Хакеры сновидений

Тема «Пенумбра»

Так эту пирамиду охраняют какие-то сущи,или внутри нас самих барьер,не позволяющия туда добраться и забрать светимость(ну страх, например)???

Мне интересно, когда эта светимость крадется: при рождении, или в каком то возрасте, или вообще постоянно. И еще - нужно это понимать буквально(древние видящие тырят нашу светимость)? Или это только метафора? Кстати, а кто нибудь может вспомнить этот процесс? Мне почему то не удается вспомнить сон, связанный из аэропортом. Хотя это возможно потому, что я никогда там не был.

P.S: а в сети на эту тему вообще ничего нету. Только на одном сайте, посвященному настольным играм, было упоминание про \"бритву Аарона\".

Интересно ядра светимости принадлежат каждому сновидящему отдельно своя или ядро светимости некий инструмент, который можно присвоить?

в одном сне попал на некое выкошенное поле посреди леса где люди(почему то это были негры в оранжевых одеяниях) были выстроены в шеренгу, они подходили к какомуто механизму напоминающему ножницы или гильотину, лезвия высовывались из неких \"зарослей\", к ним подходили люди и их на части разрубало здоровенное лезвие вылезающее как только чел подходил \"на раздачу\" на определенное место, сопровождал меня в этом месте некий персонаж больше всего похожий на человеческую фигуру спутанную из \"перекати поля\" с горящими глазами.
в другом сне я шел на \"штурм\" подземелья с командой \"своих\". мы приперлись в просторное помещение(под землей O_o) в котором находилось устройство, наподобии гироскопа, в центре его зиял портал в другое пространство, в котором я увидел целые вселенные. это устройство втягивало(как пылесос) в себя и перемалывало(как мясорубка) нечто, что потом я интерпретировал как \"миры\".

На рисунке первого поста что-то похожее Кодекс Борджиа.Думаю в нем и есть ответы на то, как забрать ядрышко.Правда он считается \"нечитаемым шедевром\"...Очень интересно продолжение исследования.

Перелистал Кодекс Борджиа, не нашел этой картинки.Но думаю, это кодекс какой-то.

Сubus, не подскажешь откуда эта картинка?

Fil,мб когда мы попадаем туда?всяко за жизня пару раз там были..и кст,этот аэропорт и тюрьма - не одно и тоже????

Sapfir, а может быть и так. Видимо эта программа так сделана, что человек добровольно идет и отдает свою светимость, и не понимает что он делает. Сразу появляеться аналогия с одним фильмом, где люди были заражены вирусом, который активировался, когда человек спал.

Точно, я и забыл, для каждого человека будет своя интепретация увиденого. Для кого-то это аэропорт, для другого тюрьма и т.д. Иду пересмотрю свой дневник, авось записал).

Fil,по сути,сон это и есть прога,которая забирает нашу энергию..нас мотает по различным сюжетам,часто не таким уж и приятным,мы на всё это реагируем, эмоциями..а ОСы, это то,что должно быть..в них мы сами решаем на что тратить свою энергию(осознанность/внимание/светимость), а на что нет..

пришло в голову:мб сны это результат второго сознания?мб,наше сознание всегда ОСит,а неорганическое, ставит ограничение на осы, растрачивает осознанность...

Кодекс Борджиа, если кому нужен http://famsi.org/research/graz/borgia/img_page36.html

Все-таки кодекс Борджиа... спасибо, Nika

Вот в PDF, одним файлом:

http://yatsutko.net/mediasrc/codexborgia.pdf

похоже на гигантского змея, закручивающегося по спирали. центр - голова с глазами со всех сторон 0_о

Я то же больше склоняюсь к версии что это не ядра светимости а много глаз (и на щупальцах), таким образом рисующий указвал на то что это вся \"змея\" всё видет и осознает одномоментно и является одним осознающим существом, пусть и в таком симбиозе.

Интересно провести параллели и найти каким образом это \"змея\" имеет отражение в египетской мифологии.

посмотрите сороковой лист http://famsi.org/research/graz/borgia/img_page40.html на нем изображен здоровенный чел и каждый энергетический центр у него протыкают и брызжет кровь, а как раз между этими центрами в теле \"жертвы\" и есть те самые глаза/ядра. скорее уж все таки ядра... или капельки светимости. кстати в центре головы змея нарисованы те самые \"ворота\" в белой \"сумке\", на предыдущих листах изображен процесс получения и принесения этой сумочки в человеческу полосу.

ну прям индейские комиксы вобщем ;)

ancestor, ну к примеру глянь вот этот лист http://famsi.org/research/graz/borgia/img_page68.html, сверху нарисован змей, посмотри на его глаз, и ими он усыпан. А еще пролистая множество страниц, впрочем как и на этой в нижней части - обрати внимание на символ течении времени (возможно) - часть указывает на преобладание чего то и выглядит как лучи солнца, вторая же часть указывает на ночь? и всилу вступает кто? Да и если присмотреться на той странице которую указала Nika, там видно что весь \"змей\"и его щупальца имют пористую структуру. Там есть ещё более белые шары (без красной окраски)возможно это ближе к теме но врядли. А то что ты называешь сумкой и воротами - это интересно, потому как во всём \"комиксе предметы похожей структуры встречаются всего пару раз.

кстати вся эта инородная формация больше похоже даже не на змея, а скорее... на грибницу O_o это наводит на многие мысли...

... как в фильмах ужасов и боевиках с городами заполоненными зомбями, типа \"обитель зла\" и прочее - люди подхватывают \"споры\" страшной болезни, становясь узлом сетки/грибницы, и через какое то время назад дороги от \"неутолимого\" голода нет... жесть -_-

adzgatashatru, скорее всего и то и то верно :) вспомни что говорил ДХ по поводу глаз - что они являются \"вратами\" намерения, т.е. тут как бы есть двоякость - с одной стороны глазами излучается \"блеск\" силы/светимости, с другой наоброт поглощается... помнишь, когда КК видел глаза ДХ, один был поглощающим, другой излучающим... ну короче, думаю ты меня понял ^__^

Первое изображения напоминает ... ракету?!

второе, то что они держут в руках тоже чем то напоминает ракету...

cubus, занятно... хочется еще добавить, что люди, которые впринципе вообще по тем или иным причинам добираются до высоких инстанций в хайтэк сферах или же властных сферах, просто сами по себе не могут быть \"обычными\". такие люди чтото вроде \"жрецов\" или \"проводников\" новых, инородных, чуждых энергий в пространство Земли, а значит сами по себе они уже, \"другие\". тут даже скорее всего человек попавший в эти инородные энергии, хочет он того или нет все равно становится в каком то смысле \"заложником\", либо сознательно либо бессознательно. -_-
интересно еще то как само время распоряжается \"материалом\" цивилизации, т.е. приходит время \"великих перемен\" и рождаются великие сновидящие, те кто живут развивая светимость, и тут же в антипод им рождаются и те кто поглощают светимость, т.е. очевиден некий принцип \"балансировки\". и так всегда... за примером далеко ходить не надо, взять хотябы традицию ХС :) вот почему, имхо, вокруг нее столько интриг. Равенна права - человека не изменить, какие бы знания ему не давались.

ктулху тоже напоминает пенумбру http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%85%D1%83 если отталкиваться от того что это явление персонифицируется в змееподобное существо

==============================================================================================
про нестареющих либо вечных людей:
знаменитая история Якова Циперовича http://www.1tv.ru/documentary/fi=5202. он перестал стареть и не спит.
Вечный Жид http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B5%D1%80

Аджаташатру и Предок! срочно читайте по ссылке, в тему разговора о глазах! http://philologos.narod.ru/myth/eye.htm
ещё мысли о \"знаках\" на \"змее\" с 36 листа:

итак, есть такое мнение, что бог солнца с 71 стр., окруженный 12 птицами и бабочкой - показывает небесные уровни. инфа отсюда: http://www.angelfire.com/dc/dresdencode ... iaeng.html

\"One of the last pages shows a beautiful image of the sun god in company of 12 birds and a butterfly, which together symbolize the 13 levels of heaven.\"

на \"змее\" с 36 стр тоже можно разглядеть как минимум две бабочки.

kathryn, интересные ссылки.И чтоже...получается ядра светимости=глаза?О_оНе знаю на каком уровне ставить это равенство, но думаю - оно есть...а Чубайс...вообще жесть

первая фото - 90е годы, вторая - 2008
[attachment=5234,126] [attachment=5234,127]

kathryn, пасиб ^-^

кстати об электроэнергии, светимости, и слепоте... это сочетание в Матрице очень конкретно обыграно на примере Нео, когда он лишился глаз и... увИдел O.O
\"Neo:

We’re over the fields, aren’t we?

