Profectus писал(а):Samium , то что ты описал очень схоже с тем что вижу я и что принял для себя как -МИШУРА!

Samium писал(а):Вот честно, пытался уже давно это проделать, но запнулся в самом начале - не очень понял, про какую "мишуру" пишется, точнее, какие "светлые и темные формы". Когда я закрываю глаза, вижу темноту и нечто вроде цветных(хотя определить цвета проблематично) звёздочек, которые иногда собираются в пятна, которые могут быть ассоциированы с какими-то простейшими образами и постепенно перелиться в них, могут сами по себе постепенно преобразовываться, а могут просто рассеяться. Управлять этим, в том числе и зафиксировать пятно я не могу. Эти пятна всегда примерно одной яркости(причём слегка темнее "звёздочек"... впрочем, это сложно оценить).

Samium писал(а):Ага, понятно... тогда вопрос: имеет ли смысл некоторое изменение упражнения(субъективно - упрощение), а именно, в связи с тем, что я могу в этой "мишуре" создавать некие простые фигуры(пятнами? областью без "звёздочек?" или я просто такие фигуры подсознательно ищу в уже имеющемся? не уверен), создать фигуру и попытаться её удержать? При этом тратится дополнительная энергия на создание фигуры, но удерживать конкретную фигуру, как мне кажется, значительно проще, чем пытаться сконцентрироваться на некотором участке и оставить его неизменным. А затем уже, когда получится без труда удерживать фигуры, перейти к обычному упражнению.

protos писал(а):.................. На Оке возрождения двинулся за 21 повтор.......

protos писал(а):Привет, народ, прямо синхрон какой-то. Сам занят этим практом последние три недели. По мишуре так у меня тоже, скорее суп из мелких светлых закорючек на темном фоне, если упираться,(упрямство балбеса ) то желтые пятна на черном фоне, но сдается мне Равенна как всегда давая задание, дает его опираясь на хакерский тригон намерения, то бишь делаешь одно а подрузамевается что-то еще.
Внимание обостряется пытаясь отыскать черные и белые формы, у меня после этого, спустя 10-15 минут начинают всплывать образы, вчера появилась вибрация с левой стороны тела как бы над кожей, но это может быть эффект от совокупности практик. На Оке возрождения двинулся за 21 повтор, Масин плексус (треугольный) каждый день, да упражнение на энергетическую насышенность если сил хватает. За последнюю неделю дважды был засосан образом с последующим осознанием , что я во сне, но охреневающий мозг ,зараза , тут-же будит обратно в реал, каким бы уставшим не был. Тенсой занимался пару лет по книге после того как хатха надоела, и буквально на на этой неделе перечитывал книгу. Хочется собрать некий конгломерат движений на вечер перед сном минут на 40. Думаю что там должны быть движения на перемешивания энергии, помешение ее в центры жизнености, и в завершении пассы для сновидения. Может Psychonaut добавит чего от себя, он писал что тоже тенсу практикует.
Раньше делал все серии по работе с намерением и серию мужественности, Вествудскую серию. Будете работать с центром принятия решений сильно не упирайтесь, я без куска шитовидки остался, не исключаю что из-за тенсы. Да, еще, полгода тенсы по часу в день и неорганы вас найдут, можете не сомневаться

