Предлагаю скидывать сюда ваши методы.
Мой метод заключается в смотрении на стену постепенно вд замирает и становится пасивным состоянием.
Тотальной остановки системы инторпретации мне пока не удалось провести.

Если фиксировать внимание на одном объекте длительное время, то ВД начинается автоматически. Поэтому внимание должно блуждать от одного объекта к другому, почти непрерывно. :)

Gernika,
Твой способ согласно моему опыту является наиболее сильным и окончательным среди всех методов. Далее следует остановка только лишь посредством Намерения... Возможны различные вариации этого “окончательного способа“, но суть остается именно такой, какой ты его описала. ;)
Среди методов остановки ВД нет ничего более совершенного этого способа!

Следует лишь заметить что работа над ОВД проходит три совершенно отличные стадии:

[Притормаживание ВД] --> [Остановка ВД] --->> [Остановка мира]

P.S.
Большинство практикующих так никогда и не уходит из притормаживания ВД в полную остановку ВД, хотя и прибывают в самообмане относительно своего достижения -- и это прискорбный факт! :( Остановка ВД не является чем-то таким повседневным и легко достигаемым, как предполагают многие. Это акт сдвига ТС и оно дается именно как сдвиг, а не результат метода. Такой сдвиг всегда следует за совокупностью усилий в осуществлении метода. А усилия и порождают Намерение для сдвига. Это как картография снов: если долго чего-то ковырять, то однажды можно добраться и до результата, выраженного в сновидении.

Мой способ ОВД: устранение всех причин заставляющих его существовать: не чувствительность каждой жилки своего тела, болезнь любого органа; тяжелая еда, не адекватная реакция в повседневном дне; искажающие энергию ментальные установки, ... ах, да... забыл... техника ОВД.
Список бесконечен. Он формирует диалог. Выравнивание себя из года в год приходишь к естественному безмолвию... Это и есть остановить диалог Намерением.
Техника ОВД лишь создает одно из условий прихода Безмолвия.
Следствие естественной ОВД проявляется в виде Удачливости и способа “потрогать намерение рукой“

nexus, очень хорошо сказано, дело в том, что притормаживать ВД достаточно просто, а вот полная остановка ВД очень сложна, иногда едешь в автобусе, чувствуешь, что вроде все, вот оно, и тут же ловишь себя, что: Все, ВОТ ОНО. Тоже является мыслью.
На самом деле, у меня он останавливался всего несколько раз, и в момент остановки, ты не понимаешь, что ВД остановлен, это доходит только потом, и уже является мыслью.

Но понимание - это не мысль. Даже при приторможенном ВД происходит обращение внимания к чему-л. напрямую, минуя стадию внутреннего проговаривания, “делания“ этого объекта.

