тобой». Причём, объём усилий у каждого будет свой. Кому-то в первую же ночь приснится знаковый сон, кому-то придётся потеть полгода, прежде чем произойдёт что-то интересное.

Но давайте оставим абстрактные рассуждения в стороне, и попробуем новый заход на проектирование мифов, т.к. пока что нам это плохо удаётся. Давайте поговорим о юзере, который занимается картографией снов в компании единомышленников. И так вышло, что среди этих его товарищей нашлись весьма успешные и обеспеченные люди, которые организовали «базу» — помещение специально для своих тематических встреч, и не пожалели нехилых средств на это дело. При этом люди они были отнюдь не банальные, поэтому база получилась весьма необычная. На этом месте давайте сделаем паузу и поговорим. Наверное, вам интересно было бы узнать об этой базе поподробнее, а также о том, что было с юзером во время посещения базы. Отметим этот интерес, он нам нужен для дела.

Я обозначил своей миформой довольно экзотическую область (или ипостась) мифа картографии снов, хотя многие найдут кое-какие параллели. Сейчас же посмотрим на эту миформу с точки зрения проектирования мифов. Фактически, дан каркас, грубая заготовка, которая лишь обозначает область мифа очень приблизительно. Но мы с вами уже знакомы с этим мифом, поэтому можем создавать свои миформы, детализующие эту заготовку. Сейчас это помещение базы — голые стены. Что там внутри? Это вообще стены квартиры, или цеха, или виллы? Там вообще есть электричество, или это умный дом? Какое назначение есть у отдельных комнат? Часто ли там собираются сновидцы, или кто-то вообще там живёт? Ну и так далее. Вопросов много, вариантов много. И практическая задача состоит в том, чтобы дать миформы в этих координатах. Те несколько строк задают основные направляющие. Попробуйте сгенерировать миформы, наиболее полно отражающие саму суть мифа о картографии снов. Миформы, в которых сам миф манифестирует себя. Миформы, знакомство с которыми как можно больше раскрывает суть картографии снов. И обратите внимание, мы не случайно так мало знаем о людях, организовавших базу. Мы знаем лишь, что они были настоящими приверженцами картографии снов, и что они не были стеснены в средствах. Это потому, что база, по сути, не является отражением личностей этих людей. Эта база, по сути, есть проявление, манифестация мифа о картографии снов. Какое помещение бы отгрохал себе миф, если бы мог? Вот вопрос, ответ на который даст вам правильные миформы.

Нужны минимальные зарисовочные миформы в обозначенном русле. Фан арт на тему, так сказать.

Amaru, не знаю, с чертями дел не имел. Я в основном тусовался на границах мифа, что видел, то и описываю) Ну ты понял.
Ioneks, мне кажется - это должна быть отдаленная от людей локация. Хотя, тут можно привести аналогию с кк(кого ещё ставить в пример, даже не знаю) - у них же тоже были дома, у сестричек, даже у партии ДХ.
Начну с отдаленных территорий. Это может быть вилла где-нибудь на берегу моря, навеивает фильм «Достуччаться до небес». Или же, бункер , хе. По причине подавления различных волн и энергий , но он в рамках мифа попадает под понятие «лабиринт». Тут не знаю.
Далее , по кк. В помещении должна быть чистота и порядок. Вся команда помогает и заботится друг о друге) Возможно, даже , строит это самое помещение. На случай...

В удаленные районы добираться трудно, если часто. Раз в неделю можно на вертолете, например.

Я думаю, что если бы сам миф решил построить себе базу, то на была бы в центре карты, рядом с Домом. Это было бы место, куда можно было бы легко попасть каждую ночь, с минимальным приложением усилий. Причем это место должно быть интересным, привлекающим внимание, но не пугающим. И оттуда должны были бы расходиться дороги в разные области карты. Что-то типа вокзала.

База в реале, а не в сновидении. База в сновидении тоже интересно, но это другой вопрос.

Тогда это должна быть центральная комната и ряд смежных комнат вокруг нее по сторонам света, для того чтобы придавать импульс смещениям по сновиденной карте реальными смещениями по сторонам света. И, если уж они совсем не ограничены в средствах, то вокруг центрального ансамбля должны быть аналогичные ансамбли, соответствующие другим мирам, в соответствии с картой Манускрипта Войнича.

Не понял, в чем логика со сдвигами, но планировка помещения по манускрипту Войнича — это крутая идея. Вполне себе подходящий штрих для базы. Нужны ещё штрихи.

Миф...

ioneks, я, конечно, понимаю, что сновидящих иногда заносит, а так же вес моей точки зрения, равный нулю, но всё таки)
Тема так хорошо начиналась, обладала максимальной дотошностью(извините), и лично мне дала определённый синтез умозаключений, но что теперь? Будем воображать?) Таким Макаром можно вселенную нарисовать ) Так, давайте на других вселенных потренеруемся, которые подпитаны вниманием миллионов людей.
Только, мы вроде бы миф исследовали.. или всё? Этот этап закончен?

