Тема «остановка ВД»
Вчера попробовал технику остановки ВД описаную у ХС.Там где с открытыми глазами и закрывать нельзя))Всю подушку слезами
залил за час))Даже если удается продержаться минуты полторы пелена застилает глаза)Хотя были пару прикольных
моментов)Появилось впечатление что перед глазами деражать квадратный кусочек стекла а потолок уже за ним)Видел границы
этого стекла)Оч явно)А второй перед глазами летали снежинки что ли))Похоже на вьюгу)когда много белых точечек несутся в
потоке).
Дело не в “закрывать нельзя“. Дело в связи потока мыслей (или активности разума) с движениями глазных мышц. Это как в
пранайяме - связь потока мыслей с дыханием. Останавливаешь дыхание - останавливается поток мыслей. И в этом упражнении
тоже. Останавливаешь (расслабляешь до ступора) мышцы глаз - останавливается активность разума. Все решает воля. Когда
разум отключается (точнее, отступает в сторону) и наступает остановка мира, внимание фиксирует только краткие моменты.
Затем начитается сон. Важно не столько добиться остановки активности разума, сколько волей фиксировать внимание на синих
и фиолетовых пузырях, которые заполнят пространство. Ты чувствуешь их фактуру и можешь цеплть за них. если не
прицепишься, то один из шаров приклеит тебя к себе и унесет в сюжет сна. Фишка в том, чтобы цепляться, а не клеиться.
Тогда не вижу смысла не моргать!что бы удержать веки когда наступает режущее состояние глаза (у меня во всяком случае )
напрягаются а не наоборот.
Моргание - это и есть корреляция движений глазных мышц с потоком мыслей. Если ты понаблюдаешь за собой во время этой
практики, то заметишь, как появление мысли вызывает движение зрачков, и это сдлужит триггером для запуска механизма
моргания.
LuckyFlea.
//не вижу смысла не моргать!что бы удержать веки когда наступает режущее состояние глаза //
Чтобы не наступило режуще состояние нужно взгляд сделать “мягким“.
//не вижу смысла не моргать!что бы удержать веки когда наступает режущее состояние глаза //
Чтобы не наступило режуще состояние нужно взгляд сделать “мягким“.
//Моргание - это и есть корреляция движений глазных мышц с потоком мыслей. //
Насколько я понимаю мысли коррелируют с любым из “деланий“.
Т.е ОВД можно вызвать прекращением любого из них?
Насколько я понимаю мысли коррелируют с любым из “деланий“.
Т.е ОВД можно вызвать прекращением любого из них?
Что значит взгляд “мягким“?
Мась знаешь когда мне удалось дольше всего продержатся?песенка из фильма в голове напевалась.Но цель обратная что бы не было песенок.А так глаза щипет просто.Никаких мыслей а потом резкая боль.Щелк могнул.И в практике если не ошибаюсь написано что взгляд может блуждать?Разве это не движение зрачков?
Мась знаешь когда мне удалось дольше всего продержатся?песенка из фильма в голове напевалась.Но цель обратная что бы не было песенок.А так глаза щипет просто.Никаких мыслей а потом резкая боль.Щелк могнул.И в практике если не ошибаюсь написано что взгляд может блуждать?Разве это не движение зрачков?
Пункты этой техники:
1. Взгляд не на потолок, а на пространство между тобой и потолком.
2. Тело расслаблено -- особенно мышцы лица.
3. Делаешь три-четыре попытки, все больше увеличивая длительность не-моргания.
4. Все делается с комфортом, не пугая тело и разум.
5. Можно напевать песенку или как-то иначе отмечать количество не-моргания.
6. Повторять упражнение несколько дней, увеличивая промежуток не-моргания.
Кстати, я спала на лекциях с открытыми глазами. У нас на занятиях испанским была небольшая аудитория, и я сидела во втором ряду. И спокойно спала с открытыми глазами. Никаких слез и рези. Все зависит от состояния сознания и тела. Когда рефлекторность моргания будет ослаблена и преодолена, сознание входит в новое состояние.
1. Взгляд не на потолок, а на пространство между тобой и потолком.
2. Тело расслаблено -- особенно мышцы лица.
3. Делаешь три-четыре попытки, все больше увеличивая длительность не-моргания.
4. Все делается с комфортом, не пугая тело и разум.
5. Можно напевать песенку или как-то иначе отмечать количество не-моргания.
