Есть мысли о проведении подобной практики, по примерному плану,
сонастройка между участниками, формирование и настройка некоторой сновиденной локации, посещение данной локации, передача информации через локацию, обмен информацией через локацию, может встречи в данной локации... Вообщем интересно создание собственного подпространства сновидений и его использование...

Пока просто интересуюсь, есть те кому бы это было интересно, достаточно интересно, чтобы не бросать данную затею даже после первых неудач?.. Если такие найдутся, то обсудим тогда, что дальше, а на нет и суда нет

Интересно, в чем разница между СОС и СКС

Ну да ладно. Предложу для начала изучить http://alterinfo.ru/board.phtml?s=2736&f=0
Хотелось бы еще выложить исследования, которые проводились с kadh'ом, но все сайты лежат, но можно ознакомиться с его техниками и сделать определенные выводы.

spear писал(а):Интересно, в чем разница между СОС и СКС

Ну да ладно. Предложу для начала изучить http://alterinfo.ru/board.phtml?s=2736&f=0
Хотелось бы еще выложить исследования, которые проводились с kadh'ом, но все сайты лежат, но можно ознакомиться с его техниками и сделать определенные выводы.

Относительно данной темы ни в чём Просто, чтобы спросили, внимание привлекает.

Хорошо, кидай материал сюда изучим, с этого и хотел начать, но только если тема и правда интересна, так как просто сбором материалов ограничиваться я вовсе не собирался.

Хорошо, кидай материал сюда изучим

Может еще и ключи от квартиры, где деньги лежат?

Ссылка есть, там можешь найти описание проекта "Поляна". По техникам kadh'a (если не известны), можешь погуглить.

Мне ни СОС, ни СКС не интересны. Я еще не добился стабильного пребывания во втором внимании в сновидении

не хочешь - не кидай. регестрироваться я там не хочу, а практику с поляной я и у ХС встречал, надо только поискать среди моих материалов...

ну на нет и суда нет, успехов умник с ключами от квартиры...

Amaru писал(а):умник с ключами от квартиры...

Не только умник, но еще и ключей много, как и квартир. А чего добился ты?

spear писал(а):

Amaru писал(а):умник с ключами от квартиры...

Не только умник, но еще и ключей много, как и квартир. А чего добился ты?

А зачем ты троллишь тему? удавшийся реелтор с множеством квартир
а у меня лишь более-менее стабильное пребывание во втором внимании сновидения, не до конца конечно, но всё же

Смешно вас читать
Похоже на разговор в детском саду

Klementina писал(а):Смешно вас читать
Похоже на разговор в детском саду

было бы смешно, если бы не было грустно от того, что тема ушла в детский сад... и не без моего участия... но вопрос остаётся прежним - кто бы хотел практику на совместное сновидение, может на подобии тех, которые когда-то проводились ХС?

Амару, мне кажется заманчивым совместное осознанное сновидение и совместное контролируемое сновидение ..ведь ты об этом говоришь ?
Боюсь не все владеют техниками ОС или КС в совершенстве .. У кого то их нет еще вообще, у кого то они прервались и т.д.
Но все начинается , вернее продолжается с малого ..
Мне интересно твое предложение к действию..

Для начала можно просто настроиться на определенные локации. Есть идеи на эту тему?

да я понимаю, что не всё так просто (поэтому и говорил о том, что не стоит бросать, если уж начнём, если не всё будет получаться сразу, хотел собрать достаточно упёртых людей а насчёт нет практики у людей, то я помню, когда только прочитал одно из первых заданий практа Равенны - достать в сновидении целевой предмет и осознанно зафиксировать это событие, то думал, что это же очень сложно, что не смогу, хотя у меня уже к тому времени была практика осознанных снов и входа в них, но я всё равно решил попробовать и как же был рад и удивлён, что буквально той же ночью у меня получилось достаточно чисто выполнить то задание и продолжить тот практ с тех пор я не отступаю от сложных задач (не всё конечно получается сразу, но может спустя время я пробую ещё, одной из таких задач и является СОС), а у Равенны много заданий, которые кажуться очень не простыми...

да одним из первых шагов - это сфрмировать нужную локацию, настроиться на неё, я бы предложил поляну (открытые местности позитивней), собираться например вокруг коста который там будет (точка сбора и символическое сердце локации группы), рядом с бооольшим древом там неподалёку ещё может быть типа родник, а в корнях дерева может быть вход в пещеру, поляна может быть в парке или в лесочке или... это всё детали, которые мы сами можем принести в это место, как и само место - это просто предложение, которое обсуждаемо

До чего же люди обленились. Не хотят поискать информацию или даже зарегистрироваться на сайте. И они хотят добиться совместных осознанных (!!!) сновидений :"":

Ладно, покидаю инфу для лентяев as is.
--

Хочу сразу выразить огромную благодарность Аннет за предоставленный материал

История поляны и некоторые результаты работы группы

Для телепатии, психодиагностики, видения на расстоянии или астральной проекции вопрос уже не в том, возможны ли такие явления, а в том, как описать барьер, не позволяющий им происходить в любое время.

Станислав Гроф

Идея проекта родилась на форуме castaneda.dzr.ru. 9 января 2004 г. Кощей, Аннет и некоторые другие участники форума предложили создать виртуальное место встречи. Нечто подобное уже предлагалось Сталкером – активным участником форума. Он в своё время предложил условное место встречи – неоновую вывеску «Матрица». На этот раз в основу предложения легла строка Пушкина – «У лукоморья дуб зелёный». От лукоморья пришлось отказаться, поскольку, по мнению Сталкера, опытного участника форума, участвовавшего в семинарах Золотова, море – не самый лучший объект для совместной настройки. Кто-то предложил взять за основу картину Левитана «Дуб», но Сталкер отверг и это предложение: у художника свой эгрегор, а настраиваться лучше на нейтральный образ. Другой участник форума, Hren, предложил настраиваться на фотографию дерева, окружённого полуразрушенной оградой из камней (см ссылку на фото в описании поляны), что и было принято.

Цель проекта

Основной целью проекта стало совместное осознанное сновидение или хотя бы сновидение на поляне. Эта цель пока не была достигнута*, видимо, из-за недостаточного опыта осознанных сновидений участников. Поэтому актуальной целью можно считать совместную настройку участников группы друг на друга, достижение группового резонанса, ускорение настройки сновидения за счёт общения участников группы между собой, совместные медитации. Можно и так: цель такой практики - это попытка научиться отделять внутренние образы, приходящие из нашей памяти о событиях от образов внешних. Научиться вылавливать эти внешние образы. Если считать наш мозг чем-то вроде компьютера, работающего автономно, то наша практика - попытка подключиться к мировому интернету (в переносном смысле, конечно), работать в режиме он-лайн.

Разумеется, это не магическое сновидение по Кастанеде или овладение своим энергетическим дублем с путешествиями в нём в реальном мире, но, несомненно, расширение наших возможностей восприятия.

Предварительный этап проекта проходил на открытом форуме, с привлечением максимально возможного числа участников. Отрабатывались детали ландшафта и предметов, находившихся на поляне. Вскоре участники отошли от образа дерева на фотографии и образ стал несколько условным. Затем Сталкер предложил выставить вокруг поляны «охрану от летунов» - двух неких циклопов – проводить процедуру «очистки кокона»: Заливка кокона белой субстанцией, замораживание её и разбивание на мелкие кусочки. Впоследствии от этой процедуры и от образа охранников отказались.

В отчётах участников преобладали их собственные фантазии, хотя были и отдельные, скорее, забавные, совпадения: образ некоей блондинки в чёрном, которую «видели» несколько участников. Этот образ, скорее всего, навеян неким идеалом женской красоты.

Возможно, некоторые недоразумения и трудности попадания на поляну у новых участников как-то связаны с этими "охранниками", вознамеренными Сталкером. И не исключено, что придётся создать ритуал попадания на поляну, например:

Постучаться в ворота.

Назвать свой ник.

Попросить Дуб и Поляну пропустить за ворота.

* Можно считать, что цель – достижение сновидения под дубом, правда, не совместного, достигнута всё же была. См. отчёт Stopk’и.

I этап проекта – создание небольшой группы – начался 8 февраля 2004 г. Он проходил параллельно большому форуму. В состав группы вошли: Лис, Кощей, РРС (Че Бурашка) и Аннет. Позже присоединились Мэд (Зелёный), Славян, Татьяна и Джейн (активные первые два). Общение проходило по переписке. На этом этапе участники выработали совместный ритуал: каждый раз становились в круг, взявшись за руки, вокруг вазы. Продолжал формироваться образ поляны. Вокруг дуба появилась стена высотой 2,5 м, фонтан, скамейка, сначала выглядевшая как экспонат из музея: за её основу была взята фотография часов на мраморной подставке. Собственно, это и были часы, которые потом превратились в скамейку. Договорились насчёт внешнего вида участников, одежды. Сонастройку старались выполнять синхронно: в 19:00 по Москве. Участники отмечали тепло в руках при рукопожатиях и прикосновении товарищей. В качестве упражнений по сонастройке было предложено поочерёдное поднятие рук участников, держащихся за руки (в виде волны по кругу несколько раз). Были интересные совпадения: Аннет однажды надела кольцо с камеей – и двоим участникам (Кощею и Че Бурашке) она затем представилась в старинном нарядном платье. Интересно то, что несмотря на отсутствие прямого улавливания образа проявились своеобразные ассоциации: нарядная старинная камея в золотой оправе – старинное платье «времён Екатерины». Кроме того, Аннет удалось «увидеть» пятно зелёнки на пальце у Лиса.

Для ускорения достижения ОС в течение дня отрабатывались различные практики: пассы, ПМ. Лис предложил таблицу для отчётов на каждый день.

Через некоторое время на нашей поляне появились соседи: к проекту подключилась группа JDreamer’a на своём форуме. Они встречались у фонтана. У нас с ними оказалась общая лестница. Вернее, лестницу увидела я, но Веринея, одна из участниц группы JDreamer'a, опознала в ней пирамиду, которую строил и которой пользовался для прохода на поляну ROBOMASTER, другой участник этой группы. Позже Gernika нашла в отдалённых окрестностях поляны ещё одну, настоящую пирамиду. Ещё у нас обнаружилась общая кольцевая дорожка, мощёная каменными плитками – то ли гранитными, то ли из песчаника. Группа JDreamer’а видела её еще почти год назад, а вот Gernika увидела недавно.

II этап: с 11 мая 2004 г по 12 января 2005 г. Группа начала работать на форуме wots.ru. Вскоре поменялся состав: ушли Лис, Че Бурашка и Кощей (остальные вышли из проекта раньше). Пришли Alice и Ausencia. Мы существовали втроём на форуме в закрытом режиме. Историю отчётов этого этапа пока можно прочитать на форуме. Опять же совместные медитации проходили синхронно, в 23:00 по Москве. Задания также включали обязательный ритуал и свободную программу настройки на поляну и друг на друга. И вновь интересные результаты наблюдались в связи с тактильными ощущениями: разогревались руки, ощущение вибрации как раз в момент прикосновения. Однажды мы с Ausencia не сговариваясь почувствовали тепло и вибрацию попеременно, сначала в левой, потом в правой руке, так, словно мы по очереди толкали руку другого. Вибрации были очень отчётливыми. Были совпадения и в зрительных образах: стены, её поверхности.

III этап: форум стал открытым для чтения. В группу вошли новые участники: Gernika, Ceva, Сталкер, 117 и CaneVS. (Ceva потом вышел из группы). Заходил и Сталкер и починил наш фонтан. (раньше мы видели трубу только до поверхности воды в бассейне, но после "ремонта" Сталкера я и некоторые другие члены группы отчётливо увидели основание трубы на дне, обложенное камнями).

От синхронности пришлось отказаться из-за слишком большого разброса часовых поясов места жительства участников: Дальний Восток, Новосибирск, Кишинёв, Москва, Ближний Восток. было установлено, что время настройки не играет существенной роли для посылки и восприятия образов и достижения контакта. Позже пришлось возродить идею синхронности: в связи с длительным отсутствием Ausencia мы перенесли время встречи на 20:00 по Москве. После возвращения Ausencia Аннет старается выходить и в 23:00, к нам иногда присоединяется Alice.

На третьем этапе активных участников осталось четверо: Gernika, CaneVS, Alice и Аннет. Он продолжался до 6 июня 2005 г., когда форум wots.ru прекратил существование на неопределённое время. Администратор форума wc.fastbb.ru, наших соседей по поляне, любезно разрешила нам переехать и мы продолжаем наши встречи.

Хочу отметить наш последний опыт с Герникой, когда она "поймала" предмет - нестандартный: продолговатую бусину из оникса на специальной держалке с ручкой - который просто как-то попал в её поле зрения. У меня уже было нечто подобное во время телепатических сеансов со Сталкером в сентябре 2003 г. Я обратила внимание, что Сталкер часто "видел" не то, что я намеревалась ему передать, а то, что должно было оставаться за кадром: например, когда я листала книгу перед сеансом или даже "нечто высокое и узкое, похожее на этажерку", что очень смахивало на картину, написанную по дереву, висевшую вообще у меня за спиной, т.е. в моё поле зрения никак не попадавшую.

Когда я на одном форуме описала некоторые образы, возникавшие у меня во время медитации в полусонном состоянии: предметы обстановки и одежду, отличавшуюся от состояния на тот момент, один эксперт объяснил это памятью, всплыванием образов недавнего или давнего прошлого. Но вот как предметы, на которые даже не смотришь, могут восприниматься на расстоянии ? Всё это ещё нужно проверять во избежании случайных совпадений и подгонки результатов под желаемое.

Можно, однако, отметить некоторые случаи, говорящие в пользу реальных телепатических контактов. Например, случай с Gernik’ой. У меня во время сеанса было ощущение, что я взяла её за руки необычным способом: положила свою ладонь поверх её кисти, которую она держала ладонью вниз и она потом в отчёте описала именно такой жест, очень удивившись. Мы заранее ни о чём подобном не договаривались. Это достаточно необычно, чтобы быть простым совпадением.

Во время работы обеих групп отмечалось: изменение у участников качества снов (они стали ярче). Угадывание внешности друг друга. Улавливание присутствия посторонних (совпадение ощущений у разных участников). Угадывание задумываемых предметов. Было смутное предположение, что кристаллы и просто камни (оникс, корунд и другие) лучше визуализируются и воспринимаются при передаче образов, которое, однако, не подтвердилось. Примеры: было угадано участниками два предмета из оникса (причём, я их намеренно даже не передавала, они попали «в поле зрения»), мною угадан розовый камень (искусственный корунд) на кольце Gernik’и. Однако из всей серии задуманных предметов (а их было достаточно много) описанные примеры оказались единственными попаданиями.

Был проведён ещё один эксперимент по угадыванию предметов. Собственно, он задумывался просто как дополнение к ритуалу встречи, но в виде игры: вкладывание некоего предмета в сложенные лодочкой руки товарища. На первых порах он дал приличные результаты по угадыванию (хотя и не бесспорные). Вообще-то он задумывался для лучшей концентрации на руках и действиях друг друга, а угадывание должно было стать побочным эффектом. Наблюдалось примерно то же, что и в предыдущем эксперименте с люлькой: сначала участникам удалось угадать (или это были совпадения?) несколько предметов, затем всё сошло на нет.

Можно предположить, что наша взаимная настройка друг на друга всё же нестабильна и наша человеческая форма со всем её грузом остаётся препятствием для достижения энергетического резонанса.

На четвёртом этапе – уже на новом форуме – к CaneVS’у, Gernik’e и Alice присоединился Viking. Ausencia практически дал понять, что вышел из проекта, хотя окончательных намерений не высказал. Мы значительно расширили окрестности: кроме ближайших полян и леса появился некий дом, река, высоковольтная линия передач и даже странный комплекс с пирамидой в центре, некоей статуей и подобием джунглей. И всё же участников по-прежнему тянет к самой поляне – отдохнуть, подкрепиться, поплескаться в фонтане.

А один раз я провела опыт: намеренно передавала образ поляны участникам практикумма Равенны и вот что получилось:

Сначала яркие всплески цветов, синие искры. Затем темно-синее мерцающее пятно, пульсирующее как тоннель, уходящее вглубь темного пространства.

Выплыли два силуэта – один зеленоватый, другой желтый, вроде был кто-то еще, но смутно.

Потом начались “глюки“. Увидела впереди перед собой образ – трава, деревья, поляна какая-то, люди на ней.Меня как будто «втаскивали» в образ. Потом очутилась уже на этой поляне, причем, интересно, ощущения, будто из болота «вытаскивают» «на свет».

Увидела перед собой парня в защитного цвета плаще с капюшоном, очень явственный, четкий образ.Был кто-то еще, но он – лишь силуэт.

Дальше вроде бы вышли к янтарному пруду с кипящей водой, я даже попробовала в ней искупаться – ощутила прилив бодрости и даже восторг.

Потом вернулись и начали вытягивать еще кого-то, он был аморфен, как будто покрыт тиной, просто комковатый плотный силуэт.

Арафель (#159, 2005-08-19, 20:55:50 )

Не знаю, может это простое совпадение, но я несколько раз за этот день передавала образ поляны. Не буду говорить о конкретных её деталях - может, кто-то ещё что поймает. И “парень в плаще с капюшоном“ у меня был, только, скорее, в тёмном. Он просто появлялся, как будто материализовывался из ниоткуда.

Передавала я этот образ: с 16:30 до 16:45, с 18:00 до 18:10, с 20:00 до 20:10.Наоборот, что-то самой уловить не удалось. Переключаться с режима передачи на режим приёма трудно.

Irina (#164, 2005-08-19, 21:42:31 )

Irina, был городок с полянками зелеными и скамейка с людьми от которой я в него попал. Просто образ почетче других. Ничего по этому поводу не думаю.

Как писала Равенна - не “понтаваться“...

konste (#165, 2005-08-19, 21:49:26 )

Скамейка у меня, кстати, тоже была. Но не исключено, что и это совпадение.

Irina (#167, 2005-08-19, 21:51:26 )

Irina

рада совпадению. Образ был как раз в указанное время - с 20:00 до 20:10.

Плащ был темно-защитного цвета

Можно, конечно, всё списать на простые совпадения, но можно и считать реальным результатом эксперимента. Пока сказать трудно.

щё один результат - это, пожалуй, отработка взаимодействий в группе. В проекте участвовали две группы, обе совершенно разные. В первой обстановка была довольно напряжённая, иногда даже конфликтная. Возможно из-за того, что некоторые участники пытались ставить перед группой непосильные задачи: например, формирование партии нагваля по Кастанеде.

Вторая группа таких сверхзадач не ставила, работала с учётом реальных возможностей и обстановка была стабильной, гармоничной.

Сейчас у нас переходный период. Будем надеяться, что и в обновлённой группе у нас будут интересные результаты.

Итак, цель достигнута: похоже, что наша поляна существует как некий устойчивый мыслеобраз, поддерживаемый небольшим количеством людей. Это, возможно, основной результат довольно продолжительного эксперимента. Поляна стала для нас своеобразным маяком, позволяющим совершенно разным людям настроиться на определённую энергетическую волну. А поскольку мы ещё не умеем видеть энергию в её свободном виде, то эта энергия, благодаря нашим намерениям, приняла форму (очень симпатичную) поляны и её окрестностей. Мне втайне хочется надеяться, что она станет чем-то вроде купола магов-индейцев, отправляющихся в неведомое. И чем больше народу внесёт свой вклад в её намеревание, тем устойчивее будет этот образ.

Пост-скриптум:

Совместные медитации на поляне фактически прекратились 9-10 августа 2005 г. (Был только небольшой всплеск активности в 20 числах сентября: Аннет поиграла с CaneVS’ом в прятки).

Интересно, что, по сведениям Ausencia, именно в начале августа около дуба-прототипа, что на фотографии начались строительные работы с участием бульдозеров и прочей техники.

Неужели реал воздействовал на виртуал ? А может, наоборот ?

Пост-пост-скриптум:

Может, у кого-нибудь из участников или наблюдателей есть какие-то комментарии и впечатления?

Каковы, по-вашему, главные результаты нашей деятельности (или недеятельности)?

Дала ли вам что-нибудь поляна?

CaneVS:

Мне Поляна дала возможность поверить в то, что мир не такой уж плоский и серый. Что есть в природе такие вещи, как тонкий мир, в котором мы можем жить и общаться, и сила намерения, с помощью которого можно строить миры. Разрушила многие иллюзии, например, что нужно гнаться за визуализацией. А зачем ставить точку? Можно перестроить нашу совместную практику и развивать дальше.

Главное, что мы "делаем" это вместе и по-моему хорошо и слажено, без всяких выкидонов, уходов в сторону и индульгирования. Такую рабочую атмосферу еще нужно поискать.

Аннет:

Я, например, поняла, что значимые образы-символы, связанные с будущими событиями реала могут возникать и в медитациях, а не только во сне.

***

Дуб неожиданно пустил побег на форуме Ома 7.11.2005 г.:


Отзвуки или, возможно, новейшая история

Итак, Дуб пророс на форуме Ома благодаря любезной инициативе Stah Voron’a – одного из модераторов этого форума. Уже в первый момент появились как интересующиеся, так и яростные противники, среди них – pikachu (он же Морда на форуме dzr). Его резкая неприязнь связана прежде всего с личностью Сталкера. Кроме того, он стал рассказывать о поляне разные «страсти-мордасти»:

«Значит так. Ты вот попадал в просоночном состоянии, похожем на насильственное сновидение, (как и многие другие, например Хиронда) а я общался с парой людей, которые туда попадали в настоящем, полноценном совместном сновидении.

Одна из них была молодая девушка, талантливая сновида. Она попала в совместном ОС под дуб почти сразу, в первые же встречи. Она опознала там Н. ака Валентин и даже подержалась с ним за руку. Кроме Н. там был ещё десяток людей в виде теней. Потом она ещё раза 2 попадала под дуб...

Итог. Она потеряла уйму энергии, которую у неё каким-то странным образом там выкачали. Она раньше сновидела почти каждый день, что весьма круто, если кто не в курсе. Она потеряла возможность сновидеть на пару месяцев, потом постепенно востановилась. Ей снились кошмары в эти 2 месяца, она чего-то боялась, и в целом физически она чувствовала себя хреново. Ни за какие коврижки она не пошла больше под этот дуб.

Другой был мой друг, тоже нехилый сновидец. Он сходил туда из любопытства, тоже естественно в совместном ОС. Так как он умел вИдеть-в-сновидении, то он попытался посмотреть всю подоплёку этого дела. УвИдев, он выскочил как ошпаренный оттуда и был в жутком ахуе. По его словам, этот дуб был задуман как источник собирания энергии с тех, кто туда ходит. Те, кто ходит туда как ты, в полусонном состоянии, теряют чуть энергии, даже незаметно, а те кто попадают в совместном ОС, имею по-полной. Потом он высказался в том ключе, что за всем этоим стоит не сам Сталкер, а кое-кто покруче. Как он выразился в конце "Хуйня, даже доcмотреть не смог... Еслиб они видели, они бы по крайней мере поняли как сильно заблуждаются."

Да вы, ать-два, всё равно не поверите! Дерзайте, подкармливайте своей энергией неведомые проекты...»

Есть голоса и за проект:

Proxima (раньше была так же настроена против):

«Поляна - очень интересное образование.. сновидеть ее - это не чисто четвертые врата, это что-то иное.. потому что место создано намерением многих, и оно, действительно, существует в нагуале и нащупывается элементарно.. здесь никто никого не ведет. имхо, само место рулит.. и видимо многое определяется настройкой сновидящего..

я тоже раньше думала как ты, Пикачу.. все выискивала подвох и заговор.. сейчас же склоняюсь к тому, что нет там никакой намеренной подплеки. это естественное состояние самого места. типа воронки для внимания в нагуале.. ты сновидишь чужой сон не одного десятка людей и естественно вкладываешься.. возможно, поляна не принимает чужеродного внимания.. но это уже вопрос техники безопасности и правильного настроя..

могу сказать, что когда я побывала там первый раз - эффект был просто потрясным.. состояние офигительным в течение нескольких дней. были даже некоторые энергетеические подвижки..»

Stah Voron:

«Сталкером была изначально поставлена защита от непрошенных посетителей.

И она работала.

Эту страшилку я слышал на дизиаре ещё тогда. Возможно эти сновидящие не придали значения Ритуалу. А было не зря сказано: засветись в теме, типа, пара слов; возникнут проблемы - назови свой ник на форуме.

Я исхожу из собственной практики.

Там действительно есть сильное намерение, которое затягивает в картинку, но, имхо, весь вопрос в сопротивлении и рассогласовании с ним. Отсюда и Ритуал.

Проект существует ок. двух лет. Последнее время не активен. Я там начал появляться уже после ухода Кащея.

Если там и остались остатки некоего засталкеромстоящего намерения (в чём сомневаюсь), то в наших силах его удалить и заточить дуб под себя.

На данный момент существует Дуб привязанный к дубу в реале. Куча артефактов на поляне снамеренных и существующих. Ранее периодически проводились чистки поляны.

Место чистое, светлое, магическое.

Сновидящий резонирует с намерением десятков людей вложившихся туда и потому желательно для начала понять, что из себя представляет подДубовая Поляна, а потом уже и залезать туда.»

Marysyka (высказала противоречивые впечатления):

Сначала:

«Пикачу, я бывала там

хотя, в отличии от многих вас, я не вижу...

ну не вижу

я могу почувствовать запах роз -

могу почувствовать энергию огня или воды.. или просто запах пыли после дождя...

могу почувствовать другого человека рядом - по теплу в анахате.

но так как вы я не вижу (((

и хочу научиться...

но мне не показалось то место по энерегетике сколь-либо опасным или неприятным...»

Позже:

«не фига я не понимаю! ((((((((((

Я вроде и не пыталась туда заходить..

Но

Хиронда, читая твои посты по описанию поляны и дуба..

( я там бывала раньше)

Возникает такое ощущение "пустотелости" в голове...

особенно в затылочной части..

и точка как сверлящая слева... над левой бровью...»

«Это не связано напрямую с твоими описаниями...скорее, читая их, я визуализирую

сам дуб и поляну...

и тут вот это состояние пустотелости и приходит...

как будто часть меня...БОЛЬШАЯ там...а я здесь как бы ... осталась сама по себе»

И наконец:

«нормально уже ))

кто-то помог ))

Спасибо )))

так притянул теплом к анахате ))

спасиб )

да я не вижу как вы...

я чувствую...

хотя..сню..

во снах вижу , но не часто

примерно раз в месяц, два максимум, но ярко»

Кроме того, Проксима уже успела прогуляться по поляне и даже поздоровалась с кем-то неизвестным за руку, а Хиронда увидела на столе новый предмет: расписанную под хохлому хлебницу-лодку с утиной головой и веерообразным хвостом.

Ещё некоторые реплики с форума Ома:

Emelina 16.11.2005 г.

цитата из: pikachu на 08-11-2005, 08:25:05

«Итог. Она потеряла уйму энергии, которую у неё каким-то странным образом там выкачали. Она раньше сновидела почти каждый день, что весьма круто, если кто не в курсе. Она потеряла возможность сновидеть на пару месяцев, потом постепенно востановилась. Ей снились кошмары в эти 2 месяца, она чего-то боялась, и в целом физически она чувствовала себя хреново. Ни за какие коврижки она не пошла больше под этот дуб.»

А чему удивляться, если предметом настройки выбрали дуб? Да дуб могучее дерево. Дуб является энергетическим донором. При прямом контакте с ним человек получает максимально возможное количество жизненной энергии. Но не следует забывать, что дуб не только сильное, но и суровое дерево. Его энергетика очень мощная, она хорошо воспринимает только здоровых людей. Если у человека есть хронические заболевания лучше не общаться с ним. Дуб всегда отдает предпочтение воинам, борцам, сильным и здоровым людям.

А вот и мнение Кощея - одного из ветеранов полянных практик:

Всем привет. Приятно видеть старую добрую гвардию!

О моем отношении к поляне: я ходил туда довольно долго, мне нравилось. Перестал же ходить просле того, как однажды почувствовал резкую потерю энергии. Никогда такого не чувствовал ни до того, ни после. Пропали ОСы, да и физически чувствовал себя каким-то ссохшимся, сморщенным. Других "подозрительных" практик у меня в то время не было, поэтому потерю энергии однозначно связал с поляной. Перестал ходить туда, за несколько месяцев все нормализовалось. Вернулись ОСы, стал чувствовать себя, как свежий огурчик.

Выводы у меня такие: сам проект был неплохим. Но ошибка заключалась в том, что поляна была доступна всем. Как минимум, слишком большому числу посетителей. Такие проекты должны проводиться слаженными группами и в закрытом режиме.

Hironda 24.11.2005 г.

Привет, Кощей!

Спасибо, что написал.

Кстати, у меня тоже было чувство истощения после работы нашей первой группы.

Ты помнишь, я несколько раз порывалась всё бросить. Но я связала это со слишком большим напряжением: наша первая группа ставила, возможно, непосильные задачи: попасть всем в ОС во что бы то ни стало, да ещё и "партстроительством" занялись.

Так или иначе, мне кажется интересной тема негативных эмоций, страхов, пугающих образов, которые могли возникать у участников эксперимента. Так сказать "тёмная сторона силы". Без таких отчётов картина была бы неполной.

Спасибо всем, кто об этом высказывается, и Пикачу особо.

У Герники также возник один пугающий образ: некое "царство вечной мерзлоты" под фонтаном с замороженными людьми.

Вопрос в том, откуда эти страхи и образы. Мне всё же не кажется, что в поляне заложено чьё-то заведомо злое намерение, что корень этих тревог - активизация нашего бессознательного.

Кощей 25.11.2005 г.

Просто у нас действительно не было сбалансированной группы. У меня вообще было ощущение, что большую часть времени приходилось работать в режиме пожарной команды. Но было и хорошее, и много. Одни шашлыки чего стоили. Я не думаю, что в самой поляне есть что-то зловредное. Иногда забегаю туда на минуту-другую, ощущения очень приятные. Но кто-то, возможно, приспособился тянуть оттуда нашу энергию, а это очень неприятно. Наш уровень, к сожалению, пока не позволяет отслеживать такие подключения и обрывать их.

Не так давно начал создавать для себя новую поляну. Ее основу составляют каменные сооружения, напоминающие Стоунхендж. Поляна нужна для очень крутой вещи: перемещения по параллельным мирам. Принцип такой: заходишь на поляну, вокруг тебя куча проемов, образованных плитами. Все в туманной дымке. Каждый проем ведет в одну из близких реальностей - то есть очень похожую на нынешнюю, но чем-то отличающуюся. Нужно пройти через такую дверь и оказаться в каком-то месте - том, которое тебе нужно в плане необходимых изменений. Дальше тебе надо будет проснуться, ощутив себя в своей кровати, но уже в новом мире. Некоторые данные говорят о том, что такое вполне возможно. Единственная сложность - сохранить память о прежней реальности. Иначе ты просто не осознаешь изменений. Типа, жил в хибаре, проснулся во дворце. Ну и что - ты считаешь, что всегда там жил. На более продвинутом уровне просматривается возможность путешестоввать во времени: ты просто просыпаешься в одном из прошлых моментов своей жизни. Главное здесь опять - сохранить память о прошлой жизни. Иначе ты проснешься с тем же осознанием, что было у тебя когда-то в тот момент и просто начнешь проживать тот же кусок жизни снова. Нам же нужно получить точку ветвления. И так далее. Вроде фантастика, но может быть вполне реальной.

