Предлагаем небольшое исследование в личном самопознании. В теме заявляются максимум пять участников, которые будут вести дискуссию по “липким“ вопросам. Вопросы будут “липкими“ по той причине, к ним будет липнуть сознание. Соответственно, многим захочется тоже отметиться в теме своими мудрыми замечаниями, но их вмешательство будет пресекаться по условию исследования: участников может быть не больше пяти. “Прежние“ участники могут отдавать свое право участия “новым“, но с последующим выбыванием.

Главная тема: нетрадиционные методы перемещения в пространстве и времени (т.е. телепортация). Ведущая - ПА (с моего профиля). Вакантны роли: Луцилий (вопрошающий адепт), Фома (оппонент), Гордый (идущий путем Гора, нынешнего Добра), Изверг (идущий путем Сета, нынешнего Зла). Просьба подавать заявки на участие при наличии ума и хотя бы поверхностных знаний оккультизма.

ПА, что не так сейчас с наукой? Почему телепортация это редкий и некоторолируемый феномен? Можешь ли ты дать намек на то, как используют телепортацию ХС?

ПА, расскажи о телепортации во времени. Все, что мне известно о ней, это слухи о филодельфийском эксперименте.

здравствуйте, принцесса!
тока сейчас вот увидел этот топик, ура!
временно займу роль луциллия, чтоб определиться дальше.
меня оч интересует и путешествие во времени
немного слышал по поводу пути “собирателя душ“ Гора,
думаю, что речь идет о том что я например видел в практикуме равенны,
конкретно - видел несколько товарищев, которые очень были похожи на меня самого,
но отличались между собой чем-то (трудно объяснить).
тоесть похоже что путь наверное в том что бы собрать всех своих аватаров
и совершить какую-ту акцию
а вот второй путь, путь изверга или “резни душ“ непонятен,
что-то типа отбирания личной силы или как?
ну и мне кажется, что всякими там кровавыми ритуалами сейчас мона прнебречь,
суть именно в подходе, концепции вот этой “резни“.
или это типа процесса вроде разных вариантов нео, сконструированных архитектором?
вот пока только это, и освобожу для других адептов.

THE SEVEN ARITS

The First Arit.
The name of the Doorkeeper is Sekhet-her-asht-aru. The name of the Watcher is Smetti. The name of the Herald is Hakheru.

The Osiris Ani, whose word is truth, shall say when he cometh unto the First Arit: “I am the mighty one who createth his own light. I have come unto thee, O Osiris, and, purified from that which defileth thee, I adore thee. Lead on. Name not the name of Ra-stau to me. Homage to thee, O Osiris, in thy might and in thy strength in Ra-stau. Rise up and conquer, O Osiris, in Abtu. Thou goest round about heaven, thou sailest in the presence of Ra, thou lookest upon all the beings who have knowledge. Hail, Ra, thou who goest round about in the sky, I say, O Osiris in truth, that I am the Sahu (Spirit-body) of the god, and I beseech thee not to let me be driven away, nor to be cast upon the wall of blazing fire. Let the way be opened in Ra-stau, let the pain of the Osiris be relieved, embrace that which the Balance hath weighed, let a path be made for the Osiris in the Great Valley, and let the Osiris have light to guide him on his way.“

The Second Arit.
The name of the Doorkeeper is Unhat. The name of the Watcher is Seqt-her. The name of the Herald is Ust.

The Osiris Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “He sitteth to carry out his heart“s desire, and he weigheth words as the Second of Thoth. The strength which protecteth Thoth humbleth the hidden Maati gods, who feed upon Maat during the years of their lives. I offer up my offerings [to him] at the moment when he maketh his way. I advance, and I enter on the path. O grant thou that I may continue to advance, and that I may attain to the sight of Ra, and of those who offer up [their] offerings.“

The Third Arit.
The name of the Doorkeeper is Unem-hauatu-ent-pehui. The name of the Watcher is Seres-her. The name of the Herald is Aa.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I am he who is hidden in the great deep. I am the Judge of the Rehui, I have come and I have done away the offensive thing which was upon Osiris. I tie firmly the place on which he standeth, coming forth from the Urt. I have stablished things in Abtu, I have opened up a way through Ra-stau, and I have relieved the pain which was in Osiris. I have balanced the place whereon he standeth, and I have made a path for him; he shineth brilliantly in Ra-stau.“

The Fourth Arit.
The name of the Doorkeeper is Khesef-her-asht-kheru. The name of the Watcher is Seres-tepu. The name of the Herald is Khesef-at.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I am the Bull, the son of the ancestress of Osiris. O grant ye that his father, the Lord of his god-like companions, may bear witness on his behalf. I have weighed the guilty in judgment. I have brought unto his nostrils the life which is ever lasting. I am the son of Osiris, I have accomplished the journey, I have advanced in Khert-Neter.“

The Fifth Arit.
The name of the Doorkeeper is Ankhf-em-fent. The name of the Watcher is Shabu. The name of the Herald is Teb-her-kha-kheft.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I have brought unto thee the jawbone in Ra-stau. I have brought unto thee thy backbone in Anu. I have gathered together his manifold members therein. I have driven back Aapep for thee. I have spit upon the wounds [in his body]. I have made myself a path among you. I am the Aged One among the gods. I have made offerings to Osiris. I have defended him with the word of truth. I have gathered together his bones, and have collected all his members.“

The Sixth Arit.
The name of the Doorkeeper is Atek-tau-kehaq-kheru. The name of the Watcher is An-her. The name of the Herald is Ates-her-[ari]-she.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I have come daily, I have come daily. I have made myself a way. I have advanced over that which was created by Anpu (Anubis). I am the Lord of the Urrt Crown. I am the possessor [of the knowledge of] the words of magical power, I am the Avenger according to law, I have avenged [the injury to] his Eye. I have defended Osiris. I have accomplished my journey. The Osiris Ani advanceth with you with the word which is truth.“

The Seventh Arit:
The name of the Doorkeeper is Sekhmet-em-tsu-sen. The name of the Watcher is Aa-maa-kheru. The name of the Herald is Khesef-khemi.

The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, shall say [when he cometh to this Arit]: “I have come unto thee, O Osiris, being purified from foul emissions. Thou goest round about heaven, thou seest Ra, thou seest the beings who have knowledge. [Hail], thou, ONE! Behold, thou art in the Sektet Boat which traverseth the heavens. I speak what I will to his Sahu (Spirit-body). He is strong, and cometh into being even [as] he spake. Thou meetest him face to face. Prepare thou for me all the ways which are good [and which lead] to thee.“

RUBRIC: If [these] words be recited by the spirit when he shall come to the Seven Arits, and as he entereth the doors, he shall neither be turned back nor repulsed before Osiris, and he shall be made to have his being among the blessed spirits, and to have dominion among the ancestral followers of Osiris. If these things be done for any spirit he shall have his being in that place like a lord of eternity in one body with Osiris, and at no place shall any being contend against him.

THE PYLONS OF THE HOUSE OF OSIRIS

The following shall be said when one cometh to the FIRST PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of tremblings, high-walled, the sovereign lady, the lady of destruction, who uttereth the words which drive back the destroyers, who delivereth from destruction him that cometh.“ The name of her Doorkeeper is Neruit.

The following shall be said when one cometh to the SECOND PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of heaven, Mistress of the Two Lands, devourer by fire, Lady of mortals, who art infinitely greater than any human being.“ The name of her Doorkeeper is Mes-Ptah.

The following shall be said when one cometh to the THIRD PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of the Altar, the mighty lady to whom offerings are made, greatly beloved one of every god sailing up the river to Abydos.“ The name of her Doorkeeper is Sebqa.

The following shall be said when one cometh to the FOURTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Prevailer with knives, Mistress of the Two Lands, destroyer of the enemies of the Still-Heart (Osiris), who decreeth the release of those who suffer through evil hap.“ The name of her Doorkeeper is Nekau.

The following shall be said when one cometh to the FIFTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Flame, Lady of fire, absorbing the entreaties which are made to her, who permitteth not to approach her the rebel.“ The name of her Doorkeeper is Henti-Reqiu.

The following shall be said when one cometh to the SIXTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Lady of light, who roareth mightily, whose breadth cannot be comprehended. Her like hath not been found since the beginning. There are serpents over which are unknown. They were brought forth before the Still-Heart.“ The name of her Doorkeeper is Semati.

The following shall be said when one cometh to the SEVENTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Garment which envelopeth the helpless one, which weepeth for and loveth that which it covereth.“ The name of her Doorkeeper is Saktif.

The following shall be said when one cometh to the EIGHTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Blazing fire, unquenchable, with far-reaching tongues of flame, irresistible slaughterer, which one may not pass through fear of its deadly attack.“ The name of her Doorkeeper is Khutchetef.

The following shall be said when one cometh to the NINTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Chieftainess, lady of strength, who giveth quiet of heart to the offspring of her lord. Her girth is three hundred and fifty khet, and she is clothed with green feldspar of the South. She bindeth up the divine form and clotheth the helpless one. Devourer, lady of all men.“ The name of her Doorkeeper is Arisutchesef.

The following shall be said when one cometh to the TENTH PYLON. The Osiris the scribe Ani, whose word is truth, saith: “Goddess of the loud voice, who maketh her suppliants to mourn, the awful one who terrifieth, who herself remaineth unterrified within.“ The name of her Doorkeeper is Sekhenur.

Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the ELEVENTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know you, and I know thy name, and I know the name of her who is within thee: She who slayeth always, consumer of the fiends by fire, mistress of every pylon, the lady who is acclaimed on the day of darkness“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

The Osiris Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the TWELFTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know you, and I know thy name, and I know the name of her who is within thee: Invoker of thy Two Lands, destroyer of those who come to thee by fire, lady of spirits, obeyer of the word of thy Lord“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

The Osiris Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the THIRTEENTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know you and I know thy name, and I know the name of her who is within thee: Osiris foldeth his arms about her, and maketh Hapi (the Nile-god), to emit splendour out of his hidden places“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

The Osiris Nu, the steward of the keeper of the seal, saith when he cometh to the FOURTEENTH PYLON of Osiris: “I have made my way, I know thee, and I know thy name, and I know the name of her who is within thee. Lady of might, who trampleth on the Red Demons, who keepeth the festival of Haaker on the day of the hearing of faults“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE FIFTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Fiend, red of hair and eyes, who appeareth by night, and doth fetter the fiend in his lair. Let her hands be given to the Still-Heart in his hour, let her advance and go forward“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE SIXTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Terrible one, lady of the rain-storm, destroyer of the souls of men, devourer of the bodies of men, orderer, producer, and maker of slaughter“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE SEVENTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Hewer-in-pieces in blood, Ahibit, lady of hair“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE EIGHTEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Fire-lover, pure one, lover of slaughterings, cutter off of heads, devoted one, lady of the Great House, slaughterer of fiends at eventide“ is thy name. She inspecteth the swathing of the helpless one.

THE NINETEENTH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Light-giver for life, blazing all the day, lady of strength [and of] the writings of the god Thoth himself“ is thy name. She inspecteth the swathings of the White House.

THE TWENTIETH PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Dweller in the cavern of her lord, her name is Clother, hider of her creations, conqueror of hearts, swallower [of them]“ is thy name. She inspecteth the swathings of the White House.

THE TWENTY-FIRST PYLON. The Osiris Heru-em-khebit, whose word is truth, shall say when he cometh to this pylon: “Knife which cutteth when [its name] is uttered, slayer of those who approach thy flame“ is thy name. She possesseth hidden plans.
(From the Turin Papryus, ed. Lepsius, Bl. 64, the text referring to the twenty-first Pylon.)

Эллайна , я ж даже почти не стебался.. чесна :) Просто обидно за Евреев.. ну честно :)

Someone, нам известно, что вы чокнутый спамер. Но если ваша грязь еще раз появится на этом форуме, вы будете забанены на всем Аворлде.

Эллайна, может я и чекнутый (а кто нормальный , давно за желтыми стенами) , может я и спамер (хотя отвечаю в редких темах и не более раза, обычно), но грязь - это уже перебор..какая грязь? где? Я просто против наездов на религию от человека, который, очевидно, ни сном ни духом с ней не знаком... Я КК не читал, в чем честно признался в своем посте и попросил рассказать, кто же эти мировые заговорщики, о котрых кроме как у него, больше нигде ни слова.... И об этом странном зове, имеющим все признаки животных инстинктов.... А вы - грязь... грязь - это вышеприведенные вами кусочки англицкого текста имеющие своим смысло абсолютный ноль....

Someone, все претензии о фактах антисимитизма на Аворлде направляйте в фонд Визенталя. Что касается приведенных тексов на английском, то они освещают контекст, который вы не поймете в силу своего незнания темы. Эта тема посвящена работам Кастанеды, которого вы не читали. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Через несколько минут все ваши сабжи будут удалены, а в адрес администрации сайта подана просьба на ваше тотальное удаление с Аворлда.

http://www.eyewitnesstohistory.com/salem.htm

хе-хе, стандартная когорта - 17 воинов, женщину-нагваль не учитываем.
остается 16 мемберов + 16 ихних дублей, интересная очень конфигурация :)
особенно если они возмутся за руки.
31 промежуток - 31 перемена выводят нас к центральному кольцу ДНК

развоплощение - похоже на расщепление, описанное у кк.
похоже что-то такое и было смыслом жертвоприношений у майя в самом начале.

по поводу пути извергов, не совсем еще ясно
вроде получается изверг - одинокая птица?
либо путь лежит через перемещения в будущее.
а устраиваемая резня - типа установка личных транзитов, маркеров?

зы: типа намек на странные транзиты между кк и нагвалем хулианом :)

Тут такое дело. Сет победил Гора, убил и отправил в Дуат. Сестра Гора - Исис - сбегала в царство мертвых и вернула Гора в земли живых. Вместе они перебили многих последователей Сета. Так Себау (змею в переводе какого-то христианина) отрубили ноги. Еще Сабау называют демоном (Fiend). Но более классным термином все-таки является изверг. И в книге мертвых говорится пару раз об “извергах“, то есть их было не мало. Изверги Гора путешествовали во времени группами или партиями. Они использовали достоинства групповой конфигурации - сновидящие, сталкеры, курьеры. Изверги Сета действуют в одиночку. Традиция Сета - это учитель-ученик. Традиция Гора - учитель-группа учеников.

Теперь еще одна интересная мысель. Прикинь последовательность в одном этапе у линии ДХ. ДХ попадается в лапы собирателя душ. Он проходит обучение. Его половинку (женщину-нагваль) забирает партия учителей, и он вместе с партией учеников остается на какое-то время сам по себе. Затем они собирают другую партию душ, забирают с собой женщину-нагваль Кэролл и линяют во влагалище времени. И трубец им: никто не знает, что с партией Элиаса и с партией дон Хуана.

Теперь начинает пересмотр ситуации в направлении от будущего к прошлому: открывается портал и из влагалища времени в наш мир (мир спрайтов времени) входит партия нагваля. Они приводят с собой женщину-нагваля (точный аналог Исис), которая находит молодого нагваля и тащит его в земли живых (по отношению к нам) людей. Вот она легенда Сет-Гор-Исис.

Греки притырили часть этого знания у египтян. Изверги Гора стали у них лемурами, а изверги Сета - лярвами. “Дубль“ египтян превратился у них в “даймона“ и, позже, в демона. Знание об Исис и Горе перешло в миф о Психее и Эросе. И вот уже из этого мифа современные жулики-психологи наколбасили теорий о психике, либидо и прочей херне.

ПА, что еще ты могла бы рассказать нам о телепортации?

ё! нет слов! надо переварить инфу.
“мир спрайтов истории“, “земли живых“, “влагалище времени“
все это очень здорово и интуитивно знакомо как-то.
хе-хе, меня мать часто “извергхом“ часто называет :)
мне нравицца! само слово - классное.
и ещё - “чародей“ :)
не киношный образ, а древний.

и конечно, принцесса, будь добра, продолжь, плиз, о том как мы можем перемещаться.
получается что можем, но не хочем какбы :(

... мое почтение, ПА - новое и полезное ценю дороже золота :) ... спасибо, что
делишься знаниями!!! ...

... ПА, перемещаться может любой или только подготовленныйопределенным образом, духовно “севершенный“? ... в смысле можно ли дядьке с улицы объяснить как можно перемещаться и вперед? ...

... ПА, продолжай ... ПОЖАЛУЙСТА ... нам ОЧЕНЬ интересно ...
-------------------------------

... ангелы Му, а нет ли роли, соеденяющей в себе и добро и зло ... роли “серого“, а не белого или черного ... мне бы именно это пошло ... хотя можно и роль Гордого взять - она мне тоже близка ...

... если нет “серого“ ... то с вашего позволения оставлю за собой роль “Гордого“ ... сообщите о вашем решении ...

ПА, моё почтение =)

Хоть я и не согласен с утверждениями о монотеизме, о спрайтах истории и т.п., но тем не менее... не буду нарываться на конфликт =)
Как-то все сконцентрировались на транзитах, если никто не против, я задам вопрос по сновидению.