МК_В, ты меришь не тем аршином. Будь внимателен. Ты говоришь, что тема сменила параметры, но так ли это? Учти, что не все посты этой темы имеют отношение к делу, даже если они таковыми притворяются. Так как понять, что тема всё ещё торт? Работая в этой теме ты получаешь определённый опыт, который помогает тебе раскрыть какие-то свои вопросы для себя, получить импульс, обнаружить подводные камни, ухватить что-то новое. Не в этом ли дело? И вот, ты видишь посты, которые оцениваешь не очень высоко. Но потеряла ли тема своё ключевое свойство? Можешь ли ты по-прежнему работать в конструктивном ключе? Или тебе необходимо отсутствие инакомыслия или оффтопика в теме? Если ты продолжишь развивать тему с того места, где она свернула не туда, то получит ли твоя дискуссия продолжение?

По теме. Художник может лихо водить кистью по холсту, но означает ли это, что он занят делом? Юзеры могут лихо генерировать миформоподобные тексты, но делает ли это их проектировщиками мифов? Режим read-write в сфере мифов является запретным, у нас нет нужных навыков, поэтому первый блин будет комом. Раз ты видишь фальшь, значит какое-никакое понимание имеется. Но ты не пытаешься выполнить задание сам. Почему? Думаешь, это задание не в тему? Почему? Ведь, согласись, ты не можешь утверждать, что тема съехала не туда, если ты сам с неё съезжаешь. Сделай правильный пост, проверь эту тему на вшивость, а уже потом суши весла. А то выходит, что ты такой сидишь на берегу, ешь попкорн, и сетуешь, что тема уже не вставляет. А ты продолжай работать и делом убедись, прежде, чем делать выводы. Не нравится воображать и рисовать вселенные? А кто тебя об этом просит? Разве такое было задание? Где-то была нарушена логика или здравый смысл? Укажи где. Сам то соответствуй своим требованиям к адекватной дискуссии.

Ioneks, на мой взгляд, поворот был примерно на 15-ой странице этой темы. В частности, там было написано про два способа действий. Ну, я почитал всю ту тему. К оркам тоже зашёл, тоже почитал. Сложил образ и пошёл дальше. Понял, что первоисточник - СИ. И было это давно) К прямому рассмотрению мифа это имеет историческое значение, т.к. является его частью. То есть, опять же границы - а границы важны для мышления - все войны ведутся внутри одного мифа. Нет тут ни левых , ни правых. Есть только первоисточник) И его эхо, если можно так выразиться. Это мой субъективный взгляд с берега в перемешку с попкорном.

МК_В, хорошо, но я что-то не врублюсь, каким образом это относится к курсу темы? Назначение этой темы — освоение инструментария работы с мифами для получения новых возможностей. Какое отношение к этому имеют границы, воины, первоисточники, эхо? Похоже, что ты составил некое представление об этих вещах, но при чём тут данная тема и её ход?

Ioneks, тему двух способов действий обозначил ты. А, так как ты - ведущий, даёшь нам(исследователям темы) наводки, то моя задача их исследовать. Чем я и занимаюсь. Тем более ты просил указание поворота , опять же, оно субъективно. Художник так видит)

Тогда скажи, какую роль миф о картографии снов занимает в этой теме, относительно её основного курса? Он ведь появился не сразу.

Ioneks, специально прочёл тему ещё раз. Вопрос картографии поднимался только начиная с 7-ой страницы. Соответственно, изначально мы не отталкивались от неё, мы рассматривали Мифы, их свойства, появления, в частности Миф ХС, «Богом» которого является СИ(такой вопрос тоже поднимался - почитай первые посты).
А картография - это миф в мифе. То есть, бросая одну тему всё перешло в другую. И переходов было несколько. Видеть их можно, если разделять события. Как в ПМ. Есть монотонный день. Есть день, наделённый номеналами и событиями. Смотря, как посмотреть.

МК_В, разбираемся сильнее, но сначала ремарка. СИ не является «Богом» мифа ХС, он его участник. Боги вообще не в каждом мифе имеются, это был бы очень узкий взгляд на мифы.