Ладно, размечтался я чтой-то. Щазз лягу спать, наведаюсь на поляну. Ностальгия, понимашь...

Hironda 25.11.2005 г.

Кощей, на форуме warcl Веринея выложила перевод отрывка из книги Бенджамина Роу о скраинге (что это означает - не знаю, но, судя по отрывку, эта техника очень напоминает то, чем мы занимались на поляне. Причём, речь не идёт об ОСах, а, скорее, о медитациях. Только чтобы туда попасть, надо попроситься у Веринеи, т.к. раздел "Поляна" закрытый.

Мне новую поляну создавать не хочется: я её очень мило обустроила, там всегда накрытый стол с разными яствами и мы с Алиской часто визуализируем за этим столом тёплые компании. Она буквально дня два назад и тебя там представляла - и вот ты лёгок на помине.

У меня тоже есть там один транзит. Правда, не в какие-то загадочные миры, а на один знакомый мне городской скверик в Москве (может, этот скверик - место силы?). Я там жила в детстве. В прошлом году его навестила. Почему он? У меня в снах он точно ассоциировался с поляной: как приснится - что-то на поляне интересное. А проход в этот скверик - через скамейку. Просто потому, что она такая же, как там, без всяких туннелей и прочих прибамбасов. Просто и незамысловато.

У меня уже возникают жуткие подозрения: а вдруг этот вампир - я сама?

Ну почему у всех что-то дискомфортное было, даже кошмары, а у меня - нет?

Может, это я и отсасываю энергию???

Видящие, вы мне прямо скажите, не стесняйтесь!!!

Gernika 25.11.2005 г.

Вот так мы и вычислили его, полянного супостата!

Не - дискомфорт там для меня определенно был. И я, чесно говоря, не вижу принципиальной разницы, какого он был свойства, внешнего али внутреннего. Но признаков какой-либо существенной потери энергии я за собой так же не замечала.

Описание поляны

Поляна - это круглое пространство, окружённое каменной стеной в 2,5 м высотой из серых крупных блоков. Из щелей прорастает разная трава. Ширина стены - около 1 м, по поверхности можно гулять.

В центре поляны - мощный ветвистый Дуб.

В стене ворота с каменной аркой над ними. Ворота на юго-западе. Они деревянные, дубовые, с двумя металлическими кольцами снаружи и изнутри.

К западу находится фонтан. Он из серо-коричневого камня. Дно выложено радиально расположенными плитами. Вода выходит из трубы, вокруг которой на дне выложены камни, сначала падает на большую медную тарелку, а потом стекает в бассейн, где есть живность: саламандра и рыбка.

Между фонтаном и дубом - клумба. Она обрамлена поставленными на бок кирпичами. Весной на ней растут тюльпаны, летом и осенью - георгины, флоксы.

На севере, на противоположной от фонтана линии, параллельной оси ворота-дуб, находится ваза. Она около 1 м высотой, керамическая, глянцевая, кремового цвета, расписанная ромашками. В вазе в центре - кустик фиалок, а по окружности земляника.

Ближе к дубу, также на северной стороне - наш стол с угощениями - деревянный, с плетёными стульями-креслами.

У стены на северо-западе стоит приставная лестница, рядом металлическая лейка и кое-какие шмотки, которые можно, конечно, убрать.

На востоке - скамейка. Дощатая, зелёная, с округлыми формами, удобная для сидения и мощными чугунными широкими лапами. лапы чёрные. Справа от скамейки - небольшой розарий: кусты бордовых, чайных, белых и розовых роз с замечательным ароматом.

На юго-востоке, чуть дальше от стены, чем скамейка и ближе к оси ворота-дуб - очаг для костра, вокруг которого кругом стоят булыжники-стулья, по числу собравшихся.

Окрестности поляны

Итак: сразу за воротами мне виделась просека в сосновом лесу. Я даже там хворост для костра и шишки для самовара собирала. На западе (или даже со стороны северо-запада) к лесу подходит лестница откуда-то снизу, я её уже описывала. Она мне действительно когда-то привиделась, а не придумалась. Иногда я или Ауси по ней поднимаемся и потом входим на поляну (если есть силы всё это визуализировать).

На северо-западе снаружи у самой стены нечто вроде канавы. Если в неё залезть, там можно найти чернику и голубику, а у стены растёт малина.

На северо-востоке - опять сосновый лес и вересковая поляна с отдельными одинокими соснами и кустами можжевельника.

На востоке и юго-востоке - опять же лес, сосновый и еловый, есть дубы и берёзы. Там, возможно, проходит примерно вдоль стены тропинка.

Эти окрестности намеревать не обязательно, можно просто как бы иметь их в виду, по желанию.

Что мы увидели ещё

Надо признаться, народу поднадоело всё время толкаться на одном пятачке, пусть и очень уютном. Мы активно начали осваивать окрестности. Кроме вылазок за ягодами и грибами на северо-запад и на юго-восток, мы углубились к югу. Там, за ельником, оказалась довольно широкая река, которая течёт с северо-востока на юго-запад. берега в основном обрывистые, но тропа, ведущая от полянки упирается в пологий спуск, прямо на песчаный берег. В реке водится много рыбы, на противоположном берегу растут камыши.Ещё там водится одна крупная стерлядка, проявляющая даже признаки разумности.

На севере, кроме лесов, пока ничего не обнаружено. Впрочем, там есть ручеёк с живописным горбатым мостиком. А вообще наша полянка, по-видимому, расположена на обширном плато. Одна из границ – на западе – уже найдена. Она подходит к поляне вплотную и мы взбираемся по деревянной лестнице прямо к каменной стене. Остальные границы плато где-то далеко. Впрочем, пространство нагваля причудливо и иррационально.

И полезности от kadh'a.
--

Трудности и ошибки тех, кто пытается практиковать совместные сновидения
1

Совместные сновидения - что это такое?
И как это получить?

Скажу сразу, отвечая на эти вопросы, я делаю упор на втором.

Казалось бы, это самоочевидно - прежде чем говорить о чем-то, надо это испытать. К сожалению, в среде современных нам сновидцев это совсем не так. Трудно описать царящую здесь атмосферу общего уныния по вопросу о совместных сновидениях. Обычно жалуются на то, что "слишком мало опыта". Это неправда. Опыта достаточно. Проблема в том, что этот опыт не получил должного осмысления.

Остановимся на этом подробнее, просто для того, чтобы не повторить чужих ошибок. Посмотрим, почему и как это произошло.
Прежде всего, мы обнаружим, что обсуждаются, в основном, проблемы достижения совместного осознанного сновидения. Почему возник такой упор на осознанности? Во-первых, благодаря Стивену Лабержу и другим исследователям осознанного сновидения (Патриции Гарфилд, Роберту Боснаку и др.). Во-вторых, потому что в наше время всеобщего рационализма это кажется совершенно естественным: осознавая себя во сне, мы тем легче сможем добиться поставленной цели.

Уже здесь мы обнаруживаем первую ошибку. В чем она состоит? - Не легче. Достижение совместности в осознанном сновидении встречает почти непреодолимые препятствия. Почему это происходит? Причин несколько. Но начнем по порядку.

Например, тот же Лаберж так же слабо верит в возможность совместных сновидений, как его оппоненты в возможность осознанных. Это заставляет предположить, что сам Лаберж не имел такого опыта. Значит ли это, что его не имели и другие? Вовсе нет. Но оказывается, что из тех, кто практикует осознанное сновидение, людей с опытом совместных сновидений почти нет. Как исключение можно назвать Кейт Харрари и Памелу Вейнтрауб.

Поскольку сложилось так, что большинство современных сновидящих, по крайней мере, в нашей стране, являются в большей степени наследниками той линии, что представлял Лаберж и иже с ним, то не удивительно, что и у них получается то же самое. Хотя какая-то их часть все-таки допускает такую возможность и пытается реализовать ее. Однако эффект почти нулевой.
В результате создается впечатление, а некоторые и прямо высказывают такое мнение, что совместные сновидения - просто очень сложная, если не сказать, запредельная, практика.

Легко убедиться в ошибочности такого суждения.
Существует достаточное количество примеров совместного сновидения, которые возникали у людей сами собой, без всякой предварительной подготовки. Даже Лаберж приводит два таких примера. Кроме того, периодически сообщения о таком опыте появляются на форумах. Но дело в том, что во многих из перечисленных случаев уровень осознанности был слишком низким, а в большинстве - вообще шла речь о снах, которые принято называть неосознанными. Из всего этого очевидно, что практика совместного сновидения достаточно простая, иначе не было бы столько случаев неосознанных совместных снов.

Возникает вопрос:
Если совместный сон бывает сам по себе и неосознанным, то почему он не получается, когда сновидящий осознан?

Здесь, пожалуй, следует прибегнуть к аналогии из дневной жизни. Чем является совместный сон? Действием, которому нужно учиться долго и прилежно, как, например, плотницкому делу - или действием естественным, которое надо только открыть, как, например, способность к оргазму (где упор на искусственность только повредит)?

Думается, что второй вариант вероятнее. Это следует из опыта. Просто этот опыт никогда не рассматривался с этой точки зрения. В этом и состоит ошибка очень многих современных сновидцев. Если задуматься, это будет очевидно.

Совместное сновидение - это наша естественная способность, присущая нам изначально, не нуждающаяся в искусственном развитии - надо только позволить ей проявиться.
2

Остановимся подробнее на осмыслении опыта. В открытом доступе периодически появляются сообщения об опыте совместных сновидений. Какова же реакция на них? - Она, по меньшей мере, удивительна. Продолжая традицию, приведу реакцию Лабержа. Он описывает случай, в котором женщина увидела во сне своего психоаналитика. Утром она ему позвонила, и они встретились в кафе. - "Я видела сон... - начала она, но он не дал ей закончить. - Не рассказывай, я видел тот же самый сон", - и рассказал ей её сон. Лаберж высказывает сильнейшее сомнение в этом опыте. Он указывает на одно незначительное расхождение в их описаниях - она называет деревом то, что он - кустом. Но так бывает и наяву. Два человека никогда не опишут один и тот же случай одинаково. Куст или дерево - нельзя считать расхождением - это разница восприятия. Низкое дерево или высокий куст разные люди назовут по-разному. Для Лабержа, однако, это оказывается основанием сомневаться. Думается, что такое сомнение является типичной реакцией защиты своего мировоззрения. Человек склонен отбрасывать тот опыт, который идет вразрез с его мироописанием, цепляясь за любой повод.

Таких случаев довольно много, и они вынуждают тех, кто испытывал такой опыт, воздерживаться от его описания, поскольку сильнейшие сомнения, которые они встречают при попытках его давать, отбивают всякую охоту это делать.

Есть еще один момент, который касается реакции людей на описания совместных сновидений. Очень часто они сомневаются не в самом опыте, но в методах, которыми этот опыт был достигнут. Это ещё более удивительно. Люди, не имеющие практического опыта, спорят с практиками относительно их методов. Каким бы абсурдным это ни показалось, такая реакция встречается очень часто. - "Да, вы получили совместное сновидение, но не так, как надо". Думаю, что и здесь мы встречаемся с тем же самым - с реакцией защиты мировоззрения - человек считает, что совместного сновидения можно добиться только тем способом, каким он придумал, и, несмотря на его неэффективность, отбрасывает все свидетельства о других методах и подходах. Просто его разработки учитывают его мировоззрение, а "чужие" - нет. Человек предпочитает защищать мировоззрение.

Если мы рассмотрим и проанализируем те случаи совместных сновидений, которые описываются их участниками, непредвзято, то обнаружим в них очень много общего. Например, то, что они в подавляющем большинстве случаев, если не во всех, происходили спонтанно, то есть безо всяких усилий со стороны сновидцев. Безо всяких сознательных усилий - подчеркнем. Хотя это должно было дать ключ в руки тех, кто читал описания этих случаев, но почему-то не дало.

Кроме того, все случаи встреч происходили в снах либо с низким уровнем осознания, либо неосознанных. Это тоже почему-то не было осмыслено должным образом, то есть не был сделан очевидный вывод:

Упор на сознательность и является главным препятствием в достижении совместного сновидения.
3

Какие же еще ошибки можно допустить на этом скользком пути? Некоторые из них связаны с главной. Полагая, что совместные сны нужно творить, создавать, делать и т.д., а не открывать, мы неизбежно будем ошибаться в методах. Это прекрасно видно на примерах неудачных попыток, предпринятых в этом направлении сновидцами-наследниками упомянутой мной линии практики (с упором на осознанность).

Но были и другие ошибки, допущенные этой линией, - связанные с мировоззрением отцов-основателей. Речь идет о том, что совместные сновидения противоречат этому мировоззрению, и никакой адекватной замены ему предложено не было. Ведь если два человека видят одно и то же, то можно считать это существующим объективно. А как мы знаем, в рамках той концепции мира, которую представляют современные исследователи сна, - сон только порождение нашей фантазии, нечто в высшей степени субъективное. И, конечно, не может совпадать у разных людей. Казалось бы, теоретические вопросы не могут иметь влияния на практику. Однако это не так. Даже если мы будем придерживаться вышеупомянутой концепции, мы должны будем признать, что наша субъективная предубежденность повлияет на наши сны, что обесценит полученный опыт.

То, как вы относитесь к тому, чем занимаетесь, определяет и то, какие техники вы выбираете. Вспомним одно из основных положений научного метода - наблюдатель не должен оказывать воздействия на наблюдаемый объект. Также он должен быть, по возможности, непредубежденным. К сожалению, современные исследователи, и сновидцы в том числе, слишком часто этим пренебрегают. Между тем, свойство снов - очень чутко откликаться на наши представления, именно поэтому никакие техники не эффективны, если мы не изменим свое мировоззрение.

Мировоззрение оказывает прямое действие на содержание снов.
Вывод

Таким образом, нам нужно найти замену подходу, который показал свою несостоятельность в этом вопросе. Неудачи практики доказывают несостоятельность теории.

Естественно возникает вопрос: нужно ли нам разрабатывать что-то новое, или мы можем воспользоваться какой-то другой уже разработанной системой?
Нам, пожалуй, придется дать положительный ответ в обоих случаях. Поясню: что касается практики совместных сновидений, то такая практика в разработанном виде существует. Разработана она древними шаманами. К сожалению, она не адаптирована под наше мировоззрение. Она исходит из представлений, свойственных народам, из которых происходят эти самые шаманы. Оно и понятно.
Поэтому самым простым действием, которое мы можем предпринять, чтобы избежать лишней работы, будет разработать самим кратенькое мироописание, которое соотносилось бы с этой практикой.

Но прежде, чем это сделать, хотелось бы остановиться на том, почему я рекомендую столь архаичные разработки.
Да именно потому, что они архаичны. Они были такими еще во времена древних цивилизаций, которые они пережили. Если они столь живучи, то, наверно, они практичны. За тысячелетия отсеялось все лишнее. Я думаю, они пробовали многое и оставили только лучшее - то, что наиболее эффективно. Они надёжны. Кроме того, и это очень важно, - в них нет никакой конъюнктуры, никаких коммерческих соображений, никаких копирайтов и т.п. Они свободны от любой идеологии. Они универсальны, так как осуществлялись в самых разных природных, климатических и культурных условиях. При любых обстоятельствах они действовали и действуют сейчас. Поэтому я их и рекомендую.

--

Теперь о самом мироописании, которое мы используем в чисто практических целях. Собственно, оно - часть практики. Но поскольку в нашем случае у нас неподходящее мироописание, то имеет смысл сделать его отдельной практикой, предваряющей все остальные.
Мироописание как практика

Итак, мироописание как практика. Что же это? Объясню. Мы не можем просто сказать, что мы отказываемся от нашего мироописания и заменяем его другим. Во-первых, потому что мы от него не отказываемся - во многих случаях оно эффективно работает. Во-вторых, мы не можем его заменить на то, которым пользуются шаманы, даже не потому, что не хотим, а просто потому, что оно не соответствует нашему образу жизни. Как же поступить? Очень просто. Мы воспользуемся уловкой. Мы будем изменять наше мироописание, постепенно вводя в него элементы, позволяющие расширить наши возможности. Причем будем делать это практически. Дело в том, что наше мироописание оказывает огромное влияние на то, что мы делаем, и легче изменить его, изменяя наши действия, чем пытаться влиять на него непосредственно. Мы будем менять наши действия - и наши представления вместе с ними.

Поскольку, в нашем случае, речь идет о совместных сновидениях, то менять нам придется очень немного. Только то, что касается непосредственно их. Ну, или чуть больше. Лучше всего будет описать это вот как:
Во всех культурах, где есть шаманы, или нечто подобное им, содержание сна не рассматривается, как фантазия, иллюзия и т.п., а рассматривается, как нечто, что происходило на самом деле (в другой реальности, может быть, но на самом деле).
Нам тоже следует так поступить, чтобы устранить главное препятствие в части, которая касается мировоззрения. Причем, более того - "рассматривается, как..." - я пишу, исходя еще из нашего обычного мироописания, поэтому, чтобы полностью его устранить, мы должны воспринимать сон происходящим на самом деле.

Как это сделать? Это очень просто. Пока даю один совет:
Стирайте грань между сном и явью

Считайте, для разнообразия, что сон - это подлинная реальность, а явь - это всего лишь иллюзия, созданная нашей фантазией, чтобы чувствовать себя уютней. Практикуйте эту простую мысль, отслеживая, как она соотносится с остальными вашими мыслями, и вы обнаружите множество весьма любопытных вещей. Попробуйте. Легко сделать это постоянной практикой. Внимательно отслеживайте все эффекты - это весьма важно.

Одним из самых негативных влияний современного нам мировоззрения на сны является его зацикленность на яви. Эта зацикленность проявляется даже в снах. Мы очень часто видим сны, в которых происходит почти то же самое, что и наяву. Мы даже во сне стараемся действовать так же, как и наяву. Всем известно, что во сне можно летать, однако мы предпочитаем ходить. Можно управлять сюжетом сна, однако мы этим почти не пользуемся. Происходит это потому, что мы уже научились не придавать значения снам. Наша задача на этом этапе - изменить это положение.
Приучите себя к мысли, что во сне возможно все.

Это вовсе не очевидная мысль. Её нужно практиковать и практиковать наяву. Вам следует внушить эту мысль (о возможности управления) той части дневного сознания, которая еще остается почти в любом сне.

Упражняйтесь в попытках изменить реальность наяву - представьте себя волшебником!

Попробуйте взглядом (наяву!) поднять в воздух стоящую на земле машину, передвинуть гору и т.д. Скорее всего, это у вас не получится, но навык останется. Во сне он вам пригодится, особенно, если вам приснится кошмар.

Научитесь также управлять своими мыслями и чувствами: во сне мысль - это действие, а чувства - обстоятельства.

Что вы думаете и чувствуете, то и происходит. Наяву это (управление своими мыслями и чувствами) вам тоже пригодится. Но когда вы это освоите, не увлекайтесь слишком управлением - более мудрым будет все-таки следовать сюжету сна - только так вы будете получать бесценный сновидческий опыт. (Я собирался подробнее писать об этом в другой статье, посвященной практике глубоких снов.)

Часть этой практики мы будем использовать в составе других практик. Мой опыт привел меня к тому, что некоторые называют другим уровнем осознанности, а я сам - сознанием сна.

Сознание сна - это память снов и сновиденный опыт, которые отсутствуют в дневном сознании, это то, что не размышляет, то, что знает наперед, то, что действует без колебаний и сомнений, столь присущих дневному сознанию, это сознание, действующее в снах, которые мы не помним.

Описывая практику совместного сновидения,

следует помнить, что во сне у человека другое сознание, и оно действует иначе и обособленно от дневного. Оно и должно искать встречи с другим сновидцем.

Чтобы это произошло, нужно, чтобы дневное сознание согласилось с ночным - согласилось с необъяснимыми (с точки зрения дневного сознания) принципами поведения ночного, с его непостижимой логикой - или отсутствием таковой. С его существованием и ведущей ролью во сне.

Почему именно так? Все очень просто - вам нужно дать бoльшую свободу своему сновиденному телу, ведь именно оно доставляет вас к вашему адресату, а не сознание, которое только отмечает действие, но не совершает его. Более того, оно и является основным препятствием в этом случае. Это легко понять, если просто проанализировать поведение своего дневного сознания во время сна - оно всему удивляется, оно часто не знает, что делать и как поступить в том или ином случае, короче говоря, оно подобно сознанию ребенка. Так и должно быть, ведь оно - новичок в этом мире (сна), и почти ничего ни о чем не знает - нет опыта. Поэтому перемещать вас (вас, т.е. ваше сновиденное тело - в рамках нового мироописания мы знаем, что оно у вас есть) должно другое сознание - сознание сна.

Для той цели, которая перед нами стоит, нам не нужно (в действительности, это и невозможно) знать, что такое сознание сна или сновиденное тело. Просто мы будем помнить, что во сне все другое, в том числе, и мы сами.

В чем различия?
Начнем, пожалуй, с сознания - оно не удивляется тому, что происходит во сне, принимая все, как должное, что бы ни происходило.

Замечали? Принято считать это особенностью неосознанных снов. Неосознанных дневным сознанием - вот в чем тут дело.
Как же получается, что мы помним эти сны? Все очень просто - часть сознания сна прорывается в наше дневное - некоторое время они могут разделять тело. Как наяву, так и во сне. Так же происходит при осознанных сновидениях - часть дневного сознания пробирается в сон. Человек оказывается как бы немного шизофреником. Следует помнить, что никакое сознание не может овладеть им полностью в том случае, когда находится на "чужой территории". Да это и не нужно, поскольку причинило бы вред телу.

Теперь что касается тела.

Тело сна может изменять свою форму, перемещаться любым способом и совершать множество других удивительных вещей. От нас требуется только позволить ему это.

Как это сделать? Следует развивать его. Как развивать?

Нужно учитывать следующую особенность сна - во сне время идет иначе. Например, несколько минут наяву могут соответствовать нескольким часам во сне (т.е. во сне вы проживаете несколько часов в то время, как наяву в это время проходит всего несколько минут).

Отсюда например, следует, что наяву ваше сознание заторможено - оно действует со скоростью тела, которое ограничено в возможностях. Поскольку во сне этих ограничений нет, то и сознание во сне, как правило, работает в десятки раз быстрее. Вы не можете думать с такой же относительной скоростью, как наяву - во сне мы действуем быстро, размышлять не получается. Кроме того, значительно падает способность к сосредоточению.

Поэтому думать лучше наяву. Во сне человек не думает, или, вернее, думает иначе. Ваш дневной способ думать не годится для сна. Во сне ваше тело действует со скоростью вашего сознания, а это означает, что вы не имеете возможности планировать (или даже просто обдумывать) свои действия. (Алгоритмические действия во сне невозможны.)
Как же быть? - Очень просто - придется планировать их наяву.

Намечайте себе на сон разные задачи, сообразные тому, что ваше сновиденное тело уже умеет. Так вы разовьете его до того уровня, какой будет вас устраивать - ограничений нет.

Есть другое ограничение - кажется невозможным перенести намерение в сон. При засыпании непрерывность потока сознания нарушается самым решительным образом - содержание ума полностью очищается. В действительности, это преодолимое препятствие, но придется потратить какое-то время, чтобы его обойти.

Необходимо формулировать намерение днем, а к вечеру просто забывать его.

На то, чтобы овладеть этой техникой, потребуется время. Когда и если это у вас получится, вы заметите, что ваше намерение перешло в сон само собой, и вы не можете себе объяснить, как это произошло. Но это вам уже и не потребуется. Многие делают такие вещи неосознанно. Вспомните, как вы научились не писаться в постель.

И, в заключение, хочется добавить одно очень важное замечание - пожалуй, самое важное из того, что следует из предложенного мной мироописания:

Не следует пренебрегать никаким сновиденным опытом - любой сон имеет значение события - осознанный, неосознанный, люцидный, простой, обычный, даже тот, который вы не помните. Любой может стать для вас глубочайшим духовным опытом.

--

Теперь можно перейти к описанию самих практик. Начнем с самого простого.
Простое совместное сновидение

Итак, по умолчанию я предполагаю, что вы еще ничего или почти ничего не пробовали в практике осознанных или совместных сновидений, и, возможно, не собираетесь заниматься этим в дальнейшем. Но хотите овладеть практикой совместного сновидения и надеетесь, что это у вас получится. Ну что ж, надежды не беспочвенны. Прежде всего хочу сказать, что вы уже, возможно, делали это (хотя бы отчасти). Я пишу "возможно", потому что я предпочитаю осторожные оценки во всем. В действительности, я почти уверен, что это так.

Поэтому мы начнем с того, что попробуем удостоверится, был ли у вас такой опыт. Как это сделать? Придется поработать. Если вы предпочитаете вести записи снов - ведите их, если нет - запоминайте хорошенько. (Техники запоминания снов можно найти самим, если надо.)

Далее не поленитесь и не постесняйтесь опросить прежде всего своих близких - не захочет ли кто из них оказать вам посильную помощь. Дальше опросите знакомых и прежде всего тех, кого хотя бы раз видели во сне. Еще раз повторю - не стесняйтесь. Хочу сразу заметить, что, занимаясь совместным сновидением, вам следует быть очень открытым и раскованным, если вы хотите иметь успех. Если же вы очень стеснительны, то, может быть, совместное сновидение не для вас. Или работайте над собой, пусть оно будет стимулом для вас стать общительнее. Но в любом случае, если вы и не найдете человека, который согласится вам помогать постоянно - если вы увидели кого-то во сне, обязательно спросите его об этом как можно скорее, желательно, в течение дня. Когда вы наберете несколько случаев, у вас уже будет некая статистика.

Случаи сразу можно будет разделить на четыре категории:

Вы видели, а вас нет.
Вы видели и вас тоже, но обстановка была разной, как и сюжет.
Сомнительные случаи - сон вроде похожий, но есть небольшие расхождения, которые можно толковать двояко.
Вы не можете при всем желании найти никаких отличий.

Кроме того, ведите статистику, когда видели вас.

Следует сразу проанализировать эту статистику. Возможно, она вас удивит - скажем, вы обнаружите, что ни разу не видели во сне кого-то из своих близких, зато кого-то даже чаще, чем наяву. Обязательно учтите это. Возможно, кто-то видит вас часто, а вы его ни разу или наоборот. Возможно, хоть и маловероятно, что вы вообще не видите во сне ни одного знакомого лица, и не помните, что раньше такое было. Тогда вам придется начинать с нуля. Но, скорее всего, первая категория у вас будет. Вторая - вряд ли, но возможно. Третья и четвертая - скорее всего, пусто. Но ничего. Начните с того, что у вас есть. Начинать следует с тех, кто чаще всего видит вас, даже если вы его не видите. По крайней мере, вы знаете, что он ищет встречи с вами. Идеальный вариант - вы тоже его часто видите. Вообще, это весьма существенный момент. Поговорите с ним (или с ней) об этом. Скажите ему: "Это был не я". И каждый раз говорите, если сон не совпал - такое тоже часто случается, пусть это вас не смущает.

Сейчас я, пожалуй, сделаю небольшое отступление, чтобы ввести термины, которыми мы будем пользоваться в нашей практике. Советую их запомнить или записать:

Запрос - вас видят во сне. Безответно. И наоборот.
Двойной (тройной и т. д.) запрос - Два (или больше) человека видят друг друга во сне, но время, место и обстоятельства этих снов не совпадают.
Настройка - Два (или больше) человека видят друг друга во сне и обсуждают это наяву.

Итак, сейчас мы уже говорим о настройке, как она осуществляется. Вопрос кажется сложным, но таковым не является. Очень просто: она осуществляется автоматически. Вам не нужно настраиваться наяву - это происходит в сновидении. В чем же будет наша практика наяву? Тоже очень просто - обсуждайте свои сны. Не получая подтверждения из яви, запрос трансформируется, он становится настройкой. Ваши образы из сна будут становиться все более похожи на вас реальных, а затем произойдет совпадающий сон. Это, стоит оговорится, самый непостижимый момент во всей практике. Я не скажу вам ни почему, ни как это происходит. Просто это случается. На это потребуется какое-то время - не ждите немедленной реакции, но и не удивляйтесь, когда она наступит. Время, необходимое для настройки, зависит от силы запроса и от времени действия, а также от эффективности обратной связи - надо чаще встречаться. Но навскидку из своего опыта скажу, что этот процесс занимает обычно от одного месяца до полугода.

Особенно хочу подчеркнуть, и это касается как начинающих, так и опытных сновидцев, последних особенно - человек, с которым вы практикуете, не должен быть вам эмоционально безразличен. Вы должны быть заинтересованы в общении с ним, вас должно тянуть к нему, иначе вы рискуете зря потратить время и разочароваться. Опыт показывает, что совместные сны чаще бывают у близких людей - используйте это, а не насилуйте себя, пытаясь войти в совместный сон с неблизким вам человеком. Вы должны доверять своему партнеру, а он вам. Это очень важный момент - советую учитывать это.

Теперь подробнее о том, как обсуждать и что проверять.

Без нажима - форсаж вам только повредит. Спокойнее, не торопитесь, не хватайтесь за первое подобие удачи - если вам приснился похожий сон, это не значит, что вы уже добились всего. Но это несомненный успех, развейте его.
И наоборот, если вы еще находите отличия, подумайте, не обусловлены ли они просто субъективностью восприятия. Не придирайтесь к мелочам, ведь, даже встречаясь наяву, вы не опишите свою встречу и обстановку одинаково.
Обсуждайте свои сны, как повседневные дела.

Вскоре вы обнаружите, что статистика изменилась - вы стали чаще друг друга видеть во сне, а некоторые сны уже попали во вторую категорию. Продолжайте в том же духе, со временем (иногда довольно быстро) они перейдут и в третью - все происходит поэтапно.

Когда вы внесете первый сон в четвертую категорию, вы можете на этом остановиться и считать свою задачу исполненной - возможность совместных сновидений доказана, по крайней мере, для вас. Но можете практиковать и дальше, чтобы добиться устойчивости эффекта, попробовать с другим человеком, с большим составом участников и так далее.

Наконец, пришло время подобраться к тому, что стало настоящим камнем преткновения для многих современных сновидцев.
Совместное осознанное сновидение

В попытке осуществить совместное осознанное сновидение главной проблемой является то, что сновидцы часто не понимают, что им для этого нужно понизить уровень осознанности. Как это сделать? Очень просто - находясь в осознанном сне, еще раз заснуть, пытаясь сохранить осознание. Когда и если это удастся, уровень осознанности понизится, а уровень возможностей повысится, появится бoльшая уверенность, и задача значительно облегчится. Если же опять не получится, процедуру можно повторить столько раз, сколько потребуется, но не перестарайтесь, два раза - это уже много.

Во сне доминировать должно сознание сна, иначе либо вас выбросит из сна автоматическая защита, либо вы так и будете бродить возле дремотного состояния, не опускаясь в более или менее глубокий сон, где ваши возможности были бы несравненно больше. Оставаясь же при минимальной осознанности, вы скоро почувствуете, что ваше тело действует гораздо лучше без вашего участия и что оно гораздо более мудро, чем ваше сознание, которое понимало бы еще меньше, оставаясь активным.

