Перечитал уже море всякого об ОВД, но так и не понял, есть ли какое-то различие между Остановкой Внутреннего Диалога и Остановкой Мира.
Может ли мне кто-нибудь помочь разобраться?

И еще вопрос: как физически (телесно и со стороны сознания) проявляется ОВД? То есть, как понять, что вот это она и есть?

Заранее всячески благодарю ответивших!

ОВД наступает, когда ты намеренными усилиями переносишь внимание на волю.
И доходишь в этом до нужной кондиции.

Поток речи в тебе прерывается, внимание охватывает всё тело, ты как будто впервые осознаёшь, что никогда не видел мира, в котором живёшь, и никогда не чувствовал жизни. Это ощущается, как обновление, постоянная новизна, которая никогда не устаревает. Хотя мир остаётся тем же самым вроде бы, он в то же время постоянно меняется. Всё кажется живым при этом, свежим.

Заметным эффектом ОВД становится то, что ты больше не слышишь потока речи "в голове", 2 - события подчиняются твоей воле, хотя точнее сказать - ты как-то всегда знаешь где и когда оказаться, чтобы всё случилось так, как ты намерил, и 3 - ты превращаешься в действие. Как будто обдумывать становится больше нечего, просто нет таких вещей, о которых стоило бы думать, всё становится потоком жизни, ты видишь только свои цели, и принимаешь решения. Но уже принимаешь не как результат размышления или выбирания, а принимаешь как вид принятия, ты как бы смиряешься с тем, что всё будет так, как ты намерен. Так сказать.

Вообще это даже странный вопрос. Когда ОВД пропадает, ты знаешь об этом. И ещё много о чём другом. Но обдумывать это тебе уже не нужно.

Но препятствием, сбивающим ОВД, является нарастание силы и ясности. Когда тебя распирает потрясающее ощущение возможностей, простоты и гениальности мира. При ОВД тебе кажется всегда, что ты только-только родился, и весь бесконечный мир перед тобой, и он жаждет подарить тебе все свои чудеса, и без промедления, ты можешь начать брать прямо сейчас!
Это так сводит с ума, что через пару дней ты снова обнаруживаешь себя занятым вычислениями и обдумываниями.

ОВД - это состояние простоты и утраты всего лишнего. Ты остаёшься с одной вещью в сердце, и пустой ясной головой, которая моментально находит способы реализовать твою единственную вещь. Намерение, наверное.

ОВД - то, чего стоит желать очень сильно.

Что такое остановка мира я не знаю.

robin писал(а):ОВД наступает, когда ты намеренными усилиями переносишь внимание на волю.
И доходишь в этом до нужной кондиции.

Вот оно что! Спасибо, robin, красочное описание.

robin писал(а):ОВД наступает, когда ты намеренными усилиями переносишь внимание на волю.
И доходишь в этом до нужной кондиции.

Это, так понимаю, личный опыт. Мне интересно, как тогда ощутить эту волю. Было бы интересно узнать. А вообще есть практы по овд или же по внутреннему безмолвию? Интересно потому как только сегодня ощущал по дороге на работу нечто похожее описанное выше, только пришло по другому это - с утра вд так сильно разошелся, что я просто отстранился от мыслей, которые словно хотели быть обдуманными все прямо сейчас, временами что-то возвращалось, но я отодвигал это снова, до работы дошел в такой небольшой борьбе, и при этом казалось, что мир какой-то другой все время, и да также не заметил как дошел, словно с момента как я начал "откладывать" мысли прошло 5 минут, хотя идти не меньше 20.

Eastwind писал(а): Это, так понимаю, личный опыт. Мне интересно, как тогда ощутить эту волю. Было бы интересно узнать.

ДХ рекомендовал "подметание пола" лучом внимания из области чуть ниже пупка. Magmas также рекомендовала "броски" внимания (независимо от направления взгляда) и равномерно-объемное расширение внимания. И, регулярно-постоянная настойчивая практика.

robin, исходя из твоего описания возник один момент который хочется прояснить. Что-то я не до конца догоняю каким образом в состоянии простоты и приятия возникают цели и действия.
Вот передо мной мир удивительный и чудесный, каждый раз радующий своей новизной. Тогда напрашивается вопрос куда идти, к чему стремиться? Зачем что-то делать, если и того что есть уже достаточно. Во всяком случае у меня возникла такая ассоциация исходя из отдельных моментов в твоем описании.

КК озвучивал похожую идею:
"Сильвио Мануэль пришел к самому источнику. Он коснулся его. Ему не надо было учиться намерению чего бы то ни было. Он составлял с намерением единое целое. Проблема заключалась в том, что у него не осталось больше желаний, потому что намерение не имеет своих собственных желаний. Поэтому Сильвио Мануэль мог сделать все, чего бы Нагваль ни пожелал. Нагваль направлял намерение Сильвио Мануэля. Но поскольку Нагваль также не имел желаний, большую часть времени они вообще ничего не делали."

Но кроме этого абзаца Кастанеда написал еще много чего и ты вот говоришь о воле, о действии и "одной вещи в сердце". Что-то мне подсказывает, что это все-таки связано с выбором пути.

Простите если не очень ясно выражаюсь, просто очень много разных мыслей в голове)))

berserk,
просто ты строишь догадки из позиции разума. В таком состоянии человеку кажется, что мир подчиняется твоей логике.
И так кажется до тех пор, пока ты не переносишь себя позицию воли.

Давай разберемся.
Ты пишешь "К чему стремиться, если и так всего достаточно?"
Это вопрос из мира Дона Хуана.
К чему стремится обычный человек? К тому, чего ему не достаточно. Такая логика?
Воин стремится к тому, чтобы двигаться по своему пути.
Ты знаешь, что нагваль ведёт воинов к свободе восприятия.
Может ли человек считать свободным себя и свою жизнь, если всё, к чему он стремится - это достаток? Наступит ли он когда-нибудь?
Но некоторые люди, и конечно, Воин, приходят к ощущению достаточности реально. И они обнаруживают, что в мире есть ещё неописуемое множество более интересных целей.

Звучит абстрактно, да?

Когда ты движешься к остановке внутреннего диалога, ты вдруг обнаруживаешь очень много сопротивления: твоё воспитание, твои друзья, образ жизни, распорядок, привычки,
И чтобы устранить их, ты начинаешь делать перепросмотр.
Ты просто реально начнёшь видеть, что в твоей голове происходит повторение одних и тех же мыслей, навязанных тебе ещё родителями. Они не дают тебе остановить ВД.
Ты можешь прекратить это усилием воли. Выключить. Но это только глоток свободы.

Дон Хуан же придумал хитроумную игру по постепенному выключению из жизни всех этих факторов: сначала стирание личной истории, потом попрощаться с друзьями, потом "Сказать спасибо", потом ломка распорядка и не-делание, потом Перепросмотр - всю эту поэтапную работу по освобождению сознания он назвал "Путь воина". Потому что ты как бы сражаешься со своими пороками за свою свободу.

Это твои цели на этапе "Воин".

Чтобы свои ограничения видеть более явно, был разработан метод выслеживания. И никто не ожидал, что он перерастёт в сталкинг и станет ещё одним инструментом освобождения.

Чтобы не продолжать о пути Воина, я прямо здесь скажу: когда ты остановишь ВД, ты осознаешь, что против тебя весь мир. Ты ещё не освободился, ты только получаешь аванс.

Но самое интересное, что когда ты очистишь своё связующее звено, и осознаешь силу намерения (то есть станешь магом), ты вдруг обнаружишь, что все "цели и действия" (как ты выразился) на "Пути Воина" были только подготовкой к настоящей жизни на полную катушку.

Именно при ОВД ты прикасаешься к тайне Намерения и понимаешь, что те Цели и Действия, которые связаны с Намерением, с жизнью в Безмолвии вообще выходят за пределы твоего разума.

Ты спрашиваешь меня "К чему же там стремиться?" , потому что твой рассудочный ум хочет знать "Что я буду с этого иметь?" и "А не станет ли так, что я (ум) больше буду не нужен?"
Я тебя уверяю, "тот мир", который ты увидишь при остановке диалога ПЕРЕПОЛНЕН целями и действиями.

Это в порабощенном состоянии ты не имеешь других целей, кроме поддержания нормы жизни и получения профита, и тебе кажется, что ты все время занят действиями, но на самом деле ты просто воспроизводишь один и тот же тип интенсивности жизни, стремишься быть "адекватным" своему представлению.
А вот при ОВД ты узнаешь, что такое настоящие действия из Намерения, действия, не продиктованные ни выгодой, ни страхами, ни желаниями, ни какой такой ерундой.
Это чистое искусство, братан. Действовать из безмолвия - это чистое искусство жизни. Ты можешь создавать любые истории, действовать для блага любого человека или исходя из своего интереса. В Ведах о таких людях говорят (их называют дваждырождённые) "Их ум и интеллект заняты наслаждением разными вкусами, и не пристращаются."
Я переживал этот опыт, и свидетельствую, что это очень точное описание.

Твоё тело на самом деле связано с намерением, просто ты этого не замечаешь, и оно потихоньку реализует себя, создавая для тебя ситуации и обстоятельства для воплощения твоего плана. То, для чего ты родился - это твои цели и они ждут твоих действий.

Дон Хуан, ты говоришь, не имел желаний, но у него была судьба нагваля, и он достигал целей, которые были ему предначертаны. Он вёл своих людей.

Но ты не дон Хуан, у тебя есть свои цели. Например, ты пришёл в этот форум. Зачем?


Короче, если бы я был Вачем, я бы всегда отвечал коротко. Например, :
Ну ведь древние маги находили, чем заняться, достигнув безмолвия?



Montero,
Нет, "подметание пола" - это этап практики сновидения. Этому учила Зулейка, когда хотела заставить тело сновидения двигаться.
Фокус в том, что один конец луча фиксируется, а другой перемещается. Когда ты обучишься совмещать эти ощущения, ты научишься перемещаться в теле сновидения, и достигнешь вторых врат.

Я говорил о другом процессе. Скорее о том, чего достигал Карлос, когда ДХ научил его гулять с рассеянным взглядом, направленным чуть выше линии горизонта.

Я пока не натыкался на практикумы по ОВД (ты спрашивал), но если тебе очень нужно, я могу показать, как этого достичь.

Но соглашайся только если реально это сделаешь.
Просто пробовать не надо.

robin писал(а): Я пока не натыкался на практикумы по ОВД (ты спрашивал), но если тебе очень нужно, я могу показать, как этого достичь.

Но соглашайся только если реально это сделаешь.
Просто пробовать не надо.

Я согласен, и сделаю это. Мне это очень нужно.
Единственный вопрос - не будет ли какого-то конфликта с текущим практом Magmas?

robin писал(а):сначала стирание личной истории, потом попрощаться с друзьями, потом "Сказать спасибо", потом ломка распорядка

С вашего позволения я хотел бы внести некоторую ясность. Совершенно не стоит воспринимать буквально вышеуказанные мероприятия, всё это - элементы перепросмотра!

1. Стирание личной истории - это избавление от энергетических фактов вашей жизни, а не как некоторые думают, что это типа необходимость вести себя загадочно, ни кому ни чего про себя не рассказывать, сменить себе имя и т.д.
2. Попрощаться с друзьями - избавление от привязанности, вывод отношений на новый, лёгкий уровень общения.
3. "Сказать спасибо" - это опять таки энергетический дар, нежели, чем материальный.
4. Ломка распорядка - избавление от шаблонов или опять таки перепросмотр.

На все эти вопросы многократно отвечали ученики Кастанеды, а так же говорили, что Кастанеда часто сокрушался, что у него нет физической возможности уничтожить все свои книги (ну может только кроме самых поздних книг), поскольку практически все читатели воспринимают всё слишком буквально, чем загонят себя в тупиковые ситуации.

Montero писал(а):Единственный вопрос - не будет ли какого-то конфликта с текущим практом Magmas?

Думаю, тут ВД будет скорее конфликтовать с практом, а не ОВД

robin писал(а):Я пока не натыкался на практикумы по ОВД (ты спрашивал), но если тебе очень нужно, я могу показать, как этого достичь.

я тож спрашивал, можно мне к Монтеро присоединиться?

Всем привет, мне тоже интересна тема ОВД.

Да конечно, присоединяйтесь все друг к другу, тут нет ограничений.

Montero,
вот и я думаю, что ОВД только поможет в практе. Я вообще не способен сделать что-либо, мешающее Масяне, только думаю как ей помочь.

oo0o0oo,
спасибо, ты описал идею, которую я имел ввиду. Конечно, этапы "Пути Воина" рассчитаны на выход из социализации, о чём говорил сам ДХ. По его мнению наши собратья - люди - стремятся привязать нас к себе, втащить в переживания их жизней. ДХ считал, что это плохо для воина. Это была его стратегия. Может быть он не имел ввиду, что это относится к каждому, но он увидел, что это точно для Карлоса Кастанеды, так как он был одержим взращиванием своего круга поддержки и почитания.
Но я также не считаю, что мы настолько круты, чтобы обойтись вообще без советов Дона Хуана. Нужно внимательно изучить его технологии, взять их суть и посмотреть, не помогут ли и нам эти штуки.

Я считаю, что они подходят любому человеку, особенно мужчинам. Например, я постоянно нахожусь под прицелом моих друзей и знакомых. Каждый из них при каждой встрече всегда сначала спрашивает как мои дела, припоминает что-то из прошлого общения, пытается узнать, как оно там, потом спрашивает, чем я сейчас занят, и в конце концов, какие мои ближайшие планы.
Это происходит с каждым мужчиной, потому что наша роль в обществе - порядок и прогресс. От нас всегда ожидают, что мы те, кто мы есть, - это во-первых, (мы должны это каждый раз подтверждать), во-вторых - что все договоры в силе, и мы не сворачиваем, и в третьих, что на нас можно положиться в будущем.
Женщины ищут надёжных стабильных мужчин, мужчины ищут надежных друзей и партнёров, народы ищут крепких непоколебимых лидеров, родители ожидают, что их сын будет строго следовать традициям и развивать капитал семьи. Крепкий семьянин - это социальный идеал. И конечно это правильно.
Однако, с точки зрения воина всё это само собой разумеется, если ты нашёл путь с сердцем. Куда тебе ещё сворачивать, если есть только один путь? Кем ещё твои друзья могут быть, если в твоей жизни только любимые и дорогие люди? Конечно, только они. Воины не переспрашивают друг друга, хочешь ли ты со мной дружить и интересно ли тебе и дальше делать то, что мы делаем. Это судьба, тут не о чем говорить.
Но в социальном мире не так. Люди связывают друг друга обязательствами и договорами, чтобы мир не был внезапным. Ты должен постоянно отчитываться. Это просто социальная норма. Если ты вдруг слетаешь с якоря, с тобой мало кто захочет иметь дело. Ты можешь позволять себе странности, но только не с общественным договором. Только милые бзики, никаких исчезновений и аномалий. Будь собой. Если дорожишь репутацией нормального мужика

Поэтому все техники Дона Хуана уравновешивались Контролируемой глупостью.
Чтобы быть образцовой социальной личностью, и вместе с тем воином, крадущим свою свободу незаметно.

Но второе, о чём я хотел тебе сказать - это сила ритуала.
Всё таки ДХ обучал Карлоса врать по поводу своей биографии, и он заставил его поехать и сделать подарки двум женщинам, благодарность к которым он не мог выразить, и он реально заставлял его менять распорядок жизни, предпринимать нелепые действия как совершенно серьёзные: разговор с растениями, например.
Зулейка раскрывает секрет этих манёвров. Она говорит, что лучше всего второе внимание задействуется с помощью ритуалов, ритмичного пения, повторяющихся монотонных действиях.
И ДХ применял действительно много символических и ритуальных уловок для того, чтобы заставить второе внимание сместить точку сборки.
Сильвио Мануэль выкрикивал "Намерение!", чтобы призвать намерение к своим целям. А он был непревзойденным мастером намерения. И пользовался ритуалом, прикинь.
И Хулиан проводил ритуалы с чёрным столом, чёрными свечами, повторением слова "Намерение", и монотонными покачиваниями, когда хотел изменить внешности своих людей в группе.

Я клоню к тому, что хотя эти "процедуры", вроде стирания личной истории, не обязательны, как ты верно сказал, всё же лучше их использовать просто чтобы сэкономить время. Ты можешь один раз записать свои желания на бумажке и съесть их, или заниматься визуализациями и вдыханиями долгое время.
Хотя, у каждого свой подход.
Лично я ломаю своё расписание постоянно



Ладно,

ОВД.

Я наблюдаю непонимание.
Часто пишут и говорят так, будто ОВД - это некая медитация, в которой ты видишь энергию, или цитируют "при ОВД всё становится по силам, любой невероятный план реализуется."

ОВД достигается, чтобы освободить намерение.
Вот и всё.
Это вид неделания.

Поэтому, например, вопрос о том, чем заниматься, когда достигаешь ОВД, не имеет реальности при самом ОВД. Ты попадаешь туда, где намерен быть. Ты сливаешься со своими намерениями при ОВД.

Это, в общем, понятно.