Речь идёт о КС, либо о недуальных снах, если придерживаться терминологии йоги сновидений. Мои эксперименты подвели меня к мысли, что параметры мира сновидений во многом зависят от настройки сознания. В частности, мне удавалось манипулировать сюжетом сна путём манипуляций со своими целевыми установками. То-есть, в одном и том же сне я фиксировал внимание на ландшафте, как советовали ХС, и со временем персонажи сна вообще исчезали, а затем я менял настройку и вызывал персонажей, умудряясь даже иметь с ними плодотворные контакты. Это всё, если можно так выразиться, сталкинг в действии. Такого рода работа как бы идёт вразрез с заветами Дона Хуана, но я никогда в своей деятельности и не опирался на чужие мечты =) ХС не раз упоминали про контролируемые сновидения. Было бы здорово услышать как они вписываются в общую канву хакерской практики. Ведь любой, у кого был такой опыт с огромной настороженностью станет относиться к простым методам настройки сновидения, описанным КК, понимая, насколько тесна взаимосвязь внутреннего состояния сновидца с сюжетом сновидения, и что многие мистические и магические явления в сновидении на самом деле имеют свои корни скорее внутри, чем снаружи. Или и там и там =) Как хакеры выскочили из порочного круга осознания “я есть оно“ не скатившись в субъективный идеализм, но в то же время оставшись верными магии и не начав всё объяснять с точки зрения ортодоксальной науки?

Karras

Основным атрибутом пространства является его напряженность. При нарастании напряженности проявляется экспансия. При убывании - возникает тенденция к затвердеванию и корпускуляции. Если рассматривать напряженность как причину любых выходов во вне или “через привычные границы“, мы можем сказать, что каждый духовный путь из пространства в пространство определяется степенями напряженности данных пространств и их “родственностью“ или общим “наследованием“.
Чтобы активизировать процесс, называемый “контролируемыми сновидениями“, нам следует создать напряженность двух особых пространств бытия, которые обеспечат нам ообый транзит из реала в сон. И пребывание в этом процессе будет доннеровским “бытием-в-сновидении“. Определяя напряженность, ДХ говорил о накоплении личной силы, йоги говорят о непрерывной практике, хакеры используют триксы, которые изменяют напряженность пространств и усиливают степень их “наследованности“. Например, мы знаем, что вода в чайнике кипит примерно при ста градусах по Цельсию. В терминах ДХ нам нужно было бы накапливать градусы тепла. В терминах йоги нам приходилось бы непрерывно поддерживать огонь под чайником. Хакеры поступили бы иначе. Они выяснили бы, что на высоте 3000 м вода закипает при 67 градусах. Если у вас нет 100 градусов, а в наличии только 60, вам нужно подняться на 5000 м. Вот, в принципе, в чем разница между тремя методами.
Я не знаю, насколько вы поняли тренинг Равенны, но она рассказывала вам о сопряжении пространств - любых протранств. Не обязательно вашего нынешнего состояния сознания и того, в котором наличествуют контролируемые сновидения. Сейчас я скажу ужасную банальность. Да, банальность. На ней построен чудесный хакерский трикс. Пространство не может насыщаться бесконечно... и опустошаться бесконечно. В природе бытует закон подобный второму закону Ньютона. Насыщение пространства компенсируется его опустошением, и наоборот. В каждом черном ящике будут пути притока и пути оттока. Вход и выход. Любой транзит из пространства А в пространство Б имеет прямое и обратное направление. Некоторые пространства пересекаются петлевыми транзитами, и тогда их связи могут быть односторонними. То есть, А (ваше нынешнее состояние бытия) и Б (область контролируемых сновидений)имеют одностороннюю связь, и, не имея ежесекундного отклика, мы не можем контролировать процесс. Но если соединить Б с В, а В с Г, и Г соединить с А, то мы создадим одностороннюю петлю АБВГА, в которой будут соблюдаться законы вселенской динамики. Таким образом в каждом пространстве (А, Б, В, Г и т.д.) будет вход и выход, а их замкнутая цепь даст нам возможнсоть контроля над процессом.
Проход АВ сам по себе невозможен! Только очень упертые люди могут накопить столько личной силы, чтобы какое-то время поддерживать функиональность этой связи. Вот почему люди тратят годы на то, чтобы увидеть руки. Затем, увидев их, они тратят еще долгие годы для повторого смотрения на руки. Каждый раз они накапливают силу, выстреливают ее и получают краткий отклик. Затем им требуется еще несколько лет на накопление сил. При жуткой удачи, каким-то непостижимым образом, некоторым удается создать связь АВА. Об этом пути писал Кастанеда.
А что делают хакеры? Они обходят ограничение напряженности, создавая конфигурацию АБВГА. ИЛИ АБВА. ИЛИ АБВГДЕЖА. Кастанеда утверждал, что шести позиций вполне хватает для собирания стабильного мира, подобного нашему. Шесть маленьких сфирот для генерации всего Древа жизни. Если вам не лень, еще раз вгляните на схему тренинга Равенны. И тогда, я думаю, вам будет ясна моя мысль.
Как видите, хакеры сновидений не пользуются описанием йоги, буддизма или современной психологии. Они игнорируют такие конепции как субъективный идеализм, дуальность и ортодоксальность. Им достаточно поверхностных знаний сопромата, чтобы собрать отмычку для казалось бы несокрушимого замка.

... ПА, в практмкуме Равенны мы все много говорили об “атомном супе“ ... меня эта тема почему-то подцепила ... попробую изъяснить свои мысли :) ...

1) ... когда я закрываю глаза - я вижу атомный суп ... по словам Равенны, это смесь невоплощенных событий - тысячи вариантов развития данной конкретной ситуации, причем существующие здесь и сейчас ... так я это понял ...
2) ... но даже с открытыми глазами, если отстраниться от происходящего, можно видеть все тот же атомный суп, в котором плавают события реала в данный конкретный момент и я в т.ч. ...
3) ... чтобы из реала перейти в КОС, надо создать промежуточное пространство ... ну или досконально знать уже имеющееся ... к этому выводу меня вытолкнул практикум ... поэтому сейчас я пытаюсь изучить и инвентаризировать это имеющееся промежуточное пространство ... внести его в свое описание мира ... в практикуме мы его создавали, а я хочу попробовать “зайти к камню с другой стороны“ ...
4) ... я знаю. что есть “наш мир“ и “другие миры“ ... и они как-то связаны ... из нашего мира я могу видеть только атомный суп ... поэтому предположу, что это и есть та самая связь с другими мирами ... так сказать промежуточное пространство ...
------------------------------------------------------

... последнее время я пытаюсь “почувствовать телом“ в реале этот атомный суп ... и должен сказать, что чем больше внимания я на это обращаю, тем реальнее я его чувствую ...

... как мне в последнее время представляется, атомный суп является “рекой“, в которой плавают наш мир, мир сновидений и другие миры ...

... все мои последние старания направлены на изучение этой реки и умение в ней “плавать“ ...
------------------------------------------------------

... я этого точно не знаю. но есть догадки, что телепортация это “нырнул в реку в одном месте, проплыл под водой и вынырнул в другом месте ... но все это только тени моих догадок ...

... ПА, на сколько правдивы мои догадки и какие есть техники работы с атомным супом ... поскольку единственное, что я делаю - это пытаюсь “почувствовать“ и изучить атомный суп как в реале, так и в период засыпания ... в общем пытаюсь его инвентаризировать для себя ...

... ПА, есть ли у ХС более действенные техники?

принцесса Атех, большое спасибо =) Ещё раз перечитаю задания Равенны =) В практикуме я не участвовал, но, надеюсь, идеи уясню =)

похоже “посев“ - бредовая петля 8)

xandr, фиксация внимания на первоэлементах трудна и опасна. Первоэлементы оказывают помощь только в начале. Затем они подчиняют нас. Ты же знаешь, что бывают маги огня и маги воды, но нет магов огненной воды или водянистого огня. Это законы вселенной. Первоэлементы могут обладать симпатиями и антипатиями друг к другу, однако смешивать их невозможно. Став магом эфира (атомного супа), ты утратишь множество возможностей. С другой стороны, ты можешь обрести професиональные качества, недоступные более абстрактным воинам. И все же наибольшую эффективность принято причислять тем магам, которые предпочитают абстрактность конкретике. Другими словами, ты можешь стать очень хорошим какратистом или классическим борцом, но если не брать уровень абсолютного мастерства, то айкидо будет более эффективным.
Только тебе решать, нужно ли становиться магом эфира. Просто помни, что когда ты им станешь, первоэлемент подчинит тебя и начнет определять твою жизнь.

... ПА, спасибо за предупреждение! ...

... ПА, расскажи пожалуйста о наработках ХС в вопросе телепортиции ... думаю, я не преувеличу, если скажу, что это просьба от лица всех нас :) ...

... ну или хотя бы задай наводящие вопросы :) ... нам очень интересна эта тема ...

... на данный момент я понимаю, что древние создавали “временные маркеры“, образуя таким способом для себя видимый временной след, по которому могли потом сами перемещаться ... что-то вроде автобусных остановок - на них можно выходить и садиться, если этого пожелаешь ...

... но сам процесс перемещения автобуса по дороге остается для меня сплошным вопросом ... мне НЕ известны те законы, по которым едет автобус ... а хочется их знать :) ...

... у древних были знания по этому вопросу ... но мы не древние и мне в данный момент эти знания в полном объеме, да и вообще, почти НЕ доступны ... искать что-то другое?

... ты указывала на древнеегипетскую Книгу Мертвых ... для меня в ней пока слишком много белых мест :( ... с лету ее суть не ухватишь ... пока это остается просто разговором ... но хочется еще и практики - без нееразговор пуст ...

... идея о использовании “атомного супа“, как способа перемещения отпадает - ну и Бог с ней ... значит надо искать что-то другое ... но что и где?

... помнится у ХС на сайте было письмо, в котором говорилось, что Спам вытащил из сна книгу и теперь может уходить через нее в какой-то свой мир ... чем не телепортация? ... но как именно он это делает? ... или это возможно понять только притащив самостоятельно что-то из сна? ... с телепортацией случайно не так же? (в смысле разговоры мало помогут, нужен прямой опыт) ... но другого пути, кроме разговоров я пока не вижу ...

... ПА, ты говорила, что ХС освоили телепортацию ... просвети нас плз. ...
-------------------------------------------

... и еще, ПА, если ты здесь - значит это кому-то нужно ... предположу, что ты здесь для того, чтобы поделиться знанием ... предположу еще, что в данном конкретном случае есть два способа поделиться знанием ... 1) спраоцировать нас на обсуждение данного вопроса и подправляя наши обсуждения, направить их в нужное русло, дав нам таким образом понимание сути вопроса ... 2) просто выложить эти знания, а уже тот, кого это заинтересует - впитает в себя эти знания и использует их, дополняя своим опытом ...

... ПА, какой вариант используешь ты? ... а то мы тут сидим с раскрытыми ртами и ждем, пока нам что-то рассакажут :)) ... а у тебя возможно совсем другие планы и не получив от нас требуемого отклика, ты просто исчезнешь, так же нежданно, как и появилась ... этот вариант для всех нас крайне НЕ желателен :) ...

... ПА, растолкуешь нам что к чему?

принцесса Атех, можешь ли ты что-нибудь рассказать о символах в сновидениях? В разное время в разных местах этот вопрос всплывает, но как правило его успешно зафлуживают =) ХС писали о том, как они разбирались с гексаграммами в сновидениях, как их видящие исследовали взаимосвязь реала и сна (две пирамидки) и т.п. У меня есть свои наработки по этому вопросу. Часто получаются довольно интересные результаты. Как объясняют это ХС? Есть ли какие-либо специфические хакерские методы работы с ними? Их расшифровки?

Karras, для меня символизм сновидений является таким же “костылем“ на стезе сновидящего, как “смотрение на руки“ или “картография сновидений“. Естественно, можно стать экспертом картографирования или символизма и при этом получить какие-то сиддхи. Но следует помнить, что толкование символизма - это работа разума, а не воли. Толкование картографии - это работа разума. И эта деятельность мало чем отличается от гадания на кофейной гуще или скрайнга с помощью хрустального шара.

КК говорил о сборке шести умений, связанных с процессом сновидений. Картография + поиск рук + символизм + настройка тела сновидения + чтение текстов во сне + еще что-нибудь, и вы собираете новый мир - такой же стабильный, как наш. Можете выбросить из этой формулы пару-тройку элементов и заменить их другими, и вы вновь соберете новый мир. КК говорил о тысячах доступных нам миров. Но сами по себе картография или символизм не являются самодостаточными.

Далее, картография и символизм по большей мере субъективны. Вы можете взять два-три сонника и найти отличия в 99% толкоаний. Ваши толкования будут верными только для вас, и то не всегда. Несмотря на архетипичность карт сновидений, они также являются субъективными, и моя карта не будет похожа на вашу. Конечно, мы можем создать особую школу толкований символизма и навязать адептам свои взгляды и решения. Появится фрейдисткая школа или югиановская или каррасовская. Мы можем организовать сообщество исследователей сна и создать какую-то особую и общую карту сновидений -- например ХС-скую. Однако я не вижу в этом большого дотижения.

Основным этапом на пути сновидящих является сборка другого стабильного мира. В мире магии все то же самое: остановка мира с помощью шести магических навыков, как то бег силы, нахождение “дыр“ и прочее. И в той и в другой деятельности мы можем использовать помощь неоргаников. С одной стороны это потребует оплаты, с другой - упростит задачу. В то же время мы можем обойтись без помощи неоргаников. Но тогда нам придется самим собирать или останавливать миры, и прежде чем добиться этого, долго учиться особым наборам навыков.

Вот вам мой взгляд на символизм сновидений. Символизм может дать человеку многое, но этого “многого“ не хватит для выполнения таких задач, которые ставили перед собой КК, ДХ и ХС.

Похоже, я неточно сформулировал вопрос =)
Если сформулировать то же самое в других терминах? Я делал такое упражнение - завязывал глаза и по несколько часов делал всё наощупь, в то же время пытаясь “видеть“ что я делаю, естественно, специально ничего не визуализируя =) У меня получалось увидеть целостные зрительные образы, связанные с данными от других органов чувств. Иными словами, речь идёт о синестезии. В то же время, сновидение часто представляет собой довольно сложный набор плохо вербализируемых ощущений и т.п. В определённых условиях их тоже можно “увидеть“. Я не имел в виду сонники и толкования после пробуждения, я имел в виду оперирование другой таблицей мироописания, в которой есть то, что обычно ускользает от внимания =)

... ПА, мой вопрос немного не по теме, но надеюсь ты поможешь с ответом :) ...

... в теме “А как вы относитесь к тому чтобы использовать устройства, отслеживающие REM-сон?“ раздела “МироописаниеХакеров сновидений“, MonZon предложил собрать прибор для помощи с ОС ... сейчас мы с ним тестим этот прибор на себе ...

... суть прибора: он фиксирует БДГ фазу, и когда она начинается может запускать звуковые подсказки ... спящий сквозь сон слышит эти подсказки и осознается...

... с моей точки зрения, первоочередная задача прибора - помочь начинающему сновидящему освоиться в ОС и собрать утерянную светимость ... дальше использование прибора - по усмотрению пользователя ...

... сам прибор работает нормально - фиксирует БДГ и запускает подсказки ... все вроде бы ОК, но ... в ходе опробирования прибора в действии у нас появилась неопределенность с текстом подсказок ...

... я пробовал такие тексты:
1) *имя*, все, что ты видишь является сном, ты видишь сон, ты можешь осознаться, осознайся и ищи свою светимость
2) лети по ветру, он поможет тебе найти светимость, используй ветер
3) рассмотри свое окружение, понаблюдай за спрайтами

... ПА, можешь ли ты исходя из своего опыта, помочь нам с текстами подсказок? ... что по твоему должен услышать и выполнить сновидящий, тчобы в минимальные сроки максимально освоиться в ОС? ... какие тексты по твоему максимально действенны?

... ПА, ОГРОМНОЕ спасибо тебе, что делишься с нами знаниями и помогаешь нам в наших вопросах!!! :)

xandr, сновидение - это особое состояние. Попробуй алогичности. Например, “Спартак - шапиньон“ или “бархатная дискета“ Вводи такие термины в те фразы, которые ты продемонстрировал. Трикс, используемый КК, заключался в поиске “несоответствий“. Засыпая, ты даешь установку на этот поиск и при встрече “бархатных дискет“ осознаешь себя во сне.

... ПА, спасибо - попробую ... и еще, к числу 10-му закину пост по основной теме ... сейчас у меня небольшие проблемы с инетом, плюс пост не до конца готов - надо устаканить мысли ... ПА, не пропадай :) ...

Принцесса, вы интересно рассказали о зове.
мы чувствуем таким образом открытость канала для возможности перемещения.
неважно какого именно, мы можем почувствовать это как контраст напряженностей.
и главная задача - научиться эффективно работать с такими каналами,
знать абстрактные законы их функционирования.
как же целенаправленно телепортироваться в нужное время, или место?
как эффективно создать такой канал, почувстовать или сгенерировать такой зов?

