Похоже, что "северный формат" обзавёлся целым разделом.

Последнее время много чего произошло, предлагаю обсудить это. Перемены назрели, думаю, это нельзя не заметить. Давайте поймём как нам реогранизоваться, чтобы отвечать вызову времени.

Предлагаю на время обсуждения, пока мы не придём к пониманию текущей ситуации и не выработаем дальнейший порядок действий не ставить задач на сновидения. Так или иначе наш режим работы был сбит, будем рассматривать это как вынужденные каникулы для дублей. Но продолжать публиковать свои сны будем, без задания. Вероятно, какие-то из них окажутся знаковыми и дадут подсказку в нашем обсуждении.

Тех, кто ещё остался в строю, прошу сообщить свой ник на DHEU, чтобы можно было привязать накопленные в базе сны к новому нику. Можете выбрать себе новый псевдоним для выпусков NorthWatch, не совпадающий ни с DHEU'шным, ни с эМиридным (технически мне всё равно придётся это делать при подготовке выпусков). По умолчанию буду использовать далее ваш эМиридовский ник. Мой ник на DHEU--ioneks, далее буду в NW фигурировать как i1x.

Моё видение ситуации ещё зреет, но на мой взгляд смена темы на "проверку" незадолго до выхода из строя сайта DHEU и последующие события являются звеньями одной цепи. Проверка ещё не завершилась, и от нас сейчас зависит дальнейшая судьба северного формата. На мой взгляд недооценивать серьёзность сложившейся ситуации нельзя. Поэтому призываю всех принять участие в обсуждении. Отсутствие штатного лидера является неотъемлемой частью северного формата, поэтому бремя выработки общего понимания ситуации лежит на каждом из нас.

Я остаюсь под прежнем ником.

Конечно, данная ситуация нас немного растрепала, нужно собраться, восстановить поток. Изменения требуются и в работе. Возможно совместно наработать навык КС, поработать с ПМ и гексами. Подтянуть свой уровень,вообщем

Дальнейшая судьба Северного формата зависит от того, кому что нужно от этого проекта, и кто сколько в него готов вложить. Исходя из этого ставятся и задачи, и всё остальное. Мы обговаривали это тысячу раз и вроде даже к чему-то логичному пришли, но, видимо, всё это не имеет смысла и нужен другой подход. Но кто бы что не говорил, достижения у группы были очень большими. Особенно хорошо это стало понятно, когда мы начали проходить сновиденные цепочки, и группа проявила себя единым существом, где кто-то голова, кто-то сердце, а кто-то хвост. И со стороны, конечно, могло показаться, что мы зря теряем время, выявляя новые инструменты для сновидения, но сторона она на то и сторона.

Я в любом случае рада, что из состояния "ну я просто выкладываю сны, а там будь что будет" удалось многих довести до позиции активных игроков, с которыми было бы не страшно идти на Север.

я всё-таки призываю не забывать про гексы. ПМ сработал, это здорово! Мне бы хотелось, чтоб тема ПМ и гекс в сновидении не заглохла, потому что несколько из нас получили явное указание на это.

наша движуха зашла в очередной тупик - это уже третья точка невозврата (после второй, мы включили ПМ). это сигнал, что надо что-то менять.
с одной стороны - надо не разбредаться. с другой - в том виде , как мы работали до этого - мы уже работать не можем. изменения должны быть качественные.
что нам надо обязательно:
- ПМ + гексы - это реально работает, но в этом надо разобраться. одно дело пройти ЦС, и совсем другое - граммотно её составить.
- КС - тут спорить вообще не о чем, это необходимый навык
- исследования Запада

Что дальше?
Осваивать КС индивидуально, потому что это индивидуальная работа. Можно только просить совета, но тут надо работать самому.
Групповая работа - путешествие на Запад. Но для него надо освоить ПМ и гексы в сновидении.

Те, кто справятся с КС - выступают в роли курьеров, а остальные подтягиваться. Здесь опять вся нагрузка ляжет на Дану, и это неправильно. Поэтому я и призываю всех стараться добиться КС. Даже попытки это уже лучше чем ничего.

Мой ник такой же. Для меня проект СФ как возможность отправиться в захватывающее приключение, почувствовать себя первооткрывателем и лететь на крыльях свободы.

В гексах не разбираюсь. А вот по ПМ есть одна мысль. В принципе, могу попробовать написать алгоритм для составления цепочек ПМ зная её параметры (количество блоков, транзитные карты, энергетические характеристики и т.д.). (В идеале, потом развернуть веб-приложение, которым мог бы воспользоваться каждый из группы. Так сказать, универсальная отмычка для реала).

На ДХ мой ник Святой. Далее как угодно, как будет привычнее.

Насчет трепки нашей движухи, ну не знаю. Верю, что все к лучшему, необходимая ступень в эффекте бабочки. Типа, не случись облома ДХ, Вач не послал бы всех нас в жжжшлюз. Так что все хорошо, все хорошо.

Не буду оригинальным, считаю первоочередным делом практику КС.

ОЖ. Как я понимаю, люди извне уже не могут участвовать?

могут, если будут работать.
у нас в начале пути было очень много народу, за полгода осталось человек 15 - остальные отвалились сами, либо мы их отвалили.
Учитывая, что сейчас начинатся новый этап, то вполне можно заскочить

Рэйнмэн затронул сразу два важных вопроса. Во-первых, информация о том, что к нам можно присоединяться и как это можно сделать--есть, но она недоступна вместе с DHEU. Это проблема. Она нам нужна. И большое количество другой полезной информации тоже осталась на DHEU. Собственно описание того, что и как надо делать--тоже там. Это пробел, который уже сейчас проявился тем, что мы должны повторять уже написанное для Рэйнмэна. А кто-то на его месте мог и не спросить. Кроме того, на DHEU запечатлена наша недолгая история. Обсуждение проблем, решения, прецеденты. И не только северный формат, наши предыдущие дела, и дела наших предшественников отпечатаны там. Всё это сейчас недоступно. Фактически наш тональ был сокращён, об этом явлении писали ХС. В этом смысле выход из строя форума создаёт уязвимость и для северного формата, и для всего движения ХС. Считаю, что защита такого рода информации не может не быть частью северного формата. Возможно, вам кажется это ерундой, или наоборот--что скажете? Как мы можем ответить на этот вызов?

Во-вторых, сейчас мы ещё не так далеко ушли, и новые участники могут более или менее плавно вливаться в нашу группу. Для этого, Рэйнмэн, надо просто начать выкладывать сны в соответствии с текущими заданиями. Но настанет завтра, когда группа будет уже далеко впереди, и брать на борт новых участников будет практически невозможно. Нельзя обрести сплочённость и сыгранность быстро. В связи с этим предлагаю подумать об уровневой системе. Суть в том, что освоенные знания и навыки мы будем превращать в конкретные указания для новичков--квесты, теги, маршруты, техники и т.п. Чтобы те, кто придут позже смогли по этим указаниям нас догнать, освоить то же, что и мы. Мы, в свою очередь, могли бы курировать их в этом. Затем и они смогут курировать тех, кто придёт ещё позже. Получается такой каскад уровней, как та многоэтажка, куда Сержант прокладывал провода. На самом деле, дело и не только в новичках, внутри нашей группы тоже могут быть расслоения по уровню навыков. Кто-то ещё одолевает первый уровень, а кто-то уже исследует третий. Суть тут в том, чтобы поддерживать за собой след из этаких учебных материалов, по которым любой новичок сможет идти. И тогда любой Рэйнмэн, увидевший северный формат, сразу поймет куда и как ему присоединяться, на каком он уровне, с кем ему сбиваться в группу и т.п.

В отсутствии DHEU где смотреть задания?

Йонекс, система с уровнями неплохая, если грамотно её докрутить. Вопрос только в том, кто эти уровни будет назначать, и какие в целом критерии оценки, т.е. исходя из чего. Исходя из нашей групповой работы, или исходя из работы ХС в принципе? Тут стоит подумать.

С сайтом ДХ вообще получилось безумно обидно. Наша история там не такая уж и "недолгая". Во всяком случае, я не помню никаких других проектов, которые бы длились столь продолжительное время на постоянной основе. Мы отбивали атаки летунов, прежде чем СФ интегрировался в нашу повседневность достаточно плотно. Очень не хочется, чтобы всё это кануло в лету. Если по факту - безопасной площадки у нас нет. Что с этим делать - не совсем ясно. Архивировать материал? Можно, если другого выхода не найдётся. Я очень жалею, что нигде не сохранила себе наши материалы из темы "маршрутный ПМ". Впредь буду предусмотрительнее.

Группа:
1. Восстановить раздел с инструментами (ПМ и т.д.)
2. Создать и вести архив тем

Участники:
1. Качество (КС)
2. Намерение

-Dana- писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 21:11 pm Йонекс, система с уровнями неплохая, если грамотно её докрутить. Вопрос только в том, кто эти уровни будет назначать, и какие в целом критерии оценки, т.е. исходя из чего. Исходя из нашей групповой работы, или исходя из работы ХС в принципе? Тут стоит подумать.

Не думаю, что в этом есть смысл. Сильный сновидящий сможет присоединится на любом уровне. Слабый сновидщияй остановится на первом же уровне, сколько бы их не придумали.

Так, конечно, можно ввести что-нибудь на подобие уровней в варкрафте, там уровень зависит от кол-ва полученного опыта, можно допустим считать, что 1 КС (1 минута) = 1 XP. Считается, что для того, чтобы втянутся в какую-то тему на уровне junior/Middle нужно уделить этому чистыми 10000 часов (2 года), т.е. 600000 минут (или 600000 КС длительностью в 1 минуту). 600000 XP - это что-то в районе 67-68 уровня.

Если же нужно ввести уровни, чтобы распределять какие-то задачи по сложности, то в цикле книг про - "Ночной дозор", маги распределяются на 7 категорий (по числу слоёв сумрака на которые те они могут попадать) от седьмого (низшего) до первого (самого высокого). Можно привязать уровни к расстоянию (в любую сторону), разбить карту на семь окружностей разного радиуса (как доска для кидания дротиков), сновидящий, перемещающийся только в пределах 7-го уровня (например, город), соответсвенно получает 7-ой уровень, если может выйти дальше города на какой-то расстояние, то 6-ый уровень, если может еще дальше, то 5-ый уровень и так по аналогии до 1-го уровня - умения перемещаться до края карты включительно, а маги уровня выше 1-го - способные идти куда угодно и на сколько угодно далеко, будут магами вне категории или можно назначить им 0-ую категорию. В зависимости от того на какое расстояние за один КС маг может переместится, можно назначать ему какие-то подходящие для этого задачи.

В общем, тут простора для полета фантазии много.

Ребята можно присоединиться к вашей движухе?

Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу тему, но со стороны очень хорошо заметен один важный момент.

С одной стороны:

i1x писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 09:15 am Перемены назрели, думаю, это нельзя не заметить. Давайте поймём как нам реогранизоваться, чтобы отвечать вызову времени.

-Dana- писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 09:52 am Дальнейшая судьба Северного формата зависит от того, кому что нужно от этого проекта, и кто сколько в него готов вложить.

С другой:

Artsvet писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 09:46 am Конечно, данная ситуация нас немного растрепала, нужно собраться, восстановить поток. Изменения требуются и в работе. Возможно совместно наработать навык КС, поработать с ПМ и гексами. Подтянуть свой уровень,вообщем

Nitrogen15 писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 16:41 pm Для меня проект СФ как возможность отправиться в захватывающее приключение, почувствовать себя первооткрывателем и лететь на крыльях свободы.

Склякля писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 18:56 pm Насчет трепки нашей движухи, ну не знаю. Верю, что все к лучшему, необходимая ступень в эффекте бабочки. Типа, не случись облома ДХ, Вач не послал бы всех нас в жжжшлюз. Так что все хорошо, все хорошо.