Препятствия в реализации намерений вы тоже хорошо знаете. Это ваше понятие о себе, в первую очередь, общественные установки и постоянные самонапоминания о своей слабости.
Всё это последовательно будет наваливаться на вас при попытках ОВД, это что-то вроде кругов испытания, которые вам нужно пройти насквозь.

К счастью, это очень легко сделать.

Итак, первое - это оформление намерения. Вы выбираете цель, и будете наблюдать, как возникает сопротивление и попытки ума отречься от цели.

Подсказка:
Намерение - это не желание. Намерение - это такая цель, ради которой вы пожертвуете всем остальным.

Никаких "попытаюсь", никаких оправданий, никаких обстоятельств. Намерение - это цель, ради которой вы пожертвуете всем остальным.
Временем, усилиями, сном, едой, развлечениями, всей фигнёй.

Если у вас нет такой цели, вы не имеете намерения. Ваша жизнь никогда не изменится, если нет того, ради чего вы пойдёте на жертвы.
Под жертвами я имею ввиду конечно ваши слабости, которые вам не нужны.

1. Найдите или выберите такую цель, ради которой вы отбросите всё лишнее. Такую цель, которая даст вам решимость, энергию, намерение достать это.

Выберите что-то простое для начала. То, что вы точно сделаете. И проникнитесь силой уверенности, что это точно произойдёт. Настолько точно, что скорее планеты разлетятся по всему космосу, чем вы сдадитесь.
Я хорошо помню это чувство, что у жизни просто нет шансов идти иначе.

Скорее всего, вам не удастся это сделать. Потому что намерение выходит за пределы ума, и вы просто не обучены так формулировать цели. Вы всегда воображаете внутри границ возможного.

Но вы наплюйте на это. Самое главное, - и это действительно САМОЕ ГЛАВНОЕ, - не объясняйте себе, как вы будете этого добиваться, какие ресурсы у вас есть. Это не нужно. Нужно сформулировать цель. Возмутите ум, заставьте его нервничать. Столкните его с тем, что он не может справиться с тем, что вы собираетесь сделать.

А затем,

2. Медленно и последовательно приводите намерение к освобождению из тела.
Намерение найдёт выход само, вам нужно только дать ему это сделать.

И это достигается через ОВД.

Вот каковы начальные этапы:

а) Поскольку все вы мужского пола, как я понимаю, для начала утвердите намерение и используйте ритм для его наращивания.
из вашего копчика прочертите треугольник в землю: ваши ноги - это два ребра треугольника, а вершина - копчик. Основание треугольника уходит в землю так глубоко, как вы сможете или захотите. Используйте удобный вам ритм для медленного и постепенного протягивания треугольника всё глубже в землю - от копчика через ноги вниз, дальше и дальше.
Можете использовать ритм биения сердца, можете своё дыхание, можете - ритм ходьбы.

Ощутите, как при это стабилизируются эмоции в теле. Когда вы опускаете треугольник в землю, вы становитесь устойчивыми.
Если кто-то выводит вас из себя, или эмоции завладевают телом, опускайте треугольник вниз, и вы стабилизируетесь.

На два-три дня займитесь этой практикой: выберите своё намерение и заполните им тело, и одновременно (или сразу за этим) опускайте в землю из копчика треугольник. Вам нужно совместить чувство стабильности и пропитанности своей целью. Ум будет возмущаться, убеждать вас, что ничего не получится. Что цель слишком сложная или сейчас не время. Не спорьте с ним. Конечно, он прав, ничего не получится, но вас это вообще не волнует. Вы и не хотите, чтобы получилось, это просто произойдёт, и вы об этом знаете. И ваши желания тут ни при чём. Вы просто знаете, что вы участник того, что произойдёт из-за вас, и тут ничего не поделаешь.
Убедите ум, что вы согласны с ним, но только что тут поделаешь. Намерение сильнее.
И просто проращивайте себя в землю, пропитываясь собственной целью. Без конфликта, без борьбы.

Несколько раз в день подпитывайте намерение: опускайте треугольник вниз и пропитывайтесь знанием, что ваша цель сбудется. Вы не знаете как, и вас это не волнует, но энивэй, это просто произойдёт. Вы знаете об этом, и вам всё равно, вы просто готовы это увидеть тогда, когда это случится. Вы не торопите её и не оттягиваете, вы всегда готовы, потому что это очевидно, как то, что иногда случаются аварии. Ваша цель просто случится с вами, и вы это знаете.

б) Рядом с копчиком есть мышца в вашей промежности, между яйцами и анусом, я бы не хотел вам об этом говорить, но она там действительно есть.
Так вот, скорее всего вы заметили, что эта мышца постоянно еле заметно работает. Она оттягивает энергию, генерируемую яичками, и подаёт её вверх по позвоночному столбу. Когда у вас появляется творческая задача, или нужно мобилизовать энергию в верхние центры, эта мышца может сокращаться довольно сильно. Иногда вы можете почувствовать, что она сокращается, слегка подаваясь вперёд, как медуза, которая движется, поглощая воду. Это когда требуется усиленная подкачка энергией вверх.

Так вот, когда вы создадите свой треугольник, вы можете ощутить, что эта мышца начинает работать более мощно. Может быть, у кого-то не будет никаких ощущений там, искусственно не надо ничего там сокращать, но постарайтесь отследить, как она включается, когда в вашем теле появляется намерение.
На более поздних этапах вы ещё увидите, что она вытворяет, когда намерение начинает метаться в теле.
Если вы почувствуете возбуждение этой мышцы, старайтесь её стабилизировать, взять под контроль. Она должна быть крепкой и сильной, подчиняться вашим командам - работать/расслабиться.
Но не насилуйте себя ни в чём. Всё само придёт.


Итог:
Сформируйте намерение,
Опустите треугольник в землю,
Наблюдайте работу ума по отношению к намерению: успокаивается ли он, когда вы делаете треугольник, согласен ли сотрудничать, или сопротивляется.
Прислушайтесь к его стратегии: убеждает он вас, запугивает или жалобит.
Так вы узнаете кое-что о вашем виде тоналя.

Начинаю.

Пожалуй, я тоже присоединюсь.

robin, после твоих вдохновляющих речей хочется бросить всё и пойти останавливать ВД и формировать намерение.

Отличный текст! Спасибо, Робин!

Да уж, вдохновлять - это моё
Вообще мне писать не трудно, была бы польза.

Я как раз подумал об этом: может, вам понравится идея осуществить намерение Масиного практа?
Вот она дала задание на неделю. Может, усилим поток, приложив наши намерения?

"Когда встречаются двое с одной мечтой, у них всё получается." А тут уж не двое, целая команда.

Если кому-то трудно выбрать себе намерение-цель, рассмотрите этот вариант.
По-моему, Мася задумала кое-что классное.

Robin, думаю ребята согласятся. Лично я готов.

Конечно, согласимся. В пользу этого могу привести аргументы: первые три ночи, после того, как Мася дала первое задание, мне снились групповые сны именно благодаря намерению, к которому я прибегал несколько раз в течение дня. Делал это, конечно, по своему разумению, но помогло.
Только как бы формализовать это задание для намерения?

robin, ты пишешь офигенно!

oo0o0oo,

1. Стирание личной истории - это избавление от энергетических фактов вашей жизни, а не как некоторые думают, что это типа необходимость вести себя загадочно, ни кому ни чего про себя не рассказывать, сменить себе имя и т.д.
2. Попрощаться с друзьями - избавление от привязанности, вывод отношений на новый, лёгкий уровень общения.
3. "Сказать спасибо" - это опять таки энергетический дар, нежели, чем материальный.
4. Ломка распорядка - избавление от шаблонов или опять таки перепросмотр.

Так получается, не нужно рвать связи, уезжать, менять окружение?
Я думал, что это неизбежно, ведь родственники и друзья действительно задают вопросы о твоих делах, как пишет Робин, они хотят быть в курсе и убеждаться, что ты не вылез куда-то за рамки "дозволенного".
Если скрывать информацию о себе, то в большинстве случаев люди отвернутся. Если рассказывать о себе, то это разбазаривание личной истории и соответственно новые привязки.

Ребята! Нужен совет, как вы поступаете - рассказываете о своей жизни, о своих чувствах или держите это при себе? Постоянно говорить о собеседнике - не вариант, многие хотят знать о тебе всё, а не говорить только о себе.

robin благодарю, это точно вовремя! Я не писал об этом, но я вознамерился пройти практикум, вначале по орфикам, теперь по пв, и знаешь, хуже стал идти практ по орфам(приходится вымучивать из себя сюжетную линию, чего раньше не было), я будто все намерение трачу на пв и при этом, как ребенок, порой, прокрастинирую, будто есть на это время. А прокрастинация это верный признак перегруженности важностью двух задач, когда не можешь выбрать что-то одно, включается всегда что-то третье, как бы вырывается, типа пока выбираешь какую кучку соломы выбрать возникает желание поизучать китайский, который ты забросил лет пять назад)
Теперь я готов четко оформить(ритуально) намерение

Montero писал(а): Только как бы формализовать это задание для намерения?

А вот это не получится. Намерение - это не мысль, не формула и не план действий.
Намерение - это чувство.
Ты можешь его даже не понимать, не мочь описать словами, но ты его однозначно чувствуешь в себе как то, что тебе необходимо.

Заметь это чувство, концентрируйся на нём, взращивай его.

И это как раз то, что вам нужно делать на следующем этапе. Я ведь понимаю верно, что эти два дня вы исправно упражнялись с треугольником?

Если нет - говорите. Пропускать этапы нельзя.


Если что-то не понятно, задавайте вопросы!

И ещё: вас никто не обязывает присоединять намерения к практу Маси. Это было предложение.
У каждого из вас могут быть свои заветные цели. Искусственно намерение не изобразишь, выберите ту цель, которую действительно хотите.

Разобраться с этим проще, если призвать в советницы Смерть.

Eastwind писал(а):robin благодарю, это точно вовремя! Я не писал об этом, но я вознамерился пройти практикум, вначале по орфикам, теперь по пв, и знаешь, хуже стал идти практ по орфам(приходится вымучивать из себя сюжетную линию, чего раньше не было), я будто все намерение трачу на пв и при этом, как ребенок, порой, прокрастинирую, будто есть на это время. А прокрастинация это верный признак перегруженности важностью двух задач, когда не можешь выбрать что-то одно, включается всегда что-то третье, как бы вырывается, типа пока выбираешь какую кучку соломы выбрать возникает желание поизучать китайский, который ты забросил лет пять назад)
Теперь я готов четко оформить(ритуально) намерение

Хммм.... а откуда это ты знаешь, что я забросил китайский?

Eastwind,
Равенна давно рассказала нам о хакерской технологии манипуляций "Рейтингами важности". Может быть, тебе обратить внимание на них?
Ну а вообще прокрастинация - это чаще всего страх перемен. Когда ты подсознательно знаешь, что действие изменит твою жизнь, ты его избегаешь.
Я вот знаю, что если ты пройдёшь практ по орфическому письму, ты рискуешь стать успешным писателем. Аж мурашки по коже, как подумаю

Забавно, что люди, попадающие в смертельную опасность теряют способность прокрастинировать
Видимо, тебе пока есть что терять.


А вот что касается ритуала! Прошу тебя, обязательно расскажи мне, какой ты придумаешь ритуал для выражения намерения. Я коллекционирую разные такие способы.
Хочу под новый год выкладывать их в отдельной теме, чтобы каждый мог намерить себе чучуть щастьица.

robin писал(а): А вот это не получится. Намерение - это не мысль, не формула и не план действий.
Намерение - это чувство.
Ты можешь его даже не понимать, не мочь описать словами, но ты его однозначно чувствуешь в себе как то, что тебе необходимо.

Заметь это чувство, концентрируйся на нём, взращивай его.

Привет Робин. прикольно пишешь, мне понравилось. Особенно то что я процитировал. Мне это знакомо это чувство. Близко с ощущением некой внутренней уверенности или знания что будет именно так. И тогда случаются маловероятные вещи.

Перечитал твои сообщения, но не все понял надо еще осмысливать.
Особенно не понял смысл этого треугольника, хоть ты все и написал. Сам механизм. Твоя нароботка?
Сделаю это упру после практа.

robin писал(а):Я ведь понимаю верно, что эти два дня вы исправно упражнялись с треугольником?

Если нет - говорите. Пропускать этапы нельзя.

Сегодня я не упражнялся с треугольником, мой ум был в некотором расстройстве - не мог понять, как привязать намерение к цели Масиного практа (хотя я и о цели не имею представления ).
Тут вдруг захотелось почитать КК. Читал главу о накатывающей силе, и вот эта цитата

соответствие - уникальная сила, поскольку она либо помогает точке сборки двигаться, либо фиксирует ее в обычном положении. Тот аспект соответствия, сказал он, который удерживает точку сборки неподвижной, называется волей, а аспект, сдвигающий ее - намерением. Он заметил, что одна из самых захватывающих тайн - это то, что воля, безличная сила соответствия, превращается в намерение - личную силу, которая находится в распоряжении каждого индивидуума.
- Наиболее странной частью этой тайны, - сказал он, - является то, что превращение это очень легко осуществить, но гораздо труднее убедить себя в том, что это возможно.

подтолкнула меня к пониманию того, что следует делать, хотя тут говорится и не о том. Просто пришло понимание (надеюсь, что правильное), что следует чувствовать, намеревая достижение цели в практе.

minmax
Суть-то в том что люди выпытвают какую-то чушь и только себе в угоду.
Или иными словами - чаще всего это пустословие, коего так же стоит избегать и пресекать.
Просто чувствуй что считаешь необходимым сказать, а что - нет.
Сам дон Хуан говорил - рассказывай что посчитаешь нужным, но не рассказывай КАК ты это сделал.
Еще как вариант - научиться полностью диссоциироваться с всем что можешь о себе сказать, не пребывать в энергетической связности. Но это что-то нереальное как по мне.
Что касается меня - я стараюсь говорить по сердцу, и того же требую от собеседников. Пустословие, разговоры ни о чем, без сердца - какой от них толк ? вода, которой неразумные люди наполняют свои тусклые души.

Montero
Робин точно описал что есть ОВД.
Что такое остановка мира в моем понимании.
Наше внимание фокусируется на закономерных развертываниях настроений, мыслей, чувств. Ключевое слово - закономерных. Всматриваясь в происхождение текущего, всматриваясь еще, еще и еще, так ты входишь во внутренний спиральный штопор. Это есть полное сворачивание матрицы твоей обусловленности. Полное ! Это удивительное состояние, начинаешь себя ощущать чудом Космоса !
ps этого можно достигнуть как бы обобщением того чувства/настроения/мысли которое ты испытываешь сейчас, не фокусироваться на них так что бы они заполнили все пространство восприятия, а смотреть на них как бы снаружи.

minmax,
мне больно читать твои слова "неразумные люди наполняют свои тусклые души".
Если ты живёшь в такой среде, у тебя очень сложный вызов, воин!
Мне вот наоборот, так повезло! Я почти всегда окружен людьми, чьи души гораздо чище моей, чьи сердца добрее, а разум более развит, вокруг меня столько талантливых и красивых людей, что я прямо разрываюсь от благодарности судьбе за такую компанию. Одно удовольствие быть сталкером с теми, кто тебе нравится! Наслаждение помогать им.
Поищи таких людей, твоя практика станет более интересной.

minmax писал(а):
Так получается, не нужно рвать связи, уезжать, менять окружение?
Я думал, что это неизбежно, ведь родственники и друзья действительно задают вопросы о твоих делах, как пишет Робин, они хотят быть в курсе и убеждаться, что ты не вылез куда-то за рамки "дозволенного".
Если скрывать информацию о себе, то в большинстве случаев люди отвернутся. Если рассказывать о себе, то это разбазаривание личной истории и соответственно новые привязки.

Ребята! Нужен совет, как вы поступаете - рассказываете о своей жизни, о своих чувствах или держите это при себе? Постоянно говорить о собеседнике - не вариант, многие хотят знать о тебе всё, а не говорить только о себе.

Но ведь ты спрашиваешь о том, что Хулиан называл Контролируемой глупостью

Лично я не скрываю свою биографию.
Всегда рассказываю людям то, что они хотят знать. Только я смотрю, почему они спрашивают именно это? Что их на самом деле интересует?
И я рассказываю не о себе, а о том, что они хотят знать. Всем плевать, кто я такой и как я живу. Людям интересно, кто они для тебя и какими ты их делаешь.

Не согласен с твоим утверждением, что многие хотят знать о тебе всё.
Ты сам как человек мало кому интересен. На земле существует совсем не много людей, которые хотят знать именно тебя как человека. Таких людей очень мало.
Я не встретил ещё ни одного такого интересующегося
Это социум.
Почти все, кто хотят о тебе что-то узнать, интересуются тем, что относится к ним. Потому что каждый надеется на спасение.
Это только моё мнение.
Я считаю, что люди ищут спасение от своих проблем, и если у тебя есть что-то, что нужно этим людям для спасения, или если ты знаешь рецепт от их проблемы, они будут интересоваться этим. Если ты улучшаешь их жизнь, они ищут твоей компании. Им нужны ответы о своей жизни, а не о твоей.
Но конечно это не значит, что они расчётливые эгоисты, они просто внутренне тянутся к тебе, зачастую питая самые светлые чувства

Когда Равенна обучала нас чайной церемонии, помните, она же дала ответ об этом: "Люди сами проведут согласования [своих представлений о вас с вашими действиями]"
Это и есть ответ.
Люди имеют дело с образом о вас, а не с вами как реальной личностью. И все их попытки заставить вас отчитываться направлены именно на то, чтобы поддерживать этот образ и развивать с ним отношения.
Образ о вас строится из того, как они интерпретируют ваше поведение и высказывания, опираясь на свой опыт.

