Тема создана для выражения мнений, теоретизирования по поводу и без повода и вобще.

Открыл темы с отчетами по прошлым заданиям вдруг кому хочется высказаться.

st-dancer писал(а):
Неприятных ощущений, которые описывают некоторые ребята, у меня не возникало. Но через минут 10 после упражнения стала ощущать лёгкую боль в глазах. Завтра проконтролирую, чтобы глаза были максимально расслаблены.

Я восхищен

Для тех кто видит светящиеся точки или кто видит т.н. оргоны ^.^

Фотопсия (photopsia; греч. phōs, phōtos свет + opsis зрение) — ложное ощущение света в глазах в виде искр, вспышек, светящихся линий, колец, пятен, огненных поверхностей, зигзагов, молний, блеска и др. ; возникает при неадекватной стимуляции нейрорецепторов сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Ф. является разновидностью зрительных феноменов, объединенных под общим названием «энтоптических» (см. Энтоптические явления) .

Фотопсии, вызываемые механическим или электрическим раздражением какого-либо участка зрительного анализатора, называют фосфенами. Они возникают, например, при надавливании пальцем на внутренний или наружный угол глаза. Близким по происхождению является ощущение вспышки света при резком движении глаз и аккомодации, связанное с механическим раздражением сетчатки колеблющимся стекловидным телом. На определении порога электрической чувствительности основана методика исследования сохранности функций сетчатки и зрительного нерва. Функциональную сохранность сетчатки оценивают по величине электрического раздражения, вызывающего фосфен.

Фотопсия наблюдается при таких патологических процессах, как хориоидиты, опухоли и отслойка сетчатки, поражения зрительного нерва, часто являясь ранним симптомом. Она может быть обусловлена нарушением кровообращения в сосудах сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Примером такой Ф. является «мерцательная» скотома, или глазная мигрень, — яркие вспышки света, зигзаги, линии, предшествующие в ряде случаев развернутой картине мигрени.

Teemo

Под неестественной стимуляцией в основном подразумевается физическое надавливание на глазные яблоки, а значит есть отличия от нашей практики.

И, кстати, даже физическое давление можно по хакерски использовать для разных магических целей. Вспомни "интерфейс видения" Равенны.

whjtefox писал(а):
Ребята, я думал меня глючит или еще чего, поэтому сразу не сказал. Но сейчас я ощущаю это довольно таки хорошо. Вам не кажется, что с началом "дара попугая" наш поток чутка ослаб? Хз в чём дело, может это всё таки я отваливаюсь. Отпишитесь, кому не трудо.

Не знаю, у меня идет планомерная работа. Мне кажется, это твой ум заволновался из-за недостатка общения, отстутствия обсуждения практики. Не обращай внимания, занимайся упражнениями и все будет в порядке.

whjtefox писал(а):
Ребята, я думал меня глючит или еще чего, поэтому сразу не сказал. Но сейчас я ощущаю это довольно таки хорошо. Вам не кажется, что с началом "дара попугая" наш поток чутка ослаб? Хз в чём дело, может это всё таки я отваливаюсь. Отпишитесь, кому не трудо.

Whjtefox, всё хорошо. Я даже больше скажу, что помимо главной сцены, что-то происходит за кулисами.
Когда вам кажется, что всё бред и нет смысла практиковать, поток слабеет или аномальная лень. Скорее всего работают "защитные программы", направленные на подавление вашей деятельности.

Xinari писал(а):

whjtefox писал(а):
Ребята, я думал меня глючит или еще чего, поэтому сразу не сказал. Но сейчас я ощущаю это довольно таки хорошо. Вам не кажется, что с началом "дара попугая" наш поток чутка ослаб? Хз в чём дело, может это всё таки я отваливаюсь. Отпишитесь, кому не трудо.

Whjtefox, всё хорошо. Я даже больше скажу, что помимо главной сцены, что-то происходит за кулисами.
Когда вам кажется, что всё бред и нет смысла практиковать, поток слабеет или аномальная лень. Скорее всего работают "защитные программы", направленные на подавление вашей деятельности.

От себя могу добавить, что в таких случаях если неуклонно продолжать двигаться по намеченному пути, скоро случится какое-нибудь чудо

Сдаётся мне, что дар попугая можно получить, смотря на обьект и расслабляя глаза, а не напрягая их. Надо пробовать.

Wind писал(а):
Сдаётся мне, что дар попугая можно получить, смотря на обьект и расслабляя глаза, а не напрягая их. Надо пробовать.

Тоже склоняюсь к этой мысли

whjtefox писал(а):
Просто странное ощущение.

Не надо все сваливать на поток
Как сказала одна великая магесса, у каждого путешествия свои законы. В том, что большинству трудно получить дар попугая нет ничего такого, из-за чего стоило бы подымать шум

К тому же не факт, что это единственное задание из цикла "попугая". Давайте подождем.

Еще момент в тему расслабления и птиц. Некоторое время назад узнал, почему, когда птица спит, она не падает с ветки. Оказывается , что она не напрягает лапку, что бы удержаться. Наоборот, ей нужно приложить усилие, что бы разжать лапку.

Случайно наткнулся...

Teemo писал(а):
Для тех кто видит светящиеся точки или кто видит т.н. оргоны ^.^

Фотопсия (photopsia; греч. phōs, phōtos свет + opsis зрение) — ложное ощущение света в глазах в виде искр, вспышек, светящихся линий, колец, пятен, огненных поверхностей, зигзагов, молний, блеска и др. ; возникает при неадекватной стимуляции нейрорецепторов сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Ф. является разновидностью зрительных феноменов, объединенных под общим названием «энтоптических» (см. Энтоптические явления) .

Фотопсии, вызываемые механическим или электрическим раздражением какого-либо участка зрительного анализатора, называют фосфенами. Они возникают, например, при надавливании пальцем на внутренний или наружный угол глаза. Близким по происхождению является ощущение вспышки света при резком движении глаз и аккомодации, связанное с механическим раздражением сетчатки колеблющимся стекловидным телом. На определении порога электрической чувствительности основана методика исследования сохранности функций сетчатки и зрительного нерва. Функциональную сохранность сетчатки оценивают по величине электрического раздражения, вызывающего фосфен.

Фотопсия наблюдается при таких патологических процессах, как хориоидиты, опухоли и отслойка сетчатки, поражения зрительного нерва, часто являясь ранним симптомом. Она может быть обусловлена нарушением кровообращения в сосудах сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Примером такой Ф. является «мерцательная» скотома, или глазная мигрень, — яркие вспышки света, зигзаги, линии, предшествующие в ряде случаев развернутой картине мигрени.

Самый простой способ начать наблюдать универсальное энергетическое поле — это лечь на траву в прекрасный солнечный день и устремить взгляд в голубое небо. Через некоторое время вы сможете увидеть крошечные шарики оргона, оставляющие замысловатые отпечатки на фоне голубого неба. Они представляются крошечными белыми шариками, иногда с черными пятнышками, которые появляются на одну-две секунды, оставляя легкий след, и затем исчезают снова. Если вы будете продолжать это наблюдение и расширять свое видение, вы заметите, что все поле пульсирует в синхронном ритме. В солнечные дни эти крошечные шарики энергии будут сиять и двигаться быстро. В облачные дни они будут более прозрачны, медлительны и малочисленны. В загрязненных городах их совсем немного, они мутны и очень малоподвижны, то есть разряжены. Из книги Барбары Бреннан.

То есть Тееmo, если внимательно прочитать статью, получается мы болеем только в поле в солнечный день, а в городе мы здоровые?

Cassiopeia писал(а):
То есть Тееmo, если внимательно прочитать статью, получается мы болеем только в поле в солнечный день, а в городе мы здоровые?

Был бы врачом, то ответил бы, а так информация была к размышлению. Как мне батя говорит "Mundus vult decipi, ergo decipiātur"

setami писал(а):
vachap, могут ли во время наблюдения присутствовать болевые ощущения?
Когда наблюдала через взгляд колибри, часто отмечала покалывания в груди. Во время наблюдения взглядом попугая, появляется боль в животе (от легкого дискомфорта до острой рези).

vachap писал(а):
По идее не должны.
Этот вопрос нужно исследовать. И кому, как ни вам, этим заняться.

Ок, поскольку мы исследователи, то бишь первооткрыватели, опишу здесь свой небольшой опыт 12-летней давности ... Рассматривал я как-то поля вокруг людей и через некоторое время почувствовал, что вне тела перед сердцем меня будто бы что-то "протыкает", я чуть не упал, подумал, что это "инфаркт в мои-то молодые годы" , вокруг начали выделятся синие и фиолетовые цвета, странное состояние... короче, много текста... После этого я мог чувствовать внимание людей ко мне уколами перед грудиной, даже разделял, что внимание темноволосого и темноглазого человека - укол слева, а внимание светловолосого и светлоглазого человека - вытяжка справа, сдавливание внутри грудины - отчаяние ближнего... По боли в груди пока все. Того, что так должно быть у всех не гарантирую, это был мой личный опыт на то время

setami писал(а):
vachap, могут ли во время наблюдения присутствовать болевые ощущения?
Когда наблюдала через взгляд колибри, часто отмечала покалывания в груди. Во время наблюдения взглядом попугая, появляется боль в животе (от легкого дискомфорта до острой рези).

vachap писал(а):
По идее не должны.
Этот вопрос нужно исследовать. И кому, как ни вам, этим заняться.

setami писал(а):
В момент наблюдения присутствовало болезненное ощущение в районе живота. Пытаясь проанализировать ощущения, возникло странное чувство, что смотрю я животом .

И все таки я напишу, что хотел написать с самого начала.

Setami, может боль и не боль вовсе?

Cassiopeia писал(а):

Teemo писал(а):
Для тех кто видит светящиеся точки или кто видит т.н. оргоны ^.^

Фотопсия (photopsia; греч. phōs, phōtos свет + opsis зрение) — ложное ощущение света в глазах в виде искр, вспышек, светящихся линий, колец, пятен, огненных поверхностей, зигзагов, молний, блеска и др. ; возникает при неадекватной стимуляции нейрорецепторов сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Ф. является разновидностью зрительных феноменов, объединенных под общим названием «энтоптических» (см. Энтоптические явления) .

А я как истинный ипохондрик вам скажу, что понимаю, о чем тут говорится. И к видению как таковому фотопсия отношения не имеет. У меня бывали эти самые симптомы, увы и ах. И это реальные зрительные глюки, не имеющие отношения ни к ауре, ни к энергии. Эти вещи нельзя спутать. Очень гадкая штука фотопсия - мешает смотреть, болезненная и навязчивая. А т.к. я по врачам не ходок, то понятия не имею, насколько плохи в этом смысле мои дела. Но подтверждаю - есть такая тема.

P.s. я безнадёжна - мне уже ого-го сколько лет, а я до сих пор не понимаю, как отвечать на форумах цитатой, делать подкаты и подобные штуки. так что сорян за безобразие подачи, так сказать.