То есть, все вроде бы понимают, что надо что-то менять, но сами продолжают относиться к происходящему, как к веселому приключению. Никто не написал "я хочу взять на себя обязанности по синхронизации группы, формированию квестовых цепочек, обеспечению поддержки их выполнения" и все такое. Никто не хочет брать на себя обязательства, все хотят только "лететь на крыльях свободы".

Но это так не работает.

Быть в группе - это не привелегия, а тяжелая работа.

Даже в партии ДХ (в очень грубом приближении), нагваль только ставил цели, а обеспечивал их выполнение "человек за сценой", с помощью курьеров, сталкеров и сновидящих. Без такой организации создание эффективной группы не получится.

Я предлагаю задуматься над этим. Это базис, без которого не обойтись.

lykee писал(а): ↑Чт авг 19, 2021 05:14 am

Совершенно верно. Об этом тоже говорилось много раз.

Вспомните, почему, когда мы перешли к "общим" цепочкам, они дали такой сильный результат? Потому что у каждого там была своя свёртка, не выполнив которую, юзер подставляет всю группу. Никому не хотелось быть слабым звеном, и все подходили к этому с должной ответственностью, беря на себя обязательство и определённую роль. Этот принцип нужен нам и сейчас.
Как бы нам не хотелось , чтобы было "все делают, что считают нужным и в меру своих сил" - это проигрышная стратегия. А вот чёткое распределение ролей и обязанностей - это вполне неплохо. Знаете, чем плоха система с одним ведущим-пастухом и всеми остальными юзерами-овцами? Тем, что это действительно пастух и овцы. Но у нас нет пастухов, которые бы нас куда-то вели, а это значит, что надо брать ответственность на себя.

Пример - партия нагваля. У нас нагвалей нет, ну да ладно. У нас есть абстрактное понятие пернатого змея. Кто-то будет головой, кто-то сердцем, кто-то брюхом, кто-то хвостом. Голова принимает решения, куда ползти, но без сердца, брюха и хвоста она сама по себе никуда поползти не сможет.

Подумайте об этом. Каждый должен занять своё место.

-Dana- писал(а): ↑Ср авг 18, 2021 09:52 am Дальнейшая судьба Северного формата зависит от того, кому что нужно от этого проекта, и кто сколько в него готов вложить. <...> Особенно хорошо это стало понятно, когда мы начали проходить сновиденные цепочки, и группа проявила себя единым существом, где кто-то голова, кто-то сердце, а кто-то хвост.

Согласен, Дана. Назначение северного формата--реализовать хотя бы отчасти потенциал группы (в противовес одиночной практике), в том числе задействовать групповое сновидение. Но что конкретно нужно делать каждому? Это вопрос, на который должен ясно отвечать северный формат. Разные члены группы берут на себя разные функции, и группа как целое превосходит любого её члена с выгодой для каждого. Но что это за функции и что надо уметь, чтобы их брать на себя--вопрос ведь открытый. Я согласен, что каждый должен взять какую-то функцию на себя, и мы это обсуждали. Но если каждый возьмёт на себя что-то "от балды", то получится лебедь, рак и щука.

Другое дело, что участникам не помешает для себя определиться зачем им этот проект. Это поможет расставить приоритеты и выделить ресурсы, отодвинув бытовуху. Не вижу смысла требовать от каждого озвучивать свою мотивацию, но для себя определиться полезно. Именно этот краеугольный камень позволит выдержать прессинг реала.

Также напомню, что услышит имеющий уши, и всех мы не убедим--но растратить на пустые споры силы сможем вполне. Поэтому на первом уровне северный формат создаёт движуху, в которой неконструктивные и вредоносные персонажи, в основном, выталкиваются наружу или нейтрализуются, чтобы нормальные практики смогли увидеть друг друга и установить связи, сформировать нормальную группу сновидцев. Если кто-то не хочет брать на себя ответственность в общем деле, то просто берём это на заметку, озвучиваем и действуем соответственно.

Диспетчер, я не согласен с тобой, что КС надо осваивать индивидуально. Северный формат является коллективным инструментом достижения КС, почему надо осваивать КС индивидуально? По-моему, групповая и индивидуальная практики должны друг друга дополнять.

Хотел бы в очередной раз предостеречь от непомерных усилий. Если кто-то прочитав твой пост решит, что для участия в северном формате ему нужен КС и станет его активно практиковать, то его пупок может развязаться раньше, чем он напишет первый пост. Напротив, кому трудно освоить КС самостоятельно, тот может методично работать по северному формату и достигнет КС. Не надо призывать всех сливать свои силы в непроверенные авантюры, даже если это стремление обрести КС. Помимо прямых искренних усилий по принципу "мухи в стекло" нужна методичность, обеспечивающая результативность.

С ПМ и гексами тоже ведь не всё так очевидно. Мощь этого инструмента видна невооружённым глазом, достаточно проглядеть облака тегов по неделям. Но что было после ПМ? Спад по числу участников и снов. Совпадение? Возможно. Но нельзя исключать и то, что произошёл слив ресурсов. Возможно, расклады ПМ можно использовать для резких спуртов, масштабных перемещений по карте и т.п. Но использование ПМ в ежедневной практике может быть истощающим (а может и не быть).

Предлагаю следвать той же канве, что и раньше. ПМ-щики будут в отдельной теме (темах) вести свои разработки, подключая остальную группу по принципу снятия сливок и экономного расходования общих ресурсов. Отработали вариант в подгруппе--выложили в общую тему для обкатки и внедрения.

Например, прорабатываете гипотезу, что сны лучше запоминаются, если ночью сновидеть не одну локацию, а несколько, образующих сходящийся блок. Или в локацию проще попасть, если намереваться увидеть во сне сюжетный фрагмент, сходящийся по ПМ. Или ещё что-то. При формировании очередного недельного задания формулируете его соответственно, и все участники, не задумываясь о ПМ и гексах, просто выполняют задание. А вы смотрите, сработало или нет. Это позволит и тему развивать, и ресурсы группы не распылять.

Чтобы не было присваивания себе роли "от балды", предлагаю тебе, Йонекс, высказать своё мнение на этот счёт. В конце концов, ты организатор СФ, ты всех собрал, и пусть в последнее время ты не участвовал слишком активно, но, думаю, ты уже смог оценить деятельность каждого юзера, а так же уровень активности и вовлечённости. Поделись мнением насчёт того, кем и как ты видишь каждого из нас, активных игроков, и какие роли ты бы нам предложил. А мы подтвердим или опровергнем.

Хочу поднять ещё несколько вопросов.

Первое. Как известно, трудовая деятельность организована циклично. Например, дневной цикл--8 часов работа с перерывом на 1 час посередине, затем 15 часов отдыха. Или недельный цикл, 5 дней рабочих, 2 выходных. Или годовой цикл, 11 месяцев работа, 1--отпуск. Есть и другие схемы, но всякая схема определяет ритм и пропорции разных видов деятельности. Убери из годового цикла отпуск--какая мелочь, всего-то менее 10% вопроса--и за несколько лет человек "сгорит". Поставь 2 выходных не подряд, а в разные дни недели, и одного месяца отпуска уже будет мало. Пусть 8 рабочих часов в день, но каждый раз в разное время--и вот уже через месяц человек превращается в сонного зомби.

В сновидческой практике тоже есть потребность в своих циклах. Равенна писала об употреблении отвара льняного семени раз в 3-6 месяцев. Недавно я писал об 1-2 недельных циклах "свободного плавания" и нацелевания на локацию. У большинства из нас есть циклы, связанные с распорядком (те же выходные), что неизбежно сказывается и на снах. Циклическая деятельность более устойчива во времени, чем линейная, менее конфликтна. У женщин есть свой цикл, который, как мы знаем из книг КК, тоже имеет своё магическое влияние.

Что я предлагаю--подумать о циклах. У разных участников они могут отличаться. Но мне кажется хорошо, если они будут. Может быть, разработать несколько вариантов, чтобы каждый мог выбрать по душе и адаптировать для себя, попробовать разные. Можно будет исследовать зависимость статистически. Может быть, в зависимости от уровня ЛС переходить на более или менее интенсивные графики. Даже машину из ямы не тянут, а толкают ритмичными толчками, так что уж говорить про нашу ТС. Кстати, и раскачивать ТС можно ритмично, например, две недели на запад, две--на восток. Но сейчас я именно о временных циклах интенсивности практики.

Второе. Это организация внутренних процессов. В среду у нас по графику начинался очередной недельный период. Но как часто мы оказывались без задания в последний момент, и приходилось экстренно, в авральном режиме генерировать и согласовывать очередную локацию. Ясно, что это лишние траты нервов, дезорганизующие практику. Поэтому эту деятельность я предлагаю чётко отладить до стабильной и штатной. Как--вопрос открытый, но несложный. Например, можно назначить дежурного или дежурную группу, которая во что бы то ни стало должна будет озвучивать задание в срок. Пусть это будет не самая лучшая локация, пусть это будет повтор или скучное место, но задание будет в срок. Практика будет идти нормально. А над выбором хороших заданий и локаций мы сможем работать отдельно, другими средствами, в своём темпе. Зашёл на пост дежурного--отвечаешь за выполнение этой функции, пока не передашь пост.

Третье. Это организация информационного пространства. Лайки вот наругал было Хирша за то, что тот невнимательно читает и задаёт вопросы, на которые ответы уже были озвучены. А ведь у нас тут всего несколько постов пока что. А сколько постов у нас было на DHEU? Тысячи! Мы не можем ожидать, что каждый новый участник сможет освоить весь этот материал, из которого львиная доля уже устарела. То есть, фактически, мы сами создали барьер, который перекрыл приток новых сновидцев. А ведь это не входило в наши планы. Напротив, мы создаём среду, в которую нормальные сновидцы-практики могли бы входить и находить единомышленников. Если проанализировать эту проблему, то становится ясно, что если форумная тема--это линейная во времени структура, то она неизбежно будет создавать такой барьер. Поэтому нам нужны другие виды информационных пространств. Например, журнал NorthWatch является нелинейной во времени структурой, он существует вне линейного времени нашей практики, хотя и наполняется со временем новым материалом. Но с материалами через этот журнал можно знакомиться в любой момент времени, он не затрудняет восприятие со временем, а наоборот набирает вес.

Я заключаю, что в северном формате нужны такие информационные объекты. Например, нужна информация о том, что такое северный формат, зачем он нужен, как он работает, где какие материалы лежат, можно ли присоединиться к группе и что для этого нужно и т.п.--это та информация, которая со временем не меняется, разве что уточняется. И, в отличие от базы снов, это можно просто разместить тут, на форуме, в прикреплённой теме, например.

Но помимо новых юзеров есть проблема забывания и среди участников. Мало кто будет перечитывать те тысячи сообщений ради тех десятков сообщений, которые действительно не лишним будет периодически перечитывать. И хотя мы не старые маразматики, но это лишь вопрос времени, что существенная информация будет выходить из оборота. Короче говоря, я предлагаю задуматься о систематической работе с хронологией. Сколько времени на какие этапы мы потратили, какие ключевые события происходили, не топчемся ли мы на месте, не зашли ли в тупик, в каких местах карты мы уже были и т.п. Эта информация должна выводиться из состояния "можно почитать и разобраться" в "наглядно видно". Надо выцеплять и держать на виду ключевую информацию.

Ну, а про то, что обрушение сервера не должно останавливать нашу работу речь уже была. На самом деле, если хранить все яйца в одной корзине, то мы подставляем тем самым площадку ХС под удар. Как ни крути, но мы претендуем на то, что наши исследования новы, интересны, плодотворны. А сколько сайтов ХС угробили ксендзюшатники? Но если архивирование информации будет у нас стабильно и надёжно, то по крайней мере это выведет сайт ХС из под возможного удара, т.к. атака на сайт не будет приводить к существенным негативным последствиям. Это меньшее, что мы можем сделать в благодарность за то, что нас тут приютили.

Решение поднятых вопросов не означает, что все покивали и согласились. Решением было бы стабилизация определённых элементов в ежедневной практике северного формата.