И когда вы знаете это, вы можете использовать контролируемую глупость.
Конечно, это не открытие, но раз вы спрашиваете.

Контролируемая глупость - это стратегический манёвр. Например, вы можете использовать её, чтобы избегать контактов с людьми и стать загадочной личностью. Если вам это нравится.
Дон Хуан говорил "Оставь людей в покое", и предлагал Карлосу красться через социум. Он заявлял, что сталкеру полезно иметь дело с людьми, потому что так он видит свои ограничения и может развиваться.
Мне нравится общаться, я постоянно учусь у окружающих, и стараюсь им помочь всем, чем могу. Я предпочитаю не красться между людьми и вдоль людей, а воздействовать на них, делать их жизнь интереснее, помогать им, для меня это самый интересный способ жить. Потому что когда люди с увлечением втягиваются во что-то, выигрываем мы все. Мне просто это нравится.
Те, кто привязываются к моей биографии и застревают в этом, постепенно остаются где-то позади, когда я ухожу дальше.
Хотя, может быть, я слишком самоуверен

Я имею ввиду просто, что из-за перепросмотра я всё меньше и меньше являюсь тем, с кем люди имеют дело. Иногда, и всё чаще, я впадаю в наблюдение того, как я искренне играю того, о ком думает мой собеседник.
После практов Равенны и Маси уже невозможно вполне верить в свой образ. Начинаешь осознавать, что у тебя на самом деле нет привычек, они созданы представлением о себе, нет конкретной точки зрения, есть понимание энергетических фактов и того, как образуются точки зрения, и ты можешь искренне играть любую из них. И так далее.
В таком состоянии как может кто-то заставить вас быть кем-то? Это невозможно.
Вы сами выбираете, кем вы будете для других. А вот кем именно быть - это вопрос стратегии, которую вы осваиваете всю жизнь через искусство сталкинга.

Koldun,
Да, я не специалист по придумыванию техник, просто иду самым простым путём.
Треугольник придумал как бы сам, когда увидел, как прорастает намерение. Сейчас скажу, почему "как бы".

ДХ и Хенаро делали то же самое, когда останавливали ВД Карлоса, но они предпочитали путь "ритуальных повторяющихся движений". Помнишь, он у них маршировал в ночи, поднимая колени к подбородку? Они называли это походкой силы. Так они активировали этот треугольник: копчик Карлоса, его бёдра и удары пятками по земле, куда он пробивал эти векторы.

Я опираюсь на плексусную систему Масяни. Она же наш нагваль, она даёт нам свой способ включения меридианов. Поэтому я его не придумал, а вывел из Масиных схем.
Может быть, ты придумаешь свой метод, я предлагаю то, что работает, но не утверждаю, что это можно делать только так.

Фактически, для активизации этого треугольника разработана первая серия пассов тенсёгрити.

Montero,
а ты забегаешь вперёд
Спасибо за цитату КК, это то, что вы будете делать дальше: использовать намерение и волю для создания сооветствия. Это мост из вашего безмолвия в безмолвие вселенной. Которая и исполняет ваши намерения.
Собственно, тут и ответ на твой вопрос о том, как влить своё намерение в практ Маси. Просто будь с её целью заодно, соответствуй этой цели.


Но пока что всё таки займитесь треугольником. Три дня.

robin писал(а):minmax,
мне больно читать твои слова "неразумные люди наполняют свои тусклые души".

А это не мои слова, это слова Autonom.

Мне вот наоборот, так повезло! Я почти всегда окружен людьми, чьи души гораздо чище моей, чьи сердца добрее, а разум более развит, вокруг меня столько талантливых и красивых людей, что я прямо разрываюсь от благодарности судьбе за такую компанию. Одно удовольствие быть сталкером с теми, кто тебе нравится! Наслаждение помогать им.

Ага, понимаю тебя (можно на ты?)

Ты сам как человек мало кому интересен. На земле существует совсем не много людей, которые хотят знать именно тебя как человека. Таких людей очень мало.

Очень мало, это правда. Но так хорошо, что они есть и что они рядом!
Я безумно рад, что могу с ними общаться.
Они мне, кстати, также интересны как люди. Вообще я думаю, что в норме такой интерес взаимен. Разве нет?

Я предпочитаю не красться между людьми и вдоль людей

А что ты имеешь в виду здесь, Робин?

Например, я постоянно нахожусь под прицелом моих друзей и знакомых. Каждый из них при каждой встрече всегда сначала спрашивает как мои дела, припоминает что-то из прошлого общения, пытается узнать, как оно там, потом спрашивает, чем я сейчас занят, и в конце концов, какие мои ближайшие планы.

Я заметил, что если рассказывать всё как есть, то люди создают связную историю о тебе, и это фиксирует тебя же... ограничивает.
Скрывать или говорить отмазки - не вариант. Придумывать истории - тоже в случае со знакомыми и близкими не сработает.
Рассказываешь ли ты всё как есть - чем занят, что планируешь, чем живёшь? Не ограничивает ли это тебя...? Вообще что ты отвечаешь, если не секрет?

Я бы хотел лучше осознать эту тему...

а воздействовать на них, делать их жизнь интереснее, помогать им, для меня это самый интересный способ жить.

А они сами-то в этом заинтересованы? Слово "воздействовать" имеет разные оттенки, часто негативные.

из-за перепросмотра я всё меньше и меньше являюсь тем, с кем люди имеют дело

Тем не менее они имеют дело именно с тобой. Или с образом тебя?
Возможно, я не понял твою фразу...

у тебя на самом деле нет привычек, они созданы представлением о себе, нет конкретной точки зрения, есть понимание энергетических фактов и того, как образуются точки зрения, и ты можешь искренне играть любую из них. И так далее.

Создавать для себя позиции, роли, чтобы играть для достижения целей? Ты серьёзно?

Вы сами выбираете, кем вы будете для других. А вот кем именно быть - это вопрос стратегии, которую вы осваиваете всю жизнь через искусство сталкинга.

Быть собой - это главное. Там случаются все чудеса

Automon,

Суть-то в том что люди выпытвают какую-то чушь и только себе в угоду.
Или иными словами - чаще всего это пустословие, коего так же стоит избегать и пресекать.
Просто чувствуй что считаешь необходимым сказать, а что - нет.

Я живу что ли в другой реальности? %) Но ведь в самом деле люди разные, я вижу людей с другой стороны, далеко не все такие... я думаю больше - если мы говорим о подлинном позитивном воздействии на человека, то оно поможет ему раскрыться и проявить свою суть, которая в большинстве случаев замечательна, но обычно просто скрыта под множеством масок.

Я не люблю слова когда дело заходит о чем-то настолько непередаваемом. Но все же попробую.

Я не знаю как можно выражать намерение без ощущения центра воли. Для меня намерение - чувство. Я очень сильно хочу выполнить очередное задание Маси и центр воли тут же откликается твердым напряжением. Какой-то готовностью. Можно сказать, я начинаю жить только ради выполнения заданий. А треугольник Робина появился как нельзя кстати. Использую его уже не первый день. Никакого пафоса, говорю как есть.

robin, можно ли работать в двух направлениях одновременно - намеревая цель в практе Маси и используя намерение для достижения какой-то небольшой бытовой цели?

minmax писал(а):
А это не мои слова, это слова Autonom.

у меня плохое чувство юмора. Я понимаю это каждый раз. Непонятное.

Я безумно рад, что могу с ними общаться.
Они мне, кстати, также интересны как люди. Вообще я думаю, что в норме такой интерес взаимен. Разве нет?

Ну ты же сам понимаешь, что нет.
Это удача.
Хотя, смотря какая у тебя норма.

Я предпочитаю не красться между людьми и вдоль людей

А что ты имеешь в виду здесь, Робин? [/quote]

Я имею ввиду стратегию, разработанную Доном Хуаном. Для меня она невозможна, потому что Мася и её мужчина ещё не прибрали команду к рукам.

Я заметил, что если рассказывать всё как есть, то люди создают связную историю о тебе, и это фиксирует тебя же... ограничивает.
Скрывать или говорить отмазки - не вариант. Придумывать истории - тоже в случае со знакомыми и близкими не сработает.
Рассказываешь ли ты всё как есть - чем занят, что планируешь, чем живёшь? Не ограничивает ли это тебя...? Вообще что ты отвечаешь, если не секрет?

Я бы хотел лучше осознать эту тему...

Глубина вопроса предполагает глубину ответа. Никто не спрашивает меня ни о чём таком, что я хотел бы скрыть. Хотя такого у меня много
У меня такой круг общения, минмакс, для которого я - творческая личность и необычный человек. Я сразу приучаю людей к тому, что я сам решаю, когда и что я буду рассказывать. Когда меня спрашивают о чем-то личном, я говорю глупости. Про девушек я всегда вру. У меня их нет и не было, но я всегда говорю, что есть одна, но это личное. Это хорошо работает как на девушек так и на парней. Есть пара друзей детства, которые давно знают меня таким, они спрашивают "Почему у тебя всегда было так? Почему ты один и кого-то ждёшь?" В 17-18 лет они спрашивали об этом со стёбом, чуть позже-с непониманием, сейчас один с задумчивостью, другой с завистью. Им я всё говорю честно. Они любят меня, даже не понимая. Но мне с ними и не идти по пути Это просто хорошие люди из моего прошлого.
Когда спрашивают о планах, я рассказываю очень много и увлекательно, когда спрашивают, чем занимаюсь сейчас, говорю, как Наполеон - коротко и непонятно.
Как-то так получается, что я общаюсь с теми, с кем работаю в текущий момент. С ними я общаюсь в основном о текущих делах. Хороших знакомых у меня нет, и собственно, я действительно не вижу никакой проблемы с разглашением личной истории.
Я, по большому счёту, исхожу из чувства, что жизнь может закончится завтра. Или через час. Что мне скрывать в таком случае? Кто меня может привязать к чему-то?
Может быть, я не до конца понимаю, что я привязан. Не знаю. Мне бы успеть сказать что-то важное кому-нибудь
Если это вообще нужно.

Но лучше бы я оставил ответ на словах "Глубина вопроса определяет глубину ответа". Если кто-то действительно интересовался тем, что имеет для меня значение, я бы задумался, как об этом сказать, и говорить ли. Но в основном моё общение не такое важное, чтобы на нём концентрироваться.

Ну а связные истории обо мне у других меня как-то не беспокоят. Я больше стараюсь рассмотреть связную историю о себе у себя. Она мне действительно мешает.

А ты чувствуешь, как тебя ограничивает твоё окружение?

А они сами-то в этом заинтересованы? Слово "воздействовать" имеет разные оттенки, часто негативные.

Ну конечно. Если они не заинтересованы, не появится такой ситуации, в которой я могу на них воздействовать.

Я имею ввиду тактику нагваля. Потому что она мне нравится.

Тем не менее они имеют дело именно с тобой. Или с образом тебя?
Возможно, я не понял твою фразу...

Чтобы иметь дело со мной, нужно или встретить меня в сновидении, или находиться достаточно близко к моему телу. Ну, хотя бы 2-3 метра. Но и это ещё не всё. Нужно осознавать это взаимодействие.
И это касается каждого, не только меня.
Все остальные виды взаимодействия - это обмен информацией. Что-то вроде нашей переписки: с кем ты имеешь дело в нашей переписке? Ты даже не воспринимаешь моё тело. Пойми меня правильно.
Если чуть конкретнее о том, что ты хотел знать: я вижу, что люди имеют дело с вербальным и невербальным состоянием моего ума. Это то, что я хотел сказать. Я при этом чувствую себя индивидуальностью, а не этим конкретным настроением. Которое стало пластичнее из-за перепросмотра. И я не знаю того человека, с которым общается мой собеседник. Я иногда удивляюсь сам тому, на что я способен, или что я могу говорить и думать с конкретным человеком.
Я считаю, что это работа синергии.
И в этом секрет притягательности сталкеров для людей.

Ну и потом, мы же мужчины. Мы можем и так, и так. Нам это легко.

Создавать для себя позиции, роли, чтобы играть для достижения целей? Ты серьёзно?

Ну конечно нет! Я улыбался, когда писал это

А как бы ты предложил достигать целей?

Быть собой - это главное. Там случаются все чудеса

Хорошо, моя очередь задавать вопросы: что такой быть собой? Я действительно не понимаю это выражение.

Montero писал(а):robin, можно ли работать в двух направлениях одновременно - намеревая цель в практе Маси и используя намерение для достижения какой-то небольшой бытовой цели?

Не, Montero, нужно выбрать что-то одно.
Пожертвуй другой целью ради этой.
Выбери.

Да и не торопись ты так. Всё успеешь.

robin!

Как-то так получается, что я общаюсь с теми, с кем работаю в текущий момент. С ними я общаюсь в основном о текущих делах. Хороших знакомых у меня нет, и собственно, я действительно не вижу никакой проблемы с разглашением личной истории.

Раз нет хороших знакомых, в каком-то смысле проще. У меня вот есть, и я задаюсь вопросом, как здесь можно маневрировать. Ведь возникает внутренний конфликт - их интерес искренний, а моё желание быть свободным от клейкости историй сильно.

А ты чувствуешь, как тебя ограничивает твоё окружение?

Только те, кто достаточно хорошо меня знает и способен видеть немного дальше, чем просто форма слов.
Если же речь идёт о деловых отношениях, то никаких сложностей нет, там действительно всё просто.
Робин, ты упомянул важный аспект про глубину вопроса и ответа. Простые и поверхностные вопросы подразумевают соответствующие ответы. Но этих слоёв-то много. Когда дело касается не знакомого внешнего, а внутреннего, у меня всегда маячит вопрос - что говорить, что нет, что свяжет меня же, а что даст больше свободы.
И здесь речь уже не о том, что собеседнику интересно проверить твой статус и функционирование. Тут соприкосновение другого уровня...

Я, по большому счёту, исхожу из чувства, что жизнь может закончится завтра. Или через час. Что мне скрывать в таком случае? Кто меня может привязать к чему-то?

До этого момента ты прожил 20-30-40 лет. Ты и твоя история в разной степени известны достаточно многим людям - кому-то больше, кому-то меньше. Если даже мир склеивается соглашением людей, то тоже самое и с личной историей.
Мы можем меняться внутри, но если изменения не целостны, они, порой, подвергаются синхронизации с чужими представлениями, причём не в нашу пользу.

Все остальные виды взаимодействия - это обмен информацией. Что-то вроде нашей переписки: с кем ты имеешь дело в нашей переписке? Ты даже не воспринимаешь моё тело. Пойми меня правильно.

И всё же я воспринимаю нечто большее, чем только буквы и смысл

А как бы ты предложил достигать целей?

Если вкратце, то у меня два способа: последовательный и параллельный.
Последовательно - это поэтапно. Это когда ты большую задачу разбиваешь на части и решаешь её по частям. Это технический аспект достижения сновидения, например. Накопление силы, формирование настроя, постепенная подготовка к каждому этапу. То есть это выглядит как линейный процесс.

Параллельно - это когда все возможности устремляются к цели. Это когда реальность складывается так, что ты приходишь к результату через свою волю. Это магический аспект достижения сновидения. Так действует намерение.

Хорошо, моя очередь задавать вопросы: что такой быть собой? Я действительно не понимаю это выражение.

это такая заезженная фраза, но за ней скрывается столько простого и значимого... И мне кажется, ты понимаешь, о чём я, просто называешь это как-то по-другому
У меня понимание сложилось от обратного - через кризисы, иллюзии и ограничения. Невозможно совсем забыть о своей сути, она будет проявлять себя какими-то кривыми обходными путями, и если обращаешь внимание на эти сигналы, то постепенно начинаешь знакомиться с собой. Так было у меня. Ну и продолжает происходить.
Сила, которая идёт из центра, способна возвращать и менять жизнь... И когда ты видишь эту силу и перестаёшь её подавлять, ты становишься в полной мере собой, в тебе всё больше этого качества без искажений. Например, ты можешь просто быть таким, какой есть - ты перестаёшь сначала наделять других своими качествами, которые прячешь в себе. Перестаешь бояться показаться неуместным или странным. Ты отказываешься загонять себя в рамки, которые будут удобны и понятны окружающим.
Твоя индивидуальность и особенности больше не смущают тебя, это не то, что нужно прятать и подавлять.
И когда такое происходит, человек расцветает... у него становится всё меньше "тёмных пятен". Отпадают сомнения, идеализации, возвращается естественность и спонтанность.
То, что мешало - отваливается как ненужное.

И наверно... именно в таком состоянии могут открыться двери восприятия.

Пожалуй, так.


Я вообще понятно пишу?

привет, minmax

Я вообще понятно пишу?

Более чем
И по тексту видно, что ты гораздо ближе к намерению Масяни, чем мы остальные.
Даже странно.