Trinity:

How did you now that?

Neo:

I can… feel them.\"
[attachment=5235,128]

cubus, эти многоглазы появляются в момент когда чел в трипе начинает пользоваться обычным дуальным сознанием, а это ошибка большинства \"наркоманов\"( в бардо тадол эта тема хорошо раскрывается)

Може запускается программа этого многоглаза ? И он пожирает не кислый шмат светимости .

Бэд трип походу это как следствие.

kathryn, про кхтулу точно заметила ^-^

на 38 листе в левом нижнем углу есть изображение некой конструкции, которая выглядит погребенной в некой \"камере\", но испускающей много \"отросков\", так же на ней изображен человек буквально изливающий поток крови буквально в \"когти\", во внутрь \"камеры\". да и крест собсна там же, видимо \"тот самый\" O_O
и еще по кодексу - на предыдущих 30х листах есть \"замки\" и \"пирамиды\" ;) а на 29... без комментариев. глаза у этой штуки на внешних стенках \"камеры\"... http://famsi.org/research/graz/borgia/img_page29.html
[attachment=5238,130]
[attachment=5238,129]

хммм..всё это очень занятно...

кст,насчет глаз..в какой-то из книг ДХ рассказал как он в первую встречу сжал его тональ..он сказал ,что это делается пристальным взглядом в левый глаз...

вот что заметил..у всех манстров,змеев и тд,глаза в виде этих шаров...у человека же,они обычные..а на стр 26 чел(видимо сновидящий)зарубил какую-то \"змею..\"

выдержки из моей прошлогодней снопамяти ;)
09.12.2009_стою в водоемчике, в ногах тусуются монстры аля Халфлайф, каких то сколопендр держу в руках, противно, монстры с щупальцами, копошатся, сам стою по колено в воде. противно...
10.12.2009_нахожусь в здании наводненном зомби, со мной группа людей, в какойто небольшой комнатке залез на каменный гроб с землей, из земли полездла куча рук, пытаются схватить, пытаюсь убежать, появляются толпы зомбей, один передо мной раззевает пасть в ней разворачивается воронка серого грязного цвета, засасывает...
13.12.2009_нахожусь в районе дач, залез в муравейник, ползу по тесному тоннелю, темно, ползают муравьи и саранча, пытаюсь отогнать их, затем решил лезть обратно наружу, вылез рядом с озером, рядом люди, чтото произошло... вдруг смотрю на некую конструкцию из колонн, конструкция явно живая, ее обдувает медленный ветер, пространство вокруг буквально \"колышется\" в гармоничносм танце, вроде как она из песка и похожа на цветок лотоса, только лепестки - колонны/пилоны, красиво, затем пилоны превращаются в свет и вижу перед собой здоровенный кристал из столбов света, жутко красиво...

Чубайс упоминается, как приглашенное по какому-то случаю лицо почти во всех статьях по Бильдербергскому клубу:
\"Политики России

Анатолий Чубайс, политик

Григорий Явлинский, политик\" http://slavs.org.ua/bilderberg
\"\"Так, например, А.Б. Чубайс принимал участие в заседаниях клуба 14-17мая 1998 года в Тернбэри (Шотландия)\"\"

Юрий Ирхин: Сетевые организации и стратегии мировых элит (на примере Бильдерберского клуба и трехсторонней Комиссии)

http://viperson.ru/wind.php?ID=612602&soch=1
\"\"Принимали участие в заседаниях:

Анатолий Чубайс 14-17 мая 1998 года, встреча в Тернбэри (Шотландия)\"\" http://ru.wikipedia.org/wiki/Бильдербергский_клуб

упс! только дошло: лист 36 не рассматривается отдельно! это - часть целого 36+37+38

стало понятно когда посмотрела в ярком варианте: http://mexican-jaguars.tripod.com/codiceborgia/

теперь видно чем заканчивается \"хвост змеи\"! кстати, то же нужно делать с листами 39 и 40, но это пока другая история)
итак, вот общий вид:

возвращаясь к теме \"бритвы\", во всем кодексе и в частности листах со снокартой с 29 по 46 много \"кровяных дел\", либо главгерои режут себя белыми лезвиями в причинные места, либо они кого либо режут и кровь утекает куданибудь, либо к ним сливается поток крови, либо кровь струей уходит еще к какойнить структуре. т.е. кровь выступает чуть ли не главным связующим элементом в сюжетах и как сказал Кубус, это и есть светимость... но есть еще там потоки серого или серобелокрасного цвета больше всего напоминающие дым... намерение?
возможно прошлогодний кризис является своеобразным аналогом \"бритвы\"? ...и каждый год подобные события случаются...

хммм,а кто как понимает весь сюжет?

я разок всё прсмотрел,такое ощущение,что это какойто сновидящий нападает(ну или пытается забрать свою светимость) в этом самом здании...

Заинтересовала данная темка. Вот чего откопал - походу граф де Сен-Жермен тоже был(есть) вампир.
http://www.stihi.ru/2005/09/26-1088
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B5%D0%BD
http://www.mirf.ru/Articles/art115.htm (там в конце о вампире, интересное совпадение?)

На счет пенумбры, такие профанские наблюдения в попытке что-то связать:

1. голова – центр сбора светимости. Даже как бы логично – голова кушает)

2. Кровь, сколько помню, всегда считалась символом жизни, жизненной силы. Поэтому, когда надо показать, например, что жизнь кого-то покидает или кто-то её поглощает, - рисуется кровавая струя.

3. Считаю, то же касается и глаз – их наличие нужно для обозначения присутствия осознания. В магическом аспекте. Глаз много = высокое осознание, осознание всего вокруг, собственных действий в данном положении точки сборки.. Голова «змеи», как и, собсна, всё «тело», обладает осознанием.

4. на теле есть символы. Узнала только бабочек. Их вроде только три. По-моему, бабочка = смена, перемена, смещение. Было бы неправильно считать бабочку – только символом одного из тринадцати дней в trecena (как на 71-ой стр.), хоть и логичнее. Тем паче она располагается ровно посередине между шестью верхними и шестью нижними птицами, всё на той же 71-ой странице, там, где сидит бог солнца и ест свою жертву.

5. внизу объединённой картинки мы видим чувака в тапочках, выползающего из змеи. Людей вроде бы рисовали босыми, а этот обутый тип, похоже, нечто неорганическое – осознанное или неосознанное низнаю. Глаз на нём не нарисовали.. так что вполне возможно что это - персонификация программы или её элемента.

6. всё что изображено на двух нижних третях, - то что, по-видимому становится достижимым если проскочить по нутру змеи как по туннелю – откроется множество интересных локаций. Два больших сооружения, тропа со следами ведущими непременно вниз!

cubus, сейчас вспомнил про твою теорию \"существ\" поедающих сны... сновиденный вампиризм? О_О но кто кого и как вампирит? ...неужели те самые ребята из кодекса? мыслей много по этому поводу роится в голове, особенно про тоннели из будущего в прошлое по которым получается и тырится светимость, но надо обдумать... -.-
постанука еще в нагрузку пару месаг с Аворлда из темы \"первый акх\", опять же тут есть и про змея и про то с чего наше исследование начиналось.