6. Повторять упражнение несколько дней, увеличивая промежуток не-моргания.
Кстати, я спала на лекциях с открытыми глазами. У нас на занятиях испанским была небольшая аудитория, и я сидела во втором ряду. И спокойно спала с открытыми глазами. Никаких слез и рези. Все зависит от состояния сознания и тела. Когда рефлекторность моргания будет ослаблена и преодолена, сознание входит в новое состояние.
ок)спасибо вроде так все и делал)Продолжу
Действительно, если сразу не заставлять себя, а постепенно, удается не мигать около 2-3 мин без напряга.Комната теряет
очертания,становиться ярче.Шелест сильный в голове появляется,иногда фиолетовые пятна проскакивают.Но на этом все и
заканчивается.
Желающим заглянуть в чёрные глаза нагваля, могу подсказать где найти великого мастера релаксации, отрешённости и ОВД.
Подойдите в ближайшее неврологическое отделение больницы и посмотрите на пациентов с обширными инсультами в левом
полушарии, достигших конечной реализации и заслуженно пребывающих теперь в реанимации. Посмотрите в их глаза,
проникнитесь намерением и выкинте раз и навсегда Кастанеду из головы =) По крайней мере, в интерпретации некоторых
интерпретаторов =)
По поводу фиксации взгляда... есть одна интересная идея... Каждый глаз получает своё изображение, а объёмная картинка достраивается потом, так ведь? При расфокусировке взгляда картинка разбивается на два изображения и выходит из фокуса. А там и до глюков рукой подать. Каждое полушарие управляет своей половиной тела. Хоть для нас тело вроде бы едино, но вот для пациентов с расщеплённым мозгом всё может быть гораздо интересней... =) Я к чему, меня гложет вопрос - а можно ли “расфокусировать“ тело? И что может появиться в правой половинке левой половинки и левой половинке правой половинки? *8-о
По поводу фиксации взгляда... есть одна интересная идея... Каждый глаз получает своё изображение, а объёмная картинка достраивается потом, так ведь? При расфокусировке взгляда картинка разбивается на два изображения и выходит из фокуса. А там и до глюков рукой подать. Каждое полушарие управляет своей половиной тела. Хоть для нас тело вроде бы едино, но вот для пациентов с расщеплённым мозгом всё может быть гораздо интересней... =) Я к чему, меня гложет вопрос - а можно ли “расфокусировать“ тело? И что может появиться в правой половинке левой половинки и левой половинке правой половинки? *8-о
Кстати, по поводу рассматривания воздуха под потолком. Попробуйте кто-нибудь для интереса рассмотреть что происходит при
резком выходе из режима расфокусировки и “проявлении“ комнаты. У меня довольно забавный эффект возникает, если
достаточно хорошо потрудился пытаясь рассмотреть то, чего нет =)
Еще новые ощущения))комнату почти не видно зато накатывает виолетовая волна)примерно каждые 2 секунды)пульсация)
LuckyFlea, точно! Затем фиолетовая волна прератится во вселенную синих и фиолетовых шаров. Тут нужна лишь практика.
Затем надо бдет научиться цепляться к ним. Иначе они будут подклеивать тебя и засасывать в сон и сюжеты сна.
Значит я на верном пути)Спасибо)
Вот личный опыт в несколько другой области попыток остановки вд.
Можно прекращать разговор с собой, следуя и ощущая ветер. обычно, глядя на вехушки деревьев или просто на их листву, можно ощутить и даже слиться с безмолвием ветра и деревьев. Когда это получается, то часто будто сразу явно светлеет, и приходит потрясающее умиротворение. Легче всего это летом, потому что все, что поднимается ветром (например пух тополиный, и даже кучевые облака) может поглощать внимание и увлекать свим безмолвным движением. Это состояние может быть довольно продолжительным. Какаято интерперетация мира при этом наверняка остается, но беседа с самим собой прекращается однозначно и очень мягко.
Тут единственное усилие. В городе наверное нужно при желании уметь хотя бы ненадолго абстрагирваться от окружающего эмоционального и звукового фона.
Вопрос: почему когда на продолжительно время удаетя остановить внутреннюю болтовню, бывает так, что изнутри в области грудной клетки и яремной впадины волной накатывает и начинает будто сжигать огонь который постепенно какбы затопляет тело, при этом еще мысли всякие отсутствуют, и тогда на пике этого состояния непродолжительное время это просто мучительно, и ощущение такое, что готов с ума спрыгнуть.