это такая заезженная фраза, но за ней скрывается столько простого и значимого... И мне кажется, ты понимаешь, о чём я, просто называешь это как-то по-другому
У меня понимание сложилось от обратного - через кризисы, иллюзии и ограничения. Невозможно совсем забыть о своей сути, она будет проявлять себя какими-то кривыми обходными путями, и если обращаешь внимание на эти сигналы, то постепенно начинаешь знакомиться с собой. Так было у меня. Ну и продолжает происходить.
Сила, которая идёт из центра, способна возвращать и менять жизнь... И когда ты видишь эту силу и перестаёшь её подавлять, ты становишься в полной мере собой, в тебе всё больше этого качества без искажений. Например, ты можешь просто быть таким, какой есть - ты перестаёшь сначала наделять других своими качествами, которые прячешь в себе. Перестаешь бояться показаться неуместным или странным. Ты отказываешься загонять себя в рамки, которые будут удобны и понятны окружающим.
Твоя индивидуальность и особенности больше не смущают тебя, это не то, что нужно прятать и подавлять.
И когда такое происходит, человек расцветает... у него становится всё меньше "тёмных пятен". Отпадают сомнения, идеализации, возвращается естественность и спонтанность.
То, что мешало - отваливается как ненужное.

И наверно... именно в таком состоянии могут открыться двери восприятия.

Кажется, понимаю.
Принять свою природу. Очень интересно.

По-моему, говоря о принятии своей сути ты описываешь правило для сути нагваля, на самом деле
Человека, который находится в центре внимания большого числа людей. Может быть даже постоянно. Тогда всё, что ты сказал, очень точно отражает то, как должен действовать нагваль. Меня это заинтересовало. "Правило конкретной задачи" для нагваля - это проявлять свою индивидуальность. Если "человек за сценой" выстраивает мир нагваля, "учёный" хранит знания нагваля, и так далее все, - это их "работа", задача в группе. То задача нагваля - снести все свои преграды и дать своей сути (как ты назвал) максимальное выражение. Также ты совершенно точно назвал чувства других людей при контакте с нагвалем - расцветание. Когда нагваль излучает свою сущность, люди рядом с ним неожиданно получают силу своей индивидуальности и начинают буквально распускаться, становиться самими собой.
Если у тебя получается именно так "быть собой", то у меня появляются подозрения...

Раз нет хороших знакомых, в каком-то смысле проще. У меня вот есть, и я задаюсь вопросом, как здесь можно маневрировать. Ведь возникает внутренний конфликт - их интерес искренний, а моё желание быть свободным от клейкости историй сильно.

minmax, если честно, я не знаю, как маневрировать.
Я скажу, как поступил бы я.
Если я могу расстаться с этими людьми, я бы сказал спасибо и расстался.
Если это те, с кем я не хочу расставаться, я бы прилагал все усилия, чтобы помочь им перестать тебя склеивать. Я исхожу из того, что если люди любят тебя, то они стремятся тебя понимать. Я бы в какой-то день начал невзначай рассказывать о склеивающей силе личной истории на каком-то отвлечённом примере. Типа, "А прикиньте, вот я тут подумал" Но на самом деле, что-то менее пугающее.
У меня было так пару раз, что люди немножко выходят на эту волну и начинают понимать тебя. Но честно скажу, это никогда не длится долго, и люди быстро забывают это, записывают просто в интересную мысль. Но если быть достаточно настойчивым, то наверное должно сработать.
Я вспоминаю случай с пьянкой в доме Лусио, где Дон Хуан завёл разговор о Мескалито. И получил Элихио таким образом.

С другом детства мне однажды удалось сохранить общение, хотя я отказался следовать личной истории. Это был долгий процесс, я подкидывал ему Кастанеду пару лет, и в это время с ним не общался, когда мы как-то снова сошлись, он заметил, что я сильно изменился, я рассказал ему о том, что делал перепросмотр многих вещей. Кстати, рядом с ним я вправду ощутил, как сильно мы разошлись. Этот человек был обижен, и признался, что его разочаровало то, что наша личная история для меня ничего не значит. Я попробовал объяснить, что он неправильно это понимает и сказал, что зато он сам значит для меня столько, что я всё равно его нашёл даже после перепросмотра. Он всё равно был обижен, но постепенно начал общаться со мной снова. Мы как-то создали общение заново. Ему даже стало интересно, он стремился узнать всякие вещи о перепросмотре, сталкинге. А потом внезапно женился и сам исчез из моей жизни

Только те, кто достаточно хорошо меня знает и способен видеть немного дальше, чем просто форма слов.
Если же речь идёт о деловых отношениях, то никаких сложностей нет, там действительно всё просто.
Робин, ты упомянул важный аспект про глубину вопроса и ответа. Простые и поверхностные вопросы подразумевают соответствующие ответы. Но этих слоёв-то много. Когда дело касается не знакомого внешнего, а внутреннего, у меня всегда маячит вопрос - что говорить, что нет, что свяжет меня же, а что даст больше свободы.
И здесь речь уже не о том, что собеседнику интересно проверить твой статус и функционирование. Тут соприкосновение другого уровня...

Я думаю, minmax, что ты говоришь об искреннем откровенном разговоре.
Если речь идёт об этом, то это же не факты из личной истории
Это моменты какого-то душевного общения. Я думаю, это слишком важно, чтобы тут что-то врать, скрывать или придумывать.

До этого момента ты прожил 20-30-40 лет. Ты и твоя история в разной степени известны достаточно многим людям - кому-то больше, кому-то меньше. Если даже мир склеивается соглашением людей, то тоже самое и с личной историей.
Мы можем меняться внутри, но если изменения не целостны, они, порой, подвергаются синхронизации с чужими представлениями, причём не в нашу пользу.

Я считаю, что больше свободы даст переход к следующему абстрактному ядру - присоединение к команде. Когда ты находишь своих людей, магическую группу, у тебя больше нет проблемы скрывать свою личную историю. Потому что ты уже принадлежишь другому социуму, твоя история, как выражается Дон Хуан, "начинается с того момента, как ты оказался вовлечённым в правило", и тогда на тебя уже действуют законы мира магов, а этот мир сделает так, что твоя социальная личная история не будет иметь сковывающей силы.

Так бы я ответил )

Я даже как-то считаю, что твои внутренние изменения сами отводят от тебя людей, которые не синхронизируются с тобой. Какие-то другие люди появляются. Или остаются те, кто тебе дорог.

Если вкратце, то у меня два способа: последовательный и параллельный.
Последовательно - это поэтапно. Это когда ты большую задачу разбиваешь на части и решаешь её по частям. Это технический аспект достижения сновидения, например. Накопление силы, формирование настроя, постепенная подготовка к каждому этапу. То есть это выглядит как линейный процесс.

Параллельно - это когда все возможности устремляются к цели. Это когда реальность складывается так, что ты приходишь к результату через свою волю. Это магический аспект достижения сновидения. Так действует намерение.

А, я понял!
Ну, вроде, мы говорим о двух частях одного и того же. Вточности. Только ты, как сновидящий, а я, как сталкер.

Я достигаю целей точно так же. Но только я создаю видимость, что делаю это. И это происходит. А схема точно такая.



Позволь ещё вопрос?
Объясняя, что такое "быть собой", ты сказал, что пришёл к этому через кризис и иллюзии.
Если можно узнать, какие иллюзии тебя привели к этому? Если можно это узнать.


И, кстати, я задумался о том, чтобы быть собой. Действительно интересно.

robin, привет!

И по тексту видно, что ты гораздо ближе к намерению Масяни, чем мы остальные.
Даже странно.

Я просто следую естественным путём - я его так называю. Поэтому не думаю в ключе "уровня" намерения.

снести все свои преграды и дать своей сути (как ты назвал) максимальное выражение.

Изучить преграды и отказаться от них ради своей индивидуальности... я всегда считал, что это доступно каждому. Каждому, кто заинтересован. И да, оказалось, что такой интерес есть далеко не у всех. А мне это просто жизненно необходимо. Если я это не буду делать, это уже буду не я, а кто-то другой.

Если это те, с кем я не хочу расставаться, я бы прилагал все усилия, чтобы помочь им перестать тебя склеивать. Я исхожу из того, что если люди любят тебя, то они стремятся тебя понимать.

Ты прав, кто готов тебя понять, так и поступит, а для тех, кому всё равно, подойдёт предыдущий вариант.

Я думаю, minmax, что ты говоришь об искреннем откровенном разговоре.
Если речь идёт об этом, то это же не факты из личной истории
Это моменты какого-то душевного общения. Я думаю, это слишком важно, чтобы тут что-то врать, скрывать или придумывать.

Меня интересовал именно этот аспект! И я тебя понял

Я считаю, что больше свободы даст переход к следующему абстрактному ядру - присоединение к команде. Когда ты находишь своих людей, магическую группу, у тебя больше нет проблемы скрывать свою личную историю. Потому что ты уже принадлежишь другому социуму, твоя история, как выражается Дон Хуан, "начинается с того момента, как ты оказался вовлечённым в правило", и тогда на тебя уже действуют законы мира магов, а этот мир сделает так, что твоя социальная личная история не будет иметь сковывающей силы.

Разумеется! Но я пока действую в одиночку и задаюсь неизбежными вопросами

Я даже как-то считаю, что твои внутренние изменения сами отводят от тебя людей, которые не синхронизируются с тобой. Какие-то другие люди появляются. Или остаются те, кто тебе дорог.

Частичная или полная смена окружения, наверно, всегда происходит при подобных изменениях. Как-то так всё складывается.

А по-настоящему соприкоснуться с кем-то - это большая редкость.
Настоящая синхронизация - это или результат совместной работы, или... какое-то особое стечение обстоятельств.

Но только я создаю видимость, что делаю это. И это происходит.

Это означает объединение обоих вариантов?

Объясняя, что такое "быть собой", ты сказал, что пришёл к этому через кризис и иллюзии.
Если можно узнать, какие иллюзии тебя привели к этому? Если можно это узнать.

Робин, я думаю, что в определённых обстоятельствах все заблуждения и иллюзии могут привести к этому. Всё зависит от того, насколько ты заинтересован в процессе. Ведь это требует времени, решимости и готовности проходить через болезненные и очень болезненные ощущения. То, что со мной происходило, неизбежно подталкивало меня к тому, чтобы что-то делать, я больше не мог игнорировать то живое внутри, что искало выхода.

Что-то я осознавал в процессе отпускания, что-то осознавалось спустя время. В какой-то момент я стал это всё записывать и упорядочивать. После этого ко мне периодически приходит понимание, что "я" соткан из иллюзий и фантазий, и "поле битвы" проступает яснее. Всё, что я знаю и во что верю, я стал подвергать сомнению. Самые главные заблуждения касаются "я" и представлений о мире. Наверно, это очевидно. Работая с ними, я понемногу начинаю понимать, как мы искажаемся под гнётом наносного и как важно обнажить себя настоящего. Здесь ты начинаешь возвращать то, что, кажется, навсегда потерял.

Кстати, ощущения тоже всегда мне говорят, что я где-то заблуждаюсь или делаю вопреки... зову. Так вышло, что у меня не оставалось ничего другого, как слушать эти внутренние подсказки, осознавать и делать выводы. Это очень точные сигналы о том, что есть что-то, что требует перепросмотра!

И вот все эти осознания в совокупности двигают меня к тому, чтобы продолжать открывать себя больше, скрывать и подавлять меньше, ведь это не имеет смысла, всё равно от себя никуда не деться

Две ночи подряд ничего не могу запомнить из снов, наверное, из-за напряженной умственной работы днем и недосыпания.
Намерения практа пытаюсь придерживаться. Из копчика растет хвост (по ощущениям)

Приболел, занятия приходится немного отложить.

Кстати, заметил такую вещь, что внутренний диалог каким-то образом связан с едой.

Кажется и язык тоже, если на нем держать внимание то получается лучше молчать,так же перед сном очень хорошо тренировать овд, так как его проявления более ощутимы.

Psychonaut писал(а):Кстати, заметил такую вещь, что внутренний диалог каким-то образом связан с едой.

Если ты называешь внутренним диалогом поток мыслей в "твоей голове", то "связь с едой" тут очевидная. Жевание!

узелок, я имею в виду некое ощущение в районе живота после того, как ты поел. Иногда (и даже чаще всего) оно не связано с чувством голода, а с чем-то другим, завязанным на внутренний диалог.
Потребление пищи во многом эквивалентно потреблению информации, и эти два процесса между собой каким-то образом связаны. Мы также неразборчивы в потреблении информации, как и в потреблении еды. Внутренний диалог - это процесс "переваривания" информации, и он неким образом причастен к процессу переваривания пищи тоже.
Например, я заметил, что если лечь спать на голодный желудок, то сны гораздо более яркие, а утром встаёшь с ясной и чистой головой. Это можно объяснить простой физиологией - после еды кровь от головы перетекает к желудку. Но всё-таки, мне кажется, интересней рассмотреть этот вопрос именно в контексте внутреннего диалога, который во всём этом участвует.

Psychonaut,

Клара советовала Тайше тщательно жевать и глотать еду, когда её голова пухнет от мыслей. Она говорила "Это оттягивает твою энергию вниз. Советую тебе делать это почаще"



Парни, по поводу вопросов в личку об удалённом тексте: 1 - нет, опекуны - это не фсб, это такие люди в университетах, которые берут шефство над некоторыми детьми из семей. Когда вы поступаете в универ, если у вас есть рекомендации от каких-нибудь "кружков" , вас в деканате ненавязчиво знакомят с парой второстепенных преподавателей, которые советуют вам как лучше учиться, на какие спецкурсы записываться, и водят на чаепития. Все университеты в мире курируются сообществами интеллектуалов, и у каждого такого сообщества свои интересы к талантливым детям. А государственные универы работают по "принципу невода": весь поток студентов обучается быть специалистами для пользы обществу, но некоторые дети вылавливаются, и с ними работают по некой программе подготовки. Цель этих действий двойная: либо подготовить кадры для государственной службы (аппарата ), либо, если человек аполитичен, но таки талантлив, дать ему возможности заниматься наукой и не дать ему стать потенциальным лидером восстания. Поэтому в структурах университета деканаты ведут тесное сотрудничество с "клубами" и с некоторыми специальными службами. Опекуны делают своё дело, но если они не могут удержать ребёнка, его берут специалисты. Обычно предложения так заманчивы, что студенты не соскакивают. Университет проводит много тестов и тренингов, чтобы изучить психологию абитуриентов, и они знают, кто о чём мечтает. Там всё очень чётко.

4 - Нет, я не считаю, что нужно рвать все социальные связи и куда-то ехать, чтобы практика пошла лучше. Я не верю в такие ходы. Внимание людей заполнено тем, что важно на текущий момент. Если хочется освободить своё внимание для практики, нужно что-то сделать с содержимым внимания: реализовать замыслы, или отбросить их как лишнее. Так мы получаем глотки свежего восприятия. Но нет гарантии, что это будет полезно для практики сновидения. Освободившееся место в объёме внимания сразу стремятся заполнить множество вещей, и каждый это хорошо знает. Завершив дело, мы как бы выдыхаем, и реализованная вещь выходит вовне, затвердевает и становится вашей реальностью. За этим следует вдох. Вдох нового веяния. Если вы повёрнуты лицом в социум, ваше внимание будет заполнено соответственно, если вы смотрите в ночь, вы будете наполняться другим вниманием. Ни какое не лучше, просто лучше заполняться тем, что вам нравится.
То есть, я имею ввиду, что не важно, где вы находитесь, важно куда вы движетесь. Всё происходит с помощью намерения, сдвига и фиксации. Получить новую жизнь можно где угодно, в любых условиях.
У меня - да, так было, что я часто уезжал, потому что я люблю путешествовать. И это никак не связано с практикой сновидений Это просто личная история.


minmax, привет!

minmax писал(а): Я просто следую естественным путём - я его так называю. Поэтому не думаю в ключе "уровня" намерения.

Это здорово! Я имел ввиду, только, не уровень намерения, а характер намерения
Масяня проводит практ, в котором наши естества обнаруживаются. Ну и мы с тобой обсуждаем такую же тему. Я имел ввиду, что этот разговор в тему практикума

Изучить преграды и отказаться от них ради своей индивидуальности... я всегда считал, что это доступно каждому. Каждому, кто заинтересован. И да, оказалось, что такой интерес есть далеко не у всех. А мне это просто жизненно необходимо. Если я это не буду делать, это уже буду не я, а кто-то другой.

Ну я думаю, что ты прав.
Только мне кажется, что мы не можем отказаться от своих преград. Если не брать в расчёт карму, а говорить только о "преградах" воспитания, они ведь были даны нам как стратегия выживания в социуме Я не воспринимаю их как преграды, я думаю только, что их можно подвергнуть пересмотру, если ты хочешь по-другому жить среди людей. А потом через сталкинг снизить серьёзное отношение к ним. Эти "преграды" создаю нам проблемы, потому что мы сильно на них фикированы. Из-за этого мы не видим ничего за шаблонами. Но как-то ДХ сказал, что воин обходит и перепрыгивает свои преграды, он не борется с ними. Я имею ввиду что-то такое же: первое внимание уже сформировано, мы не можем из него ничего убрать навсегда, только перенастроить своё внимание, или "растворить" весь этот мир преград в моменты остановки ВД.
Тогда Индивидуальность выходит на поверхность. И она как бы сама решает, какими "преградами" защитить себя от мощного вторжения магии в жизнь.
В общем, я имею ввиду, что мы не можем избавиться от личности в пользу индивидуальности. Мы максимум что можем - свести до нуля серьёзное отношение к личности, и понимать, что это результат нашего же инвентарного списка "преград", наш выбор "фасада" первого внимания. Потерять его совсем - значит, отправиться в окончательное путешествие

Я так думаю.