На текущий момент главные такие более или менее стабильные составляющие элементы северного формата--это поток описаний снов с тегами и еженедельный цикл заданий на локацию.

-Dana- писал(а): ↑Чт авг 19, 2021 11:37 am

Дело в том, Дана, что я понятия не имею, какой набор функций обеспечит результативность. И не думаю, что кто-то может это сказать из нас сейчас. Полагаю, что совместный поиск методом проб и ошибок выведет нас на нужную конфигурацию. Рабочая схема у нас тут уже прорисовывалась, когда кто-то на энтузиазме начинает реализовывать свои задумки, а они либо приживаются, либо нет. Например, одно время мы выкладывали фотографии для настройки. По-моему, это хорошая функция. Но насколько она необходима? Почему не прижилась? Поэтому думаем, обсуждаем, пробуем. Так, постепенно, нащупаем хорошие варианты. Не исключено, что это будет партия нагваля.

Я вот на себя взял функцию в меру сил обеспечивать информационную поддержку группы. Отсюда выпуски NorthWatch, рефлексия, выявление и акцентуализация значимых факторов. Мне кажется, что без этого северный формат бы давно заглох. Диспетчер, например, следит за точками невозврата. Мне кажется это нужным и важным. Ты, Дана, как я вижу, стараешься поддержать определённый уровень вовлечённости. Это, на мой взгляд, тоже необходимо, хотя на текущий момент у нашей группы нет достаточных знаний о том, какой уровень вовлечённости нужен, какой график нагрузок будет подъёмным, и какой характер усилий необходим. Когда мы эти знания выработаем, то твои усилия будут приносить огромные плоды, а не как сейчас, когда стараешься, стараешься, а эффект мизерный. Потому что сколько ни лей воду в дырявое ведро, оно всё пустеет. Надо дыры заделывать, а силы расходовать методично.

Мы опять утыкаемся в ту же самую проблему. Ты, Йонекс, говоришь: "ребята, давайте все вместе подумаем над этими вопросами и придём к их решению!". Но ты ведь понимаешь, что этого не будет, не так ли? Допустим, у нас в группе 9 человек. Ты думаешь, что все 9 выскажут тебе своё мнение по каждому из имеющихся вопросов и выдадут варианты их решения? Или что все сядут в кружок и устроят групповой брейншторм? Этого не будет. Нужен центр принятия решений, где будет пара-тройка человек, которые действительно готовы эти решения принимать. Для которых это не хобби и не развлечение, а плотная часть жизни.
Демократия и право голоса - это замечательно, но никто особо не спешит пользоваться этим. Я не могу сказать, что юзеры целенаправленно не хотят брать ответственность. Но совершенно точно возникает проблема с тем, чтобы выбрать этот самый вид ответственности для себя.

Предложение таково: два-три (больше, если надо) человека принимают решения и наделяют других той ответственностью, которая им по зубам. Выносить все озвученные тобой вопросы на народный суд - бессмысленно, это ничего не даст. Не жди, что сейчас кто-то начнёт что-то решать. Решать должны конкретные люди, а после предлагать свои решения остальным на обсуждение.

Не понял, почему этого не будет? Например, по графику нагрузок. Все прочитают, что я написал, и если им тоже покажется, что проблема важна, то задумаются, а как быть. Кому-то в голову придёт идея, он её озвучит. Так как другим хорошая идея не пришла, то им будет интересно почитать идеи тех, кто что-то придумал, и на фоне собственных размышлений они смогут её оценить как хорошую или плохую. А хорошую идею и поддержать хочется, так она окажется реализованной.

А какова альтернатива? Я всем говорю, что поумнее многих, поэтому два дня сновидим, три отдыхаем. Никто этим не проникнется, даже если это реально круто. Никто ни о проблеме не задумается, а без этого и идею не оценит, и следовать ей мотивации не будет. Не говоря уже о том, что 9 человек пораскинув мозгами придумает идею получше, чем если пораскинет один.

Или я тебя не так понял?

Ты описываешь идеальную картину, которой у нас за все полгода не наблюдалось. Не было такого, чтобы вся группа высказывалась. Не было предложений от каждого. Это всегда было три-четыре человека, а остальные плыли по течению чужих придумок. Хорошо, если это изменится, но на данный момент я вижу ту же картину, что и раньше. Поэтому я так агитирую за создание структуры в группе. Впрочем, я могу ошибаться, и на самом деле всё куда более радужно, и перемены такого рода не нужны. Посмотрим, в таком случае, как далеко что-то сдвинется с прежним подходом.

Какой набор функций обеспечит результативность? Анализируем всю проделанную работу и смотрим, что было лучше всего. Кто лучше всего себя показал. В какой момент были подъёмы и спады. И исходя из этого мы делаем выводы. Мы и так действуем исключительно методом проб и ошибок, и довольно много вещей мы выяснили. Берём и смотрим, у кого что лучше получается, кто какую позицию занимает. Можем брать за сравнение хоть партию нагваля, хоть что ещё.

Касательно циклов - не совсем понятно, как здесь создать нечто оптимальное для всех, учитывая, что у всех разный график работы и разный образ жизни.

Дана, а в чём конкретно твоё предложение по структуре? Какая должна быть структура, в чём будет состоять её работа и кто в неё войдёт?

Первый вариант:

Те, что принимают решения. Голова, которая направляет и выбирает путь.

Те, что анализируют и чувствуют. Аналитики, которые собирают информацию и изучают маршрут перед тем, как двинуться. Оценивают риски.

Те, что обеспечивают безопасность и планомерность движения. Они архивируют материал, они отслеживают опасные моменты, они страхуют группу.

Второй вариант:

Делимся по старинке на "стороны света". У нас, конечно, маловато людей для такого, но всё же. Но здесь есть нюанс, а именно - первичная проработка конкретной цели. И распределение ролей уже исходя из этого. Вспомним, что у того же КК было написано: по правилу Орла мужчины и женщины поделены на четыре типа. Это здорово сужает круг вариантов. И, исходя из роли каждого, у каждого будет своя конкретная задача в нашем деле, помогающая достичь общей цели. Внимание фокусируется и не расползается в стороны, и каждая шестерёнка знает, как именно ей надо вертеться.

По первому варианту, ты бы к какой категории себя отнесла?

По второму варианту, что за первичная проработка конкретной цели?

Интересное предложение от Святого с кругами по карте. Центр и границы нам известны, а дальше надо подумать. Я бы ещё техники и квесты поделил на уровни сложности. Например, к низкоуровневой технике можно отнести следующию - полёт с помощью ОЖ. К низкоуровневому квесту - посмотреть на себя в зеркале, затем сконцентрироваться на виде глаз. К сложным техникам можно отнести: вход в КС/осознанный сон из обычного состояния (лично у меня это получилось лишь однажды).

И что думаете на счёт организации курса обучения новичков с помощь платформы Chatium? (Раз уж мы решили обосноваться на нескольких платформах, чтоб нас по щелчку пальцев не отключили, как на DCEU)

i1x писал(а): ↑Чт авг 19, 2021 15:13 pm

Если не будет большого количества желающих, то к первой категории. Если большое количество желающих будет - то ко второй.

Проработка конкретной цели: у партии нагваля была цель - другой мир. Это было их наиважнейшей и первостепенной задачей, и их план действий был выстроен именно в соответствии с этой целью. Наша цель, допустим, исследовать Север, выйти за пределы Ойкумены, и всё это, желательно, в групповом сновидении. Разбиваем эту цель на составляющие. Что для этого нужно? Нужен определённый уровень у сновидящих. Нужно система передвижения и система заданий, и ещё много чего нужно. Но у нас разные склонности. Грубо говоря, кто-то из нас человек действия, а кто-то учёный. Кто-то Юг, а кто-то Север. В соответствии со склонностями каждого из нас мы подбираем для юзеров конкретную задачу из списка тех задач, которые будут вести нас к нашей цели. Опять же, аналогия с пернатым змеем, где кто-то голова, а кто-то хвост. И вот здесь наш полёт фантазии может быть безграничным. С задачами для каждой конфигурации можно экспериментировать и играться, сколько душе угодно, не уходя при этом от изначального концепта.

Всем ОЖ!
Мой ник на ДХ - Ioshi, для выпусков NorthWatch остаюсь с прежним ником.
По поводу того что делать дальше, куда двигаться - думаю, постепенно смещаться в сторону севера, закрепляясь в локациях, как и планировалось изначально. Но лучше будет, если те, кто выходит в КС, исследовали карту дальше той локации, где собирается группа. Сейчас у меня освободилось время и энергий для КС, поэтому постараюсь устраивать разведку. За год я нашла много интересных мест на севере (большая заброшка в лесу чуть восточнее ДУ, город водяных созданий севернее Ковбойского городка). Ещё больше локаций мы сможем открыть вместе. На севере появится больше исследованных мест, где можно зафиксировать ТС. А по "обжитому" северу проще сдвинуться дальше - за пределы. Те у кого пока не получается выходить в КС, могут просто настраиваться на локацию, как обычно. Ну и добавлю, что хорошо бы, чтобы все делали сонастройку перед сном.

-Dana- писал(а): ↑Чт авг 19, 2021 15:09 pm Первый вариант:

Те, что принимают решения. Голова, которая направляет и выбирает путь.

Те, что анализируют и чувствуют. Аналитики, которые собирают информацию и изучают маршрут перед тем, как двинуться. Оценивают риски.

Те, что обеспечивают безопасность и планомерность движения. Они архивируют материал, они отслеживают опасные моменты, они страхуют группу.

Второй вариант:

Делимся по старинке на "стороны света". У нас, конечно, маловато людей для такого, но всё же. Но здесь есть нюанс, а именно - первичная проработка конкретной цели. И распределение ролей уже исходя из этого. Вспомним, что у того же КК было написано: по правилу Орла мужчины и женщины поделены на четыре типа. Это здорово сужает круг вариантов. И, исходя из роли каждого, у каждого будет своя конкретная задача в нашем деле, помогающая достичь общей цели. Внимание фокусируется и не расползается в стороны, и каждая шестерёнка знает, как именно ей надо вертеться.

Если ни ошибаюсь, то партию возглавляет мужчина нагваль (самый сильный маг) и он не сам по себе, а у него есть "путеводная звездна" - женщина нагваль, то есть, если делать кальку с группы ДХ, то возглавлять группу должен 1-н мужчина и 1-а женщина.

Так, как северный формат - это идея Йонекса, то как бы по идее он должен быть "нагвалем-мужчиной", а, так как из девушек особо выбирать не из кого, то "нагвалем-женщиной" должна быть Дана. Правда это будет работат, только если эта парочка реально сможет всегда в сновидениях кооперироваться.

Как эти двое буду управлять групой это уже их личное дело, хотят демократию, пусть будет демократия, хотят диктатуру, пусть будет диктатура. Главное, чтобы группа становилась сильнее.

В те кто принимает решения не пойму, так как эту группу сформировал Йонекс, ему и ей рулить.

В те кто обеспечивают безопасность мог бы, но мое представление о "безопасном" наверняка будет разница с представлением о "безопасном" остальных, так что мне эта роль не подходит.

Так что остается идти во вторую подгруппу - аналитики, в принципе Городецкий, тоже был аналитиком, перед тем как его Гесер перевел в оперативники. Да и выполнять функцию основной рабочей силы проще, чем обеспечивать безопасность или решения принимать.

В прочем каждый может исполнять ту или иную роль по настроению, так что, наверное, нет смысла в жестком разделение, можно допустить горизонтальную лестницу.

По распределению по сторонам не знаю что сказать, все таки ДХ был видящим и наверное, точно знал кто к какой стороне относится, с другой стороны некоторые персонажи из книг КК прекрасно знали к чему относятся и даже умудрялись меня направления просто похудев.

Nitrogen15 писал(а): ↑Чт авг 19, 2021 15:21 pm И что думаете на счёт организации курса обучения новичков с помощь платформы Chatium? (Раз уж мы решили обосноваться на нескольких платформах, чтоб нас по щелчку пальцев не отключили, как на DCEU)

Зачем это всё нужно? Есть страый добрый текстовый формат. Написал инструкции, собрал все инструкции в одном месте и выложил методичку в виде pdf. Все эти платформы, если ими самим не заниматься, рано или поздно умрут, а "бумага" останется.