давненько придумал__ обдумал пару упров. хоть и не совсем конкретно по ОВД, но более комплексные.
старые посты: Прикосновение.
***Автор: ROBOMASTER 17.05.04 15:58
это что то из разряда практик реала, така же, как и «камень броршенный в песок» о рисовании кругов. что и про круги это упражнение взято из кастанедовских сказок. все знают что в сновидении нуно глазить на руки крюки и другие предметы по порядучку. и так дома, или гиде вы там практикуетесь, делаем то, что доктор проописал. смотрим на предмет секунды три, затем на руки секунды три. =) вы скажите и чаво енто тута такова. подробно описыватьь не буду =) стиль пояснения видать у мню такой! естественно старайтесь осознавать себя в реале. в общем поймайте
фишку- в момент когда вы смотрите на предмет вы заметите такой момент, как «захват пространства», то-естьт пространство как бы сужается, уплотняется вокруг предмета наблюдаемого вами. в момент переноса внимания на руки может возникнуть ощущение «привязки» к предмету, затем смотрите на руки и захват проризходит на руках, но в этот же момент вы ощущаете полностью своё тело!........... суть упражнения в свободе переноса осознаного состояния из позиции в позицию =)
***Автор: Kuzia 17.05.04 16:20
Здрасьте!
ROBOMASTER У меня возникает при переносе внимания на предмет некий момент, когда ты «втыкаешь» про то, что внимание перенесено. Ты это называешь «захватом пространства»?
Я пробовал эту технику совместно с осознанием того, что окружающий мир - сон. Эффект был в ту же ночь.
***Автор: Killer 17.05.04 16:42
Эффект «фтыкания» есть даже на улице просто! Я вот если иду по делам и смотрю куда попало. А если просто взгляну поподробнее на чо ни буть то сразу начинаю «фтыкать», внимание - как реальная осязаемая штука существует!
----***----
в добавку к упр. можно делать “Дыхание внимания“ при переносе внимания на предмет выдыхаем, при переносе на себя вдыхаем. можно попробоватьи наоборот, пробуйте... и незабудьте добавить ессественно ОВД =)
---***----
старый пост:“Камень брошенный в песок“
Автор: ROBOMASTER 17.05.04 16:10
Речь пойдёт о рисовании кругов в ОСах!
Сразу хочу похвастаться, что я сумел таки нарисовать ровненькие кружочки в контрольке! И хочу поделиться своими мыслями и идеями о таком с первого взгляда нехитром упражнении! Практически все не понимают саму суть, его фишку и идею! Смысл рисования не в самом рисовании, а в….. Маленькое практическое занятие для простоты понимания. =) возьмите листок и карандаш! И нарисуйте круг! Нарисовали?! умнички! А теперь осознайте себя здесь и сейчас! Реал ни чем не
отличается от мира снов *ну почти ни чем =)* Теперь осознав себя, нарисуйте круг! Нарисовали?! А теперь вспоминаем, как вы рисовали, и я на 100% уверен, что у вас были РАЗРЫВЫ в ОСОЗНАНИИ! Заметили? Нет? Попробуйте ещё раз! Так вот теперь я думаю вы сами догадались в чем смысл рисования кругов в ОСах ! Смысл в практиковании непрерывности контроля и легкости свободы осознания. =) Круг в данной практики является как бы ДИАГРАММОЙ вашего осознания! Ну, а если разрывов осознания не было, то вы и во сне нарисуете запросто!
ЗЫ вот вам в подарок немножко Личной Силы =)
---***---
недавно кстати в одной статейке обноружил намек на то что часто возникает разрыв восприятия при ритуале пентаграммы и подобных в тех же позициях что я дал в упре... ссылку вроде ента--http://oto.ru/cgi/text.pl/ceremon/texts/Astral
---***---
упры не правил но есть новые наработки__ версии. наберу выложу.

Многократными наблюдениями за следствиями попыток ОВД выявляется следующий расклад.
Своими словами: ваше эн.тело нуждается в энергообмене. Безмолвное знание, которое у каждого функционирует в той или иной степени осознает потребности тела и в голове возникает желание ОВД. Это говорит о том, что вы не живете полным энергообменом. И указывает, что нужно исправить повседневные обстоятельства, на “жить на полную катушку“, т.е. эн.тело просто задыхается в ваших ментальных установках.
Что самое интересное. Каждая попытка ОВД производится типа непроизвольным вниманием, или направленным вниманием, например: на т.сб, на ЦПР, на т.воли, на бедрах, на трапеции мышц и снаружи.... фиксация на тонале человека читающего газету на скамейке, ну и т.д. В итоге, каждое ОВД имеет свою ТОЧКУ ЭНЕРГООБМЕНА.
Так вот, какая у вас цель - такой и энергообмен.
Намек, замахивайтесь на большее, иначе попросту руки отобъете - ТВН

Когда не знаете что делать... ну выпали, бывает, имеется ввиду только внутренняя работа, реальность в виде ОВД и фиксации внимания на чем либо задает последовательность - цу для дальнейших действий (но только в рамках вашей цели).

Gernika,
>Но понимание - это не мысль. Даже при приторможенном ВД происходит обращение внимания к чему-л. напрямую, минуя стадию внутреннего проговаривания, “делания“ этого объекта.
>
Действительно, понимание не является мыслью и остается даже тогда, когда наступает реальное ОВД. Однако лучше называть это всё-таки даже не как понимание, а как осознание, ибо в таком смысле оно ближе к Кастанеде и вообще к описанию человека как светящегося существа, вместо использования психологических моделей.

Джар,
>На самом деле, у меня он останавливался всего несколько раз,
>
В этом то и прелесть что ОВД не является чем-то легко достигаемым, как думается многим и уж тем более невозможно его удерживать достаточно продолжительное время, опять-таки по причине самой природы ОВД. И те, кто заявляет что способен удерживать ОВД часами -- простые глупцы, обманывающие сами себя и вводящие в заблуждение иных. Часами можно прибывать в приторможенном состоянии, но ОВД -- это нечто более сильное...