Можно прекращать разговор с собой, следуя и ощущая ветер. обычно, глядя на вехушки деревьев или просто на их листву, можно ощутить и даже слиться с безмолвием ветра и деревьев. Когда это получается, то часто будто сразу явно светлеет, и приходит потрясающее умиротворение. Легче всего это летом, потому что все, что поднимается ветром (например пух тополиный, и даже кучевые облака) может поглощать внимание и увлекать свим безмолвным движением. Это состояние может быть довольно продолжительным. Какаято интерперетация мира при этом наверняка остается, но беседа с самим собой прекращается однозначно и очень мягко.
Тут единственное усилие. В городе наверное нужно при желании уметь хотя бы ненадолго абстрагирваться от окружающего эмоционального и звукового фона.
Вопрос: почему когда на продолжительно время удаетя остановить внутреннюю болтовню, бывает так, что изнутри в области грудной клетки и яремной впадины волной накатывает и начинает будто сжигать огонь который постепенно какбы затопляет тело, при этом еще мысли всякие отсутствуют, и тогда на пике этого состояния непродолжительное время это просто мучительно, и ощущение такое, что готов с ума спрыгнуть.
У меня “болтовня“ сама останавливается когда я захожу в яркий супермаркет где много людей))Действуешь как на автомате)не
всегда понимаешь если к тебе обращаются такое состояние))Но эт не то)
LuckyFlea,
>У меня “болтовня“ сама останавливается когда я захожу в яркий супермаркет где много людей))Действуешь как на автомате)не всегда понимаешь если к тебе обращаются такое состояние))Но эт не то)
>
А почему ты думаешь что это не то? ;)
>У меня “болтовня“ сама останавливается когда я захожу в яркий супермаркет где много людей))Действуешь как на автомате)не всегда понимаешь если к тебе обращаются такое состояние))Но эт не то)
>
А почему ты думаешь что это не то? ;)
негоа,
>Вопрос: почему когда на продолжительно время удаетя остановить внутреннюю болтовню, бывает так, что изнутри в области грудной клетки и яремной впадины волной накатывает и начинает будто сжигать огонь который постепенно как-бы затопляет тело, при этом еще мысли всякие отсутствуют, и тогда на пике этого состояния непродолжительное время это просто мучительно, и ощущение такое, что готов с ума спрыгнуть.
>
Однозначно -- “огонь изнутри“! :D
Ну а если серьезно, то советую избавиться от телесных (кинестетических) интерпретаций и тогда ты наконец-то познакомишься со своим “связующим звеном“. Так проявляется оно и именно оно знакомит в этот миг тебя с Намерением, а ты сразу раскисать: мучительно мне и прягать хочется с 9-т этажки... ;) Ты чё, воин-размозня? Если нет, тогда будь добр выполнять задачу 3-го Абстрактного ядра -- очищать связующее звено от парализующего влияния повседневности. В твоём случае речь идёт о сраданиях телесных. :)))
>Вопрос: почему когда на продолжительно время удаетя остановить внутреннюю болтовню, бывает так, что изнутри в области грудной клетки и яремной впадины волной накатывает и начинает будто сжигать огонь который постепенно как-бы затопляет тело, при этом еще мысли всякие отсутствуют, и тогда на пике этого состояния непродолжительное время это просто мучительно, и ощущение такое, что готов с ума спрыгнуть.
>
Однозначно -- “огонь изнутри“! :D
Ну а если серьезно, то советую избавиться от телесных (кинестетических) интерпретаций и тогда ты наконец-то познакомишься со своим “связующим звеном“. Так проявляется оно и именно оно знакомит в этот миг тебя с Намерением, а ты сразу раскисать: мучительно мне и прягать хочется с 9-т этажки... ;) Ты чё, воин-размозня? Если нет, тогда будь добр выполнять задачу 3-го Абстрактного ядра -- очищать связующее звено от парализующего влияния повседневности. В твоём случае речь идёт о сраданиях телесных. :)))
Знаете ,что я прочитала в одном журнале, под заголовком “Любопытные факты“ :
что если долго не моргать, то глаза выпадут из глазниц.
Мне интересно - эта практика глазам не вредит ?
Я пробовала ее делать : у меня получилось не моргать 3-4 минуты и я увидела вращающееся зеленое пятно.
что если долго не моргать, то глаза выпадут из глазниц.
Мне интересно - эта практика глазам не вредит ?