***

Тут такое дело. Сет победил Гора, убил и отправил в Дуат. Сестра Гора - Исис - сбегала в царство мертвых и вернула Гора в земли живых. Вместе они перебили многих последователей Сета. Так Себау (змею в переводе какого-то христианина) отрубили ноги. Еще Сабау называют демоном (Fiend). Но более классным термином все-таки является изверг. И в книге мертвых говорится пару раз об “извергах“, то есть их было не мало. Изверги Гора путешествовали во времени группами или партиями. Они использовали достоинства групповой конфигурации - сновидящие, сталкеры, курьеры. Изверги Сета действуют в одиночку. Традиция Сета - это учитель-ученик. Традиция Гора - учитель-группа учеников.
Теперь еще одна интересная мысель. Прикинь последовательность в одном этапе у линии ДХ. ДХ попадается в лапы собирателя душ. Он проходит обучение. Его половинку (женщину-нагваль) забирает партия учителей, и он вместе с партией учеников остается на какое-то время сам по себе. Затем они собирают другую партию душ, забирают с собой женщину-нагваль Кэролл и линяют во влагалище времени. И трубец им: никто не знает, что с партией Элиаса и с партией дон Хуана.
Теперь начинает пересмотр ситуации в направлении от будущего к прошлому: открывается портал и из влагалища времени в наш мир (мир спрайтов времени) входит партия нагваля. Они приводят с собой женщину-нагваля (точный аналог Исис), которая находит молодого нагваля и тащит его в земли живых (по отношению к нам) людей. Вот она легенда Сет-Гор-Исис.
Греки притырили часть этого знания у египтян. Изверги Гора стали у них лемурами, а изверги Сета - лярвами. “Дубль“ египтян превратился у них в “даймона“ и, позже, в демона. Знание об Исис и Горе перешло в миф о Психее и Эросе. И вот уже из этого мифа современные жулики-психологи наколбасили теорий о психике, либидо и прочей херне.

ангелы Му (#12, 2005-12-28, 18:32:21 )

***

Наша диспозиция такова, что мы надимся посреди великой битвы, идущей в слоях времени. Противоборство сил из мира Света с силами, которые некоторые люди относят к рептоидам, захватило пространство времени протяженностью во многие эоны. Рептоиды пестовали людей в далекие века “золотого века“. Люди обладали огромным знанием о вселенной, геомагии и жили припеваючи. Затем маги древности открыли портал в мир Света. Началось великое противостояние “богов“. Что из этого вышло, мы видим своими глазами. О том, что было, можно судить, к примеру, по таким преданиям, как “Бхагавадгита“. Там написано, что когда Кришна родился в какой-то роще, жители ближайшей деревушки пришли поклониться божественному ребенку и принесли с собой дары - алмазы, рубины и прочие драгоценные камни, которые не влезли в большую корзину, и часть их рассыпалась на земле. Простые крестьяне в лесном селении могли позволить себе отсыпать юному богу короб драгоценных камней. Сравните это с нашими деревнями. Разница на лице. Что касается храмов великих городов, то ученые и сейчас поражаются стеллам из монолитных глыб, которые в наше время не может поднять ни одна машина с гидравликой и мощными моторами. Нас удивляют рисунки Нацка, строения Гизы, камни Стоунхенджа - следы старой цивилизации, уничтоженные варварами с самых зловещих дебрей Иномирья.
Нам трудно судить о разнице тех двух культур, потоому что мы являемся результатом их соития. В нас соединилось духовное наследие великих предков и разнузданное варварство вселенских отщепенцев. Но воина цивилизаций продолжается. Потерпев поражение, воины Сета ушли в далекое будущее и сейчас прорываются в своему слою времени. Силы Гора были взяты врасплох, они слишком поздно начали выстраивать оборону. Однако нам не повезло. Мы попали в слои свирепых битв.
Недавно обе силы с изумлением заметили возникновение нового образования - Сети. Сеть стремительно прорывается в прошлое и будущее, преобразуя слои времени и разрушая сложившиеся петли. Двусторонняя полоса между будущими прошлым прорастает боковыми ветвями. Вы можете увидеть отображение этого процесса в литературе. Если раньше люди описывали исторические события и свои биографии, то теперь мы имеем и параллельные истории, и фэнтезийные миры -- огромное скопище ответвлений в пространстве и времени. Силы Сета и Гора озабочены возникновением Сети. Сейчас длится пауза и принимаются решения. Эта пауза не будет долгой. Скоро мы увидим, что произойдет.
И вот мы здесь - между двух сил и на волне экспансии Сети. Как говорил Цой: “Где бы ты ни был, что бы ни делал, между Землей и Небом идет война.“ Это именно про нас. Эпоха перемен, катаклизмов и социальных претрубаций. Текущий момент предлагает нам четыре возможности:

1. Примкнуть к силам Света, принять традиционное описание мира, примкнуть к одной из традиционных религий, обогощаться, накапливать материальные ресурсы, тем самым гарантируя свое выживание в смутое время за счет накопленных богатств.

2. Примкнуть к силам Сета, найти тайную традицию древних, накопить магический потенциал и отправиться в далекий и почти недосягаемый Икстлан.

3. Стать проводниками Сети, способствовать ее распространению.

4. Сохранить независимость в этом силовом взаимодействии могучей Троицы.

принцесса Атех (#32, 2006-01-08, 16:55:37 )

***

Я в этой картине вижу поглощение некой сущностью абсолютно одинаковых, безликих людей , с последующим превращением их в более крупные фигуры, имеющие собственное лицо и разные одежды. Может это не поглощение светимости, а наоборот, трансформация к от серости к свету.От навязанного одинакового шаблона к подлинной сущности.

покажите пальцем плиз, - где красные люди на 36-й стр? там вижу только чёрных людей, каждый из которых погружен одной ногой в пасть щупальца змеи. причём те щупальца, которые схватили чёрного человечка, - помечены жёлтой полосой каждая! те щупальца, которые никого не схватили, - просто серые и заканчиваются головами с закрытыми ртами. интересно, что в месте, где ноги чёрных человечков погружены в пасти щупалец, - находится какой то символ: колчан со стрелами в двух случаях, один белый предмет, серая масса в двух случаях, кровавая масса в двух случаях, жёлтая масса - тоже в двух случаях. какое разнообразие! так же, те щупальца, к которым прикреплены чёрные человечки, имеют по одной жёлтой когтистой лапке каждая! итого восемь чёрных человечков. свободных голов - 12, из них самостоятельно отходят от центральной серой окружности - только 6. смотрим дальше: два перса - явно \"божества\". именно \"божества\" - потому что у них имеются спецпризнаки с которыми изображались исключительно божества. первый перс - точняк Тескатлипока. на это указывает жёлто-чёрное лицо, зеркало на ноге и стрелы. таковы его исключительные фишки. второй - Ксолотль (Xolotl), - двойник Кецалькоатля.

ещё вот обратите внимание на тело самой змеи. там имеются ползущие желтолицые человечки с закрытыми глазами! движутся они в сторону противоположную от головы. тоесть они либо выйдут из \"хвоста змеи\" либо застряли!

в середине объединённого рисунка (тот что составляет лист 37), там где два сооружения - в одном из них, справа, сидит Кецалькоатль. его фишки - высокая шапка, огромная нагрудная подвеска, перья кецаля, маска с большими губами. перса в красном домике пока не опознала.

кстати, 36 лист успешно соединяется с 35) через отросток от змеетуннеля!

на яркой отреставрированной копии этого не видно, а на потёртых точных копиях - пожалуйста)

тогда мы видим - откуда \"божества\" по серой тропинке топают прямиком в змеетуннель!

вот где интересно! только подумайте! - два огромных резервуара с кровью (жизненной силой, светимостью)!
p.s. забыла уточнить - самая большая бабочка - красуется в центре головы змеи! посмотрите - это именно бабочка, а не птица, только очень большая. Бабочка = уровень, символ смены уровней, символ смещения, перемещения.
p.s. снимаю свои доводы на счёт Кецалькоатля, что сидит в домике справа. у настоящего Кецалькоатля губы больше, ожерелье всёж не круглое, а ввиде раковины, да и шапка не просто большая, а декорирована ягуаром. извините. попутала.
Зато в красном домике похоже сидит не кто иной как первый Лорд Ночи Xiuhtecuhtli! Бирюзовый Бог! чтобы его более менее узнать - нужно смотреть бледное, неотреставрированное изображение страницы. на нём и бирюзовая корона, и бирюзовое ожерелье, жёлтое лицо и бирюзовая птица xiuhtototl.