Кстати, эта техника предназначена именно для путешествий в глубокий сон. Но предупреждаю, что как раз из него достаточно трудно проснуться (чтобы вы не испугались от неожиданности). Поэтому же глубокие сны трудней запомнить. Еще раз повторю, вам не надо заходить слишком глубоко, чтобы найти другого сновидца, ведь если вы окажетесь на уровне, где потеряете личность, то он может вас просто не узнать, а скорее, вы даже забудете о его существовании.
Контроль уровня осознанности

То, что я опишу здесь, будет не столько техникой, сколько объяснением, как и почему что-то не получается, и как это изменить. Без этого, судя по всему, не обойтись.

Зачем нужен контроль уровня осознанности?

Чтобы освоить новые возможности, вам придется пожертвовать частью осознания.
Поэтому важно знать сколько, на что и как.

Следует сразу оговориться, что жертва эта совершено неизбежна, если вы, конечно, хотите развиваться. Чтобы не возникало потом вопросов "А нельзя ли без этого?" Увы!

Теперь о способах контроля. Приведу лишь то, что сам освоил. Если кто-то имеет свои способы или знает работающие способы от других - можно пользоваться ими.

Итак, способы контроля.
1. Внешний контроль уровня осознанности

Рекомендую именно этот, потому что он и легче, и "объективней".

Внимательно наблюдать обстановку и свое отношение к ней.
- Если вы видите вокруг себя непривычные вещи, но ничему не удивляетесь - значит, уровень осознанности соответствует уровню глубины сна.
- Если вас что-то беспокоит или вы испытываете любое сильное или просто продолжительное чувство по поводу происходящего вокруг - значит, ваш уровень осознанности слишком высокий. Это уже сигнал к тому, чтобы сменить уровень сознания или перейти в более поверхностный сон.

Ваше решение зависит от ваших целей. Что для вас важнее сейчас - степень осознания или возможности, которые вы не хотите упустить?

Если степень осознания, вам следует проснуться во сне. Как это сделать? Самое простое - произнести это вслух, если ваше сознание еще может говорить, а если не может, то достаточно пожелать. Но если можете говорить - говорите. Некоторые, и я в том числе, предпочитают другие способы, например, резко изменить сюжет сна - это автоматически перенесет вас в более поверхностный сон.

Если вам важнее возможности сна, вам нужно или заснуть еще раз, или использовать другой способ понижения осознанности, удобный вам. Когда вы только начинали заниматься осознанным сновидением, то у вас, скорее всего, были проблемы с тем, чтобы удержать высокий уровень осознания. Поэтому вы должны хорошо помнить, что именно у вас его понижает.
2. Внутренний контроль уровня осознанности

Вы наблюдаете за собой, проверяя, можете ли вы совершать те или иные сознательные усилия. Например, в какой-то момент вы обнаружите, что не можете думать, но продолжаете все понимать (если вас это удивит или обеспокоит - см. выше, если нет, то все в порядке). Или еще что-нибудь - поэкспериментируйте, вы же исследователи.

Если вы хотите изменить уровень осознания, не меняя обстановки или сюжета, попробуйте следующую простую (не поручусь за эффективность - изменения незначительные, годится только для точной настройки) технику: сжимайте и разжимайте левую кисть, если хотите понизить, и правую, если повысить этот уровень.

Освоив эти способы, легко понять неудачи совместных осознанных сновидений.

Нужна настройка на тот уровень, где совместное сновидение может происходить.

Сначала где, потом как.

Где: это уровень относительно неглубокого сна. Сновидец находится, в целом, в привычном ему окружении, но более глубоком, чем обычный осознанный сон - примерно на одно засыпание глубже. Но иногда и больше, чем на одно.

Как: очень просто - в этом состоянии сознание уже не может вмешиваться в сюжет, а может только наблюдать. (Как только вы чувствуете, что можете действовать, сознательно меняя сюжет - вы потеряли настройку). Конечно, и в этом случае еще остается значительная степень сознательности и контроля - но вы должны быть уверены, что если вы и управляете сюжетом, то, по крайней мере, делаете это не сознанием - т.е. продолжая присутствовать, сознание должно отпустить контроль.

Если у вас есть сильная привязанность к высокому уровню осознанности, то вы можете сначала встретиться с партнером описанным мной способом, а затем уже повышать уровень осознания в этом сне настолько, насколько это вам удастся.

Всё, что уже было описано выше для простого сна, сохраняет силу и в этом случае. Что касается конкретной техники, то обычно я не рекомендую какую-то определенную технику - это только привязка. Обычно достаточно простого желания, иногда надо послать "зов" - зависит как от конкретной ситуации, так и от другого сновидца. Иногда вы чувствуете, что кто-то вас ищет, и просто впускаете в свой сон другого - при этом ничего вокруг вас не меняется, но появляется человек, который вас искал. В любом случае, от конкретного способа ничего не зависит, зависит от вас. Совместное сновидение - естественная способность. Лучшим описанием будет такое - само собой.

spear, я знаю этот материал, он у меня был, правда я забыл, где он у меня лежал, но вот на сколько я помню источником был вовсе не тот форум ссылку на который ты давал большое спасибо, что теперь мне не придется рыться в своих материалах в поисках этого материала, так как похоже я его посеял где-то

но это не суть, материал материалом, но меня интересуют не чьи-то отчеты (с которыми может и полезно ознакомиться), а личный опыт.

ПС. первые сообщения - это одни из первых практик ХС и это полезный материал и я в том числе и хотел бы пойти по стопам и воссоздать в том числе и эту практику. а вот полезности от када... по мне так - это его личные выводы, у меня другие.

Чьи-то отчеты это чей-то опыт. Так что...

spear писал(а):Чьи-то отчеты это чей-то опыт. Так что...

меня интересует в первую очередь мой личный опыт, как вообще можно сравнивать, когда кто-то говорит о том, что он плавал в Байкале например, пусть описывает - это красочно и в подробностях, прочитав об этом ты не поплаваешь тем в Байкале, а просто на сколько хватит ассоциативного опыта... но когда речь идёт о сновидении, такой ассоциативный опыт почти не работает, так как - это уже если выражаться словами ДХ - безмолвное знание и его, чтобы осознать надо для начала прочувствовать. при этом я ценю чей-то опыт и стараюсь использовать его по максимуму.

Речь не идет об ощущениях. Можно слушать рассказ побывавшего на Байкале и услышать только то, как там хорошо или плохо, а приехав жалеть о том, что не взял теплой одежды.

Так и читая чужой опыт, можно сделать либо один, либо другой вывод. Принесет ли это пользу? Зависит от вывода.

То, что написал кадх это не лично его опыт, это лишь такое оформление текста. Эти выводы сделаны на основе опытов групп. Так что...
Ах да, проект с поляной как таковой провалился

Amaru писал(а):
Пока просто интересуюсь, есть те кому бы это было интересно, достаточно интересно, чтобы не бросать данную затею даже после первых неудач?..

Мысли есть,желание есть, и опыт есть)) Сейчас именно этим и занимаюсь. Если актуально, я за!

С Кадхом очень давно и близко дружу. Это очень опытный сновидящий и очень умный человек, так что тот материал, который тут выложен, это достаточно обоснованное мнение, а не просто мнение, которое у каждого свое =)

Поляна, насколько я помню, в целом провалилась. Равно как и подобного рода попытки проделанные в свое время на других ресурсах. В том числе и на дхлаб. В прочем, в эксперименте с локусами все-таки все несколько иначе было, чем в "проекте Поляна". Гораздо более хорошие результаты дали методики "сонастройки", напоминающие то, о чем как раз и пишет Кадх. По крайней мере большинство моих совместных сновидений были результатами сонастройки.

Idillian писал(а):

Amaru писал(а):
Пока просто интересуюсь, есть те кому бы это было интересно, достаточно интересно, чтобы не бросать данную затею даже после первых неудач?..

Мысли есть,желание есть, и опыт есть)) Сейчас именно этим и занимаюсь. Если актуально, я за!

Да актуально, я правда на немного выпал из темы и мне сейчас потребуется какое-то время, чтобы расскачаться но это поправимо, если есть единомышленники... Может предложишь пока какое-то своё видение, обсудим

Heptarion, извини, но я с Кадхом не знаком, когда я читал его отчёт, у меня было чёткое ощущение, что он сам не был погружён в тему, в практ, он просто делал какие-то выводы на основе некоторых материалов и отчётов, я не спорю, я могу ошибаться, так как читал бегло, но что важнее меня его материалы интересуют, как и другие на данную тему, только, чтобы учесть те процессы, которые проводились, но выводы меня не интересуют, выводы я хочу сделать сам, вот и всё. И люди меня интересуют те, которые также, как и я хотят свои выводы сделать, а не Кадха или кого бы то ни было.

Amaru писал(а):Heptarion, извини, но... выводы меня не интересуют, выводы я хочу сделать сам, вот и всё.

Любопытное утверждение. А какого рода выводы? Есть эффект\нет эффекта?

Amaru писал(а):Да актуально, я правда на немного выпал из темы и мне сейчас потребуется какое-то время, чтобы расскачаться но это поправимо, если есть единомышленники... Может предложишь пока какое-то своё видение, обсудим

Я тоже слегка отклонилась от этой темы, но интерес не пропал, так что можно продолжить эксперименты.

Опишу к каким выводам пришла я из своих опытов:
Орать в сновидении чей-то ник действительно бесполезно и даже вредно, никто кроме лазутчиков не откликнется и не придет.
Бродить и искать во сне нужного спрайта - пустая трата времени. Есть рабочая метода вызова, но работая с ней сталкиваешься как раз с тем, что писал Кадх. А конкретнее с тем, что снижается осознанность до такого уровня, когда ты уже собственно больше спишь, чем ОСишь и теряется цель СоСа. Или вызов превращается в действо ради действа, а не ради общения и обмена опытом. Вроде, есть локация, которая позволяет стабилизировать осознанность после вызова, но я в ней еще не была.
Ломиться в чужой сон похоже тоже бесполезно, нужного субъекта там может и не оказаться, если он видит сон с позиции наблюдателя. А если он там даже и будет, то его еще нужно найти, а это опять же время.
Настраиваться на какую-то определенную локацию не нужно, спокойно можно обойтись без этого. Для того чтобы СоСить нужно доверие, если ты не готов, чтоб в твое сновиденное пространство лез кто-то чужой совместного сна не будет. Еще нужно некое подобие сонастройки или более тесное общение, чем предполагает форум, чтобы в реале уловить какие-то совместные эманации и визуализировать вызываемый объект (иначе во сне будут вызываться кто-то угодно с таким же ником, но не тот кто нужен).
Есть еще ко-какие мысли, но я не готова их выкладывать в общий доступ.

Idillian писал(а):Есть рабочая метода вызова, но работая с ней сталкиваешься как раз с тем, что писал Кадх. А конкретнее с тем, что снижается осознанность до такого уровня, когда ты уже собственно больше спишь, чем ОСишь и теряется цель СоСа.

Мне кажется тут проблема примерно того же порядка, что и при обычном общении между двумя людьми. Чтобы была коммуникация, необходимо либо нечто третье, по поводу чего осуществляется взаимодействие, либо просто стремление к взаимодействию. Т.е. даже днем общение осуществляется со своеобразной потерей осознания. По крайней мере в той форме, как его большинство начинающих сновидящих понимает =) Мы либо обсуждаем как завалить мамонта, либо выясняем кто кого уважает за бокалом настойки из мухоморов, но в любом случае если два человека в процессе коммуникации озабочены тем, как им лучше созерцать пуп в процессе, коммуникация может и не состояться. Это справедливо даже для обычного общения ни о чем, если же мы возьмем более глубокие уровни взаимодействия, то тут даже сущий пустяк может все испоганить.

Heptarion писал(а):

Amaru писал(а):Heptarion, извини, но... выводы меня не интересуют, выводы я хочу сделать сам, вот и всё.

Любопытное утверждение. А какого рода выводы? Есть эффект\нет эффекта?

Ладно, скажу по другому, если у кого-то не было эффекта, пусть и у многих не было, то это не значит, что и других не получится, в исследованиях достаточно прецедентов, когда у одних не получалось ими делались выводы, но приходили другие и у них уже получалось. На этом я бы хотел закончить разговоры о том, чтобы бросить эту затею, если уже подобные исследования проваливались у других людей, меня интересует личный опыт, личный эффект, я хочу не прочитать об этом, я хочу на своём опыте прочувствовать это, я не боюсь того, что и у меня не получится, так как моя цель - это личный опыт, даже, если не получится, то возможно я пойму, где были допущены ошибки и в другой раз получится. В самом СОС у меня сомнений нет.


Idillian, Кричать и правда возможно бесполезно это действие по мне так иного характера - это концетрация твоего намерения, в сновидении в словах есть сила, в отличие от нашей повседневности.
Искать спрайт, я бы не сказал, что это пустая затея, потеря осознанности связана не с этим, а с осознанными сновидениями в целом, осознанность можно потерять при совершении любого целенаправленного действа, вопрос в опыте, когда скатываешься либо к какому-то сюжету, уводящему тебя от цели, либо к КС, когда можешь достигнуть своей цели или при необходимости вернуться в ОС, но всё это разные возможности, я вполне осознанно и искал и находил пару раз нужные мне спрайты и проводил нужные мне на тот момент действа... Но этот способ больше подходит для другого, чем для СОС, также как и посещение чужого сновиденного пространства, где есть свои подводные камни конечно
Ну локация, конечно не обязательно, но я считаю было бы полезным, Равенна в своих практах давала много заданий и некоторые формировали те или иные, для некоторых, новые локации, которые вносили нужные... Ох уж это доверие, вот этот фактор надо научиться обходить, так как осознанно то человек может и хочет СОС и думает, что готов, но подсознательно или бессознательно у него может быть всё иначе. Я и сам сталкивался и другие говорили, что чтобы наладить связь с человеком необходимы доверительные отношения, желательно долгосрочные, иначе порой приходишь к нему во сне и натыкаешься на агрессивную среду, как фильме "начало" - бред, но похоже.
Но это снова не то, так как речь снова о том, что кто-то идёт в гости к другому, там свои методы более агрессивные... Я бы предложил всё же работать через новую локацию, сначала сновидящий устанавливает связь, создаёт некоторое пространство, которое с самого начала позиционирует, как общее (по идее уже должны пойти какие-то глюки, когда несколько сновидящих будут формировать у себя одинаковые или схожие локации), затем или параллельно сновидящие проводят действо сонастройки, что такое по сути сонастройка, когда эти самые сновидящие визуализируют свою встречу в этом месте собственно, под действием сонастройки созданные сновидящими одинаковые локации будут сливаться в общее... как-то так по моему скромному мнению можно действовать.

Пока обсуждаем, я ещё успею прочитать разные другие исследования, хоть и говорят, что они результата не дали, но уверен, что здравых мыслей там было достаточно, особенно в тех, которые давали ХС по этому поводу

Мне кажется наличие определенной локации для СОС снимает необходимость доверия, никто ведь в личное пространство в таком случае не лезет. Но с другой стороны усложняет задачу, поскольку вместо совместной встречи, сначала придется искать нужную локу.

Мне нравится метод Ольгердаа:

Насчёт поисков друг друга. Как-то вы немного усложняете. Тут главное - настойчивость. После пары лет попыток - намерение сформировалось (чем- то мне это напоминает упражнения с гантелями). И сейчас достаточно сказать имя или ник, после чего кувырок или прыжок вверх. Бывает, промахиваешься с первой попытки, тогда прыгаешь или кувыркаешься второй раз. Да, забыл - глаза желательно закрывать.

Метод рабочий, я проверила. Вызывать нужное лицо получается. Остается подумать только над тем, как вызывать не теряя необходимый уровень осознанности.

Heptarion писал(а):Мне кажется тут проблема примерно того же порядка, что и при обычном общении между двумя людьми. Чтобы была коммуникация, необходимо либо нечто третье, по поводу чего осуществляется взаимодействие, либо просто стремление к взаимодействию. Т.е. даже днем общение осуществляется со своеобразной потерей осознания.

Дело не совсем в этом. Когда закрываешь глаза во сне уровень осознанности автоматически падает. Бороться с этим явлением я еще не научилась.

Idillian писал(а):Дело не совсем в этом. Когда закрываешь глаза во сне уровень осознанности автоматически падает. Бороться с этим явлением я еще не научилась.

До меня дошло =) Мы просто немного на разных языках говорим =))) Прошу прощения.

Я попытаюсь переформулировать то, о чем писал, в других терминах. Может быть удастся лучше понять друг друга.

Первое, по поводу "поляны". В оригинальном дзр-овском проекте я не участвовал. Несколько позднее, во времена активной работы ХС 2.0 на аворлде, мы пытались использовать поляну в качестве места встречи. Я был юн и наивен, и не сразу врубился, что красочные описания видений поляны, которыми пестрят отчеты - это не осознанные сны, а просто визуализации во время совместных медитаций. Мне показалось, что все участники практикума настолько круты, что уже каждую ночь там бывают, и между собой там общаются. В результате я вместо совместных медитаций попал на поляну в сновидении =) Но, собственно, толку с этого особо не было =)))

Позднее, во времена дхлаба Дедал пытался использовать детально проработанные и подготовленные локации в качестве места встречи группы во сне. Он во многом исходил из философии искусства памяти. В те времена мне этот подход казался тупиковым, так как он противоречил всему моему опыту дримера. Сейчас я бы не был столь категоричен. В любом случае, методы мнемоники нанизанные на практику сновидения - это очень любопытная практика. к чему она в итоге приведет я не готов говорить. На дхлабе мы затею до конца так и не довели.

Мой первый достоверный совместный сон был неосознанным, и случился во время одного из масяниных практикумов на аворлде. Во сне я встретился с одной из участниц практикума, в абсолютно рандомном месте. Почему-то мы с ней стали спорить о том, какой хват удобней использовать при метании ножа. Совпало множество деталей сна, начиная от описания места, и заканчивая описанием хватов, сторонниками которых каждый из нас являлся. С тех пор прошло немало времени, и такого рода опыта появилось уже очень много =) При чем вариативность опыта огромная - от встреч тет-а-тет, до сложных сновидений в которых, к примеру, один человек приносит что-то в конкретное место конкретному персонажу сна, а второй затем принесенное забирает и совместных снов одних людей с описанием локаций, запланированных другим человеком =)

Подавляющее большинство опытов совместного сновидения происходили не в ярко осознанных снах, а скорее в "луцидниках", когда осознание присутствует, но этот факт не вызывает щенячьего восторга, приводящего к "потере котакта с нереальностью" =) Просто присутствует фон понимания, что все происходит в мире сновидений, и все. Большинство опытов СоОС были скорее спонтанными, чем жестко запланированными с синхронизацией по времени и месту =) У меня по этому поводу есть определенные воззрения, но наверное не имеет смысла их тут проповедовать, ибо это уже скорее "выводы", которые все тут хотят делать сами =)

По поводу техники Ольгерда, на мой взгляд это по большей части просто техника перемещения между сюжетами. При чем краткосрочное понижение осознанности за счет описанных манипуляций тут будет существенным. Нужно как бы локально "растворить" кусок сна для того, чтобы затем фиксировать его в новой форме. Вариаций на такую тему можно придумать множество. Я когда-то по молодости нередко просто заслонял часть поля зрения ладонью и мысленно встраивал в сон то. что мне необходимо. То, что не видишь, поменять намного проще, чем то, что видишь. Как вариант - это использование ландшафта. Скажем, любую дверь во сне можно использовать в качестве портала в нужное место / к нужному человеку. Можно использовать перемещение сквозь стену в качестве портала, можно поворот за угол, и т.д. и т.п. Как вариант - вложенное засыпание. Острые ощущения почти гарантированы =))) Я еще когда-то использовал такую технику как "выныривание" из пузырька восприятия. Т.е. поднимал над головой руки ( опять же по Ольгердовой наводке =) ), нащупывал разрыв в ткани сна над головой, и нырял в него, оказываясь в бесконечном океане. Сновидения воспринимались как пузырьки в нем. Просто ныряешь в них и все.

Heptarion писал(а):Подавляющее большинство опытов совместного сновидения происходили не в ярко осознанных снах, а скорее в "луцидниках", когда осознание присутствует, но этот факт не вызывает щенячьего восторга, приводящего к "потере котакта с нереальностью" =) Просто присутствует фон понимания, что все происходит в мире сновидений, и все. Большинство опытов СоОС были скорее спонтанными, чем жестко запланированными с синхронизацией по времени и месту =) У меня по этому поводу есть определенные воззрения, но наверное не имеет смысла их тут проповедовать, ибо это уже скорее "выводы", которые все тут хотят делать сами =)

Вот это состояние "скорее люцидника" мне субъективно не нравится. Да, хочется большей осознанности и дело не в щенячьем восторге. Куда приятнее, когда контролируешь происходящее, а не действуешь на уровне понимания. Думаю, есть методы, которые устраняют этот баг. Надо ж стремиться к идеалу

Heptarion писал(а): Я еще когда-то использовал такую технику как "выныривание" из пузырька восприятия. Т.е. поднимал над головой руки ( опять же по Ольгердовой наводке =) ), нащупывал разрыв в ткани сна над головой, и нырял в него, оказываясь в бесконечном океане. Сновидения воспринимались как пузырьки в нем. Просто ныряешь в них и все.

Спасибо за интересные наводки! Все просто, но сама бы до этого сто лет доходила

Да, я понимаю, что тема не моя , но мне интересен любой опыт. Даже из неудачного можно сделать интересные выводы. Хотя бы для того, чтобы не повторять ошибок. И...пазл ведь собирается из разных кусочков, а откуда появится какой кусочек никогда не предугадаешь.

Idillian писал(а): Вот это состояние "скорее люцидника" мне субъективно не нравится. Да, хочется большей осознанности и дело не в щенячьем восторге. Куда приятнее, когда контролируешь происходящее, а не действуешь на уровне понимания. Думаю, есть методы, которые устраняют этот баг. Надо ж стремиться к идеалу

Тут всплывает вопрос что мы вообще осознанием считаем - контроль над ситуацией, или целостность и непротиворечивость реакций на нее =)

Idillian писал(а):Мне кажется наличие определенной локации для СОС снимает необходимость доверия, никто ведь в личное пространство в таком случае не лезет. Но с другой стороны усложняет задачу, поскольку вместо совместной встречи, сначала придется искать нужную локу.

Да именно такие тут плюсы и минусы, но именно поисками локаций и достижением в них некоторых задач и изобилуют многие практикумы, например, Равенны, тут я вижу формирование правильного намерения с помощью такой постановки задачи, не стоит бояться сложных задач Как говорил Heptarion, при участии в таких практиках у него (да и не только у него) происходили встречи с другими участниками, благодаря тому, что у группы формировалось общее намерение. Как говорил ДХ, когда тебе во сне необходимо найти руки - это не для того, чтобы ты смог на руки свои посмотреть, а чтобы достиг своего сновиденного тела, внимание на него обратил, осознал его, так же можно поставить задачу и с совместными поисками, чтобы люди обратили внимание на то, что они в общей группе/потоке ищут эту локацию, осознали присутствие других сновидящих, как-то так мне кажется

Ещё, я так привязался к формированию такой локации, так как мне для себя хочется и для любого сновидящего полезным кажется, сформировать некоторое промежуточное пространство, которое необходимо для настройки КС, таким образом, сформировав такое переходное для себя пространство сновидящий мог бы иметь более менее стабильный КС и просто некоторое зарезервированное за ним пространство

Idillian, по поводу потери осознания, я бы обратил внимание на КС и вот это сравнение
faq.php#f2r12
я бы только добавил, что к КС можно перейти и из ОС, собственно перехватив контроль, так как для этого вполне хватает порой даже короткого момента осознания, но это должно быть качественное осознание (не сон об осознании во сне, а именно осознание своего присутствия, своего сновиденного тела, сновиденного пространства),
при необходимости и пребывая в КС можно формировать моменты осознания, даже необходимо порой, собственно постоянно держаться за осознание вовсе не обязательно, достаточно контролировать сновидение, то есть не давать ему убежать по какому-то левому сюжету, тогда и восстановить осознанность можно при необходимости, ладно как-то сумбурно я... лучше продолжим.

Описанные Heptarion совместные медитации/визуализации - это и есть элементы сонастройки, не больше, но зачастую это помогает, скорее не достигнуть нужной локации, а также как и общая цель просто сплотить коллектив, сформировать общее намерение...

Я, если честно, не думаю, что поиск человека проще и больше подходит для СОС, но если вы так настаиваете, то почему бы и не попробовать, главное ведь процесс, действие, движение вперёд а там посмотрим во что это разовьётся...

пс. что можно считать ОС
faq.php#f2r6

Отлично =) С терминологией разобрались немного, у меня стало проясняться кто о чем говорит =)

Я недавно забавный сон приснил. Помимо всего прочего добрался там до места, где обитал мастер, изготавливающий множество маленьких изящных безделушек. Изба такая, природа кругом, красиво очень, и чуть ли не горой свалена созданная им всякая приятная глазу мелочь, которую можно было собирать сколько душе угодно. При чем там не только я ошивался, еще люди были. Две девушки при мне например перебирали эти безделушки. Вроде как туда за этим и ходят. Правда мне потом оттуда проход в костяной туннель показали, ну да не в этом суть =) Меня сон этот позабавил тем, что я с детства периодически видел сновидения, в которых собирал примерно такого рода ерунду, которую вдруг случайно обнаруживал валяющейся буквально под ногами. А тут вроде как ее источник нашелся =)

И вот я не уверен, что если бы я захотел нарочно такое место придумать, у меня бы получилось. Может быть и с локусом для СоОС попробовать не столько создание, сколько отыскание его в пространстве сна?

Heptarion писал(а): И вот я не уверен, что если бы я захотел нарочно такое место придумать, у меня бы получилось. Может быть и с локусом для СоОС попробовать не столько создание, сколько отыскание его в пространстве сна?

Возможно в этом и есть резонанс, так как часто сталкивался с тем, что люди редко попадают в те места, в которые хотят попасть, визуализируют, на которые настраиваются... Но есть и другая сторона медали, общая задача для формирования намерения должна быть более чёткой чем просто искать, как с теми же руками у Кастанеды, то есть получается, что заданием должно быть что-то вроде: ищем (что?) поляну, ищем (зачем?) для встречи с другими сновидящими, в нашем случае даже определёнными, ищем (почему?) это типа такое сакральное место встречи этих сновидящих, как-то так тогда после отысканная нужного места в пространстве сна уже попробуем с ним работать дальше...

Amaru писал(а):Но есть и другая сторона медали, общая задача для формирования намерения должна быть более чёткой чем просто искать, как с теми же руками у Кастанеды, то есть получается, что заданием должно быть что-то вроде: ищем (что?) поляну, ищем (зачем?) для встречи с другими сновидящими, в нашем случае даже определёнными, ищем (почему?) это типа такое сакральное место встречи этих сновидящих, как-то так тогда после отысканная нужного места в пространстве сна уже попробуем с ним работать дальше...

Хм... был у меня когда-то давно период, во время которого постепенно снимался барьер между мной и сном. Типа как в лабиринте отражений - "не я в глубине, глубина во мне". В процессе помимо всего прочего я экспериментировал с манипуляцией сном при помощи голого хм... "намерения" видимо. Я это называл скорее внутренним состоянием, хотя можно называть и интентом или там запросом. Не принципиально.

Находясь внутри сна я, к примеру, добивался полной смены декораций. Это очень интересное деяние, так как при нем обретается понимание, что визуальный ряд сна в общем-то вторичен по отношению к внутреннему состоянию, его формирующему. В контексте темы разговора возможно будет полезен опыт, когда я целенаправленно менял населенность сновидения персонажами путем управления нацеленностью внимания. Скажем, фокусировал восприятие на классической задаче картографии, и персонажи из сновидения постепенно исчезали, зато все более детально проступали элементы ландшафта и архитектуры. И наоборот, при желании увидеть обитателей, они постепенно заполняли улицы. Еще один шаг, и намерение контакта позволяло вступить с обитателями сна в диалог. И обратно... пара шагов по лестнице намерения назад - и я снова созерцаю безлюдный ландшафт и архитектуру =)

Может быть на самом деле важны все составляющие опыта контакта? Какие-то представления о месте, но не полная визуализация, т.к. все-равно место во сне - это не то же, что в место в реалке, это скорее некая форма для бесформенного внутреннего состояния. Фактически место может быть спровоцировано описанием задания в практикуме, в котором могут отсутствовать описания декораций. Два человека ищут что-то третье, и натыкаются на опыт совместного сна скажем, в библиотеке. Т.е. локус контакта это скорее некое динамичное состояние, запечатленное в наборе образов, а не статичная локация, отпечатанная в памяти. Плюс неотъемлемой частью будет сама настройка на след определенного человека, совмещенная с внутренней готовностью к контакту. Ну это если сознательно кого-то найти пытаться =)

Вероятно мы сейчас не просто теорию обсуждаем, а на самом деле канал коммуникации формируем, обмениваясь сновиденными GPS-координатами точки, которая будет отвечать интересам всех участвующих в обсуждении сторон =)))))

Heptarion, полностью с тобой согласен пока обсуждаем формируем намерение, которое вскоре постараемся реализовать, а может оно уже начало реализовываться

Я согласна с тем, что встречаться нужно в какой-то известной уже существующей локации во сне. А медитировать и настраиваться можно на любое другое пространство.
А еще я б не отвергала ни один из методов СОС. Так чтоб не получилось, что все обломались на этапе поиска нужной локации. Скажем продумать сразу несколько вариантов встреч: А) поиск локации, вызов участника. Если "А" не сработал приступить к варианту Б) в текущей локации вызов по методу Ольгерда (ну или любому другому) и т.д. Возможно у каждого из нас сработает какой-то определенный метод и не пойдет другой. Естественно это не отбрасывает всю необходимую подготовку к совместным сновидениям, как настройка на определенную локу, сонастройку и проч.

И еще, я не писала, что теряю осознанность после вызова. Она (осознанность) снижается до определенного уровня, который мне кажется недостаточным для нормального взаимодействия (конечно, это все субъективно, кого-то такое состояние может вполне устраивать). Поскольку варианты решения трабла уже предложены, остается только их проверить.

Idillian писал(а): И еще, я не писала, что теряю осознанность после вызова.

Вызова кого?) Да я думаю мы понимаем, что ты подразумеваешь под падением уровня осознанности, я давал ссылки, Равенна тоже говорила об этом
Хорошо, хорошо давайте уже определимся не с методами, а с заданием, которое хотим перед собой поставить и попробуем приступить к его выполнению, только сначала поставить, чтобы как в практикумах понятно и с изюминкой, чтобы посерьёзному, там если хотите, то и поиск людей, локации, главное, чтобы на СОС было направлено. Начать нам с чего-то надо вот сонастраиваться, типа медитировать будем?

Amaru писал(а):Вызова кого?)

Я ведь уже писала, что экспериментировала с СоС

Amaru писал(а):сонастраиваться, типа медитировать будем?

Я за.
Если будем встречаться в определенной локе, то нужно ее выбрать. Надо найти местечко поспокойнее.

Idillian писал(а):

Amaru писал(а):сонастраиваться, типа медитировать будем?

Я за.
Если будем встречаться в определенной локе, то нужно ее выбрать. Надо найти местечко поспокойнее.

Именно у меня такое местечко асоциируеться с лесной ночной полянкой возле костра под большим древом (мировым древом) какие ещё предложения?

