ОВД - очень важная техника. Но, когда целенаправленно выполняешь упражнение по ОСТАНОВКЕ ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА, делается не сама остановка, А УПРАЖНЕНИЕ ПО ОСТАНОВКЕ ВД. Т.е. ты думаешь, что тебе нужно сделать ОВД, а НЕдумать - главный смысл всей техники. Поэтому никогда не будет ОВД до тех пор пока ты делаешь упражнение по остановке ВД. Следовательно про это упражнение можно забыть и просто ДЕЙСТВОВАТЬ ТАК, ЧТОБЫ КОГДА-ТО ОВД ПРОИЗОШЛО.

Если надо открывай новую тему про ОВД.
Суть метода предложенного Андреем понять не могу. Сам я уверен в том, что в первую очередь нужно познакомить тело с ощущениями при остановке внутреннего диалога. Для этого считаю я лучше использовать методы, обеспечивающие как можно более глубокую остановку. Например, “походка силы” здесь эффект остановки достигается с помощью перенасыщена восприятия информацией, ресурса внимания на диалог не хватает а потому он просто затихает. Или слушанье внутреннего звука, плюс дыхание нижней частью живота с концентрацией там же. Вообще способов достаточно много чтобы найти свой.

А вот остановка с помощью только волевого усилия возможна только тогда, когда тело имеет уже достаточно опыта.

Я убежден, что остановка внутреннего диалога, самый важный навык и овладеть им нужно в первую очередь, а рассуждать об устройстве вселенной для этого вовсе не обязательно.

P.S. Извиняюсь, что припозднился с темой, дела…

Дела, дела, дела..
Дела у прокурора, а у нас - делишки.
Остановка мира, и остановка мыслей, в терминах буддизма - достижение Шуньяты. Если конечно можно говорить о достижении - как процессе. Ибо, как раз время то и исчезает.
Или, как излагает йога - читти вритти ниродхах. То есть - остановка мыслящего начала.
Рябь на воде перестает быть. Волнение улегается. Но вода не исчезает. нет просто волн.
Любая попытка успокоить волны, залезанием в воду любыми предметами - вызывает лишь новые волны.
В этом Андрей прав. Но прав и ты Хасим, что вначале, да и всегда, впрочем, идут техники наравне с мудростью. Одно без другого не может быть. И мудрость, как ОВД не достижима без техник. Хотя и не благодаря им. Они создают условия,когда мудрость проявляется. Ведь Она уже есть. Всегда и везде. Ибо это не была бы беспредельная мудрость, если бы она подчинялась условиям и причинам.
Но чаще всего, при отключении диалога, человек, не знакомый с этим состоянием, сваливается в глубокий сон без сновидений. как наиболее привычное для него состояние.
Поэтому при практиковании любой техники сосредоточения, на чем бы то ни было, необходима зона возбуждения - мотивации, удерживания состояния бодрствования на фоне глубокого сна. То, что можно назвать волей.
В дальнейшем, при получении и углублении опыта, эти два процесса будут возникать одновременно. И будут включаться только от перемещения сознания в ту же точку. Хотя данное выражение весьма условно. Так как сознание на самом деле никуда не перемещается. И все явления - просто суть мыслеформы. И по большому счету, нет разницы между ними и их отсутствием. Но это только уже при достижении определенной стадии.
А до этого - надо усердно практиковать и практиковать.. и лучше под водительством кого либо, кто уже имеет в этом достаточный опыт.
всех благ.

Lao
Если конечно можно говорить о достижении - как процессе. Ибо, как раз время то и исчезает.
А вот что исчезает, зависит от глубины остановки, на предельной глубине исчезает мир и может включиться частичное виденье. Самый первый этап- это отключение проговаривания, но уже тогда можно уловить, как растет осознание. Появляются идеи, порой самые замысловатые и абстрактные и вообще ресурс внимания существенно возрастает.
P.S. У тебя в регистрации в интересах написано “философия”, любишь болтать? У некоторых людей есть удивительный талант говорить много слов, а по делу совсем немного.