А какой квест планируется начать проходить в среду? Может как-нибудь к нему подготовиться стоит.

Есть ещё один вопрос. Может стоит начать вести журнал по применяемым практикам в реальном мире, чтобы оценить их влияние на качество сновидений (типа делал перепросмотр перед сном 1 час, созерцал какую-то фигню без ВД 15мин и т.д.)? Тогда сразу будет видно какие техники работают, а какие нет (и кто какие усилия прилагает ).

Касательно квестов - видимо, никуда не двигаемся и стоим на месте, увы.

А журнал для практик будет полезен только в том случае, если их действительно будут выполнять дисциплинированно и планомерно. Потому что чаще всего эти практики именно накопительные, и результат их виден не сразу.

steinsgate писал(а): ↑Пт авг 20, 2021 02:49 am

А зачем нам калька с партии нагваля? У нас для этого ни людей, ни возможностей. Речь идёт о приблизительно схожей структуре.

Думаю, в самом начале похода всё очень хорошо было, когда все собирались в таверне. Был энтузиазм, намерение, поток. Ребята с левых площадок пытались повторить наш опыт. Я считаю, не нужно усложнять процесс. Пусть будет ведущий (собирает и зовет всех в нужную локацию), курьеры-разведчики (в КС исследуют местность вокруг локации, где все собираются). Предлагаю все же выбирать новую локацию для общего сбора.

Всем привет. На DHEU gray, в выпусках можно оставить то же имя.

В данный момент я пришел к выводу, что мне без КС делать в СФ нечего. Потому что сновиденная память не собирается резко улучшиться, в осознанных снах не получается свободно перемещаться далеко, а для отработки навыка мало практики спонтанных осознаний. Намерение из реала у меня не показывает результатов. Мне нужно контролируемо входить и вытаскивать сон в реал при выходе. Я принесу больше пользы, если буду оттачивать КС, так как путь, в котором я работаю с ПМ лично мне представляется дольше. У меня есть цель и я знаю, как именно мне её добиться, недавно для себя понял. Разгреб место для постоянных попыток.

Циклы интенсивности
я предполагаю, что все собравшиеся личности спят хотя бы по шесть часов.
Что насчет графика 2-2(1), где первые два дня активные действия, вторые два (один) - косвенные?
В активные дни можно прерывать сон каждые 1.5 часа по будильнику и обеспечивая замедленное засыпание, к примеру при помощи позы тела, делать попытку к КС. За ночь можно сделать 3-4 попытки. По идее не должно влиять на высыпаемость, если попадать в циклы по будильникам. Один день практиковать как я описал выше мне кажется мало. На третий день, мне кажется, начнется уставание. В неактивные дни можно заниматься созерцанием, медитацией на намерение, т.е. тем, что влияет на вход в сон косвенно.
Смена деятельности повысит концентрацию на цели. Логика примерно такая - выходной у меня будет завтра, а сегодня я сосредоточен и целеустремлен. За два дня человек не устанет делать попытки входа, а из-за смены концентрации сможет долго поддерживать работоспособность.

Про уровни
Я думаю, можно создать список-чеклист, в котором будут разные умения, возможно с разбивкой на уровни. Прибывший юзер, и не только он, сможет свериться, что он умеет, а что нет. К примеру, как часто он осознается. Насколько хорошо закрепляется, умеет ли перемещаться в другие локации, какой контроль над окружением. То есть, юзер свериться и получит описание своих текущих умений. И сможет увидеть тех, кто близок к нему по навыкам.

-Dana- писал(а): ↑Пт авг 20, 2021 17:29 pm А зачем нам калька с партии нагваля? У нас для этого ни людей, ни возможностей. Речь идёт о приблизительно схожей структуре.

Был же разговор про разделение участников на стороны света, а это вроде схема партии ДХ. Какой смысл брать половину схемы, если без второй половины эта схема работать не будет, значит, что бы получить какую-то свою уникальную структуру надо знать законы по которым магическая группа формируется. Я возможно мог что-то упустить или на форуме ДХ уже успели вывести эти законы? У ДХ я так понял партия по таким законам и собиралась.

Например, правда, точно сейчас не скажу, там у каждого вроде была своя пара, типа у сталкера сновидящий, у сновидящего сталкер. Потом каждой стороне света соответсвовала какая-то другая сторона света и тоже парно. Исключение только нагваль, он как в аниме гаремнике, может дружить сразу с четверыми. Я не знаю какой в этом магический смысл, потому что со стороны это выглядит скорее как поиск для каждго в групе "второй половинки". И получается, что партия ДХ - это такая скоординированная группа "парочек".

То есть, если использовать законы по которым ДХ свою партию делал, получается, что примерно к тому же самому всё и придет.

И тут есть несколько моментов, надо:
1. Знать кто сталкер, кто сновидец.
2. Знать кто к какой стороне света относится.
3. Нужно равное кол-во девушек и парней
4. и т.д.

С 1 и 2 можно как-то разобрать и без умения "видеть", то как будем решать вопрос с 3 пунктом - дефицитом девушек? - Ведь получается, что группа может состоять только из пар, следовательно, все у кого нет пары не могут состоять в группе со структурой сложенной по законам ДХ.

Если не решить вопрос с дисбалансом пола, то смысла разделяться на стороны света, сталкеров и сновидящих, и прочее, и прочее нет.

Нет, конечно, можно решить эту проблему и без необходимости привлекать в группу девушек, но мы живем в России, а не на Западе и настолько продвинутые "отношения" как там у нас здесь еще не в моде.

В общем, два пути формирования группы: сплоченные парочки (ДХ), сплоченные одиночки (как в фильме - "Лобстер"), но мне почему-то кажется, что ДХ не просто так выбрал именно первый варинт.

Первый вариант структурирует группу по законам - "предсказуемо" (как снежинка), а второй варинт структурирует группу как получится - "так исторически сложилось" (атомный суп).

Первый вариант - красивый спортивный автомобиль, второй вариант - собраный умельцами в гараже объект лишь в свиду напоминающий движущийся транспорт (типа одно колесо от велосипеда, второе от трактора, причем где-то этих колес только одно, где-то сразу пять, а где-то вообще нет колес).

Надо определится по какому принципу формировать группу: 1-му или 2-ому.

Можно демократично проголосовать или пусть лидер (или лидеры) группы сам(и) решат за всех по какому пути идти.

-Dana- писал(а): ↑Пт авг 20, 2021 17:28 pm Касательно квестов - видимо, никуда не двигаемся и стоим на месте, увы.

А журнал для практик будет полезен только в том случае, если их действительно будут выполнять дисциплинированно и планомерно. Потому что чаще всего эти практики именно накопительные, и результат их виден не сразу.

Nitrogen15 писал(а): ↑Пт авг 20, 2021 17:17 pm Есть ещё один вопрос. Может стоит начать вести журнал по применяемым практикам в реальном мире, чтобы оценить их влияние на качество сновидений (типа делал перепросмотр перед сном 1 час, созерцал какую-то фигню без ВД 15мин и т.д.)? Тогда сразу будет видно какие техники работают, а какие нет (и кто какие усилия прилагает ).

+

Да, вот еще что, касаемо темы с публикацией сновдений, то я буду публиковать только те сновидения в которых я совершил прямой вход в КС или осознал себе в сновидение, и если я выполнил цепочку только самолично, т.е. вошел в КС, сознательно выполнил какое-то дествие, потом второе, затем так же третье.

Публиковать сновидения в стиле - "Сегодня видел сон, где я пинал мячик, вокруг стояли какие-то люди и нам было весело", которые увидел за 5 минту до пробуждения не стану, не вижу в этом никакого смысла ни для себя, ни для группы, ни для исследования.

Поэтому скорее всего я буду редко писать посты с отчетами, частота написания будет зависить от того на сколько быстро я освою КС.

----
Stain (Mage)
* 1 lvl /level/ [1 xp]
* 7 cat /category/ [1 ms /meters/]

Ионекс затронул очень важный момент - про информационный барьер. и вопрос даже не столько в том, что мы забываем или лень столько читать, а в систематизации результатов. Вот видит человек тему, задаёт простой вопроц - что это за СФ такой? что вы делаете? какие цели у вашей движухи? и что ему - пересказывать про то, что Авраам родил Исаака, Исаак родила Иакова? ну нет же - надо четкко и плотно дать выжимку. Для нас же самих так же очень важно видеть результаты и промежуточные ключевые точки всего нашего процесса. Потому что мы сами дожны пониимать и помнить что и когда и как. для того, чтоб, как минимум, соображать - что работает, как и почему. с тем же ПМ - работает, да, но одна и та же цепочка работает не больше одного раза в сновидении, она выгорает и повторно уже не будет активной. Почему? ХЗ но это факт. Опять же, ЦС найденная в интернете имеет не такую же слу, как ЦС сгенерированная самими - это вопрос работы намерения. но это всё надо отметить. ну, типа, ключевые моменты, достижения. вот Вач скажет - говно ваш СФ, пошли нафиг с поля. а мы ему - вот результат нашей работы, 100500 страниц неструктурированного текста на двух площадках?
причем, идея не об архиве с конкретнымы методами, а именно в описании, вернее, конспекте того, что мы все прошли и куда идём дальше. куда это - в отдельную тему? наверное.

далее.
в формате одного потока нам тесно. очень тесно. поэтому была отличная идея с маршрутным ПМ. Вся группа, все участники без исключения, продолжают выкладывать сны. не только Осознанные или контролируемые - это важно. как мы убедились, не всегда можно вспомнить, то, что было в сновидении, но оно было. второй момент, это накопительный эффект, и к тому же, это держит нас вместе, цементирует. и очень важный момент - показывает общую целеустремлённость, сработанность.
Поэтому, предлагаю продолжать тему Транзитный ПМ. и еще параллельно другую тему для параллельного направления - это могут быть гексы, это может быть что угодно, что мы решим, но только при том условии, что не задействует ВСЕХ участнков (что касается всех участников и должно быть в основном потоке). может, это будет Курьерская Служба, может еще что...
То есть, параллельно продолжаем делать несколько дел - общее, и отдельные работы пока по ПМ, если что-то еще придумается - тоже.

по КС - ответ Ионексу. говоря про индивидуальную работу по КС, я говорил, что никто не сделает эту работу, кроме самого себя. это так же, как невозможно научиться плавать никак иначе, кроме чем самому постоянно пробовать. я не знаю как это можно сделать вот в таком, заочном формате. отдельный практ? ХЗ. материалов полно и здесь, на форумах, ив архивах на ЭМИРИДе. если ты (или кто-то другой) видишь, как освоение КС вплести в наш формат - давай обсудим. может паралельная тема нужна, как с маршрутным ПМ. но КС это очень важный навык, без него куда соваться?

формат - среда, новое задание - отличный формат.
на данный момент мы все сильно расслабились, из-за отсутствия цели, направляющей идеи, железного указующего перста... надо собраться, коллеги.
к среде давайте решим с целью.

очень не хватает Чиноко - друг, ты где?

Kovalenko 23 Июня 2016 13:56 писал(а): И напоследок опишу вам мою (и не только мою) картину командной работы. Любая группа может быть описана пирамидальной структурой. Четыре стороны света, наличие или отсутствие иерархии, внутренняя работа и внешний облик - здесь много трактовок. Но главное, на верхней площадке пирамиды стоят хранители. Они защищают всю пирамиду. У них много разных названий. У КК - одно, у ХС - другое. И просто ужасно, когда один из хранителей не защищает свою пирамиду, а противодействует ей. Противодействие может быть разным - предательством, работой на другую пирамиду, разрушительной критикой, борьбой за железный трон. Все равно, когда на вершину пирамиды выносит проект, и кто-то подталкивает его пяткой вниз к откосу, это нехорошо для всей пирамиды.