Итак, мы осваиваемся с мифами как с явлением. И миф о курочке Рябе или картографии снов — это различные мифы. Инструментарий для работы с мифами по мере его освоения мы сможем прикладывать к любым мифам, в том числе создавать новые. Для того чтобы не быть голословным разные вопросы мы разбираем на примере разных мифов. Когда мы направили фокус исследования на один из мифов — миф о картографии снов, то возникли необычные эффекты, говорить о которых сейчас преждевременно, но результатом которых стало создание в русле этой темы нового ответвления, что вылилось в создание новой темы — похода на север. Значение этого события ещё предстоит оценить, но наша тема продолжает свой ход согласно заложенному в неё намерению. И сейчас мы работаем над расширением наших возможностей работы с мифами, а именно пытаемся сделать переход из обычного режима only-read в привилегированный режим read-write. При этом в качестве конкретного мифа мы могли бы выбрать и курочку Рябу, но выбрали всё ту же картографию. На примере этого мифа осваиваем новые действия. Создание миформ, детализующих миф в новых областях. И где же тут отклонение от курса?

ioneks, если твоим изначальным намерением был поход на север, зачем так завуалированно было его подавать?) Да, в этом ключе отклонений нет) СИ - не бог мифа в том смысле, что он - проводник. Но началось все именно с него. Он - информатор. Сужу чисто по архивам, с группой си я естественно не знаком. В этом ключе его можно назвать «Началом». А реализацию этого «начала» дала Гм, с ней я тоже не знаком, если что. Почему бы не рассчитать с помощью ПМ событийную связь?) Может, тогда и узнаем, в какой части Мифа находимся. К сожалению, я не спец по картам. Но знаю, что Вач проводил практикумы. Можно спросить у него.

Возможность (крайне теоретическая) такого похода появилась в результате действий по исследованию вопроса о мифах. Посмотри на ситуацию именно под этим углом.

Тема развивается "как есть", давай сейчас не будем пытаться ее осмысливать, для того еще будет время, давай просто попробуем действовать в рамках, заданных темой. Йонекс предложил конкретное задание. Его надо выполнить. Не прочитать и забыть, а выполнить. При этом не задумываясь о том, "правильно" ты это делаешь или "неправильно". Просто выполнить.

Чиноко писал(а):

Вт янв 19, 2021 4:54 pm

Возможность (крайне теоретическая) такого похода появилась в результате действий по исследованию вопроса о мифах. Посмотри на ситуацию именно под этим углом.

Тема развивается "как есть", давай сейчас не будем пытаться ее осмысливать, для того еще будет время, давай просто попробуем действовать в рамках, заданных темой. Йонекс предложил конкретное задание. Его надо выполнить. Не прочитать и забыть, а выполнить. При этом не задумываясь о том, "правильно" ты это делаешь или "неправильно". Просто выполнить.

Чиноко, как ты считаешь, - намерение имеет условно прямую линию, или может менять направление?) Я представляю, как ДХ позвал свою линию в третье внимание, а по итогу привёл в магаз за пивом))))
Можете идти на север, я не имею желания отговорить кого-то от его действий. Ну а на счёт себя я сам как-нибудь решу, не переживай, Чиноко)
На сколько я понял, Ioneks разрешил мне дискуссировать в моём ключе на изначальную тему, если мне это поможет продвигаться в теме Мифов.
Ps: конечно, все примеры приведены в форме шутки, и не являются оскорблением и тд.
Как в песне - Думай позитивно, и тд)

ioneks писал(а):

Пн янв 18, 2021 2:19 pm

Какое помещение бы отгрохал себе миф, если бы мог? Вот вопрос, ответ на который даст вам правильные миформы.

Нужны минимальные зарисовочные миформы в обозначенном русле. Фан арт на тему, так сказать.

попробую.
одна из главных особенностей - выдавать себя не за то, чем кажется. маскировка под что-то обыденное и обычное, доступное, но особо ненужное.
второе - многослойность, возможность одновременно находиться в двух качествах - "standart mode" обычного пользователя, и "protected mode" - для пользователей с определенным доступом.
Мне это представляется, как, например, отель. С одной стороны - на виду, доступ свободный для всех, постоянно много разных людей, регулярно происходят всякие мероприятия в конференцзалах. С другой стороны, есть возможность собраться, разместить и организовать "сходку" в "закрытом" режиме.
или, библиотека - то же самое, только без ресторанов и размещения - публичный доступ, вроде как есть, но есть определенные места (этаж) постоянно закрытые на ремонт, или еще каким-то образом закрыт доступ.
примерно так.

МК_В, пока что никакой существенной аргументации не прозвучало с твоей стороны. Эта тема продолжает свой ход, а ты зациклился на каком-то похоже на север, словно это как-то тебя касается. Чиноко не предлагает тебе туда идти, он предлагает тебе выполнять задание по теме (с базой), что, очевидно, с походом на север никак не связано. И вообще, с чего ты взял, что поход на север является целью этой темы? Ты, похоже, зацепился каким-то своим тараканом непонятно за что. Разберись конкретно и сформулируй, что не так? А то мы про какие-то твои домыслы говорим, это не тот стиль дискуссии, к которому ты сам апелируешь. Разве что-то мешает тебе заниматься делом, ради которого ты пришёл в эту тему?

Мне представляется помещение в каком нибудь месте силы,в лесу или горах. (на крайняк сельская местность) В нем должны быть комнаты шумоизолированные,естественно общий зал или комната отдыха. Из развлечений можно оставить бильярд. Так же баня,спортзал,мастерская с набором инструментов,канц.принадлежности. Рядом озеро или речушка. Библиотека.