>и в момент остановки, ты не понимаешь, что ВД остановлен, это доходит только потом, и уже является мыслью.
>
Значит ты ещё не очень совладал со своим “осознанием“ (ну или пониманием), которое отделимо от ВД (разума) и эта отделимость явственно всплывает в момент реального ОВД. Иначе бы уловил что в момент ОВД ты способен осознавать окружающий мир, но это осознание чисто и прозрачно, словно ты выспался и подорвался рано утром, побежал в луга и вдыхаешь аромат свежей росы, аромат морозного утра и вслушиваешься в отзвуки птиц...Ты просто смотришь на мир и он такой же как всегда, но только тебе легко и приятно. Можно даже добавить что притормаживание можно делать бесконечно долго по вкладу усилий и оно будет бесконечно приближаться к ОВД, так никогда не достигнув его. Так и должно быть, ибо само ОВД достигается не посредством метода, а Намерением. Это качественный скачок, но не количественный. Отличия в стабильности ОВД, которую порой даже трудно нарушить намеренно (или волевым усилием). Мало того, в ОВД ты можешь мысленно произносить мысли, также как и в обычном состоянии, но только при ОВД мысли не будут иметь отклика, не будут сопровождаться эхом.... Короче говоря, ты будешь намеренно думать определённые слова, но твое восприятие не будет их слышать в голове...Именно так проверяется реальное ОВД от притормаживания мыслей.

Еще...
Когда нужно мыслить....по работе, пример, и задача дня ОВД - это еще инетереснее...
Чистая работа на пробуждение эн.тела.
Входим в притормаживание ВД, можно в ...
<в момент ОВД ты способен осознавать окружающий мир, но это осознание чисто и прозрачно, словно ты выспался и подорвался рано утром, побежал в луга и вдыхаешь аромат свежей росы, аромат морозного утра и вслушиваешься в отзвуки птиц...Ты просто смотришь на мир и он такой же как всегда, но только тебе легко и приятно> nexus
.... но намерением имеем задачей ... ну... прочитывание очередной главы.
Всегда читаем диалогом. А здесь задача в контексте ОВД видеть читание...
Это то что Хенаро говорил КК “пальцем пиши“.
ОВД для просто остановки - вещь приятная...
Усложняем - при нем надо “бытовать“. А это и есть пробуждение эн.тела.
Делай работу, заменяя диалог на видение и напряжение эн.тела
Таким образом переводим - прием пищи, разговор с другом, планирование завтра, игру на музыкальном инструмента, поездку в метро и др. в чистые действия эн.тела, где можем усилить ВД какой-то аспект, а можем заменить на энергетическое действие.
Это является надстройкой над ОВД. Это состояние эксперта.
Будет постоянно выбрасывать, так здесь и там вы в забираетесь в повышенное осознание, но это для тех, кому до чертиков надоело “втыкать“ при ОВД. Т.е.- вместь спонтанного энергообмена вы включаете осознанный...

А может стоит вспомнить детство - тогда ВД в принципе ни у кого не было. По моему все строилось на ощущении к окружающему: радость от созерцания снега, от яркой картинки в книжке, etc. Если попробовать реанимировать свои прошлые ощущения, будет ли шанс похоронить ВД на это время?

Мне не помогало.

Что ВД в детстве мало было или даже периодами не было совсем - помню, прекрасно. Воспроизвести это состояние только при помощи памяти как-то не получается.

Хотя.. если вспомнить ощущения, сопутствующие такому восприятию и попытаться воспроизвести их - может поспособствовать, наверное.

Раз уж в среде ХС всплыла тематика православия, вот вам некий материал для практики и “размыщлений“ (вот только без ВД!), который возможно некоторые уже видели на сайте Мишы, но ничто не вечно, а посему повторяюсь. Это наиболее любимые отрывки у Нила Сорского, которого я считаю наиболее авторитетным специалистом православного мира в области ОВД.

---------------------------------
Преподобный Нил Сорский

Как возникает в человеке грех? (извлечение из “Устава о жительстве скитском“)
Святые отцы учат, что мысленная брань или борьба, сопровождаемая победой или поражением, происходит в нас различно: сперва возникает представление помысла или предмета - прилог; потом принятие его - сочетание; далее согласие с ним - сложение; за ним порабощение от него - пленение; и наконец - страсть.

Прилог
Иоанн Лествичник, Филофей Синаит и другие прилогом называют всякий простой помысл или воображение какого-либо предмета, внезапно вносимое в сердце и предстоящее уму. Святой Григорий Синаит говорит, что прилог есть происходящее от врага внушение: делай то или другое, как это было сделано Самому Христу Богу нашему: “Рцы, да камение сие хлебы будут” (Мф. 4, 3); или проще сказать - это какая-либо мысль, пришедшая человеку на ум. И, как таковой, прилог называют безгрешным, незаслуживающим ни похвалы, ни осуждения, потому что он не зависит от нас, ибо невозможно, чтобы не было приражения к нам вражеских козней, после того, как диавол с бесами получил доступ к человеку, за прослушание удаленному из рая и от Бога: в этом состоянии удаления он (диавол) может уже колебать мысли и ум всякого, - говорит Симеон Новый Богослов. Разве одни совершенные и восшедшие на высокую степень духовной жизни могут пребыть непоколебимыми, и то на время, - добавляет святой Исаак.

