давайте устроим типа перепросмотр реутовского фикшена. но понадобится бумажный экземпляр этих двух книжечек. максимкины и борискины сюжеты, ужимки и прыжки оставим. нужны точные номера страниц, где идет речь или рассказ о хакерских техниках только. но изданий вышло несколько, потому нужно будет ссылаться на конкретный вид, год и ISBN. как только мы соберем полную коллекцию заимствований этих техник, вместе с цитатами (текстов книги в сети - дополна) — мы найдем источники, которые существовали уже в сети, до выхода книги. тоесть мы должны каждый лично пересмотреть все что у реутова, сравнить с реальными техниками.

для поклонников творчества реутова, не сомневаюсь что есть и такие, тоже найдется полезное дело. придумайте, плиз, другое название своему любимому фикшену. оно должно быть двойное, вернее тройное — общее и для каждой части. лучше приводить сразу английский вариант. соответственно оно не должно содержать слова дримхакеры. и еще лучше - что бы в названии был отражен фикшн, тоесть идеалистический авторский момент. типа богоискатели в сновидении или что то в этом роде. в идеале было бы здорово вообще изменить дримхакеров на таких вот фикшендримеров, духоборцев или типа того. в крайнем случае - ламеры сновидений

пока это главное. с практикумаии проще - это чисто работа составителей. то есть их можно перекомпоновать и дополнить (комментами равенны по поводу издательства весь)

Реутов А.
Хакеры сновидений. Часть 1. Искатели духа. — СПб.: ИГ «Весь», 2006. — 352 с.

ISBN 5-9573-0788-2 (Часть 1)
ISBN 5-9573-0955-9

© Реутов А., 2006
© Елохин П. А., иллюстрации, 2006
© Лисовский П. П., 2006
© Оформление. ОАО «Издательская группа „Весь“», 2006
© ОАО «Издательская группа „Весь“», 2006

---

стр.21

Пролог

в принципе здесь должен быть сновиденный эпизод на мосту, о котором рассказывал си.

здесь какой-то мужик шарится в грозу с молниями и ветром рядом с пропастью на горной тропинке. как туда он попал и зачем - непонятно. он громко кричит кому-то и типа вызывает на бой, от его крика и страшной силы падают камни. мужик безумно смеется над природной силой стихии, радуясь что она его не убила и не сделала инвалидом. в конце концов его озвученный внутренний диалог дает понять, что он себя считает победителем. кого и чего - неважно. наверное своего тоналя, который он принес в жертву своему богу-духу. в пропасть он не прыгнул, нахуа? да и просто устал, наверное

Биг, ты осознанно исказил суть или действительно так понял?

Реутов А.
Хакеры сновидений. Часть 1. Искатели духа. — СПб.: ИГ «Весь», 2006. — 352 с.

ISBN 5-9573-0788-2 (Часть 1)
ISBN 5-9573-0955-9

© Реутов А., 2006
© Елохин П. А., иллюстрации, 2006
© Лисовский П. П., 2006
© Оформление. ОАО «Издательская группа „Весь“», 2006
© ОАО «Издательская группа „Весь“», 2006
стр 53.
Таинственный незнакомец
Борис объясняет Максиму что такое сон. Описание взято с письма СИ

SlaV, приведи свою. я считаю, что пролог не имеет никакого отношения к хс. это мотив борьбы против стихии. личные переживания реутова. си и хс - были в этом отношении намного умнее. они самые настоящие кастанедчики. мотив борьбы и смех героя — просто глупость

Я не говорю о том, что Реутов гениально передал суть Хакеров
Сновидений. Я молчу о своем отношении к этому
произведению.

Просто пересмотры, насколько я знаю, являются таковыми,
когда они максимально обьективны, разве не так?

А здесь любой неосведомленный зритель может
наблюдать твое презрительное отношение к тексту
и готовность втоптать автора в говно)

В прологе на самом деле суть вот в чем (со стороны автора):

Главный персонаж этой картины - Борис.

Автор хочет показать, что это человек, достигший
состояния безупречности, бросивший вызов Летуну,
как источнику своих предрассудков.
Борис потерял то, что значило для него в жизни
многое, погибла его девушка.
Он поздно понял, что подставился, шел на поводу у своих
амбиций.
Теперь у него нет никаких амбиций, и он идет на встречу
со своим врагом, чтобы предоставить ему выбор.
Или убить его, и признать, что он проиграл.
Или забить на него и освободить от уз.

Вот и все.
Реутов здесь хотел скорее всего отметить
качества Хакеров Сновидений, которыми он
восторгается:
1. Безупречность воина
2. Способность бросить вызов своим предрассудкам

SlaV, ты не въехал. Есть группа людей которая сама себя так назвала (заметь, первой), еще есть книга с таким же названием и с намеками, что мол это сочиние про тех людей, но это не так. Вот идет восстановление всего по своим местам Короче, или помогай или не мешай своими "ценными" советами.

Биг ЧСВ, а электронная версия не подойдет??? Т.к. нет никакой возможности да и желания обзаводится бумажным аналогом.

З.Ы.
И раз пошла такая пляска, я надеюсь что форумная база копируестя и хранится надежными людьми...

нет, насчет презрения ты не прав. к тексту у меня очень кстати неплохое отношение. у меня претензии к содержанию. это содержание - чистой воды фикшн, идеалистические воззрения самого реутова, а не реальные позиции хс. и как раз пролог хорошо эти заблуждения демонстрирует. кстати в ней не идет речь о летунах. возможно это подразумевалось автором изначально, на основе сюжета с си на мосту. затем это дело замылилось так, что превратилось в совершенно непонятный сюжет. кто с кем и против кого.

по твоей версии. я думаю, что ты как впрочем и сам реутов, повелся на все это говно с летунами и эгрегорами. это ламерстово чистой воды. нет ничего глупее бросать вызов летунам. единственная возможность освободиться от них - прокиснуть. убить летуна, заставить его признаться в чем-то и прочее - это сказочки для форумных геймеров, для впечатлительных дурочек. другими словами, мужик из пролога - сказочный воин. в реале так мог себя вести только совсем уже долбоеб, фанатик

Все я въехал, red_warg.