1. Итак, вы ложитесь спать. Устроили тушку, закрыли глаза. Перед внутренним взором появляются гипногогические образы - светлые и темные формы в метаморфозах перемен.
2. Зацепите внимание на каком-нибудь фрагменте светлой формы. Метаморфозы продолжаются. Рядом с "вашим" фрагментом все меняется, а вы фиксируете некоторое время ваш участок, не позволяя ему меняться. Затем отпустите его и зацепитесь вниманием за фрагмент любой темной формы гипногогических образов. Не цепляйте фрагмент слишком долго. Не перескакивайте на другой слишком быстро. Найдите свой ритм. Ни в коем случае не используйте отсчет времени. Ваше внимание должно быть полностью отдано упражнению. Если в голове какие-то посторонние мысли, успокойтесь, отложите их в сторону и займитесь заданием. Вам необходимо безраздельное внимание.
3. Повторяйте это упражнение снова и снова. Светлый фрагмент, темный фрагмент и т.д. Не старайтесь моделировать из образов свои фигурки. Не наделяйте фрагменты смыслом. Даже если они начнут компоновать осмысленные образы, предметы, черты ландшафта, не обращайте на это внимание. У вас своя задача: поочередно фиксировать фрагменты светлых и темных форм.
4. Это задание дается вам до 5 марта. Поэтому, когда вы наберетесь опыта за 2-3 дня, начинайте перемещать внимание на удаленные фрагменты - т.е. сначала фиксируйте фрагменты в центре, затем на границе визуального пространства, затем на другом краю, в центре, на фрагменте сверху, снизу и т.д.
5. Не насилуйте себя. Максимальное оценочное время для выполнения упражнения - 5 минут за один подход. Максимальное количество подходов в сутки - 3. Вы вполне можете обойтись одним подходом в сутки.

Sam писал(а): На данный момент я вновь запутался по поводу образов. С какими именно надо работать - с теми, что наблюдаются визуально из мишуры, либо с теми, что приходят как бы мысленно? Визуальные образы - с ними легко сохранить осознанность. Но они быстро исчезают, оставляя ощущение, что никакого отношения к сновидениям не имеют. Те, что сродни мыслям и легко рождаются из ВД, по сути и есть начало сна, но в них скатываешься как в сон, теряя всякую осознанность. На чем надо сосредоточиться?

Slavianin писал(а):Начало темы отредоктировал,появилась ссылка на обучающую программу тенсегрити!

System писал(а):

Slavianin писал(а):Начало темы отредоктировал,появилась ссылка на обучающую программу тенсегрити!

Ну ты выбрал конечно
Есть только 4 официальных видео от Cleargreen и это к ним не относится, упражнения в этом видео выполняются неправильно.

Slavianin писал(а):НАРОД ДАЙТЕ ССЫЛКИ НА ПРАВИЛЬНУЮ ТЕНСУ!!!Я переделаю первый пост,желательно там где все упражнения и если можно видео.

protos писал(а):По глазу, в реале. Первые три дня, как выжатый лимон к вечеру. Пялишься в мишуру как баран на новые ворота, образы не приходят, через 30-40 минут первый или второй тут же уносят в сон. Теперь я знаю откуда пошло выражение " из рук все валится", часть внимания уделяемая визуализации, отбирается от любых дел в реале, и это дело может пойти боком. Читать тоже весело, читаешь с минимальным уровнем осознания, собственно прочитанного. Народ внимание обращает, особо участливые интересуются: "Что то-ты уставший какой-то сегодня". Глаз держится минут 40 непрерывно, потом по любому сползает как разбитое яйцо по стеклу, притом минуте на 20 приходит мысль, как же я раньше-то без него жил, в глаз начинает реально засасывать , вернее не в глаз, а в это специфическое ощущение. Отдохнув, через 15-30 минут можно включать снова. Усталость копится в уголках глаз, но с каждым днем практики все меньше.

Amaru писал(а): ...при намеренном или свободном вызове визуальных образов периодически в мои образы вмешиваются совершенно посторонние, причем они настолько резкие и яркие, что от них так просто вообще не отделаешься, стоят перед глазами и все тут.
...что-то на вроде погружения в мир своих визуальных образов...

Trefound писал(а):

Amaru писал(а): ...при намеренном или свободном вызове визуальных образов периодически в мои образы вмешиваются совершенно посторонние

Ты про наблюдение за образами? Мне кажется, в теории нужно не визуализировать свои образы, а именно наблюдать, какие образы к тебе сами приходят, как там говорили, позволить им появляться, что ли.
Хотя это пофигу, если ты достигаешь своей цели

Amaru писал(а):

Trefound писал(а):

Amaru писал(а): ...при намеренном или свободном вызове визуальных образов периодически в мои образы вмешиваются совершенно посторонние