Наша диспозиция такова, что мы надимся посреди великой битвы, идущей в слоях времени. Противоборство сил из мира Света с силами, которые некоторые люди относят к рептоидам, захватило пространство времени протяженностью во многие эоны. Рептоиды пестовали людей в далекие века “золотого века“. Люди обладали огромным знанием о вселенной, геомагии и жили припеваючи. Затем маги древности открыли портал в мир Света. Началось великое противостояние “богов“. Что из этого вышло, мы видим своими глазами. О том, что было, можно судить, к примеру, по таким преданиям, как “Бхагавадгита“. Там написано, что когда Кришна родился в какой-то роще, жители ближайшей деревушки пришли поклониться божественному ребенку и принесли с собой дары - алмазы, рубины и прочие драгоценные камни, которые не влезли в большую корзину, и часть их рассыпалась на земле. Простые крестьяне в лесном селении могли позволить себе отсыпать юному богу короб драгоценных камней. Сравните это с нашими деревнями. Разница на лице. Что касается храмов великих городов, то ученые и сейчас поражаются стеллам из монолитных глыб, которые в наше время не может поднять ни одна машина с гидравликой и мощными моторами. Нас удивляют рисунки Нацка, строения Гизы, камни Стоунхенджа - следы старой цивилизации, уничтоженные варварами с самых зловещих дебрей Иномирья.

Нам трудно судить о разнице тех двух культур, потоому что мы являемся результатом их соития. В нас соединилось духовное наследие великих предков и разнузданное варварство вселенских отщепенцев. Но воина цивилизаций продолжается. Потерпев поражение, воины Сета ушли в далекое будущее и сейчас прорываются в своему слою времени. Силы Гора были взяты врасплох, они слишком поздно начали выстраивать оборону. Однако нам не повезло. Мы попали в слои свирепых битв.

Недавно обе силы с изумлением заметили возникновение нового образования - Сети. Сеть стремительно прорывается в прошлое и будущее, преобразуя слои времени и разрушая сложившиеся петли. Двусторонняя полоса между будущими прошлым прорастает боковыми ветвями. Вы можете увидеть отображение этого процесса в литературе. Если раньше люди описывали исторические события и свои биографии, то теперь мы имеем и параллельные истории, и фэнтезийные миры -- огромное скопище ответвлений в пространстве и времени. Силы Сета и Гора озабочены возникновением Сети. Сейчас длится пауза и принимаются решения. Эта пауза не будет долгой. Скоро мы увидим, что произойдет.

И вот мы здесь - между двух сил и на волне экспансии Сети. Как говорил Цой: “Где бы ты ни был, что бы ни делал, между Землей и Небом идет война.“ Это именно про нас. Эпоха перемен, катаклизмов и социальных претрубаций. Текущий момент предлагает нам четыре возможности:
1. Примкнуть к силам Света, принять традиционное описание мира, примкнуть к одной из традиционных религий, обогощаться, накапливать материальные ресурсы, тем самым гарантируя свое выживание в смутое время за счет накопленных богатств.
2. Примкнуть к силам Сета, найти тайную традицию древних, накопить магический потенциал и отправиться в далекий и почти недосягаемый Икстлан.
3. Стать проводниками Сети, способствовать ее распространению.
4. Сохранить независимость в этом силовом взаимодействии могучей Троицы.

Мдя...

О!
У!:(
Фу :((
Фи :))
Ха-ха!
О це да!
Хм! Хэх! Хо-хо!

И что мы теперь будем так общаться?

ну, нагвалист например нарисовал бы список, отметил плюсы и минусы ...
потом бы книгу написал

а так, навскидку, первый и третий вариант не катит вроде.

ваще надоть ждать знака с одной стороны,
с другой - все решено уже заранее ...

бум ищо вопросы задавать принцессе :)

Эллайна, просто больше ничего и сказать нельзя без того, чтоб Ангелы Му не заявили мне, что я злобный нагвалист, своим скепсисом лишивший всех шанса приобщиться к знанию =)

Лично я больше вопросов не задаю. ПА своим последним постом всё для меня прояснила =))))

первый путь кстати заюзали все представители древних родов,
та что доступ туда весьма жеско ограничен, чтобы его хакать, надо им стать какбы :)

принцесса, вы сами уже определились?
может вы расскажите как вы выбрали, если можно.

Karras
странно, я еще не до конца понял :(
неужели тебе достаточно такой сжатой инфы чтоб посавить на ней крест?
ну ты можеш ведь продолжить хакать православие!
в другой ветке :)

Karras, да, иногда бывает так, что кто-то говорит не так, как тебе хотелось бы. Однажды СИ начал излагать связь концепции Орла с двойной звездой Сириуса, и многие люди, дотоле внимательно внимавшие ему, написали примерно то же, что и ты сейчас. Им можно было пояснить идею, облечь ее в логику и понятные слова, но Изриги это было не нужно. Как будто в каталогах мироописания тех людей не было Сириуса, не было основополагающих идей астрологии. Ну и черт с ними.
Я готова поверить, что в твоем реестре идей и концепций нет двух основополагающих культов солнца и луны. Я могу принять, что ты ничего не знаешь об иллюминатах и их тотальном контроле над нашим миром, начиная от простого бакса с символикой этого ордена и кончая штрихкодом на каждом продукте, который ты покупаешь. Но иллюминаты - это вера Гора, солнечного бога. И все боги новой эры были солнечными богами.
Рептоиды были богами прошлой эры. Все эти ассирийские ребята с рыбьими и змеиными хвостами, все эти китайские великие драконы были рептоидами. И каждый герой новой эры был обязан порубать дракона или змея. Иначе было нельзя. Это мифология, это история.
Вот появилась Сеть. Мы видим ее проявления во всех сферах жизни.
Что же тебе так не понравилось в сабже принцессы? Какие-то нестыковки с теориями, которыми тебя обучали в институте и школе? Тогда извини. Это твои белые пятна. Возможно, ты хотел научную дискуссию о телепортации? Но наша наука утверждает, что телепортация невозможна в силу простой форумлы про энергию, массу и скорость. Чтобы говорить о телепортации, нам нужна другая область приложения сил. Нам необходимы новые концепции времени и пространства. Принцесса утверждает, что сейчас происходит трансформация слоев времени - из двухсторонних транзитов и петель в древовидные образования. Ты начинаешь фыкать и мдакать. Это умеет каждый человек, и обычно такое отношение к дискуссии не красит собеседника. А давай поступим по-другому. Докажи, что принцесса не права. Докажи, что миром правит твой бог, а не Гор. Что статуя Свободы, это символ чего-то там, а не копия статуи Семирамис. Что на долларах (там где пирамида) изображен не глаз Гора, а глаз, скажем, Фомы Аквинского. Вот это будет правильный метод общения, где ты можешь доказать свою начитанность и рассудительность. А так... Не хочу продолжать, чтобы не обидеть тебя.

... ПА, твой последний пост еще больше устаканил меня ... СПАСИБО :) ...

... я пробовал искать ответы на вопросы, связанные с темой топика в:

1) египетской Книге мертвых - там я увидел тень описание самого процесса, который уже запущен и протекает ... кроме того, те материалы, которые мне удалось достать для меня слишком “образны и символичны“ ... я мало нашел в них конкретных точек, от которых можно оттолкнуться ... ритуал развоплощения адепта я для себя так и не уяснил - возможно я слишком туп для этого ...

2) работах КК - там кое что нарыл ... дам сначала основные цитаты, а потом выскажу свои мысли ...
-----------------------------
**
Дон Хуан, объяснял мне, что мир, который мы воспринимаем, не имеет трансцендентного существования. С тех пор как мы познакомились с ним, мы уверены, что то, что мы чувствуем, есть мир объектов, который существует в той форме, в которой мы его воспринимаем, в то время как в действительности нет никакого мира объектов, а, скорее, вселенная эманаций Орла. Эти эманации представляют единственную неизменную реальность. Это реальность, которая охватывает все, что существует: воспринимаемое и невоспринимаемое, известное и неизвестное.
**
Флоринда объяснила, что когда она или ее друзья говорят о времени, они не имеют в виду чего-то такого, что измеряется движением часовой стрелки. Время является сущностью внимания; эманации орла состоят из времени, и по существу, когда входишь в любой аспект другого «я», то знакомишься со временем.
Она (Флоринда) сказала, что то, что воин называет волей, относится к колесу времени. Это похоже на усик виноградной лозы или на неосязаемые щупальца, которыми мы все обладаем. Она сказала, что конечная цель воина — научиться фокусировать волю на колесе времени для того, чтобы повернуть его. Воины, которые сумели повернуть колесо времени, могут смотреть в любое ответвление и извлекать оттуда все, что пожелают, вроде этого «космического влагалища».
Быть пойманным в ответвление времени означает видеть картины этого ответвления только по мере того, как они уходят. Быть свободным от зачаровывающей силы этих желобов означает, что можешь смотреть в любом направлении на то, как картины уходят, или на то, как они приближаются.

**
Воля — это то, что заставляет тебя побеждать, когда твои мысли говорят тебе, что ты побежден. Воля — это то, что делает тебя неуязвимым. Воля — это то, что позволяет магу проходить сквозь стену, через пространство, на луну, если он хочет.
**
Он (воин) замечает, что он может, фактически, трогать все, что он хочет, тем чувством, которое исходит из его тела, из точки, находящей прямо под или прямо над пупком. Это чувство — есть воля, и когда он способен схватываться им, то можно справедливо сказать, что воин — маг и что он достиг воли.
**
Можно сказать, что воин выучивается настраивать свою волю. И хочет направлять ее с точностью иголки. Фокусировать ее, где он захочет, как если бы его воля, которая выходит из средней части его тела, была одной единственной светящейся нитью. Нитью, которую он может направить в любое вообразимое место. Эта нить — дорога к нагвалю. Или же я могу сказать также, что воин тонет в нагваль через эту нить.
**
Секрет светящихся существ заключается в том, что у них есть кое-что такое, что почти никогда не используется, — воля. Уловка шаманов — это та же уловка обычного человека. У обоих есть описание мира. Обычный человек поддерживает свое при помощи разума, а шаман — при помощи воли. Оба описания имеют свои законы, и эти законы поддаются восприятию. Но описание шамана гласит, что воля более всеобъемлюща, чем разум.
Воин позволяет себе воспринимать и поддерживать оба описания — мира разума и мира воли. Это единственный способ использовать повседневный мир как вызов и как средство накопить достаточно личной силы для обретения целостности самого себя.
**
«Воля» — была другой концепцией, которую дон Хуан очень тщательно обрисовал, но не сделал ее ясной. Я понял из его объяснений, что воля являлась силой, которая исходила из района живота через невидимое отверстие ниже пупка. Отверстие, которое он называл «просвет». Воля намеренно культивировалась только магами. Она приходила к практикующим, окруженная загадкой и предположительно давала им способность выполнять необычные поступки.
**
Я спросил его, не была ли воля шестым чувством. Он сказал, что она, скорее, отношение между нами самими и ощущаемым миром.
**
----------------------------
... итак, что получается? ... мир является совокупностью эманаций Орла ... прстранство и время тоже являются эманациями ... малую часть этих эманаций мы можем воспринимать в данный момент ... остальная часть для нас недоступна ... почему? ... потому, что у нас пока нет способа воспринимать эти эманации и больше того - мы пока не можем, не умеем выбирать те эманации, которые хотим наблюдать ...

... что такое телепортация? ... это мгновенный переход внимания с одного набора эманаций на другой и фиксация его на последнем ... как можно управлять вниманием? ... надо задействовать свою волю - именно она фиксирут наше внимание в данный момент на том, что мы воспринимаем как окружающий нас мир ...

3) наработки ХС ... в частности те, которые относятся к порталам и сети...не стану цитировать - слишком много текста - попробую описать своими словами ...

... чтобы перескочить из одной точки пространства в другую - нужно (можно?) использовать портал ... что такое портал? ... это либо естественый переход из одного пузыря восприятияв другой, либо “искуственно прорубленное“ нами = нашей волей отверстие в пузыре восприятия ...

... **мое собственное мнение** ... причем это отверстие должно обладать теми же харрактеристиками, что и “натуральные“ порталы, которыми мы привыкли пользоваться ... так не будет противодействий со стороны - ведь будет иметься стандартная точка входы и выхода ... следовательно надо начать с изучения имеющихся транзитов - переходов из шара в шар ...

... как это сделать? ... прежде всего начать фиксировать их нашим вниманием и фиксировать наши ощущения в этих точках ... почти этому было посвящено одно из заданий практикума Равенны ... огромное ей спасибо :)!!! ... при всем при этом, пытаться изучать ощущения в районе пупка - пытаться понять, как воля “переключает транзиты“ и заставляет наше внимание фиксироваться на тех эманациях, которые составляют пузырь восприятия в который мы входим ...

... не зря ведь китайцы говорят, что нужно стараться ЧУВСТВОВАТЬ МИР ЖИВОТОМ ... возможно они говорят именно о развитии “щупальца воли“? ...

... так начнется изучение сети, ее структуры, свойств и законов ... параллельно можно использовать другие методы, позволяющие “чувствовать сеть“ ... они описаны у ХС ... зачем все это нужно?
-----------------------------------------------------------------------------

... а вот здесь как нельзя кстати пришелся пост ПА :) ...

... ПА, а может пойти 5-ым путем? ... использовать Сеть как стартовую площадку для того, чтобы потом “собрать себя“ ... отправиться в Икстлан ... или что либо еще?

... ты говоришь, что “Сеть стремительно прорывается в прошлое и будущее, преобразуя слои времени и разрушая сложившиеся петли“ ...

... я предлагаю нам (лично себе в частности, т.к. полагаю, что ХС уже справились с этой задачей и им это не надо) научиться “чувствовать Сеть“ и таким образом узнать те способы, которые Сеть использует при работе с пространством и временем ... возможно их нельзя понять человеку, но я уверен, что множество полезного из этого извлечь можно ... а значит можно подобраться ближе к тайнам, которые нас манят ...

... но вот с чего начать? ... возможно с того, о чем я писал несколькими абзацами выше - начать с изучения сети?б ...

... ПА, что скажешь? ... я достаточно сумасшедший? ;) ... хотелось бы услышать твое мнение по поводу этого поста ...

пфюк, почему это третий вариант не катит? я не утверждаю, что катит, просто спрашиваю. ты же не знаешь, чего хочет Сеть. хорошо бы в этом разобраться.
блин, и чем плох первый? разве умереть (или пострадать) - это лучше? каждый как знает выкручивается.
кстати, насчет воли (это ксандру в ответ). навело на мысль. я сегодня весь вечер гонял мух по квартире :) налетело их целая стая. и в один пекрасный момент я начал их чувствовать. не нужно было никаких резких движений, я их как бы ласкал, гипнотизировал. потом плавное движение руки - бац - и муха готова :) штук десять так перебил.

Прошу прощения. Действительно, не стоит никогда считать себя самым умным =) Всё время об этом забываю =))) К сожалению, у меня сейчас нет времени чтоб серьёзные дискуссии разводить =( Тем более, тут это и сложно было бы сделать. Утверждения ПА, во многом, априорны =)

Даедалус, мне - достаточно =) Это утверждение не первое в топике. Но для меня имеет смысл последнего. Всё это “не моё“, что называется =) Это ведь не запрещается? =) Потрынжу в ФЛБ и опять за свои дела возьмусь =) А вот говорить об неприязни к учению ПА вслух, действительно, было абсолютно никчему. Каюсь.

по поводу проводника сети, я не просто так написал, отвергнув его для себя.
что-то похожее описывал вроде Polymorph.
типичный представитель - сисадмин средней локальной сети,
раньше когда железо было оч капризное - около 50 машин было достаточно.
скока приколов насчет бедной судьбы сисадмина уже описано.
ну если серьезно, то это очень непонятный феномен.
буквально непрерывно находишься в измененном состоянии сознания,
чувствуешь когда сеть глючит, ночью просыпаешься из-за того что сервер перегрузился на бекапе :)
да что говорить, почти каждый наблюдал картину работы железа в присутствии сисадмина.
но я сталкивался еще и с базами данных на людей, это действительно требует осторожного отношения.
сновиденные миры совершенно другие становятся, там происходят оч странные вещи,
которые мне показались опасными.
вобщем пока мне этот путь не покатил, хотя инфа оттуда вытягивается довольно легко.
попробую пояснить более конкретно.
пока это путь одиночки, становишься полностью неадекватным всем челам.
люди в общении с тобой теряются, перестают себя контролировать :)
но главная неприятность в том что там отсутствуют естественные для мира циклы синхронизации.
тоесть что-то типа смены времен года, достижения этапов не приносит чувства единения со всем миром.
только движение вглубь или петли.
возможно это со временем првратится в что-то подобное схимне, служению.
но это не по мне, пока.