Сочетание
Сочетанием святые Отцы называют собеседование с пришедшим помыслом, т. е. как бы тайное от нас слово к явившемуся помыслу, по страсти или бесстрастно; иначе, принятие приносимой от врага мысли, удержание ее, согласие с ней, и произвольное допущение пребывать ей в нас. Это святые отцы почитают уже не всегда безгрешным, но оно может быть и похвально, если богоугодно разрешится. Богоугодно же разрешается так: если кто немедленно не отразит лукавого помысла, но несколько с ним собеседует - удержит его в себе на некоторое время, и враг уже будет налагать на него страстное помышление, то пусть всячески старается противопоставить ему помыслы противные - благие, или - преложить его на благое. А каким средством, мы о том скажем впоследствии.

Сложение
Сложением святые отцы называют уже благосклонный от души прием помысла, в нее пришедшего, или предмета, ей представившегося. Это бывает, например, когда кто-либо порожденную врагом мысль или представленный от него предмет примет, вступит с ним в общение через мысленное разглагольствование и потом склонится или расположится в уме своем поступить так, как внушает вражий помысл. О вменяемости сего святые отцы рассуждают применительно к той степени и мере духовного возраста, в которых находится подвизающийся. А именно: если кто достиг некоторого преуспеяния и удостоился получить от Бога помощь и силу отревать лукавые помыслы, но не отженет их по лености и небрежению, - такому сие не безгрешно. Если же кто, новоначальный, и к отреянию прилогов и наведении еще бессильный, склонится несколько на сторону лукавого помысла, но вскоре, раскаиваясь и зазревая себя, исповедает сие Господу и призовет Его на помощь, по слову Божию: “Исповедайтеся Господеви и призывайте Имя Его” (Пс. 104, 1), то Бог прощает ему, по милосердию Своему, ради немощи его. Вот что сказали отцы о сложении мысленном, об уступке, о склонении на сторону помысла: иногда кто-либо из подвизающихся хотя бывает побежден в мысли, но корень ума его - в глубине сердца его - твердо стоит в том, чтобы самым делом не согрешить и беззакония не совершить. Это есть первый вид сложения. А второй вид сложения, по словам святого Григория Синаита, состоит в следующем: “Когда кто волей своей принимает от врага наносимые мысли и, согласуясь и сдружаясь с ними, побеждается ими так, что уже не только не противоборствует страсти, но и решается все сделать по внушению ее, и если не исполняет своих решений на самом деле, то не почему-либо другому, как только по неполучению на то времени или места, или по иной причине, непозволяющей совершить преднамеренное. Такое состояние души весьма виновно и подлежит запрещению”, т. е. церковной епитимии.

Пленение
Пленение есть невольное увлечение нашего сердца к нашедшему помыслу, или постоянное водворение его в себе - совокупление с ним, отчего повреждается наше доброе устроение. В первом случае, когда умом твоим овладевают помыслы, и он насильно - против твоего желания - уносится лукавыми мыслями, - ты вскоре, с Божией помощью, можешь удерживать его и возвращать к себе и к делу своему. Второй случай бывает тогда, когда ум, как бы бурею и волнами подъемлемый и отторженный от благого своего устроения к злым мыслям, уже не может придти в тихое и мирное состояние. Это обыкновенно происходит от рассеянности и от излишних неполезных бесед. Вменяемость в этих случаях различна, смотря по тому, когда и как помысл внедряется в душу и действует: во время ли молитвы - келейной или соборной, или не во время молитвословия, - средний ли то - безразличный - негреховный помысл или прямо - злой... Если ум находится в плену лукавых помыслов во время молитвы, - это очень виновно и осудительно, потому что во время молитвы ум должен быть весь обращен к Богу и внимать молитве, отвращаясь всячески и всяких сторонних мыслей. Если же не во время молитвы и в необходимых для жизни потребностях входят в душу и в ней остаются мысли, то такое состояние безгрешно, ибо и святые необходимое для жизни телесной исполняли благословно и безвинно. Во всяком этого рода помысле, говорят отцы, ум наш, если соблюдает себя в благочестивом устроении, бывает с Богом - неразлучен; от лукавых же мыслей отвращаемся.