Неллия писал(а):
А я как истинный ипохондрик вам скажу, что понимаю, о чем тут говорится. И к видению как таковому фотопсия отношения не имеет. У меня бывали эти самые симптомы, увы и ах. И это реальные зрительные глюки, не имеющие отношения ни к ауре, ни к энергии. Эти вещи нельзя спутать. Очень гадкая штука фотопсия - мешает смотреть, болезненная и навязчивая. А т.к. я по врачам не ходок, то понятия не имею, насколько плохи в этом смысле мои дела. Но подтверждаю - есть такая тема.

Неллия, не спорю, что болезнь существует и у нее именно такие симптомы как описано выше, но когда кто то из нас говорит о белых шариках на фоне неба мы не говорим не о болезни)))

Cassiopeia писал(а):

Teemo писал(а):
Для тех кто видит светящиеся точки или кто видит т.н. оргоны ^.^

Фотопсия (photopsia; греч. phōs, phōtos свет + opsis зрение) — ложное ощущение света в глазах в виде искр, вспышек, светящихся линий, колец, пятен, огненных поверхностей, зигзагов, молний, блеска и др. ; возникает при неадекватной стимуляции нейрорецепторов сетчатки и других отделов зрительного анализатора. Ф. является разновидностью зрительных феноменов, объединенных под общим названием «энтоптических» (см. Энтоптические явления) .

Самый простой способ начать наблюдать универсальное энергетическое поле — это лечь на траву в прекрасный солнечный день и устремить взгляд в голубое небо. Через некоторое время вы сможете увидеть крошечные шарики оргона, оставляющие замысловатые отпечатки на фоне голубого неба. Они представляются крошечными белыми шариками, иногда с черными пятнышками, которые появляются на одну-две секунды, оставляя легкий след, и затем исчезают снова. Если вы будете продолжать это наблюдение и расширять свое видение, вы заметите, что все поле пульсирует в синхронном ритме. В солнечные дни эти крошечные шарики энергии будут сиять и двигаться быстро. В облачные дни они будут более прозрачны, медлительны и малочисленны. В загрязненных городах их совсем немного, они мутны и очень малоподвижны, то есть разряжены. Из книги Барбары Бреннан.

Спасибо, что прояснили. Значит у меня фотопсия. Но и шарики тоже вижу. Думала, что эти шарики связаны с болезнью.
Я их вижу и вне города и в очень грязном городе. И движутся они быстро. Раньше видела их как маленькую дорожку и вспышку. А сейчас могу проследить за некоторыми чуть-чуть дольше. Видела такие и черного цвета. Кто-нибудь знает, как они называются и где о них больше прочесть?

На форуме медиков есть много информации про шарики

Мдааа, теперь выяснилось, что у ребят фотопсия. Мне кажется это гон. Что, у меня с детского сада фотопсия? Столько раз ходил к глазному и ничего подобного.

Хочу описать ситуацию, которая вроде как связана с заданиями, а вроде как и нет, поэтому тут и опишу. Вообщем как обычно (теперь уже как обычно ) перед сном делал полет колибри. Ну и как обычно вырубился. Во сне увидел своего брата (умер не так давно, еще 40 дней нет), и в момент когда его увидел, вырвалось слово "Оп", и тут мгновенно переключился: лежу в своей кровати, не понятно то ли сплю, то ли нет. но при этом вижу все с закрытыми глазами, пытался шевелить руками, интересно состояние, четкое ощущение, что рука движется вверх, чувствую физически !, а глазами (или сквозь глаза) вижу, что рука как была на месте, там и осталась. При этом когда рукой "двигал" было ощущение, что рука движется как в желе, с жутким сопротивлением воздуха. потом попробовал тоже самое только с туловищем, приподнялся на половину, ощущения те же, а когда "лег" обратно, то уже полностью проснулся.
Вопрос: что это было? астральная проекция или глюк, или еще что?
PS: на утро состояние - полу стояния

Узелок писал(а):
Setami, может боль и не боль вовсе?

Вот умеете вы вопрос задавать.)) Лично я предполагала, что смотрю как-то неправильно - из-за этого и возникает боль. После вашего вопроса задумалась не о причине боли, а об ощущениях. Решив проверить все сразу же, утром по дороге на работу занималась наблюдением с помощью взгляда попугая. Добилась чувства тошноты, слабости и дискомфорта в животе. Разбирая боль, заметила, что боль отдает в район горла - отсюда и возникает чувство тошноты. По ощущения в животе - чувство пустого желудка. Видимо, не любит попугай голодать). Кстати, в тот день когда я испытала сильную резь во время наблюдения, тоже было чувство пустого желудка.
Может быть в этом виновато самовнушение, не знаю, буду разбираться.
По поводу боли в груди тоже есть догадки. Вчера когда наблюдала за кошкой, лежала на диване и слышала свое сердцебиение. В момент наблюдения сердцебиение учащалось. Может быть это тоже как-то повлияло.

setami писал(а):

Узелок писал(а):
Setami, может боль и не боль вовсе?

Вот умеете вы вопрос задавать.)) Лично я предполагала, что смотрю как-то неправильно - из-за этого и возникает боль. После вашего вопроса задумалась не о причине боли, а об ощущениях. Решив проверить все сразу же, утром по дороге на работу занималась наблюдением с помощью взгляда попугая. Добилась чувства тошноты, слабости и дискомфорта в животе. Разбирая боль, заметила, что боль отдает в район горла - отсюда и возникает чувство тошноты. По ощущения в животе - чувство пустого желудка. Видимо, не любит попугай голодать). Кстати, в тот день когда я испытала сильную резь во время наблюдения, тоже было чувство пустого желудка.
Может быть в этом виновато самовнушение, не знаю, буду разбираться.
По поводу боли в груди тоже есть догадки. Вчера когда наблюдала за кошкой, лежала на диване и слышала свое сердцебиение. В момент наблюдения сердцебиение учащалось. Может быть это тоже как-то повлияло.

У меня есть объяснение (для ваших чувств), которое может быть верным. Но мне не хочется сбивать вас с толку. Единственное что - будьте внимательны.

По созерцанию отражения и других человеков баловался еще давно. И тогда заинтересовался вопросом увиденного. Хотел поделиться мыслями, но умные книги не могу дома найти. Так шо пока полазил по инету и вот что нашел:
" Кстати, про усталость колбочек на сетчатке глаза вам известно? Это когда длительно смотреть на что-то, то появляется окраска обратного цвета (дополеннного до белого). Вы описываете как раз такое дополнение (красный противоположен зеленому, синий желтому). При фиксации взгляда на какой-то точке, вследствие непроизвольного движения глаз, в поле зрения по краям окрашенной области будет появляться такая инверсия. Аналогичный эффект при рассматривании контрастного объекта. С краю будет видна каемка, напоминающая или свет или затемнение, в зависимость от того, что ярче."

Поделюсь тем, что знаю про отражение я.
На самом деле всё очень просто, что хотите увидеть то и получаете. То есть на то эфирное тело и настраивает.
В быту вы видете просто отражение, а тут Вачап сказал про монстров и многие видят монстров.
Мне эта практика известна, как практика восстановления воплощений. В кратце видишь - глядишь. Полезли рожи, начали зарисовывать. Через полгодика - год возможно пойдёт одежда, доспехи и другая херь.
Восстановленное воплощение это когда вы смотрите в зеркало и видите другого человека в древних одеждах. Смотрите где примерно жил чем занимался. И лет за 3-5 в вас через созданный транзит/образ закачают воспоминания.
Зачем это надо. Это похоже на поиск светимости в сновидениях. На мой взгляд человек это лишь пережитый опыт, запись в компьютере. Чем больше опыта тем он сильнее и эффективнее. Как минимум это облегченная жизнь в социуме. Потому что вы все эти задачи уже перерешали в прошлых жизнях. Плюс если воевали, колдавали это разные полезные навыки:концентрации, стрельбы из лука и тд.

Встречал инфу по восстановлению воплощения, но на практике ничего так и не получилось. Либо это не работает в принципе, либо я не могу провести такую настройку, чтобы крышу снесло.
Зато был другой опыт, когда пошел с девушкой в кафе для слепых. Кароч, там все происходит в полной темноте. Сидим такие и тут фуяк что то шарообразное подплывает в темноте и плюется всполохами света. Оказалось что это был оффициант. Видение было мгновение, но такое охрененное. Более ничего подобного не видел, но хочется. Восстановить те же условия пробовал, но нифига. Может попугай поможет.

Эта практика на самом деле очень сложная. Сложнее осов. Я её около года делал, не происходило. Оптимум это около 2 часов за сеанс, в неделю. В ночь на субботу на воскресенье. Но я упрямый ишак и своего добьюсь
Некоторые вообще ночь сидят, а на следующий день приходят и рассказывают про свои жизни. Обычно это маги в прошлом.

Teemo писал(а):
полазил по инету и вот что нашел:
" Кстати, про усталость колбочек на сетчатке глаза вам известно?

Это не усталость. По правильному это называется привыкание, или сенсорная адаптация. Притупляется чувствительность рецепторов.

И есть обратный процесс, когда чувствительность рецепторов увеличивается. Правда я забыл как он называется, но это не важно. Пример ему адаптация глаз к темноте.




Teemo

Я смотрю ты все время пытаешься информировать людей о том, что их глюки это не предвесники магии, а вполне научно обьяснимый и научно установленный факт. И, впринципе ты прав, в том, что люди должны знать что есть что.

И я обьясню почему. Даже проиллюстрирую.

Как-то мне выпала возможность сходить на тренинг по дальновидению и ауровидению к одному известному магу. Ну, думаю, схожу-ка я разок на шарлатанско-сектантский збор, посмотреть что да как.
Сначала они читали стихи, который подготовил их гура. Потом они читали астрологическое предсказание своего гуры. А потом начался тренинг.
Первым заданием было сидеть тихо с закрытыми глазами. Один мужик, который выглядел очень забеганым и зашуганым начал шепотом молится, чем сильно доставал.
Во втором задании нужно было держать горящую свечу на уровне глаз. За свечей нужно было расположить лист так чтобы вершок огонька и нижний край лиса визуально соприкасались. И так нужно было сидеть недвигаясь, смотреть на острие огонька не клипая и не отрывая глаз.

Само собой через секунд 20-30 начались глюки вызванные сенсорным адаптацией. А так как неподвижно сидеть небыло возможности создавался эффект ореола вокруг листа, рук и всего остального.

Через минуту гра начал спрашивать своих учеников, что они видят. Первый сказал об ореоле вокруг рук. На это гура сказал ему: "У тебя начинает открываться ауровидение".
И тут я понял, что нам ебут мозги, ибо знаю о сенсорной адаптации.


Так вот, я к тому, что ты, Teemo, делаешь хорошое дело информируя людей о научном обьяснении всякого рода глюков. Люди не должны заблуждаться, они должны знать.

НО!

Мы, хакеры, знаем, что гипнагогические предобразы можно использовать, чтобы достичь КС. То есть мы знаем, что глюки можно использовать в поистине магических целях!

Так что, Teemo, в следующий раз, когда будешь информировать народ, имей в виду, что "каждая странность в сновидении ведет к силе". Так СИ писал. А Равенна неоднократно продемонстрировала, что баги (мишура или мягкое надавливание на глазные яблоки) можно использовать для хака программ сознания.