Насколько мне известно у майя так же как и у инков (ведь это же все народности Месоамерики) змей в отличие от европейских трактовок является одним из основных божеств и олицетворяет жизнь, бесконечность, мудрость и еще много чего, но все в позитиве. Так же надо учитывать, что под огромной змеей у них всех подразумевается Анаконда, а это очень хороший и мудрый дух, дух-целитель - немного в курсе так что заявляю это с позиции собственного опыта. В принципе и библейский змей не плохой - это всего-лишь аллегория об определенных частях мозга, а соответственно и разума, которые достались нам от хладнокровных, т.е. от рептилий :-)

Еще про пенумбру из \"острова сновидений\" http://dhlab.ru/os/doku.php?id=02_2006: ... _gathering

После более внимательного просмотра картинки Penumbra2.gif мое мнение по поводу того что орнамент по периметру - это не змей только усилилось. Действительно это больше похоже на какую-то интерпретацию описания лабиринтов.
В таком случае есть вопрос по лабиринтам. На форумах ДХ постоянно идет речь о сборе светимости и одним из мест где ее можно вернуть являются лабиринты. А есть ли в сновиденных лабиринтах то от чего надо наоборот - избавляться для приобретения светимости? Поясню почему задаю этот вопрос. У меня есть определенный опыт по лабиринтам, но он не сновиденный. На первой из шаманских церемоний в которых я участвовал мне было необходимо избавиться от кое-каких \"сувениров\", негативных воздействий некоторых местных магов и ведьм. Началось это с того что в состоянии измененного сознания я около полутора часа летал по лабиринтам. Лабиринты выглядели ну точно как в одной из версий игры змейка в Нокии - черные с фиолетово-серенево-голубо-(зелеными?) полосами энергии - тяжело описать, но как-то так :-). Зрелище прикольное и в какие-то моменты даже завораживающее. Пролетаю мимо какого-то из тупиков и вижу что там из пола лабиринта кишит большое количество змей. В этот момент я открываю глаза и понимаю что я в очень жалком положении валяюсь на полу. Мне говорят что я молодец что сам нашел это место, все в порядке, главное не терять контроль и не боятся - меня подстрахуют и сейчас начнется :-) Я опять в лабиринте и подлетаю к тому что в начале видел как змей, но при более близком контакте они оказываются червями. Когда они пытаются меня укусить, чтоб не дать за них схватиться я понимаю что это не просто черви, а глисты - энергетические паразиты. Каждое вырывание нескольких из них сопровождалось дикой рвотой \"в реале\", физическим отображением того что происходило на \"тонком плане\" . Где-то за пол часа я управился. Не буду описывать все в деталях, но когда я закончил и хотел посмотреть что вышло, а это было как минимум 5 пластмассовых мисок! , то шаман улыбаясь сказал мне: \"Поверь, ты не хочешь это видеть. Тебе это не надо, пока так точно\". Через секунд 10 встал с пола и почувствовал себя так, как будто я получил обратно доступ к какой-то части своей энергии, которая не была мне доступна очень долгое время. В том состоянии измененного сознания я видел что моя светимость стала намного ярче.
В свете вышеописанного повторю свой вопрос и добавлю еще парочку, если кто в курсе - ответьте плиз:

- есть ли в сновиденных лабиринтах то от чего надо наоборот - избавляться для приобретения светимости?

- является ли возвращение нашей светимости аналогом \"soul retreival\"?

- похоже ли мое описание лабиринтов на лабиринты которые находятся по периметру карты?
У меня такое ощущение что одно и то же, ведь это архитипичные лабиринты. Есть какие-то мнения по этому поводу?

ИМХО, лабиринты - это часть хив неоргаников. Некоторые люди имеют склонность к сотрудничеству с нео. Им нравится энергетический взаимообмен с такими существами. Вся магия построена на работе с нео - начиная от ченнелинга до призыов духов и ангелов. Ритуалы для взаимодействия с нео так многочислены, что их перечисление занимает огромные тома библиотек. Эти ритуалы подразумевают и принятие даров и жертвоприношения. Каждая шаманская или магическая традиция имеет свои методы. Часто ведущие церемоний используют трикс с рвотой. Ведомому дается напиток с расторенным рвотным веществом. После наркотических визуализаций и рвоты, человек переживает огромное физическое облегчение, и ведущий говорит ему - видишь, как тебе полегчало; ты избавился от лярв, энергетических глистов или ядра своей болезни. Эта установка помогает ведомому разрушать какие-то барьеры в своем сознании и действительно избавляться от недугов или неких ограничений. Я была знакома с одной старухой, которая вообще не обладала никакими силами, а использовала только рвотное средство. И все ее клиенты считали бабку великой целительницей. Она реально помогала людям избавляться от многих болезней - только с помощью рвоты, положительных установок и соответствующей атмосферы в доме.
Лабиринты - это большой выбор. Либо вы с нео, либо вы сами по себе. И во втором случае лабиринты становятся опасным местом.

На те церемонии в которых я участвую, духи которым надо что-то взамен (а это своего рода жертвоприношение) не пропускаются, и с рвотой на них тоже не так, но это не важно да и совсем оффтопик. В данном случае мы имеем дело с одним и тем же, просто с разных ракурсов. Главное что это таки те лабиринты которые и в сновидениях - хмммм, интересно... В следующий раз постараюсь туда опять попасть и поднабраться немного опыта. Может даже попрошу проводника вывести меня именно туда, если он эту затею одобрит. Если будет какая-то полезная инфа, то обязательно поделюсь.
Ravenna, спасибо!

Да. А у нас божеств тоже много. Вот Ленин, например. Чем вам его мавзолей - не срезалка светимости? Для наших политических вождей того периода. Эдакая \"Бритва Илиьича\". И от Кремля недалеко, и сколько народу туда ходит. Это ж объёмъ! Вот Чубайс, вы говорите, молодеет. А Ленин вообще всегда молодой. Чуете, где светимость увязла? :-)

Prnss, 5+! :-))))) Если встречу где-нибудь Чубайса, в сновидении или в реале, то обязательно постараюсь вернуть светимость :-))))))

мне больше всего нравица, что, похоже, это достаточно точные карты лабиринтов! все эти локации существуют и туда можно попасть, пройти по ним. ну понятно что рисунки нельзя читать буквально, типа змея - это змея и птички - это птички). щас вот думаю что конкретно Борджия - не набор разрозненных рисунков. это изображения связанных процессов, важных для жизни людей. все очень грамотно. начало - символика дней и трецен, представление соответствующих \"божеств\" и лордов ночи; изображение того что делают эти \"божества\" либо того что нужно делать для них, с чёткой привязкой к дням календаря. большая центральная часть борджии - чисто карты и ни единой привязки к календарю! дальше - снова комиксы, действия которых соответствуют календарным дням, главные герои - \"боги\". по-моему, прекрасная связка упорядочной земной человеческой жизни с персонификациями абстрактного, с миром сновидения, показывающая их взаимное проникновение.

Абсалютно согласен с Катериной, но с некоторыми дополнениями, поскольку большая часть привязана к дням года, а значит и смене положений звездных тел, мне кажеться будет интересно и продуктивно рассмотреть изображения Богов с точки зрений проявления разного рода энергий в зависимости от положения Земли и планет нашей солнечной системе (покрайней мере на их период жизни), возможно конеччно таким образом завуалированны какие то действия сил - действительных сущностей...хотя. На самом деле мне кажеться что вот такие фрагментарные разборы определенных страниц мало чего дадут, и лучше отвести данной теме отдельный топ и начать исследование (не обязательно глубокое,...хотябы для примерного осмысления)с самой первой картинки, разбор системы счета, летоисчеслений, значение (приблизительное, но в нашем контексте)символов и Богов. Так же мне кажеться что и как в египетской мифологии, в данном тексте так же указаны некие необходимые способности, строение и атрибуты человека, его ЭТ.
И прогнав и сложив кодекс вместе (с пройкцией и Шумерских и возможно других кодексов)...скажем так сделать приблизительный набросок того что из себя представляет данный \"комикс\" и особенно та часть которая нас интерисует. Для начала разобрать пару первых страниц всем скопом, протом поняв \"закономерности\" и приблизительную суть раскидать все страницы для разбора в более мелкие группы. И мне кажеться в данном направлении нам откроются определённые двери.

kathryn, adzgatashatru, согласен с вами обоими в ваших измышлениях по кодексу ^-^

скажу свои 55 копеек - на мой взгляд в кодексе очень точно описана таблица мироописания или возможно конкретное Описание/список в том положении ТС, какое было у тех кто КБ(кодекс борджия здесь и далее;) создал... и что интересно это не просто комиксы или временная повествовательная последовательность, это своего рода разворачивание объёмной голографической картинки, по структуре отдельные элементы которой больше всего напоминают... хтмл документ(голова,тело документа и прочая атрибутика) O_O понимаю может звучать дико, но я говорю так, потому что походу \"всматривания\" в КБ и переваривания инфы о нем, внутри у меня сложилась объёмная структура, которую можно созерцать внутренним взглядом например, но сказать что именно созерцаешь трудно... просто в центре всей знаковой системы КБ находится чтото напоминающее фрактальное образование(это хтмл код страницы), отростки(ссылки) которого мы видим в особой знаковой системе КБ... и эта система многомерная - в одном ракурсе можно увидеть \"повествование\", в другом конкретные инвентарные списки, в другом руководство к действию, в другом карту пути или элементов сновидения, и все это уложено в единый хитрый смысловой способ/кодировку сложения знаковой системы... ну, надеюсь понятно о чем настрочил.