Сегодня было пару снов (не осов, так) с приключениями на каких-то складах пустыря, ну там помимо этого ещё всякие интриги, поиски, расследования, детективная история в общем... к чему я это, не часто мои сновидения проходят в компании, так вот нас было типа трое, помимо меня ещё парень и девушка, случайно обратил внимание на этот сон

Отлично =) Нас уже трое, мы - команда! =)))

Боюсь в ближайшие дни я буду скорее пассивным наблюдателем, чем активным участником (сон будет роскошью =)), но я о нашей затее помню.

Дабы не плодить излишних сущностей, могу согласиться в качестве затравки на предложение Amaru по образу места. Попробую так.

Если Idillian согласна, то можно начинать. По ходу дела уже будем описывать кто что делает с образом.

Heptarion писал(а):Если Idillian согласна, то можно начинать. По ходу дела уже будем описывать кто что делает с образом.

Согласна
Да и еще, я бы обсудила парадоксы сновиденного времени. Я полагаю кто и во сколько спит для СоС не важно? Если важно возникает трабл, поскольку я в другом часовом поясе, с центральной Русью у меня большой разрыв по времени.

Idillian писал(а):Согласна
Да и еще, я бы обсудила парадоксы сновиденного времени. Я полагаю кто и во сколько спит для СоС не важно? Если важно возникает трабл, поскольку я в другом часовом поясе, с центральной Русью у меня большой разрыв по времени.

Я бы предложил для интереса провести эксперимент по схеме ретрокаузальности. Т.е. предположить, что совместный сон зависит от предварительной настройки и последующего акта коммуникации (обсуждения с участниками) в относительно равной степени. Иными словами, именно появление знания у участников скажем через два дня может подать им сигнал сейчас или там через день. Тогда может статься, что само время фиксации опыта на самом деле не имеет принципиального значения.

Не факт что все обстоит так, но попробовать можно =)

Idillian писал(а):

Heptarion писал(а):Если Idillian согласна, то можно начинать. По ходу дела уже будем описывать кто что делает с образом.

Согласна
Да и еще, я бы обсудила парадоксы сновиденного времени. Я полагаю кто и во сколько спит для СоС не важно? Если важно возникает трабл, поскольку я в другом часовом поясе, с центральной Русью у меня большой разрыв по времени.

можно и как предложил Heptarion, хотя мой опыт говорит, что время сна не важно, я участвовал в разных практиках с разными людьми (из разных поясов) и с некоторыми пересекались в сновидении, хотя вроде как не должны были, но опыты были достаточно очевидными, правда это были не СОС, а скорее просто СС (я ОСил, а среди участников моего сна были фантомы людей из группы или их сновиденные тела, представленные их намерением, но что важно с некоторой светимостью и даже осознанностью в отличие от просто спрайтов), собственно у нас ещё тогда возникали вопросы, а что бывает со сновиденным телом, когда мы просыпаемся и бодрствуем, были и разные мысли по этому поводу, в общем для СС в качестве начала не важно кто когда спит, в дальнейшем посмотрим, есть некоторые интересные эффекты в сновидении со временем, которыми мы думаю сможем воспользоваться, там время не имеет особой силы, там намерение - сила, вплоть до того, что когда оно общее, то процессы в сновидениях у людей синхронизируются

я тоже пока могу притормаживать из-за некоторых обстоятельств, обсуждаем, пробуем что-то сновидеть, покачто, как можем, раскачиваемся потихоньку в общем, так я думаю

Amaru писал(а):я тоже пока могу притормаживать из-за некоторых обстоятельств, обсуждаем, пробуем что-то сновидеть, покачто, как можем, раскачиваемся потихоньку в общем, так я думаю

Что-то я в непонятках...Пробуем что-то сновидеть звучит предательски скучно! Я итак сновижу...Где намерение встретиться?! Мы будем что-то делать или нет?!
Если намереваемся встретиться возле Дерева Жизни давайте придумаем пароли-явки, чтоб друг друга узнать. Я в личку писать не могу, так что жду от вас, а конкретнее от Аmaru сообщения с позывными.

Предлагаю в привате обменяться скайпами, вконтактами или еще чем-то в чем можно приватно устроить групповой обмен сообщениями. Либо запросить запароленый раздельчик где-нибудь тут в лаборатории. Ну и там уже пароли-явки обсуждать, равно как и технические детали.

Ожж. Извините что лезу) почитал про синхронизацию и хочу поделиться информацией. Время для сна фактор мало значительный, почему? Потому что время для каждого из вас субъективно. Обьясню на пальцах-время для вас это количество поступков и процессов свидетелями/наблюдателями которых вы стали, конец дня абстрактное завершение процесса наблюдения и подведение итога. Поэтому не важно когда вы легли спать относительно друг друга,главное как ваше время восприятия соответствует времени восприятия товарища.Возьмите эту модель в качестве абстрактной модели, в качестве эксперимента. И теперь самое интересное. Это приведение вашего индивидуального времени к времени вашей группы для СОС, как?)) Придумайте общие действия для реала которые вы можете выполнять,совершая их вы синхронизируетесь через реал. К примеру созерцание днём прохожих в течении промежутка времени, или прогулка силы. Главное чтобы это были одинаковые действия для вас с общим намерением. Прилумайте цикл действий в реале которые будете делать совместно в реале ,и эта привычка делать общие действия кинет вам сюрприз в сновидении. Чтобы видеть один сон,нужно быть одним существом) это касается и энергетики и поступков и личности. Успехов!

Вот впёрла меня эта тема, да и вы ребята не плохие вроде, вас тока 3, группа маленькая как раз по мне. Вы когда планируете начинать, я хочу присоединиться и боюсь, тянет меня, хочу довериться, но логика упирается. Скажите когда планируете начинать, и если группа маленькой останется, я хочу с вами попробовать, но подумаю. Не обижайтесь проста я такой

Извини Idillian, Всё теперь я предельно серьёзен. И если серьёзно, то я бы сформировал наше намерение в некое задание... Начнём наше совместное путешествие по миру снов с нашей встречи у большого древа. Собираемся под этим древом. Когда кто-то доберётся до места встречи, ему следует поискать других, возможно кто-то тоже уже добрался, или призвать/позвать другого участника (думаю другим такой призыв поможет быстрее добраться или найтись). Если на месте встречи будут какие-то ещё персонажи, то следует с ними пообщаться, разузнать, не появлялся ли здесь кто-то из участников. На крайний случай находим или разводим костёр на поляне возле дерева, как маяк для других участников и ждём.

На счёт паролей и явок, даже не знаю, что нам может помочь узнать друг друга, но предлагаю: задумать какой-то предмет, который участник планирует предъявить при встрече в качестве подтверждения и своей идентификации, тогда при встрече с предполагаемым участником Вам необходимо предъявить свой предмет и следует ожидать предъявления от встреченного его предмета (после отписываемся тут и ждём подтверждения либо встречи, либо предмета от других участников).
О предметах другим участникам до встречи, думаю, знать не следует, но каждый участник должен настраиваться и на место встречи, и на поиск/встречу с другими участниками и на предъявление своего предмета, как перед сном, так и в течении дня, чтобы сформировалось более чёткое намерение поставленной цели, чтобы при осознании вспомнить поставленные цели. Таким образом, при выполнении основной задачи (описанной ранее) участник может просто потренироваться в обнаружении своего предмета или любовании им при ожидании других участников на нашем месте встрече или предъявлении своего предмета встреченным спрайтам...

Если есть вопросы по поводу сказанного, спрашиваем, обсуждаем тогда тут. Не забываем отписываться о своих снах и подобном, так как это помогает Вам и другим ощущать себя втянутым в общий процесс.

По поводу контактов, то можем обменяться и контактами, где можем при необходимости обсудить или обменяться чем-то ещё необходимым

GeSHeK, спасибо. Всегда рад информации по теме, её обсуждение также поможет участникам достижению цели.

beginner, присоединяйся в любое время я думаю да вроде мы уже начали, но я не думаю, что это помешает присоединиться к нам, как сейчас, так и позже, просто приходи на место встречи и Мы тебя будем там ждать

Heptarion писал(а):Предлагаю в привате обменяться скайпами, вконтактами или еще чем-то в чем можно приватно устроить групповой обмен сообщениями

Я за скайп

GeSHeK писал(а):Главное чтобы это были одинаковые действия для вас с общим намерением

Здравое зерно есть. Можно придумать какие-нибудь пассы, во время которых будем настраиваться друг на друга

beginner писал(а):Вы когда планируете начинать, я хочу присоединиться и боюсь, тянет меня, хочу довериться, но логика упирается. Скажите когда планируете начинать, и если группа маленькой останется, я хочу с вами попробовать, но подумаю.

Мы сейчас начинаем. Так что договаривайся с логикой

Amaru Отлично! Так и поступим.

Готов принять участие. Для связи удобен скайп или ВК.

По теме. Конечно это хорошо, когда в открытую тему выкладывают информацию о месте встречи. С одной стороны, мы вечно будем кого-то встречать на этом месте. С другой, чистота эксперимента ухудшается.
Поэтому, есть предложения по теме, но о них только лично (все таки я за чистоту )

nobody писал(а):Готов принять участие. Для связи удобен скайп или ВК.

По теме. Конечно это хорошо, когда в открытую тему выкладывают информацию о месте встречи. С одной стороны, мы вечно будем кого-то встречать на этом месте. С другой, чистота эксперимента ухудшается.
Поэтому, есть предложения по теме, но о них только лично (все таки я за чистоту )

ну обсудим, если нужно, но я всё таки за то чтобы отчёты, обсуждения были в открытую, не вижу ничего плохого, если мы будем встречать кого-то нового это на данном этапе никак не повлияет на чистоту эксперимента, позже может быть, тогда и будем уточнять ньюансы для определённых групп или индивидуально, но и не вижу ничего плохого в том, чтобы какие-то подробности обсуждались где-то лично. давайте в общем пока предложения по тому, как организовать практику так, чтобы её и читать другие могли и пробовать свои силы при желании, чтобы интерес к теме кипел (это для потока намерения мне нужно) и чтобы возможность обсудить какие-то вещи можно было отдельно. И второе это обсуждаем место встречи и поправки к моему заданию, сам столкнулся с некоторыми сложностями (о которых чуть позже в отчёте, дам время другим тоже столкнуться ).

Гибридная сборочка, т.е. подход. Мне нравится

может нам в инете какую картинку подобрать, чтобы чисто визуально на один образ всем настраиваться подниму ещё некоторые старые записи снов с древом, добавлю, что оно должно быть не в городе (ТС надо двигать всё таки) ещё могу добавить, что древо одно посреди поляны, и, например, на холме

Картинка с искомым деревом может послужить только для общей настройки. Не факт, что такое место мы найдем во сне.
Давайте хоть более менее локацию определим, где нужный лес находится. На юге? В прошлый раз меня туда занесло и я совершенно безрезультатно искала поляну. Сновиденное тело при этом умоляло дать хоть какие-нибудь координаты.
И еще, если нужное дерево не находим, другие способы СОС пробуем? Например, вызов по методу Ольгерда или через шары восприятия, как советовал Heptarion.

Idillian писал(а):Картинка с искомым деревом может послужить только для общей настройки. Не факт, что такое место мы найдем во сне.
Давайте хоть более менее локацию определим, где нужный лес находится. На юге? В прошлый раз меня туда занесло и я совершенно безрезультатно искала поляну. Сновиденное тело при этом умоляло дать хоть какие-нибудь координаты.
И еще, если нужное дерево не находим, другие способы СОС пробуем? Например, вызов по методу Ольгерда или через шары восприятия, как советовал Heptarion.

да картинка просто для настройки, не более.

дерево не в лесу, а одиноко на холме посреди поляны.

в качестве ориентиров возьмите дом учитилей
краткое описание: http://dreamhackers.info/index.php/Дом_учителей
по карте Альгиса: http://dreamhackers.info/index.php/Карт ... сновидений

я вообще подумал, что древо может быть достаточно непростым ориентиром, если есть мнения говорите, можем организовать свой домик или воспользоваться тем же домом учителей, где неподалёку или на участке дома будет и наше искомое древо, в качестве идентификации древа могу предложить, что оно не только высокое, но и широкое, а в его корнях есть проход или пещера, рядом может быть костёр или место для костра...

на сколько я помню метод Ольгерда и смены шаров восприятия, то этот метод не поиска, а перемещения, смены декораций, я им переодически пользовался. чтобы вызвать человека его тоже думаю можно использовать, но мне кажется, что человека лучше вызывать в месте встречи, но можно и так его призвать, может как раз он и отведёт Вас к месту встречи или Вы сможете идентифицировать друг друга, то есть по сути не запрещено участникам встречаться, где бы их не свела практика

сегодня было сновидение:

я с знакомой, практически родной женщиной, идентифицирующейся у меня чуть ли не с мамой, иду по дороге в направлении от деревни. светит солнышко, на улице приятный летний день. я говорю, что не узнаю этих мест, вроде было по другому, женщина отвечает, да как же, всё как раньше, вот мост, переходим деревянный широкий мост и дальше по дороге, у дороги деревя, в основном хвойные, за ними поля и полянки, мы даже не идём, а летим по этой дороге, свежий ветерок в лицо, а в голове я изобретаю что-то типа мобильного сегвея. мы проезжаем по какому-то скверу с дорожками из красно-кирпичной брусчатки (я на роликах) и снова по асфальтированной дороге... сверху нависает тень дракона, оборачиваюсь, самого дракона нет, только тень так сказать моего тотема, рад что она появилась, так как я более чётко осознал своё присутствие во сне и начал вспоминать поставленные на сновидение цели, прошу дракона подхватить меня, тень пролетает вперёд и удаляется, а дорога упирается в широкую реку, прыгаю и уже лечу искать дерево, лечу достаточно высоко, передо мной высокие стволы деревьев лесного массива, думаю, что вот это дерево подходящее и начинаю снижаться, когда достигаю земли, оказывается, что там вовсе не поляна, а какое-то серое болото и черые участки суши, но решаю позвать, посмотреть других участников, а имён то или ников не помню, зову, люди вы где? в голову пришло пару имён, зову Ариель и какое-то мужское (сейчас уже не помню), из-за дерева выбежала небольшая чёрная собачка, что-то тяфкнула, я думаю, что не то это место и решаю лететь дальше. Женщина была по прежнему со мной, подсказывала путь и как вылететь из этого угрюмого леса.

ПС. В общем-то это замечательно, что мне после моего длительного застоя удалось скорректироваться во сне на цель, а значит поток намерения формируется. Хорошо и то, что появлятся сопровождающие (от куда они и что они это другой вопрос)... как-то так

Klementina писал(а):Амару, мне кажется заманчивым совместное осознанное сновидение и совместное контролируемое сновидение ..ведь ты об этом говоришь ?
Боюсь не все владеют техниками ОС или КС в совершенстве .. У кого то их нет еще вообще, у кого то они прервались и т.д.
Но все начинается , вернее продолжается с малого ..
Мне интересно твое предложение к действию..

Для начала можно просто настроиться на определенные локации. Есть идеи на эту тему?

Klementina, вспомнил, что тебе тоже было интересно, вроде появились идеи по теме, рад буду, если поучаствуешь по возможности

У меня жуткий недосып и перегруз. Так что пока не сильно настраиваюсь.

Тем не менее сегодня во сне попал в такую любопытную круглую комнату, являвшуюся своеобразной библиотекой. У меня там как выяснилось хранится целый ворох очень старых книг по всяким волшебным искусствам. Я с ходу вытащил с полок несколько томиков, и засел за чтение. Некоторые из них оказались посвящены каким-то восточным (арабским?) школам магии. Очень любопытные книги, немного жутковато было держать их в руках. Но наибольший интерес вызвала книга в которой встретилось описание контакта в мире сна. Оно описывалось в сновидческо-символической форме. Там были два города (я так понял, они имели отношения к персональным пространствам отдельных сновидящих) и соединяющая их дорога. По дороге двигался автомобиль. Это фактически и была точка контакта. Именно внутри двигавшегося по дороге автомобиля могла состояться встреча. Во сне я это как своего рода математическую формулу, выражающую процессы при контакте, воспринял. И очень обрадовался подсказке, так как посчитал, что она очень значимая

Очень любопытная подсказка, это соответствует моему опыту, участники группы и правда зачастую видят сны о транспорте, о каком-то совместном путешествии с другими участниками, помню был один практ, так вот был у меня тогда очень яркий ОС (в его начале), как я ехал в поезде, осознавая, что еду с другими участниками, мы общались, мы ехали в какой-то поход, потом был сон, как мы разбивали лагерь в лесу...

Когда я думал о месте встречи у меня была мысль о том, чтобы встретиться на вокзале - хорошее место для встречи, особенно перед путешествием, но я отказался от этой мысли, так как хотелось бы сформировать не просто место встречи, но место для встреч

Так все же, давайте четко определимся с локой. Я ночью, начитавшись Amaru , решила слетать в ДУ. Но что-то мне с ним не везет, в прошлый раз к бурятским шаманам попала, сегодня несло-несло куда-то и опять в городе оказалась, правда в незнакомом месте. Решила ДУ оставить в покое и никуда больше не летать. Попыталась найти кого-нибудь масяниным методом дыхания в ладошку и поняла, что слишком плохо вас всех знаю и не могу вызвать нужные воспоминания (впечатления). Прыгать через голову не захотела, чтобы осознанность не терять. Дальше были малопонятные перипетии, которые пока не буду описывать, до выяснения всех обстоятельств.

В общем я тут еще снов половил. Диффуры два дня во сне решал касательно СоОС =))) Плюс пообщался с коллегами, которые лучше меня помнят проект "Поляна" и его последующие реинкарнации. По итогам предлагаю следующее. Мы используем в качестве конечной точки уже выбранное место. Полянка, костер и дерево. Но предлагаю внимание заострить на транзите до этого локуса. Т.е. во сне не пытаться кувырком туда прыгнуть или еще как. Надо найти транспортное средство, которое нас туда будет доставлять. Автобус там, метро или еще что. Проголосуем кому что ближе, выберем единый вид транспорта, но в итоге все-равно каждый что-то свое приснит =)

Я за автобус или что-нибудь типа поезда.

А это принципиально, чтобы какой-то определённый транзит, они конечно имеют свои особенности, но у каждого свои предпочтения, я например люблю полёт на крыльях намерения... ну а выбрал бы такой транзит - закрыть глаза во сне и представить место назначения... и образы обычно проступают прямо сквозь тьму, главное не потерять контроль и осознанность при переходе.
А транспорт это не перебор будет? к итак немалому заданию... Если голосовать, то я за поезд, метро, электричка, дальнего следования не важно.

Вспоминал утром что снилось, среди прочего всплыла картинка, я просматривал профиль пользователя, не знаю что за сайт, желто-серая у него расцветка. Так вот, имя пользователя: Heptarion, откуда: Ступино, были еще какието данные, но не помню их, возможно возраст: 25 было. Не знаю почему именно Гептарион и почему именно ступино, даже не спрашивайте

Amaru, спасибо за приглашение.

Приветствую всех замечательных участников путешествия. Если никто не выскажет возражений, с удовольствием приму участие.

Я с интересом наблюдаю за вашей темой.
Задание понятно: стараемся встретится на поляне, возле Дерева. Можно развести костер, что бы было теплее и светлее. Локация уточняется. Предметы выбираются индивидуально и при возможности по этому поводу идет обмен информацией.
Транзит возможен транспортом или любым другим эффективным или эффектным )) способом.
Если что то не так восприняла, поправляйте.

Будут результаты отпишусь. Надо немного втянуться в поток.

Klementina писал(а): Задание:
стараемся встретится на поляне, возле Дерева. Можно развести костер, что бы было теплее и светлее. Локация уточняется. Предметы выбираются индивидуально и при возможности по этому поводу идет обмен информацией.
Транзит возможен транспортом или любым другим эффективным или эффектным )) способом.

Супер Всё верно, теперь и мне стало намного понятнее, а то уже стал теряться в том, что сам предложил ещё бы добавил, что в качестве ориентира/направления (карты), можно брать дом учителей ))

рад, что откликнулась

scientist, ну твой сон никак кроме как намёком присоединиться и не назовёшь, всё по по теме, пришла информация о человеке, правда личная и от желания человека зависит подтверждать её или нет, но мне становиться только интересней от таких синхронов информации

Не, присоединяться пока не собираюсь, не хочу распыляться, сейчас интересуюсь немного другим направлением. Разве что "случайно" занесет к вам на огонек

Idillian, добрый день. хочу узнать, что тебе снилось сегодня? надеюсь среди вас это не считается тайной информацией

А дерево какое?

Прошу прощения, редко отписываюсь, очень мало свободного времени.

По поводу личной информации, совпадений похоже особо нет. Ну ничего, по крайней мере есть попытки выйти на связь, а это для начала уже неплохо =)

Клементина очень хорошо сформулировала мою мысль про транзиты. Я видимо зря акцент на транспортном средстве сделал, важнее сама транзитная ситуация. Почему я так заострил внимание на этом... Ну с одной стороны мы тут сами долго рассуждали на тему того, что сознание лучше цепляется за динамические состояния, чем за статические образы, что многие СоОС бывали спонтанными и возникали при попытках выполнить какие-либо задания практикума и т.п. Потом я приснил сон с книжками, который как бы лично для меня подытожил смутно оформлявшиеся в голове мысли. Понятно, что там дело не в дороге и автомобиле, а в их содержании. Форма - это только способ говорить. Потом я пообщался с парой своих старых друзей, некоторые из которых помнят в подробностях еще времена первой "поляны". Выяснилось, что идея с транзитом очень хорошо вписывается в накопленный опыт не только у меня =) Мне порассказывали любопытных случаев, как люди выстраивали транзитные образы для того, чтобы подобраться к поляне, и затем сталкивались с эффектами сонастройки именно в них.

Т.е. условно говоря, костер и дерево - это статический символ-цель, эдакое "большое намерение". Они служат не просто точкой контакта, а скорее навигационным маяком, позволяющим определить направление движения для "малого намерения". Сейчас тема на форуме вместе со всеми участниками вращается вокруг этого навигационного маяка. Мы здесь и сейчас чешем языками в актах коммуникации потому что в некотором роде уже находимся в транзитном состоянии движения к заявленной конечной цели, хотя никто из нас там еще не был. Я и предложил раскрыть природу этого состояния в сновидениях. Транзиты во сне часто выглядят как транспортные средства - автомобили, автобусы, метро и т.п. Но этим они не ограничены. Можно хоть дома строить, важна динамика =)

Ну, это мое мнение. Если наше сообщество решит так не делать, настаивать не буду =)

в общем теперь я понял и эту мысль и думаю почему бы ей и правда не воспользоваться, мы все сейчас пробуем добраться до цели и вполне здравой мыслью является, что мы можем пробовать встретится друг с другом не только у цели, но и по пути её достижения

есть ещё вопросы сонастройки, что-то предлагал Гешек, что-то мы уже обсуждали, может какие есть предложения? и не забываем писать отчёты, мнения, читать других, думаю, это уже элемент сонастройки

луна писал(а):Idillian, добрый день. хочу узнать, что тебе снилось сегодня? надеюсь среди вас это не считается тайной информацией

Это не тайна))) Только о каком именно дне, точнее ночи идет речь? Вот если брать именно день в день с твоим вопросом, то мне снилась девушка-маг-мастер перевоплощений и еще много разных снов, которые я называю бытовухой )) Или тебе интересен ОС, который я не дописала выше?
Е

Heptarion писал(а):Ну, это мое мнение. Если наше сообщество решит так не делать, настаивать не буду =)

Спасибо, теперь мне стала понятна мысль с транзитом

О сонастройке. Мне не очень нравится мысль настраиваться на определенную картинку с деревом и поляной, поскольку лично мой мозг может к ней привязаться и во сне я буду искать не место для встречи, а место с картинки. Печальный опыт уже был. Мне нравится идея раз в день проделывать какую-то манипуляцию, которая будет настраивать на поток. Сейчас этому служит внимательное рассматривание прототипа предмета, который я загадала для СоОСа.

Idillian, я выложу сон сюда. почему-то я подумала о тебе, проснувшись. стало интересно, что видела ты.

Дом. Временное пустое жилье. Он очень обособлен, обнесен деревянным помостом, по которому можно гулять, выходя из дома. И не приходит в голову покинуть эту границу и спуститься ниже. Выходя из него, я вижу город. Дом стоит на берегу моря, если выйти в дверь слева. Если обойти его вправо от другого угла я вижу тот город. Это разные измерения. Но дом находится и там, и там одновременно. Вокруг дома кто-то ходит, опасно. Просыпаюсь. Думаю, что мне не приснилось дерево. Но что это за дом? Вспомнила название дом учителей. Подумала «не получилось». Заснула.
Снова этот дом, трижды за ночь, в разных сюжетах.
Нахождение в доме превращается в ожидание, мысль, появляется какой-то лабораторный оттенок сна, какой-то вопрос… большой вопрос, ожидание… Кроме ощущения ничего не помню.
Смена декораций. Вопрос. Какие-то абстракции. Рядом со мной, справа, сидит девушка. Очень умничает, требовательная. Спрашивает что-то, не соглашается. Мне вдруг показывают что-то страшное и странное. [этот кусок я пока вырежу] И я говорю ей, что за нами наблюдают или наблюдает кто-то. Он. Она опять не соглашается – кто, что? […] Моя соседка снова спорит. И я не понимаю, что и почему ей непонятно. Мы сидим смотрим каждый в свое окно. И тут меня осеняет. Мы же едем в поезде! Тогда я вспоминаю задание и бросаюсь по поезду искать Amaru. Вроде бы слышу его голос. Он как всегда спорит громко с кем-то. Сплошные двери, которые нужно открывать, закрывать и бежать. Двери деревянные, как в старых аудиториях и я понимаю, что меня догоняют и становится беспокойно. Тогда я думаю, надо сделать что-то. Впервые пролетаю несколько дверей насквозь чтобы оторваться от преследования. Перед последней вижу, как из щелей идет свет, и голос слышен громко. Как я ее преодолеваю я не помню, но, когда я там очутилась все залилось светом и я проснулась.
В какой-то момент снилось ожидание поездов. Просто закрытая территория, которая потом превратилась в поезд.

Сегодня, как раз как написал Heptarion, снилось постоянное движение. В поезде, автобусе, решение ехать-не ехать и когда есть на автомобиле, даже на горных лыжах. И параллельным фоном ощущение поиска/присутствия пары рядом (данном случае я ориентируюсь на Amaru). Но это были только сны и я во сне понимала, что ничего не получается и цеплялась за известный мне ориентир.

Вообще говоря, я практически ничего не знаю и ничего не умею, что касается ОС.

Сегодня из многочисленных сновидений стоит внимания всего пару моментов.
Появился элемент транзита. Это салон самолета.

В ваших сообщениях был разговор о поездах и автобусах, они являются моими любимыми, спокойными средствами общественного передвижения в реальности, поэтому я настраивалась на них... Но в сновидении туда попадаю очень редко, обычно в самолеты. В этот раз произошло то же самое. Возможно это архетип, отражающий транзит и начало нового, рискованного, но интересного предприятия.

Когда увидела салон самолета, я зафиксировала мысль о том, что это элемент транзита и начала вспоминать цель.
Далее восприятие переключилось на движение голубого потока, он как бы океанический,( виден с очень большой высоты) наполненный множеством прозрачных пузырей, буквально бурлит, и я наблюдала как по нему несет две группы людей, которые , странно сказать, были в белоснежных космических скафандрах ) ( помните об эффекте скафандра писала Равенна )

Ну что, буду считать это вхождением в поток.. мы движемся по нему, стараясь контролировать осознанность и стремимся к цели.

Heptarion,
да однозначно согласна с тобой ... транзит, мне кажется очень важен для сонастройки и может являться еще одним якорем в движении к цели и вероятным местом контакта. Возможно есть определенный транзит в эту локацию совместного восприятия, интересно найти именно его, если он конечно потенциально есть.

Идилиан,
определенная картинка для настройки на место встречи мне тоже не кажется обязательной. Все равно ( ИМХО) в восприятии каждого будет своя поляна и свое Дерево, согласна с Тобой. Для меня это больше архетип, сакральное место взаимодействия сновидящих, возможность обмениваться информацией во втором внимании. Подтвердить это на практике - интересная и достойная цель нашего исследования.

осознанных поисков сегодня не получилось, но поделюсь некоторыми фрагментами, которые похожи на то, что мы обсуждаем:

В составе группы (вроде двух мужчин и женщины) угоняем поезд останавливаем поезд на железнодорожном мосту через реку или расщелину глубокую, в горах, а там уже пешком идём по степи...

В составе группы (вроде молодого человека и двух девушек) сидим в доме или на даче чьей-то, выходим во двор, а там пришли то ли родители чьи-то, то ли просто хозяева дачи принимаю решение сматываться, с одной из девушек поднимаемся в воздух и летим, за нами кажется гнались, но мы оторвались и долетели до некой взлётной площадки или некой долины, где стояло много разных самолётов, с виду вполне рабочих...

луна писал(а):Idillian, я выложу сон сюда. почему-то я подумала о тебе, проснувшись. стало интересно, что видела ты.

В ту ночь мне ничего подобного не снилось или я не запомнила. Был двухэтажный дом без окон (во сне это место позиционировалось как детский сад). Внутри было темно, широкая лестница, ширмы из черного бархата, стиль интерьера ампир или модерн. На улицу я не выходила. В доме были незнакомые мне девушки, но общалась я только с одной, которая исполняла роль детского психолога, она жутко накалила меня (проехалась по моим родительским чувствам ).
Луна, почитай пост Амару "Сб янв 24, 2015 3:48 pm" , его сон мне кажется перекликающимся с твоим?!))

луна писал(а): Вообще говоря, я практически ничего не знаю и ничего не умею, что касается ОС.

Здорово, что ты с нами! Главное намерение, а поток поможет и куда-нибудь да вынесет


Сегодня
Похоже мы все движемся в правильном направлении. Пол ночи провела на неизвестной мне дж. станции. На поезде правда не прокатилась.

сегодня были просто сны. интересные, чтобы посмотреть и попереживать о своем, но ничего по делу.
кроме:
1. соревнований на первенство достижения какой-то точки, т.е. на скорость и
2. опять я долго ехала куда-то в поезде. что интересно — он был глухой, совсем без окон, и люди и события там были совершенно не к месту цели практикума. такой слепой, совсем неосознанный сон, но в поезде.

Klementina писал(а):
Все равно ( ИМХО) в восприятии каждого будет своя поляна и свое Дерево, согласна с Тобой. Для меня это больше архетип.

С восприятием забавная вещь,изучая его я понял что каждый видит мир по своему. В прямом смысле . Кто то видит дерево,кто-то там же видит столб,для кого-то он зеленый,а для кого-то прозрачный. Но описывая то что он воспринимает,он сталкивается с программой унификации тонналя собеседника. Они будут говорить на разных языках,но описывать одно и тоже,и тонналь выстроит речь в понятных для человека терминах. На этом механизме работает сиддха понимания речи всех народов и животных,растений . Достаточно просто почувствовать что воспринимает объект вгнимания. Попробуйте почувствовать как каждый из вас воспринимает дерево. Типа сонастройки в одно время. И ищите не дерево,к примеру. Дерево должно быть средством,целью должно стать почувствовать восприятие товарищей на данном объекте,во сне конечно,причиной пусть будет подготовка в реале.

Я передумал, можно мне с вами? . Все равно ночами не осознаюсь, а стремление к СОС может к ОС подтолкнет.