Karras
да вобщем понятно. речь идет об этическом уровне.
никто и не покушается, да и не сможет наверное изменить их у тебя.
у меня они другие, и хрен кто мне их изменит :)
вряд ли принцесса излагает нам свое учение,
у нее оч интересный новый взгляд, который маленько шокирует лично меня :)
шокирует и нравится, вот так :)

что касается 5-го пути, скорее всего следует ожидать появления антипода сети.
тогда система из четырех сил обретет стабильность.
тока сдается мне что антиподом будет большой бух :)
что будет когда два центра переплетутся связями? :))

У Атех архаические взгляды. Она оценивает мир с позиции другого временного слоя. Давайте будем терпимыми к ней. Фактически, кто-то из нас сейчас столкнулся с проблемой КК, которую тот переживал на первых этапах общения со старым вонючим индейцем. Ему потребовалось изменить свое отношение, и тогда старый вонючий индеец превратился в человека знания.

Я, детки, правду вам говорю. Восходящий поток времени находится под властью Гора. Все, что вы знаете о своих религия и чего не знаете, это Гор. Ваши минареты и купола, ваша распальцовка в ответ на крик рок-певцов, ваши правители, явные и тайные, это знаки Гора. Вам могут говорить о разных богах, но за ними стоит когорта Гора - Молох, Бафомет и прочие. Вам могут объяснять нелепости, в результате которых детей заражают Спидом и другими смертельными болезнями. Вам могут говорить о случайностях, в результате которых ежегодно сжигаются детские дома и приюты. А это намеренные жертвы вашему истинному богу. Ацтеки делали их открыто, ваши правители делают их тайно. На каждом логотипе крупной газовой, нефтяной, медицинской и торговой компании вы увидите символику Гора. Не лгите себе, милые. Вы не крестите ваших артистов на концертах. Вы не увидите крестов на брендах международных корпораций. Везде лишь знаки Гора, Молоха и Бафомета. Проходя мимо памятников, мимо стелл и куполов, львов и сфинксов, вы пребываете в пространстве Гора.
Нисходящий поток времени находится под властью Сета. Из 21 сфиры на Древе жизни осталось 10. Одиннадцать ушло в Тень древа. 10 - Гору, 11 - Сету. И еще есть Сеть. Вот истинная Троица вашего мира.
А кто же я? Вонючая индейка? Надменная дура, говорящая не то и не так? Решайте сами. Я отлучусь не надолго, а вы прикиньте, не скучно ли вам со своей великой мудростью. И так ли она велика?

Ой-ой. Мне никак не удается создать среду общения творческого типа. Наверное, я плохая модерша. Даже не знаю, что делать... Пущу-ка все на самотек :))

Я уже извинился.
Чтобы загладить вину задам такой вопрос: как всё это выглядит в сновидении? Вот Даедалус говорит о сисадминах. Я видел бесконечные стены из компьютеров и влазил в них, попадая в странные туннели с непонятной текстурой на стенах. Было такое. Чтобы влезть туда я делал то, что уже описывал ранее. Я засыпал оставляя сознание в мониторе, при этом пальцы набирали на клавиатуре сетевые команды. И т.п. При чём это был ОС. Вроде я должен поддерживать ПА и поддакивать =) Но не буду. Её описание пяти путей на самом деле подразумевает только один. Неявно, но один. Кто не согласен? =) Вопрос в том, что она в него вкладывает. Гор, Сет и Сеть у неё как три стороны треугольника, взаимоувязанные и бессмысленные сами по себе, без кое-какого дополнения =) Вот и второй вопрос - что значит сохранить независимость? =)

**маленькая притча:)**
... когда несколько шестеренок с разными наборами зубчиков начинают вращаться в месте, то неизбежно некоторые зубчики ломаются - это больно ... но так создается единый мощный передаточный механиз, способный сдвинуть с места все, что угодно ... плюс кажда шестеренка преобретает “универсальность“ всего механизма :) ...

**обращение ко всем** ... люди, давайте будем терпимее относиться друг к другу ... и НЕ будем обижаться на маленькие глупости друг друга, какими большими бы они не были :) ...

... надеюсь мои мысли дойдут до ваших сердец...
-----------------------------------------------
... ПА, не знаю почему, но мне кажется, что у тебя припасено еще много козырных карт - а те, что ты нам показала - это только начало колоды ...

... за последнее время, а в особенности за последнее столетие мир очень сильно изменился в худшую сторону ... точнее люди его изменили ... люди истощили Землю и ожесточили свои сердца - сейчас большинство думает только о себе ... люди стали похожи на раковые клетки - если их станет слишком много - организм умрет ... и тогда всем нам, в т.ч. и Земле настанет пиз*ец ... а это есть плохо ... поэтому этот путь я для себя сразу отметаю ...

... можно пойти другим путем - попробовать возродить древнюю традицию и накопить магический потенциал, чтобы исправить ситуацию ... но где гарантия, что наших жизней на это хватит? ... меня этот вопрос очень волнует:) ... возможно я смотрю слишком узко ... буду благодарен, если кто-то расширит мое поле зрения ...

... в общем, нужно что-то делать ... но вот что? ...

... ПА, теория - это хорошо ... но на одной теории далеко не уедешь, нужна и практика - ты это знаешь ...

... я предложил пару вариантов практических действий (использование “атомного супа“ для старта и использование Сети как трамплина) ... хорошие или плохие эти предложение - пока не имеет значения ... необходимо накопить “критическую массу“ таких предложений - тогда она сама поможет сгенерировать нужное нам решение ...

... поэтому я предлагаю устроить некое подобие “мозгового штурма“ ... пусть каждый выскажет, что по его мнению можно начать делать, чтобы выйти из той ж*пы, в которой все мы находимся сейчас ...

... ПА и все остальные участники топика - очень хотелось бы услышать ваши предложения по этому вопросу ...
--------------------------------------------------------------

... и еще, ПА, возможно ты не заметила ;) но здесь есть много людй, которым твои взгляды НЕ безразличны ... ПОЖАЛУЙСТА, не обижайся по пустякам ... развернуться и уйти - дело не сложное, но вот остаться и помочь людям расширить их осознане - это уже достойный вызов :) ... ПА, пожалуйста, продолжай то, что ты начала - в любом случае это очень полезное дело ... надеюсь ты понимаешь о чем я :)

** без обид:)**

Эллайна
да не, вроде уже вырисовывается кое что интересное, так что польза есть от жесткого модерирования.
представь что здесь бы испражнила Пипа :)

Karras
ну насчет намеков ПА, я тут согласен :) дествительно один
факт тот шо если бы мы выбрали другой, нас бы здесь и не было :)
что касается тругольника, какие дополнения?
или так, какие дополнения мона найти в святой троице например?
или так, смотря на икону рублева ты и являешься дополнением этой троицы, например.
по поводу независимости, я думаю что это как раз в области о том что я писал в самом начале.
чел потенциально наименьшая единица, которая обладает полнотой.

xandr
по поводу штурма, мы это и делаем
это типа практикума какбы
кстати что означает название топика, очепятка ?

надеюсь принцесса расскажет нам попозже о механизме зова.
возможно мы имеем ввиду разные понятия.
я свое описал, Каррас - давай, интересно правда

принцесса описала картину мира, которая возникает из другого слоя,
давайте попробуем поверить ей, речь идет о администрировании временных потоков разными полюсами.
теперь насколько я понял речь идет о борьбе за администрирование пространством (пространствами).
вряд ли какойньть полюс получит абсолютную власть.

уважаемая принцесса, есть ли в описываемой вами картине место общей планетарной сущности?

акх - это лепешка (блин). Тема называется “Первый блин“. Как бы юмор.

А теперь, говоря об истинных властителях мира, давайте зададим простой вопрос. Надеюсь, что меня после этого не назовут антисимиткой. Вопрос такой: почему все телеканалы мира следят за состоянием здоровья Шарона. Поднята истерия не хуже, чем с папой Римским. Но там был столп католической церкви. Сейчас смотрела новости, и вдруг сюжет из Турции прерывается, и мне подсовывают очередную сводку о здоровье премьер-министра маленькой страны. Пощелкала по другим новостным каналам. Везде эта сводка. Что за чушь? Допустим, в России все телеканалы находятся под контролем еврейских олигархов, и тут их интерес к отцу нации понятен. Но почему то же самое происходит во всем мире? И Дойче Велле и Си-Эн-Эн, и Евроньюс!!! Так кто же правители мира? Когда умер прежний испанский король, он нем было только скупое сообщение. Когда умерла старая шведская королева, мы только тогда узнали о ее тяжелой болезни. А здесь какой-то премьер-министр, и столько шума в мире! И вот тут нечто тайное становится явным! Умирает глава Нового мирового порядка. А вы тут мне лапшу на уши вешаете о морали и этике :)) В нашем мире нет морали и этики. Руки Шарона в крови невинных, что бы там о нем ни говорили. Резал и детей и женщин. Но мир замер на цыпочках! Когда он умрет - послезавтра или через три-четыре дня? Кто станет его преемником? Ах-ах! Ох-ох! Умрет Ельцин, мы об этом узнаем в двух газетных строчках. Умрет Буш - посвятят ему статью. А здесь просто информационный цирк. Смешно и противно. Оставили бы дядьку в покое, чтобы хоть умер, как человек.

да там вроде странная история с проклятием вроде ...
кроме того незапланированная смена режима в горячей точке
ну вобщем-то да, связи еврейского мира очевидны конечно

Эллайна, вы не антисемитка. Вы просто недостаточно информированны.
1. В посленовогодние праздники нет новостей. А тут - Шарон в инсульте. Естественно, что в отсутствии новостей все каналы мусолят даже такое, в принципе не очень значительное событие. У меня девушка работала на одном из ведущих российских каналов, она мне много чего порассказала о “внутренней кухне“ новостей *)
2. Наши каналы уже давно не в руках олигархов. Даже и еврейских. Они в руках государства. В руках бюрократического апппарата. Единственный еврейский олигарх - Абрамович - уже давно выводит свои активы из России. Ходорковский тоже не был евреем - когда к нему пришли просить денег на новое здание синагоги он заявил “Я - не еврей“. И евреи вычеркнули его из тех, кто имеет право так называться.
3. Резал детей и женщин - да. Вообще-то он попросту допустил в палестинские лагеря арабов-христиан..но это уже мелочи. К сожалению, на нашей планете понимают только один язык - язык силы. В особенности это касается народов Востока, как наиболее отсталых по отношению к западной цивилизации.


з.ы. Первые боги, как показывают раскопки Чайтал-Юугука были быками 8))) Я имею в виду не боги-деревья, реки и солнце с луной *)

з.з.ы. Можете стирать это сообщение *))

Shadow, давай пальцы загибать. Я смотрю REN-TV. Кто генеральная директрисса мы оба знаем. Ирина Лесневская явно не тунгуска, не татарка и не русская. Я смотрю RTVI. Это явно не “канал в руках государства“. Фактически, это израильский канал на русском языке, вещающий из Москвы. У меня куча родни на Украине. К ним гонят жутко измененные версии 1 канала, РТР и НТВ. Они, как правило, адаптированы для Израиля, но почему-то продаются Украине и Германии. Именно так, а не в украинском обрамлении и рекламе. Понимаете, о чем я говорю? Есть две версии этих каналов - для России и вещания в зарубеж. Вторая версия чисто еврейская. Она идет прибалтам, Молдове, Польше и т.д. Возникает вопрос: кому тогда принадлежат эти каналы? Да, там есть что-то от российской версии. Но это как в том анекдоте про Русский национальный оркестр:
- Ёся, ты где сейчас работаешь?
- В Русском национальном оркестре.
- Как же тебе удалось попасть туда?
- А там все наши. И Мордыхай, и Зеня, и Мойша.
- Неужели в Русском национальном оркестре нет русских?
- Ну как нет. Есть парочка. Но ты же знаешь, эти гады везде пролезут.
В посленовогодние дни новостей выше крыши. Здесь вы не правы. Проходят красочные парады в Южной Америке, проходят пышные празднества в Китае и Таиланде. Мусульманский мир отмечает хадж в Мекку. У Шведов ограблен музей. В Ираке каждый день убивают по десятку американцев. Запущен спутник к планете за Плутоном. В Турции начинается пандемия птичьего гриппа. Но на все это краткие сюжеты, потому что времени не хватает - ведь половина новостей о том, как сильно поднялось артериальное давление Шарона, и что сказала по этому поводу Авода. Я думаю, тут вы не правы.
Про то, что Ходорковский отвергнут евреями - бред. Будь на его месте кто-то из питерских или рязанских воротил, о нем забыли бы через неделю после ареста. Прикиньте! Суд показывает причастность человека к заказным убийствам и хищению миллиардов, а новый мировой порядок навязывает нам его как узника совести. И в то же время настоящих узников совести - мальчиков и девочек из нацболов - осуждают на долгие годы за шутиху, выпущенную из окна какой-то пустовавшей государственной конторы. И мир молчит. Они никому не интересны. Среди них нет евреев с большими бабками.
Кстати, первые боги были земноводными. С милыми рыбьими хвостиками.

Эллайна, апплодирую =) Про новости весело, действительно. Первые боги, действительно, часто описываются как вышедшие из воды м т.п. Тут согласен. Хотя, так и не всегда бывает =)

Эллайна - я смотрю Евроньюз, BBC и CNN Более проарабских каналов я не встречал 8)/ Вещают на весь мир между прочим. Главный олигарх на Украине - не Рабинович (в свое время являлся владельцем телеканала 1+1), а некий татарин из Донецка *)
Мальчиков и девочек из нацболов посадили не за шутиху. Вы это прекрасно знаете *)
Ходорковского евреи отвергли. И хасиды, и ородоксы и общины. Вы думаете что я не информирован относительно того, что происходит в еврейском мире (подчеркиваю,в еврейском, а не жидо-масонском, коей мир присутствует в воспаленных мозгах черносотенцев). Ну да фиг с ним. Честное слово, не хочется спорить о политике. Одно скажу - если вы считаете, что евреи владеют и управляют планетой, то мне, как еврею, это слышать крайне приятно *))) Продолжайте в том же духе.

Однако, вернемся к теме.
1. Уважаемая, а не могли бы вы перечислить богов с рыбьими хвостами и назвать дату изготовления артефакта с данными богами (с опорой на археологов, естественно. Артефакт - изображение, рукопись, глинянная табличка, высеченные петроглифы)

2. Насчет телепортации. Вы утверждаете, что древние умели телепортироватся. А какие выводы привели вас к этому?

Shadow, очень хорошо, что вы еврей. Объясните мне такой вопрос. Я часто смотрю Особое мнение - программу Гонопольского. Почти в каждой беседе с ведущими еврейскими политологами там выполняется некий ритуал по восхвалению Ходорковского, очернению Путина и ругани коммунизма. Первые два пункта программы я понимаю, но вот третий... Основоположниками и вождями коммунизма были евреи. Можно сказать, что именно они навязали России этот жуткий режим. А теперь евреи же ругают коммунизм и валят вину на “эту страну“. Что за хрень такая?
Я задаю этот вопрос без всяких наездов на вашу нацию. Мне известны мнения национал-патриотов, теории о масонах и прочее. Я их отвергаю. Просто непонятно, зачем хасидам нужно было насылать на Сталина каббалистическое проклятие, если он был порождением их рук. И зачем клеймить коммунистический режим, на 99% созданный евреями?

В данной ветке упоминается Новый мировой порядок. Заметьте! Я не утверждаю, что он учрежден Израилем. Но согласитесь, что Шарон был в нем главенствующей фигурой. И часто его действия шли в разрез с интересами Израиля. Он вел себя не как премьер-министр своей страны, а как глава мирового правительства. Хотя в этом для вас была и большая польза. Например, Израиль владеет ядерным оружием вопреки всем международным договоренностям. Но никто и думать не смеет бомбить евреев. А Ирак получил в дыню по одному необоснованному подозрению, и опять же вопреки всем международным договоренностям. Ну, не нравился Бушам и Шарону Ирак. Этого вполне хватило. Однако вы зря приписываете мне слова, что евреи якобы владеют планетой. Это абсолютно неверно. Мы можем сойтись на половине планеты. Так будет точнее. Европа, Северная Америка без Канады, Россия и, конечно, же Израиль.

По богам:
1. Древне-вавилонские “цилиндрические печати“. Одна находится в Восточном музее чикагского университета, вторая - в Британском музее под инвентарным номером 89,110.
2. Этрусские амфоры в Королевском музее Берлина
3. Древне-фригийские женщины-змеи.
4. Стеллы храма Танит в Карфагене
5. Гигантская статуя Оаннеса, найденная в Коуюнджике
6. “Ассирийские печати“ в музее Статлиха.

По телепортации:
Конечно, умели. Причем, не только в пространстве, но и во времени. Иначе, как бы я с ними встречалась?

Эллайна, ты нарушаешь социальное табу. Ничего хорошего из этого не получится. Отсюда и совет: подумай дважды, прежде чем писать на такие темы.