и еще: както читал еще непомню где про то, что у индейцев было объемное/конкретное восприятие, т.е. например там где мы видим 2хмерное изобажение, индеец видит 3хмерное объемное !как минимум!, но объем этот, насколько я понял, разворачивается уже внутри восприятия индейца и имеет конкретные привязки к его \"бытию\" в пространстве/осознаниЮ пространства, поэтому не обладая таким качеством неиндеец видит только 2Д(как в КБ например)... тут есть определенные догадки про дефолтное вИдение у индейцев или чтото наподобии, но пока только догадки.
adzgatashatru, про твое предложение: мое мнение - тут, имхо, лучше подойдет \"игровой\" подход как с заданиями в нашем исследовании ^_^ просто кому интересно будет, тот сам \"втянется\" ;)

как видно не просто так символ илюминатов это глаз.
начиная с этой страницы http://famsi.org/research/graz/borgia/img_page47.html виднеются \"вставки\" у них в носу. напоминает кое что...
посмотрите, на нем очки!
[attachment=5481,136]

В ИСС решил полистать КБ.В начале,(на первых страницах) описываются принадлежности для ритуалов и сам способ проведения ритуала.Жаль картинки в начале затертые, но согласен с ancestor по поводу того, что все это - упорядоченная структура.
http://famsi.org/research/graz/borgia/img_page18.html
Посмотрите, рядом с человечками находятся красные шары, причем - в верху - у левого чела, а внизу у правого уже столько же шариков(6 штук).Передача чего-то?Если посчитать - 5 животнообразных фигур и 1 дерево...А дальше рядом - с животными - тоже красные шары О_о
Это по типу - махнемся, я те зверье, а ты мне redballы ?))) Или из шаров такие зверушки вышли?)Покемоны прям тогда)
И еще меня ноги убивают прям - одна более-менее, другая - странная и совершенно другая)

temniipushistik, насколько мне известно отличие одной ноги от другой - это явный признак того что это дух. В джунглях Амазонки их аналог лешего (джунглий какой-то :), имени не помню)приходит в любом обличии, но узнать его можно по разным ногам. Интересный штымп этот разноногий - мапачо очнь любит :-) Но натура у него конечно же скользкая и противная - аферист и вымогатель, все пытается сделки заключать

temniipushistik, кодекс борджия не является полностью нечитаемым! то что показано на первых страницах - есть и в других рукописях и уже расшифровано) и тому есть ряд доказательств. не думаю что твое исс возьмёт да вдруг и опровергнет труды антропологов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Borgia

стр 1-8

\"The first eight pages list the 260 day signs of the tonalpohualli (day sign), each trecena of 13 signs forming a horizontal row spanning two pages. Certain days are marked with a footprint symbol. Divinatory symbols are placed above and below the day signs.
Sections parallel to this are contained in the first eight pages of the Codex Cospi and the Codex Vaticanus B. However, while the Codex Borgia is read from right to left, these codices are read from left to right. Additionally, the Codex Cospi includes the Lords of the Night alongside the day signs.\"

\"Первые восемь страниц перечисляют 260-дневные признаки тоналпоуалли (символы дня), в соответствии с треценами, формирующих горизонтальный ряд, охватывающий две страницы. Определенные дни отмечены символом следа. Символы предсказаний помещены выше и ниже символов дня.
Секции, параллельные этому, содержатся в первых восьми страницах Старинной рукописи Коспи и Старинной рукописи Ватиканус. Однако, в то время как Старинная рукопись, Борджия прочитана справа налево, те старинные рукописи, прочитаны слева направо. Дополнительно к этому, Старинная рукопись Коспи включает палату лордов Ночи рядом с признаками дня.\"

ещё немного: \"Страницы 15 - 17 изображают божеств, связанных с рождаемостью. Каждая из этих двадцати секций содержит четырехдневные признаки. Секция основания страницы 17 содержит большое описание Тескатлипоки, с символами дня, связанными с различными частями его тела.\"
Потом можно посмотреть про непосредственно самих \"божеств\". пишу в скабках потому то не считаю их на сегодняшний момент конкретными существами. просто этого не знаю. зато известно другое: эти \"боги\" совершенно определённые персонажи! каждый из нх имеет свою легенду в соответствии с которой определяется его внешний вид. соответствие облика и связанных легенд - доказанный факт. взать к примеру Тескатлипоку (Tezcatlipoca) - у него зеркало вместо ноги и этому есть объяснение - он потерял ногу в результате битвы. вот почитайте про него здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Tezcatlipoca

тот тип что у Coldworld в посте приаттачен - Ксиутекутли. я не против что для кого то это всего лишь перец в очках и с брошью в носу))) но если не леница и почитать мифологию, становится ясно что это вовсе не очки и \"брошь\" в носу - даже и не в носу вовсе! это птица, крепящаяся к шапке)) это - фишка именно этого \"бога\". хотя, надо заметить, носных украшений и вправду хватает)

про Ксиотекутли здесь можно посмотреть http://www.azteccalendar.com/god/Xiuhtecuhtli.html

а также в англоязычной википедии. есть ещё и другие неплохие англоязычные источники по мифологии. в любом случае, мы же все таки исследователи а не выдумщики. теории - это гуд! но пусть они будут обоснованными. а то извращение какоето получается либо просто прикол.
p.s. кстати, раз уж сказали про круги, - пока не нашла где про это почитать, но очень похоже что их предназначение тоже разгадано. очень уж похожи они на цифры. это ясно если посмотреть лис 71 http://www.famsi.org/research/graz/borg ... age71.html

снизу вверх в каждой секции количество кругов последовательно возрастает до 13! как бы указан счёт - раз, два, три, четыре..

сами секции считаются днями трецены. но возможно что это уровни небес, число которых тоже равняется 13!

kathryn, спасибо, очень интересно)

Но мы ушли от главной цели...как ядрышко светимости то забрать?

temniipushistik

Я думаю, что основная причина ухода от темы заключается в том ,что забрать ее не способен ГОВОРЯЩИЙ)))

Без обид!!!

Я как только упомяну, что, например, делаю зарядку по утрам так на следующий день нужно устроить войну с обстоятельствами чтобы ее( Зарядку )сделать спокойно или вовремя)))

Вот и нужно потрудиться , а на деле говорить проще хоть и по времени не выиграет!

arhivarius, да согласен)
Надо думать...дядя cubus сказал, что она находится в гигантском сооружении/аэропорте...По идее надо найти главное помещение(центр на картинке, выложенной cubus\'м), где распологается центр дойки/головной мозг/механизм, прошмыгнуть туда, и...что-то там забрать...по типу как из озера монетку достать(я про забор светимости)

Прикол в том, что я не так часто бываю там в ОСе(сегодня первый раз близко подошел), а в обычных снах у меня там(под ангаром) секретная лаборатория с покойниками/зомби и охранниками, колючая проволока, да и ощущения там не оч...Проблема заключается в том чтобы обойти этих бяк.