Я пробовала ее делать : у меня получилось не моргать 3-4 минуты и я увидела вращающееся зеленое пятно.
Гм., звучит как полный бред.
> у меня получилось не моргать 3-4 минуты и я увидела вращающееся зеленое пятно
Наверное, это глаза готовились стартовать :))
> у меня получилось не моргать 3-4 минуты и я увидела вращающееся зеленое пятно
Наверное, это глаза готовились стартовать :))
Karras.
//а можно ли “расфокусировать“ тело? И что может появиться в правой половинке левой половинки и левой половинке правой половинки? *8-о
//
Что ты понимаешь под “расфокусировать тело“?
Изменить привычное “руки, ноги, голова“ восприятие своего тела на какое-то другое?
//а можно ли “расфокусировать“ тело? И что может появиться в правой половинке левой половинки и левой половинке правой половинки? *8-о
//
Что ты понимаешь под “расфокусировать тело“?
Изменить привычное “руки, ноги, голова“ восприятие своего тела на какое-то другое?
April, как с глазами - получить два тела из одного =))) Или, хотябы две половинки одного тела =)))
Почитайте Кроули - Восемь лекций по йоге. Не уверен что это в тему здесь, но он там как раз всех обсирает и пишет вроде
про абстрагирование от тела
Karras.
//Или, хотябы две половинки одного тела =))) //
Если считать, что ты не шутишь, и если верить КК, то такая возможность есть. Но только не физического тела, а энергетического.
А, может, тебе повезло, и у твоего эн.тела 3 или 4 отдела? Это еще интереснее! :)
Killer.
//про абстрагирование от тела //
Если речь идет про абстрагирование от физического тела, то тогда понятно. Спасибо.
//Или, хотябы две половинки одного тела =))) //
Если считать, что ты не шутишь, и если верить КК, то такая возможность есть. Но только не физического тела, а энергетического.
А, может, тебе повезло, и у твоего эн.тела 3 или 4 отдела? Это еще интереснее! :)
Killer.
//про абстрагирование от тела //
Если речь идет про абстрагирование от физического тела, то тогда понятно. Спасибо.
Я пробовал возиться с ХС ОВД. Поначалу глаза бесятся, всё время норовят посмотреть на потолок, например =) Однако это
дело быстро проходит и фокусировка на пустом пространстве становится привычным делом. При этом зрительное восприятие
становится очень сродни тому, которое появляется при ловле гипнагогики. То-есть видны всякие там пятна, глюки и обрывки
сюжетов. Плюсы тут связаны в основном с тем,что глаза при этом открыты. Во-первых, меньше вероятность, что заснёшь,
во-вторых, нет сложностей с восприятием объёма пространства (фактически, довольно быстро обстановка комнаты вообще
исчезает, остаётся только пространство, заполненное хм... туманом чтоли, или жидкостью? =)), в-третьих, после некоторой
тренировки уже не обязательно именно потолок использовать. Можно проделывать трикс где угодно и когда угодно. Масяня, а
нет ли каких специальных трюков для того, чтобы рассмотреть именно пузыри? Я пока видел только куски сюжетов и образы, к
которым, действительно, можно “прицепиться“ и тогда они занимают всё больше внимания, разворачиваясь в некий сюжет.
Когда пытался не дать им разворачиваться, постепенно возвращаясь к их истоку, то они сворачивались в светящееся пятнышко
и исчезали из области внимания. Как ни крутился, а получалось либо мельтешение цветных пятен рассмотреть, либо
развернуть сюжет. Сразу несколько, если не давать им сильно разворачиваться, тоже можно получить, но пузырей всё-равно
не видно =“((( Кстати, похоже, тут можно применить НЛПистские штучки с направлениями взгляда. По крайней мере, я за
собой замечал, что глаза фокусируются в довольно таки фиксированных направлениях.
Karras, трик в намерении. Намеревайся увидеть туман, и увидишь. То же самое, что и в случае зеленого тумана, о котором
писал КК.
кстати я пробовал в темноте)цветные пятна появляются гораздо быстрее
А попробуйте делать это в грозу с видом на мелькающие молнии!!
Пробовал!Правда блики на потолке были.Они реально отвлекают)Ты имеешь в виду сидя и смотреть на небо?
масяня,
>А попробуйте делать это в грозу с видом на мелькающие молнии!!