Значит книга изначально писалась не без участия ХС.
В прологе у Реутова есть встреча с Летуном, просто
сюжет не такой, как у СИ.

Биг ЧСВ, я не интерпретировал пролог, опираясь на свои
суждения.

Сюжет пролога раскрывается где-то в середине книги
(помнишь, где Борис предупреждает Максима о том,
чтобы он скрывал свои чувства к Оксане и рассказывает
о встрече с летуном и откуда у него шрам на лице, т.д. и т.п.)

Все я вынес оттуда, ни грамма домыслов своих.

приведи, где говорится про летуна в прологе. и посмотри если не в лом, где си описывал свою встречу с неоргаником на мосту. тоесть пролог на само деле - вызов самого медведева летуну. хс просто не могли бы устроить такую комедию с криками и вскидыванием кулаков. а медведев - мог, верю.

это не рецензия. это перепросмотр на соответствие названия содержанию. я намерен показать, что этот неплохой фикшн построен на материалах хакеров, но представляет их идеализированными типами, согласно ущербным представлениям самого медведева

стр. 42-43

Хакеры сновидений изучали сновиденный мир, полагая, что сны — это нечто гораздо большее, нежели мы привыкли думать. Более того, сны они считали некой защищенной программой, к которой можно применять типичные хакерские методы, — отсюда и появилось слово «хакеры» в названии группы.

ну здесь прямая ссылка к книге Иветы "Хакеры Сновидений"

Вот это меня приводит в недоумение.
Кому показать?
Книга названа "Хакеры Сновидений", все и так
понимают, что она базируется на материалах ХС.
То, что в книге изложено все достаточно субьективно, это и так
ясно, читатель не такой же тупой народ. Тем более Реутов
об этом заявляет в конце книги и предлагает сконнектиться
с вами дабы понять что к чему на самом деле.

SlaV, цитируя - указывай номер страницы плиз.

вот например опять заимствования из иветиной книги еще есть начиная со стр 43, где Борис рассказывает о том, кто такие ХС.

что касается твоего недоумения, я не собираюсь тебе опять повторять все что было на aworlde и здесь. мася их удалила, согласно знаку духа. у меня знаки говорят, что нужно эту книгу поставить на отведенное ей место как медведевский фикшн, а не как творение хс, мембером которого он якобы являлся одно время. можно сказать что настоящие хс послали его нах с его практиками и претензиями на лидерство.

Все было не так. Реутов в ту пору был никаким писателем. Мы хотели написать русскую Матрицу. И вот он спрашивал меня: Масяня, ну ты такая крутая, ну дай начало. А я в литературных делах пасусь всегда у Трофимова - моего дяди, друга Спама и Дока, учителя СИ. И вот мне дядя говорит: "Мася, перевел для издательства Вега бестселлер Мика Валтери "Этруск". И представлешь, эти пидоры отказались от книги!" Я беру книгу, читаю начало и посылаю его Вигою:"Вот как надо писать!!!" И он отвечает мне: "Мася, ты меня вдохновила!" И один в один!

Пацаны, я, блин как проститутка, всегда вдохновля мужчин на подвиг, а потом они вытирают об меня ноги.

Итак отрывок из "Этруска" Мика Валтери:
(посильнее будет, чем у Медведева).

Ребята, вы должны понять, в конце концов, кто такой Медведев.


****

ETRUSCAN
Mika Valtery


ЭТРУСК

Мика Валтери

Перевод с английского Сергея Трофимова



Аннотация

"Этруск" финского писателя Мика Валтери - это историческая новела в лучшем смысле слова. Сюжет охватывает огромный регион от Греции до Ионии, от Финикии до Сицилии, от Рима до Этрурии. Тема пронизана действием: грабежи и поджоги сменяются убийствами и войной, пиратством и насилием. И в этой алчной круговерти автор создает мистический и романтический образ героя – человека тайны, любимца богов.

Бесстрашный Ларс Тарм сжег храм Кибелы и тем самым начал освободительную борьбу против персов. Греческие пираты считали его своим товарищем по оружию, а близкие друзья -- избранником двух грозных богинь. Околдованный красотой верховной жрицы, он похищает Арсиною -- будущую мать великого Юлия Цезаря. Когда же та влюбляется в вождя римских орд, он уплывает к загадочным городам Этрурии. Здесь его судьба принимает неожиданный оборот. Ларс Тарм возносится до престола лукумона. Даже когда он водил армии, низвергал царей и богов, оспаривая власть могучей Персии, он не мог представить себе того, что найдет в конце пути. Он нашел себя!

Книга объемом в 15 авторских листов написана в ? году.



ЭТРУСК

Часть первая. ДЕЛЬФЫ.