Shadow - хулиган, смешал все топики.
здесь про трансформацию.
про религию и манипуляцию таблицами - в FLB

кстати, некоторые вещи встроены уже подпрограммы сознания в момент рождения.
например, положение луны в этот момент, раассматривается очень подробно.
в контексте выбора пути, большое значение имеет “фиктивные“ планеты.
это положение на данный момент апогея и перигея орбиты луны.
еще их называют “лилит“ или “черная луна“ (апогелий) и “селена“ или “белая луна“ (перигелий).
в магической литературе, написано об этих точках стока всякой херни.
надо рассматривать это положение с физической точки зрения,
проецировать на ход трансформации лунно-земных связей.
конечно эти точки не всегда имеют сильное положение, но в каком направлении движется луна,
от апогея к перигею или наоборот, возможно и укажет на текущий план воплощения.
мне встретилась толька одна статья, где автор попытался разобраться именно процесс трансформации.
от слияния с источником эманаций (в перигее), до кристаллизации связей (в апогее).
глупо было бы отождествлять это со злом и добром,
но вот путь одиночки и собирателей душ очень здорово ложатся на это дело.
у меня статья, которую я давно переписывал от руки, слишком большая :)
Т.Романова “Черная Луна“ сб. Астрология. Век XX
M:, ТХО Юпитер АН СССР 1991
---
находясь в апогее, луна движется максимально медленно. здесь происходит предельное удаление ее от земли. лунно-земные связи какбы кристаллизуются, дифференцируются, достигая своей конечной формы. возникает отдельное множество конечных форм, имющих вполне конкретную, максимально проявленную структуру.
процесс, происходящий в перигее, обратный - интеграция в единое целое различных частей, захват, поглощение отдельных астральных сущностей, объединение их в органически неделимое целое. превращение отдельной сущности в часть некоторого целого означает, прежде всего, предоставление источника питания для этой части от некоторого общего центра.
при включении белой луны сущность ощущает себя частью некоего целого, ощущает в себе некие силы, которыми она не владеет
при включении черной луны, напротив, часть ощущает себя центром, творцом, самостоятельной и сободной сущностью.
---
ну и кстати святых и маньяков с сильными положениями обеих точек предостаточно :)
уровень осознания этих глубоких подпрограмм осознания, дает использование лучших качеств таких положений, и уберегает от типичных ошибок.

Я поняла свою ошибку. Отдаю эту тему в ваши опытные руки.

Мы тоже умываем руки. Это, между нами, древне-египетский ритуал, описанный греками задолго до Пилата. И как бы заканчивая участие в этой теме, спросим знающих пацанов. Почему в коммунистической стране, в стране самого правого православия на главной площади столицы стоит пирамидальный мавзолей, в котором находится мумия вождя пролетариата? Почему в центре французской столицы находится Пантеон? Почему на первых портретах Джордж Вашингтон изображался в точной позе Бафомета? Ответив на эти вопросы, вы, крутые и всезнающие перцы, поймете, что поднятая тема быласы недурнасы. Пашлибаши.

а я подожду принцессу таки!
вот нарыл таки эту статью, нашлись люди, перепечатали.
статья - руль!
глобу в помойку.
http://astrologic.ru/library/Lilith.htm

... как дети маленькие - чесслово :) ...

... ПА, НЕ вздумай исчезать - мы только начали разговор (за тобой ход :))... ждем твоего возвращения! ...

принцесса Атех.
//А что делают хакеры? Они обходят ограничение напряженности//
Често сказать, я не поняла объяснение про то, как ХС обходят ограничения напряженности. :(
Может, конечно, я о том же, но есть еще один способ “обойти ограничения“ - это как типа обойти ограничения по скорости. Вот надо человеку с земли запрыгуть на дорожку, движущуюся со скростью 100 км/час. Это сложно сделать или просто? И сложно. И просто. Но преодолеть надо в первую очередь ограничения, накладываемые умом. Найти простое решение. А оно существует: если запрыгивать последовательнос одной дорожки на другую, чьи скорости отличаются друг от друга, ну к примеру, на 5 км. Тогда задача попасть на дорожку со скоростью 100 км/час - это все равно, как подняться со ступеньки на ступеньку. :)
Я не понимаю в терминах петель и еще чего-то там, но “преодолеть ограничения напряженности“ можно вот так же: создавая “ступеньки напряженности“. Преодоление “атомного супа“ и переход в пространство сновидений - тоже самое - “со ступеньки на ступеньку“. Любой магический ритуал - “со ступеньки на ступеньку“ в сторону увеличения или уменьшения напряженности.
А есть еще способ, в терминах кабаллы, - через не-сефиру Дуат (или Даат, не знаю, как вам нравится). Через не-существование. Об этом мало пишут. Но именно это меня более всего интригует.
немного сумбурно. Но вернусь еще раз к важному пункту.
Если человек в один из моментов осознания обнаруживает себя в одном месте, а в другой момент осознания - в другом месте - это телепортация? Да или нет? Можно ответить, не имея доказательств? Проблема телепортации в первую очередь - проблема ограничений ума, проблема постановки (формулировки задачи), проблема определений и доказательств, а не наличия феномена как такового.

у меня вот тоже непоняток добавилось.
прежде всего по поводу каналов-тоннелей.
вроде все красиво получалось, а тут нате - сеть подкидывавет сурпризы :)
другой сурприз - тень дерева.
там теперь оказывется уже большая часть :(
как выглядит тогда его структура из 21 сефиры ?
понятно что это уже другая пространственная структура.
21 абстрактное ядро какбы.
но почему именно 21?
возможно сефиру надо представлять как что-то типа плоской фигуры, которая гранями касается другой.
тогда возможно это близкая к сфере структура с каким-то четным числом вершин, более походящим.
по даат я не нашел вообще нормального объяснения,
только то что вроде это пространство между каналами.
дуат - египетская страна мертвых.
но что это может означать с релявистской точки зрения например ?
то что объекты в этой стране закончили свое пребывание в восходящем потоке времени,
но продолжают активно действовать получается?
по телепортации, да это по большей части проблема ограничений мышления, но не только.
проблема и контейнера или сосуда, в котором оно находится.
контейнер должен соответствовать той среде или ступеньке лестницы.
например если мы перенесемся во времени до того момента когда мы родились,
нашего контейнера выходит еще нет, поэтому для активных действий нам нуна или типа скафандра,
который сохранял стабильность текущей оболочки,
либо ... воспользоваться другим контейнером по месту :)))
пока одни вопросы

гностик.
//по даат я не нашел вообще нормального объяснения, только то что вроде это пространство между каналами.//
Древо Сферот - это модель мироздания, система описания мира, и как любая модель имеет свои границы. Сказать, что Даат - “пространство между каналами“ - это все равно, что втиснуть ее в рамки кабаллы, вступив с ней же, с кабаллой, в противоречие. :)
Кабалла - одна из редких систем описания мира, признающаяя нечто - Даат - существующим, но находящимся за ее границами. Т.о. процесс постижения этой не-сефиры является недокументированной (в данной системе описания) процедурой. :)

April
в программинге недокументированной становится, обычно, та часть,
которая является спорной в применяемом алгоритме
или является костылем системы.
так же, предполагается что даная часть может исчезнуть в следующей версии системы,
либо станет документированной таки.

добавлю, что для хакеров использование недокументированных возможностей - обычная практика.
интерес представляет и методы обнаружения таких неописанных интерфейсов :)

И я! И я! Если рассматривать время, как производную величину взаимодействия центра галактики и нашего пространства, то мы получаем модель модель слоенного конуса. Слои возникают от разных осевых углов двух систем (солнечной и галактической). Систему Земли игнорим, как несущественную.
Для определение физического положения Дуата, египтяне создали сложнейший мегалитический комплекс в Гизе. Это позволяло им определять особую величину С - коэффициент в уравнениях телепортации. Симовлом Дуата была пятиконечная звезда в круге, но звезда не с треугольными концами, как у октябрят, а скорее пят векторов из центральной точки. Положения лучей звезды определяло пять важнейших значений коэффициента С. Их положение четко коррелировалось с местонахождением Сириуса в круге, которые по утру накрывался солнцем.
Вот и выходило, что египтянин наблюдал утром местоположение Сириуса и говорил себе: Ага! 25 градусов от зенита Дуата, пора в путешествие по времени. Или, наоборот, говорил: Опасные градусы! Время однако быстро бежит по Дуату, Не хочется стариться!
Слои конуса времени предлагают людям несколько скоростей: некоторые медленее, чем у нас сейчас, другие - быстрее. В старину, когда оси систем были другие, люди жили в 8 раз дольше нас. Сейчас мы находимся в другом слое, и жизнь проходит быстрее. Скоростные пропорции слоев приведены в работах Платона. Но это мы воспринимаем их как скорость времени, а древние говорили о плотности слоев.

Теперь о пространстве. Любое наше перемещение в пространстве - это тоже телепортация, но коэффициенты уровнения такой телепортации - нулевые. Я делаю шаг и перемещаюсь на 60-70 см. При других коэффициентах телепортация будет осуществляться на 60-60 км. Мой нынешний шаг привязан к моему физическому строению, к моей портативной системе, которую я перемещаю в пространстве - то есть, к моему личному пространству. И тут возникает связь - связь личного пространства А и внешнего пространства Б, по которому я перемещаюсь. Пропорция А, согласованная с Б, задает предел телепортации. Это и прыжки в высоту, и скорость бега и многое чего. У блохи другие пропорции, у кошек - третьи. У них свои варианты перемещения. Так что же такое тпространство? Почему пчела летает вопреки научным доказательствам, что она физически не может летать? Почему блоха прыгает на такую высоту? Что позволяет существам манипулировать пространством? И какими качествами пространства мы управляем при перемещении?

xandr, Пфьюк нарыл интересуную ссылку и раскрыл, кто такая Атех. Нет, не хазарская принцесса. Пристань к нему, он тебе скажет.

кстати о физиках.
вот еще и фарадей похоже наколбасил много чего.
Начав профессиональный путь переплетчиком, он стал ассистентом известного ученого Г. Деви, став в зрелые годы директором лаборатории Королевского института. Из разрозненных фактов он создал единую систему электричества и магнетизма, открыл электромагнитную индукцию. Все опыты он делал своими руками. В его трехтомном труде «Экспериментальные исследования по электричеству» почти нет формул. Все рассказано простыми словами: и сами опыты, и их результаты, и выводы
Многие его работы до конца не поняты даже в начале XXI в. Например, то, что он писал о Земле как о гигантской динамомашине, о стратосферных и космических токах.

а эллайна здорово, кратко и емко изложила идею.
подробности мона здесь глянуть
http://www.geocities.com/dominorus/plato_r1.html

гностик.
//добавлю, что для хакеров использование недокументированных возможностей - обычная практика.
интерес представляет и методы обнаружения таких неописанных интерфейсов :) //
Согласна. В применении к человеческому тоналю, все, что явно прописано в инв.списках - документированные процедуры. Все остальное - пространство недокументированных процедур. Видящие времен конкисты были первыми хакерами. В то время, как захватчики распространили свой контроль над всеми “документированными процедурами“ жизни, видящие укрылись в пространстве недокументированных тоналем захватчиков процедур - в нагвале.
Но интерес представляют и методы документирования. В программинге это методы проектирования и манипулирования базами данных.
На форуме Одинокой Птицы мы с Виго говорили о том, что воспользовавшись найденными лазейками, в один прекрасный момент некто Хозяин (администратор, тональ) заделывает эти лазейки. Разве плохо быть самому Хозяином? И вместо того, чтобы “заложить кирпичами“ найденную лазейку, вместо этого поставить на месте лазейки “окно“ или “дверь“? :) Т.е. проконтролировать процедуру документирования. У КК это называется “составлять свой инв.список со всею тщательностью“.
Элайна заметила еще один важный аспект. Те процедуры, которые являются недокументированными в одной системе описания, могут быть четко документированными в другой сисетеме. Документироованные процедуры не являются исключительно препятствующими, но могут быть и способствующими твоим действиям. Это тоже административные функции - знать, какие из документированных процедур являются препятствующими действиям, а какие - способствующие им.

Эллайна.
//Любое наше перемещение в пространстве - это тоже телепортация//
Мне тоже понравилось, как ты написала про телепортацию. И что телепортация, если не мудрствовать лукаво, в своих простых проявлениях - вещь самоочевидная. Аспекты, которые нам кажутся непростыми - или являются более высоким уровнем проявления, либо говорят о нашем непонимании сути вопроса, т.е. об “умственном лукавстве“. :)

//Слои конуса времени ... //
У КК есть понятие “модальности времени“ - очень близко к тому, о чем ты пишешь.

А самый первый пост все еще актуален? Если да, то:
Как я понял еще не все из 5 участников заявлены. О чем же тогда идет дискуссия? Тоесть я хотел спросить - исследование еще не началось?
Если нет - то какие роли еще вакантны? Хочу поучавствовать.

луцилиев 3 штуки, фома в отпуске

Игра сорвалась. Мы плавно переходим туда, куда покатил поток. Итак, если следовать мысли Эллайны, маг может манипулировать скоростями времени без изменения свойств пространства. То есть, если Эллана перейдет на более высокую скорость времени, наш мир застынет перед ней, и мы будем как растения - едва подавать признаки жизни и шевеления. Она сможет накидать банок любому Брюсу Ли и Тайсону, проникнуть в любой банк и вынести оттуда, что хочешь. Она может обезвредить любых террористов, захвативших заложников. С другой стороны, войдя в более медленный поток времени, она станет подобием йогов, столетиями сидящих на одном и том же месте без еды, питья и прочего.
Вероятнее всего, что слои времени доступны нам во всем своем диапазоне. И мы действительно находимся в разных временных слоях с деревьями и растениями. Возможно, ускорившись, мы встретим новые виды животных, которых сечас считаем домовыми или призраками. На другой скорости времени они будут более адекватными для нашего восприятия. И наоборот замедление скорости поможет увидеть деятельность неоргаников.
Кстати, эта теория поясняет случаи внезапного старения или странной консервации возраста.
А что насчет пространства? Внутреннего и внешнего? Какие качества мы знаем?

Если скорость времени - это отношение опять же скорости времени внешней к внутренней, то, видимо, то же самое можно сказать и о пространстве. Допустим, маг может менять отношение расстояния внешнего мира к такому же расстоянию внутреннего мира. Если внутренним пространством считать тело, то меняются его размеры.
Какие-то другие качества пространства, кроме длины?
Размерность. Ненаправленность (все направления равносильны). Замкнутость (перемещаясь в пространстве в пространстве и окажешься, а не где-то еще).
Еще, неясность с внутренним и внешним пространством (со временем вроде бы наглядней). Что считать внутренним пространством?

ifxor, думаю, ты прав. внутренним пространством можно считать свое тело. качества. кроме тех, что ты назвал. у пространства есть мера - объем, например. в трехмерном - длина, ширина, высота. еще внутри пространства можно нарисовать координатную сетку и определять так местоположение чего-то в этом пространстве.

... маааленькое предположение по поводу телепортации:

... предположим, что мир состоит из шаров (пузырей) восприятия (условно), которые мы фиксируем своим вниманием и принимаем за реал или сновидение или что-то там еще ... и соответственно приписываем этим шарам свойства реала или сновидения или чего-то там еще ...

... предположим, что каждый шар восприятия имеет свою уникальную “частоту колебания“ (или еще как-то, но мне удобно именно это слово) ...и этих частот огроменное количество, допустим “плюс бесконечность“ и у каждого шара своя “частота колебания“ ...

... предположим, что для образования единой взаимодействующей системы, которую мы называем Вселенная, шары соеденены друг с другом транзитами - т.е. переходами типа вход/выход ...и в одном шаре может быть n-ое количество транзитов, каждый из которых обладает своими индивидуальными (уникальными) харрактеристиками - пропускная способность, направление движение, напряженность и т.д. ... возможность многовариантного перехода по одному и тому же набору шаров является известной нам многовариантностью будущего развития данного теперешнего события ...

... предположим, что любое осознающее себя существо, в т.ч. и человек, способно изначально пользоваться некоторыми “видами“ транзитов ... т.е. работать с теми транзитами, харрактеристики которых ему известны ... эта способность существа является врожденной ... но есть ограничение - чтобы пользоваться другими видами транзитов (кроме тех, которые “даны от рождения“) - необходимо изучать харрактеристики этих транзитов и понимать, как их можно использовать ...

... предположим, что из-за вселенского закона, который говорит что-то типа “подобное тянется к подобному“, все шары восприятия сгруппированы в МЕГАформирования по принципу ““близости/подобности“ частоты колебания шара восприятия“ ... в общем что-то типа спектра - красный, оранжевый, желтый и т.д. ... назовем эти МЕГАформирования полосами шаров восприятия ... тогда ...

... предположим, что в каждой полосе могут найтись такие шары восприятия, которые будут абсолютно одинаковы по всем харрактеристикам кроме одной - “скорость течения времени в шаре“ ... тогда, в зависимости от скорости течения времени, эти шары можно соответствующим образом расположить на оси “прошлое-настоящее-будущее“ ... следует также понимать, что все эти шары будут взаимосвязаны между собой транзитами ...
--------------------------------------------------------------

... в общем, думаю, что суть моих предположений ясна - чтобы научиться перемещаться в простренстве и/или времени, т.е. телепортироваться, нужно научиться пользоваться транзитами ... т.е. нужно изучить харрактеристики тех транзитов, к которым мы в данный момент имеем доступ ... и потом развивать эти способности дальше, накапливая таким образом опыт и знания ...
----------------------------------------------

... зачем я вообще начал все это писать, а? ... попытаюсь объяснить:

1) финальным зданим в практикуме Равенны была работа с шарами восприятия ... а если точнее, то с их транзитами ...