Страсть
Страстью называют такую склонность и такое действие, которые долгое время гнездясь в душе, посредством привычки, обращаются как бы в естество ее. Человек приходит в это состояние произвольно и самоохотно; и тогда помысл, утвердясь от частого с ним обращения и сопребывания, и согретый и воспитанный в сердце, превратясь в привычку, непрестанно возмущает и волнует его страстными внушениями, от врага влагаемыми. Это бывает тогда, когда враг очень часто представляет человеку какую-либо вещь, или лицо, питающее страсть, и воспламеняет его к исключительному люблению их, так что - волею или неволею - человек мысленно порабощается ими. Причиной сего бывает, как сказано, по небрежению и произволению, долговременное занятие предметом. Страсть во всех ее видах непреложно подлежит или покаянию, соразмерному с виной или будущей муке. Итак, подобает каяться и молиться об избавлении от всякой страсти, ибо всякая страсть подлежит муке не за то, что подвергались брани от нее, но за нераскаянность. Если бы было это (т. е. мука) только за брань врага, то некоторые, не достигнув еще совершенного бесстрастия, не могли бы получить избавления, как говорит Петр Дамаскин. Обуреваемому же какой-либо страстью подобает всеми силами противиться ей, - сказали отцы. Возьмем, например, страсть блудную: кто борим этой страстью к какому-либо лицу, тот пусть всячески удаляется от него, удаляется и от собеседования и от сопребывания с ним, и от прикосновения к его одежде и от запаха ее. Кто не соблюдает себя от всего этого, тот образует страсть, и любодействует мысленно в сердце своем, - сказали отцы: он сам в себе возжигает пламя страстей и, как зверей, вводит в душу свою лукавые помыслы.

nexus, спасибо за отрывок. Я это читал раньше, на меня тоже впечатление произвело =)

Можно идя по улице загружать зрение и слух, т.е. смотреть на всё, что движется и прислушиваться ко всему, например идет машина, шуршат колёса, и т.д. А если ещё и засматриваться на что-нить привлекающее внимание, то будет совсем как в детстве: вд не будет.
Только надо бы следить, чтобы при этом не слишком отвисала ниж. челюсть 8))

Еще хорошо ставить себе цели, привязав их к пространственно-временным границам, типа: постараюсь дойти вон до того столба, не возобновляя ВД. Ессно, этот столб на улице далеко не последний и после него можно ставить новую цель без промедления.

Банально, но работает.

nexus, спасибо за отрывок. Давно подозревал что святые аццы знают больше чем говорят и вабще мало отличаются от “видящих“...И методы у них похожие.. Кстати и от нас они не сильно оличаюцца, просто мы все это называем в терминах КК..

Killer, Karras,
:)

Дила,
>Только надо бы следить, чтобы при этом не слишком отвисала ниж. челюсть 8))
>
А мне легче когда она отвисает. ;)

Кстати, совсем забыл блин упомянуть. Когда я в своё время рыскал относительно Нила Сорского, то обнаружил, что товарищ Иоанн Лествичник очень крутой перец, так как на него ссылаются довольно часто и он явно может больше, чем добился Сорский. В своих дневниках Сорский признавал и сетовал, что, несмотря на колосальную работу в области ОВД, ему так и не удалось “обрушить мир“ (сдвинуть ТС), однако возможно это сделал Иоанн Лествичник. Хотя этот факт мною не подтверждённый пока!

Дила! (:))в состоянии “отвисшей челюсти“ останавливать ВД бессмысленно : при столь сильной вовлеченности в происходящее от “наблюдателя“ не остается почти ничего:) - ну и польза будет такая же...

serg,
>в состоянии “отвисшей челюсти“ останавливать ВД бессмысленно : при столь сильной вовлеченности в происходящее от “наблюдателя“ не остается почти ничего:) - ну и польза будет такая же...
>
Ты что имеешь ввиду под: “наблюдателем“ и “при столь сильной вовлеченности в происходящее “, а также как это связанно с “отвисшей челюсти“, уточни. :) Как-то я с трудом понял всё енто совместно.

Правильно, nexus, вот и я об том же, serg, разъясни пожалуйста.

это ответ на : “ Дила, (#16, 2005-03-27, 18:22:55 ) “.

Вчера засыпая воткнул в такую фишку: все привыкли гворить “внутренний диалог“, тока на самом деле это вроде монолог. Или мне так кажется?

Все верно - диалог. Раговор между тобой и внутренним голосом.