1.
Я, Ларс Тарм бессмертный, пробудился к весне и увидел, что страна моя снова пылает в цветении. Я осмотрел свои покои, золото и серебро, бронзовые статуи, прекрасные вазы и чудесную роспись на стенах. Но они не прельщали взор, ибо воистину не может бессмертный обладать тем, что имеет форму и вес.
Я поднял из груды несметных сокровищ дешевый глиняный кувшин и в первый раз за многие годы высыпал его содержимое на ладонь. То были камни моей жизни. Поставив сосуд к ногам богини, я ударил в бронзовый гонг. Вбежали слуги. Они окрасили мои руки и ноги в
священный красный цвет, набросили мне на плечи алую мантию и принесли церемониальные носилки.
Что бы про меня ни говорили в городе и в народе, я всегда поступал по своему. Отослав слуг прочь, я пошел пешком – через толпы людей, падавших ниц, мимо игравших детей и дев со свирелями.
Легкий путь к святой горе, проложенный каменотесами, был не для меня. Я направился к священной лестнице с резными деревянными колоннами по бокам. Солнце висело в зените. Пройдя мимо надгробий и каменных насыпей, мимо могилы отца, я поднялся к вершине. Передо мной во всех направлениях простиралась огромная страна с плодородными долинами и лесистыми холмами. К северу мерцали темно-синие воды озера, на западе поднималась треугольная гора богини, а у моих ног начиналась вечная обитель мертвых.
Я осмотрелся в поисках знамения и увидел на земле упавшее перо серой горлицы. Рядом лежал маленький красноватый камень -- последний в этой короткой и суетной жизни.
И тогда, топнув ногой, я сказал:
-- Вот место для моей могилы. Вырубите ее в скале и украсьте, как то подобает моему положению.
В небе замелькали бестелесные существа из света. В прошлом они появлялись лишь в редких случаях. Подняв руки ладонями вниз, я приветствовал их, и в ответ из безоблачного неба донесся неописуемый звук, который человек слышит только раз на протяжении всей жизни. Будто тысячи труб протрубили с лазурного свода, и их глас, сотрясая воздух и сушу, парализуя члены тела, наполнил мое сердце избытком чувств.
Сопровождавшие меня люди пали наземь и закрыли лица. Я же, коснувшись лба рукой, простер ладони к безграничному небу над головой и закричал:
-- Прощай моя эра! Век богов завершен, и начинается следующий -- новый по своим делам, обычаям и мыслям.
А затем я сказал сопровождавшим меня людям:
-- Встаньте и возрадуйтесь, ибо вам посчастливилось услышать божественный звук уходящей эры. Все, кто слышал его в прошлом, уже умерли, и никто среди живущих ныне не услышит его вновь. Только не рожденным в сей век дозволено будет иметь эту милость!
Я сжал в руке последний камень моей жизни и топнул ногой, отмечая место своего погребения. Неистовый порыв ветра пронесся над головой, и я более не сомневался в том, что однажды восстану к жизни в новом теле.
Медленно, той же дорогой, по которой пришел сюда, я вернулся в город, в мой дом. Опустив камень в черный глиняный сосуд, я закрыл лицо и заплакал горькими слезами. Я, Тарм бессмертный, оплакивал свое смертное бытие и тосковал о жизни, которую прожил.



2.
Наступила ночь полной луны -- начало весеннего праздника. Я курил фимиам, пока воздух в комнате не отяжелел от дыма. Я вытянулся на тройной перине ложа, скрестил руки и прижал их к груди, позволив свету луны ласкать мое лицо. Меня окутал сон, который не был сном. Я ждал, когда тело потеряет подвижность. Потом в покои вбежал черный пес богини. Он больше не лаял, и его глаза не пылали, как прежде. Прыгнув ко мне на колени, пес лизнул меня в лицо, и я рассмеялся.
-- О, богиня! Почему тебе так нравится этот облик существа из подземного мира? Зачем ты даешь мне богатства и силу, которые я не просил? На земле больше нет таких благ, которые сделали бы меня счастливым.
Черный пес пропал, и вместе с ним исчезла моя тоска. Меня обвили руки прекрасного эфирного создания, прозрачного в сиянии луны. Но я вновь отверг богиню.
-- Даже в этом небесном облике нет тебе моего поклонения.
Эфирное тело уже не вводило меня в заблуждение. И тогда перед моими глазами появился дух-хранитель -- крылатое существо, которое было прекраснее самых привлекательных людей и живее любого смертного. Она подошла и присела на край моего ложа.
-- Коснись меня рукой,-- взмолился я.-- Мне нет покоя без твоих объятий. Все земное уже опостылело, и я хочу лишь тебя.
-- Еще не время,-- ответила она.-- Но однажды ты меня узнаешь. В своих земных возлюбленных ты искал и любил только меня. Мы неразделимы, Тарм, но всегда порознь -- вплоть до того момента, когда я подниму тебя на руки и унесу за пределы земли на своих могучих крыльях.
-- Я слишком велик для твоих крыльев. Это мне положено носить тебя на руках, моя любовь. Если не в этой жизни, то в следующей я заставлю тебя принять человеческий облик и познаю, как женщину. Ради этого я готов прожить еще одну жизнь.
Ее тонкие пальцы ласкали мое горло.
-- Какой же ты лжец,-- прошептала она.
А я смотрел на ее непорочную красоту, на ее тело -- как бы человеческое, но из пламени. Я смотрел и просил:
-- Открой мне свое имя.
-- Оно не даст тебе власти надо мной,-- с улыбкой ответила хранительница моей судьбы.-- Но не печалься. Я открою его тебе, когда мы полетим к вратам вселенной. Хотя ты опять все забудешь, проснувшись к жизни от грома вечности.
-- Клянусь, я запомню твое имя на века!
-- Ах, Тарм, ты говорил так и в прошлом!
Не в силах сдерживать себя, я вытянул руки, чтобы обнять ее стан. Пальцы схватили пустоту, хотя прекрасное видение по-прежнему было передо мной. И тогда сквозь нее стали проступать предметы этого мира. Я открыл глаза и, лежа со скрещенными руками,  осмотрел пустое пространство.
Когда к моему телу вернулась подвижность, я встал и дерзко прокричал:
-- Ты не страшна мне, Химера! Я живу жизнью человека. Не жизнью бессмертного, а человека среди других людей!
Но разве я мог ее забыть? Я вновь общался с тем существом, которое всегда парило надо мной, защищая меня своими крыльями.
-- Признаю, что все сделанное мной по собственной прихоти, оказалось вредным для меня и других людей. Только следуя твоим советам, сам не зная того, как человек во сне, я совершал достойные поступки. И все же мне хочется знать, кто я такой и почему я такой?
Воздав ей должное, я не забыл и о дерзости.
-- Пусть ты делаешь все возможное, чтобы я поверил тебе, но у меня по-прежнему нет веры. Во мне еще много человеческого, и я поверю тебе лишь тогда, когда проснусь в другой жизни под рев бури. Когда я вспомню и узнаю себя. И если это случится, я стану равным тебе. Вот тогда и поговорим об условиях!
Я поднял сосуд, стоявший подле ног богини, и первым на ладонь лег гладкий черный камень. Перед глазами замелькали события минувших лет, и вспоминая, я вновь затосковал о прожитой жизни.