Ну и, конечно же, посадочная площадка на крыше для вертолёта Ионекса)))

Чиноко, по поводу набежавших непонятных людей Ну ты понял.

Вот, кстати, наблюдаем миформу в процессе формирования — тему с походом на север. Обрати внимание, локация в мифе задаётся циклическим процессом (еженедельный, ежедневный — с разными свойствами). Эта локация должна быть освоена, но индульгёжь сносит, не давая её углубить в более гламурную ипостась. Какая помощь может быть тут оказана? Например, наши с тобой потуги обратить внимание на необходимость читать написанное оказались тщетны. Похоже, тут работает другая логика, у меня есть на этот соображения.

Остальным тоже предлагаю поразмыслить над вопросом оборудования вышеуказанной локации. Попробуйте врубиться в проблему, тогда сможем поработать над её решением.

Загородный дом.
Территория вокруг регулярно обновляется появляются различные объекты. Какие-то объекты намеренно оставлены для обветшания и разваливаются. Какие-то постоянно перестраиваются. Какие-то сносятся и ландшафт кардинально изменяется.

Главная достопримечательность внутри на верхнем этаже под крышей - огромная детальная модель карты. Горы, леса, озёра и различные объекты. С игрушечной действующей железной дорогой, текущие речки, водопады и т.п.

Генезис, изыди, пожалуйста, из этой темы пока она не дойдёт до 25-й страницы.

RZt писал(а):

Пт янв 22, 2021 5:06 pm

Полностью согласен, в строении должна быть как-то обыграна тема карты. Сложно сказать, какие объекты и как должны быть обыграны, но, несомненно, в центре строения должны быть отсылка к Большому Зданию, а ограда/забор должны как-то соответствовать сновиденным пределам. Например Север может быть высоким, неприступным, но проходимым, а на Востоке жить злющие собаки. Что-то в этом роде.

Upd.
Мне почему-то вспомнился миф о Нити Ариадны. Ну, помните, была куча желающих поживиться чужими сокровищами, но, вместо того, чтобы воспользоваться помощью человека, знающего, что надо делать, все пытались придумать решение сами. Ну, так-то правильно, зачем великим героям какую-то женщину слушать? Помните, да? Удивительно, как много мифов имеют отражение в реальной жизни.

Ioneks ? Могу ли я здесь писать

Пиши

Graf писал(а):

Пт янв 15, 2021 3:57 pm

Она почти не изучена. За масонской ж\д станцией начинается круть. И лично я предлагаю идти туда.

Мне кажется я был на масонской ж/д но подумал что это глюк так как на карте Равенны нет ж/д на противоположном берегу.
Если промзону пройти с Запада на восток, и выйти на высокий холм у реки в низу будет два разрушеных моста, один белый с двумя пилонами, второй железный и большой, у моста с пилонами с правой стороны в реке есть грот под водой.
Перелетев с железного моста на противоположный берег оказалось что там есть ж/д и поезд с паровозом, и стена вдоль реки, между рекой и забором ездит поезд, был удивлён.
Направление известно, команде уже будет легче.
К великанам и источнику, направление тоже известно, реку переходил ущелье не нашол.

Проблема, затронутая Диспетчером в северном формате, требует выхода на более абстрактный уровень, уровень проектирования мифов. Посему заделаем тут небольшое лирическое отступление.

Новички в северном формате даже не догадываются, что безо всякого злого умысла, преследуя вполне здравые и возвышенные цели, защищая справедливость или стремясь к Знанию, своими действиями они могут вносить раскол, разлад и зёрна разрушения, приводящие к ликвидации практов и исследований. Они могут также быть и марионетками в процессах, запущенных прямыми недоброжелателями, когда один пост ксендзюшатника получает неуместный резонанс новичков (да и прочих неграмотных в этом смысле юзеров), приводящий к тому, что ситуацию не удаётся спасти даже опытными руками продвинутых юзеров, модераторов или ХС.

Вот сейчас, например, Диспетчер указал на ошибку в потоке событий северного формата, а Святой не смог адекватно отреагировать. Со своей точки зрения его реакция, быть может, выглядит адекватной, но это лишь по причине его незнакомства с обозначенным выше феноменом. Реакция и самого Диспетчера далека от идеала, потому что не привела непосредственно к разрешению проблемы, но хотя бы проблема была обнаружена и внимание было на ней сфокусировано.

Оставив за кадром конкретные обстоятельства события «Дана, Святой, Диспетчер» предлагаю к рассмотрению теорию, объясняющую как в принципе должен быть построен северный формат так, чтобы подобные ситуации не возникали, либо, возникнув, разрешались штатным образом.