Ты про наблюдение за образами? Мне кажется, в теории нужно не визуализировать свои образы, а именно наблюдать, какие образы к тебе сами приходят, как там говорили, позволить им появляться, что ли.
Хотя это пофигу, если ты достигаешь своей цели

Видимо вышло недопонимание, под свободным вызовом визуальных образов я и подразумевал, образы которые приходят сами, то есть как там и говорили.
Под посторонними я подразумевал нечто иное, это либо что-то внезапное, как будто что-то выскакивает тебя напугать, либо что-то левое как будто на те образы которые приходят, накладываются чужие образы, как будто видишь по мимо своих еще какими то чужими глазами (не в прямом восприятии конечно, это не просто объяснить).

Jotun, поздравляю! )

bluebird, а через отслеживание этого состояния падения, при засыпании в осознанное сновидение не получалось попасть? )

Теперь о насущном, о практике, сбило меня немножко с пути праведного (расслабился, энергетически под расплескался) и теперь буду восстанавливаться по ходу практики, перешел к упражнениям со скафандром ...

Техника гипногогических образов

1. Полностью расслабьтесь
Лежа на кровати, прикройте глаза и расслабьте голову, шею, плечи, спину, руки и ноги. Устраните все умственные и мышечные зажимы, дышите медленно и спокойно. Получите удовольствие от расслабления, дайте уйти всем своим мыслям, заботам и планам. Если вы только что проснулись, этого должно быть достаточно для расслабления. Если нет — попробуйте применить последовательную релаксацию (стр.??53) или 61-точечную релаксацию (стp.??54). Пускай все утихает, становится все медленнее, все расслабленнее, пока ваш ум не станет спокойным, как море в безветренную погоду.

2. Наблюдайте за видениями
Осторожно сфокусируйте внимание на образах, которые постепенно будут появляться перед вашим мысленным взглядом. Смотрите, как они рождаются и исчезают. Старайтесь наблюдать за ними как можно более пассивно, чтобы они отражались в вашем уме такими, как есть. Не пытайтесь их остановить, а просто наблюдайте, независимо и безучастно. Поначалу вы будете видеть последовательность несвязных мимолетных видений. Постепенно они превратятся в сцены, становящиеся все более сложными, и в конце концов, объединятся в связные сюжеты.

3. Войдите в сновидение
Когда видения превратятся в подвижный, живой сценарий, позвольте себе быть пассивно «втянутым» в мир сна. Не делайте для этого усилий, просто продолжайте беспристрастно наблюдать за образами. Пусть ваш интерес к происходящему втянет вас в сон. Но следите за тем, чтобы этот интерес не притупил ваше внимание. Не забывайте, что теперь вы спите!

Комментарий
Наверное, самое сложное в этой технике — научиться входить в сон на 3-м этапе. Трудность состоит в выработке утонченной бдительности, позиции беспристрастного наблюдателя, с которой вы даете втянуть себя в сон. Как подчеркивал Поль Толи: «Не стоит проявлять активность при внедрении в сюжет, поскольку это, как правило, приводит к его исчезновению». Здесь требуется пассивное желание, сходное с тем, что описано в предыдущей главе в разделе о самовнушении. По словам Толи: «Вместо активного желания внедриться в сюжет, следует попытаться пассивно дать перенести себя туда». Тибетский учитель дает похожий совет: «Осторожно наблюдая за своим умом, мягко ведите его в сновидение, как если бы вы вели за руку ребенка». Другая опасность подстерегает вас уже в состоянии сна — его мир может показаться таким реалистичным, что легко потерять осознанность, как случилось в начале описанного выше ОСИСБ Натана Раппорта. На этот случай Толи рекомендует иметь намерение выполнить во сне какое-либо действие; тогда, если вы вдруг утратите осознанность, то, вспомнив, что надо что-то сделать, вы можете её восстановить.

Большинство людей не имеют практического понятия о том, что такое фосфены. Поэтому им трудно пояснить, что они видят с закрытыми глазами, либо им кажется, что они вообще ничего не видят. Поэтому я решил дать некоторые пояснения к зрительным эффектам, возникающим перед засыпанием, когда мы лежим в кровати.
Часть первая. Фосфены.