Абсолютно согласен с тобой. Все эти баги можно использовать. Да, воопчем та, я некорректно поступил, с одной стороны хочется поделиться, а с другой стороны понимаю что могу сбить таких же идущих. Ну и не хочется превраиится в гуру читающих стихи =^_^=

Белый Лис как-то сказал, что он заметил спад энтузиазма у себя и у большинства практикующих. Некоторые из нас молчаливо согласились с этим. Я из их числа. Но не о грустном я хочу говорить. А о том, что сегодня я ощутил конкретную перемену. Стоя на крише пятиэтажного дома я вдруг увидел дерево во всей его красе, полностью - дерево на фоне полей. Потом поле, потом другое дерево, потом рядом стоящее здание. То есть у меня начал получатся взгляд попугая. Да это получилось спонтанно, но теперь я делаю это произвольно.

Плюс, я намного лучше заметил тот центр восприятия в голове.

Короче, я вещаю о переменах. О переменах к лучшему. Поджидайте.

Решила перечитать Флоринду,разобраться с тенью ведьмы, и знаете,даже не пойму как я не видела этого раньше..а читала я её книгу довольно давно.Про повторяемость узора жизни нашего рода и про то, как моей маме удалось сменить траекторию движения и в результате вместо неё узор повторяю я..В общем торкнуло так неплохо.

Lingerey писал(а):
Решила перечитать Флоринду,разобраться с тенью ведьмы, и знаете ... торкнуло так неплохо.

Тоже хотел об этом написать.

Книга хорошо иллюстрирует идею "тени ведьмы". А жизнь, реальная жизнь, хорошо придает уверенности в том, что тень ведьмы реальное явление. В чем я дополнительно убедился еще сильней исследуя свой род, по наставлению Вачапа.

Чёрт... Я уже, вроде как, привык ко всяким синхронам. Но чтобы так. Прямо во время выполнения "взгляда колибри". Слева. Специально сфоткал:

Мне как-то во время практики встретилась вывеска ООО "Колибри", жаль сфотографировать не на что было.

По поводу попугая. В одной умной книжке написано, что наши глаза постоянно совершают микродвижения, даже когда нам кажется, что они неподвижны. Белый туман на все поле зрения появляется тогда, когда прекращаются эти микродвижения. И это состояние - именно то, что нужно, чтобы достичь остановки внутреннего диалога.

Ну вот и до меня добрались купил новый телефон, а тут экран разблокировали сам картинки меняет. Вот что он решил мне поставить:

Сегодня был люцидник с малым уровнем осознания. Люцидники для меня в последнее время редкость, так что для меня это уже прорыв! Самое забавное, что во сне я смотрел с помощью "Полёта колибри" и сон стал стабильнее, объекты чётче и т. д.

По поводу синхронов, у меня был такой сразу после первого задания. По ТВ случайная программа о мире животных, где очень во-время начали рассказывать про птичку колибри Обратил внимание, подумал, синхрон, но не придал особого значения.
И да, тоже, сегодня был первый, пусть очень короткий, люцидник, за последние несколько месяцев их отсутствия.

https://vk.com/dh_ru?w=wall-158534_80042%2Fall

Вместо отчёта вопросы. Никто не пробовал танцевать не двигаясь? Или делать упражнения глазами, например, тенсу или часы? Что-то эти ощущения напоминают...

Ребят, кто точно знает просветите.
Путаюсь в терминологии. Все пишут, что у них встает ВД при практиках. Как я понимаю это про болтавню с самим собой?
Как я понимаю, что ОВД это когда к человеку перестают поступать какие-либо сигналы с органов чувств. Он отключается от мира и видит сетку. Ну световые нити из которых состоит Вселенная. По-моему так у КК и написано. Или это остановка мира?

ОВД - остановка внутреннего диалога. ВД - это оценщик ситуации, очень бздливый, хитрый и нужный. Упражнения с колибри и попугаем тормозят его. Всякие сетки, темнота и пятна черноты не имеют к ВД никакого отношения. Это просто проявления состояния, которое называют "не-умом". Фактически, это переключение на ту часть животного ума, которую называют "рептилоидной". Там нет ничего от рептилий, просто ее так назвали.
У КК такой вид перцепции называется иначе - восприятие ЭЦ "воли".
Позже мы ознакомимся с этой "темнотой". Люди знания, постигшие намерение", называют ее "темным морем осознания".

Я поняла, отдельным постом тут нужен список сокращений и глоссарий для непосвященных.
К разговорам, о структурировании информации на сайте

Какие у вас еще есть употребительные сокращения?

• ХС - хакеры сноваидений
• ВД - внутренний диалог
• ОВД - остановка внутреннего диалога
• КК - Карлос Кастанеда
• ОС - осознанное сновидение
• ЛС - люцидное сновидение

vachap писал(а):.

Загрузил ещё больше. Благодарю)

У меня вопрос по терминологии:
Люцидное сновидение это не удачный калька-перевод или действительно по какой-либо системе есть разница между люцидным и осознанным сновидением?

Сегодня во сне был на каком-то мероприятии. Место описать не могу, вроде бы как какой-то зал небольшой, на сцене (?) был оратор, лицо его не помню, но точно мужского пола, я знал что это был Vachap. Он что-то говорил собравшимся людям в зале. Я только помню сам момент и уверен что это был Вач. К сожалению деталей я вообще не помню. Кому-нибудь снилось что-то подобное? Или это игры моего разума?

Moondancer
http://dreamhackers.eu/faq.php#f2r6


Xinari
Мне пару раз снились подобные глюки.
В таких случаях необходима верификация, или верь не веря

Xinari

Я очень стеснительный и косноязычный человек. Если во сне я был оратором, значит, это был глючено-переглюченный сон, в котором нет ни доли правды.

Moondancer,
Узелок,

Я выскажу только ИМХО, но с люцидными и ОСами тема такая: понятие "Осознанный Сон" употребляется для описания самого явления, а треминном Люцидность (светлость, можно сказать) некоторые описывают степень осознавания сна. Например, говорят "у этого сна была не большая люцидность" или "Люцидность этого сна была частичной". Поэтому можно сказать, что "Люцидный сон" - это сон, в котором была лёгкость, ощущение светлости, близкое к осознанию, но всё таки состояние сна. Т.н. прозрачный сон. А "Осознанный сон" - это сон, в котором ты понимал, что спишь. У него могла быть не большая степень люцидности, но тем не менее, ты понимал, что это сон.
Люцидный сон может быть неосознанным, по моему мнению, но осознанный сон не может быть не-люцидным. Я лично употребляю понятие люцидности и при анализе своих КС.

По-моему, в этом вопросе я совершенно прав, но это по-прежнему только ИМХО

Но однозначно англоязы говорят Люцид, и у них нет никаких ОС.
Хотя, в англовой литре я встречал и выражение "realized dream" как "осознанный сон". И не однократно. Мне это выражение кажется более уместным, чем "lucid dream" для описания КС. как бы "Реализованная мечта", понимаете?
Так что надо разобраться.

Нашла древний сайтик на народе, где Сергей Изриги также разделяет ОС и люцидный сон.
Но это всё ещё кажется идеологическим моментом в среде только хакеров сновидений
http://dreamhackers.narod.ru/c20318.htm
Процитирую ответ СИ

На мой взгляд, ОСы многих сновидящих - это люцидные сны. Они, практически, бесполезны. К примеру, на их основе создана тибетская йога сновидений. Главная предпосылка этой практики заключается в том, что все происходящее в снах является нашей творческой работой и, соответственно, находится под контролем сновидящего. Однако это правило действует только в люцидных снах. В ОС все по-другому.

Однажды вас в люциде находит сила. Она контактирует с вами, и с тех пор ваша жизнь меняется. Течение ваших сновидений и ход повседневных дел выходит из-под контроля разума. Вы начинаете "просыпаться" в других мирах. Вы начинаете понимать, что реальный мир - это тоже сон. Вот тогда и начинаются ОСы - настоящие, где от опасности не убежишь, щипая себя за щеку. Сны, в которых можно остаться навсегда. Явь, в которой вы встречаете "союзников" и "магов".
?

Мне, в общем-то было важно понять, что у нас на русский lucid dream устойчиво переводится как "осознанное сновидение". Устойчиво, несмотря на то, что хакеры считают этот перевод неправильным. Перевод закрепился. И люцидный/осознанный - только хакерское подразделение.

И что западные авторы пишут не про люцидные сны Изриги, а про осознанные сновидения (lucid dreams) - "поэтическое" сновидение при не полностью выключенном сознании.

А категории можно вводить уже в конкретных книжках по практикам Хакеров Сновидений.

Какой активный был этот ваш СИ, и на Yahoo-конференциях отметился в свое время...

Xinari писал(а):Сегодня во сне был на каком-то мероприятии. Место описать не могу, вроде бы как какой-то зал небольшой, на сцене (?) был оратор, лицо его не помню, но точно мужского пола, я знал что это был Vachap. Он что-то говорил собравшимся людям в зале. Я только помню сам момент и уверен что это был Вач. К сожалению деталей я вообще не помню. Кому-нибудь снилось что-то подобное? Или это игры моего разума?;)

10 августа у меня был похожий сон. Ведущая женщина только была. Был некий сбор или тренинг на территории какого-то завода или НИИ.

Moondancer писал(а):У меня вопрос по терминологии:
Люцидное сновидение это не удачный калька-перевод или действительно по какой-либо системе есть разница между люцидным и осознанным сновидением?

Тоже интересен этот вопрос. Термины - терминами, обозвать и повесить ярлык можно как угодно. Тут и внутренние и внешние сновидения, и люцидные, и осознанные, и контролируемые, легко запутаться. Но по ощущениям лично у меня есть такие различия.
Почти всегда, когда я сплю, я понимаю, что сплю, но я просто наблюдаю свои сны. Обычно я обладаю какими-то знаниями ситуации, у меня есть мысли и действия, но такое ощущение, что я выполняю их по сценарию сна. При этом никаких чудес (полетов, прохождений сквозь стены) не происходит. Я даже иногда помню про реальную жизнь, сопоставляю с событиями там, но по-прежнему строго следую сюжету сна. Единственное, если вдруг появится прямая угроза жизни, я могу либо кардинально изменить что-то, переиграть ситуацию, изменить ход событий, либо перейти в другой сон, либо проснуться. Обычно фон этих снов какой-то серо-сине-темноватый, полумрачный.
Другой тип снов, я бы даже назвал это другим состоянием сознания, характеризуется необычайной яркостью, легкостью ощущений, причем ощущения все ярче и насыщенней, чем в реальной жизни. Тут и осязание, и обоняние, и слух, и цвета все яркие, и куча всего. Все реальней, чем в реальности)) Пока такое было не часто, по пальцам одной руки пересчитать. Обычно очень быстро вышибает оттуда. Нужно очень плавно и аккуратно начинать осматриваться. Иначе сразу просыпаешься.
Один раз только у меня было наоборот. Я попал в то, что некоторые называют внетелесным опытом (ВТО) или астральной проекцией (опять же, куча ярлыков). Задремал днем, потом проснулся, а на самом деле не проснулся, а попал в ВТО. Я начал было изучать это состояние, рассматривать прозрачные руки, трогать себя, пытаться вылезти полностью, но забоялся, что опоздаю на встречу и стал пытаться проснуться. Вот тут был самый прикол. Это не получалось долгое время. Потом все таки проснулся, после весь день была дикая эйфория и подъем сил от того состояния. Больше пока такого не повторялось, я дико жалею, что ради пяти минут в реале я прервал тогда такое грандиозное состояние. Мог бы изучать и изучать.