2) Равенна, почти прощаясь, написала следующее о финальном задании - “Те, кто поймет это задание, узнают суть сетевой магии. Дальше вам нужно будет снова найти Масяню, потому что только она способна рассказать вам о дальнейшем пути“

3) все мы слегка подзабили на первых два пункта и потом ...

4) появляется ПА и начинает “тыкать носом“ нас в вопрос телепортации ... за это ей отдельное ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ...

5) мы опять провтыкали и не поддержали на должном уровне предложение ПА ... ПА ушла ... надеюсь она еще вернется ...

6) теперь ангелы Му в другой теме заводят разговор о машине времени ...

... если выстроить цепочку следующего вида: 1=>2=>3=>4=>5=>6=>? ... то логическим продолжением будет одно из двух:

а) я щизанутый параноик, который хочет видеть то, чего нет на самом деле ;)
б) нужно начинать учиться работать с транзитами шаров восприятия...

... для себя пункт а) я сразу отбрасываю :) ... тогда как более эффективно выполнить пункт б)? ...
... я вижу оптимальный вариант в той подсказке, которую оставила Равенна - надо найти Масяню ... поэтому ...
------------------------------------------------------

... уважаемые сотрудники “лаборатории секретных разработок“ - Пфьюк, ангелы и Эллайна ... будьте так любезны, соблаговолите связаться с Масей и передать ей, что “некий странный Ксандр“, являющийся иногда сотрудником лаборатории, а иногда подопытным - причем последнее помимо его желания ... искренне хочет снова увидеть Масю на форуме ... и ОЧЕНЬ просит её провести запланированное Духом (и подсказанное Равенной :)) “повышение квалификации“ сотрудников и не только, которое будет названо “Практикум по работе с транзитами шаров восприятия“ ... ну или типа того ;) ...

... в общем скажите Масе, что здесь ее ждут с распростертыми руками и уже даже праздничный самовар поставили разогреваться как для дорогого друга!

... остальных, знющих, как связатся с Масей эта просьба тоже касается ...

... надеюсь, что мне удалось достаточно ясно изложить свои мысли ...

-------------------------------
-------------------------------
-------------------------------
... ангелы, по поводу вашей машины вермени - идея хрошая, но мне все это напоминает, как маленький ребенок берет в руки калькулятор для вычисления лагорифмов ... желание и амбиции есть - что очень хорошо, но необходимых знаний и навыков нет ... в результате может получиться базар-вокзал ... поэтому предлагаю этому ребенку (т.е. всем нам) сначала начать изучать основы арифметики и т.д. и добраться таким образом до лагорифмов ... а потом уже и калькулятором пользоваться для облегчения трудов ...

... в общем сначала нужно наработать практический опыт, а то закинет машина куда-то и выбирайся потом оттуда как-то ... как говорится, “с дури и х*й сломать можно“ ;) ...вот :) ...

xandr, так Масяню нужно искать когда “узнаешь суть сетевой магии“. Раньше то - зачем? Или все уже узнали эту самую суть? =)
Меня твои слова натолкнули на такую вот мысль. Предположим, что все шары у нас расположены в линию (для простоты) по транзитам. Т.е. можно пойти либо в следующий шар либо в предыдущий. Человек настроен на текущий шар.
Вот этот человек берет, и подкручивает регулятор настройки =) на следующий шар - и оказывается там. Потом еще подкручивает, оказывается в третьем шаре и т.п.
А пусть он подкрутит не на один шар, а сразу на 10 - и перепрыгнет через несколько сразу. А пока подкручивает - надо его экранировать, чтобы он поочереди опять все шары не собирал.
Имеем такую картинку: человека накрывают экранирующим колпаком, он там крутит свой регулятор настройки =) потом колпак снимают, а под ним - пусто, человек телепортнулся...

анализируем фильмы где происходит телепортация какого-либо рода.
список можете сами составить, он довольно большой.
эффект основывается либо на искривлении пространства, либо потока времени.
как правило в сюжетах используется движение каких-то сферических частей,
с разными скоростями, и противоположных направлениях.
так что похоже упоминаемая равенной сфера и интерфейс по умолчанию,
как раз и есть часть телепорта.
обычно в фильмах сферы вложены друг в друга и имеют пояс.
пояс похож на транзиты нашей сферы, которые щелкают :)
равенна говорила что хакеры считают что плашечек транзитов - 168.
я выкладывал соображения по поводу связки этого числа и пм.
недавно наткнулся еще на одну версию.
на крышке саркофага мумии фараона, на внутренней стороне
помещались таблицы для исчисления времени по звездам.
тоесть ночью.
делим 168 на 24 часа(это 12 знаков зодиака или 360 градусов) = 7
семерка соответсвует планетам в звезде магов.
возможно это и есть более конкретное выражение транзитов.
7 сфер соответсвующих орбитам планет,
которые имеют разную скорость и углы вращения,
но углы смещения сходятся в конус.
возможно это не конус, а купол на самом деле.
есть масса литературы на тему музыки сфер.
кстати скоро выйдет перевод книги кирхнера о музиматике :)
так что построив модель с точной имитацией движения планет,
и поигравшись со скоростями попробывав разные гармоничные соотношения,
эффекты искривления пространства - времени могут иметь место быть.

выводы: возможно шары восприятия есть не все которые нам доступны в данный момент.
этим и объясняется трансформация обстановки в сновиденных картах.
мы видем тока ту сферу шара, с которой у нас транзиты настроены в нашей сфере по умолчанию.

трансформация по времени связана похоже с вращением сфер в противоположную сферу.

насчет принцессы, маси, равенны.
это типа похоже на вызывание снегурочки :)
они появятся, когда будет нужно.
я уверен.

Если попробовать использовать голографическую модель?
Скажем, делаем модель вселенной, перемещаем там фигурки ящиков с пометкой Х - и они перемещаются в реале. Что-то вроде глобуса Воланда.
Кстати, всякие модели солнечной системы с планетами наталкивают на такую мысль. Уверен, солнечная система подобна вселенной и, как следствие, можно использовать ее.
Как говорил тов. Подводный - на каждой картине можно найти место, где находится она сама.
Да, к качествам пространства можно попробовать добавить голографичность.
А что насчет времени? Думаю, можно что-то придумать и на этот счет. Предположим, что любой отрезок времени подобен всему времени =) засекаем час, пусть по подобию мы сейчас находимся в 35й минуте. передвинем ее на место 28й - вот нам и прошлое. Хмм...

Гностик, ну положим, есть у нас все данные чтобы построить модель с конусами или сферами. Чертежи, все дела. По-моему все равно чего-то не хватает чтобы модель заработала. Что превратит ее из игрушки в дальнем углу в телепортер?
Даже маг, пусть он и может замедлять/ускорять время и менять соотношения внутреннего/внешнего пространств. Даже это не позволяет ему телепортироваться. Чего-то не хватает в нашей схеме. Все ли мы перечислили о пространстве?
“возможно шары восприятия есть не все которые нам доступны в данный момент“ - не понял, поясни плз. или просто другими словами =)

сори
возможно видимые сферы шаров восприятия, являются нам в таком виде,
в зависимости от того как настроены транзиты между нашей сферой по умолчанию,
и текущим шаром.
тут поле для целое всяких версий взаимодействий, из которых надо выявлять факторы
вращение шаров в ту или иную сторону, скорость и т.д.
вобщим типа ворой слой практик равенны :)

голографичность.
один перец недавно говорил то ящику
ньютонскую физику ученые уже не юзают.
в современной физике три категории,
релявистность фрактальность и ... забыл :)
голографичность мне кажется это фрактальность с маленьким коэффициентом вложенности,
мож я ошибаюсь
вот по закону трисмегиста типа что вверху то внизу и наоборот.
в нашем случае, мне кажется что уровень на котором происходит полная копия - 7.
много факторов указывают на именно такой коэффициент.
значит и чел есть 7-я проекция другого чела, и в силах создать свою копию и т.д.
я думаю что точная копия солнечной системы не совсем прально.
нуна понять принципы как она и для чего закручиватся именно так, найти идеальную модель.
по поводу чего не хватает.
мне кажется фишка в гармоничных пропорциях всей системы.
чем отличается аккорд от какофонии, в том что звуки разной частоты воспринимаются как один.
это есть волшебство.
мне вот нравится концепция 4-х аттракторов.
возможно о них говорилось пифагорм (Вл.Пахомов - внимание!)
“Что есть оракул дельфийский? Тетрада! Ибо она есть музыкальная гамма сирен“
модель заработает тока при участии чела наверное.
ведь звук аккордов кто-то должен воспринять - типа пятый элемент.
прецессия - это что-то типа блуждания точки второго внимания как бы.
бля, стока хотел написать, чего-то сбойнуло :)

lfxor,
>По-моему все равно чего-то не хватает чтобы модель заработала. Что превратит ее из игрушки в дальнем углу в телепортер?
>
Возможно вот этого не хватало:

**********************************
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/01/10/200900.html
**********************************
Гипердвигатель перенесёт корабль в параллельные Вселенные
Концепция межзвёздных полётов за счёт перехода корабля в параллельные миры, на первый взгляд, является вольной фантазией, только написанной в псевдонаучном стиле. Но эксперты, прочитавшие работу двух физиков из Австрии и Германии, пришли к выводу, что дыма без огня не бывает.

Американский институт аэронавтики и астронавтики (American Institute of Aeronautics and Astronautics — AIAA) каждый год награждает авторов лучших теоретических бумаг по своему “аэрокосмическому“ профилю. Как пишет New Scientist, недавно, в категории “Будущий полёт“ приз AIAA заслужила очень спорная и необычная работа: “Руководящие принципы для космического привода, основанного на квантовой теории Хайма“ (Guidelines for a space propulsion device based on Heim“s quantum theory — PDF-документ).

Если изложенные в бумаге идеи окажутся верными, человечество сможет строить корабли, способные достичь Луны за считанные минуты, а Марса — за 2,5 часа. И что ещё удивительнее, к звезде, лежащей в десятке световых лет от Земли, на такой машине можно будет долететь всего за 80 дней по земному и корабельному времени (и никаких парадоксов близнецов).

Такое вопиющее нарушение законов физики, по мнению авторов бумаги — Вальтера Дрёшера (Walter Dröscher) из университета Инсбрука (Leopold-Franzens Universiträt Innsbruck) и Йохима Хойезера (Jochem Häuser), ведущего учёного в германской компании HPCC-Space GmbH и профессора университета прикладной физики в Зальцгиттере (University of Applied Sciences) — лишь кажущееся.

Да, всё это может оказаться ошибкой, но перспективы уж больно заманчивые, чтобы пройти мимо этого труда. Итак, начинаем.

Самое поразительное во всей этой истории то, что работа двух физиков отталкивается от квантовой теории немецкого учёного Буркхарда Хайма (Burkhard Heim), которую он разработал ещё в 1950-х годах, и которая, тем не менее, до сих пор не слишком-то известна даже в кругу физиков, не говоря уж о широкой публике.

Вращающееся кольцо и сильнейшее магнитное поле определённой конфигурации — таким видят межзвёздный привод физики из Австрии и Германии (иллюстрация с сайта hpcc-space.de).

Именно Хайм и начал обдумывать принципы космических полётов “на гипердвигателе“, с полным обоснованием в рамках своей теории. И что интересно: это фантастическое на вид приложение теории родилось как “побочный продукт“ попытки немецкого физика соединить квантовую механику и общую теорию относительности Эйнштейна, которые до сих пор, в некотором роде, не хотят “дружить“, хотя бы потому, что по-разному “относятся“ к пространству.

Если в ОТО четырёхмерное пространство-время — это нечто вроде “активной ткани“ (говоря упрощённо, разумеется), искажения которой проявляются в виде гравитации (популярная аналогия — шарик (то есть масса), проминающий натянутый платок), то в квантовой механике пространство — неподвижное и пассивное “нечто“, просто арена для фундаментальных частиц и их взаимодействий.

В начале 1950-х Хайм начал переписывать уравнения общей теории относительности так, чтобы “примирить“ их с квантовой механикой. Он привлёк идею Эйнштейна о том, что гравитация – это видимое проявление искажений в ткани пространства-времени, но предложил, что все фундаментальные взаимодействия, аналогично, могли бы являться проявлением целого набора пространственных измерений.

Первоначально физик ввёл четыре дополнительных измерения, но позже по ряду причин отказался от двух из них.

Так или иначе, Хайм показал (или, корректнее говорить — считал, что показал): в его шестимерном (включая время) пространстве гравитация и электромагнетизм объединяются, словно проявления одного и того же, и что при определённых условиях гравитационная энергия может обращаться в электромагнитную, и наоборот.

Даже эксперты, хорошо разбирающиеся в таких материях, спорят до сих пор — удалось ли Хайму достичь своей цели (соединения квантовой механики и ОТО) или нет. К тому же этот учёный никогда не учил английский язык (соответственно, и не публиковал свои выкладки на нём). Более того, Хайм отказывался раскрывать все детали своей теории без постановки “решающего“ эксперимента, а такой опыт никак не удавалось поставить — как из-за нехватки денег, так и в силу ограниченных возможностей техники.

Буркхард умер в 2001 году, так и не добившись общего признания своей теории. Но в наши дни его работа получила продолжение.

Буркхард Хайм получил определённую известность в 1950-х, но вскоре все поняли, что от “бумаги“ до звездолёта на принципах Хайма, если он вообще возможен, пройдут десятилетия и десятилетия. И о Хайме почти забыли (фото с сайта info.uibk.ac.at).

Дрёшер, вообще-то, начал интересоваться идеями Хайма ещё в 1980-х годах. В своих работах он вернул 7-е и 8-е измерение, отвергнутое Хаймом, и составил мощное математическое описание восьмимерной Вселенной — пространства Хайма-Дрёшера. В котором “появились“ два новых взаимодействия.

Тут можно было бы вспомнить про бритву Оккама и над “лишними“ взаимодействиями посмеяться, но ускорение разбегания галактик заставляет повременить с этим.

Из новых выкладок Дрёшера, недавно объединившегося в своих изысканиях с мистером Хойезером, следует: комбинация из быстровращающегося кольца и кольцевого электромагнита при очень сильном магнитном поле (определённой формы) способна “протолкнуть“ корабль в другие измерения, где вполне (по рассуждению Дрёшера) могут быть другие значения природных констант, в том числе — скорость света.

А это, продолжают рассуждать соавторы бумаги, позволит такому аппарату “превысить“ скорость света с точки зрения оставшихся в привычном для нас мире. Да, это же самое устройство сможет создавать антигравитацию, передвигая корабль в обычном пространстве.

Авторы работы честно в ней пишут, что “данная бумага содержит недостатки“ в смысле “математической безупречности“ и также предлагает два “спекулятивных понятия“. Однако, по их мнению, любой тип полевого привода для космических кораблей будущего обязательно должен “превысить привычные физические понятия“.

Первое из допущений: полная геометризация физики, расширяющая картину Эйнштейна на все физические взаимодействия, что и потребовало 8-мерного пространства. Второе допущение: понятие о возможности перехода материального объекта в так называемое параллельное пространство (авторы пишут “другие Вселенные“) и возврат его назад.

Авторы полагают, что их вольности косвенно могут быть оправданы, так как хорошо согласуются с поиском ответа на современные вопросы: где тёмная материя, и что же такое тёмная энергия?

Что же — революция? Ещё нет. Готовя публикацию, журнал New Scientist связывался для консультации с некоторыми физиками, и многие из них отвечали, что не нашли “никакого смысла“ в работе Дрёшера и Хойезера. Однако другие добавляли, что даже сама теория Хайма, и без учёта свежих дополнений, — интересная и перспективная вещь. Её трудно увязать с современной физикой, однако, она, быть может, является тем направлением, куда физика пойдёт вскоре.

Вот так противоречиво.

Нужно добавить, что современная техника едва ли способна дать такую напряжённость поля, а также — скорость вращения кольца, которые требуются для “прокола пространства“ в рамках версии Дрёшера и Хойезера.

Разве только так называемая Z-машина (Z Machine) в американской национальной лаборатории Сандия (Sandia National Laboratories) может тут помочь. Это один из самых мощных в мире “импульсных“ источников магнитного поля и самый сильный на земле генератор рентгена.

Электрические разряды, бегущие по Z-машине во время её работы. Есть осторожное предположение, что опыты с ней могут подтвердить некоторую часть предположений Буркхарда Хайма о строении мира (фото с сайта sandia.gov).

Однако, чтобы привлечь этот агрегат-монстр к каким-либо опытам, имеющим отношение к теории Хайма, нужно убедить её владельцев в том, что обсуждаемое “бумажное“ исследование справедливо, и что огромные затраты на опыты хоть что-то дадут.