3.
Черный камень напомнил мне о первом предчувствии, когда я начал понимать себя. Это случилось по дороге в Дельфы, среди мрачных гор под фиолетовым небом. Когда мы сошли на берег, на западе выше зубчатой гряды засверкали молнии. Жители деревни убеждали нас прервать путешествие. Они говорили об осенних бурях, о потоках и обвалах, которые сметали путников в бездонные пропасти. Но я спешил на суд оракула, и смерть от молнии казалась мне наименьшей из зол. Жители Ефеса дважды забрасывали меня камнями. Я остался живым лишь благодаря афинским солдатам, которые приютили меня на одном из кораблей. И теперь мне не сиделось на месте.
Раскаты грома перекатывались по горным долинам. Дождь и град бичевали тело. Ветер подталкивал к обрыву, а камни царапали ноги. Но я забыл о боли. Я забыл о страхе. И когда молнии, круша деревья и скалы, замелькали вокруг в огненном вихре, мной овладел экстаз. Я превратился в танец и плясал на дельфийской дороге. Танец жил во мне и двигал моим телом. И весь мир кружился вместе со мной.
Вот тогда я впервые узнал себя и понял, что ничего плохого не могло со мной произойти. Танцуя на размокшей грязной дороге, я выкрикивал чужие незнакомые слова. Ритм песни моей вторил грому и был таким же необычным, как и движения танца.
Потом я увидел дельфийскую долину, мрачную от бремени облаков и затуманенную дождем. Но буря утихла, облака расступились, и солнце засияло на колоннах священного храма. Заметив фонтан, я бросил свои вещи наземь, сорвал с себя грязную одежду и погрузился в прохладную воду. Дождь замутил бассейн, но струи, вытекавшие из львиных утроб, омыли мои волосы и тело. Я вышел обнаженный на солнечный свет. Пламя экстаза бушевало во мне, члены пылали огнем, и я не чувствовал холода.
Ко мне сбегались храмовые стражи. Скользнув взглядом по их мантиям и повязкам жрецов, я поднял голову и посмотрел наверх. Там, возносясь выше храма, чернела  скала, откуда сбрасывали виновных перед богами. Я побежал между статуй и монументов, презрев тот путь, который жрецы уготовили для простых людей. Моя ладонь легла на массивный алтарь у храма, и я закричал:
-- Взываю к защите богов и покоряюсь решению оракула!
С фриза храма мне помахала рукой Артемида, бежавшая за своей собакой, и пировавший Дионис лениво поднял чашу в мою честь. Я понял, что могу войти. Стражи попытались остановить меня, но я вбежал в храм.
 Внешний двор был украшен серебряными урнами и ценными статуями, подаренными  в качестве подношений. Во внутренних покоях я увидел вечное пламя на малом алтаре, а рядом с ним омфалос – пуп земли, почерневший от дыма веков. Я обхватил округлый камень рукой, и меня окружила защита богов.
В зал, в сопровождении многих слуг, вошли четверо старцев. Они торопливо поправляли головные повязки и одергивали голубые мантии. В этот день из-за бури жрецы не ожидали посетителей, и мое появление нарушило их покой. Пошептавшись друг с другом, они спросили, есть ли кровь на моих руках. Я покачал головой, и они облегченно вздохнули. Будь на мне вина за убийство, им пришлось бы проводить ритуал очищения храма.
-- В чем прогневал ты богов?-- спросили они.
Подумав немного, я ответил, что чист перед эллинскими богами и нахожусь под покровительством Артемиды.
-- Кто же ты тогда, и что тебе надобно?-- раздраженно спросили они.—Как посмел ты нарушить обычаи храма?
К счастью, мне не пришлось отвечать, так как в этот момент в окружении слуг к нам вышла пифия. Она была молода, с обнаженным и страшным лицом. Ее широко раскрытые глаза вызвали благоговейный трепет. Она прошествовала по залу царственной походкой и взглянула на меня, как на старого знакомого.
-- Вот и ты, долгожданный избранник! Голым пришел, танцуя в небесном огне, чтобы омыть себя в водах священного фонтана! Сын луны, явившийся с запада! Морской конь из небесной раковины!
На самом деле я пришел с востока -- вернее, приплыл на веслах под парусом. Но ее слова взволновали меня.
-- Откуда ты знаешь обо мне?-- спросил я ее, и она разразилась диким смехом.
-- Мне ли не знать тебя! Встань и посмотри на мое лицо!
Повинуясь ее колдовскому взгляду, я отошел от священного камня. Внезапно пифия превратилась в розовощекую Диану. Вырезав на яблоке свое имя, она бросила плод в мои  руки. Через миг Диана поблекла, и вместо нее я увидел темный лик Артемиды, которая спускалась ко мне в Ефесе с небес. Чуть позже передо мной промелькнуло лицо прекрасной девы, встречавшейся мне в самых сладких из грез.
А потом я снова увидел лиловые глаза пифии и прошептал:
-- Ты тоже мне знакома.
Ее левая ладонь коснулась моей обнаженной груди. Я почувствовал силу, исходившую из пифии.
-- Этот юноша мой!-- объявила она.-- Не трогайте его! Что бы он ни совершил, то случилось по воле богов, а не по его желанию. Он невиновен.
Жрецы зашептались.
-- Эти слова не могут являться вестью богов. Она не сидела на священном треножнике. Уведите ее!
Пифия вырвалась из рук прислуги.
-- Я видела дым большого пожара за морем! Этот человек пришел с сажей на руках и лице! Теперь же он чист и может уйти, когда захочет!
По ее стройному телу пробежали конвульсии. Извергая пену, она упала на руки слуг, и тогда жрецы собрались вокруг меня, еще более взволнованные и встревоженные.
-- Мы должны посовещаться,-- сказали они.-- Ты можешь не бояться нас. Оракул освободил тебя от наказания. Очевидно, ты не простой человек, если при виде тебя пифия вошла в священный экстаз. Но она не сидела на треножнике, и мы не можем следовать ее словам. Хотя и сохраним их в памяти.
Они вывели меня из храма. Слуги собрали мою грязную одежду и сложили ее на краю фонтана. Потрогав пальцами прекрасную шерсть моего хитона, жрецы поняли, что я не из низкого сословия. И они совсем успокоились, когда я передал им кошель, наполненный золотыми монетами Милета и серебро с чеканкой ефеской пчелы. Получив от меня две запечатанные восковые дощечки со сведениями о моем преступлении, жрецы велели мне ждать их решения.
Ночь я провел в пустой комнате, а утром слуги рассказали мне, как поститься и очищать себя, чтобы язык и помыслы мои были чисты при новой встречи со жрецами.