Если вы\ мы хотим встретиться в каком-то месте сна, то не у каждого на карте может оказаться необходимое место, особенно учитывая, что каждый воспринимает по-своему, или не каждый сможет туда добраться. Но то, что обязательно должно быть, чтобы СОС состоялся - товарищи, другие сновидцы. Так может не идти окольным путем, а сосредоточиться на своих товарищах. Думаю каждый, читая сообщения других участников на форуме составил о них какое-то мнение, т. е. каждый имеет некий архетип своего товарища (архетип Amaru, архетип Idillian, архетип GeSHeK и т.д.). Т. о. действием, которое каждый из нас будет совершать в реале может стать представление других участников рядом. Например представлять во время ходьбы, что с тобой рядом идут и другие (можно представлять хоть всех сразу или тех кого представить легче), вплоть до физического ощущения присутствия. А перед сном представлять, что вся группа сидит кругом, взявшись за руки. Чтобы связь между участниками была сильнее.

scientist писал(а):Я передумал, можно мне с вами? . Все равно ночами не осознаюсь, а стремление к СОС может к ОС подтолкнет.

Если вы\ мы хотим встретиться в каком-то месте сна, то не у каждого на карте может оказаться необходимое место, особенно учитывая, что каждый воспринимает по-своему, или не каждый сможет туда добраться. Но то, что обязательно должно быть, чтобы СОС состоялся - товарищи, другие сновидцы. Так может не идти окольным путем, а сосредоточиться на своих товарищах. Думаю каждый, читая сообщения других участников на форуме составил о них какое-то мнение, т. е. каждый имеет некий архетип своего товарища (архетип Amaru, архетип Idillian, архетип GeSHeK и т.д.). Т. о. действием, которое каждый из нас будет совершать в реале может стать представление других участников рядом. Например представлять во время ходьбы, что с тобой рядом идут и другие (можно представлять хоть всех сразу или тех кого представить легче), вплоть до физического ощущения присутствия. А перед сном представлять, что вся группа сидит кругом, взявшись за руки. Чтобы связь между участниками была сильнее.

Думаю можно )

По поводу локации она необходима для формирования общего намерения, необходима общая цель, просто обнаружить рядом с собой образ кого-то... это уже обсуждалось и из этого сформировалось текущее задание или наша цель, которая была кратко описана Клементиной, в обсуждении всё тоже, только подробней )

Да можно и представлять перед сном всех участников вместе, подобная визуализация, как элемент сонастройки тоже оговаривался )

Ожж.Читая тексты товарищей в этой ветке постарайтесь почувствовать человека писавшего этот текст. Какие эмоции он испытывал при написании,какую энергетику несёт текст.Настраиваясь на ощущения вы настроитесь на человека.На них можно ориентироваться в реале. Сканить товарища к примеру))если он не против и ориентироваться при засыпании. Сегодня во сне кстати опять был с новой незнакомой группой людей. Учитывая что я просто делюсь ,надеюсь что полезными,мыслями с вами.

Спасибо Гешек )

Сегодня был летний день, иду по асфальтированной дорожке, мимо белого здания школы, осознаю своё присутствие во сне, вытягиваю свои руки перед собой, фиксирую на на них свой взгляд, подходя к закрытым решёткам ворот красного здания детского сада, закрываю глаза, темно, просачиваюсь сквозь решётки, образы просачиваются сквозь закрытые глаза, но видоизменяясь, трёхэтажное кирпичное здание превращается в трёхэтажный деревянный дом, иду по дорожке участка, вокруг деревья, некий садик, вспоминаю и зову других участников группы, подхожу к сторожке, от куда выбегает бородатый сторож и наводит ружьё, расслабься я ему говорю свои, лучше подскажи есть ли тут кто, возвращаюсь, вхожу в дом, где прямо с порога какая-то женщина начинает жаловаться на других обитателей дома, прохожу холл, где встречаю другую женщину, которая говорит, чтобы я не обращал внимания на жалобы той женщины, поднимаюсь по деревянной лестнице на второй этаж…

Сегодня не смог вспомнить ни одного сна, хотя на прошлой неделе запоминал 2-3 стабильно. Магия какая-то))
Хотя нет, помню видел своего кота, он умывался. Этот видеоряд длиной 2-3 сек. все, что смог вытянуть из памяти.

несколько часов глубокого сна, поэтому не то что ОС, сами сны помню смутно.
группа, я + несколько человек (возможно девушка, 2 парня) пытались попасть в закрытую комнату. что-то с поиском ключей.

я предлагаю всем участникам темы каждый день выкладывать свои сны, чтобы не терять связь друг с другом. это также будет частью настройки друг на друга, поможет лучше почувствовать каждого, ну и, возможно, объединить/сформировать общее пространство.

Кто-то пытался выбраться с частью своей светимости из воинской части, которая по образу больше походит на старый замок.
Интересно было наблюдать, как "спрайты" пытались их найти среди техники. Эти двое (парень и девушка) забрались в БТР, и их бы не нашли. Только вот, они решили сбежать, а вся техника была заминирована. Салют был что надо

луна писал(а):я предлагаю всем участникам темы каждый день выкладывать свои сны, чтобы не терять связь друг с другом. это также будет частью настройки друг на друга, поможет лучше почувствовать каждого, ну и, возможно, объединить/сформировать общее пространство.

Думаю, что таким образом мы только заспамим ветку. Мне каждую ночь снится много снов, замучаетесь читать. Поэтому, если и выкладывать, то более менее подходящие к теме, т.е. транзиты, описание необычных сновиденных мест, новых персов.

У меня из необычного сегодня - путешествие на джипе по каньону.

Idillian, я и не говорила про все сны. мне тоже снилось гораздо больше, чем я выложила. фильтровать надо, конечно.
но лично мне очень тяжело без связи с людьми, без ощущения человека.
я пока из всех людей этой темы вообще более-менее ощущаю только тебя, Amaru и Heptarion.
новые места мне снились и сегодня (а часто это связанно как раз с новыми людьми). но по теме, я считаю, ничего нет.

и в принципе — почему бы не попробовать? может не стоит сразу отвергать мое предложение? если жалко эту ветку, можно создать новую — для _общения_.
а так получается, что каждый из нас идет туда не знаю куда и ищет того не знаю кого. группа людей договорилась однажды встретиться во сне и после они разошлись. с тем же успехом я могу искать во сне соседей или одноклассников, которых не видела 100500 лет.

делаю поправку, что вы в этой теме понимаете гораздо больше чем я, и я могу вообще мыслить не в том направлении. но по крайней мере, я говорю так как у меня. и что касается меня — мне очень сложно настраиваться на незнакомых людей, необходим постоянный _эмоциональный_ контакт. описание сна, описание настроения, какая-то сильная эмоция за день, что-то чем хочется поделится. тогда я начинаю чувствовать человека, со-чувствовать и он приходит ко мне в сон. (кто уж к кому там приходит, конечно, неясно, но это в любом случае начальная точка).
еще есть мнения?

Idillian писал(а):

луна писал(а):я предлагаю всем участникам темы каждый день выкладывать свои сны, чтобы не терять связь друг с другом. это также будет частью настройки друг на друга, поможет лучше почувствовать каждого, ну и, возможно, объединить/сформировать общее пространство.

Думаю, что таким образом мы только заспамим ветку. Мне каждую ночь снится много снов, замучаетесь читать. Поэтому, если и выкладывать, то более менее подходящие к теме, т.е. транзиты, описание необычных сновиденных мест, новых персов.

Форумы имеют свойство засоряться, если считаете, что тема засоряется, то говорите, предлагайте решения, обсудим, создадим новую тему или несколько Важно, чтобы у нас было живое общение, чтобы было, что почитать заходя в тему, ведь это и есть сонастройка, я вот например, захожу в тему в предвкушении увидеть посты от участников группы, я например не люблю много читать и у меня не много времени, но это нам нужно... ещё не известно, что больше помогает, визуализировать встречу уастников группы или активное общение...

Равенна писал(а):Но уже после первого задания вы должны (если хотите добиться результатов) активно обсуждать свою практику. Вы должны "провариться" в котле этой практики. Должны "забродить" и " созреть" для алхимической возгонки. Это возможно только при раскрепощённом интерактиве с другими участниками практики.

Сегодня была школьная экскурсия, правда не совсем обычная, чуть ли не к другим мирам, там всякие приключения и разборки, много всякого транспорта общественный и экскурсионный автобусы, на корабле сплавлись по каким-то каналам, на лимузине ехали по городу и отмечали, школа и урок в классе ещё были, был под конец и момент осознания, тогда я отправился к дереву...

Ещё в соседней теме важную мысль почерпнул, надеюсь Romul не будет против, что я его цитирую тут

Romul писал(а):Четкий ответ на вопрос -зачем тебе осознанность определяет вектор и скорость твоего движения.
Может ты где то читал пост Дека о том, что КС ради КС - неправильное намеренье и малорезультативное, нужно что то более конкретное, какая то лока или действие.
Также Равена говорила о рейтинге в наших таблицах мироописания. Опора на достижение контроля и дисциплины мало повышает рейтинг осознанности, так как рейтинг и этих качеств не столь велик. И тогда тренировка осознанности либо быстро закончится либо будет не столь результатная.
Хорошо повышает значимость чего то перед нашим разумом необходимость данного качества для сохранения жизни. На войне, на територии врага, на краю пропасти без осознанности ты можешь умереть, поэтому тебе и тренировать ее не нужно - она проявляется автоматически.
Но нам не нужны такие крайности. Есть выход проще. Найти что то, чего нам очень хочется достичь - повышение на работе, завоевать сердце девушки, посетить дом учителей в сновидении - и сделать так, чтобы мы не могли достичь этого без осознанности, чтобы оно стало обязательным условием. Тогда сила нашего вдохновения, нашей мотивации поможет нам освоить данное состояние.

зачастую для мотивации, в том числе и чтобы реализовать то, что хотим мы, нам тоже понадобятся веские причины, поэтому домашнее задание - подумать и найти такие веские причины для себя, а затем сделать их для себя важными, прям жизненно необходимыми, ну постараться хотябы

Amaru писал(а):Ещё в соседней теме важную мысль почерпнул, надеюсь Romul не будет против, что я его цитирую тут

Тоже хотела процитировать его сообщение.

Луна, твое предложение никто и не отвергает Мысль здравая. Я просто за фильтрацию снов, вот и все.В чужой подсознанке можно утонуть.
И еще ведь существует поток)) Чем больше людей мыслит в одном ключе, тем сильнее он становится. Так что намереваем встречу у большого дерева и она обязательно случится!
З.Ы. Если захочешь, можно скайпами обменяться, нужно только синих попросить кинуть сообщение)

Стоял в очереди за билетом на автостанции. По сюжету действие происходило в Н. Новгороде, по факту - декорации были с автовокзала другого города. За мной, в очереди, стояли еще парень и девушка. Он высокий черноволосый, она чуть ниже меня. Их помню смутно, не смотрел на них прямо. Вот кассиршу помню))) Видимо мы откуда-то возвращались и он с ней отправлялись в один город, я в другой. Мой автобус был в 18:40, их в 17:00, на часах четвертый час, на улице темень

Был на автостанции. Лето, белое здание, крыльцо. Сижу на скаймейке, созерцаю незнакомый город. Увидел собаку, большую, похожа на ретривера. Потом появилась девушка, по ощущению хозяйка собаки. Описывать ее не буду, но у нее были проблемы с ногами (что-то с коленками связано).

сегодня осознанности — 0
снилась дорога с людьми (я, парень, девушка, ребенок) в автомобиле: поиск лучшего пути к месту назначения. изучение карты. движение. потом шла по лесу босиком.

был в деревне, изгонял демона из девушки, во сне...

очень хорошо, но мне хотелось бы посильнее расскачать Вас дорогие мои друзья, предлагаю провести одно медитативное упражнение, и провести его каждому участнику.

Описание упражнения:
Перед сном (Вы вполне можете уснуть в процессе упражнения) ложитесь поудобней, расслабтесь (можно зарядку перед сном сделать, чтобы мышци потянуть, чтобы тушка проще расслабилась), когда устроились, то поделайте дыхательные упражнения - медленные и глубокие вдох-выдрхи (важно при этом не о чём не думать, сосредоточтесь на счёте, на дыхании... но не отвлекайтесь на другие мысли, если вдруг рука зачешется или комар зажжужит, ничего страшного, почешите руку, прихлопнете комара, но не отвлекайтесь от медитации, ваше сознание как-бы раздвоено и основная его часть погружена в медитацию, а другая просто за тушкой присматривает, но молча
Когда ощутите, что расслабились и лишние мысли в голову так навязчиво уже не лезут, что Вы контролируете их, то приступайте к визуализации, необходимо визуализировать участников практики на нашем месте встречи, но подходить к этому я советую постепенно, то есть Я, например, начинаю с самого начала, представляю, как выхожу из тела, осматриваю свою комнату, также потихоньку выхожу на улицу, стараюсь больше подробностей, пока места знакомые... далее необходимо добраться до места встречи, то есть визуализировать, как вы пешком идёте или садитесь на какой-то транспорт и добираетесь до места встречи (в общем-то никто не мешает сразу место встречи визуализировать, но такое путешествие позволит погрузится в визуализацию и она станет на порядок качественнее)
Что же теперь основная часть задания, вы на месте встречи, недалеко от большого древа, перед костром вместе с другими участниками практики и мы все знакомимся друг с другом, возможно таким образом, что поочери встаём представляемся... можете представить, что участники сидят не просто вокруг костра, но в потоке света или ещё чего увидеть, можем хоровод поводить взявшись за руки, это зависит от того куда Вас уведёт Ваша визуализация, но церемонию знакомства не пропустите, подтолкните к ней свою визуализацию при необходимости

И так, задание:
Провести упражнение три дня подрят (пятницу, субботу, воскресенье), обязательно отчёт наисать (3), в отчёте обязательно рассказать о том как вы в своей визуализации видели других участников группы (на друг друга не обижаемся если что, преставляйте меня хоть чёртом, но и не паникуем, если Ваш разум захочет с Вами поиграть в триллер).
Два дня (сегодня - среда, четверг) нам на обсуждения и вопросы, также это время на попробовать, потренироваться в визуализации

Я надеюсь никто не против такого упражнения на сонастройку? все будут участвовать? Отпишитесь кто участвует.

ок, поехали...
а без разницы в какую сторону карты лететь? У каждого дерево может находиться в области карты отличной от остальных?

scientist писал(а):ок, поехали...
а без разницы в какую сторону карты лететь? У каждого дерево может находиться в области карты отличной от остальных?

Да, может находится в разных областях (Равенна поясняла про карту, кажется в FAQ можно об этом почитать). Но, я уже давал ориентир по карте, составленной по словам Равенны, направление на ДУ (посмотрите более ранние сообщения по теме, направление обсуждалось).

Ожж.Мне сегодня на автостанции руку отрубили выше локтя

GeSHeK, вот свезло так свезло)))
надеюсь это не из нашей группы такие буйные напали на тебя

GeSHeK писал(а):Ожж.Мне сегодня на автостанции руку отрубили выше локтя

Жесть А у меня сегодня во сне был маньяк-пожиратель времени

Вчера: Мне снились женщина, мужчина и ребенок, которые ездили на машине, искали потерявшуюся рыжую собаку и нашли ее на остановке автобусов. С Nobody мы уже выяснили, что он видел похожую собаку и тоже на остановке. Сюжет Луны, чем-то напоминает мой.

Сегодня: Осознаюсь, вспоминаю задание. Сажусь на автобус, который куда-то мчится с бешеной скоростью . Двери открываются. Выхожу среди осеннего леса. Долго блуждаю в поисках нужного дерева. Ориентируюсь по ощущения. Нужного нет. Думаю, что делать?! И тут голос эмиссара (тот еще приколист) говорит: «А ты спроси у Вити, он точно знает» (точно имя не запомнила, может Васи или Вовы). Вокруг никого…Прохожу еще немного и вижу перед собой три покосившихся старых домика и невысокого крепко сбитого парня в тулупчике, куда-то бредущего. Я к нему пристала, говорю: «У нас тут встреча назначена, где дерево?!». А он отмахивается от меня как от мухи, дескать не знаю, отвали. Я все равно к нему прицепилась, чтобы вел. Шли мы с ним, шли. Завел он меня в какие-то дебри непроходимые на склоне, где одни ветки, ни одного дерева подходящего нет и бросил. Постояла, посмотрела, пошла искать дальше. Вышла на площадку, а там несколько огромных бульдозеров работают, расчищают место от деревьев. Дошло до меня, что дерева я нашего тут не найду и только хотела ретироваться, как моя кошка в реале начала петь гимн во славу еды и разбудила Пыталась цепляться за сон, но увы ...
Про дом учителей ни мысли, ни пол мысли не пронеслось

Сколь не пыжился, так не вспомнил снов, кроме одного, около школы.

Amaru, как оказалось представить такое большое дерево не так просто, особенно на холме и не известно в какой части карты. Видимо многим снится транспорт, потому, что они подсознательно стремятся к месту сбора, но не знают как туда попасть. Как в реале, не обязательно знать дорогу к месту назначения, сел в автобус\поезд\такси и тебя привезли куда надо. К чему я это, может проведем сегодня сонастройку. Ты, как основоположник идеи о дереве, транслируешь мне или нам (если еще кто присоединится) образ места. Например представишь себя около того древа и костра и "вытянешь" меня\нас к себе. Я\мы в свою очередь настроимся на тебя и будем изо всех сил стараться к тебе притянуться. Для меня идеальным было бы время между 12 и 2 часами ночи по Москве, но можно и раньше. Как думаешь?

P. S.: И еще небольшая просьба, если есть возможность, распространи вокруг себя в реале какой нибудь запах, благовония там или туалетная вода. Просто я сейчас обоняние развиваю, было бы интересно себя проверить. Теолько не говори, что это будет за аромат. Можно кстати воскурить какие-нибудь благовония и у древа, чтобы можно было его по запаху найти.
Идиллиан, тебе бы помогли запахи в поисках древа? Пробовала искать что-нибудь во сне по запаху?

scientist писал(а):Сколь не пыжился, так не вспомнил снов, кроме одного, около школы.

Amaru, как оказалось представить такое большое дерево не так просто, особенно на холме и не известно в какой части карты. Видимо многим снится транспорт, потому, что они подсознательно стремятся к месту сбора, но не знают как туда попасть. Как в реале, не обязательно знать дорогу к месту назначения, сел в автобус\поезд\такси и тебя привезли куда надо. К чему я это, может проведем сегодня сонастройку. Ты, как основоположник идеи о дереве, транслируешь мне или нам (если еще кто присоединится) образ места. Например представишь себя около того древа и костра и "вытянешь" меня\нас к себе. Я\мы в свою очередь настроимся на тебя и будем изо всех сил стараться к тебе притянуться. Для меня идеальным было бы время между 12 и 2 часами ночи по Москве, но можно и раньше. Как думаешь?

P. S.: И еще небольшая просьба, если есть возможность, распространи вокруг себя в реале какой нибудь запах, благовония там или туалетная вода. Просто я сейчас обоняние развиваю, было бы интересно себя проверить. Теолько не говори, что это будет за аромат. Можно кстати воскурить какие-нибудь благовония и у древа, чтобы можно было его по запаху найти.
Идиллиан, тебе бы помогли запахи в поисках древа? Пробовала искать что-нибудь во сне по запаху?

Почему неизвестно в какой части карты, поляну/холм с деревом стоит искать рядом с домом учителей...
Ну я предложил подобную медитацию/визуализацию/сонастройку, как раз на предыдущей странице да я постараюсь начать делать её уже сегодня перед сном и постараюсь притянуть и транслировать, синхронизация по времени не так уж и важна, как мы уже обсуждали, но я постараюсь в это время, к сожалению у меня поломанный режим, так что раньше вряд ли, может быть позже, но повторю это как ни странно не существенно для сонастройки По поводу запаха... Я сам не сильно обоняю и... Даже не знаю, но ты всё равно попробуй, вполне может чего унюхаешь и без благовоний, не буду подсказывать

scientist писал(а):Идиллиан, тебе бы помогли запахи в поисках древа? Пробовала искать что-нибудь во сне по запаху?

Во снах я не чувствую запахи. Уже экспериментировала с этим.

Сегодня первый день сонастройки, которую предложил Amaru, давайте каждый по мере сил ее проведет. Я буду представлять, что между участниками тянутся прозрачные соединяющие нити

Amaru писал(а): Почему неизвестно в какой части карты, поляну/холм с деревом стоит искать рядом с домом учителей...

На карте Альгиса он на северо-западе от дома. Но у него карта отзеркаленная. У меня, вроде, стороны света соответствуют повседневным. Так что х. з. на северо-запад лететь или юго-запад. Лучше наверно на автобусе просто доехать

Amaru писал(а):Ну я предложил подобную медитацию/визуализацию/сонастройку, как раз на предыдущей странице

Да, Amaru, я видел. Ее мы не трогаем и выполняем как ты описал. Я лишь попросил провести дополнительную сонастройку с двумя отличиями от твоей.
1. Как я понял, ты предложил каждому на свой лад визуализировать древо. Мне было это не очень просто, стало интересно как видишь его ты и я попросил тебя транслировать мне\нам образ.
2. Провести ее в определенное время, одновременно

Amaru писал(а):синхронизация по времени не так уж и важна, как мы уже обсуждали, но я постараюсь в это время, к сожалению у меня поломанный режим, так что раньше вряд ли, может быть позже, но повторю это как ни странно не существенно для сонастройки

Поверю тебе на слово , хотя мне кажется, что одновременность выполнения сонастройки имеет не последнее место по важности.

Теперь по поводу чего я там почувствовал\нафантазировал:
сначала просто сидел настраивался на тебя, почувствовал запах чего-то подгоревшего, вроде блинов; далее представил, что ты притянул меня к древу, сначала костер светил синеватым цветом, все было в холодных тонах, я даже прохладу почувствовал, потом все стабилизировалось; в корнях дерева что-то вроде пещеры, внутрь не заглядывал, видел просто черное треугольное пятно входа в нее, высотой с человеческий рост; видел тебя поздаровался за руку, я представился, назвал свой ник на форуме; спросил тебя про запах, ты сказал - ваниль; на счет внешности - тут все плохо - и в черном парике тебя видел , и высоким худым, волосы темные длиной ~10см, и нормального телосложения с темными короткими волосами, в черной футболке с кольцом на безымянном пальце с рисунком в виде вязи.
Ну как? Бред более, чем полностью?
P. S.: Не исключаю, что запахом мог быть табак

В общем-то я согласна с scientist о необходимости сонастройки в реальном времени. Все, что мы лобаем самостоятельно, больше сойдет за коллективную медитацию, во время которой настроимся друг на друга и намерим встречу, но не почувствуем связи между собой. Гораздо лучший результат принесет может и единственная, но реальная сонастройка.

scientist, да у Альгиса карта отзеркалена, ориентируйся на дом учителей по своей карте.
как я вижу древо, при визуализации я редко на нём концентрируюсь как таковом (просто большое, высокое и широкое дерево, ну больше мистики вокруг, больше сказки, я в основном фокусируюсь на костре возле, потоке, во сне же приходилось видеть дерево по разному... сеанс трансляции я провёл ツ
Я визуально вышел из своего тела (перед этим подышал, расслабился успокоил свой внутренний диалог), осмотрел комнату, чтобы зафиксироватся в пространстве, вышел на балкон и выпрыгнул на улицу (ну для меня это процедура привычная по своим снам), дальше я иду в овраг тут недалеко, где ищу в корнях или просто такую пещеру, там прохожу по тоннелю (тут в визуализации я образом из одного своего сна пользуюсь) и выхожу из пещеры, которая как раз в кронах этого мирового древа на свет, как раз на поляну к своему костру, в общем-то - это просто некоторая адаптация неошаманской медитации спуска в нижнии миры ツ
По поводу времени, если хотите, то конечно постараемся, просто когда вы визуализируете или сновидите, ваше физическое тело лежит в своём времени на кровати или где там, а путешествуете вы за счёт своего сознания, своего тонкого тела, своего сновиденного тела, на которое в частности не влияет гравитаци, да и другие вещи не действуют ツ а время взаимосвязано с гравитацией... ладно не буду грузить Вас своими мыслями по поводу времени ツ
Всё верно, в корнях дерева пещера, вариации цвета пламени возможны, поздоровался бы я за руку, всё супер, ну я не думаю, что я высокий, но скорее худощавый (раньше точно), скорее тёмный чем светлый(но не прям тёмный, скорее тёмно русый), но это всё образ, но образ вполне соответствующий, колца правда в жизни нет... И да запах табака ツ я курю и поэтому он вполне может быть характерным

Когда визуализировал, ты мне представлялся высоким, но скорее светлым чем тёмным, Idillian у меня асоциировалась со своей аватаркой, но это скорее просто асоциации, а так невысокая девушка с длинными волосами, возможно светлорусая, Луна тоже невысокая с недлинными тёмными волосами... Но обычно я как человеческие цветящиеся образы людей при визуализации вижу, но в этот раз не особо, хотя вроде в основном у Вас вроде как синяя светимость ツ Ну как-то так...

Amaru писал(а):это просто некоторая адаптация неошаманской медитации спуска в нижнии миры ツ

Вот блин, а я не догадался, отличный метод
По поводу сигарет - не яву красную куришь (светлая пачка с круглым красным логотипом)?
Внешность: да, я скорее светлый, чем темный,но среднего роста. Сегодня видел сон, действие происходило в онлайн игре. Сначала я был внутри игры и еще 3-4 человека со мной. Один выглядел необычно, остальные, вроде, как нормальные люди. Вообще, помню всех очень смутно. Мы боролись с какими-то монстрами. Местность - желтый песок как в пустыне и желтые скалы. В какой-то момент я дисконнектился от них. Выглядело это как будто отлетел немного в сторону и вверх от этой группы и через монитор попал в комнату. В ней за монитором сидела девушка лет 23-25, рост наверное ок. 170см, волосы светло-русые густые, ниже плеч. На мониторе ник был написан транслитом, начинался на А, заканчивался на 54, пароль - какое-то русское слово и в конце еще какие-то символы.

Amaru писал(а):Idillian у меня асоциировалась со своей аватаркой, но это скорее просто асоциации, а так невысокая девушка с длинными волосами, возможно светлорусая, Луна тоже невысокая с недлинными тёмными волосами... Но обычно я как человеческие цветящиеся образы людей при визуализации вижу

Идиллиан и Луна мне представляются такими же, у Луны прямая челка Я тоже вижу людей, в основном, в форме образов, сложно уловить конкретные детали.

нет не яву точно и даже не лаки страйк, их наверное сейчас так просто и не найдёшь...

У меня все происходит в потоке, на удивление даже без чтения постов. Так произошло с заданием Амару, по медитации. Не было возможности ознакомится с тем, что происходит здесь, однако перед сном я стала проводить настройку абсолютно совпадающую с заданием.

В сновидениях за эти дни было много общения, и транзитов .. не буду все подробно описывать.. Запомнилась девушка: круглое лицо, курносый нос, высокий лоб, темные глаза.. есть привычка задирать высоко подбородок, как бы встряхивая челку, веселая.. с характером ) Возможно это Луна, думаю она тоже в потоке , как многие ... кто пока не может отписаться. Вместе с ней были двое парней, без каких то ярких примет.. Да, еще видела довольно крепкого молодого человека, крупного, очень короткая стрижка, почти под ноль, скорее светлый, или рыжий.. и темноволосого, спортивного, с впалыми щеками мужчину.

Делаю медитацию и визуализацию. Настраиваюсь на поляну, почти так же как Амару. Особенно нравится вход через пещеру ..

Вчера перед сном начала медитировать, все хорошо было, но когда начала настраиваться на участников практа перед лицом возникла девушка с черными длинными волосами, возможно нерусская (похожа на армянку или азербайджанку), с пронзительным взглядом. В общем она выбила меня из колеи. Возможно, конечно, я вообще на какую-то другую волну перескочила. Медитацию я провела. В итоге пол ночи провела в комп. играх, хотя, не играю вообще

Вчера весь почти день старался провести в ОВД. После созерцания зеркал или из-за чего еще, пропала прежняя глубина, нет того ощущения "потока ОВД" и легкой эйфории как раньше. Вот и пытался наверстать. В итоге забыл про сонастройку
Один сон был опять связан с общественным транспортом. Во втором я был просто наблюдателем. Парень с девченкой ехали на минивэне, чувак стоял в задней его части, которую можно назвать кузовом, в потолке был открыт люк, поэтому он стоял в полный рост. В руках держал ракету, для фейерверков что ли , в общем не суть. Так вот стоит он, держит эту ракету, на ней фитиль горит. Над ними летит самолет (на высоте наверно метров 300). Чувак кричит, что ему нужно попасть в этот самолет, походу он решил держась за ракету на него попасть, ага . Девченка кричит: - нет - мол, останься и все такое. Вобщем ракета улетает без него и подбивает самолет . Самолет падает куда-то в пустыню. Да блин, не часто мне такой веселый бред снится

Klementina, это же просто замечательно ツ

Idillian, да бывает такое, когда вроде визуализируешь ты, а вдруг бац какая-то картинка или персонаж непонятно от куда... я думаю что связано это с тем, что медитируя наше состояние близко к сновидению, а там зачастую разные элементы, но во сне мы обычно этого не замечаем, а тут прям потрясением становится подобное... хотя есть всётаки странности, так как мерещаться при визуализации достаточно странные вещи, которые даже в сны не сильно укладываются, вот один раз представлял коридор Равенны, погрузился, смотрю мужик, инженер в зелёном свитере раз вышел из двери коридора и вошёл в другую... было ещё, хотя не буду пугать, бывают в общем очень разные образы, когда погрузишься в медитацию, но тем и интересно данное состояние ツ

я играю в компьютерные игры, смотри не заразись ツ

визуализацию проделал, но прошла она у меня как-то посредственно, продолжаем работать ツ

Гляньте, что нашел. Думаю это прольет свет на нашу задачу.

Аллан Кардек - Книга духов писал(а):Наш мозг запоминает лишь то, что он сам воспринял в окружающем нас мире, для отражения которого он и сконструирован. Поэтому то, что воспринято не мозгом, но непосредственно нашим духом, не может быть мозгом нашим воспроизведено, и в особенности если образы, идей и ощущения, воспринятые нашим духом, отличаются от обычных образов, идей и ощущений, регистрируемых мозгом в состоянии бдения. Оттого-то полное отсутствие сновидений, когда человек пробуждается с таким ощущением, словно бы он совсем не видел снов, является верным признаком того, что дух его этой ночью находился в очень высокой сфере духовной жизни, и поэтому мозг его, будучи в полной беспомощности эти ощущения духа воспроизвести, показывает ему лишь полную пустоту и отсутствие этих ощущений, наподобие фотопленки, которая, если подвергнуть ее влиянию чрезмерного количества света, засвечивается и показывает нам лишь полную черноту. Так и нам при отсутствии сновидений следует знать, что душа была в высокой духовной сфере, как по засвеченности фотобумаги мы узнаем о том, что она подверглась световому воздействию. (И. Р.)

Ну или если перевести на наш язык: ТС смещалась в более глубокие позиции, для вспоминания которых нужно больше энергии.

Аллан Кардек - Книга духов писал(а): СПИРИТИЧЕСКИЕ ВИЗИТЫ МЕЖДУ ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ

413. Из принципа высвобождения души во время сна, по-видимому, следует, что мы одновременно живем двумя параллельными жизнями: жизнью тела, каковая связывает нас с физическим миром, и жизнью души, связывающей нас с миром оккультным: так ли это?