Ну и наверное, личность - это не кто-то другой. Это мы сами. Но только другие

Разумеется! Но я пока действую в одиночку и задаюсь неизбежными вопросами

Я тоже

А по-настоящему соприкоснуться с кем-то - это большая редкость.
Настоящая синхронизация - это или результат совместной работы, или... какое-то особое стечение обстоятельств.

Синхронизация возникает во время общения. Но почти всегда такая синхронизация бывает не полной и обусловленной: когда общение не поддерживается, синхронизация ослабевает.
Существует, однако, 8 типов "предрасположенности" людей, имеющие отношение к судьбе, и один, девятый, запретный тип, доступный только некоторым существам, ну и нагвалям. Если твоя предрасположенность совпадает с такой же у другого, возникает то, что ты назвал "настоящей синхронизацией", она не может иссякнуть ни при каких конфликтах или без общения, она просто связывает тебя с человеком твоего типа. Люди при такой синхронизации действительно могут "соприкоснуться" или даже увидеть друг друга за "преградами", это очень ценные моменты для любого человека. Но у существ 9 типа, конечно, всё плохо. Они обречены.

Это означает объединение обоих вариантов?

По-моему, да.

Я не считаю практику и "путь воина" поэтапным мероприятием: бывает время, когда у тебя всё везде переполняется силой, и ты вообще маг. У меня было такое, когда я только пришёл в форум. Но бывают периоды, когда ты не можешь "ложку поднять со стола" Всё определяется уровнем личной силы. И её накопление, и поддержание её уровня даётся иногда легко и текуче, а иногда тяжёлым трудом и дисциплиной.

Поэтому ты неизбежно приходишь к объединению обоих вариантов. Они работают и для сновидящих и для сталкеров, но меняется порядок их применения. Но это у меня. У тебя может быть иначе.

И вот все эти осознания в совокупности двигают меня к тому, чтобы продолжать открывать себя больше, скрывать и подавлять меньше, ведь это не имеет смысла, всё равно от себя никуда не деться

По твоему тексту видно, что ты описал первые три этапа: услышать зов, работа с инвентарными списками и пересмотр.
Классическое описание пути самораскрытия. Или самовыслеживания Ну, спасибо.

Вроде бы, следующий этап - толчок Духа?
Ждёшь?

Дорогие сообщники, продолжаем движение к ОВД.
Следующий этап - тренировка той мышцы, о которой было сказано.
Вы слышали, как она сокращается или нет - это мне неизвестно.
Но по отчётам этого этапа, я всё пойму.

Задание: следующие 6 дней строго делайте один и тот же трюк: намечайте на день 4 простых дела, которые можете осилить за короткий срок (от пары минут до нескольких часов), и делайте их.
Задача - наметить цель, приступить к достижению, довести до завершения. В течение дня.
Делайте по 4 простых дела в день, и чувствуйте, как мышца подкачивает энергию в центр воли. Чем сложнее дело, тем больше прилив. Но умейте рассчитывать свои силы. Берите только то, что точно сделаете.

Бонус : если вы чувствуете себя сильным, пробуйте такое: начинать дело, прерывать его в процессе, отвлечься на что-то, потом возобновить прерванное и довести до конца.
Чувствуйте натяжение внимания в тот период, когда вы прервали дело и отвлеклись, как ваше внимание фиксирует неоконченное дело, какие эмоции это вызывает у вас.


Не забывайте фиксироваться треугольником, если всё пошло не так, и не отступайтесь от ваших целей.

4 в день.

Начали.

Если вы не против я к вам притулюсь )

Robin, очень классная практика с треугольником. Практикую где-то неделю и мне нравится. Чуть-чуть модифицировал под себя, вместо треугольника использую усеченую пирамиду, выполняю сидя, сперва представляю что сижу на твердом квадратном основании, потом то что он расположен чуть чуть над землей и является вершиной пирамиды, которая устойчиво стоит на земле, а мое тело образует ее верхний треугольник и в нем начинает сосредотачиваться сила и устойчивость этой пирамиды, и по ее ребрам течет вверх - в этот момент начинается включаться как раз та самая мышца, помогая энергии перетекать снизу вверх, затем опускаю ребра пирамиды глубоко под землю получается словно айсберг: малая часть наверху и огромная часть под землей. Потом представляю, что далеко внизу у на основании пирамиды написано то намерение которое выбрал, периодически читаю его и также по ребром перегоняю энергию в верхний треугольник.

robin привет. Вот решился написать отчет. Не отчитываюсь сразу, поскольку обычно даю силе пропитать события, во-первых и провожу границу, т.е. определяю свои возможности без постороннего вмешательства, во-вторых.
Итак, первое, по поводу ритуализации намерения. Тут сильно сказано - ритуал, но на самом деле я упростил все до нельзя. Раньше занимаясь правильным способом ходьбы мне не хватало единственного - устремленности, твой треугольник элегантно показал как достичь того, чего мне не хватало. За это благодарствую
Теперь конкретнее. Сначала, что я теперь намечаю, так это цель, дальше для совершения действия необходимо достигнуть намерения(это как раз треугольник). Обычно до работы я всегда добираюсь пешком, а это примерно 25-30 мин ходьбы. Выйдя на улицу, первое, что я делаю - оглядываюсь по сторонам, дальше идет непосредственно само действо, я стукаю себя по копчику, типа, чтобы разбудить его, и как только чувствую, что мое внимание там, то начинаю задействовать ноги. Сначала я встряхиваю одну ногу, потом другую, при этом когда идет встряхивание с последующим упором, то по ноге пробегает волна внимания - так я задействую лучи треугольника. И вот с такой проекцией нужно добраться до работы. Отчет насколько успешно это получалось ниже.
Второе, по поводу самого треугольника. Поскольку для меня достаточно сложной оказалась 100%-ая вовлеченность в действие, а это всегда способствовало тому, что внимание уходило в сторону и цепляясь за что-то трансформировалось в привычный ВД, то я решил немного модифицировать ходьбу треугольником. Т.е. теперь когда я хожу, то всегда стараюсь осозновать поверхность по которой хожу, где бы ни был. И это теперь происходит вне зависимости от того, практикую я треугольник или нет, осознавать поверхность и пространство уже сильно уменьшает ВД.
Третье, теперь, по поводу результатов. В первые два дня практики ходьба треугольником давалась сложно и на работу и до дома я добирался раза в два дольше, хотя субъективно время вообще выпадало из этого процесса. Поскольку последнюю неделю стоит холод собачачий, то тело само гонит вперед не давая расхаживать с полноценной концентрацией, что сказалось на практике.
В первые день-два состояние достигнутое после треугольника можно было назвать - вялые мысли, которые легко гасились, если этого захотеть, но полного ВД я не ощутил, т.е. было состояние тупняка, хотя треугольник уже и не делаешь. К вечеру дошло до того, что я начал видеть "глюки", в основном это было дрожание воздуха, но однажды уставившись в трещинку на столе я начал уже неслабо так видеть цветную рябь за которой было что-то похожее на проплывающие шарики. Точнее будет сказать, что рябь стала похожей на кругляшки, которые плыли слева направо, но добиться длительного созерцания этого не удалось, т.к. не удалось сохранить отрешенности, в общем индульгировал как укин ын. В последующие дни за этим были уже более обычные, не считая того, что ВД взбесился просто и теперь атаковал не переживаниями о каких-то событиях, а тупо крутил музыку, так бывает, когда слушаешь слишком много или часто какой-нибудь попсовый хит, который въедается и потом следующие несколько дней житья не дает. Так вот было что-то похожее, только эти "хиты" возникали сами по себе и среди них я к удивлению обнаружил то, что слушал пару лет назад и уже успешно забыл об этой музыке. Это ладно, я на такое не сильно обращаю внимание. Самое сложное пока что оказалось создать такое же вовлечение в деятельность по созданию треугольника как в первые два дня, что приводило к съезжанию внимания, тогда я предпринял действие связанное с практикой осознавания поверхности. Т.е. теперь когда я иду и чувствую, что внимание уходит в вд или залипает на чем-нибудь, то просто начинаю осознавать что под ногами и что вокруг меня, т.е. определяю границы своего восприятия. Пока что это помогает. Но постэффекта которые были в первые два дня теперь нет, т.е. как только перестал делать треугольник, то и вд возвращается в полноценном виде.
Пока все, надеюсь не слишком сложно все описал.
Продолжаю и перехожу ко второй части задания.

Начал выполнять последнее задание прямо сегодня. Выбрал небольшие цели - найти определённые вещи в супер рандомной игре. Намеривал их поочередно, сначала одну, после её нахождения уже другую. И вот так за два часа удалось выполнить абсолютно все, что хотел.

Намерение на поиск некоторых вещей выполнялось почти сразу. Из за этого казалось, что так и должно быть. Типа - "Да ну, здесь всегда такой дроп". Но вот другие шли с трудом. Бывало я почти забывал о них. Естественно приходилось использовать треугольник. В итоге все просто случалось в самых неожиданных местах и при том по несколько раз. Как бы пропорционально вложенным усилиям.

Теперь об ощущениях. Еще во время формирования намерения на выполнение заданий Маси я начал хорошо чувствовать активизировавшийся центр воли. Он ощущается как плотность перед пупком. С мышцей я тоже знаком. Делал упражнения от Кисленькой (брал как-то книгу из ККХС).

Так вот, в обычное время в области этой мышцы бывает ощущение тоненькой ниточки и пульсирующего перекачивания чего-то наверх. Слегка приятно, но больше ничего такого. А вот когда я намереваюсь выполнить задание, вся мышца напрягается и одновременно уплотняется центр воли. Есть некое чувство готовности к действию. Я типа в состоянии формирования намерения и чем больше в нем нахожусь, тем сильнее намерение. Или мне просто так кажется. В общем все время нарастает какое-то телесное напряжение. И вот в определённый момент я понимаю, что готов и тогда я высвобождаю намерение. Как это происходит я не знаю, напряжение просто уходит из тела - я выпускаю намерение и жду его осуществления.

Это был обычный способ. С треугольником немного по другому. Я также жду чувства готовности намерения и выпускаю его через треугольник с центру земли. В это время я закрываю глаза и выдохами опускаю лучи максимально вниз. Во время всех этих действий я не думаю, полностью концентрируюсь на процессе.

Почти выздоровел. По практу Маси: почему-то возникла уверенность, что пока не достигну полноценного ОВД, не будет никаких успехов ни в сновидении, ни в чем-то другом.
Задание на сегодня прочитал только что. Выполнил одно дело в течение 15 минут. В процессе выполнения попеременно "углублял" лучи внимания вдоль каждой ноги в землю.
В течение всего этого времени ощущалась какое-то напряжение в промежности, в одной точке. К концу работы появилась небольшая как бы тяжесть ниже пупка вглубь живота.
И сейчас, когда пишу, ощущается эта тяжесть, а в промежности - как горячая точка.
На сегодня еще наметил дела.

Привет, robin!

Только мне кажется, что мы не можем отказаться от своих преград. Если не брать в расчёт карму

А карма ведь тоже бывает врожденной и приобретенной. Первое не преодолевается, к нему меняется отношение - это в наших силах. Второе мы можем изменить.

Если не брать в расчёт карму, а говорить только о "преградах" воспитания, они ведь были даны нам как стратегия выживания в социуме

Есть внешние преграды - правила и законы. Это данность, которую можно принять. Вероятно, ты про это пишешь?
Есть внутренние - травматический опыт и убеждения. Это уходит и меняется при перепросмотре и других практиках. Ведь там скрыты огромные ресурсы. Поэтому такие преграды на самом деле способны дать силу.

И то, и то относится к воспитанию, только вектор разный.

Но как-то ДХ сказал, что воин обходит и перепрыгивает свои преграды, он не борется с ними.

Если свои, то ты говоришь о внутреннем. А их ведь желательно исследовать и разбирать. Ведь иначе они останутся внутри, словно нераспакованные коробки. И в них может быть что-то ценное для нас.

Тогда Индивидуальность выходит на поверхность. И она как бы сама решает, какими "преградами" защитить себя от мощного вторжения магии в жизнь.

Это уже более разумная защита. И тоже временная. Разве Ей страшна магия? На каком-то уровне в ней это есть, она "знает" и чувствует, что такое магия.

В общем, я имею ввиду, что мы не можем избавиться от личности в пользу индивидуальности. Мы максимум что можем - свести до нуля серьёзное отношение к личности, и понимать, что это результат нашего же инвентарного списка "преград", наш выбор "фасада" первого внимания. Потерять его совсем - значит, отправиться в окончательное путешествие

Да! И, наверно, ты тоже воспринимаешь как-то похоже, но личность и ум видятся со стороны. "Наблюдатель" видит все эти колебания, но остаётся чистым. И чем больше внимания на уровне наблюдателя, тем менее серьёзное отношение к личности. Со временем к ней начинаешь относиться просто как к какому-то явлению типа погоды или сердцебиения. Она уже неспособна влиять на тебя и на твои действия.

Тогда Индивидуальность выходит на поверхность. И она как бы сама решает, какими "преградами" защитить себя от мощного вторжения магии в жизнь.
В общем, я имею ввиду, что мы не можем избавиться от личности в пользу индивидуальности.

Вообще да. Личность тоже несет некоторую пользу, но ее значение обычно преувеличено. Индивидуальность - это то, с чем мы родились. Личность - приобретённое в ходе воспитания и прочих внешних воздействий.
Индивидуальность часто подавлена и может показаться, что её вообще нет. Хотя она достаточно конкретна. И освобождая её, восстанавливаешь себя.
Личность тоже может быть подавлена и всеми средствами будет стремиться раскрыться. Так что в ходе практики, мне кажется, неизбежно раскрываются и наша суть, и приобретенные личностные аспекты.

она не может иссякнуть ни при каких конфликтах или без общения, она просто связывает тебя с человеком твоего типа

Это единственно нормальный тип общения, по мне. Если такого не происходит, я сильно задумаюсь
А ты писал, что тебе не доводилось с таким встречаться. Это в самом деле так?

Всё определяется уровнем личной силы. И её накопление, и поддержание её уровня даётся иногда легко и текуче, а иногда тяжёлым трудом и дисциплиной.

Конечно, труд никто не отменял. И такие циклы в нашем мире, похоже, неизбежны.
Что радует: чувствуя приближение спада, я могу к нему быть готовым.

По твоему тексту видно, что ты описал первые три этапа: услышать зов, работа с инвентарными списками и пересмотр.

Тут даже не этапы. Ведь эти три элемента существуют одновременно. Например, зов всегда есть, занимаюсь я перепросмотром, списками или чем-то ещё.

Вроде бы, следующий этап - толчок Духа?
Ждёшь?

С одной стороны, существует последовательность и этапность. С другой стороны, уже происходили события, которые можно интерпретировать как толчок. Потому что после них последовали мощные изменения.
Здесь в открытую на форуме я бы не стал об этом писать, думаю, это для другой обстановки.

Сейчас я знаю только одно - что-то изменить уже невозможно, отказаться невозможно. Задачи, которые даются, необходимо решать. Отказаться или забыть не выйдет - сильное присутствие всегда выдаёт... его. Поэтому "освобождение" и "наполнение" Намерения - это также то, что неизбежно сейчас. Это то, что двигает дальше.

Здравствуй, robin.
Вопросы возникли по поводу намерения.
Сначала цитата:

Дон Хуан несколько раз повторил, что управление намерением начинается с команды,данной самому себе. Затем команда повторяется до тех пор, пока не становится командой Орла. И в тот миг, когда воин достигает внутреннего безмолвия, его точка сборки сдвигается.

1. Мы выражаем намерение сдвинуть точку сборки в определенное положение. Но, если мы никогда раньше не были в этом положении, как мы можем это намеревать?

2. В цитате "когда воин достигает внутреннего безмолвия, его ТС сдвигается". Сдвигается в новое положение, которое мы намеревали. То есть, внутреннее безмолвие это еще не сдвиг ТС, а тот рубеж, после пересечения которого у нас появляется возможность сдвинуть ТС.

То, что ты описывал в начале темы, имеет признаки нового положения ТС. То есть, это не состояние внутреннего безмолвия, а состояние, в котором ты оказался, перешагнув ОВД. И отсутствие ментального комментирования в этом состоянии не является признаком того, что ты находишься именно в состоянии ОВД. Ведь ОВД характеризуется не только отсутствием комментирования, но и прекращением процессов обмена данными с помощью каналов восприятия - визуального, аудиального, соматического, тактильного, вкусового.

В связи с этим, возможно ли намеревать достижение именно ОВД?