Любая попытка успокоить волны, залезанием в воду любыми предметами - вызывает лишь новые волны.
Вот как раз я о том и говорю, что лезть никуда не надо особенно с тупым волевым усилием, просто нужно “размазать” свое внимание там, где нет диалога с самим собой.

Да, от глубины многое зависит.
Но, то, о чем ты далее пишешь не стадии. Молчание либо есть, либо нет. А стадии и видения - все еще не остановка. А смещение по мирам.
Насчет философии - это просто слово - ответ на предложение в анкете написать интерес. Что было бы затруднительно.
А болтать вообще не надо. Болтун - находка для врага. Говорить надо по делу. Или молчать.
П.С.
а ты любишь по регистрациям чужим шарить?:)

А насчет тупого волевого усилия.. Не всегда оно бывает тупым. Некто - опытный может остановить твой диалог просто волей.
В этом есть смысл.
Только не надо путать волю с постоянным верчением, как обезьяна. Может проще понять волю как спокойствие. Есть такая стадия или вид йоги - иччха йога. Йога воли.

Lao
Но, то, о чем ты далее пишешь не стадии.
Так и есть, я писал не о стадиях а, о состояниях.
а ты любишь по регистрациям чужим шарить?:)
Я хотел по почте тебе написать, что открыл тему, а ты сам пришел.
Некто - опытный может остановить твой диалог просто волей.
Чаще все-таки используют манёвры.
Есть такая стадия или вид йоги - иччха йога. Йога воли.
Расскажи мне об этом.

Насчет маневров.
Чтобя внимание ученика не было напрвлено прямо на учителя, он показывает что нибудь. Например - руки во сне. И спокойно работает.
А любое сосредоточение перетекает рано или поздно в созерцание, а оно - в слияние с объектом созерцания. И задача учителя сводится в том, чтобы предоставить истинно нужный объект. Или ряд последовательных объектов.
Про йогу нельзя говорить. Ее надо практиковать. Под словом йога, я имел ввиду практику.
Какой смысл обсуждать одну из техник? Каждый метод работает в зависисмости о субъекта и условий, в которых он находится.
Что привлекает наибольше внимание - то наиболее и подходит для вас для остановки диалога.

Про йогу нельзя говорить.
А ты и не говори, дай мне ссылку я сам почитаю.
Какой смысл обсуждать одну из техник? Каждый метод работает в зависисмости о субъекта и условий, в которых он находится.
Что привлекает наибольше внимание - то наиболее и подходит для вас для остановки диалога.
Дело в том, что я со свои диалогом в состоянии справиться сам, а вот вокруг меня мелькают люди, которые хотят помощи, но мои собственные техники не всегда им подходят.Да и мой костяной язык не всегда в состоянии объяснить, как и что делать и справится с этой проблемой, ты мне Лао помогаешь, быть может, и не осознанно.
П.С. Действительно есть вещи, о которых лучше не говорить, но иногда без этого никак.

Как эта тема про ОВД открылась, так у меня началось продвижение в направлении остановки Внутреннего Диалога. Я не занимаюсь НИЧЕМ просто так. Ко всему должен направить ДУХ, должен возникнуть импульс этим заняться.
И тут получилось совпадение - вы начали обсуждать, я начал пробовать, и понимать... Понимать что убрать мысли, впасть в состояние транса (для начала) - значит управлять собой, УПРАВЛЯТЬ СВОИМ СОСТОЯНИЕМ. Какие-то проблемы замучили - убираешь мысли и смотришь на всё это с другой стороны. Точнее НЕ смотришь. НЕ ДЕЛАЕШЬ И НЕ ДУМАЕШЬ. А там....... А там Т_А_К_О_Е может открыться!!!

P.S. может тут на форуме возникает место Силы? Энергетическая группа?