Просто оставлю это здесь.

З.Ы. Есть ощущение что стоило бы по скорее прийти к консенсусу..

Подведу текущие итоги обсуждения.

Организация информационного пространства. Создадим отдельную тему для внешнего круга--тех, кто не знает про северный формат, но хочет получить первое представление. Напишем там, что такое северный формат, зачем он нужен, кто и как может им воспользоваться, и как разобраться в остальных темах и ресурсах формата, где искать ответы на свои вопросы. Также в этой теме будем собирать ответы на часто задаваемые вопросы. Так, чтобы можно было любому юзеру, который спросит нас, что это мы делаем, ответить, мол, читай эту тему.

Ещё одну тему заведём под соглашения. Как ни крути, но что такое северный формат? Это набор соглашений, которым мы следуем. И для чёткости понимания и координации эти самые соглашения нужно изложить. Там будут общие соглашения, например, то, что мы выкладываем сны в такую-то тему и так-то их форматируем (даты, текст, теги). Или, например, то, что каждую среду озвучивается очередное задание в такой-то теме, и что в этом задании задаются теги, которыми нужно отмечать выполнение квеста. Чтобы не было лишнего разброда и белого шума. Кроме общих соглашений там будут соглашения боковых веток. ПМ, гексы, NorthWatch, картинки для настройки и т.п.--всё то, чем занимаются подгруппы и для чего тоже уместно ввести регламент--тоже будет в этой теме. Соглашения удобны тем, что если человек берёт ответственность (о чём писала Дана) за что-то, то в соглашении конкретно указано, за что. Например, я взял ответственность еженедельно не раньше вторника и не позже среды выкладывать очередной выпуск NorthWatch, и ни разу не нарушил это соглашение (до отключения DHEU). Тут нет каких-то зыбких материй и расплывчатых понятий. Чётко ясно что и как требуется.

Ещё одну тему заведём под методические указания. Направляющие указания, которые периодически всплывают в потоке наших сообщений, и которые полезно взять на заметку тем, кто хочет глубже постичь дао северного формата. Тут нет жёстких регламентов, но есть полезные советы, как делать то или иное в рамках северного формата. Как грамотно выбирать теги, что и как тегировать, чтобы это вело к цели, а не уводило от неё. Как выбирать очередную локацию для следующего задания. Как не слить весь энтузиазм и энергию на какую-нибудь завлекательную туфту. Как методично выявлять и вытеснять злоумышленников, зевак и неосознанных вредителей. Как организовать работу "боковых ветвей" так, чтобы не разрушать основной поток, а усиливать его, не нагружать остальных юзеров, но помогать им. Как грамотно организовать информационное пространство и работу с наработанными материалами так, чтобы они не забывались, а продолжали "работать". Все ли сны нужно выкладывать и почему. Что значит брать на себя ответственность за что-то в группе, и как это делать с пользой. Какие нужны сны--ОСы, КСы, люциды, нагвальные или обычные и почему, чем отличается групповое сновидение от совместного. И всё прочее, что полезно знать североформатнику.

Ещё одну тему заведём под роадмап. Стратегические цели, долгосрочные планы, краткосрочные планы и текущие цели, текущий прогресс группы, пройденные этапы, основная и боковые ветки--словом, где и в чём мы продвинулись и куда целим дальше. В частности, если новичок потом захочет тоже пройти этим путём, то он сможет свериться с текущим уровнем своих навыков и работать с того этапа, к которому он готов.

Возможно, не помешает тема со списком людей (реестром), взявших на себя какую-то ответственность. Для ясности, кто за что отвечает. Этот список будем обновлять по мере того, как сменяются ответственные лица, и всегда будем понимать какие активности у нас закрыты. Например, можно завести соглашение, что кто-то должен еженедельно формировать бэкап и выкладывать на него ссылку. А в реестре отметим, что такой-то это соглашение сейчас взял на себя. И сразу видно будет, если он не выкладывает, то пора менять. Так и от падений сервера будем защищены. Ну и по другим делам, по выпускам NorthWatch, или кто оглашает в среду следующую локацию и т.п.

Продолжу в следующем посте.

Звиздец. Такого понаписали. . Это похоже на необходимость получить тыщу документов в административном учреждении для какой-то справки. Я окончательно потерялся.

Побочные ветки исследования. ПМ, гексы, фоносемантический анализ, NorthWatch и другие активности, которыми занимается только часть группы в инициативном порядке, и которые способствуют продвижению основного прогресса северного формата будем называть для определённости побочными ветками. Диспетчер и Дана высказываются положительно об опыте ПМ, Диспетчер предлагает параллельно вести ещё ветку по гексам. Я считаю, что наличие побочных веток является показателем того, что исследование идёт полным ходом. Чем больше оно набирает оборотов, тем больше будет побочных веток, и сами побочные ветки будут обрастать своими побочными ветками. Главное, чтобы эти ветки были обеспечены ресурсами и не обременяли, а наоборот, помогали остальным--тем, кто не принимает в них участия. Чтобы пупки не развязались ни у тех, кто взялся за побочную ветку, ни у тех, кто не взялся. Результаты усилий "побочников" должны интегрироваться в общий поток с пользой. Поэтому все кто хочет--беритесь, объединяйтесь, делайте любые побочные исследования. А все остальные--следите за тем, чтобы побочные исследования других не были обременительны вам.

Информационный барьер накопления. Тут конструктивное предложение. Наша деятельность производит информацию, в целом, плохо структурированную по форме, даже если она содержательно структурирована хорошо. Поэтому с временем возникает проблема захламлённости. Предлагаю идентифицировать основные виды этой информации и продумать для каждого механизм сложения (конвергенции) во внятные формы. Например, NorthWatch является попыткой превратить ленту снов, перемешанных с другими постами, в базу с удобным поиском. Это сложение, хотя и не очень хорошее--оно тоже теряет удобство с ростом размера базы. Вот ещё вариант. Коли мы работаем в рамках картографии снов, то мы могли бы делать зарисовки локаций. Например, выбрали очередной целью школу. Дополнительно задаёмся целью составить картографическую зарисовку этой локации в основных её проявлениях. Например, два-три рисунка, составленные по совокупным описаниям юзеров, где отражены основные ипостаси локации школа. Это будет эссенцией многих текстовых описаний и живых воспоминаний, согласованных между разными юзерами. Составить такие зарисовки не просто, но представьте, если создание таких зарисовок ввести в регулярную практику при продвижении по карте. Это значит, что по одной схеме в две-три недели--и на сегодня у нас бы уже было с десяток ценнейших артефактов--зарисовок локаций. Далее можно их конвергировать в картографические зарисовки конгломератов исследованных локаций. К слову, к таким схемам мы сможем приложить и текстовые описания снов. Такой атлас мира снов--это не только уникальный и мощный артефакт, но и способ свёртки, конвергенции огромных объёмов информации в наглядные ёмкие формы. За одной схемой из двух-трёх зарисовок может стоять сотня снов, точно отражённых в наглядном виде. Одного взгляда на такую зарисовку хватит чтобы восстановить в памяти эту сотню снов. Сравните это с тем, чтобы читать текстовые описания. Это способ работы с порождаемой нашим исследованием информацией так, чтобы не возникало информационного барьера. Будет у нас этакий Манускрипт, как у Войнича, но вобравший в себя наш накопленный исследовательский материал.

КС-ники курьеры. По-моему, отличная идея. Пока среднячки с трудом попадают в очередную локацию, КС-ники не зевают и не раздражаются медлительности основной части группы, а шустро, в меру своих сновидческих сил, шерстят окрестности, составляя описания и зарисовки, выбирая место для следующей "стоянки" группы. По-моему, разумно и эффективно. Предлагаю попробовать. Я раньше писал о заданиях повышенной сложности для тех, кто больше может, и там была идея о том, чтобы задания обычной и повышенной сложности вкладывались друг в друга так, чтобы одно было развитием другого, и не возникало рассинхронизации, расхождения в действиях опытных и неопытных сновидцев. Тут как раз такой пример. Чем мощнее сновидец, тем больший радиус вокруг намеченной локации он разведует.

Уровневая система. На мой взгляд, эту тему оказалось обсуждать слишком рано. Но, тем не менее, возникли идеи Склякли и Нитрогена о зонах на карте и навыках в сновидении. Если есть энтузиазм, то можно и составить одну-две классификаций, пусть и несерьёзных. Какую-никакую основу новичкам для сопоставления своих возможностей с участниками это даст.

Надёжность. Бэкапы, на мой взгляд, вполне достаточная мера. Тут главное чтобы группа контролировала этот вопрос. Мы не зря большое внимание уделяли внешним и внутренним врагам, а сокращение тоналя через сжигание александрийских библиотек--типичная атака ксендзюшатников. Поэтому мы не можем не контролировать этот вопрос. Какое-то решение надо применить, чтобы этот дамоклов меч не висел над группой.

Начинаем в среду? По моим субъективным оценкам начинать в эту среду--на пределе. Видно, что фактор времени многие осознают, и промедление смерти подобно. Но и спешка может стать роковой. Поэтому давайте рассмотрим этот вопрос не через календарное время, а внутреннее время группы, связанное с продвижением, с освоением. На мой взгляд прежде, чем выбирать задание на неделю нужно сначала выработать соглашение о том, какова процедура выбора. Сразу предлагаю к обсуждению вариант такого соглашения. Если оно всех устроит, то в соответствии с ним и начнём очередное задание. А на какую среду это попадёт--будет зависеть от нашей расторопности. И ещё. Куда мы идём? На север? На запад? С какой позиции начинаем? В каком темпе? Вопрос маршрута тоже должен быть решён и зафиксирован в роадмапе. Для начала, пока этот вопрос ещё не решён, мы можем заняться тренировками в привычном ареале, чтобы восстановить форму, подсобраться недельку-другую. А к тому времени и вопрос с маршрутом обсудим.

Итак, предлагаемый регламент по выбору задания. Заводим тему для обсуждения следующей локации и/или задания. Любой может выдвигать и обсуждать предложения. Выбираем по общему согласию двух человек на роль дежурного по заданию и резервирующего дежурного. Дежурный следит за обсуждениями в теме. Его задача в том, чтобы выявить на какой локации и задании более или менее юзеры сошлись. Не позднее вторника, 23:59 МСК, он должен огласить следующую локацию/задание. Если он этого не сделал, то резервирующий дежурный должен сделать это за него не позднее среды 12:00 МСК. Дежурные могут наравне со всеми выдвигать варианты и участвовать в обсуждении, но при выборе варианта они должны слушать не личные предпочтения, а стараться уловить настрой всей группы в целом. Если группа не сходится к сроку на определённой локации и задании, то дежурный может выбрать локацию на своё усмотрение, в том числе продлить задание с прошлой недели. Выборы дежурных проводятся в той же теме, что и обсуждение локаций, а оглашение выбранного задания делается в отдельной теме, выделенной исключительно под оглашение заданий. Труд дежурного не прост, поэтому дежурные накапливают свой опыт и систематизируют в методических указаниях.

Мой ник на dh.eu - Чиноко. Этим постом я запускаю групповую ЦС.

Для всех, кто считает себя частью группы или хочет ей стать (хирш? сержант?) - квест обязателен к исполнению, в противном случае групповая ЦС будет провалена. Срок исполнения - 1 день. СЕГОДНЯ. "Не успевшие", "не пожелавшие", "не увидевшие" - ваши оправдания никому не нужны. "В зачет идут только действия" (с).

Задание простое. Не потребуется даже задницы с дивана отрывать.

1. Внимательно читаете этот пост до конца.
2. Перечитываете предложения Йонекса.
3. Пишете развернутый ответ. Не "+", не "ок", "не меня все устраивает" и прочую подобную ерунду. Вы либо соглашаетесь с его предложениями (и вам дальше с этим жить), либо четко прописываете, чем именно они вас не устраивают. Причем, если что-то не устраивает - вы обязаны предложить альтернативный вариант, как это по-вашему должно быть (для тех, кто не в курсе - это называется "конструктивная критика", пример такого подхода был в теме "Маршрутный ПМ").