Del

Практикую вторую часть, уже получается 4 дня.
Делаю 4 задания, которые планирую, обычно, накануне. Из них 3 - простые, которые можно выполнить за 5 - 15 минут (выпить кружку чая, вымыть посуду, сделать качественный треугольник и т.п.) и одно задание, требующее усидчивости и уединенности - перепросмотр(установка - минимум 1 час).
Перепросмотр взял потому, что заниматься им систематически и регулярно не получается, то одно мешает, то другое, то времени нет, то сил, а тут какбэ, хорошая возможность.
Пока могу констатировать, что мне лучше всего ощущается подкачка энергии на мелких делах, особенно если они связаны с преодолением себя. Мытьем посуды меня не удивишь, а вот выпить кружку чая, да еще пакетикового, да еще без всяких добавок, типа сахара, молока, трав... для меня оказалось настоящим вызовом
И во время вот такой процедуры, когда я пил чай с чувством, что делать мне этого совсем не хочется, я ощутил некое напряжение в области, где сходятся ноги, которое затем пробежалось вверх к области пупка в виде нервной энергии.
Сокращение мышцы я не чувствовал, возможно потому, что ношу термобелье, которое сдавливает кожу.
Один раз я все же почувствовал сокращение этой мышцы в сопровождении такой же нервной энергии к центру живота, но это не было связано с выполнением практа, а вышло довольно случайно. Но было связано с тем, что я должен был встать и сделать одно действие.
Еще один эффект был в том, что выполняя таким образом действия, можно было выполнять задания не концентрируясь на них, т.е. это похоже на то, что тебе без разницы будет выполнено задание или нет, тело само действует, но это было только в отношении мелких механических дел. В первый день я решил сделать треугольник со 100% концентрацией на этом процессе, хотя бы в течении 5 минут. Эффект был достаточно сильным, т.е. я добился почти того же результата, что и в первые два дня тренировки треугольника. Эти эффекты я уже описывал, единственное я не стал их углублять, поскольку был в это время на работе.
Прерывание действия не практиковал специально, но почувствовал, что когда отвлекался ненадолго от выполнения задания, то возникало чувство наподобие некого зуда в неопределенной части или скорее даже будто часть внимания осталась на предмете действия, требуя завершенности начатой деятельности. Что характерно, то такого ощущения нет, пока не начнешь выполнять действие.
Надеюсь, что правильно выполняю задание, пока буду продолжать в таком же темпе.

Практиковал эти дни последнее задание.

Не могу сказать, что достижение небольших целей подобным образом сильно отличается от того как это происходит обычно, но тем не менее есть несколько небольших отличий:

1. Мне нравится когда четко видны границы между делами, когда точно обозначено начало и завершение дела.

2. PC мышца действительно участвует в этом процессе, можно почувствовать микросокращения, вопрос в том, что возможно они заметны поскольку туда обращено целенаправленно внимание.

3. Перенос энергии в центр воли происходит не напрямую, а по микрокосмической орбите, если целенаправленно пару раз напрячь мышцу совместив это с дыханием, то ставновится более заметно.

4. Прерывание дела вызывает определенное "натяжение" в теле, если осознанно не поставить дело на паузу, то тело само стремиться вернуться и доделать дело. Если прерывание длительное, то это вызывает раздражение. Вообщем ключевое для меня здесь - это постановка дела на паузу.

5. После некоторой практики достижения целей подобным образом, замечаю что другие дела начинают проходить по такой же схеме, у них как бы естественным образом отмечается начало и звершение, довольно часто за пару минут до завершения дела происходит какое-либо событие, которое предопределяет начало следующего дело. Это сильно похоже на ПМ, когда цепочка ставится на автомат.

p.s. незнаю насколько мне интересен сам топик темы про ОВД, но мне интересно как ты описываешь процесс достижения целей с задействованием намерения. С удовольствием бы попрактиковался в этом.

Montero,
Я думаю, что ты не об ОВД.
При ОВД ощущание никуда не исчезает. Пропадает именно комментирование происходящего. Чувства же наоборот, как будто просыпаются.

Ты поймёшь, что чувства были настроены на режим пониженной мощности, чтобы ты был таким, как все. И как много ты можешь чувствовать на самом деле.
Я думаю, что этим можно только пользоваться. Понять это или описать словами будет всегда неточно, да и незачем.
Если этим пользоваться, можно иметь большое преимущество в качестве жизни

Что касается намеревания новой позиции.
На мой взгляд, перечисленные тобой пункты отражают попытки ума защититься через сомнения. Разрушить веру в цель.

Это возможно так же, как ты начал ходить.
Как ты начал говорить? Как ты достигаешь КС?
Это возможно. Особенно когда кто-то говорит тебе, что это возможно. И особенно - когда помогает. Но намерение может быть только твоим.


Привет, minmax.

minmax писал(а): А карма ведь тоже бывает врожденной и приобретенной. Первое не преодолевается, к нему меняется отношение - это в наших силах. Второе мы можем изменить.

Насколько я знаю, когда мы научаемся второму, открывается возможность изменить и первое
Но сначала - конечно, второе

Есть внешние преграды - правила и законы. Это данность, которую можно принять. Вероятно, ты про это пишешь?
Есть внутренние - травматический опыт и убеждения. Это уходит и меняется при перепросмотре и других практиках. Ведь там скрыты огромные ресурсы. Поэтому такие преграды на самом деле способны дать силу.

И то, и то относится к воспитанию, только вектор разный.

Скорее всего ты прав!
Просто я думаю по-другому.
Мне кажется, что все правила и законы тесно спаяны с опытом и убеждениями. Если мы не можем принять какое-то правило, оно может быть внедрено насильно, в этот момент возникает травматический опыт.

Если свои, то ты говоришь о внутреннем. А их ведь желательно исследовать и разбирать. Ведь иначе они останутся внутри, словно нераспакованные коробки. И в них может быть что-то ценное для нас.

Я просто хочу продолжить первую идею. О преградах.
Я воспринимаю так, что никакие из ограничений или правил не созданы против нас, с ними не нужно ни бороться, ни избавляться от них. Я так вижу мир, что преграды, комплексы, ограничения всегда существуют вместе с той ситуацией, в которой ты находишься, они не существуют отдельно. Это просто условия текущей задачи. Когда ты приходишь в другое место, или в другую компанию, предыдущие преграды могут загадочным образом перестать существовать. Я считаю, что по этой причине некоторые люди стремятся к компании тех людей, "с которыми им легко" - они создают для себя атмосферу, в которой хорошо. Но потом попадаешь в другую обстановку, где вдруг сталкиваешься со множеством преград.
Я не думаю, что жизнь может стать лёгкой и приятной, если избавиться от каких-то своих черт и особенностей. Мне также не кажется очень ценным исследование этих штук. Я считаю, что искусство воина-сталкера - в гибкости сознания, когда он может проходить через любые ситуации. А не ютиться только в определённых удобных обстоятельствах.
Мне так кажется.

А изучение своих особенностей случается естественным образом в ходе самой жизни. Собственно, это и есть те правила и преграды, которые составляют "вызов" воина. Ну и они же , только в других ситуациях, уже являются его преимуществом.

Это уже более разумная защита. И тоже временная. Разве Ей страшна магия? На каком-то уровне в ней это есть, она "знает" и чувствует, что такое магия.

Конечно, да.
Это и есть мы сами, наша индивидуальность. Но, вот опять о преградах: мы же имеем дело с определёнными условиями. Их нельзя нарушать. Чтобы жизнь шла своим чередом, необходимы щиты от другого "внимания". Для магии своё место и время, а для не-магии - своё
Их нужно разделить очень строго, по-моему.

Хотя, если ты готов отвечать за последствия, можно и пошалить )

Да! И, наверно, ты тоже воспринимаешь как-то похоже, но личность и ум видятся со стороны. "Наблюдатель" видит все эти колебания, но остаётся чистым. И чем больше внимания на уровне наблюдателя, тем менее серьёзное отношение к личности. Со временем к ней начинаешь относиться просто как к какому-то явлению типа погоды или сердцебиения. Она уже неспособна влиять на тебя и на твои действия.

Честно говоря, мне не знакома такая глубина понимания. Я не помню, чтобы я когда-то был настолько невовлечён в жизнь. Всё таки я очень сильно человечное существо. И на меня всё сильнее влияет всё, что со мной происходит.
То есть, какая-то моя часть наблюдает за мной, но происходящее с личностью, по какой-то причине, наоборот, со временем только сильнее и сильнее действует на меня. Я не становлюсь более отрешённым.

Но это если обо мне лично А теоретически, по логике, ты скорее всего прав. По крайней мере, я с тобой согласен. )

Вообще да. Личность тоже несет некоторую пользу, но ее значение обычно преувеличено. Индивидуальность - это то, с чем мы родились. Личность - приобретённое в ходе воспитания и прочих внешних воздействий.
Индивидуальность часто подавлена и может показаться, что её вообще нет. Хотя она достаточно конкретна. И освобождая её, восстанавливаешь себя.
Личность тоже может быть подавлена и всеми средствами будет стремиться раскрыться. Так что в ходе практики, мне кажется, неизбежно раскрываются и наша суть, и приобретенные личностные аспекты.

Я понимаю, о чём ты говоришь, но сам для себя описал бы то же самое иначе.
Я думаю, что на самом деле, если смотреть технически, ни индивидуальность ни личность как явления не бывают никогда ущемлены или подавлены, они могут только проявляться больше или меньше.
По отношению к миру я бы назвал это "любовь" и "не-любовь". Чем больше "любви", тем сильнее раскрывается и проявляется индивидуальность или личность. Я бы сказал, выходит на свет, показывается. Раз вы меня любите, я покажусь вам ещё больше.
А когда "не-любовь", тогда и личность и индивидуальность склонны скрываться, не проявляться.
Люди в режиме обиды или страха, и всего такого, совсем невзрачные. Люди, которые не имеют "любви" нигде , могут вообще умереть, утратить себя. И лично и индивидуально

Это единственно нормальный тип общения, по мне. Если такого не происходит, я сильно задумаюсь
А ты писал, что тебе не доводилось с таким встречаться. Это в самом деле так?

Честное слово.
У меня нет такого общения. Я не знаю, почему, но я вообще не общаюсь ни с кем. Даже когда разговариваю, шучу или работаю. У меня нет реального общения с людьми.
И если в твоей жизни синхронное общение - норма, ты счастливчик, и я за тебя очень рад.
Может, я просто ещё не созрел. А может, не заслужил

Конечно, труд никто не отменял. И такие циклы в нашем мире, похоже, неизбежны.
Что радует: чувствуя приближение спада, я могу к нему быть готовым.

Даа, приходит с опытом
А что ты делаешь в периоды спада? )
Как готовишься к ним, и как проходишь?

Я просто страдаю и сплю лол )

Сейчас я знаю только одно - что-то изменить уже невозможно, отказаться невозможно. Задачи, которые даются, необходимо решать. Отказаться или забыть не выйдет - сильное присутствие всегда выдаёт... его. Поэтому "освобождение" и "наполнение" Намерения - это также то, что неизбежно сейчас. Это то, что двигает дальше.

Иногда я поражаюсь тому, какие мы все сумасшедшие.

Взрослые люди с работами и социальной жизнью, у некоторых семьи и кредиты, у некоторых машины и тёщи, у некоторых даже дачи.
И мы пишем вот это вот процитированное.
Если бы в этом не было Духа, мы были бы простыми сумасшедшими.
Взрослыми, которые бегут от скучной реальности.

Тонкая грань, да?
С Духом и без Духа.

Или жизнь, или игрушки.

Ребята, я был неслабо удивлён, узнав на днях, что кто-то из вас реально выполняет практику четырёх дел.

Ну тогда можно и продолжить.

Задание на следующие три дня - ставить на место при помощи воли. Или расставлять на места при помощи воли. Или ставить точки усилием воли в конце некоторых действий.

Задача - почувствовать, когда действие завершено, и коротким волевым импульсом утвердить это окончание. Например, вы выпили водички, ставите стакан на стол, и волей это акцентируете. Придавливаете, или как-то это делаете по своему.

То же самое в конце разговора. В конце любого действия, которое вы окончательно завершили, и больше не намерены продолжать.

Действуйте!



П.С.

Да, и задание бонус (для желающих) - расставлять на места свои мысли, или дела (в режиме планирования), или предметы, при обзоре комнаты, - с задействованием этого чувства, которое вы уловите при акцентировании волей.
Задействуйте вспышки воли для наведения порядка.

Привет!

robin,

Мне кажется, что все правила и законы тесно спаяны с опытом и убеждениями. Если мы не можем принять какое-то правило, оно может быть внедрено насильно, в этот момент возникает травматический опыт.

Вообще да. Одно без другого не существует.
Просто часто травмирующий опыт создается через внедрение иррациональных правил или страхов. Поэтому я отделил одно от другого.

То есть, какая-то моя часть наблюдает за мной, но происходящее с личностью, по какой-то причине, наоборот, со временем только сильнее и сильнее действует на меня. Я не становлюсь более отрешённым.

А что для тебя отрешённость?

Ведь замечено, что это качество развивается, когда помнишь о смерти.
Взгляд на происходящее становится более трезвым, менее вовлечённым.

Я не думаю, что жизнь может стать лёгкой и приятной, если избавиться от каких-то своих черт и особенностей. Мне также не кажется очень ценным исследование этих штук. Я считаю, что искусство воина-сталкера - в гибкости сознания, когда он может проходить через любые ситуации. А не ютиться только в определённых удобных обстоятельствах.

Об избавлении речи не идёт, конечно!
Я упомянул исследование, поскольку пока ты не знаешь этого и не видишь, сознание не станет гибким.
Но ты пишешь:

А изучение своих особенностей случается естественным образом в ходе самой жизни. Собственно, это и есть те правила и преграды, которые составляют "вызов" воина. Ну и они же , только в других ситуациях, уже являются его преимуществом.

Я это и имел в виду, с той лишь разницей, что должен присутствовать интерес изучить свои особенности. Само по себе... оно разве будет исследоваться?

Для магии своё место и время, а для не-магии - своё
Их нужно разделить очень строго, по-моему.

Каким образом ты разделяешь?
Если практика пронизывает жизнь, то и опыты случаются независимо от места, от условий.

Я думаю, что на самом деле, если смотреть технически, ни индивидуальность ни личность как явления не бывают никогда ущемлены или подавлены, они могут только проявляться больше или меньше.

А когда "не-любовь", тогда и личность и индивидуальность склонны скрываться, не проявляться.

Технически, наверно, да.
Идея была в том, что когда мы сталкиваемся с внешними запретами - "не-любовь", то мы силой запихиваем свои естественные проявления внутрь. Мы даже не просто скрываем, мы запрещаем себе это проявлять. Это я называл подавлением.
И, например, если после многих лет подавления случается атмосфера любви, этим внутренним проявлениям не так просто выйти наружу. Они не просто скрылись, над ними есть ещё какой-то тяжёлый слой или как минимум привычка скрывать.

Люди в режиме обиды или страха, и всего такого, совсем невзрачные. Люди, которые не имеют "любви" нигде , могут вообще умереть, утратить себя. И лично и индивидуально

Настоящей любви обычно не хватает. А если что-то есть, то часто это такая форма, которая вовсе не способствует самораскрытию.

И вот тут как раз осознание возможности быть собой благоприятствует раскрытию индивидуальности.

Я не знаю, почему, но я вообще не общаюсь ни с кем. Даже когда разговариваю, шучу или работаю. У меня нет реального общения с людьми.

Ну, это вовсе не обязательно
С другой стороны, как это соотносится с вовлечённостью в жизнь?

Может, я просто ещё не созрел. А может, не заслужил

Может, ты просто самодостаточен?

А что ты делаешь в периоды спада? )
Как готовишься к ним, и как проходишь?

Я просто страдаю и сплю лол )

Поспать - помогает!
Если можешь заснуть...

Мне в основном сосредоточение на ощущениях помогает. Да, спад, да, слабость - если не можешь изменить, проживаешь, только не оценивая и не виня себя.
Это хороший опыт...

Обеспечиваешь себе условия заранее - в этом подготовка.
Если спад возникает в период, когда есть дела, то можно "подкачаться". О своих способах ты пишешь как раз в этой теме.

Если бы в этом не было Духа, мы были бы простыми сумасшедшими.
Взрослыми, которые бегут от скучной реальности.

Друг для друга мы не сумасшедшие...
А со стороны... да пусть думают, что хотят

Выполнять это задание было очень интересно. Импульсом воли я ставлю точку в действий, которое закончил на данный момент. Я больше не намерен возвращаться (никогда) к нему и даже думать о нем. Здорово повышает осознание момента, в котором я нахожусь, очищает голову от мыслей и позволяет сконцентрироваться на выбранном действии. Всё от того, что я полностью занять только одним делом, держу его в памяти (списке текущих дел) и жду его окончания с последующим намеренным утверждением волей.

Artur,
однажды в Йеле затеяли эксперимент: почти 400 студентов наметили план начать новую жизнь в первый день следующей недели. Далее наблюдатели приводят статистику: из всех этих студентов только 30 процентов реально начали то, что наметили, а почти 70 процентов нашли причину оставить всё как есть. В течение следующих двух недель из этих 30 процентов осталось всего 10 прц тех, кто продолжал работать над изменениями. А уже через полгода из этих десяти осталось 7 процентов тех, кто смог предоставить коллегии результаты, описать свою практику и рассказать остальным, что их мотивировало.