Почему-то захотел описать пример давнего опыта хождения по знакам, хрен знает для чего, но видимо надо кому-то... Ну, например, иду я в состоянии "здесь и сейчас", внимание на периферию зрения, но когда что-то интересует перевожу зрачки, в глаза бросается вывеска "покрышки, шины, диски", цепануло слово "диски", через пару метров проезжает автобус, на нем цепляет имя на рекламе, ещё через пару метров, цепляет слово "дом" на другой вывеске и дорожный знак "стрелка" в сторону дома, прихожу домой, а мне говорят, что приходил тот чел, чье имя было на автобусе и принёс компьютерные диски. Вот.

Всем привет. Такой вопрос.
Щас Кастанеду читал, про неделание. В упор не понимаю как это. Понимаю что такое делание мира, и кольца сила - это в общем то договор мира из западного оккультизма,термин более мне понятный. Что такое "неделание мира" вроде тоже понимаю, это в принципе выход из договора мира.
А вот как это именно "не делать мир"? У КК только про созерцания теней и света. Это и есть мол НЕДЕЛАНИЕ. Смотреть не на то что привыкли.
Кто-то может объяснить более понятным языком?кто сам понимает и практикует это.
Может наш практиккм тоже в какой-то степени неделание? Смотрим так как раньше не делали.

Добавлю про договор. У нас все боле менее просто. Договор мира. Это мера фиксации восприятия. Фиксация восприятия меняется при повышении уровня восприятия(уровня сознания) - духовного развития, и смене позиции восприятия - хаотичность по отношению к договору. Один из основных инструментов это вера. И все возможные способы выходы из договора людей для совершения нужных тебе действий (подальше от людей, лес, ночь и тд.). Где действует уже твой договор, который зависит от меры твоей веры и знания.

Nemo, думаю, что неделание, это внесение не привычных, волевых, настроек поведения в повседневные дела с определенной целью, ослабить фиксацию ТС на ее любимом месте.

ИМХО

Дон Хуан оглянулся и указал на большую скалу.

– Эта скала является скалой из-за делания, – сказал он.

Мы взглянули друг на друга, и он улыбнулся. Я ждал объяснения, но он молчал. Наконец, я вынужден был сказать, что не понимаю того, что он имеет в виду.

– Это является деланием! – воскликнул он.

– Извини меня?

– Это тоже делание.

– О чем ты говоришь, дон Хуан?

– Делание является тем, что делает скалу скалой, а куст кустом. Делание является тем, что делает тебя тобой, а меня мной.

Я сказал ему, что его объяснения ничего не объясняют. Он засмеялся и почесал виски.

– С разговором тут всегда проблема. Он всегда заставляет все перепутать. Если начинаешь говорить о неделании, то всегда кончаешь, говоря о чем-нибудь другом. Лучше просто действовать.

Возьмем, например, эту скалу. Смотреть на нее – делание, но видеть ее – неделание.


Путешествие в Икстлан. Неделание.

Прибегнул к помощи литературы

Dima писал(а):
Nemo, думаю, что неделание, это внесение не привычных, волевых, настроек поведения в повседневные дела с определенной целью, ослабить фиксацию ТС на ее любимом месте.

ИМХО

Единственное что понятно во всей этой теории точно нужно делать, необычные вещи. Как ты и описал.
Но как это делать, до меня не доходит. В любом случае для меня вроде всё делание.
У тебя есть собственный опыт? Успехи, устойчивые результаты?
Как я понял неделание средство набора энергии - "путь к видению и вниманию сновидения".

Nemo писал(а):

Dima писал(а):
Nemo, думаю, что неделание, это внесение не привычных, волевых, настроек поведения в повседневные дела с определенной целью, ослабить фиксацию ТС на ее любимом месте.

ИМХО

Единственное что понятно во всей этой теории точно нужно делать, необычные вещи. Как ты и описал.
Но как это делать, до меня не доходит. В любом случае для меня вроде всё делание.
У тебя есть собственный опыт? Успехи, устойчивые результаты?
Как я понял неделание средство набора энергии - "путь к видению и вниманию сновидения".

Практикум Вачапа, инструкции практикума лучшее неделание

Nemo, насколько я понял, неделание - делается с помощью внимания, т. е. любое обыденное действие можно сделать неделанием. А вот как, я и сам пока не понял.

Spike писал(а):
Nemo, насколько я понял, неделание - делается с помощью внимания, т. е. любое обыденное действие можно сделать неделанием. А вот как, я и сам пока не понял.

В том то и вопрос.
Как не делать?))

Nemo, скорее всего нужно выделять те аспекты действия, которые мы специально либо случайно упускаем из виду. Например, идя по улице и смотря вперёд мы занимаемся деланием. А идя по улице и смотря на периферию уже неделанием (считай Дар Попугая, либо упражнение, которое ДХ давал КК)

Nemo, всё очень просто.
У каждого из нас есть два тела: физическое (+ум) и энергетическое.
Делание - это восприятие окружающего мира с помощью ума (и физического тела).
Неделание - это когда у тебя включается энергетическое тело, и взаимодействие с внешним миром идёт в большей степени через него.

Это уже треп не по теме, но я должен сказать.

Психонавт, а как же сновиденное тело? Как же каузальное тело?

Для них Равенна даже сокращения вводила, на хакерский манер - СТ, КТ, и ЭТ (энергетическое тело о котором ты не забыл).


Я адресую Вачу вопрос от нас всех касательно "не-делания".

К трепу по теме о колибри. Подумалось, что для лучшего эффекта тренировки независимости внимания от взгляда, неплохо бы добавить что-нибудь.
Поэтому применяю такие упражнения:
1. Фиксируешь взгляд на левой крайней точке поля зрения, а луч внимания - на правой. Затем медленно двигаешь взгляд к правой крайней точке, а внимание - к левой. Так же - вверх и вниз, и по диагонали.
2. Фиксируешь взгляд по центру, один луч внимания - на левой крайней точке, второй - на правой. Затем ведешь лучи внимания навстречу друг другу, и продолжаешь движение после их встречи дальше, чтобы они поменялись местами. Так же вверх и вниз, и по диагонали.
3. Фиксируешь взгляд по центру, а два луча внимания ведешь по окружности краев поля зрения навстречу друг другу.
4. Берешь три луча внимания... (для особо настойчивых).
Самое трудное в этом деле - преодолеть выпадение из упражнения при встрече луча внимания с точкой направления взгляда.

Эффект от упражнений - полная независимость взгляда и внимания друг от друга. Сознание пребывает в некотором шоке, но потом привыкает.

Книга 2 Отдельная реальность


Он замолчал и вопросительно взглянул на меня. Я не понимал, что он имеет в виду. — Что это за щиты?

— Все, что люди делают.

— А что они делают?

— Ты посмотри вокруг. Все обычные люди непрерывно чем-то заняты. Они делают то, что они делают. Это — их щиты. Когда маг встречается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он — воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, кроме как использовать житейские проблемы для отвлечения сознания от устрашающих встреч с непостижимыми и неумолимыми силами. Тем самым человек закрывает свой просвет. В тот день, когда ты увидел союзника, ты разозлился на меня. Своим экспериментом с твоим автомобилем я специально сделал так, чтобы ты пришел в ярость. Купал я тебя так долго для того, чтобы ты основательно замерз. Ты купался в одежде и замерз еще сильнее. Закрыв твой просвет, холод и ярость стали в тот день твоей защитой. Однако использовать подобного рода «житейские щиты» так же эффективно, как их использует обычный человек, ты уже не способен — слишком много знаешь о силах. Поэтому сейчас ты вплотную приблизился к тому, чтобы чувствовать и действовать, как воин. Твои старые щиты разбиты.

— И что мне следует делать?

— Действовать, как подобает воину. Отбирать то, что составляет твой мир. Ты больше не можешь обращаться с вещами как попало. Я говорю тебе это самым серьезным образом. Теперь ты впервые не в безопасности при твоем старом образе жизни.

— Что ты имеешь в виду под отбором частиц моего мира? — Воин встречает эти необъяснимые и непреклонные силы, потому что он намеренно ищет их. Поэтому он всегда готов к встрече с ними. Ты, например, никогда не готов к ней. Фактически, если эти силы явятся к тебе, они захватят тебя врасплох. Испуг откроет твой просвет, и твоя жизнь беспрепятственно ускользнет через него. Первое, что ты должен делать, — это быть готовым. Думай, что союзник собирается выскочить перед твоими глазами в любую минуту. Ты должен быть готов к этому. Встреча с союзником — не воскресный пикник. Воин принимает на себя ответственность по защите своей жизни. Поэтому если какая-либо из этих сил стучится к тебе и открывает твой просвет, ты должен намеренно бороться за то, чтобы закрыть его самому. Для этой цели ты должен иметь избранный ряд вещей, которые дают тебе спокойствие и удовольствие. Вещей, которые ты можешь намеренно использовать для того, чтобы убрать свои мысли от испуга, закрыть свой просвет и сделать себя цельным.

— Что это за вещи? — Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно это отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, — это частицы пути сердца.

— Но ты сказал, что я не воин, как же я могу выбрать путь сердца?

— Это твоя поворотная точка. Можно сказать, что раньше у тебя не было действительной необходимости жить как воин. Теперь иначе. Теперь ты должен окружать себя частицами пути сердца и должен отказаться от остального. Или же ты погибнешь при следующей встрече. Я могу добавить, что ты больше можешь не просить о встрече. Теперь союзник может прийти к тебе во сне, во время твоего разговора с друзьями или когда ты пишешь.

— Я уже годами искренне старался жить в соответствии с твоими поучениями. Очевидно, я делал это недостаточно хорошо. Как я теперь могу делать это лучше?

— Ты слишком много думаешь и разговариваешь. Ты должен прекратить разговор с самим собой.

— Что ты имеешь в виду?

— Ты слишком много разговариваешь сам с собой. Ты в этом не исключение. Каждый из нас делает это. Мы ведем внутренний разговор. Подумай об этом. Что ты делаешь, когда остаешься один?

— Я разговариваю сам с собой.

— О чем ты разговариваешь с собой?

— Я не знаю. Я полагаю, о чем угодно.

— Я скажу тебе, о чем мы разговариваем сами с собой. Мы разговариваем о нашем мире. Фактически, мы создаем наш мир нашим внутренним разговором.

— Как мы это делаем?

— Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир такой, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним разговором. Не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний разговор.

Воин осознает это и стремится остановить этот разговор. Это последнее, что ты должен знать, если хочешь жить, как воин.

— Как я могу перестать говорить сам с собой?

— Прежде всего, ты должен использовать уши, чтобы снять часть нагрузки с глаз. Мы с самого рождения использовали свои глаза для того, чтобы судить о мире. Мы говорим с другими и с собой главным образом о том, что мы видим. Воин сознает это и прислушивается к звукам мира.