Важно! В начале ответа должен стоять тег [ЦС], все остальное будет считаться обсуждением не по теме.

Это все. Старт!

[ЦС]

Йонекс, тебе много раз говорили то, что ты никак не хочешь услышать.

Ты пишешь:

i1x писал(а): ↑Сб авг 21, 2021 21:17 pm Выбираем по общему согласию двух человек на роль дежурного по заданию и резервирующего дежурного...

Но нет никакого "общего согласия", нет никаких "мы", которые могут сделать то, что ты предложил. Все молчат и будут молчать. Это реальность, с которой глупо спорить. Ну вот не будет никаких предложений до среды, и что? Ты сам назначишь? А где тогда "мы"? Да и согласится ли "назначенный" с "назначением"? Да и будет ли он эффективен на этом посту?

Твои предложения оторваны от реальности.

Куча побочных тем, обязательных к поддержанию, зачем они? И кто будет их поддерживать? И для чего? Для новичков? "Не смеши мои подковы" (с). Во-первых, новичков нет уже давно. Во-вторых: https://www.inpearls.ru/1041481

Я считаю, что все действия группы должны быть направлены на ее усиление. Как группу сейчас усилит наличие темы для новичков? Как группу усилит наличие темы с назначением обязанностей?

Предлагаю заморозить все эти предложения до момента, пока не запустится основной поток.

Для того, чтобы его запустить, нужно сделать следующее:
1. Определиться со среднесрочными целями, хотя бы в общих чертах.
2. На основании среднесрочных целей, определиться с краткосрочной целью, хотя бы на ближайшую неделю, чтобы заработало хоть что-то.
3. Все дополнительные активности и темы создавать по мере необходимости, а не потому что "так надо".

Повторюсь: все действия должны усиливать группу, а не быть самоцелью. На текущий момент, главное и единственное, что усилит группу - срочный запуск основного потока. Но для его запуска необходимо определиться с целью.

[ЦС] если ты настаиваешь)

Спасибо за разбор по буквам, Йонекс. Выделю эти моменты:
1. Ответственность для каждого строится на тех целях и задачах, которые мы для себя наметили. Но эти цели и задачи мы обсуждаем уже слишком долго, чтобы повторять опять всё по кругу. Итак, у нас есть такие темы для ответственности, как:

- ПМ и гексы (юзеры, которые работают с ЦС и гексами, составляют и продумывают их, и предоставляют группе)
- КС (юзеры-КСники, которые будут давать внеурочные задания для тех, кто хочет поднатаскаться в КС)
- курьеры (юзеры, которые будут бежать впереди паровоза и исследовать заданную местность.)
- "охранники" (задача этих юзеров - следить за порядком, не допускать никакой заразы, следить за безопасностью для проекта, а так же за информационной составляющей)

Каждый может взять на себя по несколько этих задач. Важно рассчитывать свою силу и понимать, что если ты курьер - тебе надо уметь входить в КС, а если ты "охранник" - тебе надо уметь отстаивать позиции группы и хорошо различать вред и пользу.

2. Касательно зарисовок - я думала об этом. Но тут вся штука в том, что любое визуальное творчество - это, прежде всего, субъективное видение художника. Можно рисовать со слов очевидцев, собирая огромную базу данных, но собственное видение будет пересиливать. К примеру, я решу зарисовать Дом Ведьмы. Во время прохождения последней ЦС многие там побывали. Но если почитать описания, то они довольно сильно разнятся. Рисовать собирательный образ? Можно. Но ты ведь понимаешь, что всегда найдётся тот, кто скажет, что это фуфло и всё на самом деле не так. Если ты помнишь, вначале я пыталась выкладывать свои зарисовки локаций. И сразу начались разговоры на тему "а покажи процесс? А сама ли ты рисуешь? А поясни за вот это, вот это и тд." Согласись, это не очень приятно и лишает какого-либо желания тратить на это время. Но если нам как-то удастся избежать подобных разговоров, где художнику нужно что-то кому-то доказывать и рассказывать, то это вполне реально. У меня в планах был альбом локаций и "бестиарий", всё красиво оформленное и хоть в печать сдавай. Посмотрим, что из этого можно будет сделать и на что хватит времени.

3. Выбор дежурного. Мы вроде это проходили, и это неэффективная система. На мой взгляд, выбирать локацию и отвечать за движение группы должны КСники, т.е. те, кто может войти в КС, проверить локацию и всем помахать рукой. То же самое и с квестами, и тд. КС - это определённый уровень сновидящего. Если сравнивать с элементарными навыками, то обычные сны - это знание букв. КС - умение складывать эти буквы в слова и читать текст. Следовательно, право направлять группу должно быть за теми, кто достиг этого уровня. Это принесёт куда больше пользы, чем если все по очереди будут пробовать себя в роли направляющего, терпеть неудачу, и так по кругу. Мы всё это уже прошли. Кроме того, это дополнительный стимул для юзеров побыстрее освоить КС.

4. Касательно цели. Долгосрочная - поход на Север за пределы Ойкумены. Ближайшая - восстановление потока и обход карты по часовой стрелке. Мы начали с Дома Ведьмы, теперь мы движемся на Запад. Нам нужно собрать хотя бы двух-трёх курьеров, включая меня. Ждать недельку-две-три считаю нецелесообразным.

[ЦС]

Про ответственность говорилось не раз, это фундамент в любой работе.

По темам:

2(КС-ники, курьеры), требуют наличие умения входить в КС

ПМ, гексы-- требуют знания в этой теме

Охранники - - должны иметь большой опыт, чтобы распознать и по мельчайшему зачатку, ликвилировать злокачественную опухоль

Насчёт зарисовок, классная и на мой взгляд очень хорошая идея! Мне лично помогала настраиваться на локацию, причём нарисованная работает сильнее, чем картинка из инета. А художника, может обидеть каждый, за это можно и в жбан.


По выбору дежурного. (если нужно, могу попробовать взять амплуа дежурного)

Дежурный может выбрать из предлогаемых локаций одну, у которой больше голосов, а затем курьеры(КС-ники) её обследуют и тянут туда группу, либо говорят, что туда пока рано. Тогда подбираем другую.

Про цель.

Долгосрочная у нас есть-"Север!"

Среднесрочная есть-"кругосветное путишествие"

Срочной нет, сидеть на месте уже пипец, как надоело!!!

Чиноко спасибо, поддал огоньку)))

Дана, Дис, у меня к вам просьба.

--

Дана, заведи, пожалуйста, тему для КСеров. И я прошу тебя в первом посте явно указать текущую краткострочную задачу. О чем я: можно выбрать несколько стратегий для текущего состояния группы - попытаться притянуть в КС максимальное количество новичков или усилить навыки текущих КСеров или что-то еще. Определись, пожалуйста, что прямо сейчас будет оптимальным, больше нам обратиться не к кому, ты наш общепризнанный эксперт. Ну и предложи пару простых упражнений для затравки, чтобы те, кто готов работать прямо сейчас, имели такую возможность. Сразу скажу: я не знаю "как правильно", как ты решишь - так и будет, может быть стоит даже открыть два параллельных потока, для новичков и продвинутых, просто явно это указать.

В общем, делай, как считаешь нужным, я тебя в любом случае поддержу. Единственное, если решишь предложить варианты для новичков... давай начнем с упражнений для реала, ладно? Но решать только тебе.

--

Дис, заведи, пожалуйста, тему для гекс. Я понимаю, что ты не эксперт в этом, но приснились они именно тебе, да и тема, начатая синим ником выглядит солиднее . Кинь пару ссылок для затравки и, если есть, что сказать, выложи свои идеи.

Далее по факту выполнения текущей ЦС (да-да, солнышко, этот тег не просто так ), я постараюсь привязать текущее положение группы к гексе и будем думать, что с этим можно дальше сделать.

[ЦС]

Возражений нет.

Добавить от себя нечего.

Ок, темы по КС создам.

Чтобы не терять времени (в среду мы должны выдвинуться), за эти две ночи нужно сбегать на Запад и посмотреть, куда можно направить группу. Запад - сложное направление, там мало освоенного и много непонятного. Возможно, мы откроем что-то новое. Мне нужны курьеры, хотя бы два человека. Подумайте, кто из вас может таковым быть. Задача простая - сдвинуться в сторону Запада, поизучать окрестности и найти подходящее место. Как только вызовутся курьеры, я дам больше конкретики. Иоши, Артсвет, Нитроген - подумайте, возможно, на роль курьеров подойдёте именно вы?

Дана, давай конкретику! Иоши однозначно нужна курьером, она классный сновидец, но а мы с Нитрогеном в помощь, я согласен

[ЦС]

1.Организация информационного пространства.
Вещь на данный момент не обязательная. Тем не менее, я бы проголосовал "за". Порядок даёт нам больше устойчивости, чем его отсутствие. Поэтому дал бы возможность i1x организовать пространство раздела таким образом, как он посчитает нужным, в кооперации с теми, кто пожелает приложить усилия в данном направлении.

2.Побочные ветки исследования.
Тоже нормально. Если у кого-то есть силы и желания тянуть направления сверх основной темы, способные увеличить шансы на успех, то такое можно лишь приветствовать и не мешать.

3.Информационный барьер накопления.
Тут честно сложно высказать мнение. Безусловно, конвергенция, привлекает, сводя массивы данных к простой форме, но пока не понятно, насколько это необходимо нам, будет ли полезно в первую очередь двигаться к главной цели, и сколько требует сил.

4.КС-ники курьеры.
Большинство сходится во мнении, что без КС основная цель не достижима. Из вариантов идти за нагвалем, пользоваться транзитами или склеивать маршрут через КС очевидно, что выбора у нас по большому счету и нет. Ну, а так как навык КС доступен в данный момент не всем членам группы, то разведка и склейка маршрута - это то, что хотя бы минимум надо делать. Курьеры необходимы.

5.Уровневая система.
Пока не понимаю, зачем она нужна.

6.Надёжность.
Считаю ценностью не сами посты, а опыт и полученные навыки. Эти вещи не нуждаются в защите. Зависеть от того, что было написано ранее, совсем не хочется. Хотелось бы в любых условиях и обстоятельствах быть способным действовать. Ориентироваться на цель, а не на накопленный материал. Другими словами, опять же не стал бы тратить на это время и париться по поводу возможной утраты чего-либо.

7.Начинаем в среду?
Да хоть сейчас.

---

Поддержу высказывания про важность целей. Зачем, что и как - в этих вопросах нужна ясность. Что мы делаем, как мы делаем, зачем мы делаем. Начиная с главной цели. Например, кто-то пишет про север. Кто-то про поход. Кто-то про команду. Меня изначально даже путало само название темы - северный поход. Так вы куда? К вратам героев? Я вот к Небесному шлюзу. И в ту первую попытку это направление было названо северо-западным. Почему вы называетесь северным? Сейчас в связи с МВ вполне возможно произошли корректировки. Но понимания, мы на одно нацелены или на разное, у меня не сложилось до сих пор. Вроде да, по пути, и тогда я с вами. Или нет? Даже на этом примере видно, что с ясностью есть некие проблемы. Возможно, это чисто моя заморочка и я не видел чётких изначальных формулировок на dh.eu. Там ведь реально тонны текста. Поэтому это лишь пример, а не камень в чей-либо огород.

[ЦС]
я свои предложения писал выше.
1. тему по гексам создам, но я в ней вообще не секу. я вообще предполагал, что тема Гекс будет развитием темы ПМ - но может действителньо лучше параллельно,
2. возьмусь за конспект - отдельной темой. несмотря на то, что я берусь за него, это будет исключительно мое личное видение. поэтому нужна помощь и других - дополнения, другая точка зрения. Это после того, как я закончу свою часть. потом отредактируем. я сделаю до текущего момента, вернее - до обвала ДХЕУ
3. Йонекс, по теме Хранителей - необходимо каким-то образом сделать понятным критерии вот этого всего, потому что сейчас это очень интуитивная штука. Я сам, хоть более-менее в этом ориентируюсь, но сформулировать словами не могу. тут отдельная работа вне рамках СФ.