Думаю, что особенно нового не сказал, но на самом деле пока ничего в голову не приходит(

про то что происходит на 29-42 листах, очень интересная инфа http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewto ... =a&start=0
вот еще материальчик с некоторыми параллелями к теме http://www.shalagram.ru/knowledge/tantra/chapter8.htm особенно привлек внимание рис.89 Народный образ Богини Кали; многочисленные маски и конечности выражают многомерность и разнообразие. Стиль Мадхубани, Бихар, наше время.

[attachment=5584,137]
*.*
так же вопрос к аудитории - для тех кто непонарошку шарит в плексусной системе и возможно владеет какойто эксклюзивной инфой по ней, откуда взяты названия \"Царха\" и \"Хебра\" для энергетических центров, про которые Масяня рассказывала в темах по плексе?
еще вопрос - кому чтонибудь известно о 12ти чакровой энергетической системе, опять же, про нее Масяня всколзь говорила и намекала на книгу http://www.books.ru/shop/ibooks/19780892810208 книгу в нете не нашел, раритет, только покупается.

ancestor

Термины Царха и Хебра взяты из работ Валерия Сергеевича Аверьянова (Вар-Аверы).

cubus, дитя луны о котором ты говорил - это проявление какой либо сущности, проявленной или \"вызваной\" в наш мир и имеющей человеческое воплощение?
И еще, получается проявления действия Пенумбры в реале - это все что забирает у нас энергию и как следствие - здоровье, дая в замен иллюзорные наслаждения? Типа: наркомания, табакокурение, алкоголизм, обжорство и т.п. Это тот чужеродный разум присутствующий в человеке и заставляющий его делать то, что ему не нужно?

Интересно, что за символы в проходе в пенумбру на главной картинке? Это последовательность действий или то что встречается по пути, или то и другое?

И еще, те два типА, которые входят в состав пенумбриных щупалец, они не в проходе - это что какая-то охрана?

defect

Скоро мы туда отправимся, и ты сам все увидишь.

Пока же напрягись, зайди во сне в свою спальную и посмотри, как ты дрыхнешь. Открой таинство сновидящего и сновидимого Дефекта. Только не буди себя, иначе разум сотрет воспоминания об этой встрече. В этом вся и фишка - оставить разум у спящего. Побыть существом с отключенным разумом. Сейчас он у тебя в эрекции - в поти вечной эрекции. А расслабление разума и отход его в сторону дает нам шанс побыть магическими существами, чья ТС находится далеко от укоренившейся привычной позиции.

Спасибо, буду стараться!

Оооо, судя по постам Равенны и дефекта практикум заходит в зоны моих особых интересов :). Не зря тут время провожу, интуиция не подвела))) Мммммм, ями!

Равенна, а состояние без этого паразита действительно потрясающее! Бэкап того файла без вируса в моей базе данных имеется ), презентация у меня уже была и прошла на ура - мне очень понравилось, но вот полный антивирус так и не удалось загрузить - просочился обратно, червь :-( Не знаю успею ли я с вами на этот рейс из аэропорта, ведь я и в бюро путешествий на 4 месяца опоздал и билеты купить не успеваю. В последний раз делал домашнее задание в 5ом классе, но экзамены всегда сдавал :) Я туда на ждетике подскачу.

Ravenna

>Пока же напрягись, зайди во сне в свою спальную и посмотри, как ты дрыхнешь. Открой

>таинство сновидящего и сновидимого Дефекта. Только не буди себя, иначе разум сотрет

>воспоминания об этой встрече.
Возник вопрос. Давненько, с год назад наткнулся на себя спящего во сне. В своей собственной комнате у ся дома. Повисел над спящим \"телом\" и ради интереса прикоснулся к щеке, через несколько мгновений выпал в реал. поза таже что видел во сне. Добавился странный момент: ощущение в области где прикоснулся. Итог: воспоминания остались, плюс ощущения\\впечатления. К чему такое?

Ура! Получилось! Это было коротко, но очень чётко! Потом провал во тьму. Ну как же попёрла удача!! Надо было раньше сваливать из этой высотки!

Вспомнил я.

Давным-даным осознался я у себя в комнате и посмотрел на себя спящего. В тот момент сознание переместилось в этого самого спящего и я наблюдал с кровати своё сновиденное тело. Стоит отметить, что руки у него были раза в два больше обычного :). Но в общем-то на этом и всё, больше я ничего не замечал.

\"Древние сновидящие знали восемь хив (или ульев), где обитали различные виды неогранических существ. Майя называли их “бандл“ - пучками или вязанками. В истории человечества был период Великой тени, когда некая огромная планета (по теории Великовского, Сатурн) закрыла Землю от Солнца. По прошествии нескольких лет люди начали гибнуть от жуткого холода. Темнота занимала большую часть года, поэтому старейшины племени майя обратились к трем самым сильным сновидящим и попросили их отправиться в долгий путь к жителям хив. Каждый из сновидящих собрал свои священные предметы, и спустился в Нижний мир по тропе боевых топоров (не знаю, что это такое). Судя по картам сновидений из ватиканского архива, мне кажется, что это была зона лабиринтов севернее Города.
Два первых сновидящих обошли пять хив и везде получили холодный прием. А третий сновидящий был удивительным безумцем. Его среди людей никто всерьез не воспринимал. И вот ему удалось подружиться с тремя восточными хивами неоргаников. Делегация “пучков“ пришла в племена людей, были пиры, были братания. Многие из людей ушли в мир неоргаников и остались там заложниками дружбы. Позже с помощью восточных хив другие типы неоргаников подружились с людьми. Два мира обучали друг друга своим наукам. Люди углубили познания в сновидении и магии. Неорганики толкнули Землю “вниз“ и сбросили Тень с лица планеты. Наступила эра пенумбры.
Нечто подобное вы можете прочитать в книге “Популь Ву“. Схожая история есть у китайцев. Но я продолжу о майя. Неоргаников начали называть существами пенумбры. Они стали такими верными союзниками, что люди уже не знали, как жить без них. А потом между нашими мирами пробежала черная кошка. Неорганики в своих невероятных путешествиях по вселенной где-то подхватили “мандовошек“ -- чепуховину для них -- мелких паразитов сознания. Но когда эти володоры вошли в контакт с людьми, наш мир пережил ужасную пандемию. Мы стали рабами этих существ. Мы перестали быть свободными\"(с).

http://www.rumage.ru/index.php?showtopic=249

Несколько вопросов к Кубусу, пока еще не начали квест за ядрами.

1. \"Тысячи лет назад был момент в истории Земли, когда она болталась под Сатурном и была заслонена от Солнца на долгие периоды времени. Жуткий холод не давал людям жить. Большую часть жизни они проводили в спячке, как медведи.\" - откуда такая инфа?)))это шутка такая?)

Посмотрите схему солнечной системы. Оцените расстояния, подумайте. Сатурнианский год - 29.46 земных лет. Так что средний возраст людей того времени, наверно, годика 4)

Это в качестве шутки, так как ясно, что никакая жизнь в таких условиях (расстояние до солнца+ магнитные поля) невозможна, по крайней мере - человека как вида. Да и временные рамки подкачали: \"тысячи лет\", лучше уж написать пару миллиардов) чтоб египтян не обидеть, а также динозавров)))

2. \"Маги средних веков назвали эту конструкцию \"Бритвой Аарона\". В кодексе майя она изображена так, как показано на рисунке. Вы можете увидеть, как фигурки людей чернеют, как исчезает их светимость. А у подножия пенумбры видны ядра светимости, которые, по идее, можно забрать.\" хм... какие маги средних веков? откуда инфа?) И откуда такая точная и подробная трактовка иллюстраций Кодекса Борджиа?

Если возможно, укажите источник инфы.

Хм. Просто очень прямые и уверенные заявления) Просыпается вопрос: Почему?))
И еще) Вот, мы посещаем некие локации, смотрим, наблюдаем объекты сновиденного мира.

Но кто сказал, что мы их сами не создаем там?) Вот, человек читает задание: \"найти то-то то-то там-то там-то, причем обязательно слева будет желтая башня, а справа - белый крест.\" Человек вспоминает это все во сне. Идет искать... И находит. Вопрос: было ли оно там? Просто момент \"синтеза объектов\" можно даже уловить. Как будто мы сами все там рисуем. Хм... Мы исследуем что в итоге?
Полностью запутался. Исследуем ли мы некий независимый мир? или мы формируем сами его схему для оптимизации процесса работы с ним? Т.е. Мы просто создаем свой интерфейс?