“В состоянии высвобождения жизнь тела уступает место жизни души; но это вовсе не два разных существования; скорее это две фазы одного и того же существования, ибо человек не жвдет одновременно двумя жизнями.”

414. Два человека, друг с другом знакомых, могут ли они посетить друг друга во время сна?

“Да, и много других, полагающих, будто они незнакомы, встречаются и друг с другом разговаривают. У тебя могут быть, хотя ты того и не подозреваешь, друзья в другой стране и части света. Тот факт, что во время сна вы встречаетесь с друзьями, родными, знакомыми, людьми, которые могут быть вам полезны или интересны, настолько обыден, что вы занимаетесь этим почти что еженощно.”

415. Какова может быть полезность этих ночных визитов, если мы о них не помним?

“О них по пробуждении обыкновенно остается интуитивное знание, и зачастую это и является источником некоторых идей, приходящих внезапно и о происхождении Которых вы не задумываетесь. Но каковые суть именно те, что были почерпнуты вами в этих ночных беседах.”

416. Может ли человек по своему желанию вызвать эти спиритические посещения? Может ли он, засыпая, к примеру, сказать: „Этой ночью я хочу встретиться с духом такого-то или такой-то, говорить с ним и сказать ему то-то и то-то'"?

“Вот что происходит. Человек засыпает, его дух пробуждается к истинной жизни, и то, что решил человек, для духа его не закон; дух его нередко далек от того, чтобы этому следовать, ибо жизнь человека мало интересует духа, когда он освободился от материи. Это касается людей уже достаточно духовно развитых, остальные же проводят свое духовное существование совершенно иначе: они отдаются своим страстям или остаются в полной бездеятельности. Может, стало быть, произойти и то, что дух, в согласии со своим недавним намереньем, направится увидеть тех, кого он желал видеть: но сам по себе факт, что он наяву желает сделать это, еще не повод для того, чтобы он делал это, находясь в ином состоянии.”

417. Может ли некоторое число воплощенных духов собраться таким образом и устроить сходку?

“Несомненно; узы дружбы, старые или новые, часто соединяют таким образом разных духов, которые рады быть вместе.”

+ Под словом “старые” здесь следует разуметь узы дружбы, завязавшиеся в предшествующих существованиях. При пробуждении мы приносим с собой наитивное знание идей, которые мы почерпнули в этих оккультных беседах, но об источнике которых мы уже не знаем.

418. Человек, считающий, что один из его друзей мертв, тогда как на самом деле это не так, мог бы он встретиться с ним в духе и таким.образом узнать, что он жив? Мог бы он в таком случае по пробуждении иметь наитивное знание об этом?

“Как дух он, конечно же, может видеть его и знать его участье и если только ему не вменено как испытание верить в см.ерть своего друга, то у него будет предчувствие, что он жив, так же как он сможет иметь предчувствие о его смерти.”

Видимо поэтому люди не могут просто по одному своему хотению встретиться друг с другом. Это перекликается с постом Romul'а который процитировал Amaru, и с тем, что Amaru потом дописал

Amaru писал(а):зачастую для мотивации, в том числе и чтобы реализовать то, что хотим мы, нам тоже понадобятся веские причины, поэтому домашнее задание - подумать и найти такие веские причины для себя, а затем сделать их для себя важными, прям жизненно необходимыми, ну постараться хотябы

Amaru писал(а):я играю в компьютерные игры, смотри не заразись ツ

Не заражусь )) Я была персом в комп. игре, в виде плотного мужичонки, которого постоянно убивали

Так что, в соответствии в путктом 417 из поста выше, добавляю вас в друзья, воплощенные духи

P. S.: хех, саказал, как судья на заседании

Не знаю насколько можно принимать к сведенью советы человека по поводу сновидения, который сам еще не засновидел Хотя это применимо не только к сновидению.

Может это натолкнет вас к своим выводам или озарениям.

Вот у вас есть конкретная цель - встретиться в Сновидении в общем месте.
Есть мотивация, которая заставляет это совершить. Таинства сновидения, иные миры, приключения, героические поступки, подтверждение факта реальности сновидения для особых скептиков и т.п.

Достижением любого навыка, состояния, цели, чем по сути является смещение ТС, является путь, как ни странно. Мы должны буквально прийти к этому. С каждым шагом все больше и больше погружаясь в выбраную нами область. Вспомните что говорили о кипячении воды в чайнике. Ты концентрируешься на одном и с каждым шагом концентрация усиляется, все остальное уходит из твоего поля зреня, ты погружаешься глубже и глубже. Но какая-то неверная мысль, резкий раздражитель – и ты вновь возвращаешься на поверхность – ТС возвращается назад. Это справедливо как к минорному изменению состояния так и к мажорному. Необходимо делать нужные шаги, а не начинать двигаться в одном направлении , а затем резко в бросаться в разные стороны. Не должно быть хаоса. Ты ведь не заворачиваешь в клуб, в музей, на карибы, если собрался сходить за хлебом? Так постигается Контроль. В этом вам и Воля и Дисциплина и Чувство времени и Выдержка, в этом случае Мелкий тиран и приобретает свои полезные свойства. Именно так и куется безупречность.

Что конкретно можно сделать. Подумать, а что собственно нужно для того чтобы встретиться в назначеном месте? Спросить честно и безжалостно. Тело даст подсказку или прямой ответ. Затем вечером (или утром или посреди ночи) освободить часть времени от каких либо дел и, что более важно, от других намерений (не должны сидеть и думать о том что вы будете делать завтра, над вами не должна висеть дамокловым мечем какая то невыполненая работа или что то еще) и затем постепенно шаг за шагом выполнять эти действия, логичным завершением которых будет погружение в сон и выполнение поставленой задачи уже на той стороне. (Лично меня вдохновляет и настраивает на сновидение также эпическая музыка)

Нужно ощутить фишку - пошаговое погружение.

Ну и вам также скину, для мотивации, освежить в памяти. Посты Рейвена.

viewtopic.php?f=19&t=1213&hilit=%D1%82% ... 5&start=10

Romul, отсутствие сновидений не мешает мне замечать связи между вещами и идеями. Это часть обучения. В данном случае обучения сновидениям, настройка на них (как для тебя эпическая музыка). И советов, кстати, я не давал, лишь выдвигал предположения и предоставлял факты. Другой вопрос - доверять ли этим фактам. Он решается посредством размышления или личной практики. Любое чужое утверждение стоит проверить. Сравнить все за и против, не противоречит ли оно другим фактам, уже проверенным. Гармонично ли достраивает картину мира или оставляет недомолвки, создает противоречия. То, что я вычитал у Кардека достаточно гармонично вписывается в мою картину мира, дополняет ее.
P. S.: фух, вроде выкрутился
P. P. S.:спс за ссыль

scientist

я имел ввиду свои советы)

Полностью с тобой согласен. Когда движешься вместе со своим намереньем можешь получить озарения и инсайты во всяких неожиданых местах, сферах жизни и в любое время)

упс, казус получился

scientist, интересная информация.Ты полностью прочитал книгу Аллана Кардека? Стоит ли ее прочесть? Кажется, ты уже где то о ней упоминал ..
Действительно, его взгляд на вопрос спиритизма очень живо перекликается с нашей темой. Очень похоже описание Духа человека( по Кардеку) на Дубль ( по ДХ)
Да , мотивация конечно на первом месте.. Однозначно.

Идилиан, мне кажется или возникло ненужное напряжение? Это может мешать практике.. если ты чувствуешь себя не комфортно, надо определить с чем это связано. Я положительно к тебе отношусь, мне нравится то что ты пишешь.. Хочу тебя уверить, я обладаю европейской внешностью .. у меня не черные, длинные волосы и отсутствует пронзительный взгляд ...


Ромул, спасибо за советы, лично мне интересно любое мнение, даже не супер опытных сновидцев . Все мы сегодня не опытные, а завтра возможны любые чудеса.. Так что будут идеи .. пиши.

Продолжаю медитацию.. надеюсь на результаты

Если эту тему читает Сон, то хочу пригласить ее к нам.
Надеюсь она меня услышит.. и поучаствует в нашем путешествии .. или хотя бы поделится ценными наработками и мыслями.

Мне кажется, ее опыт в сновидении и в практике СОС будет очень полезен.. нашей маленькой, но веселой и дружной компании

Klementina писал(а):Если эту тему читает Сон, то хочу пригласить ее к нам.
Надеюсь она меня услышит.. и поучаствует в нашем путешествии .. или хотя бы поделится ценными наработками и мыслями.

Мне кажется, ее опыт в сновидении и в практике СОС будет очень полезен.. нашей маленькой, но веселой и дружной компании

Да, согласен, если бы она присоединилась к нам, я тоже был бы очень рад, я тоже думал, что Сон бы могла нам очень помочь

всем привет!! как давно меня не было и столько интересного) почти пропустила.
даже соскучилась. некоторые сообщения меня очень порадовали))

Idillian писал(а): Вчера: Мне снились женщина, мужчина и ребенок, которые ездили на машине, искали потерявшуюся рыжую собаку и нашли ее на остановке автобусов. С Nobody мы уже выяснили, что он видел похожую собаку и тоже на остановке. Сюжет Луны, чем-то напоминает мой.

да, сюжет сна очень похож. ехали мы, кстати, к рыжей. не собаке, но пол женский)

Idillian писал(а): Сегодня: И тут голос эмиссара (тот еще приколист) говорит: «А ты спроси у Вити, он точно знает» (точно имя не запомнила, может Васи или Вовы). Вокруг никого…Прохожу еще немного и вижу перед собой три покосившихся старых домика и невысокого крепко сбитого парня в тулупчике, куда-то бредущего.
Вышла на площадку, а там несколько огромных бульдозеров работают, расчищают место от деревьев.

здесь, честно говоря, можно считать и за уши притянутым, но, учитывая то, что дальше написала Klementina, все-таки не пропущу: накануне катались на сноуборде, там были и бульдозеры-ратраки и Вася. крепкий парень в куртке, похожей на тулупчик...

scientist писал(а):

Amaru писал(а): Луна тоже невысокая с недлинными тёмными волосами...

Идиллиан и Луна мне представляются такими же, у Луны прямая челка

недлинные – это средней длины, ниже плеч. челки давно нет)) а волосы вьются) но это ничего, я ниже некоторые свои новые мысли выложу.

Klementina писал(а): В сновидениях за эти дни было много общения, и транзитов .. не буду все подробно описывать.. Запомнилась девушка: круглое лицо, курносый нос, высокий лоб, темные глаза.. есть привычка задирать высоко подбородок, как бы встряхивая челку, веселая.. с характером ) Возможно это Луна, думаю она тоже в потоке , как многие ... кто пока не может отписаться. Вместе с ней были двое парней, без каких то ярких примет.. Да, еще видела довольно крепкого молодого человека, крупного, очень короткая стрижка, почти под ноль, скорее светлый, или рыжий.. и темноволосого, спортивного, с впалыми щеками мужчину.

Klementina, я очень рада с тобой познакомиться) пока, к сожалению, я тебя почти не чувствую, но с некоторых пор выделяю среди всех, кого я пока даже не могу отличить друг от друга. но это поправимо, и скоро мы это поправим)

что касается сна, ты меня просто поразила, даже больше чем Idillian)))
внешность в целом моя, только глаза голубые, но точнее – это описание привычек и характера. даже про подбородок, но только сейчас я не фиксирую уже, насколько я его задираю, просто уже замечания делать перестали))))
а вот насчет парней... этот светлый.. или он правда в рыжий оттенок... не разберешь, всегда волос почти нет – это Вася. а другой, спорт да, волосы не темные и щеки не сильно впалые. есть двое – те, кто рядом со мной в последнее время практически постоянно. хотя еще идея появилась одна, просто спортивный не вполне точно понимаю, что значит для тебя, но все описание совпадает еще с одним человеком. в любом случае можно сказать, что двое молодых людей занимают в последнее время значительное место в моем пространстве.

несколько мыслей.

соглашусь с Idillian (и, кажется, еще кто-то был с нами) – хотя бы первую сонастройку-медитацию, считаю, стоит провести в синхроне реального времени. ну это мое такое ощущение.

далее. по опыту предыдущих практикумов (а может это такая привычка) не хватает четкости понимания того, что происходит, структуры.
непонятно кто участвует и мне кажется будет полезным/правильным/более эффективным сделать перекличку и определиться с теми, кто в процессе.
конечно, может это только мне так будет легче понимать/видеть/настроиться в поиске на группу из нужного (полного) количества человек. увидеть ники всех активных участников и более чутко реагировать на них в общей ветке обсуждения. если это кому-то еще тоже поможет, давайте сделаем список группы. если поможет только мне – все равно давайте))) помогите только мне)

следующая мысль, которую я продолжаю бубнить – оформленная идея про сонастройку. опять-таки, если у нас практикум, то это предполагает работу, которая приведет нас к главной цели – СОС. для этого есть смысл, как кстати писал Romul, совершать хоть небольшую, но ежедневную работу, которая поможет в достижении цели. с отчетами, обратной связью.
моя мысль: завести например отдельную тему для этого, чтобы восприятие ее было чище и легче. в ней каждый участник ежедневно выкладывает короткий пост – пост главного ощущения дня (если хочется/нужно, то можно и больше). что угодно это может быть: цвет, эмоция, запах, слово (например мне близко хайку), событие – каждому ближе его инструмент, которым он владеет. и тогда по итогу дня у нас получится целостное/цельное/общее восприятие настроения всей группы. что, как мне кажется, приведет к интересным результатам. ну и конечно, к лучшему восприятию каждого)))

Klementina писал(а):Идилиан, мне кажется или возникло ненужное напряжение? Это может мешать практике.. если ты чувствуешь себя не комфортно, надо определить с чем это связано. Я положительно к тебе отношусь, мне нравится то что ты пишешь.. Хочу тебя уверить, я обладаю европейской внешностью .. у меня не черные, длинные волосы и отсутствует пронзительный взгляд ...

нет, нет, нет! Тебе показалось. Никакого напряжения. Очень даже наоборот. Твои посты мне очень нравятся и вдохновляют. Во время медитации ты мне представляешься улыбчивой и жизнерадостной высокой, спортивной блондинкой/шатенкой.

Луна писал(а):здесь, честно говоря, можно считать и за уши притянутым, но, учитывая то, что дальше написала Klementina, все-таки не пропущу: накануне катались на сноуборде, там были и бульдозеры-ратраки и Вася. крепкий парень в куртке, похожей на тулупчик...

Луна Значит я на тебя настроилась.

Вчерашняя медитация прошла отлично. Всех представила, хоровод поводили Дерево у меня гигантское, волшебное, с домиками для птиц и белок. Поскольку намерение нужно выражать громко, просила поляну и дуб призвать меня к себе.
Ночью осозналась летая на воздушном шарике. И так мне было кайфово, что ни о каких встречах я даже не помышляла Так и провела весь сон в полете над ночным городом. Как все-таки мало надо для счастья, всего лишь полетать....
Еще снился высокий молодой худой парень со светло русыми, слегка вьющимися волосами, которой собирался идти служить в армию или на флот. И три белые собаки, одна питюля (это моя бывшая) и две наподобие американских бульдогов - такая озорная толпа собак, носящихся по квартире. Квартира принадлежала девушке из обеспеченной семьи (средний рост, симпатичная, светлая, лицо круглое, русые волосы)

З.Ы. О себе: я -брюнетка с очень короткой стрижкой (хотя, во снах могут быть длинные волосы) с темными глазами, внешность европейская

а мне опять езда, езда, езда. больше ничего не помню. попробовала медитацию перед сном и категорически и бесповоротно уснула.

давайте договоримся все-таки совместную одновременную медитацию устроить. Amaru нас организует? )

и что насчет моих рацпредложений?

Пробовал вчера войти в ОС методом Кэт (по ссылке, что дал Romul). Часа два провалялся, так и не уснул, в какой-то момент было ощущение невесомости, но быстро пропало. С некоторых пор не прокатывают со мной такие расслабления.

Idillian писал(а):Вчерашняя медитация прошла отлично. Всех представила, хоровод поводили

Тоже хорошо получилось визуализировать место и участников, хоровод был. Потом все сидели вокруг костра держась за руки, визуализировал от каждого к каждому прозрачные светящиеся нити. Затем костер постепенно стал пятном белого света, которое увеличиваясь, растворило нас.
Klementina, прочитал я пока пол книги, она большая. Я давал на нее сыыль в теме "любопытная инфа", там онлайн версия, поэтому качать ничего не придется. В ней приведены ответы духов на 1018 вопросов, которые Кардек задавал им во время спиритических сеансов. Стоит читать или нет? Мне стоит, много узнал интересного. Можешь прочесть начала "Глава Шестая. ЖИЗНЬ ДУХОВ" или "Глава Восьмая. ВЫСВОБОЖДЕНИЕ ДУШИ", если почувствуешь, что твое то стоит. Но лучше читать сначала, чтобы понять какой термин в каком смысле он использует. Например дух - неорганическое осознанное существо. Душа - дух воплощенный в физическом теле, будучи скован узами которого, не может в полной мере использовать все способности духа и вспомнить предыдущие воплощения. Душа - то, что мы называем энергетическим телом, телом сновидения. Дубль, как я понял по Кастанеде, это сновиденное тело уплотненное\насыщенное_знергией\материализованное до такой степени, что является копией физического.

Одновременную сонастройку - это можно, мне, пока удобно в любое время, но лучше с 23:00 по Москве.

луна писал(а):следующая мысль, которую я продолжаю бубнить – оформленная идея про сонастройку. опять-таки, если у нас практикум, то это предполагает работу, которая приведет нас к главной цели – СОС. для этого есть смысл, как кстати писал Romul, совершать хоть небольшую, но ежедневную работу, которая поможет в достижении цели. с отчетами, обратной связью.

Мы сейчас этим только и занимаемся
Отдельная тема - может быть, но вроде и эта создвалась как раз для СОС и отчетов, зачем дробить поток
В группе унас пока Амару, Клементина, Идиллиан, Луна, Саентист. Не ясно на счет Ноубоди, пропал куда-то. Гептарион пока занят, но вроде сказал попытается быть в потоке.

Со снами пока ничего, визуализацию делаю, у меня тоже был хоровод

Я предлагаю продлить нашу сонастройку (медитацию/визуализацию) и делать её и в дальнейшим, сделать её, как на одном из практикумов Равенны, нашим коридором, техникой настройки на СноВидение и на СОС (при этом не сложно совмещать эту визуализацию с другими техниками КС)...

По поводу сделать медитацию в одно время, давайте, можем, например, уже сегодня попробовать, кому когда удобно? Я предлагаю 00:00 по МСК...

Луна, я думаю, предлагает нам уделить больше внимания друг другу чтобы мы за счёт ежедневных сообщений ощущали общую заинтересованность, чтобы мы лучше узнавали друг друга, прочувствовали так сказать, а для этого создать тему в которой мы будем делится своими состояниями (в том числе и в течении дня), эти состояния мы можем выражать в стихах, творчестве, что более ярко позволяет воспринимать человека, хоть мелочь, но давайте писать туда хотя бы раз в день (по возможности)... Я создал тут же в Курилке тему "Отчёты Для тех кому интересна практика СОС", а эту тему будем продолжать использовать для обсуждений отчётов, целей, других вопросов и называться тема будет "Обсуждения Для тех кому интересна практика СОС"...
Хотел бы ещё попросить всех участвующих отметится в новой теме для отчётов (хоть просто +1), чтобы я сформировал как бы список активных, как-то так...

зы. scientist, очень хороший материал, спасибо чуть позже я прочитаю его повнимательней...

Amaru писал(а):Я предлагаю продлить нашу сонастройку (медитацию/визуализацию) и делать её и в дальнейшим, сделать её, как на одном из практикумов Равенны, нашим коридором, техникой настройки на СноВидение и на СОС (при этом не сложно совмещать эту визуализацию с другими техниками КС)...

По поводу сделать медитацию в одно время, давайте, можем, например, уже сегодня попробовать, кому когда удобно? Я предлагаю 00:00 по МСК...

Согласен.

я тоже буду

Я пока пассивный участник =) Отчеты читаю, но сильно загружен работой, плюс еще и заболеть умудрился.

Есть мелкие синхроны по снам, но не думаю что существенные. В частности, пару дней видел "игровые" сны, в которых я был либо участником, либо наблюдателем компьютерной игры. При чем там сложная смесь жанров. В ночь на субботу запомнилось, что в игре мы стартовали "квест" группой, хотя я был скореен аблюдателем, но одного персонажа убили в самом начале, случайно. После каких-то деяний я подошел к трупику и стал осуществлять процедуры реанимации, при чем мне помогала какая-то женщина, которая собственно и воскрешала. Персонаж оказался девушкой, хотя изначально выглядел как мужчина. При чем во сне я там какие-то чуть не родственные чувства к ней испытывал.

В общем, тоже скорее суета и томление духа =) Сказывается напряжение по работе и болезнь.

Большая просьба, рекомендации по совместным медитациям и остальному "чего делаем" вынести в какую-то отдельную тему, чтобы можно было быстро окинуть взглядом и понять что к чему. Необходимость этого особенно остро ощущается мной сейчас, когда времени свободного мало, а мозги из-за болезни вообще не хотят фокусироваться на тексте =)

Heptarion писал(а): Большая просьба, рекомендации по совместным медитациям и остальному "чего делаем" вынести в какую-то отдельную тему, чтобы можно было быстро окинуть взглядом и понять что к чему. Необходимость этого особенно остро ощущается мной сейчас, когда времени свободного мало, а мозги из-за болезни вообще не хотят фокусироваться на тексте =)

Да я об этом тоже думал, просто у нас уже много всего набралось, хотя пока можно и вкратце, как Клементина выписывала, а потом уже можно и дописать, но вопрос, а в какую тему... в тему для отчётов или ещё одну начинать? или как?

Мне кажется, у нас все замечательно продолжается ..
Очень здорово, что образ Идилиан и Луны стал более точным и ясным. Я так и представляла.. Луна, а что челки нет .. Да) именно при отсутствии ее движения есть такие, как будто ты встряхиваешь не существующую челку.. Ну как то )) так .. ты меня поняла впрочем, очень точно.
Чувствую, что связь между нами понемногу появляется.. доброжелательность и теплота ..

Обязательно буду в 00.00 по Мск. Медитация на поляну и встреча с группой на ней.

Идиллиан как-то писала, что у нее большая разница во времени с центральной Россией. Скорее всего она живет восточнее Москвы. Возможно она еще спит. Давайте во время сонастройки, заодно попробуем ее вытянуть
А завтра узнаем от нее, были ли какие ощущения

Heptarion писал(а): В ночь на субботу запомнилось, что в игре мы стартовали "квест" группой, хотя я был скореен аблюдателем, но одного персонажа убили в самом начале, случайно. После каких-то деяний я подошел к трупику и стал осуществлять процедуры реанимации, при чем мне помогала какая-то женщина, которая собственно и воскрешала. Персонаж оказался девушкой, хотя изначально выглядел как мужчина. При чем во сне я там какие-то чуть не родственные чувства к ней испытывал.

Именно в ночь на субботу я участвовала персом в комп. игре, причем сначала была мужчиной (и мнила себя чуть ли не Иисусом Христом, прости Господи), потом превратилась в себя обычную. Мы постоянно передвигались по небольшой замкнутой площадке.Выполняли разные задания, в том числе на правильное военное построение. Потом я залезла на дерево за беседкой, пряталась от преследователей. Со мной вместе в игре участвовало несколько человек, которые мне были близки. Особо подробностей не помню,кажется, когда была мужиком, на мне была греческая туника белого цвета.


Сегодня снился сон, который был посвящен нашей встрече, но никаких подробностей я не запомнила. Ночью записывать было лень, а по утру остались лишь обрывочные воспоминания
А еще какой-то дядька меня учил, что если добавить в хлорку синьку можно устроить минивзрыв

какие классные сны, Idillian)))

Amaru, Klementina, спасибо за доверие. Я занималась тем, чем вы сейчас занимаетесь несколько лет назад. Было и место встречи (маяк), и сонастройка. Были загадки, контрольные вопросы, договаривались по времени. В то время мне это все было крайне интересно. Я буквально жила этой практикой. В нашем коллективе царило почему-то веселье в основном. Я по-настоящему полюбила всех участников своей группы. Так как вы делаете в точности то же самое, что делали мы тогда, у меня нет шанса быть с вами, так как пришлось бы "перезарядить" себя для осуществления уже осуществленного варианта. Это все равно, что пойти на одни и те же курсы вождения второй раз (первый раз все внутри переворачивается от новых ощущений; во второй приход восторга уже не будет, лишь повторения знакомых действий в погоне за тем, что и так уже есть). Проще говоря, сейчас держаться за руки во сне для меня маловато будет. Так же для меня не важны поляны с кострами и транзиты, и сонастройки. Сейчас важен сам человек, интерес к нему и та инфа, которую хочешь получить. Как минимум это представление о внешности и месте проживания, род занятий. Раньше было достаточно подурачиться и порассказывать друг другу, что бубнили спрайты возле маяка или как мы танцевали на берегу. К слову сказать, когда один талантливый сновидящий описывал мне мой спрайт, даже тогда я точно знала, что это была не я. Не скажу, что все наши приключения были пустышками. С парой человек у меня были интересные опыты. Возможно, они и сейчас читают этот форум. Ола, Амигос!
Таким образом, мои итоги практики таковы: человек, которого хочешь воспринять, должен быть в первую очередь интересен, представляться некой загадкой. Нужно синхронизироваться по времени, без этого будет что угодно, но не прямое взаимное сновидение. Близких людей видеть проще простого. Если связь между людьми появляется по-настоящему, то это надолго. Нужно ставить цели по поиску инфы (простейшие цели с написанием букв и паролями жрут столько же внимания, сколько и более объемные цели). Нужно стремиться к осознанности. Варианты с люцидниками и так просочаться в качестве побочных эффектов.
Что касается практики с людьми, то в последние годы занимаюсь тем, что в видениях ищу их и внушаю написать или позвонить мне в качестве подтверждения успешного визита. Иногда выходит, иногда нет. Показываю союзников в надежде, что они-то произведут впечатление и запомнятся. Просто смотрю за человеком - что он делает, оцениваю состояние его энергии. Делается это все с людьми, которых хорошо знаю, или же с теми, к кому появляется интерес. Странно, но есть человек, с которым у меня получается буквально все. Но есть и такие, с которыми хоть в лепешку расшибись, но толку ноль. Но чаще всего это средние варианты: человек позволяет на себе эксперементировать, проявляет интерес к практике, но сам действует мало.
Понятно, что чем более раскрепощенный человек в плане магических манипуляций, тем интереснее его наблюдать, при этом очень часто даже у опытных магов доминирует человеческая сторона и они видны скорее как обычные люди (хотя может это маскировочный трюк). Есть люди, которых нельзя увидеть, это тоже трюк.
В завершение могу сказать чем все-таки закончились наши встречи на маяке и какой главный урок я из этого извлекла. Спустя несколько бурных недель и после получения некоторых результатов, люди начали понемногу отваливаться. У кого-то появились дела в реальности, мало сна и т.д. У других просто мало что получалось, они вошли в режим " пишите мне если что увидите" и занялись другими практиками, или сказали что занялись. Были и такие, которые открыто объявили о своей неспособности, после чего так же удалились. Выводом из всего этого стали простые истины: практика - это не временное увлечение, не то, что получится само собой после объявления себя членом команды. Это образ жизни, у которого нет объявленного начала и конца. С теми, кто по-настоящему интересен, не возникает проблем (почти) Практика совместного сновидения не стоит отдельно от практики сновидения в целом, это часть одного большого труда, единый путь развития, суть которого научиться видеть реальную энергию, научиться реально двигаться, совершать реальные энергетические маневры.

Селенси, со мной ты так и не позанималася, ай яй яй, а я тебе писал

Son писал(а): В завершение могу сказать чем все-таки закончились наши встречи на маяке и какой главный урок я из этого извлекла. Спустя несколько бурных недель и после получения некоторых результатов, люди начали понемногу отваливаться. У кого-то появились дела в реальности, мало сна и т.д. У других просто мало что получалось, они вошли в режим " пишите мне если что увидите" и занялись другими практиками, или сказали что занялись. Были и такие, которые открыто объявили о своей неспособности, после чего так же удалились. Выводом из всего этого стали простые истины: практика - это не временное увлечение, не то, что получится само собой после объявления себя членом команды. Это образ жизни, у которого нет объявленного начала и конца. С теми, кто по-настоящему интересен, не возникает проблем (почти) Практика совместного сновидения не стоит отдельно от практики сновидения в целом, это часть одного большого труда, единый путь развития, суть которого научиться видеть реальную энергию, научиться реально двигаться, совершать реальные энергетические маневры.

Да это обычное развитие сетевых практикумов, надеюсь у Нас получиться работать вместе и развиваться в том числе и до того уровня, который интересен тебе уже сейчас Но ты я думаю Нам всё равно очень могла бы помочь, ты ведь можешь нам советовать, корректировать и тому подобное с тем опытом, который у тебя есть, пожалуйста
Полностью согласен, что практика СноВидения - это не просто набор техник, что это образ жизни и чем в него больше погружаешься тем больше отдача.

Son, ты знаешь... у меня первые поползновения к СоОС еще во времена первой поляны были. Недавно откопал свою старую статью по ОС, ужаснулся, что ей уже 11 лет =) Твои слова о том, что очень сложно себя "перезагрузить" прекрасно понимаю. Равно как и знаю, чем бОльшая часть сетевых практикумов завершается. Время на сновидческих форумах циклично, но это не значит, что нельзя его для себя лично превратить в спираль =))

Amaru, можно вынести задавния в отдельную тему, полагаю.

Idillian, по восприятию игрушка была чем-то типа Baldurs Gate, где как раз можно было выстраивать различные построения команды в том числе. Локация была относительно небольшой.

В игрушки не играл уже довольно давно, так что когда несколько дней подряд снятся 3D RPG, это несколько странно =)

Я тут попробовал описать всё то, что мы сейчас практикуем и обсуждаем, типа задание, почитайте... И скажите, как считаете, как предложил Heptarion выложить это в отдельной теме? Или может не это, а что? Или я бы отредактировал свой первый пост в "Отчётах ...", чтобы данные установки можно всегда было найти... Давайте продумаем организацию нашей практики в общем если в этом есть необходимость, я пока её вижу в двух темах, тут мы обсуждаем то что косвенно связано с нашей практикой, задания там, материалы и тд, в другой мы пишем отчёты по заданиям, сны, состояния в течении дня, наблюдения и тп... Но может это не удобно?


Нашей целью является достижение «Совместных СноВидений». Когда Мы в обычной жизни хотим с кем-то встретится, то просто договариваемся встретится там-то там-то и встречаемся или же можем позвать человека куда-то подойти или даже зайти за человеком, если знаем куда. Что же тогда во сне? Да всё почти тоже самое, но об этом по порядку.