4.
Вечером, когда тень горы накрыла долину, я поднялся на пустой стадион и заметил отблеск копья. Крепкий юноша, не старше меня, тренировался в метании снарядов. Я наблюдал за ним, бегая по дорожке. Несмотря на угрюмое лицо и безобразный шрам на груди, от юноши исходила такая сила и уверенность, что я посчитал его самым красивым человеком в мире.
И тогда я крикнул ему:
-- Присоединяйся, друг. Мне скучно состязаться с самим собою.
Он вонзил копье в землю и поспешил ко мне. Будучи легче его, я надеялся на легкую победу, но он бежал изо всех сил, и чтобы выиграть, мне пришлось постараться. Задыхаясь и едва переводя дух, мы пытались скрыть друг от друга усталость.
-- Ты хороший бегун,-- признался он.—Но давай посмотрим, кто дальше метнет копье.
Скажи, ты воин?

: ) ) ) ) ) )

завтра продолжим

У меня электронный вариант, там не обозначены страницы.

Этот диалог между Борисом и Максимом идет сразу после
походов Максима и Айрис на разборки с парнями из автомастерской.
Где-то две трети от начала.

стр 64-65
Картография сновидений, всевозможные триксы, поиск рук, ведение дневника - все скатано.

А сейчас Реутов мне напоминает Яну из его же книги. Он так же кинул  ХС , но зато всем известно что стало в конце концов с Яной 

Вот этот диалог
ISBN 5-9573-0954-0 (Часть 2)
ISBN 5-9573-0955-9

© Реутов А., 2006
© Елохин П. А., иллюстрации, 2006
© Лисовский П. П., 2006
© Оформление. ОАО «Издательская группа „Весь“», 2006
© ОАО «Издательская группа „Весь“», 2006
стр 100-105

Глава 2 Легион

стр.75-78
прессинг ФСБ, Легион

стр.79-84
Орден Хранителей

Глава 3 Первые уроки
стр 145-149
Потоки

Издание то же.
глава 5 Тайны магии
с.180-184, 213-215
Картография сновидений
с. 184-201, 215-219
Пасьянс Медичи
с.180
сновиденный шар восприятия
с.181
граница сновиденного пузыря, транзиты
с.182
перемещение с помощью транзитов, объединение шаров восприятия, сновиденная карта, ориентация сновиденной карты, зеркальность сновиденного мира
с.182-183
ссылка на древнее происхождение зеркальной ориентации
с.183
граничные пределы, дом, зона трансмутаций, карта как трикс
с.183-184
взрыв сновиденной памяти
с.184-185
Пасьянс Медичи, ПМ
с.185-188
значение, толкование карт
с.188, 192
программы сложения пасьянса
с.188-198, 216-219
цепочки
с.189
свёртка, сложение пасьянса по закону Орла
с.190
выполнение пасьянса на практике, границы тактов, целевая карта, тайминг, реализация карты, схемы тайминга, автоматический режим цепочки, фиксация вниманием
с.191
ход цепочки, свалы, выбор благоприятного момента начала цепочки
с.191-192
заказ реализации нужных событий
с.193
блок приветствия Духа, флаговая карта
с.193-198
цепочка на выигрыш в лотерею
с.194
целевой блок
с.194, 201, 213
отмычка
с.207
классификация сновидений хакерами
с.211-212
вхождение в сновидение через дверь в коридоре
с.213-219
возвращение энергии с помощью ПМ и картографии
с.227
гриф "настройка по умолчанию"

часть I
стр.112-122
рассказы Реутова о случаях, услышанных в общественном транспорте

собираюсь писать письмо англичанам, которые видимо в панике. нужно им подсказать варианты с названиями для обеих частей. и соответственно текст синопсиса, касающегося реутовских выкрутасов. думаю у него полностью иссякла та сила, которой он было набрался во время практикума по хакерскому сталкингу. теперь он полагается только на мирские законы, ища у них защиты и правды от подлых наветов хс, не захотевших разделить его взгляды и поиски духа. эта трансформация типична для натуры хитрожопиков. нужно аккуратно поставить его на место и явно подчеркнуть, что данная книга есть искаженное авторское видение-фикшен русской неформальной группы исследователей. и что на самом деле реальные факты были гораздо жестче

А Реутов хоть что-то своего написал в этой книгуле? Получается еще одна компиляция. А вони-то было! Реутов-Реутов! Какое замечательное творенье. Муха села на варенье.

aventura
Мну лучши после твоего анализа добавит ссылок на английские сайты, где Ивета в 2003 году мусолила все эти темы. Русские дримеры увидят ваше разобаченье. Американцы узнают свою переписку с hdoll. И обана! Все это в чей-то книжке 
У нас в Германии и Франции нужно обязательно делать сноски - цитата оттуда, цитата отсюда. Наши западные дримеры назавут книгу Реутова плагиатом. С 'Весь' никто дел иметь не захочет. Неплахое слово "сВесь". Что ты Реутов не 'Весь'ел, что яички свои с'Весь'ел?

религиозная тема вроде от него:

ykos, где-то мну уже это слышал 
О! У Фомы Аквинского!
Видно, Реутов не только нас обворовал, но и столпов христианства ограбил.
Не-е, а вот лично его идеи в книже есть?

aventura, так и сделаем, просто сначала найдем конкретные пункты, которые будем документировать. ведь мы не только готовим документ, мы пересматриваем сам роман на предмет соответствия реалу. Тухлый прав - налицо компиляция самых разных, порой противоречивых мыслей автора.

SlaV, это действительно мысля самого медведева. ты что считаешь эту мысль на самом деле верной?

Биг ЧСВ, опять же, был задан вопрос
"лично его идеи", а не "лично его идеи,
с которыми вы согласны".

SlaV, хорошо! давай ищи еще. мы их обязательно укажем тоже

отлично, в кассу, спасибо! 