Я отложил свои записи. Дон Хуан засмеялся и сказал, что он не собирался навязывать мне результат. Что прислушивание к звукам мира должно быть гармоничным и терпеливым.

— Воин сознает, что мир изменится, как только он перестанет говорить сам с собой, — сказал он. — Он должен быть готов к этому необычайному толчку.

— Что ты имеешь в виду, дон Хуан?

— Мир такой-то и такой-то только потому, что мы сказали себе, что он такой. Если мы перестанем говорить себе, что он такой, то он перестанет быть таким. Я не думаю, что ты в этот момент готов к такому внезапному удару, поэтому ты должен начать переставать создавать мир.

— Я действительно не понимаю тебя!

— Твоя беда в том, что смешиваешь мир с тем, что делают люди. Но ты не одинок в этом — каждый из нас делает это. Вещи, которые делают люди, являются щитами против сил, которые нас окружают. То, что мы делаем как люди, дает нам удобство и чувство безопасности. То, что делают люди, по праву очень важно, но только как щит. Мы никогда не знаем, что все, что мы делаем как люди, — это только щиты, и мы позволяем им господствовать и попирать нашу жизнь. Фактически, я должен сказать, что для человечества то, что делают люди, более важно и значимо, чем сам мир.

— Что ты называешь миром?

— Мир — это все, что заключено здесь, — сказал он и топнул по земле, — Жизнь, смерть, союзники и все остальное, что окружает нас. Мир необъятен. Мы никогда не сможем понять его. Мы никогда не разгадаем его тайну. Поэтому мы должны принимать его таким, как он есть — чудесной загадкой. Обычный человек не делает этого. Мир никогда не является загадкой для него, и когда он приближается к старости, он убеждается, что он не имеет больше ничего, для чего жить. Старик не исчерпал мира. Он исчерпал только то, что делают люди. В своем глупом замешательстве он верит, что мир не имеет больше загадок для него. Вот ужасная цена, которую приходится платить за наши щиты. Воин осознает эту путаницу и учится относится к вещам правильно. Вещи, которые делают люди, ни при каких условиях не могут быть более важными, чем мир. И, таким образом, воин относится к миру как к бесконечной тайне, а к тому, что делают люди, — как к бесконечной глупости.


Исходя из описания книг КК, делание, на мой взгляд, - это фиксация мира в ограниченной области восприятия, определенной общим шаблоном поведения людей, и полное вовлечение сознания человека в рамках данной области.
НеДелание - это снятие ограничений, навязанных шаблоном поведения, и созерцание мира таким, каков он есть, не наделяя его каким-либо фиксированным свойством. То есть из субъективного участника мира необходимо стать объективным наблюдателем.

Тренируя взгляды колибри и попугая, я заметил, что мое состояние меняется в зависимости от направления взгляда, и угла взгляда.

Поясню.

Например, если я смотрю куда-то левее середины и на уровне горизонта, то меня погружает в ступор и взгляд затуманичается.
Например, если я смотрю вправо вниз, и угол взгляда стремится туда, до я испытываю легкую апатию.
Например, если взгляд исходит сверху и чуть ниже середины (и влево чуть), то мои зрачки расширяются и я могу влюбиться.
Если, взгляд исходит из места левее и выше центра, то переживаю повышенную активность.

Иногда пробую тренировать попугая закинув голову максимально назад. Выбираю точку на небе и автоматически начинает боковое зрение растекаться по всем сторонам вниз. Только иногда голова начинает как-бы кружится. Не менее интересные ощущения если смотреть наклонившись параллельно земле. В этом случае у меня боковое зрение тоже пытается стекать вниз и уменьшать площадь обзора.

Еще, если можно, потреплюсь.
О моем пути к контролируемым сновидениям.
Когда вечером ложусь спать, стараюсь практиковать полет колибри при закрытых глазах. Получились уже такие вот этапы на пути к КС:
1. В самом начале применял ПК между плоскостным полем зрения и объемным (это когда закрываешь глаза, и еще ничего нет, даже мишуры).
2. ПК по отношению к появляющимся светлым и темным пятнам на фоне мишуры.
3. ПК по отношению к обрывочным образам, которые начинают появлятся после мишуры.
4. ПК по отношению к статичным картинам. Здесь немного подробнее. Появляющиеся картины хоть и неподвижны, но реалистичны настолько, что кажется, что смотришь в окно. При помощи ПК можно выбирать ту картину, которая тебе больше нравится. Этим можно было заниматься довольно долго и этот процесс приносил массу удовольствия.
5. Вчера вечером добрался до следующего этапа и сегодня был весь день под этим впечатлением - я засунул голову в КС! И это совершенно не то, что ощущаешь при хорошем, максимально реалистичном сне! При каждом взгляде колибри я попадал в места (уже не сцены!), одно краше другого. А реалистичность этих мест словами передать невозможно - и шелест листвы, и блики солнечного света, играющие на листьях, стволах, стенах. Один раз даже зацепил какие-то кастрюли в траве - звук натуральнейший! Правда, не знаю, чем зацепил - когда обращал внимание на тело, чувствовал, что оно лежит в кровати.
Надеюсь, не за горами полный вход в КС.
P.S. Неправильно написал - не при каждом взгляде колибри попадал в новые места, а при выражении намерения туда попасть.

Узелок, ок, чтобы не вдаваться в детали отличия между СТ, КТ, и ЭТ, предлагаю сформулировать немного по-другому:

Делание - это восприятие окружающего мира в диапазоне, определяемом внутренним диалогом.
Неделание - восприятие из состояния внутренней тишины.

(Хотя данная формулировка - скорей, дополняет предыдущую, а не заменяет её)

Katerina писал(а):...
Попугаев не видела, зато скворцы или кто-то на них похожий просто преследовали на этой неделе ... такие темненькие с белыми пятнышками. Причем и днем и ночью. Вернее сначала ночью, а потом днем. Причем здесь скворцы, непонятно...

Вчера на работе сломался принтер, я ему - "запустить функцию выравнивания печатающих головок". Принтер кряхтел, сопел, что-то делал, а затем напечатал листок с результатом калибровки. На нем были нарисованы 2 цветных попугая: первый - слегка размытый, второй - четкий без размытого контура.

Dima писал(а):
...
Еще начинаю понимать как все необычно в плане положения глаз, лежу я ночью смотрю мишуру, и что то не дает ходу, по ощущениям когда надо спать а не хочется, думаю ладно отставить, потом, и раз такой, глаза опустил пониже и чуть не вырубился, думаю, опана, значит мишуру смотрел смотрел, сон не нактывал, а тут опустил глаза и сразу так хорошо стало ( в плане заснуть)...

до текущего практа, когда я пытался разглядывать мишуру, то почти всегда приходил в состояние "хрен уснешь", вплоть до того, что валялся большую часть ночи в бессоннице и засыпал только под утро. Теперь перед каждым засыпанием я опускаю глаза так, как им удобно, и выполняю "колибри, летящую в сновидение" (как ее назвал Узелок). Очень быстро накатывают воронки сознания, когда резко проваливаешься и резко очухиваешься с мыслями: "походу только что чуть не залез в сон".
Больше ни разу не было такого состояния бессонницы - всегда засыпаю с легкостью. Теперь наоборот, пытаюсь научиться удерживаться, не проваливаясь в первый же сюжет.
Причем, как и говорил Вач, в какой-то момент я "сдаюсь" и поворачиваюсь на бок. И на боку пытаюсь продолжать выполнять "колибри, летящую в сновидение".

Yakk, понял что глазки тоже укладывать надо, но не внимание

Наблюдения за людьми в полёте иволги идёт плохо. Либо включается попугай, либо не фиксирую их почти.
Как тут наблюдать за людьми? Попугаем? А колибри? Или захватывать вниманием левого глаза и вести, или тыкаться взглядами в мишень?

Как часто вы задаетесь вопросом, что такое внимание?

Вчера размышлял об осознании, внимании и внимательности. Как я засыпаю? Почему, засыпая, "теряю сознание"? Что есть "осознанность" во сне? Откуда она там "появляется"?

А потом, бац! Я потерял ориентацию в пространстве. Наконец-то, - подумал я.
Штука в том, что я не мог вспомнить как я уснул. Ногами к окну, или к дверям. По своей привычке я начал задаваться вопросом, что такое "знать"? И как оно фиксирует мир?

Узелок писал(а):
Как часто вы задаетесь вопросом, что такое внимание?

Вчера размышлял об осознании, внимании и внимательности. Как я засыпаю? Почему, засыпая, "теряю сознание"? Что есть "осознанность" во сне? Откуда она там "появляется"?

А потом, бац! Я потерял ориентацию в пространстве. Наконец-то, - подумал я.
Штука в том, что я не мог вспомнить как я уснул. Ногами к окну, или к дверям. По своей привычке я начал задаваться вопросом, что такое "знать"? И как оно фиксирует мир?

У меня как-то была такая потеря ориентации. Я часто меняла место жительства, то там поживу, то сям. И вот как-то просыпаюсь, а вспомнить, где я должна проснуться - не могу. Не могу воссоздать привычное описание комнаты. Вроде вижу - комната, а понять реальная она или это очередной сон - не получается - не помню! Тогда-то и закралась мысль, что этой т.н. реальности может и вообще не быть. Т.е. на тот момент я не знала наверняка, где я должна проснуться, и следовательно, не могла знать, проснулась ли я или продолжаю видеть сон?

(вот интересно, победила ли я цитатный скрипт?)

Кто-нибудь смотрел Битву экстрасенсов последнюю? Там была ведьма Виктория Райдос, она смотрела каким-то взглядом на людей и видела их предков за спинами. Может она тоже знает "Полёт Иволги"?

Spike писал(а):
Кто-нибудь смотрел Битву экстрасенсов последнюю? Там была ведьма Виктория Райдос, она смотрела каким-то взглядом на людей и видела их предков за спинами. Может она тоже знает "Полёт Иволги"?

Слушай, Битва Экстрасенсов, это чистое шоу. Сборище фриков.
Почитай статьи в интернете, как там проходит "кастинг".

Xinari писал(а):

Spike писал(а):
Кто-нибудь смотрел Битву экстрасенсов последнюю? Там была ведьма Виктория Райдос, она смотрела каким-то взглядом на людей и видела их предков за спинами. Может она тоже знает "Полёт Иволги"?

Слушай, Битва Экстрасенсов, это чистое шоу. Сборище фриков.
Почитай статьи в интернете, как там проходит "кастинг".

Да никто не спорит, но сам факт того, насколько сильно слова Виктории подходят под описание "Полёта Иволги" довольно примечателен

whjtefox писал(а):
... Но долгое время я почти не помнил снов. Точно не могу сказать чем это вызвано. Сегодня мне улыбнулась удача и я запомнил очень реальный сон связанный с моей семье.

я в основном помню сны, поверхностные утренние, хотя бы их отрывки-урывки, а сегодня даже с "некорректным" пробуждением по будильнику и быстрым вскакиванием в памяти сохранился сюжет из гораздо большего числа последовательных событий, чем обычно, и весь сюжет меня сопровождала мать.
...синхрон же )

Неллия писал(а):
Вроде вижу - комната, а понять реальная она или это очередной сон - не получается - не помню!