1. Чего бы Нам хотелось достичь - это Нашего места встречи. Мы определили его, как некую поляну возле большого Древа. Там есть костёр (уже есть) - символ нашего потока намерения вокруг которого собираемся Мы, как фантомы нашего сознания. И не так важно, что внешний вид этого места каждый может представлять по своему, так как мир снов не привязан к материи, а связан с восприятием эманаций, мысленных форм и Нашего намерения, то есть важнее, что Мы считаем это место Нашим местом встречи.
Как же найти это место? В мире снов (в этом плане) всё проще чем в мире повседневности, если во сне Вы куда-то хотите попасть, то достаточно просто идти, намереваясь придти туда куда Вы хотите, чтобы определить туда ли Вы пришли, то достаточно просто задать себе вопрос - «То ли это место?» и услышать ответ. Но тут конечно важно уметь обращаться со своим телом сновидения, формировать для него намерение идти или любое другое намерение, задавать ему вопросы, а главное слушать и воспринимать его, чтобы понимать, что происходит и почему (именно на своё тело сновидения Я бы порекомендовал опираться в мире снов, для чего вовсе не обязательно осознавать и контролировать сам сон, достичь своего тела сновидения можно как через ОС и КС, так и просто заложив достаточно мотивации и намерения в своё осознание).
Можно использовать и разные уловки, так, например, если у Вас есть карта ваших снов, то Вы можете заложить в своё осознание, например, направление или другие ориентиры (транспорт или другой транзит) и они будут работать, так как мир снов связан с Вашими мысленными формами и определениями, при этом Вы ещё и сформируете необходимое намерение своему телу сновидения двигаться к месту встречи через определённые Вами ориентиры.
И тут ВАЖНО сказать о мотивации, так как многие могут подумать, что все эти ОС, КС, обратная связь между телом сновидения и вашим осознанием, всё это типа очень сложно… НЕТ, тут дело именно в мотивации и психологии Вашей личности, в отличие от Нашей повседневной осознанной деятельности, наша деятельность во сне подсознательная, то есть для неё необходимы реальные причины (человек которого припёрли к стенке способен на невозможное по человеческим меркам именно потому, что способен, но для этого необходимы причины). Данные возможности также можно сравнить с эффектом «Плацебо», именно на этом основывается успех или неудачи многих, кто пробует себя в практиках СноВидения. Собственно и Наша с Вами практика во многом зависит от того сможем ли Мы сформировать для себя такую необходимость «Совместных СноВидений».

2. По достижению места встречи, если Вы там видите кого-то, то пообщайтесь с ним, может это один из Наших, предъявите свой, заранее заготовленный предмет (в связи с этим, каждому надо определить какой предмет он бы хотел предъявить для эксперимента идентификации личности, хорошо бы, чтобы этот предмет был с Вами в повседневности, чтобы Вы чаще вспоминали о поставленных Нами целях, воспоминания - это тоже эманации мыслей, которые могут повлиять и на Ваши сны и на сны других), попросите встреченного представится предъявить его предмет, расспросите встреченного видел ли он других участников Нашей с Вами практики, если там никого нет, то Вы можете посидеть подождать, можете проверить наличие своего предмета, можете позвать или даже попробовать призвать, можете пойти поискать…

3. По пути к месту встречи, если Вы не уверены как добраться до места встречи, то можете спросить у прохожих, воспользоваться транзитом или транспортом (или воспользоваться тем путём, который Мы используем в Нашей с Вами медитации/визуализации для сонастройки, пример которой будет ниже), также можете проверить наличие своего предмета, можете даже встретить кого-то из участников Нашей с Вами практики (ничего странного, люди иногда и просто встречаются), можете позвать или даже попробовать призвать, можете пойти поискать…

4. Для формирования в нашем осознании и памяти общего образа места встречи Мы проводим медитацию/визуализацию для сонастройки. Для пояснения Я просто расскажу пример своей техники:
Я ложусь выполняю какое-то упражнение для релаксации (таких много и об этом можно поговорить отдельно), чтобы тело было не ощутимо, а разум чист от посторонних мыслей, затем погружаюсь во внутреннюю тишину (останавливаю внутренний диалог и мир вокруг себя, формируя новый мир уже внутри себя, на основе своих визуализаций). Я выхожу из своего тела, осматриваюсь вокруг себя, свою комнату, фиксируя образы предметов по памяти, чтобы глубже погрузится в это новое состояние, можно пройтись и осмотреться по всей квартире, можно посмотреть на свои руки… Дальше я выхожу из квартиры, в подъезд, на улицу… На улице уже сложно вспоминать все детали (могут появляться несуществующие или наоборот) и Я не могу уже предсказать кто мне может встретится (обычно у меня пустые улицы), для фиксации нового состояния можно ощущать, как вы ступаете по дорожке ногами или рукой провести по столбу, дереву или чему-то ещё. И уже не важно где Вы идёте, важно куда и как… Оказываюсь в волшебном месте, где нахожу небольшой вход в пещеру, по пещере иду обычно прямо, пока не дохожу до выхода и выхожу из пещеры, которая укрыта в кронах большого Древа, уже на поляну. Обычно уже ночь, на небе много звёзд, а впереди горит костёр, тогда я подхожу к костру и встречаю…
В общем, помимо формирования образа места встречи в нашем осознании и памяти, помимо сонастройки участников друг на друга и на встречу, Я бы хотел дать Вам путь и место, которые могут послужить Вам мостом и перевалочным пунктом к СноВидению, как например «Коридор» в одном из практикумов Равенны (а Я, например, иногда прихожу к костру, чтобы пообщаться со своим Дублем или отправляюсь в путь по тому миру, так как визуализации, которой Я пользуюсь, является немного переработанной неошаманской техникой спуска в нижнии миры).

Ещё считаю важным обсудить, как раз вопрос мотивации, как её сформировать искусственно? Как нам сделать так, чтобы нам было жизненно необходимо встретится и встречаться во сне? Какие мысли есть по этому поводу?

Heptarion, да я в курсе, что не только у тебя, но еще у некоторых из присутствующих этот практикум по СОС - далеко не первый опыт. Зачем каждый из вас это делает во второй или шестой раз - ваше дело. Я написала то, что написала не в качестве оправдания. Меня спросили, я ответила чем занимаюсь в данное время. Ни практика, ни совместное сновидение для меня вообще никогда не останавливались. Грубо говоря, для меня тот мой первый практикум вообще не закончился. Я лишь не хочу повторяться по формату: сбор добровольцев+поляна или что-либо еще+сонастройка+отчеты. Вместо добровольцев предпочитаю выбирать к кому притягиваться. Вместо поляны смотрю что-то в самом человеке. Отчеты не регистрирую, если не прилетает подтверждения. Сонастройке предпочитаю заведомое выявление людей, к которым вообще можно притянуться. Это не какой-то более высший уровень, как предположил Amaru. Просто мне так удобно.

nobody писал(а):со мной ты так и не позанималася, ай яй яй, а я тебе писал

смешной не позанимались с ним
Но ведь и со мной тоже никто не занимался
Максимум, на что я могла рассчитывать - это рассказывать о своей практике и получать некоторые корректировки. Когда кто-то обращается ко мне, то использую тот же принцип. То есть, могу общаться на тему практики, если она активно ведется.

Amaru, как ты заметил, я иногда заглядываю сюда. По-моему все у вас идет хорошо. Если что, ты всегда можешь мне написать по каким-то конкретным вопросам, помогу чем смогу Исходя из того, чего вы вообще хотите добиться, не вижу никаких причин, по которым это было бы невозможно.
Ты так прикольно написал:

Amaru писал(а):это обычное развитие сетевых практикумов, надеюсь у Нас получиться работать вместе и развиваться...

Но ведь я не говорила, что осталась недовольна результатами! Для меня это был этап мощного развития. Мы успели насновидеть и налюцидить кучу странных и занимательных моментов. И так как нашей целью не было строго посещение маяка, а в целом наблюдение друг друга, любые совместные сны и сновидения, то прикинув в конце концов объем полезного материала, я поняла, что у нас получилось Вот только... получилось что? Получилось то, что я начала двигаться, получилось взаимное восприятие друг друга в разных сюжетах и локациях, проблески энергии.

Amaru? во-первых, я думаю, нужно сдружиться и продолжать делать сонастройку для усиления связи. Son же писала: "Близких людей видеть проще простого." Наверное она имела ввиду родственников, но и для друзей, полагаю, это правило верно. Во-вторых: "Нужно ставить цели по поиску инфы (простейшие цели с написанием букв и паролями жрут столько же внимания, сколько и более объемные цели). Нужно стремиться к осознанности. Варианты с люцидниками и так просочаться в качестве побочных эффектов." Можно пытаться добыть контакты друг друга, во время сонастройки или сна. Например номер телефона. Но не так: "Амару, я видел в номере такие-то цифры, я прав?", а постараться вычислить номер полностью, пусть и за несколько сеансов. Затем поверить его, позвонив:
"Алло, это Амару? Нет? Ну и зря!"
или
"Алло, Амару? Да. Это звонок из сновидения!"
P. S.: А пункт с предметом не будет лишним, не перегрузит технику? Хотя, если решим, я в инете нашел рунический став, для усиления потока, можно нарисовать на предмете, поставить на заставку или просто нарисовать на бумажке.

scientist писал(а):Можно пытаться добыть контакты друг друга

scientist, расслабься! Не зацикливайся на конкретной инфе, такие суперточные установки лишат легкости. Просто расслабься и дай сновиденному телу поработать, не стегая его разумными розгами. На счет идеи сдружиться... ну до уровня реально близких людей все равно будет далеко. Должен скорее получиться статус энергетически знакомых объектов.
Инфа о человеке может проявиться как картинка его города или дома. Это могут быть какие-то фишки типа хобби, картинок из детства. Может быть восприятие личностных качеств.

scientist писал(а):Amaru? во-первых, я думаю, нужно сдружиться и продолжать делать сонастройку для усиления связи. Son же писала: "Близких людей видеть проще простого." Наверное она имела ввиду родственников, но и для друзей, полагаю, это правило верно. Во-вторых: "Нужно ставить цели по поиску инфы (простейшие цели с написанием букв и паролями жрут столько же внимания, сколько и более объемные цели). Нужно стремиться к осознанности. Варианты с люцидниками и так просочаться в качестве побочных эффектов." Можно пытаться добыть контакты друг друга, во время сонастройки или сна. Например номер телефона. Но не так: "Амару, я видел в номере такие-то цифры, я прав?", а постараться вычислить номер полностью, пусть и за несколько сеансов. Затем поверить его, позвонив:
"Алло, это Амару? Нет? Ну и зря!"
или
"Алло, Амару? Да. Это звонок из сновидения!"
P. S.: А пункт с предметом не будет лишним, не перегрузит технику? Хотя, если решим, я в инете нашел рунический став, для усиления потока, можно нарисовать на предмете, поставить на заставку или просто нарисовать на бумажке.

Чего-то я не понимаю, начинаешь ты своё сообщение с того что, как говорила Son, брать реальные планки, а потом спрашиваешь не будет ли пункт с предметом перегружать нас многие моменты в задании вариативные и Idillian в теме отчётов на мой взгляд правильно сама расставила приоритеты, что она будет делать и как да я не против реальных целей, но для них нужны реальные мотивации, о которых мы так и не поговорили, для чего тебе нужен мой номер телефона? просто, чтобы выполнить практику, то толку будет столько же сколько и от любой другой установки... Я предполагал следующей установкой и обмен информацией и внетелесные походы в гости друг к другу, но может мы сначала научимся достигать определённых локаций и фантомов определённых людей? Да расход сил, что на простую задачу, что на реальную, одинаков, но когда человек в каком-то практикуме достигает какой-то цели для СноВидения, которую он считал для себя сложной или реальной, то у него возникает эффект эйфории и у него многое получается и всё это в потоке, но потом этот эффект проходит и люди потихоньку отваливаются, а у некоторых и эффекта эйфории не возникает, так как возникают проблемы с самого начала... К чему это я... Всё это вопросы мотивации и мне бы хотелось создать такую мотивацию, чтобы я тебе не только один раз смог свой номер телефона во сне передать, но и чтобы ты смог мой номер телефона, например, передать другому участнику.

Я не против передать во сне, например, свой номер телефона и я буду рад, встретившись с тобой во сне поделится им или какой-то другой информацией, а главное это, на мой взгляд не противоречит, основной задаче - то есть встретится в СноВидении, обменяться информацией, как и обменяться предметами это уже косвенные цели, как, например, посмотреть на свои руки во сне, чтобы достигнуть своего тела СноВидения

ПС. Да мы продолжаем делать сонастройку и думаю её можно делать на протяжении всей нашей практики, К чему это во-первых? Да, придти во сне к близким людям проще, а почему? Наверняка сказать "почему" очень непросто, можно предполагать, но давайте делать выводы мы будем уже после того, как сможем встретиться друг с другом хотябы пару раз, а не заранее, даже если, очень мной уважаемая, Son делится своими выводами за что ей большое спасибо, но у неё есть и опыт, который, на мой скромный взгляд, гораздо ценней этих выводов.

Son, спасибо, что откликнулась. Очень рада твоему появлению. Как ты сказала, ты читаешь ... значит в теме..

Я понимаю тебя, все что ты говоришь ...

Пусть у нас сейчас меньше счастливой легкости .. наивности, странно сплетенной с неистовым рвением .. но стремление туда... в Мир другой реальности.. оно ведь никогда не исчезнет?
Знаешь, вместе больше смысла... мы все нужны друг другу... пусть это и странно звучит... но это так.


...говорят нельзя войти в одну и ту же воду два раза.. нельзя .. но мы это делаем. Давай с нами в поток .. и повеселимся

Амару, мотивация естественно это самое главное для движения вперед ..

И возможно, в глубине душе, она будет у каждого своя .. Навряд ли мы сможем услышать истинные причины .. мы можем только догадываться о них ..
Но сформировать цель ( ведущий мотив) данного проекта можно. И мы это уже сделали: осознанная встреча во втором внимание ( сновидение), в определенном заранее месте и обмен информацией, подтвержденный в реальности.


Мне кажется это довольно крутой мотив, пока он практически не выполним для многих, если не сказать для ... очень многих ). Это... как встретится всем нам в реальности, не применяя современные техники коммуникаций.

Поэтому на данном , начальном этапе.. мы ищем сновиденные образы участников, как бы формируем их из мельчайших деталей взаимодействия и восприятия, у нас складываются сновиденные фантомы друг друга.Ты заметил ? Кому то нужны для этого запахи, кому то звуки, а кому то краски ... непосредственная открытость ...нам нужно доверие и ощущение друг друга .. для того что бы попытаться встретиться и ДОКАЗАТЬ , что в сновидении МОЖНО ОБЩАТЬСЯ .

Понимаешь, ведь мы там все одиноки ... как это не странно ) Почему многие возвращаются на форумы, делятся информацией и стараются узнать что то новое ... почему не хватает общения ? И я лично хочу понять, как НАМЕРЕННО и ОСОЗНАННО контактировать с другими сновидящими в КС для обмена информацией и дальнейшего развития сновиденного тела.


как то так .. по поводу Мотива

Son писал(а):scientist, расслабься!

ok
Видимо ход мыслей идет у нас по-разному или просто я не могу изложить свои мысли правильно, чтобы всем было понятно
Попробую разложить все по полочкам.

Son писал(а):На счет идеи сдружиться... ну до уровня реально близких людей все равно будет далеко

Возможно стоило заменить слово сдружиться на "усиливать связь"

Amaru писал(а):Чего-то я не понимаю, начинаешь ты своё сообщение с того что, как говорила Son, брать реальные планки, а потом спрашиваешь не будет ли пункт с предметом перегружать нас

Перегружать - это всмысле много задач нужно выполнить для достижения и выполнения встречи:
1. попасть к древу с костром
2. показать там свой предмет и увидеть предметы других
3. Сонастройка\медитация

Amaru писал(а):да я не против реальных целей, но для них нужны реальные мотивации, о которых мы так и не поговорили, для чего тебе нужен мой номер телефона?

Про телефон к слову пришлось, такая "меркантильная" мотивация, чтобы используя желание проверить результаты медитации\сна в реале, усилить тягу к СОС. Но для этого вполне достаточно той информации, которая, как писала Son, проявится в СОС или при сонастройке.

Amaru писал(а):Всё это вопросы мотивации и мне бы хотелось создать такую мотивацию, чтобы я тебе не только один раз смог свой номер телефона во сне передать, но и чтобы ты смог мой номер телефона, например, передать другому участнику.

А разве желания встретиться в СОС не достаточно? Нужно что-то еще? Или ты хочешь найти причину: "зачем мне нужно СОС"? Для этого может быть несколько причин (их, наверное, в разное время мы упомянули, но повторенье - мать ученья):
1. У человека, которого ты хочешь встретить в СОС есть жизненно или просто важная или интересная информация.
2. Этот человек тебе дорог или интересен сам по себе, ты хочешь его видеть.
Для этого все эти сдружиться, усиления связи, поиск реальных фактов и реальной инфы.
Какие тут еще могут быть мотивации?
Не сердись, если некоторые вопросы показались тебе жесткими или вызывающими, таких тут нет.
Надеюсь больше не осталось недомолвок

Klementina писал(а):Почему многие возвращаются на форумы, делятся информацией и стараются узнать что то новое ... почему не хватает общения ?

Klementina, это все ЧСВ , иных причин для контактов с другими существами не существует. Разве что ради выживания. Но думаю вряд ли я общаюсь на форуме, чтобы выжить

Klementina писал(а):Амару, мотивация естественно это самое главное для движения вперед ..

И возможно, в глубине душе, она будет у каждого своя .. Навряд ли мы сможем услышать истинные причины .. мы можем только догадываться о них ..
Но сформировать цель ( ведущий мотив) данного проекта можно. И мы это уже сделали: осознанная встреча во втором внимание ( сновидение), в определенном заранее месте и обмен информацией, подтвержденный в реальности.


Мне кажется это довольно крутой мотив, пока он практически не выполним для многих, если не сказать для ... очень многих ). Это... как встретится всем нам в реальности, не применяя современные техники коммуникаций.

Поэтому на данном , начальном этапе.. мы ищем сновиденные образы участников, как бы формируем их из мельчайших деталей взаимодействия и восприятия, у нас складываются сновиденные фантомы друг друга.Ты заметил ? Кому то нужны для этого запахи, кому то звуки, а кому то краски ... непосредственная открытость ...нам нужно доверие и ощущение друг друга .. для того что бы попытаться встретиться и ДОКАЗАТЬ , что в сновидении МОЖНО ОБЩАТЬСЯ .

Понимаешь, ведь мы там все одиноки ... как это не странно ) Почему многие возвращаются на форумы, делятся информацией и стараются узнать что то новое ... почему не хватает общения ? И я лично хочу понять, как НАМЕРЕННО и ОСОЗНАННО контактировать с другими сновидящими в КС для обмена информацией и дальнейшего развития сновиденного тела.

как то так .. по поводу Мотива

Снова согласен с тобой и очень благодарен, так как ты говоришь и объясняешь такими словами, которые я сам не нахожу

scientist, вот снова Klementina меня выручила, цель или задача у нас сейчас достаточно проста - осознанная встреча во втором внимание (сновидение), в определенном заранее месте и обмен информацией, подтвержденный в реальности.
Всё остальное - это объяснения, вариации, мысли, возможности... Извини, если они сбивают... Я надеялся, что наоборот помогут...
Помимо основной, есть упражнение сонастройки

По поводу мотивации Klementina меня поправила, я действительно слишком замахнулся наверное... Но кстати мотивации простого желания проверить результаты и правда может быть не достаточно (точнее её по моему опыту хватает не надолго к сожалению, в отличие от той о которой говорила Son, когда живёшь СноВидением), я попробую пояснить, на примере такой аналогии, вот представь айсберг, малая его часть плавает на поверхности, а огромная скрыта под водой, малая - это наше осознание, те мотивации, желания, переживания нашей личности, которые мы осознаём, а та огромная, что скрыта - это наше подсознание или неосознанная часть личности. И Неосознанные желания могут не совпадать с осознанными, но обе эти части личности связаны и влияют друг на друга, так вот я и хотел обсудить возможные действия для формирования глубинных, подсознательных мотиваций через осознанные манипуляции (Дисциплина, Убеждения, Желания...) потому, что если зашевелится та огромная часть нашей личности, то возможны чудеса, глубинного желания подстёгнутого необходимостью порой достаточно, чтобы самоисцеляться от "Плацебо", или чтобы защитить свою жизнь в состоянии "Аффекта". Сны нашей личности и тело СноВидения, которое нам необходимо для встречи, очень тесно связано именно с глубинной частью нашего сознания... Ну да ладно, не буду грузить, Клементина правильно сказала, что мотивы это достаточно личная вещь и порой очень сложно осознать даже свои истинные мотивы, не говоря уже о том, чтобы с ними работать.

scientist, мы с тобой говорим об одном и том же) только при чем здесь ЧСВ

пока я не могу успеть прочесть все, но хочу сказать, что есть желание теснее пообщаться с Идиллиан, Клементиной и scientist.
как можно это сделать удобнее?

nobody писал(а): Я чувствую, что вы (как и ранее) идете не в ту сторону (степь).
По поводу самих совместных сновидений я говорил с Иди... и, у нее очень верное видение происходящего.

вот об этом, например.

еще впадаю в тревогу – ничего не получается или очень редко.

Klementina, ага)
Возьмем, к примеру меня. Что такое желание общения и единомышленники - уход от скуки, поиск развлечений, желание похвалы, желание сочувствия (жалости к себе).
В общем все проявления нашего эго, нашей личности. Помнишь, как Карлос писал, что когда поселился в гостиннице, чтобы убить личность он испытывал сильную скуку, желание встретиться с друзьями, общаться.
А еще на форуме я становлюсь доступным и распространяю какую-никакую личную историю.
Скажешь мы тут не только языками чешем, но и знания получаем?
Все необходимые знания давно изложены в книгах. Так почему бы мне не направить все свои усилия на практику, без лишних разговоров, откладываний? 24 часа в сутки. Не было б это более эффективно? Фуу, да это же скучно. Да еще и усилия прикладывать надо. Не, я лучше часик другой поднатужусь, а потом поболтаю. Как же они там, на форуме, без моего мнения? А если никто не узнает о моих маленьких победах? А если никто не пожалеет меня, когда плохо?

Блин, пишу аж противно, неужто я такой

луна, а Amaru?
мне удобно где угодно, есть акк в вк, но если порешим на другом способе возражать не буду

to scientist

А почему скучно-то?

viewtopic.php?f=17&t=220

два нижних сообщения Равенны


Лучше найти источник своих побуждений. Это возможно и это ощущается.
Если твое внутреннее желание/намеренье будет совпадать с тем, что ты делаешь и куда движешься, ты удивишься, сколько всего ты сможешь сделать и сколькими знаниями будешь обладать.

Мы изменяем себя, в основном, по одной из двух причин — вдохновение или отчаяние. © Джим Рон

Пардон, что вмешиваюсь)

Приветствую всех. За ранее извиняюсь, если это офтоп..
Вчера прочитал ваши посты, так мимоходом и еще перед сном дочитал, просто просматривал все новые сообщения со времени моего последнего отсутствия)
И сегодня под утро мне приснилась платформа где я ожидал общественный транспорт на рельсах, потом ехал в нем, то ли поезд, то ли электричка, а может и трамвай.. ехал на какой-то завод.. Там еще был не высокий мужчина в темной одежде с черными волосами, около 40-45 лет) Он вроде занимал какую-то высок ю должность и все что-то всем рассказывал.. В результате до точки все-таки доехали.. И потом, я не помню как оказался около большого дома из бревен, такого старинного.. где мне рассказывали про забытую технологию обжига бревен для постройки дома. Да кстати носил с собой кубик-рубика) Я пользовался им раньше как предмет дя предъявления при СОС..
Вот так вот видимо зацепило вашим потоком)

Tribushko, клааассно)

Romul, ссылка вовремя, весь день сегодня ковырялся в себе. Думаю полезно будет пересмотреть свои действия с точки зрения приоритета КС.

scientist писал(а): мне удобно где угодно, есть акк в вк, но если порешим на другом способе возражать не буду

привет, scientist) давай свой ак)

луна, держи ***

scientist,
по поводу ЧСВ...
ИМХО ...желание общаться это не ЧСВ, это неутолимая потребность всех развитых особей) людей, животных, любых воспринимающих и осознающих себя существ ...даже нео и те стремятся к общению, то есть к обмену информацией ( и как следствие, более объективной самооценке и получению веских стимулов для дальнейшего развития и конечно выживания ))) общение - это и обмен энергией... лучше когда положительной) мы ее отдаем и получаем..и так далее.. бесконечная тема)

Ведь ДХ не уходил в бесконечность в гордом одиночестве, весь набитый до отказа силой и полный знаниями ... они уходили большой Партией ... их ждали там, и они оставляли последователей...
люди должны общаться .. и даже одинокие Воины .. каких я знаю.. нуждаются в редком живом общении .. точно так же как путешественники, странствующие по пустыне нуждается в редких глотках свежей воды.. Иначе смерть ...

Ведь даже находясь в полной изоляции люди не одиноки ...мы чувствуем присутствие Духа.. и находимся в постоянном взаимодействии с Миром ...

По-моему это сюда:

Пришёл пораньше на работку, чтобы поспать Это просто гениально, первое время вообще никто не трогал. Я упал в сон и почти забыл, что это сон. Но напомнили. Была большая аудитория. Все серые. Я вообще был сначала ниже уровнем и как-бы со стороны, типа пришёл пораньше на лекцию. Решил поспать, (помня, разумеется о практике спать в любое свободное время) И короче-говоря прилёг на подоконнике. Это меня и притянуло в аудиторию.

Женщина с другого конца аудитории сделала так "О". И стала пробираться через спрайтов напрямиг ко мне. Я стал отползать, она была слева. Справа меня что-то остановило, но не руками и так мягко, что я вообще понял много потом что я был остановлен. Лектор оказался не лектор а другой человек. Он был очень чистый, спокойный. Помолодевший. Он не обращал на меня никакого внимания.

Я в принципе вспомнил, что сплю, но что от меня тут хотят? Я было стал выговаривать дрожащим голосом: не надо ко мне подходить. На что девушка справа сделала мне замечание про моё внутреннее сознание "внутренний мир" и такое въедливо-метафорически точное, что я его тоже не сразу понял. Это был совершенно дружеский подкол-квинтисенция моих сегодняшних проблем и большая часть меня самого, которая рулит кое-как процессом "жизнь" тут.

Когда я оказался между ими двумя, да и до того, в общем с подходом женщины слева, под углом 90гр. ко мне подходил, казалось человек, потом это стало казаться столбом чёрным. По пробуде, почему-то подумал что это опрокидыватель. Во всяком случае это могло опрокинуть. Почему он был чёрно-серый а не огненный шар я не знаю.

И вот в момент когда мне это говорили. А я уже просто включил блинчики. Не знаю какой в этом рациональный смысл, но он есть. Это как рефлекс. Всё, не знаю что сказать .

В общем на меня напирала эта гора, я немного тихонько орал, ну типа не как сильно резанный а как немного апперируемый. И вот силясь чёто преодолеть или наоборот не создать сопротивление я стал расти и расширяться. Ну типа как я превратился в газ или типа того. И я вырос больше этого нависающего столба и больше потолка и .. Проснулся.

Ещё расслабил печень. Попил воды. Она радостно журчала.

underwater
Твоими снами можно двигать горы!

Я много экспериментировал с различными подходами, и насмотрелся всевозможных вариантов сновидений. В том числе и красивых ярких снов со светящимися глазами у спрайтов, либо там черными "нагуальными", либо там еще какими. Бывало и пугающее чувство того, что "меня заметили". Лично мое мнение - я не думаю, что сами по себе эти переживания что-либо значат. Конечно, для внутренней легитимации опыта кастанедчику наверное приятнее будет увидеть свечение энергии в глазах спрайта, либо там мизинцем в него ткнуть, но фактически, единственным способом проверить реальность опыта является последующая верификация событий в реалке.

Поразмыслив я для себя собрал набор практик, которые попытаюсь проделать.

1) Первое и основное - просто хорошенько подкачать сновидческие навыки. Как показывает практика, я обленился и расслабился. Помимо восьмичасового сна начну делать специальные упражнения. Концентрация, ОВД, специфические настройки в реалке для того, чтобы облегчить индукцию сновидений.

Концентрация - упражнения с созерцанием, типа черной точки, с упором на то, чтобы загонять себя в транс.

ОВД - понятно из названия, плюс серия упражнений а-ля Шинэ, плюс специальные техники привязанные к работе с гипнагогикой.

Настройки - ну тут понятно. "Я во сне", плюс специфические настройки для нашей полянки.

Кроме того, поделаю старые добрые упражнения со стихиями. Я их утащил у Франца Бардона после того, как понял, что делаю все то же самое только называю элементы синестезией и соощущениями =) Очень помогает для стабилизации снов и т.п. вещей.

Элементы, кстати, традиционно использовались для создания всякого разного. Скажем, в легенде о пражском големе присутствует ритуал в котором каббалисты при помощи трех элементов и shema оживляют искусственное создание из четвертого (земли). Так что может и пригодится для создания полянки =)

2) Сугубо для СоОС. Попытаюсь поработать с партнером, играть в "гляделки", при этом отлавливая моменты потери осознания и защитные механизмы. Это и для упражнения навыка, и для понимания того, что вообще в душе в процессе коммуникации происходит.

3) Полянные действия. После сегодняшнего сна меня заинтересовала идея создания сновиденных локаций. Тем более, во сне явно всплыла идея лабиринта, объединяющая транзитные состояния вокруг центральной локации. Я попытаюсь порасковыривать концепцию кругового лабиринта, плюс сами методики создания и оживления пространства в сновидении. Раньше таким не занимался так что это штука исследовательская.

Получится ли не знаю, но навыки подкачаю и вообще будет весело =)))

Idilian,

Да не, на самом деле нет. Просто немного дисциплины делает своё дело. И во сне я по идиотски себя веду. Могу распугать народ, как сегодня.

Но не время и не место исповедоваться, наверное. Просто оказывается мы вместе регулярно. И я даже не подписывался на сос как бы, а тоже где-то как-то.

Если увидите зануду с озабоченным лицом, падкий на сладкое, который всё время куда-то убегает и прыщет агрессией нервной и нецензурными выражениями, - это может быть я

Хочу пояснить, нам, как участникам практики потребовалось больше живого общения, вот мы и переместились... При желании свяжитесь с одним из участников группы.

Клементина ауу?

ой, не к добру все эти ваши скайпы с "живым" общением вначале встреча в СОС, потом живое общение, да и то в условиях максимальной секретности А вы че устроили? А? разве можно так щитами налево и направо раскидываться!

Дон Хуан (сержант), о каких щитах ты говоришь?

Привет! А есть вообще научные доказательства возможности СОС? А то по моему мнению только разговоры.

Вот ты видишь сны, и доказательств никаких не требуется, потому что ты их видишь и всё тут. А прикинь если бы ты не вспоминал их по пробуждению?
Что если бы у тебя не было снов?

Представь себя в мире где лишь ОДИН из миллиона видит сны.
Что если бы твоя любимая жена рассказала тебе (по секрету!!), что просыпаясь, она вспоминает странные видения, в которых ходит по улицам, видит людей, говорит с ними, а иногда даже летает?!

Кажется мне, ты бы скорчил интеллегентную гриммасу и потребовал от нее "научных доказательств". Ты бы не поверил ей, как не веришь в другие чудеса, потому что у тебя такого нет.

valmaco писал(а): есть вообще научные доказательства возможности СОС?