>
А вот с этим следует быть осторожней! По последним данным, гроза в верхних слоях стратосферы является источником гамма-излучения, которое крайне редко в иных случаях, кроме как прямого созерцания ядерных взрывов. Несмотря на проявление в верхних слоях, частично это излучение может пройти сквозь всю атмосферу и попасть на сечатку. Воздействие гамма-излучения как самого энергетического излучения очень пагубно. Грозит отслоением сечатки. :( Помимо этого гроза также источник ультрофиолетовых вспышек, так что если делать, то лишь ограниченное количество времени.
>А попробуйте делать это в грозу с видом на мелькающие молнии!!
>
А вот с этим следует быть осторожней! По последним данным, гроза в верхних слоях стратосферы является источником гамма-излучения, которое крайне редко в иных случаях, кроме как прямого созерцания ядерных взрывов. Несмотря на проявление в верхних слоях, частично это излучение может пройти сквозь всю атмосферу и попасть на сечатку. Воздействие гамма-излучения как самого энергетического излучения очень пагубно. Грозит отслоением сечатки. :( Помимо этого гроза также источник ультрофиолетовых вспышек, так что если делать, то лишь ограниченное количество времени.
Да я пока уж так)без грозы,просто с потолком)Блин,но после этой практики сон как рукой снимет.бодрячок такой и фиг
заснешь потом)
LuckyFlea,
>Блин,но после этой практики сон как рукой снимет.бодрячок такой и фиг заснешь потом)
>
Хмы. У меня скорее наоборот. Очень глубоко в изменёнку ухожу. Когда возвращаюсь, то ещё прилично времени хожу весь как бы внутри пустой =)
>Блин,но после этой практики сон как рукой снимет.бодрячок такой и фиг заснешь потом)
>
Хмы. У меня скорее наоборот. Очень глубоко в изменёнку ухожу. Когда возвращаюсь, то ещё прилично времени хожу весь как бы внутри пустой =)
У меня все яркое становится,звуки громче.Очень все ясно.Куча деталей)Наверно я таки что то неправильно делаю)
А! Знаю, в чём дело =) Я специально в страну глюков ухожу, а ты делаешь что-то вроде того, что я делаю, когда на чёрную
точку пялюсь и сопутствующие техники применяю =) Не факт, что неправильно именно ты делаешь =)
как это уходить в страну глюков?))
>как это уходить в страну глюков?))
Да запросто =) Начинать лучше всего в полумраке, чтоб поменьше было зацепок для нормального зрения. Фокусируешься на пустоте. Отрешаешься от комнаты, смотришь как бы мозгом, а не только глазами *8-о Если всё сделано правильно, то даже стиль мышления меняется. Ты, действительно, как будто спишь с открытыми глазами. Комната исчезает, ты видешь что-то вроде тумана в пустоте, светящиеся пятна и всякие образы. Вернее, это я их вижу, да и то, по разному =) А надо намеревать пузыри! =(
А ты, наверное, сильно сосредотачиаешь внимание на определённой точке не позволяя себе потерять концентрацию. Это тоже хорошо, даже, наверное, в чём-то лучше =) Лично я стараюсь и то и то комбинировать. Ато потом можно себе симптомы нарколепсии заработать, если параллельно с глюколовством ясность не практиковать =)
Да запросто =) Начинать лучше всего в полумраке, чтоб поменьше было зацепок для нормального зрения. Фокусируешься на пустоте. Отрешаешься от комнаты, смотришь как бы мозгом, а не только глазами *8-о Если всё сделано правильно, то даже стиль мышления меняется. Ты, действительно, как будто спишь с открытыми глазами. Комната исчезает, ты видешь что-то вроде тумана в пустоте, светящиеся пятна и всякие образы. Вернее, это я их вижу, да и то, по разному =) А надо намеревать пузыри! =(
А ты, наверное, сильно сосредотачиаешь внимание на определённой точке не позволяя себе потерять концентрацию. Это тоже хорошо, даже, наверное, в чём-то лучше =) Лично я стараюсь и то и то комбинировать. Ато потом можно себе симптомы нарколепсии заработать, если параллельно с глюколовством ясность не практиковать =)
да нет))я делаю ка ты пишешь))
Новое ощущение.Давление в области солнечного сплетения))Как буд то на американской горке вниз начинаешь спускаться)
У меня такое бывает на грани засыпания. Как бы невесомость и своеобразное чувство полёта чтоли... Но это при опоре на
систему “где“ =) Это из психофизиологии термин. Мозг, обрабатывая данные зрения разбивает её на данные “что“ и данные
“где“. Где - объём, что - предметы. При глюках можно смотреть только засчёт “где“, прикольное чувство. Если чисто на
“что“ упирать, то прикольно если посмотреть на реал, а потом закрыть быстро глаза и исследовать трансформацию данных из
иконической памяти. Когда картинка будет стабильной и чёткой, то ты понимаешь что ты на самом деле видишь в реале и
откуда у снов часто уши растут... =)
в свое время перепробовала разные способы остановки ВД и пришла к выводу, что мне проще его подавить волевым усилием.