В редких случаях подобной неопределенности я испытываю комплекс непередаваемых чувств. Наверное, это миг, когда возможно выбрать направление сдвига ТС.

Узелок писал(а):
Как часто вы задаетесь вопросом, что такое внимание?

Вчера размышлял об осознании, внимании и внимательности. Как я засыпаю? Почему, засыпая, "теряю сознание"? Что есть "осознанность" во сне? Откуда она там "появляется"?

А потом, бац! Я потерял ориентацию в пространстве. Наконец-то, - подумал я.
Штука в том, что я не мог вспомнить как я уснул. Ногами к окну, или к дверям. По своей привычке я начал задаваться вопросом, что такое "знать"? И как оно фиксирует мир?

А не задавался вопросом, что есть осознанность, когда мы не спим?
Я тут подумал:
Если предположить, что осознанность это количественная и/или качественная степень восприятия - чем сильнее осознан, тем больше и/или качественнее воспринимаешь; и если исходить из мысли, что для осознанности нужно определенное количество внимания - чем сильнее осознаешься, тем... ммм... больший "поток" внимания (или внимание большей интенсивности) нужно направить, то, возможно, внимание - это некий "ресурс" для восприятия, или вообще костяк восприятия. Нет внимания вообще - нет восприятия (хотя это я даже представить не могу). "Слабое и маленькое" внимание способно охватывать какую-то малую часть объектов/событий окружающего (и не только, наверно) мира. Как бы мы воспринимаем то, к чему "прикасается" наше внимание. И, соответственно, большое и сильное внимание (можно говорить раскачанное) способно охватить больший спектр событий/объектов мира, включая и какие-то иные формы восприятия.
Тогда получается выполняя задания практа, мы как бы тренируем внимание, как тренируем мышцу тела, чтобы внимание "выросло" и окрепло - так мы сможем воспринять больше, открыв себе доступ в новые для нас "зоны".

Узелок писал(а):
Как часто вы задаетесь вопросом, что такое внимание?

Меня этот вопрос волнует с первого дня практики. Гугл с запросом о внимание отправляет к Википидии: "Внимание — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект." Интересно, что современный русский язык прошел несколько этапов трансформации, в том числе и принудительной. Что означало слово внимание изначально и что сейчас это большой вопрос на отдельное исследование. Из большой группы славянских языков более или менее чистым остался современный чешский язык. Например, в чешском языке слово внимание переводится как "pozornost"(позорность). Это обозначает и внимательность и внимание. Очень интересное словосочетание "poutat pozornost"(поутат позорность), что переводится как отвлекать внимание. Дословно можно перевести как связывать внимание.
Однако, есть другое слово- глагол "vnímat", которое обозначает воспринимать, осознавать, замечать. От которого происходит слово "vnímání"(внимани), что очень сильно напоминает русское слово внимание. Словарь переводит это слово как восприятие. Мне кажется, что к обсуждаемому нами слову внимание более подходит слово "vnímání".

Очень сложно описать именно внимание, т.к. тут придется использовать и другие понятия, которые так же надо описывать. Так что, дальше лишь мое скромное мнение.
Внимание есть свойство настройки или то, что идет впереди настройки. Внимание + настройка = восприятие. Допустим я иду по улице и воспринимаю окружающие меня дома, деревья, людей. В этот момент внимание как бы указывает какой набор эманаций выделить, происходит настройка на эти эманации и ТС их засвечивает, тем самым я воспринимаю окружающее. Также стоит разделить зрение и внимание. Зрение окончательно фильтрует настройку. Грубо говоря, с одной стороны можно идти по улице и воспринимать объекты в поле зрения, а можно воспринимать их на 360, в зависимости от силы настройки и осознания.

Teemo писал(а):
Очень сложно описать именно внимание, т.к. тут придется использовать и другие понятия, которые так же надо описывать.

Мне кажется что это и есть проблема, по крайней мере для меня. Если я пытаюсь найти свое внимание и научиться им управлять, то мне необходимо понять, что я ищу. Совершенно понятно, что деформаторы истории, с радостью деформировали и русский язык, а следовательно и слово внимати. Зачем и почему это другие вопросы и они пока не важны. Смысл слова внимания должен, по моему мнению, проистекать из слова ВНИМАТИ(чешский аналог внимани). Кстати, интересная вещь, что чешский перевод КК использует слово pozor(pozormost) для описания внимания. Слово внимани в чешском варианте КК, используется для описания слова восприятие.
К сожалению, мне не доступны варианты смысла слова внимати за пределами церковных трактовок, но по ощущениям, церковные летописцы там сделали тоже небольшую коррекцию по содержанию и смыслу. Мне представляется важным понимание современной версии слова внимание в близком для изначального смысла. Так будет проще и эффективнее искать.

В результате практики пришел к выводу, что когда используешь полет иволги наобум, без цели, ожидая появления какого-либо эффекта из перечисленных, толк если и будет, то нескоро. Мне кажется, что обязательно нужно использовать намерение видеть что-то конкретное. Например, нельзя ожидать появления одновременно видения энергии и предков. Хочешь увидеть энергию - вот и выражай намерение ее увидеть, а предков оставь пока в сторонке. И, наоборот.

vachap писал(а):
Эту неделю мы будем изучать "полет иволги".
...
Это трудное упражнение. Оно начинает раскрывать свои эффекты не сразу. Постепенно практика позволяет нам удалять из наблюдаемой сцены те или иные физические объекты. Например, именно так Хенаро "удалил" на какое-то время машину Кастанеды. Говорят, что можно удалять и людей.

Думал, думал над этим. Как это возможно??? Фантастика какая-то. У моего ума нет ни малейшей логической зацепки, чтобы как-то понять это.
Убрать из сцены какой-то предмет, чтобы он не воспринимался именно с помощью собственного восприятия, - этого, я думаю, не сложно достичь. Но, чтобы он одновременно исчез из восприятия другого человека?
Вероятно, ответ кроется в неизвестных (мне) свойствах внимания. И опять возникает вопрос - что же такое "внимание"?

А есть ли вообще смысл в разговорах о внимании? Как по мне, внимание - это то, о чём невозможно говорить не поняв её суть на собственном опыте (чем мы и занимаемся на этом практе). Это всё равно, что разговаривать о ракетных двигателях сидя в песочнице в детском саду. Ну или разговаривать со слепым о цветах, мы ведь толком и не прочувствовали внимание, а значит в данном вопросе нас можно назвать "слепцами"

Spike писал(а):
А есть ли вообще смысл в разговорах о внимании? Как по мне, внимание - это то, о чём невозможно говорить не поняв её суть на собственном опыте

Вач все время намекает - поймете суть внимания, ваши возможности станут больше, так что думать и рассуждать необходимо.

Теперь то, что основано на собственном опыте:
В результате размышлений и наблюдений, в голове как что-то щелкнуло, и все более-менее стало на свои места.
Этому способствовало воспоминание о "волевой медитации" О.Бахтиярова. Там вторая фаза медитации - "Я есмь воля" - физически ощущается как расширение внимания. В наших практиках аналогичные ощущения.
Вывод: внимание - это функция воли, ее объективное проявление. Другими словами, воля проявляет себя в виде внимания.

Вчера лежал перед сном и думал о внимании (тут у многих с этого начинается ). Ну так вот, представляется оно мне в виде: щупалец.
Я решил этими щупальцами, "прошить" всё своё тело, в т.ч. и сновидческое. Сразу в голове возникла странная уверенности. Я что-то точно узнал, но что узнал не знаю

По телу расплылось тепло. В глазах я увидел тысячи нитей, они были все яркие и цветные. Они как будто потоки.
Потом я уснул. И во сне я сегодня летал, быстро и качественно.

Моя битва перетекла в реальность и задаешься вопросом,как же так пересобрать мир,исключив нежелательную цепь событий..

Сегодня стоял на балконе, смотрел вниз Даром Попугая и думал о внимании и вдруг словил инсайт. В Полёте Колибри мы фиксируем мир, в Даре Попугая мы отпускаем фиксацию и видим мир таким, какой он есть, т. е. чистую энергию. Совмещение этих видов восприятия, естественным образом, позволяет редактировать воспринимаемый нами мир. Следовательно, внимание - это способность к фиксации энергии.

P. S. Мне очень сложно формулировать появляющиеся инсайты в слова, всегда получается что-то не то. Но тут вроде написал всё так, как и почувствовал.

Оооо, сегодня получилось воспроизвести попугая во сне.

Дело было так:
Я выходил с незнакомого подъезда и тут осознал себя. Первые 2-3 секунды думал что делать, а потом вспомнил про взгляд попугая. Перешел во взгляд. Качество сна сначало скакануло, а затем наоборот начало падать. Люди и окружающие пространство стало как будто наяву, вот очень похоже на то как я смотрю в нашем мире. Нечетко и раздвоено. Свечений никаких не было, но перед глазами та картина которую я видел преобразовалась в сферу. И "боковым" зрением я видел её, а перед носом была сфера из этой картины Оо.

А потом меня выкинуло, из-за каких-то энергетических проблем. Потому что при осознании я упал на колени и типа задыхался. Что по-моему свидетельствует о проблемах на энергетическом уровне....

Xinari, может сдвиг сильный был, попробуй Колибри в след раз (Имхо).

Dima писал(а):Xinari, может сдвиг сильный был, попробуй Колибри в след раз (Имхо).

Так и поступлю

Ребят, с днем Знания вас. Ну вы понимаете, что я в ином смысле, которое закладывает министерство образования. Просто люди знания хитро его замаскировали. Ну, сталкинг же, и всё такое. Хочется мне поздравить Вача и Масяню, и вообще всех ХС, под какими бы никами они не скрывались и даже если в Инет не выходят. Надеюсь, Вач пошлёт от нас поздравления Лобо. Мне хочется вспомнить Равенну и Спая. А еще я постоянно в этот день думаю о Доне Хуане и Хенаро.

Я думаю, сегодня Дух щедро подкидывает подарки людям знания и тем, кто решил идти по этому пути. Так что не пропустите.

Присоединяясь к поздравлениям искателей знаний

Сегодня кольцевое лунное затмение, но видно только в Африке и на Мадагаскаре!

Прямо сейчас) есть прога stellarium, там можно глянуть как примерно было

Varnag писал(а):Ребят, с днем Знания вас. Ну вы понимаете, что я в ином смысле, которое закладывает министерство образования. Просто люди знания хитро его замаскировали. Ну, сталкинг же, и всё такое. Хочется мне поздравить Вача и Масяню, и вообще всех ХС, под какими бы никами они не скрывались и даже если в Инет не выходят. Надеюсь, Вач пошлёт от нас поздравления Лобо. Мне хочется вспомнить Равенну и Спая. А еще я постоянно в этот день думаю о Доне Хуане и Хенаро.

Я думаю, сегодня Дух щедро подкидывает подарки людям знания и тем, кто решил идти по этому пути. Так что не пропустите.