...Совершенно верно, остановка происходит при переходе сознания на более высокий уровень осознавания. Точнее, при непрерывном осознавании, сознание переходит на более высокий уровень и происходит остановка...
...Осазнание своих чувств и ощущений по отношению к сновидению.

andrejh
P.S. может тут на форуме возникает место Силы? Энергетическая группа?
Ты Андрей индульгируеш. Малейшее движение с места и прогресс и ты начинаешь развешивать ярлыки и придумывать объяснения. Я бы тебе посоветовал воспринимать все спокойно и не стоит тратить время на размышления о том, что тебя стимулирует, со временем ответ появится сам.

Какие-то проблемы замучили - убираешь мысли и смотришь на всё это с другой стороны.
А вот это называется “сталкинг восприятия”, но после этих слов не стоит думать, что твоя предрасположенность сталкинг и силу свою ты сможешь найти только в нем. Просто не стоит делать поспешных выводов.

P.S. может тут на форуме возникает место Силы? Энергетическая группа?
Любая магическая группа должна быть построена в соответствии с правилом. Ты знаешь к какому типу ты относишься? Чтобы это заметить, нужно быть хоть немного реализованным как “светящееся сущевство”.

Хасим - "А ты и не говори, дай мне ссылку я сам почитаю"
Такая просьба заставила меня отключиться на несколько дней. Поэтому, с запозданием пишу. К сожалению, а может к счастью, не все еще запихнули в интернет. А ссылку на свою голову я дать могу, но сомневаюсь, что это что то даст. Настоящая йога передается лично. И читать тут нечего. Есть тексты философского характера конечно и мировоззренческого.( но, о чем я пишу, даже их нет) Но все остальное надо просто лично изучать, общаяясь лично. Повторяя и копируя. И получая подтверждение в истинности приобретения и правильности полученного.
Все сие совершается просто по жизни. Бродя по лесу, сидя на диване в общении, занимаясь в зале, в бане..
А по интернету можно лишь вдохновлять и замечать, что что то выпячивается и идет туда или не туда, с большой долей натянутости. Ибо, раз, человек что то делает, значит - ему так надо. Он идет по своей судьбе.
А не превратишься ли ты Хасим в публичную библиотеку, копя и раздавая всем разные техники? И хватит ли времени на то, чтобы выйти из времени? Ведь можно потеряться в бесчисленных упайях - методах? Раджниш уже показал как можно плодить техники и собственно ничего особого не достичь самому?
Попробуй остановиться на одной. И для себя. Ведь остальные - это твои проекции для твоего же ума. то есть твои же отзеркаливания твоих мыслей.
Зачем печься о том, что будет с твоими сновидениями и людьми из твоего сна? Проснись сам, а люди из твоего сна - каждый пойдет по своей судьбе. Туда, откуда и пришли.
Надо прорываться через все мысли. Люди, которых ты спасаешь - это тоже способ опять пойматься на диалоге. Можно дышать и смотреть сквозь все это. Не затрагиваясь этим. Ничего не ожидая и не ища. И засыпай. И сохраняй волевое решение не ловиться ни на чем. А смотреть сквозь все это, разгоняя дыханием мысли и образы. И когда вдруг ты окажешься в мире образов внутри сна, продолжай эту же стратегию. Чем дольше - тем лучше.
Не надо там ни картографировать, не искать руки, только смотреть сквозь облака - мысли и образы, дыша непрерывно.
Удачи в прерывании непрерывного потока мыслей.