Главное, нужно понимать, что фосфены бывают разных типов. Те зрительные эффекты, о которых пойдёт речь в этой статье, гораздо слабее эффектов, возникающих при механическом надавливании на глаз или после продолжительного смотрения на яркий источник света.

1. Итак, в комнате темно, а я, лёжа в кровати, закрываю глаза: Чёрт побери, ничего не видно:



Но это нормально, глаза же закрыты.

Или возможно, я вижу вот это:



Вон там, в центре небольшое голубое пятнышко с маленькой чёрной точкой посередине. Это след бурной деятельности в течение дня. Как правило, он быстро исчезает.

2. Но на самом ли деле я ничего не вижу с закрытыми глазами? Давайте посмотрим внимательнее.



Если присмотреться, то среди тёмных облаков можно заметить небольшие светлые включения и мелкие точки света, которые, то появляются, то исчезают. Вот это и есть фосфены. Они проявляются из-за сочетания активности зрительной коры с деятельностью других областей головного мозга.

3. Если вглядываться в эти точки света и облачка, что они становятся ярче, а в ряде случаев можно различить какие-то цвета:



4. Иногда они самопроизвольно расширяются, сужаются, вращаются по кругу, либо совершают повторяющиеся движения. Попробуем изобразить эту ситуацию:



Фосфены двигаются потому, что зрительная кора мозга пытается выхватить из хаоса световых эффектов контуры тех объектов, что мы с вами видели днём. Но собрать точные изображения у неё не получается из-за размытости и неясности изображения. В результате можно увидеть практически всё, что угодно.

Похожий эффект можно наблюдать и в бодром состоянии. Например, после долгого просмотра захватывающих фильмов, хаос рисунков обоев или окружающей обстановки становится похожим на персонажей и предметы из кино. Но так как фон однозначно определён, мозг без труда выхватывает усвоенные им картины. Другой подходящий пример - это многим знакомый психологический тест Роршаха с симметричным чернильным пятном, когда человеку показывают кляксу и спрашивают, что он видит. По названным пациентом образам, врач оценивает, что у того сидит в голове.

Фактически зрительная кора рисует картинку по итерационному циклу, беря в качестве исходного образа предыдущую картинку. Через какое-то время итерационные картинки сходятся к устойчивому образу.

Иногда эти световые формы вырастают до огромных размеров, и создаётся впечатление, что на вас один за другим движутся тёмные силуэты. Несмотря на безопасность этого явления, находятся люди, которые умудряются испугаться во время наблюдений световых образов, а затем рассказывают на форумах о паранормальных явлениях ужасающие истории, способные довести любого ребёнка до слёз. Не смейтесь, таких людей реально много!
Часть вторая. Превращение фосфенов в гипнагонические образы.

Теперь поговорим о том, как фосфены превращаются в гипнагогические образы. Следующие наблюдения сделаны на основе многолетнего опыта неудачных попыток прямого вхождения в осознанное сновидение. Всё происходит очень быстро. Обычно, гипнагогический образ возникает неожиданно, но стоит хотя бы подметить его появление, как он исчезает!

Когда тело расслабляется, а вы находитесь на грани засыпания, происходит интереснейший феномен. Обратите внимание на выделенную область изображения, показанного ниже.



С этого моменты мы не должны больше обращать внимание на то, что находится вокруг или в стороне от выделенной области. Нужно сконцентрировать внимание на небольшом участке изображения.



Фактически, там вырисовываются едва различимые куски разноцветных фосфенов. Какие-то из них светлее, какие-то темнее, это не важно. Важно то, что при концентрации на небольшом кусочке происходит вычерчивание контуров, а разница оттенков облачков становится контрастнее. Происходит эффект, как в тесте Роршаха - из хаоса теней вырисовывается вполне определённое изображение:



Посмотрите, это же прекрасный замок!