Иногда он как-то сам останавливается :))
в минувшую пятницу ехала домой в городском автобусе: башка раскалывалась от шквала работы, впечатлений от книжки Виго, ссоры с одним из коллег по работе.....села подальше и повыше в автобусе и меня словно что-то невидимое окутало. Тишина полнейшая!!! :))) даже отдохнулось само собой:)
Иногда он как-то сам останавливается :))
в минувшую пятницу ехала домой в городском автобусе: башка раскалывалась от шквала работы, впечатлений от книжки Виго, ссоры с одним из коллег по работе.....села подальше и повыше в автобусе и меня словно что-то невидимое окутало. Тишина полнейшая!!! :))) даже отдохнулось само собой:)
Это с перепоя у меня такое бывает как Николь пишет:)
Kill, я не пью :))
Приходи в ОС, научим! :)
Попробовал я “системку“ от Масяни. Вроде как и получается минут 5-7 не моргать, но при попытке остановки ВД почему то
останавливается дыхание. А как только обращаю на это внимание и начинаю думать “шо за цэ“ - сразу как тряпкой поглазам,
- начиняется резь. Кое как с этим справляюсь, унимаю резь не моргая и так снова до внезапной остановки дыхания.
Как бы его контролировать и не останавливать, а то мысли сразу на него сползают?
Как бы его контролировать и не останавливать, а то мысли сразу на него сползают?
Скажите пожалуйста, зачем останавливать мысли в мире, в котором невозможно обойтись без размышлений, собственного мнения
и представлений о чём-то? Неужели магия порождается только лишь в пустоте? На мой взгляд рождение мысли - это поистине
настоящая магия! Пытаясь разобраться в магии мысли, наверника можно постигнуть магию природы, человека и вселенной.
Лея зачем червячку выползать из кучи теплого навоза если там сыто уютно тепло?На его взляд нахождение в куче это
поистине настоящая магия.
LuckyFlea,
навоз для червячка - это благоприятная среда, такая же как для человека его мысли, разум и внутренний мир. Вне навоза червячок погибнет! Скорее всего такая же участь ожидает человека вне разума. И примером тому умственно отсталые люди. Они лишены разума и тем выбиты из калеи жизни.
навоз для червячка - это благоприятная среда, такая же как для человека его мысли, разум и внутренний мир. Вне навоза червячок погибнет! Скорее всего такая же участь ожидает человека вне разума. И примером тому умственно отсталые люди. Они лишены разума и тем выбиты из калеи жизни.
Лея червячок может найти и яблоко и апельсин.Но каждому свое.Что ты имеешь в виду под понятием вне разума?
LuckyFlea,
вне мыслей, вне размышлений, вне чувств и переживаний, вне понимания мира и его осознания.
вне мыслей, вне размышлений, вне чувств и переживаний, вне понимания мира и его осознания.
а почему ты считаешь что при остановке мысли пропадают ощущения?)
червячок же куколка на самом деле.
некоторые бывают адскими потом:)
эволюция так сказать через естественный отбор,
ээх, успеть ба!
некоторые бывают адскими потом:)
эволюция так сказать через естественный отбор,
ээх, успеть ба!
Лея, я, в принципе, с тобой согласен =) Тут есть совеобразные тонкости и нюансы =) Только что ты предлагаешь называть
магией мыслей? Давай тему какуюнть, вроде “территория ВД“ заведём и там будем такого рода техниками делиться и мыслями
по их поводу =)
LuckyFlea,
не знаю, мне так кажется.
Karras,
Для меня магия мыслей заключается хотя-бы уже в том, что человек единственное существо на Земле, которое способно самоосознать себя, свою роль и цель в этой жизни. Человек является единственным мыслящим существом, которое воплощает свои мысли в творчестве: скульптура, архитектура, живопись, музыка и др. Человек не только способен мыслить и проецировать свои мысли предметно в окружающий мир, он также способен получать наслаждение от результата своего творчества. Творчество - вот настоящая магия людей, вот это и есть магия мысли.