Если я правильно понял КК внутренний диалог это вообще сравнение каждую секунду окружения с инвентарным списком)А разговор в голове это уже как следствие)

//Все верно - диалог. Раговор между тобой и внутренним голосом. //
В таком случае что есть я и что есть внутр голос и как различить эти 2 понятия?
Лично я себе представлял ВД как облачение мыслей в слова, а не как разговор самим с собой:)

LuckyFlea.
//Если я правильно понял КК внутренний диалог это вообще сравнение каждую секунду окружения с инвентарным списком. А разговор в голове это уже как следствие//
Я тоже так считаю. :)
Есть смысл говорить о глубине ОВД.
Когда наступает неглубокая ОВД, в смысле - прекращается только “разговор в голове“, мы можем этого сразу и не заметить, потому что при этом значительных изменений в нашем восприятии мира не происходит. Мы чем-то увдечены, чем-то заняты и не замечаем, чо действуем в состоянии ОВД. Разве что нам легко и приятно, и не наваливается усталость. Можно вспомнить фразу КК: “Я очень удивился, когда обнаружил, что вот уже 15 минут не разговариваю сам с собой. “ Согласись, если бы что-то изменилось значительно, он бы (или ты, или я ) это заметили сразу, а не через 15 минут. :)
Когда ОВД начинает задевать и тормозить процедуру сравнения с инв.списком, то это заметно сразу! От простой потери узнавания знакомых прежде предметов и мест до полной остановки мира (в зависимости от глубины ОВД).

Ну мне кажется что ВД либо есть либо его нет)Зачем проводить градацию?)есть смысл избавлятся от разговора внутри головы но не останавливать ВД?)Это что то дает?

LuckyFlea,
>Ну мне кажется что ВД либо есть либо его нет)
>
Ты ошибпешься. :( Некоторые люди могут сказать порой что способны целый час пялиться в стену или в потолок и при этом ни о чём не думать, однако они заблуждаются, ибо порой достаточно трудно обнаружить, а ещё трудней самому поверить, что ты свего лишь успокоил ВД, но не остановил. Остановка ВД всегда связана с остановкой мира -- то есть с его крушением! Задумайся над этим. ;)

>Зачем проводить градацию?) есть смысл избавлятся от разговора внутри головы но не останавливать ВД?)
>
Градация -- это первый шаг к трезвому взгляду на свои достижения с сфере торможения ВД.

не понял в чем я ошибаюсь, если написал то же самое что ты сказал))ВД либо есть либо его нет и мир остановился (ИМХО))

LuckyFlea.
//Зачем проводить градацию?//
Глубина ОВД - это сдвиг ТС “вглубь“ из состояния привычного осознания. Градация - это фиксация-отражение в картине мира последовательности таких сдвигов. Видел, дети рисуют на дверных косяках: “дорос до сюда“. А тут сам для себя отмечаешь: “сегодня углубился до.. “ :)
//ВД либо есть либо его нет и мир остановился //
Если в твоей картине мира есть только две “риски“: “ОВД есть, ОВД нет“ - это конечно - твое дело. Но знаешь, это очень интригующая деятельность - осознавать и овладевать каждым ньюансом магической практики! В том числе - практики ОВД.

LuckyFlea,
>не понял в чем я ошибаюсь, если написал то же самое что ты сказал))ВД либо есть либо его нет и мир остановился (ИМХО))
>
Ты не прав считая что существует только две крайности и это создает у тебя ощущение простой возможности достижения полного ОВД, пусть даже через усилия и страдания. Никак нет! Путь к ОВД -- это путь лжи и самообмана! Ты будешь много раз достигать какого-то из ОВД, но если ты через некоторое время отважишься проверить его на подлинность -- вот тут то твоему самолюбию придёт кирдык. Полное ОВД -- это словно асимптота, которую достигаешь бесконечно и бесконечно. Просто есть одна вещь, которую сформулировал же не помню кто из классиком коммунизма (вроде К. Маркс): “количество переходит в качество“. Пока ты достигаешь ОВД --это не более чем торможение ВД, его бесконечное стремление к затуханию, где каждый миг ты боришься с накоплением безмолвия. Но так можно двигаться бесконечно и именно такую бесконечность разум с удовольствием предоставляет. Всё дело в некой уловке, у каждого она своя, которая переводит количество в качество. И тогда как раз и начинается момент потери идентификации повседневного мира, стирается грань узнавания предметов и понимания речи, мир крошится на твоих безумных глазах... Раз, два... и ты уже видешь его таковым, каким он представяется в действительности. Просто, да? Вот только попробуй реализовать енто самое. Лично я ещё не сумел. :(

to nexus (offtop)
Переход количества в качество - один из трех законов диалектики. Автор - Гегель.
Еще два закона - единство и борьба противоположностей и отрицания отрицания.

nexus.Те ты ни разу его не останавливал, но знаешь как правильно?))