Как правило, гипногагические образы не имеют ярких цветов. Иногда я видел цветные образы, но они выглядели блёклыми. Тем не менее, они дают ощущения, будто картинка проецируется у вас перед глазами, словно на киноэкране. Правда они плоские и не имеют трёхмерного объёма, присущего сновидениям.

Проще всего выглядывать гипнагогические образы из фосфенов при пробуждении среди ночи: картинка держится дольше, и вы можете многократно замечать, как происходит переключение между фосфенами и всплывающими образами. Как только вы теряете концентрацию, перестаёте вглядываться или проявляете мыслительную деятельность, образ исчезнет, и всю процедуру выглядывания придётся начинать сначала.
Часть третья. Всматриваемся в фосфены.

Итак, мы подошли к заключительной части разговора о фосфенах. Сейчас мы поговорим о том, что я вижу при пристальном вглядывании в фосфен. Перед самым засыпанием внимание обращено на внутренний экран. Мы же специально выбираем ту область на экране, где имеется большая просвещённость и высокая концентрация световых точек. Далее начинаем сосредотачиваться на ней.



ервая трудность, с которой приходится сталкиваться, это необходимость сосредотачивать внимание без использования глаз. Ни в коем случае нельзя дёргаться и шевелить глазами. Ум должен естественным образом выхватить выбранную область экрана. В самом деле, здесь глаза не нужны, ведь образы возникают в головном мозге, минуя глазные яблоки. Стоит только повернуть глаза в сторону фосфена, как вся картинка сдвигается. То есть, бесполезно улучшать фокусировку на объекте движением глаз. Удобнее всего выбирать фосфены недалеко от центра поля зрения.



После того, как область изображения выбрана, вам необходимо в течение нескольких минут удерживать на ней своё внимание без каких либо манипуляций. Не нужно пыжиться, не нужно что-то бормотать себе под нос или внушать. Просто созерцайте, и всё.

Постепенно картинка начнёт проясняться, будут проявляться новые контуры и прорисовываться детали. Здесь важно терпение и спокойствие, малейшая попытка поспешить или подумать о происходящем приведёт к потере изображения. Поначалу образ кажется плоским:



С течением времени образ проясняется, наблюдать его становится всё легче. Появляется рельеф и объём. Детали объекта дополняются другими фосфенами. Вырисовывается нечто, похожее на трёхмерный кристалл, состоящий из полупрозрачных плоскостей или небольших кусочков, расходящихся во всех направлениях.



Эта иллюстрация немного приукрашена. На самом деле вы увидите нечто среднее между последней и предпоследней иллюстрациями.
Заключение.

Какова же практическая ценность фосфенов для получения внетелесного опыта? Теоретически концентрацию на световых образах можно использовать в техниках прямого вхождения в сновидение. Для этого нужно пытаться всматриваться в световые образы, выглядывая всё больше и больше деталей объекта. В конце концов, фосфены трансформируются в сцену сновидения, и вы сможете туда войти.

На мой взгляд, эта техника одна из труднейших для выполнения. Для того, чтобы заставить фосфены находиться в одном месте и придать им объём, необходимы настойчивые тренировки. Если бы я был новичком, то прочитав о фосфенах, подумал, что применять их в практике осознанных сновидений могут только сами авторы. (Кристиан Буше - один из авторов методики, говорит, что нужно потратить как минимум две недели для фиксации образов и превращения их в трёхмерную сцену. )

От себя подмечу, что переход от плоской картинки в полноценную сцену происходит очень быстро. Это похоже на взрыв. На разгон от блёклых фосфенов до возникновения стабильных зрительных образов требуется время, а вот дальше происходит переход через границу дрёмы и сновидения. Ну и пытаться работать с образами лучше тогда, когда они идут без усилий.

Начинающий сновидец понимает, что ему нужно четко и долго попадать в одни и те же локации. Каждое попадание в заданую локацию - это разовая очистка "пыли" с вашего окна обзора. При каждом новом попадании в одну и ту же локацию вы будете замечать изменения места - его трансформацию.

Всё зависит от человека, от его усилий.. Степень участия в Игре ты сам определяешь.

я справлюсь.. я справлюсь.. я справлюсь.." и буть уверен, что приступы пройдут.