Потому, если даже Дрёшер и Хойезер правы, в ближайшее время они едва ли кому-то докажут свою правоту на практике. А что до формул — тут тем более специалисты будут ломать копья ещё долго.

Желающие сами могут попробовать понять – как воззрения соавторов исследования соотносятся с современными общепринятыми положениями физики и популярной теорией струн (тоже предполагающей дополнительные измерения пространства). Даём ссылку на подробные расчёты Дрёшера и Хойезера ещё раз (PDF-документ).

И можно было бы на этом поставить точку. Но следует сделать важное примечание.

Почему к теории Хайма следует отнестись с вниманием? Ещё в 1982 году вычисления на суперкомпьютере, выполненные в соответствии с уравнениями этой теории, дали массы фундаментальных частиц (выведенные из других их параметров), которые соответствовали известным “взвешенным“ значениям в пределах ошибки измерений.

Массы оказались посчитаны так точно, как только позволяла точность принятых значений фундаментальных констант. А в 2003 году один ученик Хайма пересчитал эти массы в соответствии с более точным значением гравитационной постоянной и получил ещё большее соответствие эксперименту.

В то же время стандартная модель, общепринятая теория элементарных частиц, просто не способна к предсказанию “на кончике пера“ масс частиц с такой высокой точностью.

А это значит, что выбор AIAA не безоснователен. И авторы работы теперь говорят об интересе к ним со стороны NASA.


********************************************
http://www.inauka.ru/prognoz/article60811.html
********************************************

ОБНАРУЖЕНЫ ВОСПОМИНАНИЯ ВОДЫ

До некоторых пор казалось, что проще и изученней воды ничего быть не может. Зазубренная всеми формула, температурные метаморфозы от льда до пара, способность растворять некоторые вещества и участвовать в процессе конвекции - вот практически и все. Углубление науки в наномир способно поколебать уверенность в простоте воды. Хотя бы потому, что, как оказывается, у нее есть память и она понимает человеческие эмоции и слова.

Наука физика в школьном ее понимании учит: вода в основном своем состоянии не образует долгоживущих структур (если только в дело не вмешивается стороннее вещество). То есть, конечно, существует так называемая водородная связь, за счет которой молекулы воды могут соединяться в цепочки, но такие образования живут ничтожно малое время - десять в минус шестнадцатой степени секунд. В теории это означает, что воду особо не структурируешь - по крайней мере все эти истории с намагниченной водой или водой, которая “помнит“ когда-то растворенные в ней вещества, долгое время проходили под грифом “это ненаучно“. Однако вот уже несколько лет совершенно серьезные исследователи, вооруженные ультраточными приборами, занимаются тем, что изучают способность воды организовывать те самые долгоживущие структуры.

Первенство - как приятно! - за нами: оказывается, в Институте медико-биологических проблем РАН еще в 2003 году была защищена диссертация на тему памяти воды. Автор - Станислав Зенин, ученый со своей лабораторией, двумя кандидатскими званиями и одним докторским. Его детище - клатраты, устойчивые (со сроком жизни до нескольких часов!) соединения из 912 молекул воды размером от полумикрона до микрона, которые Зенин считает ее основным структурным элементом. Их даже видно - в контрастно-фазовый микроскоп. В дистиллированной воде клатраты практически электронейтральны. Однако Зенин узнал, что их электропроводность можно изменить. Если помешать магнитной мешалкой, связи между элементами клатратов будут разрушены и вода превратится в мертвое, неупорядоченное месиво. Если поместить в воду предельно малое количество другого вещества (хоть одну молекулу) - клатраты начнут “перенимать“ его электромагнитные свойства. Наконец, Зенин привлек к работе над диссертацией экстрасенсов и народных целителей - публику в научном мире совершенно неуважаемую - и выяснил, что некоторые представители этого зачастую сомнительного ремесла способны силой своей мысли сильно менять электропроводность воды. Зенин дал определение воды как вещества в информационно-фазовом состоянии, вещества, обладающего структурой, пригодной для хранения данных, биологического накопителя информации. При этом он выделил два типа “памяти“ воды - первичную и долговременную. Первичная память появляется после однократного воздействия и представляет обратимое изменение ее структуры и отображение на поверхности клатратов нового электромагнитного рисунка. Долговременная память - полное преобразование матрицы структурных элементов в клатратах вследствие длительного информационного воздействия. То есть чтобы сформировать определенную структуру воды, необязательно быть экстрасенсом: достаточно в течение определенного времени передавать воде определенную эмоцию.

Точно к такому же выводу пришел японский ученый Масару Эмото: используя анализатор магнитного резонанса, он обнаружил, что вода действительно образует упорядоченные структуры - кристаллы, что абсолютно идентичных кристаллов не встречается и что эти кристаллы несомненно отражают электромагнитные свойства воды. Микрокристаллы изучают по фотографиям: сначала капельки воды, помещенные в чашки Петри, резко охлаждают в течение двух часов, а затем помещают в специальный прибор - холодильную камеру, совмещенную с микроскопом и фотоаппаратом. Где при температуре минус пять градусов рассматривают получившиеся кристаллы и снимают наиболее характерные. При этом изучаются образцы из различных водных источников мира, а также вода, подвергнутая различным видам воздействия (музыка, изображение, излучение телевизора, мысли одного человека и группы людей, молитвы, напечатанные и произнесенные слова на нескольких языках). Доктор Эмото обнаружил, что имеется существенная разница между кристаллами воды, послушавшей “Пастораль“ Бетховена и песню в стиле “хэви-метал“, между образцами, которым говорили “спасибо!“ и “меня от тебя тошнит“, а слова “ангел“ и “дьявол“ образуют структуры, одновременно похожие и совершенно противоположные.

Безусловно, и доктора Эмото можно причислить к фантазерам, которые используют сложную технику не по назначению: японский ученый считает, что в основе всего сущего лежит единая вибрационная частота, волна резонанса (в его терминологии - ХАДО), и эта волна способна переносить эмоции людей на все окружающие их предметы. Поэтому, считает Эмото, надо благодарить еду, которую ешь, пресекать отрицательные эмоции и чаще молиться. Такие выводы способны лишь насмешить серьезную научную общественность. Но соотечественники ученого демонстрируют утилитарный интерес к его работе: одни разработчики ищут способы преобразовывать процессы, происходящие в воде под воздействием электромагнитного излучения человеческого мозга, в понятные компьютеру сигналы. То есть подумывают об ЭВМ, которой можно управлять силой мысли. Другие хотят научить воду хранить двоичный код. Третьи - интересуются, можно ли менять физико-химические параметры воды для специальных целей (например, делать ее более вязкой, чтобы с меньшими энергозатратами охлаждать атомные реакторы).

Такое положение вещей может однажды привести к тому, что как раз в тот момент, когда теоретическая наука перестанет сомневаться в праве воды на память, практики из стана высоких технологий созреют до прототипов “водяных“ компьютеров на телепатическом управлении. А потом дело дойдет и до серийного производства.
**************************************
P.S.

А теперь вспомните что для вызова неорганики ДХ использовал зеркало и воду - аналог оптического усилителя по аналогии телескопов с зеркалом, вот только усиливался не сигнал звезд, а сигнал между глазами и....
А ведь глаза - это зеркало души, аля осознания. Ведь что единственное не может скруть дубль в своем образе? Свечение осознания в глазах!
Замените в рассуждениях мощные магнитные поля и проводники на свечение осознание и оптические каналы глаз, зеркала и добавьте к этому необычные свойства воды - вот где можно порыть.
У древних не было электростанций и супертехники, они заменили это альтернативой. Комп можно построить размером с многоэтажку из ламповых транзисторов, а можно вырастить из нейронов мозга. Так же и телепорт можно построить из мощных элекромагнитных конструкций, а можно использовать воду, зеркала и осознание как среду перемещения.

.. пока перевариваю инфу; вспомнилось, что когда Карлос игрался с ла Каталиной в обличье гусениц они вроде бы уменьшились, но остались в нашем мире. При этом Карлос разбрасывал камешки только так, т.е. силушка у него прежняя осталась, а не уменьшенная. И про другие слои времени в книжках тех было.
Вот еще такой вопросик. Скажем, Эллайна перешла на более высокую скорость времени, но чтобы двигаться, ей приходится преодолевать сопротивление воздуха например. Поднимется вихрь как за Нео, летящему спасать Тринити =) Или на другом слое и воздух другой, и все другое, так чтобы комфортно себя чувствовать? Помнится, где-то я читал о рыбках, ме-е-едленно плывущих в камне. Вроде даже задом наперед.
Еще, для телепортера ведь не обязателен разрыв в пространстве-времени. Заснул-проснулся. Можно сказать бытовой телепортер в завтрешний день для первого внимания...
Кстати, пирамиды с поясом Ориона - это уже модель не одной, а трех звездных систем. Интересно, у крайних звезд там не по три ли планеты.
А про число семь что-то у Успенского было в модели вселенной.
По поводу гармоничных соотношений - есть это какие-то соотношения, на которых все построено, когда что-то (например аккорд) им соответствует, то не возникает противоречий между объектом (ну, аккордом) и средой. Можно сказать, они в резонанс входят. А резонанс, как известно великая вещь. Как там десять октябрят ломают мост стройным маршем? Или как возвопили люди в одном из библейских сюжетов да стены рухнули.
Это мне кажется уже теплее, тут малыми силами можно больших эффектов добиться. Хм..

Aardvark
ты похоже типа споришь как бы с кем-то
вопрос, с кем?
:)
какие конкретно решения ты предлагаеш?
можеш в двух словах объяснить чего нам не хватает, а то не понятно

lfxor
по поводу резонанса, да конечно.
тут мона рассотреть шире, это своего рода проявление потенциала силы.
ведь мы как правило находимся в состоянии покоя, и не используем всего потенциала.
мы привыкаем или забываем про это.
с помощью резонанса мы можем выполняя какие-то простые действия задействовать остальной потенциал,
который бездействует.
это чисто физические законы, которым подчиняются все объекты.
а используя гармоничные соотношения,
мы задействуем уже другой эффект, который присущ толко осознанию, похоже
напомню - несколько звуков в аккорде, сливаются в созвучие,
которое мы воспринимаем как один и отдельный объект.
что-то похожее писал об этом и кк про процесс снятия сливок осознания.

Одними из основных качеств пространств считаем аналоги наследования - т.е. влагаемость и симпатию.

тогда критерий равенства валентностей будет вложенность в одно и то же пространство? то есть, например, стул с креслом стоят в одной и той же комнате, поэтому их валентности равны, так, ангелы? а что тогда симпатия такое?

поводим итог:
1. телепортация в пространстве и времени не только возможна, но и давно существует.
для того чтоб начать пользоваться ее в приложениях, нужно сменить взгляд, навязанный нам с детства.
взгляд идеологический, религиозный и политический. официально признанная наука находится в подчиненном положении, и будет всегда выступать на стороне, которая имеет власть и авторитет.
в нынешнем мире, похоже телепортация на бытовом уровне не выгодна. возникает дополнительные проблемы утраты контроля над душами.
2. наиболее удобной для рассмотрения телепортации любого рода, является сфера.
свойства:
главное свойство - напряженность между текущей и нужной сферами.
3. путей телепортации несколько.
первый - прямой переход (искать руки)
второй - по цепям транзитов (выстраивая тоннели)
третий - через вышестоящий уровень по иерархии сфер (веретено ананки)
четвертый - через нисходящий (через микромир, где действуютуже другие законы)

ктоньть продолжит текущий анализ?

Есть теория цикличности жизни. Она как бы не прямая от рождения к смерти, а состоит из кусочков, которые мы по многу раз повторяем для достижения каких-то особых результатов. Словно дубли в кино. После прохождения дублей, у нас стирается память. Но читска памяти не совершанная. Иногда у нас возникают остаточные воспоминания. Мы называем их моментами дежавю. Переживаем ситуацию и одновременно вспоминаем, что это уже было. На самом деле такое “странное воспоминание“ похоже на осознание себя во сне. Существуют определенные техники, чтобы сохранять и продлять осознанность во сне. Но есть ли техники сохранять дежавю и продлять состояния, в которых память выходит на новый уровень и показывает нам всю петлю времени? Как развить эту память? Как вспомнить жизнь на всем ее протяжении?

Техника пересмотра дает нам клубок Ариадны...

вношу свои семь копеек.
недавно пытался выяснить разгадку халдейского ряда.
это порядок планет в звезде магов или порядок дней недели.
этому порядоку объяснения толкового нет ни у хадеев ни у египтян, только у алисы бейли говорится,
что это порядок нисхождения духа в материю и обратно.
меня такое положение не устроило,
и я попрбывал рассматривал этот порядок через расположение обителей в зодиаке.
выяснилась кое-какая закономерность.
процесс похож на циклическое чередование потока, которое зависит от орбиты планет
в резултате хитрых манипуляций, которые невозможно привести здесь, надо рисовать и долго объяснять
получаем следующее.
располагаем этот ряд в порядке удаленности от земли, внутренние планеты с +, внешние с -
Внутренний круг орбит
Рак-лев-луна-солнце 3
Дева-близнецы-меркурий 2
Весы-телец-венера 1
Внешний круг орбит
Овен-скорпион-марс -1
Стрелец-рыбы-юпитер -2
Козерог-водолей-сатурн -3
Получаем ряд
3-12-21-333-12-21-333-12-21-33
тоесть очень похоже на волну, которая в которой чередуются направления,
с нарастанием и убыванием величины.
...|@@@
..@|...
...|@@.
.@@|...
...|@..
@@@|...
...|@@@
это буквально то же самое что и инь-янь!
Куда же собственно гонится эта волна :)
дело в паре солнце - луна, здесь какой-то фазовый переход.
он соответствует также началу новой недели.

теперь почему я собственно здесь это описываю
это похоже на волну маны которая приходит на землю.
и это выводит на загадку взаимодействия луны и земли.
причем грандиозную загадку!
на луну приходится функции ночного светила.
согласно закону подобия, надобы чтоб она тоже заимела что-то вроде своей спутниковой системы,
подобно солнцу, выходит.
кстати возможно она имела или имеет такую систему.
хинт: другие планеты имеют спутники тож.
с другой стороны, луна в хадейском ряде возможно указывает на лунно-земную систему на самом деле.
тоесть нам указан путь, который возможно поможет уберечься от разного рода катастроф и т.д.
создав свою систему из исусственных спутников по законам гармонии,
мы таким образом создадим гигантский телепорт.
и получим свободу перемещения в пространстве и времени.
следствие: уж не наличие ли некоторых искусственных спутников
вызывает стихийные бедствия в последние годы ?
я не встречал еще такой гипотезы, кстати еще.
это типа мой вклад в человеческий дух :)
славы не жажду, пусть просто напишут в хрониках:
так мол и так, жил такой в россии пьфук :)))

еще интересно рассмотреть человека в ряду подобий,
в разрезе повторяемости малого в большем через семь уровней
что будет проекцией чела на следующем макроуровне через 7 ступенек?
а на микроуровне ?

а клубок Ариадны выводит на проектировщика лабиринта :)

гностик,
>путей телепортации несколько.
>
По-крайней мере существуют две альтернативы:
1. Техническая, когда строится ах%енная электромагнитная установка, типа как в “Звездных вратах“, подключается чуть ли ни атомный реактор на туеву кучу мЭгаВатт, затем кадр в очках дергает рычах... что-то хлопает, хрюкает, дымится, светится...после чего астрономы на Альфа Центавра наблюдают рождение если не сверхновой в нашем секторе, то скорее новой черной дыры.
2. Мистическая, когда предлагается заменить электромагнетизм на рассмотрение нашего личного свечения осознания, а кучу металлолома из проводов и микросхем -- на зеркала и воду как естественные заменители. Думаю именно это можно подчерпнуть в упомянутых мною статей.

Вывод!
Мы не в состоянии собрать с вами гиперворота у себя в квартирах -- не те ресурсы и способности, однако мы в состоянии воспользоваться естественными заменителями: осознание как аналог ЭМ-поля; глаза, зеркала и вода -- как оптический аналог микросхем, магнитов, проводов и компьютеров.
Фишка в том, чтобы отыскать нужную конфигурацию из этих компонент (глаза, зеркала, вода), дабы она работала как оптический усилитель нашего внутреннего осознания. Причем здесь “глаза“ -- это оптический чип, “мозг“ -- адаптирующая нейросреда с интерфейсом и операционкой.

вывод мне нравится.
дополню еще что принцип линз применим не только в оптике, это типа малое в большом.
а все-таки какбы выглядел опыт с водой и зеркалами в домашних условиях?
надо подумать, шо-то в этом есть.
на старом сознане проводили опыт с телепертированием в спичечных коробках с помощью пм.
они трещали у всех :)
что касается веретена, мона попробывать сделать что-то вроде гироскопов из игрушечных электромоторчиков.
чтоб выявить и поиграться с пропорциями и углами прецессий, направлениями.
а то ведь xandr верно заметил, сломать мона органы напрочь :)
может у когоньть еще появятся идеи по поводу практики.
и надо найти полное описание у платона.