SlaV, этже не его мысли. Это обычная философско-христианская херня. Если ты хочешь подкорректировать т.н идеи Реутова. Посмотри 3 серию из 1 сезона сериала "Тюрьма ОЗ" (желательно от Гоблина). Там калека на коляске очень точно характеризует аксиомы христианства. Он говорит, что бог создал нас, чтобы потом издеваться на каждым. Что он вдохнул в нас жизнь, чтобы затем высасывать ее постепенно из каждого из нас. И об этом же пишет Кастанеда, говоря об Орле. Аксиомы верные, но народ дурят по черному! Отсюда неправильные трактовки. И твой Реут апологет этой философской белиберды.

Вся наша жизнь показывает неверность такой философии. Кому хорошо живется? Ворам и бандитам. Кого опускают по жизни? Хороших людей. И где твой бог? На стороне богатой сволочи. Он за тех, кто сейчас бомбит и сеет смерть. Христианство, говоришь? Любовь? Тогда ты просто жизни не видел.

Послушай, ну где же ты нашел хоть одно
упоминание того, что я согласен с религиозными
воззрениями Реутова? Ну неужели через каждое
слово мне нужно повторять, что это не мои
мысли, а Реутова.

И еще: не стоит кого-то учить жизни.
Если ты так думаешь, ок, хорошо, что
у тебя есть свое мнение.

Кстати, Тухлый, не кажется тебе нелогичным следующее:
Что в большинстве своем люди воплощаясь на Земле
наоборот расстрачивают свое осознание.
А те, кто развивают его получают шанс получить
бесконечную жизнь.
Мне, кажется будь осознание "пищей" Орла, он давно бы
уже скончался от голода)

А вдохнуть жизнь, чтобы постепенно ее высасывать - это вообще
какой-то извращенство) Онанизм, считай.

Ты мну извини, но так всегда в споре базарят:

- А твой Рембо вааще никто!
- Мой Рембо никто? Та это твой Шварцнигер никто!
- Мой Шварц? А в тыкву хочешь?

Мыж спорим! Чо тут обижаться?

А насчет Орла ты не прав. Он вдул в нас жизнь, но питается не осознанием, а его аспектами - вкусностями, пеночкой, страданиями и слезами, угнетенными состояниями, муками и болью. Вот почему история цивилизации - сплошная война. Вот почему вместо денег на медицину, все идет в порох и танки.

Блин! Да как жеж ананизм?!
А свинофермы - это ананизм? А птицефермы? А поля с пшеницей? Сеем по зернышку, берем по колоску!

Кто ж тебе сказал, что я обижаюсь)
Просто я не склонен иметь какое-то твердое мнение,
тем более чужое. Я еще в процессе поисков.

Где-то птичку сьели, а где-то цыплят потомство родилось.
Где-то колоски созрели, а где-то хлеб сьели.
Короче, вполне может уравновешиваться эта тема.

А откуда вкусности то эти берутся, скажи мне?
Если Орел - абсолют, то по идее тут он сам
вложился в это дело, и все равно похоже на онанизм.
Или он по твоей теории не абсолют?

В принципе даже интерпретировать можно все по-разному.
У того же Кастанеды отмечено, что Орел - это всего лишь
совсем не похожая на истину интерпретация, созданная
для удобства. То бишь смотрели смотрели на эту тему,
бац, показались смутные очертания и решили от балды
назвать Орлом, чтобы хоть как-то называть это)

Да и поглощение Орлом, можно рассматривать не только
как пожирание, но и как возращение на родину, на базу.

давайте не отвлекаться от темы. мы здесь пытамся определиться с тем насколько медведеву проникнуться идеями и мироощущением хс. приведенные цитаты здорово демонстрируют личные этические позиции автора, но почему-то он рассказывает о ней из уст лидера хс. сие просто прямое искажение, причем довольно вредное, и даже входящее в противоречие с реальными способами взлома реальности. вот почему я поблагодарил SlaVу за цитаты. опровергать медведевскую позицию и спорить с ним по моральным и этическим принципам можно у него в дримдауне. в приложении к первой и второй части приведены все исходные принципы, по которым создавалась традиция, к сожалению медведев понимает любовь только в узких и морально-этических рамках. возможно для него физическая любовь является нечистым ее выражением, а в идеале святые отцы наверное испражнялись елеем. да бог с ними. давайте просто примем его позицию как иллюстрацию того, что фикшен очень далек от реальных мотивов, двигающих хс

Биг ЧСВ, уточню, первая цитата - от лица лидера ХС, остальные - от шамана, друга лидера ХС.

SlaV, уточню. тексты идут от медведева, который фантазирует что лидер хс и шаман именно так понимают свою реальность

издание то же.
глава 5. Легион атакует
с.230-231, 256, 261, 262
Спекуляция  темы «преследование хакеров»
с.233-234
Инсинуация. Занятия главного героя магией. 
Из текста можно сделать вывод, что ХС, используя Намерение (в синтаксисе Кастанеды), преследуют цель «фантастической власти над реальностью». (и это при неоднократном упоминании Духа, не святого при чём! )
с.234-236
Дискредитация автором ХС.
Хакеры противостоят легионерам. «...активно пытались этому (новый срок нынешнего мера) помешать.».
Из текста можно сделать вывод, что ХС как организованная группа ведут активную незаконную, политическую, экстремистскую деятельность. Спасают мир. ХС - это финансируемая секта фанатиков с разветвлённой сетью подпольных явочных узлов, агентурой, наёмниками, связью, транспортом, системой безопасности и прочим добром. 
с.241-242
Спекуляция темы «контакт с ХС через ОС».
У Реутова «--Любой человек, вступивший в контакт с нами, подвергается тщательной проверке (во сне).».
с.243-244, 247
Спекуляция темы отношения ХС к «тусовкам и кротам на сновиденных форумах».
с.244, 247, 248, 250, 251, 255
Упоминается ПМ.
с.246
Используется понятие «закрытый форум (ХС)».
с.247
Упоминается цепочка на выигрыш.
с.248, 249, 250
Спекуляция понятия «защитный механизм реала».
с.248-249
Инсинуация. Побочные явления. (даже Чан за уши притянул)
с.249
Используется понятие «трюк» (хакерский).
с.251
Используется понятие «направление потока»
с.251
Используется техника ХС.
с.252
Используется знание ХС.
с.253
Люцидники
с.253
Сновиденная программа
с.253
Спекуляция на тему ОСов.
Дезинформирует начинающих. Из текста можно сделать вывод, что процесс  «освоения сновидения» новичком сводится к «умению входить в него по желанию и оставаться там хотя бы несколько минут».
с.254
Дискредитация ХС. Им приписан лозунг трансерфинга.
с.255
ДНК тоналя
с.258
«хакерос»
с.273
Голографическая вселенная
с.274
Сеть

ну не все так жестко было изначально задумано. скорее это были попытки медведева нарисовать что-то оригинальное, отличное от других авторов в этом жанре произведение. более того, я лично считаю его весьма и весьма неплохим рассказчиком. но что касается закрученной линии, она конечно слабовата. скорее это линия тоже компиляция из типовых детективных сюжетов. таким образом компиляция на компиляции. и кстати много читателей кк отмечают, что роман - сказка, но техники вполне рабочие. убрать из нее техники, вместо хс пусть там будут какие-нибудь луганские цигунисты, и книга потеряет вообще какую-то ценность вообще.