Итак, у нас есть Святой, который не понимает в вопросах безопасности потока (назовём это так для ясности), и есть Диспетчер, обладающий интуитивным пониманием и видением этих процессов, но не обладающий методологией обеспечения безопасности потока. В итоге Святой искренне и благонамеренно косячит, Диспетчер это ощущает и предъявляет, но действия Диспетчера не методичны, а хаотичны, и Святой не может воспринять посыл. Причём воспринять его он не может объективно, т.к. необходимый аппарат восприятия в нём не сформирован, он не знаком с этим кругом феноменов.

Как должно было бы быть в идеале. Вступая в северный формат Святой не просто подключается к работе, а принимает «пользовательское соглашение», которое предупреждает его, что у северного формата есть внутренние и внешние враги, поэтому частью формата является освоение дисциплины безопасности потока. И Святой соглашается, что эту дисциплину будет осваивать как необходимый навык в работе формата. И пока он не освоил эту дисциплину он соглашается с тем, что будет следовать разумным указаниям старших товарищей, которые уже понимают что к чему. Диспетчер, заступая в северный формат, берёт на себя обязательство модерировать происходящее в северном формате с точки зрения безопасности потока. То есть, Диспетчер и Святой занимают разные функциональные позиции (можно сказать, должности) в сеферном формате соответственно имеющимся знаниям и навыкам. Освоив навыки обеспечения безопасности потока Святой сможет заменить Диспетчера, встать ему в подмогу или вообще взять над ним модераторство, если его навыки будут превосходить навыки Диспетчера.

Другими словами, сейчас никто не говорит о том, что с точки зрения вопросов безопасности потока юзеры неравнозначны по своим навыкам, а надо чтобы это было явно озвучено и систематизировано, например, в виде конкретных позиций-должностей и полномочий-ответственностей. Любая система не идеальна, но тут возникает ясность и конкретные механизмы, обеспечивающие безопасность потока.

На текущий момент такие юзеры, как я, Диспетчер, Чиноко, Альвина и другие, хлебнувшие фунт лиха на разрушениях хакерских практов, имеют интуитивное представление, видение этих вопросов, поэтому по ситуации могут действовать худо-бедно адекватно. Это похоже на коллапс квантовой волновой функции, когда общее интуитивное представление схлопывается в конкретный поступок по ситуации. Я же предлагаю это интуитивное видение сколлапсировать не в конкретный поступок сегодня или завтра, а в систему ролей и взаимоотношений, которая явно, для тех кто не в теме, создаст новичкам условия для того, чтобы, во-первых, не наступать на те грабли, что мы уже знаем, и, во-вторых, познакомить их с этой частью мира, чтобы они тоже обрели интуитивное видение этих феноменов и могли действовать самостоятельно адекватно, в рамках системы или вне её.

Ключевой мыслью тут является именно формирование конкретных форм, образов, синтаксиса, системы, мифа — как средства обеспечения для группы адекватного существования в условиях хищной вселенной, внешней и внутренней ксендзюшатины, включая введение новых юзеров (в т.ч. типа Незера) в группу и их обучения тому видению что мы на текущий момент выстрадали на печальном наследии разрушенных практов.

ioneks писал(а):

Вт май 11, 2021 9:50 am

Диспетчер, обладающий интуитивным пониманием и видением этих процессов, но не обладающий методологией обеспечения безопасности потока. В итоге Святой искренне и благонамеренно косячит, Диспетчер это ощущает и предъявляет, но действия Диспетчера не методичны, а хаотичны, и

в этом заключается огромная проблема - нет понятийного аппарата, я сам это всё ощущаю где-то на интуитивном уровне, но сформулировать это я не могу. сформулировать в четких, однозначных терминах, не допускающих двоякое толкование. Хотя я сомневаюсь, что такое вообще возможно, так как тут дело не в словах всё же. И я мог бы действовать менее хаотично, но это заняло бы намного больше времени, и момент был бы упущен. Да, в данный момент я - Бдительный. я могу худо-бедно определить момент слома, но я недостаточно Прозорлив, чтобы адекватно отреагировать и мягко разрулить ситуацию, вернуть в поток. А если промедлить - всё разрушится. Такое уже было много раз, и время от "точки слома" до "точки невозврата" бывает очень маленькое - однажды это произошло буквально за три часа!

что же делать? Во-первых, давай вспомним одну из идей - разрушение практа происходит потому, что настало время. что-то пора менять. и я считаю, что это реально шаг вперед - мы поймали этот момент на лету. ситуация сама подвела к тому, что вот сейчас необходимо определить понятийный аппарат, чтоб не только самому на уровне ощущений чувствовать, а чтоб и другим можно было обяснить.

В русских народных сказках есть (архе-)типичные персонажи: Иван—дурак, братья-предатели, Василиса Премудрая, Кощей Бессмертный и т.д.

Наш мифический синтаксис можно обогатить подобными персонажами, отражающими реальные особенности характерных занимаемых позиций-ролей.