А не ограничиваем ли мы себя?

Не упускаем ли что-то важное?

Просто, в последних сновидениях очень яркое ощущение неправильности.
Ответьте на вопрос: вы действительно уверены в том, мир сновидений таков, как вы его описываете, со всеми локациями, сущностями, опендырами, ядрами...

Неужели вся эта погоня за светимостью (напоминающая компьютерную игру) с уходами от летунов и т.д. - это путь, ведущий к чему-то?
Или это все - просто попытка подобрать инструментарий? построить мостики в неведомое?
Нам даются задания, с нами делятся инфой) Все принимают это как данность. Неужели ни у кого не возникают вопросы: откуда? почему? почему именно так?

Ведь мы же исследователи, разве нет?)))

Во многом согласна с Silverwolf. Давно уже тоже думаю над этим.

Сатурн. Как он ухитрился вклиниться в Солнечную систему, да ещё и с \"плазменным карманом\" (что это такое, кто бы мне сказал?), и при этом не уничтожил всё живое на Земле? Если бы такая гигантская планета, которая к тому же была по сути звездой класса \"карликов\", хотя бы просто приблизилась к нашему Солнцу - катастрофа была бы такая, что не только людей, микробов бы не осталось. Расфигачилась бы вся Солнечная система.

Особую улыбку вызывает то, как Сатурн загородил Землю от Солнца)). Он что же, вращался по соседней с Землёй орбите с той же скоростью, что и Земля, что постоянно создавал эту самую тень-пенумбру? Если учесть, что масса Сатурна во много раз больше земной, то такого чуда быть не могло при всём желании. Кроме того, расстояние в эклиптике между Землёй и Венерой не достаточно велико, чтобы туда мог поместиться этот \"злобный\" Сатурн.

Но это ещё не самое удивительное в этой байке. Самое чудесное - это то, как потом неорганики перегнали Сатурн на другую орбиту)) Будто автомобиль перегнали на другую стоянку. Как у них это получилось? Непонятно, но с тех пор стали они жить поживать и т.д. и т.п.

Короче, слишком много \"удивительного\" во всей этой истории, чтобы принимать её за чистую монету.

Silverwolf

Посмотрите плз теорию Великовского и Талбота.

Вот сейчас ученые репу чкшут, почему это наша солнечная система не похожа на остальные звездные системы. Почему везде планеты движутся по вытянутым параболам, а у нас имеются круговые орбиты. И некоторые из ученых говорят, что нужно менять представление о строении солнечной системы. Некоторые ребята разработали вполне удобоваримую теорию о перетусовке планет - о глобальных \"войнах богов\", когда Марс попал под плазменный луч Юпитера, когда Земля бодалась с Венерой и Марсом, когда одна из лун Юпитера оказалась малой планетой Луной, которая заняла место на орбите близкой к Земле. Там - в тех теориях - великие астрономы доказывают такие претрубации.
Трудно сказать, находим ли мы локации или создаем их. Вот вам рассказали о новом магазине в соседнем районе. Так был ли там магазин или вы, приехав туда, создали эту локацию сами? Или просто дали подтверждение какой-то навязанной вам картине мира? Как разгадать эту философию? Можно ли объяснить необъяснимое? Надо ли искать подобные объяснения? Почему хаос образов пока складывается так, как я советую вам? Почему бы вам лично не сложить его по-другому? Отчего архетипичные карты разных людей из разных культур дают, тем не менее, сходные узоры? И после всех этих вопросов возникают более реальные вопросы: нужно ли верить Равенне? А вдруг она врет? Вы же взрослые люди! Возьмите дело в свои руки. Хватит слушить чужие советы. Идите и исследуйте свой сновиденный мир самостоятельно!
Равенна - это ворона, которая сидит себе на ветке и каркает. Некоторые наделяют ее мистическими способностями, но кому, как ни вам, знать, что ворона - это просто несмышленная птица. Не ограничивайте себя суевериями насчет ворон. Не упускайте что-то важное.
Но я обрадую вас. Завтра будет последнее задание по поиску светимости. Затем вы сможете сделать переоценку моих советов и послать их подальше, потому что главной особенностью современных людей является именно такое отношение к дающим что-то. Взять и послать. Потому что Равенна дала, но не то. Нужно было по-другому.
Zelda

Ты права. Много в мире непонятного. А неорганики, они такие - странные и не вполне адекватные в нашем представлении.

\"Потому что Равенна дала, но не то. Нужно было по-другому\".
Категорически не согласен! Все зависит от человека. До некоторых не сразу доходит, до кого-то никогда не дойдет. Кто-то возьмет все и даже больше. Все решает Дух.

Мне так кажется, прежде чем задавать вопрос, нуна попытаться изо всех своих ламерских сил найти ответ самостоятельно.

Вот это и будет доказательством что ты исследователь. А то получается \" чукча не читатель, чукча писатель, однако\"

хотел спросить у Равенны, это означает ,что практикум завершается и заданий больше не будет??? если так то очень жаль, а можно ли будет задавать вопросы?

Равенна ты самая любимая сновидящая из тех с кем я знаком . ох уж эти чуства... хоть для когото их иногда стоит открыть :)

Равенна не обижайтись. просто люди указали на астрономическую нелогичность фактов.

и вообще то про пенумбру писала масяня а не Равенна.

Равенна пожалыста не кончайти практикум. я не знаю что я буду делать без практикума :(((

Даже, если в этом месяце закончится новый практикум, всегда будет шанс, что начнется другой сверхновый(новейший) практикум.
Главное, что бы сохранился форум и можно было продолжать исследования!
Уже видно, что появилось много тем не связанных напрямую с практикумом, люди начнут собираться в команды по интересам и развивать свои идеи.
Плюс согласен с phantom, самое хорошее всегда иметь возможность задать вопрос Равенне, если вдруг что не понятно, все таки опыт штука хорошая.

Новый практикум тоже не плохая идея.

люди просто используют РАВЕННУ вместо гугла((

aken, а зачем ты тогда здесь? Сходи нагугли себе знания(((

Как бы то ни было, рад что можно посмотреть с другой стороны на многие вопросы. Как бы ни были странны теории, их можно проверить и применить. Как бы много не было неверия, остаются те кто верит. Дух выражается себя по разному. И здесь, даже в страницах противоречивого хаоса, множество здравых и глубоких идей. Остается только благодарность. Спасибо, Равенна.

Многого не понимаю в этой жизни, но есть еще время это проверить. Так же и одному достаточно журнала мурзилки чтоб прозреть, а другому и тысячи томов не помогут.

Завтра почитаем мурзилку в картинках пенумбры? ))

да зря вы так ,aken, я спросил потому как считаю ,что тот материал , который дает Равенна оч ценный и советы тоже. и не вижу в этом какое то использование, если вопрос не подходящий ведь можно на него не отвечать. а таких опытных людей как Равенна лично я не знаю поэтому и есть желание как наверное и у большинства присутствущих, спросить у знающего человека.

phantom

пишув общем.

В основном вопросы: у меня был такой сон, объясни. Купите Юнга или Фрейда и толкуйте.

конечно много интересных вопросов, а ответы всегда интересны.

Некто некого не использует. должна быть продолжытильнасть в отдаче знанией, и в хакерской традицыи.

Ну завтрашнее задание будет только по поиску светимости последнее. Наверняка же будет что-то ещё, в другой сфере. Или всё-таки нет?

Привет)Ну и реакция, однако)

Чукча умный) чукчу не обманешь... чукча розетку купил)))
Так...

Равенна, спасибо за наводку на Великовского и Талбота.

Некоторые работы И.Великовского (он, кстати, оказался врачом-психоаналитиком) прочитал, нашел также его публикацию о Сатурне.

кому интересно: http://www.varchive.org/ce/sattot.htm

На том сайте, кстати, другие его творения.

Кому интересно, посмотрите, а также на вики есть статья о нем.

Свой вывод по поводу его теории сделал.