На мой взгляд, ОВД не достигают. А она происходит сама по себе при совпадении ряда условий.

каких?)

LuckyFlea,
>Те ты ни разу его не останавливал, но знаешь как правильно?))
>
Вот именно что много раз останавливал, чтобы иметь представление о проблемах, но ты не понял о чём говорил я и April: мы говорили об остановке мира, а не просто об ОВД. Осознай разницу! Существуют различные уровни ОВД и последний из них -- это остановка мира, вот именно её я ещё не сумел достигнуть!

Сёмка,
спасибо, ты действительно прав!

масяня,
>На мой взгляд, ОВД не достигают. А она происходит сама по себе при совпадении ряда условий.
>
Хорошее замечание! Действительно, акт самой остановки весьма трансцендентен и наступает хоть и под результатом твоих усилий, но всегда непредсказуемо приятно. Но иногда все усилия идут прахом. Намерению не прикажешь работать всегда на 100% :( К сожалению! :(((

поясни если не сложно!Разве остановка ВД не означает автоматически что мир остановился?

Мой друг его останавливает.И говорит что приятного в этом мало.Останавливает по желанию.В любой момент времени.Но это не надолго,на секунду.Вошел в состояние сразу вышел.

LuckyFlea,
>Мой друг его останавливает.И говорит что приятного в этом мало.Останавливает по желанию.В любой момент времени.Но это не надолго,на секунду.Вошел в состояние сразу вышел.
>
Собственно я тоже уже могу останавливать его в любой момент по собственному желанию, и даже уже не просто на какие-то там секунды, а гораздо дольше, но эта остановка всё-равно -- соглашение с Духом, Намерением. На другом форуме в теме Виго про Намерение есть упоминание что Намерение -- это скорее акт указания, нежели желание. Так вот это про ОВД тоже. Я лишь указываю Духу что неплохо бы остановить ВД, ну а он вполне может даже согласиться. :) Но может и отказаться! :( Конечно, я могу проявить строптивость и настоять, но это будет уже комочек говница и результат отзеркалит устройство.

>поясни если не сложно!Разве остановка ВД не означает автоматически что мир остановился?
>
Нет конечно! Ты пойми, ОВД это система остановок различного уровня: вначале ты перестаешь шевелить языком, пытаясь проговаривать каждый ярык увиденного, затем ты начинаешь тормозить бесконечно ВД (успокаивать ВД) -- многие вот это как раз и принимают за ОВД. Потом ты достигаешь мастерства и тогда заключается некое соглашение с Намерением по части остановки, вы “добазариваетесь“ по части абстрактной стрелки. Затем начинается борьба за ярлыки и их идентификации, борьба за описание мира и видение его таковым, какой он есть в действительности.

Когда я говорю останаливает я имею в виду конечную форму.Остановка мира

LuckyFlea,
>Когда я говорю останаливает я имею в виду конечную форму.Остановка мира
>
Ну что ж, тогда могу поздравить твоего друга! :) Ему удалось выполнить великий подвиг и этим стоит гордиться. Конечно же в положительном смысле это слова, ибо умеренная гордость есть признак ощущения себя человеком, а не металлической чушкой, как кажется сказала Масяня.

Он не гордиться,он лечит.Тех кто просит.

А вот с помощью этого метода он получает о человек информацию)Чем болен,какие проблемы)

Пфьюку на память

Оль, я подсмотрел это в первую очередь.
в принцыпе, чё-то такое было, вроде
составить список фильмов.
но там не пошло вроде дело далше - слишком долго ждать, наверное :(
взять последовательность шаров, которая привела бы к остановке ОВД
тока надо решить как масти и валентности дефайнить.
4 категории и 9 валентностей.
например взять картину, музыку, аромат, осязание.
что взять за 1-ю карту, и что будет последней?
например пусть будет туз осязания :)))
или последователность музыкальных клипов
или например кастанедские какие то крестовые категории.

Вот цитата моего наставника:

Проведу условную классификацию «уровней» ОВД:

0. Обычное состояние типичного человека – ум хаотически прыгает с мысли на мысль, не утруждаясь хотя бы фиксацией самих этих скачков, сознание постоянно громко «болтает», периодически прокручивая мертвые отрывки ранее услышанных фраз, рекламы и собственных мыслей.

1. Частичная ОВД – ум спокоен, более-менее четко фиксирует переход от одной мысли к другой, сознание проговаривает только текущие мысли.