Бдительный, Расторопный и Прозорливый — прекрасные образы. Три братца, хе хе.

Или можно добавить сюжетные элементы. Вот появление Незера — это «муха, влипшая в стекло грузовика». Он не понял, где оказался, и отпечатался в истории северного формата. Кстати, «влипшпая муха» является сюжетной точкой входа в миф. Интересно, воспользуется ли эти входом Незер.

Сюжетный элемент, связанный с Святым можно назвать «мальчик, глазеющий на грудь». Мальчик непроизвольно глядит на грудь девушки, ещё не зная, что это неприлично, но имея к этому естественный интерес. Его ловят на этом и объясняют, что так не надо. Это отличается от «парня, глазеющего на грудь», который уже знает, что так нельзя.

Смахивает на описание гекс. Кстати, с «гексы» «мальчика» есть переход в новые позиции, где Святой обижается, или усваивает урок, или ещё что-то.

Система таких «гекс», будучи закартогоафированной, послужит и для новичков, и для продвинутых юзеров картой-ориентиром позиционирования в мифе и пониманием того, как можно действовать в каких ситуациях. Например, с позиции «мухи в стекле» можно перейти в позицию «темной лошадке», откуда «дослужиться» до «своего», освоить курс безопасника и далее работать «Расторопным» по сигналам Бдительных.

Ещё хотел подкинуть аналогию по орбитали электронов. Интуитивное понимание структуры атома позволяет оценивать энергию электрона и предложить ему позицию-орбиталь, соответствующую его энергии. Интуитивное видение структуры мифа позволяет оценивать подходящие позиции для юзеров соответственно их навыкам и текущему уровню ЛС.

ioneks, после твоего сказочного описания, то что я скажу, наверное, покажется банальным, но в школах ведь постоянно сталкиваются с подобным среди детей во время уроков, когда учитель замечает, что во время занятия кто - то из учеников отвлекаются от урока и начинают разговаривать друг с другом, либо начинают заниматься какими-то другими вещами, которые могут отвлекать других учеников от занятий, то учитель сначала делает каждому из этих учеников замечание, после двух замечаний их выгоняют из класса, если во время следующего урока они продолжают отвлекать учеников, то их отстраняют от занятий на какое-то время, если после возращения обратно к учебе, они все равно продолжают делать тоже самое, то их исключают из школы. Вот, только это лайтовый (казуальный) вариант, рассчитанный на то, что бы сберегать кол-во учащихся (т.к. на каждого ученика выделяют деньги из бюджета), внушая провинившимся то, что им дается возможность осознать свои ошибки и внести коррективы в свое поведение, чтобы те продолжали учиться и не были исключены, так как это важно для их будущего, хотя на самом деле с таким образованием будущего нет ни у тех, ни у других.

ioneks, второй вариант для проектов вроде северного формата, приближенный к боевым условиям, так как наш мир находится во вселенной хищников, то он никому не прощает ошибок, иными словами участники проекта за любой проступок совершенный внутри класса во время урока должны быть сразу исключены из школы. Все учились в школе и прекрасно понимают, что не нужно отвлекать других от занятие, если те пришли реально учится, но если они все равно делают это прямо в классе, а не в коридоре во время перемены, то тем самым они потакают своему ЧСВ. ЧСВ - это то, что в жизнь приводит либо к собственной гибели, либо ставит под угрозу всех остальных. Например, КК и голубой лазутчик, он много времени провел с нео, но при этом за всё это время им ни разу не удалось его соблазнить или хитростью заставить выразить намерение остаться в их мире, но стоило только ему увидеть, что в их плену заточена маленькая беззащитная девочка, как тут же в нем взыграло рыцарство и он не задумываясь отдал всю свою энергию ради её спасения, она то спаслась, а вот он остался лежать без сознания в чужом мире и оказался на грани смерти. И если бы не ДХ и его партия магов, которая рискуя своими жизнями отправилась в мир нео, то никто и никогда бы его от туда не вытащил, причем сомневаюсь, что он прожил бы там долго. Причем ДХ десятилетиями учил и передавал КК свои знания, чтобы передать тому свою эстафету, но тот одним единственным своим поступком почти перечеркнул все старания ДХ. Если взять практикумы ХС, то среди них есть такие, что закончились из-за того, что кто-то из участников один раз, сказал что-то не то, но этого было достаточно, чтобы лишить ведущего интереса и развалить практ, так что ни бдительные, ни расторопные, ни прозорливые, уже ничем помочь бы не смогли, так что в случае второго варианта, справедливо будет, если таких участников сразу банить (не на всегда, конечно, а только тот аккаунт с которого была совершена провинность, либо банить временно, но запрещая дальше участвовать в проекте). Причем, этот вариант еще хорош тем, что будет тренировать в участниках аллертность. Единственный минус, то что к "своим" могу относится не так как к остальным и возникнет ситуация, что все хоть и ровны перед законом, но кто-то все таки ровнее.