Представляешь

Чуть позже эксперимент повторяли дважды, и было установлено, что если тем приблизительно 30% начать помогать не бросать занятия, к концу периода из этих тридцати 60% достигают результата.

Так вот, похоже, ты тот кто составляет 10% от 30% тех, кто намеревался достичь ОВД

Ладно, задания-то были детские.
Но ты потренировался.

Теперь такой подход: в следующие три дня по утрам находи возможность побыть в тишине и присмотреться к окружающей обстановке.
Постарйся увидеть её как твою привычку. Всё обустроено для твоего удобства. Всё знакомо и привычно. Весь твой образ жизни поддерживает твоё видение мира.

Теперь рассмотри в себе чувство, что скоро всё это остановится.
Осознай, что привычка скоро будет прервана.
Этот режим жизни будет остановлен, и ты войдёшь в новый.

Это что-то вроде того знания, когда у тебя уже билет в космос, и ты знаешь точную дату отлёта. Ты начинаешь иначе смотреть на всё вокруг. Ты смотришь внимательно.

Где-то одновременно с этим начинай слушать, что говорится в твоей голове.
Тебе нужно стать очень внимательным, чтобы расслышать, что поток речи в голове на самом деле имеет ритм. Он течёт не сплошным потоком, а волнами.
Точнее - это облака на фоне чистого внимания. Они проносятся и исчезают.

Твоя цель - ставить "точки воли" в паузах между этими "облаками".

Ум начинает что-то бормотать, ты дожидаешься паузы и ставишь там точку.

У ума снова прилив, ты ждёшь отлива и ставишь точку.

Когда ты поймёшь, что ты делаешь, начинай "сигаретные ожоги" : ставишь паузу, и держишь некоторое время, как бы растягивая паузу. Но без маний. Делай так, чтобы твоё существо сохраняло стабильность, и при этом делай паузы и прижигания.

Ключ в этом подходе - чувство расслабления. Обрати внимание, какой тип расслабления ты получишь.

Тебе важно просто накапливать эти паузы.
Не жди ничего и ничего не отслеживай, чтобы написать отчёт. Просто накапливай паузы.
Наверное, 4 дня должно хватить.



Для следующего задания тебе понадобится чёрная чашка.
Или серебристая чашка.
Лучше и такая и такая, но если не найдёшь, можно какую-то одну.

minmax писал(а):
А что для тебя отрешённость?

Ведь замечено, что это качество развивается, когда помнишь о смерти.
Взгляд на происходящее становится более трезвым, менее вовлечённым.

Для меня отрешённость - это постепенный отказ от своего тела. То есть, это процесс.
Например, Кастанеда говорит о "Потере человеческой формы" - я понимаю так, что это результат, отказ от тела ещё при жизни. Тело как бы ещё служит для накопления чувственного опыта, но уже не рассматривается как цель эволюции.

Дон Хуан предлагал сбросить тело, он описывал его как "затвердевший", скоксованный опыт жизни.

А я почему-то верю в биологическую эволюцию. Мне кажется, что тело может достигать новых состояний через мутации. Я считаю, что тела способны на многое такое, что дон Хуан вообще не рассматривал как перспективу.

Я присматриваюсь к этим возможностям.
Может быть, я сильно люблю жизнь, и мне нравится физический мир. Мне он кажется неисчерпаемым. Мне нравится обучать тело новому способу жизни, который приходит в практике.

Одним словом, я делаю то же, что и Масяня ) Если я правильно понимаю её логику.

Но может быть, я ошибаюсь.

Ответ на твой вопрос получился?

Я вовлечён в жизнь, потому что я просто не знаю, как от неё отрешиться. И не знаю, зачем это делать.

И страдания и удовольствия, по-моему, хороши, если в них есть смысл. Если это для цели. )

Я думаю, что "Мысли о смерти" - это техника, которая подстёгивает ученика страхом.
Я не стараюсь отличаться, но, блин, почему-то на меня гораздо сильнее работают другие мотиваторы )
Смерть - это таймер. Да.. Но есть, по-моему, кое-что помощнее страха, и пострашнее смерти

Я это и имел в виду, с той лишь разницей, что должен присутствовать интерес изучить свои особенности. Само по себе... оно разве будет исследоваться?

Я думаю, да, это неизбежно
Мы изучаем четыре направления для того, чтобы хорошо справляться с жизнью: мир , людей , себя и Дух.

Это одно из обязательных условий для твоей жизни, и один из её важных смыслов - изучать себя.

Конечно же, ты прав, интенсивность изучения регулируется интересом. Если кому-то не интересно жить, ему не интересны люди, мир, он сам, ему интересны только сериалы и сладости - то это просто тупой олень, который живёт скучной жизнью. )
Ну и неэффективной, скорее всего.

Хотя я, конечно, как-то неправильно и общо выражаюсь

Каким образом ты разделяешь?
Если практика пронизывает жизнь, то и опыты случаются независимо от места, от условий.

Ну, ключевое в той фразе, по-моему, было "если ты готов брать на себя ответственность, то..."

Я разделяю так: с людьми и в социуме не надо никаких общественных сдвигов точки сборки
Нужна контролируемая глупость, чтобы люди не сходили с ума из-за твоих штук.

Вот именно "опыты случаются независимо от места" у тех, кто это не разделяет )

Но опять же, это я так считаю. Может быть, я прав только для себя.

П.С. Но да, если ты готов отвечать за свои волшебные действия, можешь и пошаманить немного. У всех на виду )

Артур, тебе задание видно? )

А то я тут загородил своими мнениями.

robin писал(а): Тебе важно просто накапливать эти паузы.
Не жди ничего и ничего не отслеживай, чтобы написать отчёт. Просто накапливай паузы.

Привет, robin.
Я хоть мало и пишу, но все же занимаюсь, как ни странно.
Самое интересное, что я начал накапливать эти паузы уже в течение дней так десяти, и в последние дни стараюсь делать это чаще.
Получилось это спонтанно.

С помощью твоего последнего упражнения (волевой импульс в конце дела) уточнил, как все происходит. Если делать такую паузу в то время, когда какой-то процесс, которым ты занимаешься, не закончен, это сделать довольно трудно и не так эффективно.

А вот тогда, когда ты закончил дело и поставил волевую точку, наступает настоящая пауза. При этом ощущается такое чувство внутри, как будто что-то, что тебя постоянно держит в напряжении, наконец отпустило. Или как будто развязался внутри сильно завязанный узел.

При этом нет никаких мыслей и их не хочется. Просто с удовольствием воспринимаешь окружающее, и всё. Хочется, чтобы это состояние было постоянным.

robin писал(а):Артур, тебе задание видно? )
А то я тут загородил своими мнениями.

Видно.

О, ежкхт, а мне было не видно ) Выполню с опозданием.

У меня эта фаза "ставить точки" вырисовалась как-то сама собой. Когда практиковал 4 дела, то начинал и завершал каждое такое дело каким-то простым действием, например потиранием ладоней или несколькими короткими птичьими взглядами. Причем по ощущениям во время этого действия можно было сказать, завершено ли оно, когда ощущения размыты - не факт что действие окончилось.

Основная трудность была в том, что в ряде дел - есть активная фаза, а есть пассивная. Не всегда можно что-то сделать и поставить точку, зачастую требуется немного подождать отклика мира на твое действие и порой бывает нужно чуть-доделать, чуть переделать и т.д. Поэтому в таких делах я как-бы ставил точку дважды после активной фазы (жестом) и после некоторого периода выжидания (вычеркиванием дела из блокнота).

Поупражняюсь пока в этом более осознанно.

robin,

Для меня отрешённость - это постепенный отказ от своего тела. То есть, это процесс.
Например, Кастанеда говорит о "Потере человеческой формы" - я понимаю так, что это результат, отказ от тела ещё при жизни. Тело как бы ещё служит для накопления чувственного опыта, но уже не рассматривается как цель эволюции.

Ну ты глубоко копнул!
Мне не кажется необходимым отказываться от тела, поэтому размышления в этом направлении не велись.
Тело желательно слушать, а не отрешаться от него, как по мне.
Поэтому отрешенность и ПЧФ для меня являются следствием отказа не от тела, а отказа от щитов, привычек, от доминирующего влияния личности и ума. Не отказа от ума и от личности, а именно от их значимости.
Тогда состояние отрешенности просто помогает достигать целей и не тратить силы на что-то лишнее.

Дон Хуан предлагал сбросить тело, он описывал его как "затвердевший", скоксованный опыт жизни.

Однажды это и так произойдет. Вероятно, будет период, когда это можно будет сделать намеренно, в полном осознании. И если быть готовым к этому периоду...

А я почему-то верю в биологическую эволюцию. Мне кажется, что тело может достигать новых состояний через мутации. Я считаю, что тела способны на многое такое, что дон Хуан вообще не рассматривал как перспективу.

Я присматриваюсь к этим возможностям.
Может быть, я сильно люблю жизнь, и мне нравится физический мир. Мне он кажется неисчерпаемым. Мне нравится обучать тело новому способу жизни, который приходит в практике.

Эволюция тела в пределах одной жизни - ты это имеешь в виду?
Так это же очень интересно! У меня нет сомнений, что такие мутации возможны. Причем они не случайны, они будут зависеть от нас самих.
Более тонкие изменения повлияют на физические процессы.
Своего рода внутренняя алхимия.

Я вовлечён в жизнь, потому что я просто не знаю, как от неё отрешиться. И не знаю, зачем это делать.

И страдания и удовольствия, по-моему, хороши, если в них есть смысл. Если это для цели. )

Я думаю, что "Мысли о смерти" - это техника, которая подстёгивает ученика страхом.
Я не стараюсь отличаться, но, блин, почему-то на меня гораздо сильнее работают другие мотиваторы )
Смерть - это таймер. Да.. Но есть, по-моему, кое-что помощнее страха, и пострашнее смерти

Есть другие мотиваторы. Это правда.

Но мысли о смерти - это мотивация только для начала. Разве стоит задача постоянно пугать себя этим?
Дальше идет состояние, то самое, которое вызывает трансформацию и несколько другой образ жизни. И предельный страх становится тем рубежом, после которого эта техника перестает выполнять прежнюю функцию.

Конечно же, ты прав, интенсивность изучения регулируется интересом.

А интерес определяется тем новым, что обнаруживаешь.

Я разделяю так: с людьми и в социуме не надо никаких общественных сдвигов точки сборки
Нужна контролируемая глупость, чтобы люди не сходили с ума из-за твоих штук.

Вот именно "опыты случаются независимо от места" у тех, кто это не разделяет )

Это мы о разном, наверно.
Внутри можно быть любым - повлияет ли это на окружение?
Скорее всего, да. Состояния могут заражать остальных или наоборот вызывать страх. Впрочем, кто-то не почувствует ничего.

А усредняться ради того, чтобы не выделяться и не проявляться - это гореть вполсилы. Оно того стоит?

Попрактиковался несколько дней в постановке точек. Пожалуй самое ценное во всем это было ощущение того как завершение одного простого дела меняет жизнь.

Вот допустим переставил стол с одного места в другое, казалось бы чего тут такого. Но при фокусировке на завершении этого дела начинаю ощущать (незнаю каким органом), что мир до завершения этого дела и после "точки" - два совершенно разных мира. И в новом мире все уже чуть-чуть по другому, а если смотреть еще дальше куда-то в будущее (опять же не знаю каким органом), то видно, что иногда очень простое дело меняет очень многое в долгосрочной перспективе, а порой какое-то сложное и громоздкое совершенно ничего не меняет.

Для меня важно осознавать после каждой постановки точки, что новый мир отличается от старого всем ... и даже старые намерения, могут стать совершенно неактуальны в нем, очень внезапно. Буквально час назад сильно хотел что-то сделать вынь да полож, а тут раз после какого-то действия осознаю, что в этом запланированном действии уже нет энергии и не будет. Это я все к тому, что после каждой постановки точки приходится пересматривать новые дела, так словно я их вижу впервые, хотя в каком-то смысле это так.

Фух, не знаю насколько понятно объяснил

Robin, а что ты имеешь ввиду под постановкой на места мысли или дела в режиме планирования? Можешь подробнее объяснить?

Обычно когда я замечаю беспорядок в делах и мыслях я просто беру блокнот и начинаю писать все что приходит в голову, потом инвентаризирую это, выбрасываю лишнее, упорядочиваю и получаю таким образом новый порядок внутри, обычно после такой процедуры я себя очень хорошо чувствую и порой делаю ее несколько раз в день. И да в этом задействуется волевой центр с намерением упорядочить окружающее пространство и внести элемент контроля в то, что проиходит. Но я не уверен, что это именно то, что ты имеешь ввиду.

Ненене, я тож в деле, robin
Прошлая неделя была ужасная, практиковать не мог все, что наметил, но теперь вроде все позади.
С треугольником все более менее хорошо получается, теперь я не усердствую в нем, как в начале и просто выполняю его когда нужна энергия и небольшое затишье в мыслях. Помогает хорошо.
Делание нескольких дел практиковал каждый день, кроме последних 4-5 дней, - результат хороший, настолько, что думаю это единственный способ делать что-то, без задействования какой-либо мотивации, а чисто волевой акт, хотя каких-то потоков энергии при этом у меня не ощущается. Зато позволяет действительно делать то, чего делать нет желания или времени(субъективно), но единственное, что действительно для этого необходимо - намечать дела заблаговременно. У меня это вечер перед сном, я намечаю дела, которые буду делать на следующий день.
С расстановкой точек пока все не очень понятно, практиковал всего около 2-3 дней и то ли делал слишком торопливо, то ли что-то не так, но у меня единственный результат, который ощутил, был в том, что я осознавал, что сделал то или иное дело. Хотя сейчас прочитав другие посты понял, что делал все немного не так, я больше стремился к ритуальности, что типа закончил и нужно сделать действие подтверждающее это. Теперь понял, что нужно просто обозначить точку в действии больше как акцент. Или опять недопонял, иногда я тот еще слоупок

Montero,
Ты очень точно описал симптомы этого упражнения, здорово!

minmax,
Я думаю, ты прав во всём. Я иногда путаюсь в словах. Понимаешь, говорю не то, что имею ввиду. Не могу выразить.

И конечно, не надо усредняться. Я предлагаю лишь понимать своё желание быть уникальным как глупость точно такую же как желание быть обычным. Относиться к этому с юмором. Люди любят всё необычное и индивидуальное. Это может быть как преимуществом так и проблемой, - вот что я имел ввиду. Но регулируешь всё ты, конечно, сам. )

ХоХо Тырь писал(а): Robin, а что ты имеешь ввиду под постановкой на места мысли или дела в режиме планирования? Можешь подробнее объяснить?

Обычно когда я замечаю беспорядок в делах и мыслях я просто беру блокнот и начинаю писать все что приходит в голову, потом инвентаризирую это, выбрасываю лишнее, упорядочиваю и получаю таким образом новый порядок внутри, обычно после такой процедуры я себя очень хорошо чувствую и порой делаю ее несколько раз в день. И да в этом задействуется волевой центр с намерением упорядочить окружающее пространство и внести элемент контроля в то, что проиходит. Но я не уверен, что это именно то, что ты имеешь ввиду.

Я думаю, ты понял правильно.
Имелось ввиду перераспределение вот этих частей твоего окружения.

В течение дня ты же обычно окружен некоторым набором идей, образов, планов и целей. У них есть приоритетность, сроки, сопряженные с ними обстоятельства - весь этот шлейф роится вокруг тебя круглосуточно. Как правило ,он беспорядочный, и хаотизирует твоё внимание.
Ты упорядочиваешь его с помощью блокнота.
Когда-то Хенаро посоветовал Карлосу записывать пальцем. Ну, ты помнишь.
Я предложил тебе то же самое : вместо делания инвентарного списка с блокнотом делать его при помощи фиксации внимания.

Следующая ваша задача - достичь ОВД.

Совместим два этапа, потому что замечена начавшаяся у вас рассредоточенность.

Теперь вам понадобится вся концентрация.

1. Предисловие : Все предыдущие задания должны были бы быть активированы последовательно и накоплены в теле. Конечно, вы так и делали.

2. Сведение воедино : все эти освоенные ощущения теперь понадобятся вам для решающего манёвра.

3. Ритуальная часть. Чёрная чашка или серебристая чашка.

В неё наливается вино или тёмный напиток. Не знаю, почему в лунной магии используется вино, но оно действительно там почти в каждом ритуале.

Этот ритуал покажется вам бессмысленным и детским, но вы его просто проведите, не оценивайте: наливается вино.
Потом в тёмное время вы ловите в тёмной жидкости отражение луны или сверкающего объекта. Смотрите в него какое-то время.
Время от времени покачиваете жидкость, чтобы объект качался и бликовал. Затем жидкость успокаивается и объект фиксируется.

Повторяйте эти покачивания и успокаивания до достижения некотрого чувства готовности. Вы почувствуете расслабление и спокойствие, которые предваряют намерение смертельной решимости достичь своей цели.

Затем вы идёте к зеркалу с этим бокалом.
Часто при этом зажигают свечу, но лично я так не делал, можно просто включить свет, или обойтись тем, что попадает с улицы.