не знаю, мне так кажется.
Karras,
Для меня магия мыслей заключается хотя-бы уже в том, что человек единственное существо на Земле, которое способно самоосознать себя, свою роль и цель в этой жизни. Человек является единственным мыслящим существом, которое воплощает свои мысли в творчестве: скульптура, архитектура, живопись, музыка и др. Человек не только способен мыслить и проецировать свои мысли предметно в окружающий мир, он также способен получать наслаждение от результата своего творчества. Творчество - вот настоящая магия людей, вот это и есть магия мысли.
Лея ты не права)Мысли имеют отношение только к интерпритации полученых ощущений)И она в принципе не всегда
нужна.Например любой рефлекс это дейстиве тела минуя мыслительные процессы.Или например таже интуиция.Буду спорить с
тобой что человек единственное существо способное себя самоосознать.А роль и цель это вообще понятие зависимое напрямую
от культуры и надумано.А на счет творчества....Чем муравейник в лесу или соты не произведение исскуства?Просто ты судишь
о нем с ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ позиции.Кто сказал что эта позиция единственная?Читал фантастический рассказ.Там землей управляли
летуны не видимые человеку.Они питались эмоциями и культивировали их.Для этого вводили в жизнь человека и исскуство и
войны.Дойные коровы.Как тебе такая позиция?Во что превращается человек с такой точки зрения со своим творчеством?
LuckyFlea, здорово вы ведь читали форум ХС здесь? Сюжет прямо КК.
Sergey.Если интересно могу сказать автора и название произведения)Эрик Френк Рассел “Зловещий барьер“ .
“Первую же пчелу, которая вздумает жужжать о том, что мед украли, тут же прихлопнут, а первую корову, которая возглавит борьбу против дойки, ждет скорая смерть.“(с) “Зловещий барьер“
“Первую же пчелу, которая вздумает жужжать о том, что мед украли, тут же прихлопнут, а первую корову, которая возглавит борьбу против дойки, ждет скорая смерть.“(с) “Зловещий барьер“
LuckyFlea,
Творчество - это божественный дар человечеству, божественная искра внутри него. Оно не может быть у муравьев и пчёл. Их деятельность является результатом эволюции в природе и тот факт, что они создают красивые постройки - это всего лишь подражание присущей природе гармонии. Ещё древние греки говорили что гармония - есть дар богов. Даже можно сказать более точно: Гармония - это одно из божест. Возможно в твоём фантастическом рассказе переиграна история греческих богов: Апполон научает людей искусству, Арэс же склоняет к войне. И в мифологии нету никакого упоминания о том, что кто-то использовал людей как дойных коров, разве только в может быть в культе бога Диониса кровь и вино воспринимались как одно и тоже. Христос на тайной вечере также предлагал свою кровь и плоть, однако же мы не говорим что христинский Бог питается людьми, выращивая их словно коров. Всё это домыслы и фантастика.
Творчество - это божественный дар человечеству, божественная искра внутри него. Оно не может быть у муравьев и пчёл. Их деятельность является результатом эволюции в природе и тот факт, что они создают красивые постройки - это всего лишь подражание присущей природе гармонии. Ещё древние греки говорили что гармония - есть дар богов. Даже можно сказать более точно: Гармония - это одно из божест. Возможно в твоём фантастическом рассказе переиграна история греческих богов: Апполон научает людей искусству, Арэс же склоняет к войне. И в мифологии нету никакого упоминания о том, что кто-то использовал людей как дойных коров, разве только в может быть в культе бога Диониса кровь и вино воспринимались как одно и тоже. Христос на тайной вечере также предлагал свою кровь и плоть, однако же мы не говорим что христинский Бог питается людьми, выращивая их словно коров. Всё это домыслы и фантастика.
LuckyFlea, мда может и так.
Лея Я тебе просто указал что возможна иная точка зрения отличная от твоей.
По твоему эволюция касается только животных?)И вообще строительство муравьев это не подражание гармонии природы -это и есть сама природа)У тебя не очень гибкое мышление.“Дойная корова “ может относится не только к физическому плану)Если ты хорошо знаешь мифологию то боги исчезали после того как люди переставали поклоняться им)Эмоциональный план)
Ты оперируешь понятием “божественный дар“ и аксиоматично утверждаешь что это божий дар.Откуда тебе это известно?Ты достаточно продвинута что бы общатся с Богом?Какие доказательства кроме голословных утверждений одностороней точки зрения?