Думаю, что оба варианты хороши для разных пространств. Первый подходит для открытых разделов форума. Второй вариант для закрытых разделов форума.

Низер, почему же ДХ не «забанил» КК, когда тот накосячил с голубым лазутчиком? Вопрос риторический; бан — инструмент удобный, но достаточно грубый. А главное, что проблема обычно не в том, что трудно кого-то забанить, а в том, что ошибка (или вредительство) не распознаётся участниками как нечто плохое, а кажется, что всё окей. И, к слову, ведущие практов никогда не уходили из-за того, что какой-нибудь кседнзюшатник сказал что-то не то. Они уходили из-за того, что остальные не демонстрировали нужной реакции на это событие.

Вот представь, идёт пара, парень с девушкой, разговаривают. Тут подходит гопник и забирает у девушки сумку. Плохо ли это? Да нет, гопник он и есть гопник, что с него взять. Это его свободный выбор чем заниматься. Но если парень при этом продолжит разговаривать с девушкой как ни в чём ни бывало, вместо того, чтобы отреагировать на событие адекватно, то девушка пошлёт этого парня куда подальше. Если же парень попытается защитить девушку и сумку, или позвонит в полицию, или бросится догонять гопника чтобы вернуть сумку, или ещё как-то нормально отреагирует, то девушка продолжит общение с парнем, даже если сумку вернуть не удалось. Думаю, иллюстрация ясна.

Так вот, если парень нормальный, но не вдупляет что плохого в том, что у его девушки отбирают сумку, то это значит что он не знаком с таким явлением. В его таблицах мироописания нет подходящих записей, которые обеспечили бы ему адекватное понимание происходящего. В нашем случае имеет место именно это (на мой взгляд). А значит логичным выводом из этого является ознакомление с этим явлением и выработку необходимых записей в таблицу мироописания.

Ещё одна расхожая иллюстрация. Девушка хочет привлечь внимание парня и начинает делать двусмысленные жесты, поступки и фразы, намекать и пускать в ход различные женские приёмчики, предназначенные для таких дел. А парень в упор этого не замечает, потому что никогда не сталкивался с таким ни в теории, ни на практике. В итоге он полностью игнорирует эту составляющую происходящего и не может понять, почему девушка на него в итоге обиделась.

Подобно этому и причины наших проблем остаются незамеченными нами, мы замечаем лишь катастрофические последствия, когда уже поздно пить «Боржоми». Как же быть в этой ситуации? Не имея на руках подходящего инструментария мы можем изучать эти феномены на общих основаниях. Например, парень, пытаясь разобраться в том, почему девушка на него обиделась, начинает вспоминать во всех деталях эпизоды их общения, и если он достаточно внимателен, то он начнёт замечать мелкие «нестыковки» в том, как он понимал происходящее с тем, как реально проходило общение. То, на что он не обратил внимание сразу, может обратить на себя внимание при более пристальном рассмотрении. Так, постепенно, он может выйти на адекватное понимание произошедшего, чисто за счёт таких штук как внимательность, наблюдательность, анализ, осмысление, соображение и т.п.

В нашем случае многие заинтересованные юзеры внимательно изучали и обсуждали многочисленные срывы практов и наработали некоторое поверхностное понимание той обычно игнорируемой компоненты событий, поэтому чуть раньше, чуть в большей мере, чуть адекватнее эти юзеры могут идентифицировать проблемы ещё до того, как они привели к катастрофе. И пока эти юзеры развивают этот наработанный инструментарий возникает логичный вопрос: а как включить новых юзеров в свой круг. Новые юзеры ещё не знают даже о существовании проблемы. Они думают, что занявшись практикой сновидений или ПМ они в безопасности, ничто им не угрожает. Рассказы о гонениях на ХС кажутся им далёкими и не относящимися к ним лично. И они будут неизбежно раз за разом наталкиваться на те же проблемы. Многие не выдержат незримого многолетнего натиска, разрушающего их практику, и сойдут с пути. Лишь отдельные упёртые юзеры спустя годы придут примерно к тому, к чему пришли мы сейчас. А ведь уже сейчас мы могли бы поделиться с ними своими наработками, чтобы они преодолели этот путь на порядки быстрее и безболезненнее, и встали с нами в общие ряды для совместной дальнейшей разработки подходящего инструментария. Как? Нужен синтаксис и обучающий комплект для того, чтобы этот синтаксис могли освоить новички. Описания, демонстрации, эксперименты, испытания.