что касается летунов и эгрегоров, сброса разума и имплантов, мне кажется медведев лелеет эти идеи давно и скоро осчастливит своих поклонников очередным шедевром. но сомневаюсь, что оно будет практически полезным.

что касается преследований хакеров и реальных обстоятельств, возможно ивета напишет об этом в своей книге. или спустя несколько лет даст о себе знать кто-то другой из хс. их сразу можно узнать по особой энергетике и оригинальному взгляду на мир. они не ищут мифический дух где-то в других мирах. все что нужно для проявления духа — безупречный поступок. не христианское или вообще какой-либо этическо-моральное касторкино-медвежье кручение жопой перед аудиторией, а личные магические действия по перехвату энергетических потоков

У меня просто голова идёт кругом, мне казалось эта книжка достаточно полно раскрывает портрет хакеров. Теперь придётся вытряхивать из головы мусор.
Недоверие к рассказу у меня было, но не мог себе представить что всё действительно так плохо.

Моё мнение что автор хотел расказать о ХС, что он и сделал, правда при этом скомпилировав многие источники, и во многих местах исказив смысл, но самый главный плюс, что через его книгу многие люди узнали о ХС, а те кто ещё и думать умеют и им есть до этого дело, разобрались что есть что, так что какое бы намерение не стояло  за книгой, но сие произведение является своего рода рекламой хакерам(рекламы не всегда хорошие бывают), имхо.

Хм... Интересно...
Я расматривал всё со своей позиции ни на кого конкретно не указывал(Автор не всчёт), ну ладно если уж так, то раскажу как было со мной.
Я люблю читать фантастику и вот попадается мне такая книжка "Хакеры сновидений", читаю интересно, и вот возникает мысль, откуда такое подробное описание техник, от балды такое сложно придумать, сколько фантастики не читал, не разу такого не встречал, потом автор говорит что мол хакеры сновидений действительно есть такие ребята, ладно ищу в гугле попадаю на сайт трупоебов, с неделю повазившись, стало понятно что большинство из них играют в книгу Реутова, ладно фигня, разобрался что есть что, и вот сейчас изучаю теорию.
Я всё это к тому, еслиб мне не попалась в руки книжка Реутова то врядли бы я узнал о хакерах сновидений, вот имено поэтому книжка Реутова для меня реклама, Имею Мнение Хрен Оспоришь.

И разве я гне нибудь расхваливал Реутова за его компиляцию и искажения смысла, и вроде не призывал хвалить его.

А я S.T.A.L.K.E.R. читать люблю. Купил сборник "чистое небо", а там рассказ Калинина "и будут спать..." Он в предисловии указал, что ХС реально существуют, а сам он узнал про них из книги "ХС". Само собой, именно эти две книги я и вскоре купил. Там и ссылочка была.
Но ИМХО получается так, что многие тут уже устали обливать грязью Реутова и решили перейти друг на друга: кто "за", кто "против". Это, в первую очередь, aventura, исходя из её последнего сообщения.
Ребята, давайте жить дружно!
А то как-то нехорошо тема развиваться стала. ИМХО...

Хм. Раз пошла такая пьянка...
Расскажу свою (магическую?) историю. Да, знакомство с ХС у меня произошло благодаря книжке Реутова. Это факт.
Книжку дала почитать знакомая. Взял скептически. Но книжка меня потрясла. Разумеется, всевозможную литературную шелуху - я фильтровал, хитросплетения слегка высосанного из пальца сюжета меня мало интересовали. Зато техники - просто порвали мне мозг. Я судорожно кинулся в интернет - перелопачивая тонны ссылок, которые мне выдавал поисковик. Разумеется, набрёл на сайт трубойодов - но вылетел оттуда как пробка из бутылки шампанского. Как-то сразу там не срослось, да я туда и не совался больше.
Затем прошерстил ещё несколько форумов - включая альтеринфо, дхлаб (к тому времени закрывшийся для посторонних), аворлд... И, о чудо - даже нашёл адрес Самого Реутова! Для меня это было всё равно, что простому советскому колхознику - поздороваться за руку с товарищем Сталиным.
Вообще, у меня просто рябило в глазах от обилия новых для меня ников. Я упорно пытался разобраться, кто тут кто. Да и Реутова - нашёл случайно - под каким-то ничего не говорящим незнающему человеку ником (то ли Кощей, то ли что-то в этом роде). Осенённый "крестным знамением" Самого Реутова, получив, так сказать, его благословение - я отправился дальше.
О! Я искал практикумы! Да. Хотелось на своей шкуре ощутить, что это такое. Но их не было. Точней были, но какие-то галимые - на альтеринфо и ещё где-то там... Один помню как сейчас "Практикум по активизации генетической памяти". Так себе, хрень какая-то.
И тут увидел на аворлде объявление о предстоящем практикуме Равенны по совместным сновидениям. Который, ко всему прочему - объявлялся последним. В том смысле, что Равенна - больше не будет проводить практикумы. Я понял, что мне нужно туда попасть любой ценой.
Это было не просто. Реал - трещал по швам. Вплоть до того, что когда на практикум записывались моя знакомая (которая и дала мне почитать книжку Реутова) со своей подружкой - в интернет-кафе вырубалось электричество.
Но мы это сделали.
Так мы познакомились с Масяней и её магическим намерением. Впрочем, это уже совсем другая история... И Реутов тут - уже ни при чём. Хотя, всё-таки, мне есть за что его поблагодарить.

aventura на пальцах показал, что медведев откровенный халтурщик, не сумевший передать ни дух, ни смысл традиции. он предложил свой убогий (вместе с богом) взгляд на исследование тюрьмы, в которой мы живем. мася где-то писала о главном отличии настоящих хс и медведевских: хакеры - воруют знания у богов, затачивая его под себя в целях свободы, а не выпрашивают его молясь им.