По твоему эволюция касается только животных?)И вообще строительство муравьев это не подражание гармонии природы -это и есть сама природа)У тебя не очень гибкое мышление.“Дойная корова “ может относится не только к физическому плану)Если ты хорошо знаешь мифологию то боги исчезали после того как люди переставали поклоняться им)Эмоциональный план)
Ты оперируешь понятием “божественный дар“ и аксиоматично утверждаешь что это божий дар.Откуда тебе это известно?Ты достаточно продвинута что бы общатся с Богом?Какие доказательства кроме голословных утверждений одностороней точки зрения?
Лея, ты говоришь общие фразы =) Каждая по отдельности - абсолютно правильная, но ты ими пытаешься доказать, что не надо
останавливать ВД =) Тем не менее, выкинь на время из головы все перегибы, типа “дойной коровы“ и подумай в другом
направлении. “Творчество - это божественный дар человечеству, божественная искра внутри него.“ - твои слова? =) А что
такое творчество, что это за искра? Когда мы создаём что-то, будь то произведение искусства, компьютерная программа или
пост на форум, множество разнородных элементов объединяется в структуру, наполненную конкретным смыслом и содержанием, и
что-то внутри нас определяет, насколько она гармонична. И если для филолога гармонией наполнено литературное
произведение, то для программиста, например, какой-нибудь донельзя оптимизированный и уникальный вирус =) И на
муравейник мы смотрим с человеческих позиций, восхищаясь его красотой. Простенький феромонный “муравьиный алгоритм“
управляет сложнейшим движением множества живых существ, которые даже не догадываются, что существо, стоящее гораздо выше
на эволюционной лестнице рассматривает их, изучает и восхищается выплетаемыми ими узорами. Как так получается? Откуда
возникает сознание, почему множество элементов психики вдруг объединяются в нечто совершенно другое, наполняясь этой
самой внутренней гармонией? Не кажется ли тебе, что чтобы проникнуть в эти глубины придётся на время отказаться от
создания чего-то вовне, а полностью отдаться естественным процессам внутри, безупречно наблюдая за ними, и лишь затем
давая им какие-то вербальные или какие-либо ещё выражения? На самом деле, не факт, что творчество при этом пропадает.
Например, при возникновении синестезийных узоров иногда просто поражаешься, насколько внутренние ощущения и движения
способны найти точное отражение в образах. Ты уже как бы живёшь на двух уровнях - символы, образы и слова сливаются
воедино со скрывающимся за ними смыслом и становятся неразличимы. И уже нет разницы есть ли безмолвие или нет.
Единственное различие - то, что не обрело форму существует только потенциально. Для меня магия мыслей, наверное, именно
это =)
Karras,
Всё это слишком сложно для меня. :( Я не люблю заумных рассуждений и привыкла судить о таких вещах простыми истинами. Я знаю что мир вокруг меня бесконечно прекрасен и непостижим, но пытаться самой вникнуть во все эти сложности - не для меня.
Всё это слишком сложно для меня. :( Я не люблю заумных рассуждений и привыкла судить о таких вещах простыми истинами. Я знаю что мир вокруг меня бесконечно прекрасен и непостижим, но пытаться самой вникнуть во все эти сложности - не для меня.
Да, видимо для мужского восприятия характерно помещать в себя абстрактные структуры и законы, а для женского -
заниматься локацией этих структур в окружающем мире...
Лея.Простые истины у каждого свои.У каждого своя удобная истина.Но не факт что она верна для многих других.Это всего
лишь представление которое ломается.
Лея, если что-то “не для тебя“, это ведь не значит, что оно вообще никчему? =) А зачем у христиан троица? Сложный и
непонятный Бог, единый в трёх лицах... Сделали бы одного и всё! А дело в том, что за восприятием троицы стоит конкретный
мистический опыт конкретных людей. И в итоге кому-то достаточно просто говорить о Боге и не особо заморачиваться, а
кто-то в это время занимается апофатическим богословием и умным деланием ради того, чтоб хоть немного соприкоснуться с
тем, что лежит за гранью понимания =) Просто пойми, что выбранный тобой путь - это ещё не значит “единственный путь“ =)