2. Полная ОВД – ум спокоен, контролирует весь процесс мышления, мысли-паразиты отсутствуют, внимание собрано в точку, сознание чистое и ясное, что дает ощущение глубокого проникновения в любую область, о которой помыслишь. Но, по сути, вы лишь избавились от внутренней болтовни сознания. Хороший результат, но не велика важность…

3. Абсолютная ОВД, Остановка Мира (в классике только это и называют ОВД) – вот нужное нам состояние. В нем вас не существует, как человека и нечто не существует в привычном понимании. Все есть, вы видите и ощущаете все вокруг, но не даете этому никакой оценки. Вы «Фиксируете Мир», а не оцениваете его. Вот о чем говорил Дон Хуан, когда утверждал, что, прекратив внутренний диалог, мы сможем сместить ТС, которая больше не будет удерживаться нашим «Каталогом стереотипов», мы перестанем классифицировать и начнем «видеть».
Уровни 0 и 1 вам даже несерьезно рассматривать. Но практика показывает, что уровень 3 у большинства идет лишь после освоения уровня 2. Ощущение пустоты и объемности – это начало перехода из 2 в 3. Обычно, если не отвлекать и удерживать состояние 2 долго, оно само начнет переходить в 3. Все данные вам уловки для перехода с ОВД-2, нужны лишь для умения входить в этот состояние произвольно, усилием воли, просто привыкнув к нему, и оставаться в нем достаточно долго для того, чтобы оно начало переходить в 3. Долгое устойчивое пребывание в ОВД-2 вызывает ощущение расширения, объема, пустоты, абсолютной внутренней тишины и покоя. Изо всех сил удерживайте внимание все на внутренней тишине, «углубляйте» ее и обостряйте.

В других источниках можно найти такие понятия, как «Слияние со Вселенной», «Растворение в Абсолюте», «Состояние Здесь-и-Сейчас» и т.п. Это все об одном и том же – о пункте 3, состоянии отсутствия пространства и времени. Достигнув этого состояния, вы заметите, что в нем на самом деле не имеет значения ни время ни пространство – в этом состоянии доступно любое время и любая точка пространства. Только из этого состояния начинается магия…

“Для того, чтобы остановить способ видения мира, который поддерживаешь с колыбели, недостаточно просто желать или просто принять решение. Необходима практическая задача. Эта практическая задача называется правильным способом ходьбы. Она кажется безобидной и бессмысленной. Как и все остальное, что имеет силу в себе или вокруг себя, правильный способ ходьбы не привлекает внимания. Ты не понял этого, и по крайней мере, в течение нескольких лет рассматривал просто как любопытный способ поведения. До самого последнего времени тебе не приходило в голову, что это было САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ средством для остановки твоего внутреннего диалога.“

КК

даже писать в ломы, всё и так все написали :) кто захотел уже начал это делать, кто нет тот читает и ищет, ищет, то что уже найдено, и храниться не где либо, а именно в том кто это ищет... и это одно из проявлений изначального состояния человека, а не просто текст, который ничего не стоит, на халяву в нэте :)

ВД останавливается сам если не занимаешься саморефлексий (например когда глубоко спишь ;-))
Поэтому сновидящие не сдвигают тс, а фиксируют её... а сталкингом (то бишь сдвигами) надо
по словам д. Хуана заниматься в повышенном состоянии сознания, что без знакомого нагваля или
растений силы неосушествимо ;-) хотя может лсд и холотропные техники тоже сошли бы ;-)

А можно потерять форму человеческую и саморефлексия кончится - будешь иметь ВД только когда вознамеришься ;-)
Для этого - перепросмотр или как уже кто-то порекомендовал Гурджиевско-Тартовское чувствование-слушание-смотрение.
Можно осознать себя как это делается в учении о недвойственности - см. Шри Рамана Махарши...
или просто присутствовать здесь и сейчас (думать получается, но без слов - напр. Экхарт Толле)...

Техник много и суть их уловки. Но важна лишь безупречность - всегда есть выбор быть или не быть - осознавать себя или убивать.


PS: Кстати если кто-то научился присутствию в данном моменте и одновременному выполнению умственной работы, просьба подсказать как ;-) Думаю попробывать популярную у скорочтенников технику выстукивания в течении 20-ти часов, ну положим читать буду не порговаривая слов... интересно а програмировать так никто не пробывал?

Vse eto ne bolee chem slova...
No tem ne menee sposob zatknut“ svoi mozgi prosta kak babushkiny tapo4ki :)
Pochitatie KK, a esli ego tehniki vas ne ustraivaut, to poprobuite sest“ pryamo peres beloi stenoi. shtoby glazam bol“she ne bylo do 4ego dotyanut;sya krome kak belizny etoi samoi steny. :)
vot togda vashi mozgi dernut stop-kran.
P.S: dyhanie toje otreguliruite....