есть объективные критерии мастерства писателей и вообще творцов. настоящие творцы выводят свой труд на эпический уровень. по идее они описывают небесные влияния в каких-то земных рамках, не обрывая с ними связь. у медведева это проявилось только в истории с яной. наверное автор понимал ее лучше всех. остальные герои не выходят за рамки обычных литературных приемов, хотя нельзя сказать что они "бледные". медведевский борис - этакий начитанный священник-баптист, а не хакер сновидений. си был гораздо начитанней и опирался на кастанеду, а не на мистических старцев. по крайней мере нахуй послать мог без особых усилий.

отсюда и растут корни медведевской личной трагедии и разрыва с хакерами. хакерам не нужен священник, который бы следил за этическими нормами в поисках знаний и обслуживал паству, молился за них богам. я лично (не без сожаления правда) послал его с такими закидонами в известное место. кто-то считает его героем и даже лидером. может быть. как лидер трупоебов он как раз бы неплохо смотрелся на фоне весевского придурка дриммера и гээмского лизуна октона. может он смог бы стать придворным священником у группы неман. но эпический уровень ему недоступен.

Вот новая информация из надежных рук. Каэтана и Медведев ведут пропаганду на двух английских форумах. Они называют себя звеном между Изриги и остальными людьми. Мне пишут ребята:

The group was called UID Dreamers. It was a small, private group. She referred to herself as the middle person/informant between the original dreamhackers (Izrigy, Doc, Tambov) and the new generation of dreamhackers (e.g. Ravenna's group). Do you know her and is that her role?

А мы-то и не знали своих героев 

Каэтана впервые появилась на Аворлде в темах Маси. Она предложила помощь в создании супер-пупер сайта для ХС. Этот сайт обязался сделать Октон (с форума трупоебов). Потом они сделали Лонеберд, пригласили Масю, тут же забанили ее и начали свою великую миссию.

Как видите, эти ребята живут обманом. Стоит кому-то из ХС назвать себя "принцессой Атех", тут же этот ник присваивает кто-то из них. Они даже ник Масяни использовали. А теперь у них миссия трубадуров от Изриги. Но о чем они трубят? Я спросил у англичан. Они мне так ответили: "Да хуйню какую-то порят! Мы даже удивляемся. Как это Изриги стал таким идиотом за пять лет?" Я их спрашиваю, а может это не Изриги? Может, это Каэтана или Реутов ака Медведев? Они пожимают плечами. "Кто вас там русских жуликов знает? Вам же обмануть честных людей, как два пальца обоссать." И в чем-то они правы. Хотя какая Каэтана русская? Она молдаванка. А Реутов вообще румын.

София Ротару и Дан Спартау - звезды трупоебов, а гээмка ихний пиар-менеджер

вот кстати что вещает великий румынский искатель духа в своем дримдауне на тему о Биг ЧСВ:

  ахахаха!

КАТАСТРОФА!!
На дримдауне Виго пишет, что у него отмороженого румынского плагиатора спиздили фразу!!! Какое безобразие!!!

У тебя, дебил, нет ТВОИХ фраз о ХС. И ты Реутов не смей называть магэссу "маськой". Ты сука этого не заслужил. Если бы не было ее, то не было бы и твоей спизженной книги. А всей твоей подхолуйской братии я скажу так: идите вы нахрен. Лично я с вами больше общаться не намерен. Здесь поете "Масенька-красавица", а у Виги она для вас маська? Что, Николь, вот так предала ее и теперь счастлива? Теперь оказывается, жизнь она тебе испортила? Гниль продажная!
Так что братцы Касторкины и прочие его дружки не нужно больше мне писать в приват. Вы свой путь выбрали, учитель ваш ПИЗДАТЫЙ парень! И время покажет, сколько нового у вашего румына может быть. ГМ тоже пищала года три, а теперь барабаны продает у трупоебов. Каэтана какая видящая была!!! А сейчас учит пацанов молитца хором перед сном. Короче, не дергайте меня больше. Я не уважаю не Виго, не тех, кто сейчас с ним. У нас разное понимание мира. Просто не пишите мне больше.

дримдаунтаун - просто пиршество румынского духа! там всегда царит веселье, каждый день день празднуются дни рождения и все дауны поздравляют новорожденных румын и рассказывают друг-другу сколько новых бусявок у них выросло за ночь и сколько процентов чсв у них осталось! фактически это лучшее что медведев сотворил за свою жизнь в поисках духа, это его нерукотворный памятник, который он построил на материалах хакеров сновидений

Скажите глупому ,а при чем тут народ Румынии или эта страна тут не причем?

Как я понял, этот Реутов - Vigo, который проводил 2 практикум "Игры сталкеров" на alterinfo и содержал сайт, в котором рассказывал про охоту на бусявок и про ОВД. Значит, все, что он рассказывал, чушь? Или не все? 

Виго - чисто румынская кличка, неужели не ясно? в румынии ценятся только математики и программисты, писатели там только клюют крошки с ладони. вот он сюда и перебрался. ему сделала паспорт дальняя родственница - кешунчик (кстати молдаванка) она же гээм

Ну отдельные личности бывают хреновыми ,но вот о всем народе судить как то не очень корректно что ли??просто у меня были знакомые румыны,вполне приличные люди.

gofat, ладно. передай мои извинения румынскому и молдавскому народу. и украинскому за компанию. судя по их активности на зотерических форумах - это самые передовые нации в оккультном плане. они первыми освоили самые примитивные техники для развода лохов - гипноз, нлп, соционику и остальной тональный мусор. теперь пора бы им заткнуться и вернуться на свою родную помойку, навести там порядок, а не устраивать помоечные форумы в россии