Lao
В том все и дело если быть достаточно гибким и то всегда видно, когда к тебе привело намеренье кого-либо и зачем. Безусловно, ты прав Лао у каждого свой путь. Я, просто помогая другим, отдаю долг силе и неведомым образом чувствую себя свободней. Однажды меня судьба свела с человеком и мое тело, почувствовало его огромную силу, при первой встречи он сказал мне несколько слов, совсем немного, но этого хватило, чтобы моя жизнь изменилась. Слов здесь было не нужно, наши тела сами все выяснили, но он это осознавал, а я нет.
А не превратишься ли ты Хасим в публичную библиотеку, копя и раздавая всем разные техники? И хватит ли времени на то, чтобы выйти из времени?
Нет, это всего лишь рассудочная часть моей жизни, можно сказать моя тихая гавань, куда я иногда возвращаюсь.
Есть такая стадия или вид йоги - иччха йога.
Это ты сказал.
Про йогу нельзя говорить.
Это тоже ты сказал.

я только назвал вещи своими именами. Но не говорил об этом. Ибо тогда говорить придется очень много..;)
Это не в тему топика. Надо соблюдать приличие и правила того места, где находишься.
Остановка диалога похожа на маневр фокусника, который отвлекает вас левой рукой, а в это время, меняет предметы правой.
В принципе, левой рукой может быть и диалог.;)
Была бы правая в ходу.
В некоторых традициях одним из маневров служит произнесение звуков - мантра - ман - тра - ума защита. А одновременно и слияние с силой, заключенной в звуке - тем или иным духом или божеством. На стадии устойчивой концентрации внимания.
Главное, понять, что это не правая рука и не стоит на этом зависать. Но заниматься надо серьезно вначале и с полной отдачей. Проходя и стадию, когда тебе это неинтересно и ничего не дает как бы.
Настоящее изменение происходит в тишине ума и незаметно.
Вопрос Андрею - а если создастся группа, сиречь эгрегор. То куда направится его сила?
Предвидя ответ - свобода. Спрошу еще - ведь и свободу каждый понимает так различно...

Хасиму - "это ты сказал"...
Хау, это я сказал.;)

Вопрос Андрею - а если создастся группа, сиречь эгрегор. То куда направится его сила?
Предвидя ответ - свобода. Спрошу еще - ведь и свободу каждый понимает так различно...

На выполнение каких-то совместных задач, которые без группы в одиночку было бы сложно выполнить.
А Эгрегор - источник силы для каждого участника группы, не нарушающий его свободы, а наоборот помогающий реализовываться его СВОБОДНО ПРИНЯТЫМ НАМЕРЕНИЯМ.

Но о группе я пока не мечтаю...

"каких-то совместных задач"
нет никакой задачи, кроме ОДНОЙ - не иметь задач. Ибо любые задачи появляются в непросветленном, омраченном уме благодаря карме или мраку (читай наоборот) и собственным желаниям. Разделенности между самим СОБОЙ. При обретении целостности, а точнее - понимания Этой Целостности, все желания исчезают и неудовлетворенность тоже. И задач не остается .. ибо и собственная часть прошлых желаний ввиде Судьбы будет прожита. Только на этапе когда процесс еще идет, то возможны совместные пребывания, которые обусловленны схожестью условий судьбы.
А насчет свободы, которую предоставляет Эгрегор.. Не соглашусь. он дает свободу только внутри этого поля и только своим последователям. И то - в рамках этого поля. Чуть влево - вправо - расстрел.
Я на себе знаю влияние таких Обществ. Поэтому доведя его до максимума развития, всегда менял форму пребывания. Иначе задавит своей узкостью формы. А создать такую форму учения, которая остается вечно молодой, мечта всех зачинателей Нового.
но здесь есть опасность другого рода.. Когда человек блуждает от формы к форме, не заходя глубоко в учение. И такое скольжение по верхам не меняет его привычек ума достаточно глубоко, чтобы он испытал Что то серьезное и выходящее за пределы этого мира.
Даже если я начну описывать свой опыт словами моего мира, это может не совпасть с представлениями кого либо и вызвать его отрицание, и это тоже несвобода. А если мы согласуем наши взгляды, то всегда будет группа, которая также не согласится с нами. Война эгрегоров - обычное дело. Возьмите для примера последователей Кастанеды и Христианство, любителей лофофоры и и комитета по нар. контролю..