Как выяснилось, академическое научное сообщество (астрономы, физики, геологи, историки) его не любят. Хоть и некоторые его предположения относительно строения планет и их свойств оказались верны. Но не любят его не потому что он такой нестандартный, а потому что есть ряд фактов (к сожалению, объективных) которые его теорию опровергают.

Кстати, в солнечной системе действительно есть планета, вращающаяся по орбите, близкой к окружности (Венера), но все равно - это эллипс. И орбиты всех других планет - эллипсы(

(перепроверил все)

В общем, можно верить, можно не верить. Но в данном случае - можно и проверить.
Отключение критичности мышления хорошо в одном случае - если ее отключить навсегда.
По поводу \"доходит - не доходит\" и \"мурзилки - тысячи томов\", а также \"юзай поиск\")

Ну вот не доходит до меня) Ну вот хочется мне знать: почему, зачем да как, откуда?

Не могу я сказать \"Аллах Акбар\" и поверить без сомнения. Тем более в вещи, которые преподносятся как факты истории нашей солнечной системы) ну не факты это - это гипотеза, теория. Раз это предположение - так пусть так и скажет наш Кубус) Кстати, его идея по ответу американцам - это шедевр) Америка заметает следы... И Чубайс - вампир)
Равенна, не обижайтесь, пожалуйста)

В свое время материалы ХС привлекли именно тем, что срезонировали с чем-то внутри меня.

Тот дух есть и здесь. Тот самый дух.

Но так уж я устроен, что подвергаю сомнению все на свете. Ибо специальность требует, а также некоторый опыт жизненный. Просто грустно видеть некоторые вещи, которые могут просто увести в сторону, в мир сказки и грез. Раньше на Аворлде был раздел в мироописании ХС: \"отборные зернышки истины\". Хочется этих зернышек) и именно их...

Ну хочется верить, хочется... и в Сатурн, закрывающий Землю от Солнца, и в Нибиру, и в инопланетян... Но есть факты. Ну ведь есть же.

Хочется настоящего. Оно есть и тут.

Но вот коробят, просто, такие вещи как \"Сатурн заслонял землю, а потом нео ее поставили на другое место\"
Равенна, мы ведь люди. Ведь будем же еще и ругаться, капризничать, плакать, обижаться, не верить, сомневаться) Но идти рядом. Это ведь наш путь, который мы сами выбрали. Сколько раз Кастанеда сваливал в ужасе от ДХ с уверенностью, что не вернется?)

Мы можем говорить ужасные глупости. Но мы с вами) Здесь и сейчас.

Ребят, да всё будет нормально. Уверен, Равенна имела в виду именно последнее задание в рамках работы со светимостью. Такой опытный человек, как она, вряд ли способен обижаться на кого-либо, тем более за такие мелочи, тем более из-за этого сворачивать практикум.

Кубус, понимаешь, в данной ситуации ты кто-то вроде паладина со щитом и мечем на переднем крае обороны. Вот и сыпется на тебя все что ни попадя =)

С отсевом участников я совершенно согласен, я удивляюсь почему не сделали этого раньше. Хотя мое тайное желание - это чтоб потом архивчик раздобыть этого дела =)

А я вот парюсь, почему из-за чьих- то тупняков и умняков мы теряем нить.

Вот если что-то не нравится, да идите лесом! Если не нравится в гостях, надо уходить, и не мешать другим.

Там за порогом шипите скока влезет, какие тут все несамокритичные фанатики и т.п.

Удивился категоричности Silverwolfа. Ведь открытия в той же археологии каждый год переиначивают взгляды трезвых ученых. А что до космоса и его истории - так это полная терра инкогнита. Лишь 50 лет прошло как полноценно туда люди вышли, неудивительно, что Хабл дал столь мощный толчок в развитии понимания мироздания. А ведь по нынешним меркам он уже почти утиль и постоянно запускают новые спутники, которые просекают Вселенную в других частотных диапазонах. И открытия продолжаются. Полной картины получить будет возможно нескоро, если вообще реально, но допустить реальность теории озвученной Кубусом очень даже...

Тем более Масяня в Мастерской по этой теме приводила достаточно много, пусть и не прямых, но подтверждений из истории.

P. S. И не стоит забывать, что категоричность - признак ограниченности сознания. Как сказал бы фотограф - даже черно-белая иллюстрация состоит из множества оттенков серого. Что уж говорить о цветной.

The Dolphin, обижаться конечно вредно для здоровья и психики, а ты представь, если хотя бы 10 человек направят свой негатив на тебя? А если пятьдесят? А если при этом ты еще пытаешься направить их? Вот и получается что порой \"ни одно доброе дело не остается безнаказанным\". Все же стоит радоваться что находятся люди не жалеющие сил показывать дорогу к чудесам. Если стая полетит, то хотелось бы следовать покуда хватит крыльев.

Ravenna perviy 4el kto mne pomog realno (sry 4to angliyskimi bukvami obstoyatelstva)kak skazal cubus u nee imenno est nuh vse 4to ona doet ili govorit ya ispolzuu imenno kak kompas ne obi4niy bolshe pohoj na daoskiy s raznimi navorotami strelkami eroglifami koro4e jut kak interesno !!! a vse ostalno delau ya sam (pro duh uje i mol4u ^^)i 4to interesno rezultati est vsegda prosta vsegda !!! a ush kakie oni vsegda zavisit tolka ot menya!!! toka ne govorite 4to otsutstviya rezultata toje rezultat(no uje i ne viydet ^^) voobshem moy duh s toboy Ravenna. 4estno s 4ego rugan na4elas ya tak i ne ponel i kopatsya v etom ne viju smisla sut yasna i tak, a tak znay mojesh rashitovat na pomosh .

Принимая во внимание справедливое возмущение некоторых уважаемых участников форума по абсолютной несерьезности тем, поднятых Кубусом, этот тип был забанен, а затем кастрирован и сожжен на костре как еретик, покусившийся на наши незыблемые догмы.

Спите, ни о чем не тревожась, товарищи. В Багдаде все спокойно.

Ом мани падме хум.

Хотя... Кажется мне, что Кубуса не забанили, а мы стали свидетелями превосходно сыгранной пьессы )))

loud, Просто в такие моменты необходимо стать недоступным. Если ты не воспринимаешь негатив - он не может тебе навредить. И тогда недоброжелатели могут хоть обораться, никакого эффекта произвести они не смогут.

The Dolphin, спасибо. Порой забываю это, спасибо что напомнил.

Очень жаль, что мои комментарии и вопросы были восприняты как негатив.

Если кого-то обидели и задели мои замечания - простите.

Если остались у вас черные пятна осадка внутри из-за моих слов:

представьте, что пришел ветер и унес их как осенние листья.

Спасибо за замечания.

Zelda, тебе спасибо за поддержку)

Время пройдет, все встанет на свои места.

Давайте жить дружно.

Всем удачи с Пенумброй!

Думаю, понадобятся все наши силы.

Вот туда их и направим.

Я тоже тебя поддерживаю Silverwolf:)))

Когда не принимается критика и все принимается за чистою монету, это зачатки сектанства.

недавно был люцидник, я проник в пирамиду и нашёл там толи яйца, толи шары. похожи на артефакты из игры сталкер. это я потом узнал. а тогда схватил и держал их возле себя, как что-то родное и прекрасное. так и потерял осознанность в той пирамиде. потом, кстати, в реале запустились событийные цепочки, которые я считал нереальными. для себя. ан нет. реальность именно такова, насколько у тебя хватает веры. когда веры недостаток, за дело берётся личная сила. или кто-то другой. уж точно не человек сам по себе, как индивид.
и ещё. насчёт личной силы и техник.
мне кажется, не существует определённой схемы, которая могла бы стать универсальной для нескольких людей. каждый идёт своим путём.
меня не прёт совсем загружаться перепросмотром или созерцанием. а прогресс тем не менее есть. почему?
ДХ утверждал, что воин неуязвим, пока доверяет личной силе. вне зависимости от её количества. неуязвим.


от Майк:
Объединил твои месаги. Есть такая функция - изменить сообщение. Вызывается она кнопочкой "Edit". Воспользуйся ей в следующий раз сам, если вдруг захочешь написать ещё другой, а потом третий пост.