По факту, сейчас нужно создать следующие темы:

- ПМ и гексы (я считаю, что они должны быть в одной теме, т.к это схожий и связанный пласт работы)
- КС
- Тема для курьеров, она же тема прокладывания маршрута.
- Информационное хранилище, которым будут заниматься охранники/хранители/ответственные ребята.

Так же есть смысл подумать над реализацией идеи Нитрогена и создания темы для тренировочных упражнений ирл.

-Dana- писал(а): ↑Вс авг 22, 2021 12:54 pm

Согласен со всем, кроме информационного хранилища. По факту, понимание происходящего есть только в головах у тех, кто организует движуху. Только они могут корректно прописать что-то в этой теме, человек со стороны не увидит многих нюансов. Но тогда, получается, что организаторы будет тратить силы и время на поддержание этой темы ВМЕСТО организации продолжения. А их силы не беспредельны.

Тема прокладывания маршрута. Курьеры, да и все остальные - заглядывайте.


viewtopic.php?f=59&t=784

[ЦС] Для оптимизации работы группы по пасьянсу Медичи, настаиваю на использовании сгенерированных машиной цепочек. Это позволит нам выявить редкие и уникальные последовательности, которые ещё никто не использовал, а так же собирать в автоматическом режиме цепочки с нужными характеристиками. Пока ещё работаю над этим, но уже сейчас есть кое-какие результаты (в день планируемой публикации результатов на сайте DHEU, последний прилёг отдохнуть и отдыхает до сих пор). Может быть вы заметили, если в сходящейся цепочке поменять две карты одинаковые по масти или номиналу, то с определённой вероятностью, новая цепочка тоже будет сходящейся. Данным методом не получается контролировать характеристики полученных цепочек, а результаты имеют случайный характер. Таким способом сгенерировал приличный набор цепочек и проверил их на двойную сходимость (цепочки, которые сходятся как с лева на право, так и с право на лево). Но какова их практическая польза? Например, если мы влетим в какие-то неприятности или заблудимся, то можно будет попытаться пройти такую цепочку в обратном направлении и вернуться в знакомую локацию или откатить ситуацию.

Читая практ Магмас, можно заметить как часто и настойчиво она упоминает настройку всей группы, запуск потока, может нам вновь запустить всеобщую настройку со свечей?

"magmas » Ср апр 15, 2015 10:03 am
Создание сновиденной команды - это сложный и длительный процесс. Обычно группу
сновидящих тренируют в более закрытых условиях, и количество людей бывает на порядок
меньше. У нас наблюдается большой диссонанс целей. Однако это не страшно.
Многим просто нужно уяснить основное настроение: верить, не веря; желать, не желая.
Поясняю. Сформировав намерение, вы должны отпустить его, а не гнаться за ним. Помните, как
Вицин в "Кавказской пленнице" стрелял огурцом из рогатки? Вот так же и многие из вас выпускают намерение, оставляя его в своей руке. Итак: создали намерение, и всё! Не парьтесь.
Дайте намерению работать. Как оно будет это делать, не важно. Вы свою задачу выполнили -
сформировали цель желания и поверили в его исполнение. Дальше пусть действует магия.
Никаких промежуточных проверок, сомнений и жажды обретения цели. То есть, не нагружайте
практ своими ожиданиями. Иначе, обманувшись в них, вы обретете обиду и злость. Там, где
живут ожидания, вас всегда поджидает обида.
Настройка команды проходит вяло. Это факт. Тем не менее, она осуществляется. Мне хотелось
бы, чтобы вы точно выполняли инструкции по ритуалу. Если он кажется вам фарсом,
пересмотрите свое отношение. Ритуал создает вокруг нас пространство, где некоторые законы
реала приостанавливаются или отменяются. В повседневном реале нет ни Мясников, ни Йондо.
Для прохода в это пространство вам необходимо наличие искусственной среды, которая и
создается ритуалом.
Чуть позже (завтра или послезавтра) дам вам новое задание. Во время этой паузы отдохните и
определитесь, нужен ли вам такой практ, где каждый день требуется зажигать ароматическую
палочку или свечу? А вдруг вам предложат выполнить другой голимый бред? Вы взрослые
интеллигентные люди! Оцените меру своих ограничений. До какой черты можно, и после какой
уже нельзя? Это важно не только для вас, но и для всей команды. Потому что ваши "тормоза"
будут влиять на общий ход путешествия."

Кто не помнит своей истории обречён её повторять. Как это ни прискорбно, но вынужден снова бить набат, и опять по той же причине. Всем хочется скорей начать, это понятно. На прежнем форуме мы тоже порывались начинать раньше времени. Каждый раз нам удавалось воздержаться от поспешных шагов. Кто знает, может быть благодаря этому северный формат до сих пор жив. Поспешай медленно, говорит народная мудрость. Но если семь вёрст бешеной собаке не крюк, то это не значит, что поведение бешеной собаки для нас допустимо.

Почему нельзя начинать сейчас? Потому что мы не готовы. Последствия будут такие: слив накопленной личной силы, затухание импульса, склоки, запустение и порастание развалин бурьяном, как в старые добрые времена. Мифы--штука тонкая, и этот мой пост не является попыткой кого-то переубедить. Просто северный формат мне дорог, и мне не хотелось бы, чтобы он прошёл через эти тёмные времена не предупреждённым. Так что вот, никто не сможет сказать, что мы не знали, и нас не предупреждали. Вполне себе предупреждение, которое не отмажешься, что не заметил.

Вы, наверное, заметили, что северный формат отличается от прочих подобных начинаний. В частности, он живуч, он жив до сих пор. Напомню вам, что это не случайность, а результат наших специальных усилий, которые защищали нас от разрушающих сил. Скажете не было такого? Подумайте, что было бы, если бы мы тогда этого не сделали. Северный формат защищён от определённых атак, и это позволяет ему продолжать существовать.

Если вы в ваших мечтах считаете, как и множество юзеров до вас в других, разрушенных начинаниях, сможете прийти к успеху игнорируя реальные угрозы, то это не значит, что вы добьётесь успеха. Многие так считали, и в розовых очках с головой кидались в омут новых исследований и открытий. И где те открытия сейчас? А северный формат--вот он.

Артсвет пишет, что изменения требуются. Дана пишет, что нужен другой подход. Диспетчер пишет о тупике и точке невозврата. Лайки пишет о пробелах в базисе, не меньше. Все кивают головами, но собираются со среды идти старым путём, ничего не меняя. Странно, не так ли? Что-то гонит вас начать тут же, сразу, не раздумывая, броситься вперёд, как мотылёк в костёр. Даже Рэйнмэн, который ещё даже не вошёл в процесс торопит нас. Что за сила гонит вас вперёд, ребята? Подумайте, что за ветер вы ловите в свои паруса. Воин всегда готовится к битве, сам выбирает время и место. Но это воин, а для нас, супер-воинов, это не требуется, как нибудь по ходу сориентируемся, да?

Может быть, вы не уверены в своей решимости исследовать пространства снов? Может быть вы думаете, что промедление в неделю--и вы перегорите, передумаете? Или что передумают ваши товарищи? Чую ловушку внимания, готовую захлопнуться за вашими затылками.

Но, я не пытаюсь вас переубедить. Это противоречит концепции северного формата, скажу я вам, забегая вперёд. Каждый волен делать что хочет. Но согласно концепции северного формата его участникам не требуется, чтобы все согласились. Просто нужные вещи должны быть озвучены. И те юзеры, которые методом северного формата ищут себе компанию в исследовании сновиденных миров, это услышат и учтут.

Итого, по моему мнению снимать поток с паузы (которую рекомендовал и Вачап) преждевременно, пока есть вызовы, не получившие адекватного ответа. А именно, необходимо адаптировать северный формат так, чтобы пройденному пути отдавалось должное (защита и конвергенция создаваемой информации), и добиться того, чтобы ветры в голове не сдували нас с пути.

Йонекс, если ты считаешь, что начинать рано - хорошо, мы не будем начинать. Надеюсь, ты знаешь, когда настанет нужное время.
Но на вылазке курьеров в сторону Запада я всё же настаиваю. Многие наверняка разделяют твои опасения и страхи и не хотят двигаться сейчас. И это нормально. Но для некоторых сидение на месте губительно. Такие люди теряют личную силу от бездействия и тягостного ожидания. Когда есть энергия, но её нельзя направить в нужное русло - это всегда очень неприятно. Поэтому я прошу не препятствовать тем, кто действительно не может усидеть на месте сейчас.
Как пример. Я сновижу каждую ночь на протяжении долгих лет. У меня не бывает ночей без снов. И в последнее время меня оттаскивает всё дальше и дальше, и группа ощущается всё туманнее и туманнее. Я этого не хочу. Мне важно ощущать поток. Который, кстати, есть до сих пор, хоть и очень слабо видимый. К чему я это? Если кто-то из названных мной претендентов в курьеры не хочет/боится двигаться сейчас, то их, разумеется, никто заставлять не будет. Но те, кому это необходимо, всё же пусть имеют такую возможность.

Йонекс, ты как всегда убедителен и загадочен. Но, что конкретно ты предлагаешь? В прошлый раз ты остановил нас на пике успехов, заявив, что нам срочно надо поменять курс. Ты был также убедителен, тебе поверили... но так и не поняли, что конкретно нужно делать. Группа рассыпалась и так и не пересобралась до сих пор. Сейчас снова. Мы пытаемся что-то начать, ты говоришь - остановитесь, рано. Ну, ок, рано, так рано, нет никаких причин не доверять сказанному тобой. Но, пожалуйста, дай больше конкретики. Что именно ты понимаешь под загадочным термином "защита и конвергенция создаваемой информации"? Что именно, по-твоему, нам нужно сделать перед продолжением?

Ребята, может сейчас конечно не время и не место, но начните хотя бы с выкладки практик для новичков вроде меня. Чтобы пока СФ разгонится, мы могли войти в тонус к его началу.

RainMan писал(а): ↑Вс авг 22, 2021 20:06 pm Ребята, может сейчас конечно не время и не место, но начните хотя бы с выкладки практик для новичков вроде меня. Чтобы пока СФ разгонится, мы могли войти в тонус к его началу.

ответил здесь. всем новичкам рекомендую начинать с указанной темы.

viewtopic.php?f=59&t=786



P.S. Йонек, а база снов-то осталась где-то, или никто не делал? она огромная, очень жаль, если пропала.

Доступна по постоянной ссылке http://{IP адрес удален}/nw-current/nw.html

Архив: http://{IP адрес удален}/nw-27.zip

Архив на файлообменнике для тех, кто не хочет светить ай-пи: https://dropmefiles.com/ZFwbv

Тут только то, что было на DHEU. На выкачку с эМириды ещё не настроил скрипты.

[ЦС]
Организация информационного пространства.
Только ЗА. Вообще тему видел на dh.eu, но там столько было написано, я было сунулся что, куда. Думал люди просто свои сны описывают и не более.

Побочные ветки исследования.
Думаю что нужны. Причем ПМ обязательно с гексами.

Информационный барьер накопления.
Ну если это какие-то техники/практики просто можно создать какую либо тему куда просто добавлять эту инфу. Для часто задаваемых вопросов можно сделать хорошо структурированный раздел FAQ. Т.е. такие разделы сборники инфы, обсуждение в другом месте. Создание зарисовок локаций хорошая тема как мне кажется, если каждый будет делать свои зарисовки. Как Леон Гервей он тоже делал зарисовки и хорошо продвинулся в ОС. Я так понимаю когда рисуешь свое то так тренируется сновиденная память. А как ее натренировать на чужих рисунках?

КС-ники курьеры.
Кому как не им быть курьерами.

Уровневая система.
Ничего не могу сказать по данному вопросу, т.к. не знаю что дает такая уровневая система. Если в том смысле куда кому ходить в какие локации, то это можно в процессе добавить в раздел техник или еще куда-то.