Благодарю, меня уже посетил Дух. Хмурый дядька на работе поставил КОЛИБРИ на рабочий стол! Обычно у него там какие-то чертежи стоят, но сегодня прям удивил

Заметил, что внимание постоянно за что-то цепляется и... растрачивается что-ли. Посмотрел телевизор или поиграл в комп. игру - всё, откат в практике на 4-5 дней назад. Нашёл выход в постепенном отсекании всего лишнего (удалил большинство комп. игр, к телевизору даже не подхожу, газеты, журналы, даже книги не читаю, соц. сети - к чёрту и т. д.). Пока помогает, но хотелось бы знать, существует ли более эффективная стратегия сохранения остроты восприятия? Или это уже сталкинг? Если да, то будем ли мы в практикуме ознакамливаться с основами сталкинга?

Насколько я понял, на практ безнадежно опоздал, ну да ладно, с удовольствием практикуюсь по открытым материалам (свежим и старым. как ни странно, каши в голове не возникает, а наоборот, что-то упорядочивается). Большое спасибо. Хочу взамен поделиться простым триксом, может, кому будет полезно.

Если ваша работа связана с втыканием в экран монитора - это отличный шанс натренировать "неморгающий" взгляд без отрыва от производства. Поставьте сбоку от себя напольный вентилятор. Пусть дует под углом 45 градусов к линии взгляда - и забудьте о нем. Сначала будет некомфортно, потом привыкнете. Через некоторое время, вы сможете держать глаза открытыми и не моргать сколь угодно долго. В том числе и глядя прямо на вентилятор.

Дисклеймер: слезы нужны для дезинфекции. Меньше слез - больше бактерий. На всякий случай помните об этом.

Ой, слушай, слезы не только дезинфицируют, они еще и увлажняют слизистую глаза.
Вот научишь людей не моргать (чего и так некоторые редко за ЖК-мониторами делают), а потом Визина не напасешься, да искусственной слезы.

Присоединяюсь к вопросу Спайка и чуть дополню, что делать если работа непрерывно связана с компьютером?

Конечно, любое умение по контролю тела, утащенное у подсознания == дополнительная ответственность на сознании. Учась задерживать дыхание, надо все-таки иногда не забывать дышать. )

Помимо работы с компьютерами в жизни человека имеются свободные минуты и часы. Если вы хотите практиковать, найдите для этого свободное время. Лично я не верю, что вас кто-то держит у компа 24 часа в сутки. Здесь возникает вопрос выбора, который разбирался почти во всех практах. Пиво или КС? Работа или практика? Рабство или свобода? Деньги или знания?

Я не буду проводить другие практы. Возможно, вернется Магмас и проведет для что-то. Или кто-то из других ХС научит вас сталкингу. Накрайняк у Саджиной написана книга со "сталкингом" в названии.

Если по-серьезному, то сталкинг - это выслеживание своих слабых мест; зацепок, которые используются социумом, чтобы превратить вас в компьютерных рабов, ловцов покемонов или алкоголиков. Просто спросите себя, какие у вас слабые места? Почему я целыми днями сижу у компьютера? Почему на моих руках мозоли от гаджетов?
Или задайте другие вопросы: почему сталкинг смещает точку сборки? Найдите ответ на этот вопрос. Чем отличается бомжеватый алкаш от увлеченного исследователя? Чем отличаются схемы их жизни?

Стараюсь заниматься полетом колибри при закрытых глазах в течение дня, когда появляется такая возможность. Последний раз случилось кое-что интересное. Появлялись сюжетные шары, которые получалось не торопясь рассматривать как бы со стороны. А потом, неизвестно как, появился какой-то текст, разворот какой-то книги. Единственное, что мешало прочитать, что там написано, - плохая резкость. Но, было ощущение, что приложив некоторое усилие, я смогу это сделать... Прервали на самом интересном месте, блин.

Вот такой вопрос не в тему и в тему одновременно, может кто подскажет.

Как юзать "ловца снов"?
У меня есть вытащенный чуть ли не "с той стороны" артефакт. Чувствую, что штука сильная. Но как подступиться, не знаю. Медитирую на него - ничего. Вешаю над кроватью, у кровати, где угодно - ничего.
Заказал еще один, уже просто сделанный хорошим человеком. Такое чувство, что они друг с другом общаются, тянутся друг к другу. Повесил напротив - вроде что-то есть, уплотнение, что ли. Но ничего выдающегося. Что я делаю не так?

На сколько я знаю:
Повесишь над кроватью - будет оберегать тебя от кошмаров, плохих мыслей и бессонницы.
Повесишь в центре комнаты - будет фильтровать негатив не только ночью, но и днем.

Периодически "все собранное" надо чистить - под ветром, под солнцем, под лунным светом

Всем привет! Хочу поделиться одним из сегодняшних снов, который как мне кажется полезен будет в плане понимания внимания что ли. Когда проснулся чтоб запомнить, я ему присвоил название "театр абсурда".
Что было сначала непомню, но на памяти вот что. Пришел я в какой то зал, где куча народа, повсюду что то снимают, берут интервью, многорядные кресла как в кинотеатре, я уселся на последнем ряду, и у меня полный рот эмм...блювачек.., на главной сцене что то творится, хлопают, радуются, я же смотрел по правую сторону от всего этого и там тоже было какоето свое маленькое представление. Мне было неудобно, что у меня во рту находилось, и выплюнуть все на пол не хотелось так как повсюду было очень чисто, спереди от меня на кресле нашел кулек, и туда все выплюнул, очистил полость рта. Где то рядом поднялась "одноклассница" и подошла с цветами к ведущему, и так красиво возложила ему цветы, проговорила какие то дифирамбы, все весело похлопали, она взяла свои цветы и села на свое место, вдруг ее попросили сделать еще раз это, и предложили поменять букет, и вот она уже с другим букетом продемонстрировала еще раз как она красиво возлаживает цветы и говорит комплименты. Попытался я прикинуть что творится, но прорваться до осознанности не удавалось. я поднялся, и со мной пару товарищей, и пошел в другое место, и знаете, повсюду какой то цирк, любой желающий мог попробовать себя в актерском мастерстве, или в любом другом деле какое ему нравится, я шел на выход, мне это все не нравилось, эти ребята что со мной были только делали вид что со мной, а точнее чтоб я вместе с ними загнался и пошел "пробовать" какую нибудь х.ню. Когда подходил к выходу там стоял охранник, эти типы шмыгнули в дверь и каким то образом все застеклилось, и вместо двери стала просто остекленная стена, и охраник начал грузить чем то, здесь напряжение внутри выросло, когда я его проигнорировал, у него что то с головой стало, он как то ей стал быстро вертеть, и махать руками, и прошел там где должна была быть дверь, вышел на улицу а там тоже какое то представление, рядом со мной тип был, пошел давать интервью людям с камерами , тут я уже начал удирать, и со всех сторон кто то хотел увлечь. когда я начал покидать это место кто то обьявил в громкоговоритель что то про школьниц и толпа школьниц побежала туда куда я хотел убежать, я типо подыграл и крикнул "Добегим до Таганрога!") Кругом овации а я убегаю..
Короче, какое то стремное место, наверное типо курятник, выйти не дают, повсюду уловки, если бы мне нравилось все это, я стоял бы там и давал свое пожизненное интервью, ощущение такое, жутко было, заснуть потом не мог, целых пол часа

vachap, спасибо за интересный Практикум. Поскольку к его началу опоздал пробую его в режиме RO, самостоятельно. Есть некоторые любопытные "ощущения". В какой их теме можно описать - "Трёп по теме"? Или в какой другой?

Phil

Треп по теме подойдет.

Вач, а куда пропал раздел со вторым этапом?
Я достаточно сильно отстала и потихоньку практикую в своём темпе, а раздел с заданиями изчез

lelit писал(а):Вач, а куда пропал раздел со вторым этапом?
Я достаточно сильно отстала и потихоньку практикую в своём темпе, а раздел с заданиями исчез

Он только для практикующих. Запоролен.

Класс!
Я его даже не вижу.

Отлично мелко отомстил узелок, молодец.

Позвольте, а причем тут месть, если полноправными участниками считаются те, кто пишет отчеты по каждому этапу?
Таким пользователям "перекрашивают ник" в синий цвет.

vachap, спасибо еще раз за практикум. Очень увлекательные задания, было приятно с ними поработать. К сожалению, как можешь заметить по цвету ника, на черном орле он для меня закончился =)

Каррас, это был глюк.
Я разберусь.

vachap писал(а):Каррас, это был глюк.
Я разберусь.

Спасибо!

Знаки повсюду

Кто то из ХС приложил руку к созданию лого винды.

Teemo писал(а):Знаки повсюду

Кто то из ХС приложил руку к созданию лого винды.

Завязывай с этим

Картинка для жесткого кача колибри и попугая )

четко вижу только 4 в ряд или квадратом

и пять даже

После нескольких часов фтыкания, вижу 8 с помощью "колибри", если базируюсь в центре картинки (угловые не вижу); с помощью "попугая" только 4, и то если смотрю в центр квадрата, который они образуют.
Странно, до этого момента думал, что "попугай" должен быть легче - я его практикую достаточно давно, только называю "драконом" (в китайской традиции).

А если быстро-быстро моргать, легко видятся все 12. )

Shenji писал(а):А если быстро-быстро моргать, легко видятся все 12. )

У меня только 4 (два в центре и два снизу или сверху) или 6 (два центральных вертикальных ряда). При "попугае" видны только два, иногда четыре (центрыльная горизонталь) или цетыре по углам.

Пришла мысль, что можно было бы искать свой путь, следуя звукам (попробовала сегодня в парке так пройтись ). Как можно опираться на визуальные символы на дороге, так и на возникающие звуки. Мысль не нова))но до тела все дольше доходит. В основном обращала внимание на крики птиц, а остальные звуки пропускала. А собственно, зря.

Lingerey писал(а):
Пришла мысль, что можно было бы искать свой путь, следуя звукам (попробовала сегодня в парке так пройтись ). Как можно опираться на визуальные символы на дороге, так и на возникающие звуки. Мысль не нова))но до тела все дольше доходит. В основном обращала внимание на крики птиц, а остальные звуки пропускала. А собственно, зря.

Ну привет, Сорвиголова

Насколько я понимаю, 5 органов чувств придают вниманию определённый вектор восприятия. Но что если их перемешать? Есть люди, которые видят звук или запах (см. синестезия). Возможно это происходит из-за неправильно сформировавшихся связей в мозгу, когда сигналы от одного органа чувств попадают в зону, в которой расшифровываются сигналы от другого органа. В принципе это довольно интересный феномен, но его прикладная ценность мне пока не понятна

Spike

Статья про синестезию мне напомнила, как я сдавала экзамены по философии))нужно было запомнить кучу философских течений, и я для облегчения процесса каждому течению присваивала цвет и так вспоминала.

se7en писал(а):Тут большая история

se7ev, как бы тут не порочили Реутова, я не хочу его судить. Но, под псевдонимом Антона Медведева (если это он конечно), у него есть несколько книжек с умными мыслями. Где было сказано, так:
Т.е. по сути, когда смотришь на людей которые занимаются магией, эти люди смотрят это как на хобби. Я думаю полезной медитации они предпочтут посидеть и тупо попить пива залипнув в ящик.