Вы ставите свою чашу у зеркала и смотрите сначала в зеркало, затем в чашу. Вам нужно поймать отражение из зеркала на поверхности жидкости. Пусть это будет или блик, или отражение вашего лица, или пламя свечи. Подержите это видение отражения в вашей чашке.
Можно покачать его снова несколько раз, как с луной.

Затем посмотрите в отражение в зеркале, посмотрите в отражение на поверхности ваших глаз.

Затем снова на поверхность воды в чашке.

Затем дождитесь продолжения вашей решимости. Когда вы почувствуете, что готовы пройти через двери. Ну, как бы )
Войти в намерение, конечно.

И когда такое чувство придёт, опустошите чашку одним движением. Посмотрите на то, как вся жидкость вытекла до последней капли.

Затем снова пристально посмотрите в зеркало.

И начинайте входить в зазеркалье.

Делается это так:

4. Вход в зазеркалье.

на самом деле зазеркалье уже начало втягиваться в ваш мир, когда вы опрокинули чашку. При условии, что вы уловили своё намерение, когда перемещали свои взгляды. Несомненно, вы уловили )

Чтобы теперь дать зазеркалью войти и украсть вас из привычного мира, начинайте простое, но настойчивое и неуклонное неделание: производите всё как в вашей обычной жизни, но ровно наоборот, в зеркальном отражении.

Старайтесь воссоздать зеркальность тотально. И справа налево, и сверху вниз.

Затем делайте всё ещё более зеркально: размешивайте ложкой в кружке другим концом, используйте вилку и зубную щётку наоборот и так далее. Вы обнаружите, что зеркальность может быть не ограничена только переменой стороны или объектами физического мира.

Скоро вы разморочитесь так, что поймёте, что скрывает в себе этот приём.

самое главное условие - выполнять всё так, как будто вы делаете обычное действие. Сохраняйте свой обычный тип поведения, как будто это ваша нормальная жизнь. Просто она вдруг потекла наоборот.

Уделяйте максимум внимания тому, как вы выполняете действия.

Самое главное для вас - уловить чувство, когда вы совершаете обычное действие как совершенно незнакомое.
И в то же время наоборот - выполнять незнакомое действие так, будто оно самое обычное.

Скоро вы отморочитесь и поймёте, что вы делаете. Ваш ум сначала начнёт всё комментировать, смеяться, злиться, образумлять вас, - пусть занимается. Не участвуйте в этой болтовне. Полностью сосредоточьтесь на том, КАК именно вы делаете все эти глупости.

Пусть предметы утратят свои функции, пусть в уме идут открытия о том, чего вы не замечали раньше, пусть у вас повляются необычные ощущения - всё это не имеет значения. Достигайте глубокого присутствия и спокойствия с помощью треугольника.
Не цепляйтесь за мысли.


Зеркальность - это женская техника. Мы обычно живём в мужском режиме, и даже не замечаем этого.
Теперь мы используем женский.
Но чтобы ОВД прекратился, мы соединим оба режима. Встретим их в одной точке.

Для этого к зазеркалью прибавьте "сигаретные ожоги". То есть делайте всё это наоброт, и при этом накапливайте чувство нарастающей молчаливости в уме. Пауз между мыслями.

Просто смотрите на то, что вы делаете, накапливайте спокойствие и тишину.



5. Остановить поток.

Теперь, когда примерно полдня или день, или больше, вы фиксировали и наращивали ядро безмолвия, выходите на улицу.

Я бы посмотрел, как вы будете практиковать зеркальность при этом Завязывать шнурки и надевать шапку с обычным видом. )

"Остановка потока" - это финальный этап, приводящий ОВД.
Суть в том, что вам нужно совмещать зеркальность, растяжение пауз и при этом НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАТЬСЯ от окружающих людей в потоке. Вы одеты, как обычно, ваше поведение самое обыкновенное.

Идите в общественный транспорт, на работу, в универ - будьте там, где много людей и исчезните оттуда, оставаясь у всех на виду.

Сделать это можно только одним способом - делая всё, как все, но при этом со всей внимательностью и тщательностью, которую вы получили в зазеркальном этапе с ожогами.

Беритесь за поручни, как все, вздыхайте и смотрите, как все, производите самые обычные реакции, чтобы никто не мог заподозрить, что с вами что-то не так. Но постоянно, каждую секунду следите за тем, КАК вы делаете это, и углубляйте ваши ожоги и "новизну" из "зазеркалья".


Есть определённые признаки: сначала вы заметите ощущения в стопах, совершенно новые, каких вы никогда не чувствовали. Вы ощутите свои стопы как живые.
Потом вы заметите дыхание. Оно скорее всего сначала будет затруднено и как будто будет упираться во что-то в области груди, но потом нечто провалится, как будто сломается какая-то кость, вместе с этим придёт лёгкость и новое, очень необычное чувство внимательности. Когда вы не будете прилагать усилий к внимательности, или сопротивляться для её удержания. Мир как бы вас выпустит.

Дальше вы почувствуете, как дыхание проникает глубоко в живот. Вы скорее всего почувствуете, как воздух достигает жидкости в желудке. Ваш желудок распрямится и сбалансируется.
Вслед за этим выровняется ваша осанка, и в голове начнёт нарастать ясность.

Вслед за этим "разложит слух". Будто откроется новая способность слышать. Я не могу это описать, но вы почувствуете.

Слух как-то связан с осанкой, и странным сочетанием неподвижности внимания и одновременно его повышенной активности.

Затем будут ещё какие-то незначительные щелчки, расправления мышц и всякие такие мелочи, боль в всиках, расправления лопаток и так далее, сопровождающие прирост ясности.
Вы начнёте ощущать своё тело в подробностях: как расположены ваши органы, связки, как ткань прикасается к телу, где что неудобно или удобно - и так далее.

Это физические ощущения.

Самым главным "внутренним" процессом будет у вас агония сомнений. За ней нужно просто наблюдать.
Вы будете чувствовать даже страх от того, насколько сильной может быть ваша уверенность, когда у вас нет никаких сомнений. Это странное состояние без сомнений.

Я не могу описать этот тонкий момент, и он поистине магический: дело в том, что хотя у вас может быть в голове множество целей, в процессе затихания ВД, все эти цели начнут постепенно таять, отпадать, и в конце концов останется только одна, самая главная.

Вы очень многое поймёте, пока это будет происходить. И то, как мы создаём цели, чтобы избегать главного, и как создаются сомнения, и как на самом деле нелепо всё в жизни, кроме главной цели. И как мало времени, и как огромна ответственность, и как сильно ваша главная цель связана с тем, что можно назвать вашей судьбой.

Это всё звучит так абстрактно. Я имею ввиду, скорее всего, очищение связующего звена.
Всё ненужное отпадёт. Вам станет понятно без всяких сомнений, что вам на самом деле нужно, чего вы хотите и как это сделать.
Это не описывается словами.
И также не описывается то, каким образом случится ОВД.

Вы просто будете сидеть и смотреть перед собой, или идти, или не идти. Вы просто продолжаете наращивать внимательность и "растяжение пауз" достаточно долго. В какой-то момент оба эти чувства сходятся в одно. И - бах - вы достигли ОВД.

Невыразимое чувство потрясающе нового мира не передать никакими словами. Вы просто заново родились. И вам кажется, что теперь всё будет по-другому. Навсегда.

Может быть, именно так и будет. Но скорее всего, не сразу.


Это не многодневный процесс, вам может хватить двух дней концентрации в первый раз, с "чистого нуля" )
Копите тишину и не-делание очень внимательно, не переживайте, если где-то сорвались. Это будет происходить постоянно. Не слушайте, что говорит при этом ум. Просто спокойно начинайте сначала. В какой-то момент вам это надоест, и вы станете в разы внимательнее, чтобы больше не срываться.



Получилось много слов.
Но на самом деле всё проще простого. Воля и внимательность.
И открываются чудеса.


Потом вы вернётесь в "прежний мир" )

Робин, спасибо тебе за эти задания.

robin писал(а): Я думаю, ты прав во всём.

Посыл понятен.
Ну, спасибо.

Пока продолжаю неспеша практиковать 4 дела, треугольник, точки и расстановку дел волей ...

Честно скажу, что за последнее задание не берусь, т.к. сейчас для меня цель "Достижение ОВД" - не актуальна. Как я изначально написал - мне всегда нравилось, как ты описываешь сталкинг, как процесс достижения цели, еще с тех самых пор, когда ты был здесь Raven'ом и той самой темы про слонов, китов и достижения сновидения, поэтому я подключился к этой теме и мне интересно было бы ее продолжить (быть может в отдельной ветке, что бы не мешать парням двигаться к изначально обозначенной ими цели - достижения ОВД).

Robin, для меня было бы ценным, если бы ты неспеша раскрыл тему сталкинга - как искусства постановки и достижения целей. Я знаю, ты в этом ас )

Мне интересны вот какие вопросы (с точки зрения сталкинга) в практическом приложении на конкретные цели:
- как и когда ставить цели
- как достигать целей на длительных промежутках времени (стратегия и тактика)
- как задействовать намерение для достижения целей
- как задействовать искусство сновидения в этом процессе (влияя через сновидения на этот процесс и интерпретируя свои сновидения для понимания того насколько хорошо идет процесс и что в нем можно подправить)
- как готовить место для битвы, как отступать и делать стратегические паузы и т.д.
- как отделять "ложные", навязанные, искусственные цели от "настоящих"
- как и когда отбрасывать лишнее, перееоценивать и менять свои стратегии
- как завершать длительные процессы, как завершать прерванные процессы (цели которые по каким-то причинам уже неактуальны или недостижимы)
и т.д. и т.п.

Быть может это некое логическое продолжение, той темы что вы обсуждали с borealis'ом, хотя насколько я вижу вы в основном касались сталкинга с точки зрения социальных игр и человеческих ролей (хотя одно с другим наверно как-то связано)

хохотырь,
Нет, если ты хочешь обучиться сталкинге, нужны действия, а не разговоры и раскрытия тем.

Я уже не знаю, сколько можно вести эти беседы бесконечные

Давай-ка, если ты хочешь разобраться в этом, сделаем что-то.
А потом будем обсуждать.

Если ты действовать не готов, прошу удовлетвориться ответом, что цели сталкера достигаются при помощи намерения, сталкер имеет дело с этим.
И использует сталкинг для исполнения своих намерений.

Мне кажется, что в этом ответе сказано всё, что можно сказать о целях.

Но если ты хочешь знать это на практике, нужно действовать )

robin,

Мне кажется странным твоё внимание. Я не привык к тому, что кто-то задаёт мне больше двух вопросов.

ну да, наверно я странный. Затронутые вопросы для меня важны не на поверхностном уровне, и я испытываю глубинный драйв, говоря об этом, и может показаться, что влезаю чрезмерно.
Если бы мне было пофиг, я бы в самом деле ограничился парой вопросов.
"Спасибо, Робин, понятно, буду пробовать"
Если бы я был полный newbie, было бы то же самое - мне было бы нечего у тебя спросить и нечем поделиться.
"Ну да, наверно, ты прав. Офигеть, как много ты знаешь!".

Я был заинтересован в этом обсуждении и поэтому проявлял такую активность.
Это нормальная позиция, если оба по-настоящему готовы что-то обсудить и предмет им интересен, если есть смелость обсуждать такое, а не скрывать.

Нет, я не собирался говорить о том, о чем ты не хочешь. И не собирался лезть в какие-то темы, которые тебе неприятны.

Если меня что-то интересует, я не бросаю на полпути, а проясняю вопрос. Мне не кажется это неправильным. И я думал, тебе это тоже интересно, интересно найти истину.

Именно твоё внимание - пристальное и беспокоящее. Ты намеренно удерживаешь фиксацию на желании заставить меня показать свою "индивидуальность"

Робин, я не думал тебя побеспокоить и тем более заставить что-то сделать. Если моя активность показалась тебе подозрительной... ну, значит, так. Просто это моя особенность - искать дальше, на других уровнях.

Мне не нравится, что ты стараешься вытащить на поверхность то, что я предпочитаю никому не показывать

Конечно, я не знаю, что ты предпочитаешь не показывать. Может быть, поэтому я задал какие-то вопросы, которые затронули это нечто?
Вообще ты прав, лучше скрывать, это не видно, это никто никогда не увидит. Никто.

Двое из пяти присутствующих изменяют своим жёнам, то есть, по моим убеждениям, это люди, с которыми я никогда не буду иметь дела и скорее всего не должен подавать им руки. Но когда они начинают обсуждать "своих левых", я предпочту залезть в телефон или съехать с темы, вместо того, чтобы, как ты бы советовал, шарахнуть заявлением, что я считаю изменщиков мусором и безнадёжно больными людми )

Я бы так не советовал.
Индивидуальность не для того, чтобы показывать ее тем, кому это не нужно в принципе. И кто не готов с этим столкнуться.
Индивидуальность нужна для себя. Нет необходимости ее демонстрировать. И я не пытался вытащить ее из тебя. Для меня было ценно твое мнение.
Когда я говорил, что свою суть стоит проявлять, речь не шла о том, чтобы ее показывать всем подряд. Я просто хотел сказать, что стоит помнить себя...

Я не вижу никакой причины показывать людям что-то настоящее, потому что это никогда не даёт хорошего результата ) Не потому что все мы, люди, такие плохие, а потому что это мешает нормальному течению жизни.

Нормальному ли? Это устраивает всех, но это ж не критерий.
Когда-нибудь такое положение может измениться.

Люди хотят, чтобы им с тобой было хорошо, понимаешь? Им не так важно, какова твоя индивидуальность.

Понимаю, что ты имеешь дело именно с такими людьми.

Для меня это мечта стать идеальным мужчиной

Удачи тебе в этом!

То, что ты описываешь как индивидуальность, говоря про животного и мага, про космос - несомненно, это ее части, а сама она еще более объемна и многогранна.

По этой же причине (желание не тратить время) я сам уклоняюсь от синхронизации с лишними людьми. Что тебя удивляет )

Когда ты синхронизирован с каким-то человеком, вы взаимно влияете на судьбу друг друга, на ваше настроение, взгляды, сны и вообще даже физиологию.

Зачем же мне идеи и состояния людей, с которыми я не хочу проводить жизнь?

Все более чем понятно. Вопросов нет

Прошу прощения за оффтоп, но не имея опыта могу оперировать только имеющимся и считаю ОВД это ОС. В нём ВД нет. В нём мыслить (провоцировать его) -- усилие воли. Как только он начинается (синхронно с планированием) -- ОС заканчивается. Пробуждением (в лучшем случае).

В жизни -- это ситуации опасные, когда время замедляется и ты не думаешь, а делаешь с отмоткой назад осознавая, что..

Как-то так.

Был случай остановки (?) он как просветление. Мыслить не можешь наблюдаешь. У меня эти понятия путаются ОВД ТС (её смещение). Нет точной формулировки без опыта и его подтверждения.

Факт, коллективная галлюцинация, не важно. Нужно фиксация однозначных событий двумя и более объектами.

Скажите что у меня было?

sashulka писал(а): ↑

Ср мар 15, 2017 10:44 pm

Как только он начинается (синхронно с планированием) -- ОС заканчивается. Пробуждением (в лучшем случае).

Осознаться у многих получалось, а вот удержаться нет(. Вы правы, как только начинается, вроде: так! я во сне, что дальше? И сразу на поверхность.
Но разве можно совсем без вд? Однажды практиковал концентрацию на лбу. У Вадима Садового вроде прочел. Он любит грузить восточными техниками, вещь реально крутая. фишка в том что ты денно и нощно фокусируешь все свободное внимание на своем межбровье. и попутно расслабляешь мышцы лица. Вначале трудно, а после привыкаешь, особенно если раньше пробовал созерцать. В идеале у тебя всегда все внимание собрано на этой точке, и лицо без зажимов, можно сказать при постоянной практике ты не засыпаешь и вд отключается может быть, ну не знаю, совсем чтобы отключается или нет. Но факт в том что ты себя всегда помнишь. А это дорого стоит. И спустя дней 10 практики меня вдруг осенило что сейчас нахожусь я во сне. и как вы описывали начало выбрасывать, и я по инерции, можно сказать бессознательно собрал внимание на лбу, и сон не рухнул! Какие то мгновения я оставался во сне осознанно. Возможно созерцание внешних объектов имеет тот же или схожий эффект.

Wing удовлетворён, подтверждается.

Меня останавливает

неизбежность смерти

Цитирую цинично не много, -- никто не доказал что она есть.

Пояснения.

На примере сна: -- "Откуда мы знаем, что в это время вместе с нами, нет всего нас окружающего?" -- если всё есть плод нашего воображения (позиции ТС).

И дальше мне понятна цитата своего очень "мудрого" друга: "Человек всю свою жизнь одинок", -- я тогда не понял смысла, -- сейчас под шаблон подогнал.

Вот прямо лучшая медитация которую я мог придумать.

Думать и осознавать, что смерть неизбежна. Сразу столько энергии прибавляется особой. Радости жизненной.

"Мозг не может представить смерть". Он ждёт чего-то. В детстве когда этот шаблон у меня заполнен не был, мне его заполнили "темнотой и всё".. Страшно было и тоскливо не то слово, -- запертый в темноту мёртвый ребёнок.

Вопрос открыт (для меня, -- мой опыт скуден).