А без этого, хоть бань, хоть не бань, но пока ключевые процессы вне зоны восприятия любое действие будет как пальба с завязанными глазами.

neither
проблема в том, что никому не нравятся репрессии. и тем более, это противоречит духу ХС, потому что хакеры - это именно бунтари. Поэтому задача "воспитать", научить видеть такие моменты и, как минимум, избегать их, как максимум - научиться предугадывать и ловко маневрировать потоком. Потому что это именно про поток. А не про какие-то отдельные задачи, практики... Это следующий уровень, понимаешь? да, ХС нам говорят про Сеть, они нам дают информацию, практы, некоторым удалось даже что-то почувствовать, но мы пока ВНЕ области понимания. Мы, как Карлито, просравший встречу с знанием, когда он "послал" трёх мексиканцев. Но у нас есть шанс. Кубический сантиметр удачи. Сеть... Я не знаю, но поток - это тот уровень на который мы вышли и где мы реально можем работать.

Поэтому никого банить не надо, во-первых это не имеет никакого смысла, в плане репрессивном, во-вторых, это не несет никакой воспитательной функции. Банить - это если происходит осознанное целенаправленное повторяющееся разрушительное действие. Но, как мы знаем, Разрушитель очень редко таким бывает, как правило, это неосознанное действие, от непонимания и невозможности видеть чуть шире. это не плохо, это просто так есть. мы все такие в каком-то смысле.

Наша задача максимум - создание защищенного пространства для практов. это возможно только при наличии тех, кто обеспечивает эту защиту.
Защищенное пространство - такое пространство, где поток сохраняется, не рассеивается, и не "уходит в свисток". это не какая-то онлине площадка, закрытый форум или еще что-то - это магическое пространство, в первую очередь.
Защитники - это те, кто обеспечивают защиту потока и поддерживают его. На данный момент, мы пришли к трём видам защитников, к трём ролям, к трём защитным функциям:

1. Бдительный - замечает момент, критичный для потока. Точка изменения параметров потока, когда поток может повернуть не туда, рассеяться, иссякнуть...
Бдительный может этот пункт заметить прямо на лету, в реальном времени, или ретроспективно, когда уже "что-то пошло не так". первый вариант более полезен, так как дает шанс исправить ситуацию. Но для этого надо научиться определять такие моменты на уже прошедших примерах. Так более понятны причины и следствия, связи между действиями и событиями.

2. Расторопный - Это отдельная роль, отдельное умение, отдельный навык. Расторопный конечно может быть и Бдительным, вообще все три роли могут быть в одном человеке, но совсем не обязательно. Расторопный - в момент, когда критическая точка наступает, может всё вернуть в прежнее русло, или вырулить на новое направление, но не даёт разрушить поток, не даёт ему иссякнут. Расторопный - это серфер потока.

3. Прозорливый - это самая сложная роль, потому что нужно быть достаточно бдительным, чтобы определять "точки невозврата", достаточно расторопным, чтобы реагировать быстро и четко. Но главная функция прозорливого - предугадывать такие моменты, которые грозят благополучию потока. Он делает профилактику, он защищает наперед. То что называется модным словом "проактивный" - ничего еще не случилось, вроде всё хорошо, но он уже видит где "постелить соломку"

ioneks, DisPetcher, в общем, если правильно понял, вы хотите, чтобы участники научились брать ответственность за себя и за других. Никто не готов брать ответственность за другого человека, если он для них никто или если это каким-либо образом не обосновано. Ответственность всегда берут за тех, кого считают своими (родными, близкими, друзьями), либо если придерживаются принципиальной позиции.

То есть, парень не помогает девушке справится с хулиганом ни от того, что он не понимает, что происходит, а, потому что ему просто всё равно, что с ней будет, так как она для него либо ничего не значит, либо он не считает для себя важным то, что женщин нельзя давать в обиду, таким образом он не берет на себя ответственность за неё.

Требуется же, чтобы парень ответственность на себя брал, то есть, испытывал к девушке какие-либо чувства, либо по своим собственным убеждениям следовал кодексу чести.

Таким образом, нужна искренняя дружба среди участников и/или их приверженность к общим идеалам, которые должны быть четко сформулированы простыми словами. В практикумах ХС, так как они были открытыми, изначально участвовало много людей, которые не соответствовали ни тому, ни другому условию и их было подавляющее большинство.

На этом считаю, что более не вправе участвовать в обсуждение данной темы, так как не чувствую себя достаточно компетентным для продолжения дискуссии и не представляю, пока что, каким еще образом, можно добиться тех целей, которые ставят перед собой её участники.

neither писал(а):

Чт май 13, 2021 3:10 am

То есть, парень не помогает девушке справится с хулиганом ни от того, что он не понимает, что происходит, а, потому что ему просто всё равно, что с ней будет, так как она для него либо ничего не значит, либо он не считает для себя важным то, что женщин нельзя давать в обиду, таким образом он не берет на себя ответственность за неё.

Нет, в моём примере парень именно не понимает происходящего, а к девушке относится искренне хорошо.

Возможно, стоит почитать Дж. Кэмпбелл в теме познания мифов)
… и примерить маски Каракалы