можно пробовать перемещать свое внимание с физических ощущений на визуальные

можно пробовать перемещать свое внимание с физических ощущений на визуальные и при этом удерживать глаз.Я конечно могу ошибаться,но я так и делала.

наше сознание-инструмент,который необходимо настраивать и очищать круглые сутки

bluebird писал(а):Isihij,если ты помниш,то та проблема которую частично решал кот,никак не была связанна с шумами,хотя..тебе наверное больше об этом известно т.к.ты намного опытнее...

genezes писал(а):Потом, состояние когда засыпаешь с частью осознание похоже на нырок под воду, который сопровождается специфическим чувством, и выныриванием уже на той стороне с четким пониманием и осознанием себя. Когда же просто засыпаешь, тебя засасывает и всё, а дальше просыпаешь утром в беспамятсве.

Ralleks писал(а):Четко ощущается, что они врубаются как програма? Но я не особо упражнялся с мишурой, значит это не те образы?

genezes писал(а):Свершилось, я вижу мишуру

genezes писал(а): Если абстрагироватся от всего, именно абстрагироватся, потому что внимание уходит не на то, на что обычно, а на нечто другое.
Тогда темное пространство мрака и ты вместе с ним начинаете колебатся, возможно даже вровень с сердце биением.

Приходит мишура. Черно-белые пятна, полосы, волны, которые колеблются на экране. Приходят по уже закоренелой формуле: произношу фразу, пробегаю вниманием по телу и возникают специфические телесные ощущения(как бы бегание энергий) и сама мишура (как визуализация этих энергий) Но начинаются проблемы с фиксацией их. Во-первых это плохо получается, фиксация похожа на фиксацию пятна на сетчатке от лампочки или солнца. То есть ты держишь, держишь, а оно резко пропало,потом опять вернул и дальше держишь. От попыток фиксации напрягается тело, мишура пропадает, возникает состояние и не сна и не бодрствования и не дремы. ХЗ как описать. Если проснутся, чустуешь себя более мение бодрым. Но спать после этого состояния плохо, снов не помнишь, просыпаешся не выспавшимся.

Amaru писал(а): ... я пропустил чтото ...

Amaru писал(а):А может и правда попробовать раскрыть эти техники, только по моему мнению правильным будет расскрыть не современными терминами, так как теория это только слова, чтобы поговорить друг с другом, а толку от этого, а расскрыть практиками, результатами о которых не нужно говорить, можно попробовать описать конкретные действия и состояния, возможные индивидуальные особенности, только все это должно быть четко, а обсудить и поболтать можно и на досуге.

plaq писал(а):лежать шесть часов неподвижно... напряжно

Ravenna писал(а):Образы будут появляться действительно на другом уровне восприятия. Если вы будете внимательными, то увидите, что они возникают не чисто визуально, а при подключении другой программы.

Ravenna писал(а):Вам необходимо безраздельное внимание.

Raven писал(а):Действительно при движении ТС мы ощущаем как будто скольжение по сетке частот , настраиваемся. Это как поиск по радиоволнам : на участках с четким приемом радиостанций формируются локации. В промежутках между ними у нас "шипит" , и мы видим мишуру и какие-то глюки перед глазами.

Ravenna писал(а):Надеюсь, что задание не окажется сложным для вас.

warsfeil писал(а): Интересно, каким по её мнению мы должны были обладать упорством, что бы освоить в течении пары дней, хотя бы мишуру..

plaq писал(а): Популярно-научная терминология объясняет, что тело во второй фазе сна, получает дозу ферментов от которых происходит оцепенение, это так.

plaq писал(а): Использование входа с помощью "глаза", в первой половине актуально, когда как во второй всё по другому!

plaq писал(а): Но лежать шесть часов неподвижно... напряжно но оно того стоит...

plaq писал(а):
Практика требует полной отдачи! Правильней будет сказать, "делать больше чем мы можем..."

amaru писал(а):Ну вот както так я считаю по данной теме, так в каком направлении будем двигаться? чтобы не просто поговорить...