А почему именно научные? Есть самые обычные доказательства Просто после СОС делается сверка, и если имеется достаточное количество совпадений в описаниях участников, то опыт признается удачным.

valmaco писал(а):Привет! А есть вообще научные доказательства возможности СОС? А то по моему мнению только разговоры.

Целое поле для научного творчества. Кто бы занялся...

Эксперименты вроде проводились, но убедительных результатов не дали. Но ни на один ссылок я не нашел. Тут, видимо, ситуация как с ОСами в Х1Х веке - их признавали только те исследователи, у кого они были, а остальные отрицали как ересь)

У меня такое впечатление, что в академической науке есть некое негласное табу на эту тему. Ну, то есть, исследования-то есть, но они не признаются официально как научные. Кастанеда, например, получил степень магистра за книгу "Учение дона Хуана" и докторскую степень за "Путешествие в Икстлан", но формально это были степени по антропологии.

Я давненько интересовался СОС, но наработок в этом деле у меня нет. Мне попадалась следующая информация. Восстанавливаю по памяти, ссылки пропали. Они называли это нейронной сетью. Смысл был следующим. Подростки играли в одну и туже компьютерную игру типа бродилки-стрелялки, так как они хорошо знали сюжет игры они назначали определённое время и входили в этот сюжет, цель их была нестолько СОС сколько совместная игра в сновидении.
Хочу спросить. У Вас также или как то иначе?

Чем дело то закончилось в этой теме? Была ли практика, после обсуждения? Какие результаты, что-нибудь получилось?

Ну да, была, но основная часть всё равно в этой теме + сдесь же в курилке есть отчёты по практике, потом как-то всё на спад пошло, может и я в этом виноват, были сонастройки, синхроны, многое из того что сопровождает практы, но до реальных результатов с проверками мы не добрались... Я, например, решил, что мне небходимо для начала достижение более стабильных выходов в КС... Затем обязательно вернусь к этой теме, тут правильно сказали, что ОС научное сообщество считало сказками, но потом некоторые упорные люди доказали, как бы мне хотелось того же и для СОС - признания:)

Nord писал(а):Чем дело то закончилось в этой теме? Была ли практика, после обсуждения? Какие результаты, что-нибудь получилось?

Практика была. С результатами сложнее. Я, например, видела некоторых участников в КС, но участники этого не подтвердили. Возможно глюки. Возможно, что-то другое (столкнулась с тем, что в КСе вспомнила предыдущую СоОС встречу с участниками практа, которую не помнила до этого в реале). Кое-что из обычных снов попало в точку. Т.е. настройка на других участников группы была. Практически все заметили интересный эффект, когда кое-то из участников сутками играл в комп. игры, остальные эти игры снили, не будучи игроками. Но мы так и не пришли к единому мнению о том, как действовать и эксперименты закончились. Было много интересного, но команды не получилось.
Из моих субъективных выводов: 1) СоОСами можно заниматься только с тем, с кем у тебя есть связь. Связь не в смысле общения, а какая-то другая, я б сказала кармическая. 2)Настраиваться надо на кого-то определенного, а не на 10-ых сразу. 3) Существует коридор СоОСа, в который можно попасть (и это не просто какая-то лока, это нечто другое, что-то типа сноматериализованного синхрона). Коридор нужно выстраивать, для этого нужно общение (та же переписка в форуме) и сонастройка. 4)Участники должны спать примерно в одно и то же время. Гавс меня до сих пор засновидеть не может из-за разницы в 7 часов

Да, интересных эффектов было много, до сих пор вспоминаю, как за компьютерные игры мне приснилась мыслеформа, которую Idillian послала в отместку хотя, до сих пор не могу понять, почему транслировал компьтерные игры, я тогда в них и играл то не так часто... Также у многих были сны, когда они снили других участников, но встреч, как таковых никто особо не подтвердил, иногда совпадали места сновидений... Собственно, ещё до практа, у меня был один интересный опыт, осознавшись, я решил посетить одну подругу и посетил, на следующий день, она подтвердила мне описанную мной обстановку, одежду, но самой встречи не подтвердила, с тех пор утекло много времени, между нашей памятью тела сновидений и физического тела - пропасть или как писал ещё Кастанеда, что наша память связана с ТС в которой мы находимся из-за этого зачастую возникают проблемы с вспоминанием снов или что во сне мы наоборотвспоминаем, что уже тут были или типа того, но не вспоминали такого ранее, СОС сложнее, но возможен, СС же достаточно распространенное явление, которое было бы не так сложно подтвердить, если бы не описанные выше конфликты памяти и не конфликты ассоциаций нашего подсознани, когда мы одно и тоже видим по разному, описываем по разному, наше тело сновидений обычно видит не так как мы привыкли, даже при ВТ выходе наша реальность порой искажается, что уж говорить о снах... Да, думаю, из практики многие вынесли интересный опыт и выводы, но думаю у каждого это что-то своё

Amuru. По моему Вы в одном правы - не освоен прямой выход, а без него практика СОС превращается в случайность.
Пока это всё даже около научным не назовёшь. Но я конечно верю что у нас всё получиться.
Те у кого получалось. Отпишите. Синхронизация по времени на Ваш взгляд критична? А то из сообщения Идилиан не совсем понятен смысл выражения "примерно в одно и тоже время". Вы видите в СОСе друг друга одновременно или как? Кроме этого - сноматериализованный синхрон? Вы этот синхрон находите после осознания или создаёте? Поподробнее пожалуйста.
А кто то пробовал находить спящего, подымать его, объяснять что это сон. А потом созваниваться и расспрашивать? Я пробовал, но они потом опять засыпали. Во общем толку было мало.

По поводу синхронизации по времени, я думаю, что она не обязательна, когда-то я участвовал в одном практе, там был парниша, очень хорошо сновидел, во время практа он сказал, что в этот раз попробует придти к кому-то в сон, в тот раз у меня был яркий ОС (в туже ночь) и я реально видел парнишу, которого во сне ассоциировал с ним, но он был с дальнего востока РФ и нас разделяла почти вся Россия, как территориально, так и по времени, в общем, помимо того раза, участвуя в практах я наблюдал синхроны с людьми, которые сновидели в другое, отличное от моего... Но это всё лишь моя точка зрения с моими на то причинами... Собственно, данный вопрос, вопрос о том, а что происходит с нашим телом сновидения, также для меня является актуальным.

Amuru, то что Вы описали больше похоже на случайность. Парниша навеял Вам что придёт и это случилось. Если принять данную точку зрения то тогда надо предположить что существует множество временных линий и они между собой еще и пересекаются, клубок какой то. Хотя всё может быть. В любом случае спасибо за ответ.
Как можно объяснить следующее? Почему когда я нахожусь между сном и явью то вижу людей которые в этот момент рядом в виде чудовищ, внимание человеческая форма при этом сохранена и я смотрю не из яви. Вот я например прихожу к выводу что проблема СОСов в том что мы хотим увидеть человеческий облик, а мы там как бы не совсем там человеки. И еще. Сейчас когда я смотрю там на себя в зеркале я имею облик приближённый к реальному, но вначале зеркальных опытов я пугался самого себя. Кроме того я заметил что я здесь и я там не одно и тоже, но и не совсем уж и разное. Далее человеков которых мы там видим при детальном рассмотрении не являются таковыми. Я по крайней мере уже это давно замечаю.

Всё может быть, но мой опыт подсказывант, что иногда осмыслять сновиденный опыт логически не нужно, я доверяю восприятию своего тела сновидений, я это не после додумал, что мне снилось, я осознанно во сне задавал вопросы и получал ответы, такое бывает не часто, но почти всегда верно.

valmaco писал(а):Вот я например прихожу к выводу что проблема СОСов в том что мы хотим увидеть человеческий облик, а мы там как бы не совсем там человеки. И еще. Сейчас когда я смотрю там на себя в зеркале я имею облик приближённый к реальному, но вначале зеркальных опытов я пугался самого себя. Кроме того я заметил что я здесь и я там не одно и тоже, но и не совсем уж и разное. Далее человеков которых мы там видим при детальном рассмотрении не являются таковыми. Я по крайней мере уже это давно замечаю.

К правильным выводам приходите! На самом деле в том пространстве не существует ничего, что можно было бы назвать телом, есть только чувства и наш ум. Поэтому нужна настройка друг на друга, для того, чтобы "уловить" то нечто, что осталось во сне от оппонента и привести это в более менее удобоваримый вид.

Еще нам всем в практе не хватало мотивации.

Недавно видел magmas в контролируемом сне. Может конечно это совпадение, в связи с тем что читаю Ваш форум. Но потом почему то подумал о Равенне, после чего какой то вихрь пытался куда то меня переместить, я отказался прервав процесс. Дальше были ещё интересные сюжеты, которые намекают мне что я как бы был в коллективном сне. Интересно это был СОС? Само сновидение было очень долгим, вышел из него сам потому что надоело.
Иногда смотрю на себя там в зеркале. Заметил что изображение разное. Появилась мысль. Может при опытах СОС нужно описывать не только того кого видишь, а и себя, каким ты был именно в тот момент?

Валмако, чем ты занимаешься в сновидениях, что тебе там скучно? Ты уверен, что это было сновидение? Может сон? Может ты наглючил дурь всякую, и теперь думаешь что это сновидение?

узелок писал(а):Валмако, чем ты занимаешься в сновидениях, что тебе там скучно? Ты уверен, что это было сновидение? Может сон? Может ты наглючил дурь всякую, и теперь думаешь что это сновидение?

В данном случае я бы назвал это контролируемым видением. А вообще типов сновидений я различаю много, все перечислять не буду, это отдельная тема. Есть сновидения как наша реальность, но это не крайняя точка, если вообще понятие края применимо. У Вас здесь я не нашёл похожего, это не обычный пластилиновый мир, который Вы обычно здесь описываете с его изменениями и трансформациями. По поводу скучно, не вижу ничего странного, это например как в бане с певицами сначала весело, потом становиться скучно, надоедает и появляются мысли о трипере. Или Вы бы предпочли остаться в бане?
В сновидения я занимаюсь исследованиями. Если говорить Вашим языком также ищу триксы, но с Вашими триксами мало что совпадает. Хотя Ваши триксы с транзитами мне нравяться есть в них рациональное зерно. Вообще есть у Вашей группы интересные моменты, правда некоторые вещи Вы здесь видите по другому. Опять я пишу это на основании поверхностных суждений о Вас. Плюс накладываеться отпечаток Вашей закрытости, я не люблю закрытых сообществ в иследовательских мероприятиях. Это ведёт к загниванию и(или) потери пути. О каких исследованиях может быть речь когда все на шифре.
По поводу части сновидения которое я описал, в данном сообщении нет подводных камней. Просто я описал малую часть. Совпадает хорошо, не совпадает значит это был другой человек или объект. Меня больше интересует момент вихря который хотел меня переместить. Если бы я переместился я бы не услышал важный (правда уже не новый) для меня трикс, с помощью которого я потом очень долго удерживался, пока не надоело, никакие сущности не могли меня выбить от туда. Теперь думаю его ещё больше развивать. Триксы вещь полезная.

Вальмако. Я не думаю, что закрытость форума приведёт к загниванию. Наоборот - чем выше уровень доступа - тем благоразумней, рациональней и в полной мере участники передают свои знания другим в каждом из открытых и закрытых разделов форума. Если ты так много знаешь - постарайся и нам помочь советами более дельными. Бравады у каждого хватает. В сновидениях - мне ни разу не было скучно. Чтобы там не происходило. Извиняюсь, если кого-то обидел.

valmaco писал(а):Недавно видел magmas в контролируемом сне. Может конечно это совпадение, в связи с тем что читаю Ваш форум. Но потом почему то подумал о Равенне, после чего какой то вихрь пытался куда то меня переместить, я отказался прервав процесс. Дальше были ещё интересные сюжеты, которые намекают мне что я как бы был в коллективном сне. Интересно это был СОС? Само сновидение было очень долгим, вышел из него сам потому что надоело.
Иногда смотрю на себя там в зеркале. Заметил что изображение разное. Появилась мысль. Может при опытах СОС нужно описывать не только того кого видишь, а и себя, каким ты был именно в тот момент?

Увидеть в контролируемом сне кого-либо - это еще не СоОС.
Все-таки совместный сон предполагает, что реципиент с донором договорились, намерили встречу и осуществили ее, поэтому он и называется СОВМЕСТНЫЙ ОСознанный. ЧТо впрочем не подтверждает и не отрицает возможности того, что ты видел Магмас.
В зеркале - иллюзия. Поскольку трудно преодолеть привязанность к наличию видимого тела, ум подсовывает, что угодно.
Вихрь - это транзит. Ты подумал о Равенне, пространство поспешило исполнить твое желание ее увидеть.
А скучно тебе во снах (осознанных, контролируемых и проч.) потому, что из снов само по себе ничего не проистекает. Ты уже скорее всего понял это, и твоя точка зрения теперь не сходится с классическими представлениями о снах на этом форуме. Все ищут силы, но путают причину со следствием....

Идилиан. Моя точка зрения по большей части сходиться с Вашей. По крайней мере пока мы не зашли за многоточие.
По поводу зеркала. Раньше было так. Сейчас я уже себя узнаю. Но конечно сон вносит свои штрихи.
По поводу вихря. Сначала появляется объект в облике, захват не удаётся, попытка перенести меня тоже не проходит.
По поводу скучно. Не совсем правильно меня поняли. Скучно наблюдать это долго. Это как на бесконечной выставке. Павильоны, павильоны. Сначала интересно, а потом ноги устают и хочется где то присесть. Вот здесь многие пишут что нужно иследовать и иследовать новые пузыри, но если к ним присмотреться то многие из них похожи. Встречал другую точку зрения что как только осознался надо выходить из сна. Но не знаю верна ли она.

valmaco писал(а): Вот здесь многие пишут что нужно иследовать и иследовать новые пузыри, но если к ним присмотреться то многие из них похожи. Встречал другую точку зрения что как только осознался надо выходить из сна. Но не знаю верна ли она.

Человек разумный отличается наличием разума. Осознавшись, нужно делать то, что интересно, а не то, что пишут на форумах. Тогда будет интересно.

Idillian писал(а):

valmaco писал(а): Вот здесь многие пишут что нужно иследовать и иследовать новые пузыри, но если к ним присмотреться то многие из них похожи. Встречал другую точку зрения что как только осознался надо выходить из сна. Но не знаю верна ли она.

Человек разумный отличается наличием разума. Осознавшись, нужно делать то, что интересно, а не то, что пишут на форумах. Тогда будет интересно.

Предполагается как раз что "разум" этот и есть проблема, опять же хочу подчеркнуть о важности избавления от "летунов" . В осах нужно искать светимость, побывать в ДУ, и тд. и при этом вынашивать план "побега" с курятника. Кажется что перед всеми сновидящими, понимают они этого или нет, стоит проблема наличия "имплантов".

DimasFrol писал(а):Предполагается как раз что "разум" этот и есть проблема, опять же хочу подчеркнуть о важности избавления от "летунов" .

Разум - это проблема только для тех, у кого его нет.

Может ткнете меня в инструкцию. Вот не получается у меня окончательно избавиться от летунов. Они же везде даже в реале. Тупик какой то.
Идилиан вот Вы говорите чтоб не скучно надо делать не то что пишут на форуме. Но при этом ничего не предлагаете. Получается что это просто общие фразы?
ДимасФрол. А Вы сами избавились от летунов, сбежали из курятника? Про импланты тоже непонятно.

valmaco писал(а):Может ткнете меня в инструкцию. Вот не получается у меня окончательно избавиться от летунов. Они же везде даже в реале. Тупик какой то.
Идилиан вот Вы говорите чтоб не скучно надо делать не то что пишут на форуме. Но при этом ничего не предлагаете. Получается что это просто общие фразы?
ДимасФрол. А Вы сами избавились от летунов, сбежали из курятника? Про импланты тоже непонятно.

Сложно сказать, я пока что еще ах..уе где я оказываюсь, когда ложусь спатки) есть некоторые наблюдения, о внимании и обьектах во сне, там почти все отвлекает, и затягивает в сюжеты, это все нужно контролировать " думает мой разум"))

valmaco писал(а):Идилиан вот Вы говорите чтоб не скучно надо делать не то что пишут на форуме. Но при этом ничего не предлагаете. Получается что это просто общие фразы?

Видишь ли, если я что-то предложу, оно автоматически станет написанным на форуме. Тем самым я дискредитирую саму себя
Поэтому я советую включить мозг.
Равенна ведь никого не копировала, поэтому уникальна

Idillian, вы говорили о классическом представлении о снах, сложившимся на данном форуме. Вы бы не могли дать более подробное разъяснение, что вы имели в виду? И мне было бы интересно познакомится с вашим представлением о снах и тех практиках, которые вы используете.

borealis писал(а):Idillian, вы говорили о классическом представлении о снах, сложившимся на данном форуме. Вы бы не могли дать более подробное разъяснение, что вы имели в виду? И мне было бы интересно познакомится с вашим представлением о снах и тех практиках, которые вы используете.

Разъясню, но кратко.
Классическое представление ХС о снах - это не плохо и не хорошо. Это Путь, который работает, но не всем подходит.
ХС используют сны для наращивания ЛС, с исследовательской целью. И это замечательно.
Но я знаю, что способность видеть осознанные и контролируемые сны - это не какой-то бонус реала, который можно развить в течение одной жизни. Это другое. Это сиддхи (суперспособности), которыми награждается душа за долгую и упорную работу, которую осуществляла в течение многих жизней. Т.е. сны не являются первоисточником развития души, наоборот, душа, вступив на определенный уровень развития получает сны в качестве инструмента для дальнейшего развития. Поэтому использовать ОСы и КСы только для того, чтобы что-то исследовать внутри них - это потеря сил и времени. Сны - это инструмент, а какую он службу послужит, зависит от того, в какие руки попадет, точнее каким умом он будет использован. Кто-то сойдет сума, ковыряясь в личной карте или воюя с летунами , так ничего и не поняв, а кто-то, оседлав собственную гордыню, станет Демиургом.
Что касается конкретно меня -я буддист со всеми вытекающими из этого практиками и представлениями о том, зачем нужны сны.
Чтобы подробно ответить на ваш вопрос, нужно написать целый трактат и получить вечный бан от горячо любимого мною Графа))

Из ваших слов следует, что если у человека нет ОС или КС, то это результат уровня души. Такой супер способности она не имеет, и, следовательно, все попытки осознаться во сне, включая практикумы ХС, будут бесполезны? Предположу, что вы советуете в таком случае работу над собой перевести в иное русло. Но мне хотелось бы уточнить - разве никто благодаря практикумам ХС не приобрёл способность осознаваться во сне?

Займитесь делом. Луна-парк ждёт своих гостей в ковбойских шляпах. Со временем всё будет: и люцидники, и КС.

Идилиан, не надо на Графа наговаривать. Ни один человек небыл забанен на этом форуме из-за инакомыслия. Лишь те, кто имел деструктивные намерения относительно этого форума и самих ХС. Ну, и еще Рейвен.

А конфликты из-за инакомыслия это естественная вещь.

borealis писал(а):Из ваших слов следует, что если у человека нет ОС или КС, то это результат уровня души. Такой супер способности она не имеет, и, следовательно, все попытки осознаться во сне, включая практикумы ХС, будут бесполезны? Предположу, что вы советуете в таком случае работу над собой перевести в иное русло. Но мне хотелось бы уточнить - разве никто благодаря практикумам ХС не приобрёл способность осознаваться во сне?

Человек, у которого нет нужного уровня развития, даже интересоваться не будет ОСами и КСами. Как обывателя не интересует химическая формула обогащения урана, так обычную среднестатистическую домохозяйку прогулки во сне.

borealis писал(а):Идилиан, не надо на Графа наговаривать.

Боже упаси. Я его люблю.

Idillian, спасибо. А как тогда объясняется ситуация, когда у человека не проходящий интерес к ОС, но прогресс отсутствует? И для чего вы поднимали тему СОС? Для вас это следующая ступень?

Все-таки мне бы очень хотелось услышать объяснение, раскрывающее ваше понимание зачем нужны сны. Вероятность что за это забанят - не высока. А без такого рода объяснений цельная картина не складывается. И ещё мне бы очень хотелось узнать, хотя бы в общих чертах, как вы пришли к умению осознаваться во снах, ваш личный опыт.

Idillian писал(а):Но я знаю, что способность видеть осознанные и контролируемые сны - это не какой-то бонус реала, который можно развить в течение одной жизни. Это другое. Это сиддхи (суперспособности), которыми награждается душа за долгую и упорную работу, которую осуществляла в течение многих жизней.

Idillian, твои слова "ранят дух воина", как сказал-бы, наверное, ДХ. Все исследователи говорят о том что КАЖДЫЙ сможет достичь результата. Нужно лишь положить на это всю жизнь, без остатка.

progressor писал(а):Idillian, твои слова "ранят дух воина", как сказал-бы, наверное, ДХ. Все исследователи говорят о том что КАЖДЫЙ сможет достичь результата. Нужно лишь положить на это всю жизнь, без остатка.

Ты знаешь, Прог, я думаю ДХ бы просто поржал Поскольку одно не исключает другого.

А как тогда объясняется ситуация, когда у человека не проходящий интерес к ОС, но прогресс отсутствует? И для чего вы поднимали тему СОС? Для вас это следующая ступень?
Все-таки мне бы очень хотелось услышать объяснение, раскрывающее ваше понимание зачем нужны сны. Вероятность что за это забанят - не высока. А без такого рода объяснений цельная картина не складывается. И ещё мне бы очень хотелось узнать, хотя бы в общих чертах, как вы пришли к умению осознаваться во снах, ваш личный опыт.

Интерес интересом, а что вы делаете, чтобы ОСы присутствовали и был прогресс?
Если честно, то очень много людей принимают желаемое за действительное, а реально КСят единицы. Поверьте, когда вы начнете КСить, то легко начнете отличать правду от вымысла, которым забиты многие форумы.
Совместные сны для меня лично были просто интересны на тот момент. А потом перестали быть интересны, поскольку отсутствовала мотивация. СоОС для меня не были следующей ступенью, только способом приятно и с пользой провести время.
По мне, так ОСы и КСы - нужны для перехода на новую ступень развития. Я вижу необходимость в развитии духовных качеств через сны.
Если же вы хотите знать, чем я в них занимаюсь, то это не секрет, я практикую йогу сновидений. А также изучаю в них другие миры.
Осознаваться я начала спонтанно и не прикладывала для этого никаких усилий. Прямой выход практикую, но не напрягаюсь. Если есть необходимость, тогда использую несколько рабочих методик, нет необходимости - сны приходят сами.

Спасибо за ваши ответы

Idillian писал(а):Интерес интересом, а что вы делаете, чтобы ОСы присутствовали и был прогресс?

Ужасно мало и в целом плохо представляю что делать дальше, не имея результата по первым заданиям Равенны. Был бы очень рад совету.

Idillian писал(а):Если честно, то очень много людей принимают желаемое за действительное, а реально КСят единицы. Поверьте, когда вы начнете КСить, то легко начнете отличать правду от вымысла, которым забиты многие форумы.

Согласен, но насколько я могу судить здесь никто напрямую не заявляет что КСит и осторожно называют свои результаты либо снами, либо осознаниями. Считаю это здоровой и честной атмосферой.

Idillian писал(а):По мне, так ОСы и КСы - нужны для перехода на новую ступень развития. Я вижу необходимость в развитии духовных качеств через сны.

Увы, я до недавних пор был весьма далёк от подобных тем и прошу прощения за свою неосведомленность, но о каких духовных качествах идёт речь? Не смейтесь, но ничего иного кроме "доброта" я не могу вспомнить, и уж тем более не понимаю, как подобное качество можно развивать во снах?

Idillian писал(а):Если же вы хотите знать, чем я в них занимаюсь, то это не секрет, я практикую йогу осознанных сновидений. А также изучаю в них другие миры.

Ещё раз извиняюсь, но что такое "йога осознанных сновидений"? И разве буддизм и йога связаны?

Idillian, и простите за такой вопрос, что вас связывает в таком случае с этим форумом? Если судить по открытым темам, то вы в исследованиях и практикумах не участвует. Но тем не менее вы здесь. Почему?

borealis, не расстраивайся, что у тебя нет быстрых результатов. Вообще очень мало кто быстро достигает устойчивых и качественных успехов в этом деле. Но вода камень точит. Настройся на длительную и упорную практику, минимум несколько лет. Эффект имеет свойство постепенно и незаметно накапливаться, так что в какой-то момент ты с удивлением станешь замечать, что у тебя уже что-то получается, а иногда и довольно круто.
"Духовность" практик подразумевает, что ты развиваешь в процессе них своё энергетическое (духовное) тело, в противоположность (точней, в дополнение) к твоему физическому тело. Это энергетическое телу (ещё его называют телом дубля или телом сновидения) и позволяет тебе совершать в сновидении все те штуки, о которых тут говорят.

borealis писал(а):Ужасно мало и в целом плохо представляю что делать дальше, не имея результата по первым заданиям Равенны.

А вы часто, как тут осторожно называют, осознаетесь во сне?
Задания Равенны не рассчитаны на люциды. Чтобы иметь по ним какой-то результат, нужно в принципе иметь неплохой опыт.
Чтобы я могла что-то посоветовать или прокомментировать нужно понимать, что вы вообще умеете. Может Вам просто нужно начать с азов и все попрет.
Может вы пытаетесь переплыть океан, не умея держаться на воде?!

borealis писал(а): о каких духовных качествах идёт речь?

Лучше на эту тему и не скажешь:
"Духовность — это высшие стороны внутреннего мира, которые проявляются в человечности, сердечности, доброте, искренности, теплоте, открытости для других людей. Духовность основывается на широте взглядов, эрудиции, культуре, общем развитии личности. Потеря духовности равнозначна потере человечности. Длительный кризис духовности у отдельной личности ведет к ее деградации. Духовность несовместима с черствостью, эгоизмом, ориентацией на материальные выгоды. Духовность может быть осознанной, осмысленной как проявление интеллигентности. Может быть частично неосознанна - о таком человеке говорят: сердечный, добрый, искренний от природы.
Духовность — специфическое свойство жизнедеятельности человека, выражающееся в бережном отношении к себе и окружающему миру, формирующее совокупность нематериальных ценностей устойчивых к девальвации, это состояние души, в преобладании высших, духовных и нравственных интересов над материальными, это отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа." duhovnost/
На энергетическом теле я не циклюсь.

borealis писал(а):Ещё раз извиняюсь, но что такое "йога осознанных сновидений"? И разве буддизм и йога связаны?

Связаны. Википедия вам в помощь, я даже комментировать не хочу.
Про йогу сновидений тут: http://www.theosophy.ru/lib/tw-yoga.htm

borealis писал(а):Idillian, и простите за такой вопрос, что вас связывает в таком случае с этим форумом? Если судить по открытым темам, то вы в исследованиях и практикумах не участвует. Но тем не менее вы здесь. Почему?

С этим форумом меня связывает безмерное уважение с Сергею Изриги. Перелопатив массу информации, ответы на свои вопросы я нашла только у него.
В практах раньше участвовала, сейчас не вижу в них смысла. Если вопрос в том, почему меня сделали синей и до сих пор терпят, то его скорее нужно адресовать администрации.
Я понимаю точку зрения ХС и уважаю ее, но иду своим путем.

Idillian писал(а): С этим форумом меня связывает безмерное уважение с Сергею Изриги. Перелопатив массу информации, ответы на свои вопросы я нашла только у него.

Читал на просторах интернета, что хотели Выпустить книгу\сборник материалов,
посвещённых Сергею Изриги.
Выпущена ли подобная книга ?

Idillian писал(а):А вы часто, как тут осторожно называют, осознаетесь во сне?

Я не осознаюсь вообще.

Idillian писал(а): С этим форумом меня связывает безмерное уважение с Сергею Изриги. Перелопатив массу информации, ответы на свои вопросы я нашла только у него.
В практах раньше участвовала, сейчас не вижу в них смысла. Если вопрос в том, почему меня сделали синей и до сих пор терпят, то его скорее нужно адресовать администрации.
Я понимаю точку зрения ХС и уважаю ее, но иду своим путем.

Нет, я предполагал что вы здесь с практической целью и озвучили их в какой то теме, не попавшийся мне на глаза. Мне было по-настоящему интересно какие цели может реализовывать буддист-практик в данных условиях.

borealis писал(а):Я не осознаюсь вообще.

Зачем тогда вам практ Равенны? Потока не будет! Практ Равенны на сегодняшний момент уникален своими заданиями, но ждать от него чего-то более - трата времени. А светимость без КСов вы не соберете.
Возьмите книжку Громова или Монро по ОСам и начинайте с азов. Как было сказано выше, настоящий воин положит жизнь без остатка и добьется своего. Если он конечно воин))) А потом уже и практ можно проходить.

borealis писал(а):Мне было по-настоящему интересно какие цели может реализовывать буддист-практик в данных условиях.

Я, конечно, могу вам ответить, что мне без разницы где развивать сострадание, но ведь вас такой ответ не устроит?!)))

Idillian писал(а):

borealis писал(а):Я не осознаюсь вообще.

Зачем тогда вам практ Равенны? Потока не будет! Практ Равенны на сегодняшний момент уникален своими заданиями, но ждать от него чего-то более - трата времени.

Я не согласен. Думаю, новичкам в любом случае полезно влиться в текущий поток практикума. Сильное и несгибаемое намерение - может даже полного новичка подтолкнуть к осознанию и контролю во сне, а поток уже существующего практикума может помочь ему выйти в интересную локацию и даже встретить там кого-то из других сновидцев - а именно совместные сновидения мотивируют больше всего. Шататься по сновиденным локациям в одиночку - не так интересно. )

Но, естественно, чтобы добиться каких-то успехов, новичку нужно действительно сильное и несгибаемое намерение, дисциплина и упорство. К тому же - нужно воздерживаться от излишнего индульгежа и скулежа. То бишь нужна хорошая прочистка тоналя от всякого мусора. Но, в принципе, эту прочистку можно делать параллельно с практикумом - по ходу дела выявляя и устраняя тех или иных "тараканов".

Ничего личного, это просто ссылка в FAQ faq.php#f2r6

Psychonaut писал(а):Я не согласен. Думаю, новичкам в любом случае полезно влиться в текущий поток практикума. Сильное и несгибаемое намерение - может даже полного новичка подтолкнуть к осознанию и контролю во сне, а поток уже существующего практикума может помочь ему выйти в интересную локацию и даже встретить там кого-то из других сновидцев - а именно совместные сновидения мотивируют больше всего. Шататься по сновиденным локациям в одиночку - не так интересно.

Ты считаешь, что поток бесконечен? Или речь идет о каком-то текущем практе (Я не очень слежу за событиями на форуме, так что ссори.)? По всем астральным законам поток имеет временное ограничение и постепенно истончается, если конечно, его не поддерживает кто-то из сильных.
Согласна, намерение может горы свернуть. Но у всех ли есть такое намерение?! Сколькие потом орут на других форумах, что КСы - это бред, только потому, что лично у них самих не получилось. Думаю, если бы "новоиспеченные воины" не были так резки и последовательно подходили к задаче, вопящих было б меньше. Но это лишь мое субъективное мнение.
В любом случае нужно интуитивно чувствовать, куда ведет Дух и доверяться ему.

Идилиан, далжно быть Психонавт говорит о текущем практикуме. Который по-моему не практ, а исследование - без потока и традиционной халявы.