Надёжность.
Да бекап надо будет делать.

Начинаем в среду?
Про внутреннее время группы лучше и не скажешь. Полностью согласен.

-Dana- писал(а): ↑Вс авг 22, 2021 12:54 pm По факту, сейчас нужно создать следующие темы:

- ПМ и гексы (я считаю, что они должны быть в одной теме, т.к это схожий и связанный пласт работы)
- КС
- Тема для курьеров, она же тема прокладывания маршрута.
- Информационное хранилище, которым будут заниматься охранники/хранители/ответственные ребята.

Так же есть смысл подумать над реализацией идеи Нитрогена и создания темы для тренировочных упражнений ирл.

Дана, я все-же думаю, что ПМ и Гексы должны быть в разных темах, но (!) не сейчас. сперва нам надо наработать ПМ, чтоб подавляющее большинство могли понимать что к чему, чтоб больше участников могли работать с ним. Гекс всего 64, из которых нам нужны вполне определённые, и их далеко не десяток. В отличии от ПМ, где к одному результату можно пройти разными цепочками. Если взять тот факт, что в сновидении цепочка выгорает, то не получиться пройти е повторно так же эффективно.
Вообще, тема слишком обширна и требует отдельных исследований - будут ли они связанны с СФ, пока неясно. Ведь после освоения ПМ, мы возьмемся за Гексы, от которых надо будет переходить к ДНК тоналя.
Это вообще необъятный объем работы, я даже пока не представляю себе во что это выльется и как к этому подступиться. Поэтому предлагаю начинать (продолжать) с ПМ.
Далее, я думаю, что надо разделять Курьерскую службу и Маршрутный ПМ. в Курьерской Службе боьлше про курьеров, про места, планы... а в Маршрутном ПМ - только генерация цепочек для ПМ, обсуждение их, проверка на сходимость и прочее.
То есть, в ситуации, когда нам надо в точку Ж, мы сперва туда запускаем курьеров в Курьерской Службе. Если там все ОК, то генерируем ЦС в Маршрутном ПМ, для всей группы. Потом кидаем ее в общую тему с пояснениями что конкретно делать, там участники выбирают себе конкретную свертку, и выполняют. Точно так же потом будет и с Гексами - когда мы решим, что нам надо перейти по гексам - в Маршрутном ПМ надо будет расчитать ЦС для этого.

DisPetcher писал(а): ↑Вс авг 22, 2021 21:02 pm Далее, я думаю, что надо разделять Курьерскую службу и Маршрутный ПМ. в Курьерской Службе больше про курьеров, про места, планы... а в Маршрутном ПМ - только генерация цепочек для ПМ, обсуждение их, проверка на сходимость и прочее.

Естественно, это будут две разные темы.

Курьерская служба--это прекрасно. Полностью поддерживаю это начинание. Оно хорошо вкладывается в общий формат, потому что курьеры не требуют от всех остальных чего-то сколь-нибудь значимого. Они там занимаются своими тренировками, пока "караван стоит", общаются на своём языке, не обязательно понятном другим, и при этом готовы помочь общему делу. Например, когда навигаторы проложат маршрут они смогут его разведать и сообщить важную информацию, адаптировав её так, чтобы не-курьеры поняли и могли воспользоваться. На мой взгляд это отлично вписывается в северный формат.

Сравните это с тем, что вся группа бы в среду двинулась по каким-то локациям, стала напрягать свои ресурсы, тратить их, не имея ни стратегии, ни тактики. Этого хотелось бы избежать.

Поэтому, курьеры--формируйте свой сегмент, который будет сцеплен с общим форматом--например, так, как я описал выше, в первом абзаце, или как-то иначе, но давайте согласуем это неким манифестом. Манифест курьерской службы или типа того--на ваше усмотрение. Этот манифест сможет и новичкам показать ху из ху, и если отзовётся у них где-то в безупречности, что это их, то они смогут примкнуть. Сделайте манифест перед Духом, и в диалоге с общей группой--но пишут курьеры (или кандидаты в курьеры), а вся группа лишь контролирует, что это нормально вкладывается в общее дело. Пусть в манифесте будет отражено, как группа взаимодействует с курьерской службой (КС), ну, там, предъявляет вам запрос на исследование такой-то локации или маршрута, сделайте как удобно вам, и необременительно для группы. И в каком виде вы предъявите группе результат--так, чтобы было удобно группе и необременительно вам. Так, чтобы ваши труды были полезны.

Также хочу поддержать начинание для точки входа. По-моему, Диспетчер сделал первый блин комом, и новичков надо брать в работу более хорошим способом. Но он создал нужную вещь, а дорабатывать её уже можно по ходу дела, улучшать и допиливать напильником. Худо бедно, но вход уже заработал.

Что касается не-курьеров и не-новичков, которые тоже рвутся в работу--любым способом--создайте свой способ включиться в северный формат, навроде курьерской службы или точки входа. Эти два оплота уже создают возможность вливать энтузиазм и силы в практически неограниченных объёмах, и при этом не сбивать группу, а укреплять её позиции. Если есть сложности--давате обсуждать.

Лайки, ты спрашиваешь что конкретно я предлагаю? Я изложу, материала много, но ключевые пробелы, которые я вижу, и без которых мы рискуем развалиться на ходу я уже обозначил. Далее я буду раскрывать это подробнее, но суть моей позиции уже изложена. В частности, конвергенция--это то, что я предлагаю для преодоления информационного барьера. Суть в том, чтобы не оставить без внимания вопросы, которые нельзя оставить без внимания, прежде чем заниматься второстепенными вещами.

Кстати, ещё один оплот у нас уже имеется, это журнал снов. Это тоже точка приложения сил, которая никого не обременяет сверх его энтузиазма, и при этом вкладывает в проект. Журналирование снов--это некий минимальный способ действия, которым любой уже сейчас может вносить вклад в общее дело.

Северный формат--это ведь по сути способ организации групповой сновиденной практики, состоящий из таких модулей, оплотов, курьерских служб, и т.п. Маршрутный ПМ, NorthWatch, настройка со свечёй--это всё модули, из которых состоит северный формат. И суть то проста, каждый модуль должен быть правильным, т.е. 1) не обременительным для тех, кто не участвует в модуле и 2) трансформировать усилия и энтузиазм юзеров в пользу для общей группы. И кроме того, набор модулей должен быть сбалансированным, чтобы не было пробелов в критически важных местах. Вот и вся наука.

Сейчас, например, у нас есть пробел в том, как мы работаем с информацией, которую мы уже сейчас порождаем в больших количествах, а представьте, если группа расширится на порядок. Нам нужны механизмы, которые будут препятствовать захламлению. И ещё у нас пробел в том, чтобы информация не сгорела от форс-мажора типа падения сервера. Нельзя не заделать эти дыры и радостно "двигаться дальше".

Как модуль вписывается в северный формат--это его соглашение. Как грамотно реализовать модуль--это методические указания, порой добытые кровью и потом. Понимаете схему, по которой строится северный формат?

[ЦС]
1. ПМ и гексы, по моему опыту, очень эффективны, поэтому постараюсь внести свой вклад. Могу составлять цепочки. Обычно делаю их вручную, на картах. С сильным намерением очень быстро складывается.
2. Могу делать зарисовки, если время будет, так как основная работа с этим связана. Картографические зарисовки тоже буду выкладывать. Думаю, это очень полезно для настройки на локацию. Ещё предлагаю, как раньше, выкладывать видео или арты, которые передают атмосферу локации, если такие вдруг найдутся.
3. Последнюю неделю было совсем не до КС, возвращалась домой и ложилась слишком поздно. Теперь время освободилось, поэтому готова попробовать себя в роли курьера.
4. Согласна с Даной по поводу охранников. Но тут ещё важно, чтобы каждый не велся на провокации тех, кто хочет помешать походу. Это ещё и личный сталкинг для каждого юзера.
5. Следующую локацию, думаю, должен выбирать не один человек, а участники, из тех локаций, которые нашли курьеры.

[ЦС]

Клавиатура умерла, пишу мышкой натыкиваю, посему кратко.

Организация информационного пространства.
Согласен по всем пунктам. Разделение на темы рассортирует информацию и приложение усилий.

Надёжность.
Хочу взять ответственность за бекапы. Если я правильно понимаю, я буду выкачивать посты (либо целиком страницы), добавлять в соответствующие папки разделов, скажем на облаке и на всякий случай на диске. В какую тему мне нужно будет выкладывать ссылки и правильно ли я понимаю предстоящую деятельность?

В ближайшее время я создам две темы, для КС и для дневных упражнений. Чтобы тренировки были днём и ночью) Условие для темы дневных тренировок - их надо железно выполнять. Если после двух дней занятий начнётся нытьё на тему "ничего не получается, ничего не работает" - это не самый лучший подход. Упражнения эти будут направлены по большей части на успехи в КС, следовательно, на развитие внимания, воли и других классных штук. И здесь придётся включить всю свою дисциплину.

Тема КС:

viewtopic.php?f=59&t=787

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Бэкап по ссылке. Следующий через неделю?

Предлагаю план действий на ближайшее время.

Давайте пройдём из пункта А в пункт Б. Пункт Б--это окрестность Зиккурата Ранящего. Будем заходить, или не будем--решим, когда подойдём к пункту Б. Пункт А предлагаю выбрать курьерам. Отведём, например, неделю на выбор пункта А, курьерская служба выберет подходящую локацию, даст описание и материалы для настройки (фото, картинки, музыку--что угодно). Начиная со второй недели работаем по схеме: группа перебирается в локацию, курьеры курсируют вперёд по маршруту по направлению к пункту Б и выбирают очередной перевалочный пункт. Так, за несколько недель дойдём до Зиккурата.

Что делает группа в каждой локации? План минимум--это увидеть её во сне. План максимум--освоить локацию. Что именно для этого нужно будет сделать--давайте подумаем в течение недели, пока курьеры выбирают пункт А. Для затравки, как пища для размышлений, предлагаю наметить несколько мероприятий, с запасом, чтобы каждый мог найти что-то своё. Делать зарисовки видов локаций, составлять карту локации и её окрестностей, выполнять какой-нибудь флеш-моб на месте, разбить лагерь, проложить трубы с предыдущей локации до текущей (или до следующих, если курьеры уже определили маршрут на несколько шагов вперёд), составить бестиарий по видам спрайтов и других персонажей локации, поискать, перепроверить и задокументировать транзиты из текущей локации, выявить и зафиксировать основные сюжетные формы локации, зафиксировать основные ипостаси локации, и т.д. и т.п. Суть в том, чтобы оставить в материалах исследования боле полный и ёмкий отпечаток локации, чем просто описание нескольких снов, причём такой отпечаток, который потом будет полезен и нам, и другим.

Также предлагаю ознакомиться или освежить в памяти практы вторые врата и опасное путешествие в Йондо. Во вторых вратах, например, Равенна даёт много сопутствующих практик, явно предписывает подготовку. Можем взять это на вооружение. Например, в походе к Маат Равенна пишет о том, что элемент Земли, который можно сделать своим временным наставником, помогает в окрестностях моста выдержать внешнее воздействие. Может быть, кто-то захочет создать себе временных наставников, или ввести в практику цепкий взгляд. Преодоление барьеров тоже было обозначено как важное в контексте похода. Ну и т.д. Мой тезис в том, чтобы обогатить поход в разных отношениях, кому что по душе, чтобы извлечь из каждой локации более полный и детальный слепок, чем при "ленивом" походе. Это, в свою очередь, простимулирует и сновидение.

К слову, если ПМ-щики подключатся к делу, то они смогут подключиться к курьерам на этапе составления маршрута, и/или выбора действий, которые нужно совершить на локации, чтобы получить сходящийся расклад.

для более качественного осуществления нам нужен Маршрутный ПМ.
НО проблема в том, что количество сверток зависит от количества участников, что пока неизвестно. можно, конечно расчитывать на команду (9 человек) но.. надо подумать.