вот эллайна упомянула про скорость времени, древние ее описывали как плотность.
это похоже на то что сферы древних были больше по диаметру какбы,
тогда у нас выходит сфера плотнее, ведь мы живем быстрее чем они.
может это и есть физический показатель перехода от древних к новым видящим ?

хм, может кто спроецирует клубок и нить ариадны на осознание,
что-то вроде цепи транзитов за которые вытягивается и разворачивается вся нить ...
или эта нить имеет какой-то диапазон, колею ...

гностик,
Юзал сегодня видео на сотике, заметил определённую хрень. Когда снимал других, то нормально всё шло, скорость обычная. В течении дня снялся три раза сам, так запись получилась аномально быстрая в двух случаях: я так двигать головой и вращаться принципиально не способен, да и голова оторвётся. Бред какой-то. Тут же снимаю других -- всё нормально. На мне какой-то ненормальный временной эффект, причём ничего особенного сам не делаю, просто радуюсь или проявляю эмоции. Возможно в вспышке эмоций вся хрень, надо будет далее поэксперементировать. Причём внешне ничего необычного не наблюдалось, так что либо устройство залатывает дыры в описании, либо техника глючит. Буду мониторить эффект. Возможно это можно использовать, попробую на замедление.

“только древние позволяли себе так вольно обращаться со временем...“ =)
Почему мы не помним всю жизнь? Потому что нас завораживает имр на нашей плашке колеса времени.
Вывод - ослабить фиксацию на ней.
Как? То, что делает мир привычным - внутренний диалог. Возможно, он и держит нашу фиксацию на прошлом.
Потом, вариант - видимо, как в практикуме Равенны - создать “регулятор“ для колеса и через него смотреть в будущее. Но это тоже не совсем то.
Нужно не просто будущее, а вспомнить все “дубли“ жизни.
Можно попытаться определить причины такого дела - зачем нам стирают память о них, попытаться это стирание обойти (это вопрос всем, есть догадки?).
С осознанием во сне - если все время осознаемся, то система переписывает нам статус. То же, видимо, будет и с дежа вю.
Тогда вопрос - как спровоцировать дежа вю?
Можно попробовать обмануть систему - делать одно и то же занятие максимально идентично и каждый раз с полным осознанием (калиграфия??), у нас может возникнуть что-то вроде дежа вю, система перепишет нам статус и для настоящего дежа вю и оно перестанет быть запретным.
Еще вариант - как в теме про DoS - вспоминаем, что у нас было дежа вю систематически и регулярно, независимо от того, было оно у нас или нет. Результаты, видимо, будут похожие - появится директория, которая постоянно живет в дежа вю и все помнит. Потом объединяем ее с нашим обычным состоянием.

p.s. Стою на улице, гляжу на деревья, как растут, все дела, ищу проявления сети. Потом думаю “какая сеть - фракталы сплошные“. Потом перевел глаза на ряд домов. “А вот это сеть...“. Так вот, у нас телепортер сетевой будет?

по мотивам поста #74 подумалось, что шар и время в нем - величины независимые друг от друга. Время, шар и человек внутри обеспечивают привычное временное описание. Причем коэффиценты могут быть разные. Шар, мне кажется, выступает пассивным элементом, человек - активным, а время обеспечивает их взаимодействие (не уверен).
Как можно использовать “аналоги наследования - т.е. влагаемость и симпатию“ пространства? Напрашиваются “мегазаконы“ валентности и симпатии...
Два стула кореллируют по вложенности, если находятся в одной и той же комнате. Они же коррелируют по симпатии (оно же наследование?), т.к. оба являются стульями, пусть даже разными.
Со временем, по-моему тоже интересно получается. Скажем, по времени перемещаясь до рождения или после смерти - придется подниматься на “уровень выше“ во временной иерархии, из цикла “жизнь“ в цикл “жизнь рода“ например, или еще выше, а потом опять опускаться до предметного уровня. Это если время не линейно рассматривать, а как вложенные циклы. Это движение по влагаемости.
Возможно, можно двигаться и по симпатии - к другому циклу “жизнь“, похожему на свой... Но это все догадки в надежде на то, что выскочит правильная. Вот я их и высказываю.
Пока все эти зыбкие теории никак не хотят давать намеки на практическое применение.
Еще у нас неотвечены вопросы - Что позволяет существам манипулировать пространством? И какими качествами пространства мы управляем при перемещении?


p.s. а что там с Филадельфийским Экспериментом?
http://region.computerra.ru/offline/2002/200156/19508/
http://www.viewzone.com/philadelphia22.html
http://www.zetatalk.com/russia/S73.HTM
тут читать немного, небольшое освещение темы.

Интересный способ вычитал не помню где. Если не
можешь приблизиться дальше к шару (в интерфейсе), можно попробовать
увеличить его размер. Это будет соответствовать дальнейшему
приближению. И как следствие предлагался альтернативный способ
перемещения - идешь по полю к деревцу, и пытаешься увеличить его
размер. Если удастся - то ты окажешься рядом с ним.
Можно придумать аналогично и со временем.

Еще такая мысля в голову пришла. Шары в реале закреплены друг об
друга, или есть те, которые могут свободно перемещаться? Ну, портфель,
скажем - чем не шар? Так вот, берем портфель в руку, хватаемся за
линию мира, которая ведет на канары и следуем ей. В итоге - портфель
доставлен, курьер получает свою печенюшку за хорошо выполненную
работу.

Еще как направление поиска - замутить сиддху - телепорт или портал - в
сновидении, и перетащить в реал.

Ладно, не буду нарушать возникшую тишину, покопаюсь пока поглубже в том, что есть на эту тему.

ps: меня одного эта тема интересует, или это временное затишье?

Для создания временных порталов нужны кристаллы. Согласно Египетской Книги мертвых, дубль ка можно процировать в будущее при наличии кристаллических шаров. В старину такие шары называли скрайями, а ясновидящих, использующих подобные шары,- скрайерами. Кстати, ник у наствника СИ был (и остается) такой: skryer. А сам СИ прежде писал из-под ника cryon. О книгах Крайона читайте форум на Софии.

Черт! Стоит только копнуть этот пласт истории ХС, как просто волосы встают дыбом. Мы ищем материалы ХС, а они давным-давно стоят на анших полках в твердых переплетах.

Ангелы, вы хотите сказать, что у Крайона было много телесных воплощений, и СИ вел с ним ченнелинг?

с хрустальными шарами понятно - шары восприятия, или дефаултный интерфейс.
настраиваемся на атмосферу, пытаемся поймать зов.
а вот со временем, имхо есть нюансы.
я думаю должны быть фишки связанные со представлением вращения пузыря в ту или иную сторону.
что касается связки си и крайона, я считаю транзит тупиковый, как и все транзиты ангелов :)
идеи крайона не такие уж его как бы.
эти идеи витают довольно давно, и нет ничего удивительного в том что их увидел и си, например.
нужно просто настроиться на восприятие новых концепций, быть свободным от идеологических догм,
любить знание.
кстати, я не читал крайона, хе-хе :)
ваще!

Я как раз приобрела недавно книгу Крайона “Не думай как человек“.
так что нас ждет переход в другое измерение?

... ангелы, вы правы!!! ... я тоже слегка при*уел когда всего лишь мельком почитал эти материалы ...

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//kvp.on.ufanet.ru/&text=%F1%EA%E0%F7%E0%F2%FC+%CA%F0%E0%E9%EE%ED&reqtext=%28%F1%EA%E0%F7%E0%F2%FC%3A%3A5216+%26+%CA%F0%E0%E9%EE%ED%3A%3A2063133498%29//6&dsn=255&d=1103933

... это ссылка яндекса на сайт http://kvp.on.ufanet.ru ...

... но по прямой ссылке я его почему-то немогу открыть - получается только по яндексовской

http://www.kryon.com/

Ли Кэролл, Мышь Марла

Примечание автора: Я выступал в Сиэтле перед большой аудиторией людей, интересующихся метафизикой и внимательно слушавших меня, когда Крайон вдруг решил рассказать им детскую историю! Меня это несколько покоробило, но тем не менее я воспроизвел переданное мне. По убеждению Крайона метафизическая элита, собравшаяся там, прекрасно знает о том, что у молодежи есть много качеств, присущих детям и вознесенным учителям. Поэтому ниже мы приводим сказку о мышке.

Мышь Марла была хорошей мышью. Она жила с другими мышами в мышином городе. У Марлы не было недостатка в пище, и жизнь ее была хороша. Марле снились сны, которых она не понимала. Ей снилось, что она парит в воздухе и чувствует себя совсем не так, как мышь. Но она никак не могла понять эти сны. Поэтому, будучи мышью любознательной, Марла воззвала к мышиному Богу и сказала: «Пи-пи, пи-пи-пи». Перевожу:
Что за сны мне снятся? Мне так интересно узнать, что они означают, — сказала Марла.
Вдруг перед Марлой появились два мышиных ангела со смешными крылышками за плечами.
Марла, мы хотим тебе показать, что означают твои сны, — сказали мышиные ангелы. — Если хочешь, идем с нами, мы приведем тебя к чему-то очень важному.
Да, я хотела бы пойти с вами! — ответила Марла.
Но на какое-то время тебе придется покинуть твоих соплеменников, — пропищали мышиные ангелы, — и нас ожидает нелегкий путь, ибо придется карабкаться по горам.
Ничего. Я пойду с вами, — в восторге пропищала Марла.
И вот, мышиные ангелы взяли Марлу за лапку и отправились в путь. Она покинула мышиный город, и мышиные ангелы были правы, ибо Марле время от времени хотелось вернуться. Конечно, было бы проще, поджав хвост, вернуться назад, но она этого не сделала. Она продолжала идти вперед, делая один дневной переход за другим, несмотря на трудности.
В дороге Марла заметила, что она не одинока, ибо к ним присоединялись другие мыши, которых волновали те же вопросы. Каждая мышь занимала свое место в процессии, иногда далеко впереди Марлы. Некоторые мыши прекращали путешествие, поняв, что им слишком трудно. Некоторые скучали по своим друзьям и семьям, оставшимся в городе, и решали вернуться. Но несмотря ни на что, за мышиными ангелами-проводниками следовало много мышей, которые хотели узнать, что же это за удивительные сны, которые им снятся.
Наконец они добрались до вершины величественной скалы, нависавшей над морем. Они долго взбирались на нее, но никто из них не чувствовал усталости, поскольку они горели нетерпением узнать, что же все-таки означали их сны. Все мыши интуитивно чувствовали, что в их снах есть какой-то скрытый смысл, что-то особенное, что-то из ряда вон выходящее, — и они не были разочарованы.
Они выстроились на вершине и увидели перед собой величественный океан, огромное пространство воды, о котором и не подозревали. Марла никогда прежде не видела океан, и испытала глубочайшее мышиное благоговение. Ветер доносил удивительный запах. Марла не знала другого столь манящего запаха. Мышей охватило возбуждение, ибо они понимали, что стоят на пороге каких-то перемен.
Сейчас мы можем поведать вам то, что раскроет смысл ваших снов, — сказали мышиные ангелы. — Вы вовсе не мыши. Вы — рыбы! — Марла была потрясена, услышав это, однако на мгновение задумалась.
Я не знаю, хочу ли я быть рыбой, — протянула она вслух. И тогда мышиные ангелы показали, о каких рыбах они говорили. Те были в сотни раз больше Марлы. Восхитительные, серебристого цвета, сверкающие, величественные, светящиеся рыбы! Видя их, она снова почувствовала мышиное благоговение. Потом поняла, что в своих снах она действительно была рыбой — мчащейся то вверх, то вниз в безбрежном пространстве океана, абсолютно свободной. Ее рыбьи мускулы были сильны, хвост одним движением посылал ею вперед на много ярдов. Какое удивительное чувство свободы, когда плаваешь в воде! Потом Марла поняла, что это и есть то место, откуда она пришла. Это был ее настоящий дом!
И, как будто бы одновременно поняв это, мыши вдруг увидели, что из воды показывались головы рыб, махавших им плавниками и говоривших: «Вы помните нас? Мы — друзья из вашего прошлого, мы раньше тоже были мышами».
Марла узнала некоторых и сказала:
Да, я не знала, куда вы ушли! Но теперь-то я знаю!
И тут мыши услышали от проводников удивительные слова:
Дело не только в возможности понять сны. То, что вы смогли проделать такое путешествие, должно быть вознаграждено. Вы можете стать такой же величественной рыбой, лишь попросив об этом, и, прыгнув в океан, присоединиться к своим друзьям в новой жизни. Выбор за вами.
Марла видела, что трое из ее друзей-мышей немедленно так и поступили. И — о, чудо! — они как будто сбросили свои шкурки и нырнули в великое море. В этот момент Марле пришла в голову новая мысль, и она спросила у своих мышиных ангелов:
А как же другие — те, что остались в городе? Они тоже
станут рыбами?
Нет, — ответили рыбно-мышиные ангелы, — это не для каждой мыши. Это только для тех, кто задает вопросы, как это делала ты, для тех, у кого, как у тебя, возникнет осознанное внутреннее стремление.
Как они узнают обо всем этом? — спросила Марла.
Через свои сны, через мышиное просветление, — ответили рыбно-мышиные ангелы.
Затем Марла задала еще один серьезный вопрос:
Если я вернусь и помогу другим обрести мышиное просветление, смогу ли я потом стать рыбой?
Когда только пожелаешь, — ответили рыбно-мышиные ангелы. — Ты можешь стать рыбой сейчас и в то же время помогать тем, кто в городе.
Как я смогу быть в двух местах одновременно? — изумилась Марла. — И не напугает ли их мой рыбий облик?
Считай, что твоя учеба на рыбно-мышиного ангела началась! Ты все вскоре поймешь. Если ты вернешься в виде рыбы, то некоторые могут тебя отвергнуть, потому что не поймут, что рыба — это часть твоего существа. Они увидят только то, что ты не похожа на них и что вид у тебя странный. Это сложно — быть в двух местах одновременно. Тебе решать, Марла, — присоединяешься ли ты к нам. — Рыбно-мышиные ангелы затем превратились в рыб и вместе с другими исчезли в глубинах океана.
В этом месте детской сказки мы скажем, что все окончилось благополучно и что, став рыбой, Марла прекрасно зажила. Мы оставим Марлу на том месте сказки, где мышиные ангелы попросили ее сделать выбор.
Дорогие мои, мы хотим, чтобы вы поняли суть притчи «Мышь Марла». В новой, просветленной энергии у многих из вас возникнет два стремления: одно — преобразиться и примкнуть к остальным, достигнув выпускного статуса во время вашей жизни на этой планете; и другое — остаться такими, как вы есть, и работать на благо человечества. Сюда зовут не всех. Не ошибитесь. Какое решение бы вы ни приняли, к нему отнесутся с уважением и не будут вас судить. Вам никто не поможет в этом, но каждый из вас сам будет знать, как поступить. Поэтому ваше собственное сердце ответит вам на вопрос, как же поступила Марла. В этом и состоит жизнь просветленного человека при новой энергии.

Послесловие автора: Эта притча представляет один из самых значительных и редких даров новой эпохи — статус вознесенности. Однако с ним связано больше всего недоразумений. Многие думают, что этот дар дается людям, когда они проходят через процесс вибрационного преобразования и, в буквальном смысле этого слова, возносятся на небо, не возвращаясь более на Землю. Конечно, возможен и такой вариант.
Однако Крайон говорит нам, что в новой эпохе подлинный статус вознесенности достигается и когда человек не покидает планету, но продолжает жить на ней в новом вибрационном состоянии. Мы остаемся людьми, но обретаем качества вознесенных существ. Он также говорит нам о том, что это трудный, но почетный путь и далеко не каждый человек способен его пройти. Он является частью энергии и вибраций, необходимых планете для того, чтобы перешагнуть порог нового тысячелетия. Понадобится и определенное количество вознесенных людей, которые будут жить среди нас на Земле, но будут нести в себе вибрации, присущие реальности, находящейся по ту сторону завесы. Их нередко не будут встречать с распростертыми объятиями, ибо низкочастотные вибрации, присущие большинству из нас, не всегда нормально сочетаются с высокочастотными вибрациями человека, находящегося в статусе вознесенности. Следовательно, эта роль потребует определенных жертв.
Рыбы? Это символическая иллюстрация того, кем мы являемся, когда существуем не на Земле. Это наше естественное состояние в океане космоса. Можно ли быть рыбой и оставаться в облике человека (мыши)? Да, можно, и это вызов, с которым мы сталкиваемся, обретая статус вознесенности. Однако, принимая вызов, мы быстро усваиваем, что этот шаг может отдалить нас от многих друзей и близких, которые не знают о подобных вещах и находятся на другой вибрации. Из-за произошедших с вами перемен вас могут даже назвать дьяволом. Уже сейчас мы угадываем этот статус в просветленных учителях, со временем он будет виден еще отчетливее. Крайон облек свой рассказ в форму детской сказки для того, чтобы начать обучать нас сложным вещам, так как в определенной степени это касается всех.

не, это не СИ ...
это ... Vigo 8-)