Я сам не скрываю, что во мне есть противоречие. Иногда я осознаю что: Боже чем ты занимаешься?! Займись чем-то полезным. Но при этом, продолжаю заниматься бесполезной чушью, и уделяю 30 минут практикам в день, жду какого-то чуда или глюка.

Вачу, я верю. Скорее даже так: Я верю и не верю. Я знаю и не знаю. Это какое-то странное состояние.
Тут стоит вспомнить частое индульгирование КК и то, как ДХ относился к нему. Вач, знает что делает.

На счёт друга, из него вышел бы наверное неплохой сталкер

se7en, отчитал так отчитал. Даже добавить нечего, всё в точку

Spike писал(а):se7en, отчитал так отчитал. Даже добавить нечего, всё в точку

Не отчитал, а вдохновил! Спасибо, se7en

Se7en, от текста не оторваться. Из сюжета жизни твоего друга можно книгу писать.

ps: Xinari, и это тоже профанация.

(удалил предыдущее сообщение)

Складывается такое впечатление, что этот "друг" это ты se7ven

Компьютер - идеальный слив "светимости", и вряд ли с этим можно что-то сделать. Разве что набирать ее быстрее, чем сливаешь. (лично у меня так не получается).

История Севена очень крутая и мотивирующая, особенно если отбросить обидки. )

Зря вы так на компьютеры, по мне так это настоящее оружие, помощник. я вон вчера такого начитался, аж паузы делал чтоб все сразу не прочитать. Если б не компьютер и не интернет" , трудно представить как бы все было. Дело наверно не в самих компьютерах...

Неллия писал(а): Не отчитал, а вдохновил! Спасибо, se7en

Вот это в точку! Спасибо se7en!

Dima писал(а):Зря вы так на компьютеры, по мне так это настоящее оружие, помощник. я вон вчера такого начитался, аж паузы делал чтоб все сразу не прочитать. Если б не компьютер и не Сеть, трудно представить как бы все было. Дело наверно не в самих компьютерах...

Дело всегда в людях. В людях, которые постоянно залипают в компьютерах

А если серьёзно. На компьютеры никто не гонит. Ловушек внимания и без них видимо-невидимо. Изначальный вопрос (мой и, наверное, oo0o0oo) подразумевал поиск способов непопадания под их влияние (ловушек внимания). Способов, помогающих сберечь драгоценное внимание и увеличить его силу. Не дать чему-то извне завладеть нашим вниманием. На мой взгляд, Вач ответил на этот вопрос - самодисциплина. Поэтому предлагаю закрыть эту душещипательную для некоторых тему и перейти к другим, без сомнения более интересным, а главное, ещё не отвеченным, вопросам

P. S. oo0o0oo, чувак, какой же у тебя сложный ник. Если не трудно, напиши хотя бы как он произносится!

Spike писал(а):Изначальный вопрос (мой и, наверное, oo0o0oo) подразумевал поиск способов непопадания под их влияние (ловушек внимания).

P. S. oo0o0oo, чувак, какой же у тебя сложный ник. Если не трудно, напиши хотя бы как он произносится!

Совершенно верно, Spike, вопрос был про это. И ответ Вача мне тоже абсолютно понятен.

ЗЫ Не уверен, что сам знаю, как произносится мой ник, думаю будет проще, если Узелок меня как-нибудь переименует

Корневое явление, что это была тема вопросов Вачапу.
Но теперь уже *была*.

Moondancer писал(а):Корневое явление, что это была тема вопросов Вачапу.
Но теперь уже *была*.

Перенес сообщения в более подходящую тему.

1. Наконец-то ОС, впервые где-то за год, а то и больше!
2. И не один, а два дня подряд! Короткие пока что, но спокойно вспоминаю этот форум и практикую взгляды. Первый раз колибри, действительно улучшает "видимость". Второй раз попытался раздвинуть поле зрения для совы, быстро выкинуло. (возможно, потому что в реале глаза шевелились)
3. Получилось сменить время дня (с ночи на день) и погоду (с ливня на ясное небо), впервые вообще!

Входить прям в КС не получается, видеть что-то кроме мелких глюков в реале - тоже. (Эх, давняя проблема. Чего только не пробовал. Даже моя герла-филиппинка-видящая в N-ом поколении ржет надо мной.)
Но иду вперед несмотря ни на что. Спасибо за материалы!

По поводу "видения волей".
Вспомнилось, что ДХ советовал КК "подметать пол" из центра воли. Попробовал этим позаниматься в сочетании с попугаем. ЦВ очень хорошо начинает ощущаться. А можно еще лежа, "подметать потолок", вообще классно. Передняя брюшная стенка полностью расслабляется и ощущения от активации ЦВ уже ни с чем не спутаешь.

Lim писал(а):
По поводу "видения волей".
Вспомнилось, что ДХ советовал КК "подметать пол" из центра воли. Попробовал этим позаниматься в сочетании с попугаем. ЦВ очень хорошо начинает ощущаться. А можно еще лежа, "подметать потолок", вообще классно. Передняя брюшная стенка полностью расслабляется и ощущения от активации ЦВ уже ни с чем не спутаешь.

Если не ошибаюсь, в книгах КК шла речь о центре воли, которая находится на 2 пальца ниже пупка. А в нашем практе идёт речь о манипуре.

Spike писал(а):
Если не ошибаюсь, в книгах КК шла речь о центре воли, которая находится на 2 пальца ниже пупка. А в нашем практе идёт речь о манипуре.

Вполне возможно. Я не считаю себя специалистом в этом вопросе. Но, мне кажется, манипура лежит ближе к позвоночнику, а здесь ощущения буквально у поверхности тела. К тому же, при "подметании" ощущения появляются именно в этой области, а не ниже пупка. Так что, не знаю, что и сказать.

Spike, ты что-то не так понял. Речь об ЭЦ воли.

Узелок писал(а):
Spike, ты что-то не так понял. Речь об ЭЦ воли.

Я использовал слово "манипура" для конкретики, все ведь знают где она находится? А где находится ЭЦ воли? КК говорит - под пупком, а в этом практе она уже над. Путаница! Узелок, я знаю где находятся и та и эта энергетические центры. Проблема в терминологии. Не нравится "манипура", хорошо, буду называть её ЭЦ воли. Но тут уже придётся долго и муторно объяснять о каком ЭЦ идёт речь

Node писал(а):
Еще обратите внимание на поверхностный уровень ощущений. Они полностью отличаются от ощущений "хары" (боевушники поймут) или манипуры (йоги знают). Welcome to will's position!

Так что дело тут не в терминологии.

P.S. Про Node читайте в книге Сергея Трофимова "Красный кефир".

Это отрывок из плексусной системы? Разве в ней Node не рассказывал о кастанедовском центре воли? Я кажется даже делал упражнения оттуда.

Я понял, что ты имеешь ввиду разность в ощущениях этих ЭЦ. Даже понимаю это на собственном опыте, ощущения и правда отличаются. Но я говорю не об этом. А о том, что названия ЭЦ одинаковы, что может запутать некоторых людей. Если я неправ, объясни где я ошибся. На данный момент я вижу, что есть кастанедовский ЭЦ воли и наш ЭЦ воли. И оба они ЭЦ воли, но при этом находятся в разных местах. Если тебя это устраивает, окей, не буду продолжать, а то эта тема уже заходит слишком далеко.

Нет. Это разные ЭЦ.

Манипура это чакра, одна из так называемой солнечной оси ЭЦ.

Об ЭЦ воли много написано у Кастанеды. Ты помнишь ДХ рисовал схему энергетических центров? Центр разума, речи, чувств, воли, сновидения, видения, и еще два о которых ДХ не должен был говорить в тот момент.

Да ну его эти перерывы ребят.
Бытовуха была, есть и всегда будет. Практике это не поможет.

Узелок, ты меня не так понял. Ладно, закрыли тему.

Я за продолжение без перерыва.
Кто захочет - найдет возможность практиковать, кто не захочет - найдет отмазку.

Я за продолжение без перерывов.

Стандартная ситуация.

Голосованием практу не поможешь. Если считаете, что нужно продолжать, покажите это на своем примере.

Не знаю ни о каком перерыве, буду продолжать вопреки всему.

Не могу найти про семечку и красную ленту.
И если подсолнуха то с магаза подойдет? Или раздобыть надо в лесу ? И красная изолента подойдет?или как?

Если будет перерыв, буду продолжать заниматься сам.

Dima писал(а):
Не могу найти про семечку и красную ленту.
И если подсолнуха то с магаза подойдет? Или раздобыть надо в лесу ? И красная изолента подойдет?или как?

Не отвлекайся на мелочи. Главное ощущения вызываемые этими предметами во время засыпания и после оного.

Lim писал(а):
Если будет перерыв, буду продолжать заниматься сам.

Поддержу. Даже во время перерывов замечал, что постоянно выполняю ПК или ДО. Настолько понравились эти виды восприятия

Во снах часто вижу животных, а сегодня даже спасался от них, как с ними знакомиться? И как отличить мой тотем от других животных (сегодня орла видел, он что то делал со своей головой, а потом и тигр за мной бежал И бык гонялся ) но кажется что мой тотем обычная кошка/кот. И можно ли на свою днюху какой нибудь ритуал провести с общением с тотемом?
И если обидел во сне того же тигра (топором метнул в него ) это критично или не суть?

Попробуй. День рождения очень сильный день в жизни человека. Уже от того, что как много внимания/значения ему уделяется.
Я слышал, что расклады таро можно делать в этот день под себя, на грядущее. Я обычно делаю, но не в день рождения.
Думаю, что любые практики связанные с тобой, твоей сутью должны пойти в этот день. Только планируй заранее а не делай на обум.
---
Dima, вопрос тебе. И что свой тотем во снах можно видеть? И зачем он вообще нужен?

К сожалению я только спать умею ,карты, таро я не умею юзать, поэтому расчет на сновидение

По имеющейся информации тотем это нагваль человека, и с ним не помешало бы знакомиться. Но не могу быть уверенным, мчу без приборов.

Dima писал(а):Во снах часто вижу животных, а сегодня даже спасался от них, как с ними знакомиться? И как отличить мой тотем от других животных (сегодня орла видел, он что то делал со своей головой, а потом и тигр за мной бежал И бык гонялся ) но кажется что мой тотем обычная кошка/кот. И можно ли на свою днюху какой нибудь ритуал провести с общением с тотемом?
И если обидел во сне того же тигра (топором метнул в него ) это критично или не суть?

Вообще, кошки во снах обычно сулят неприятности. Так что метание топора в тигра можно истолковать как то, что с реальными проблемами ты справишься или отпугнешь их.
А вот вопрос "тотемного" животного - скорее вопрос идеологический.
Его можно решить медитацией, я думаю, а еще как вариант - почему бы не спросить о тотеме в своем же сне?

Moondancer, когда нибудь, в сновидении, я построю всех в одну шеренгу и спрошу кто есть кто, и даже вспомню об этом а пока что нечасто я контролирую сон, кошки в моих снах слишком часто буквально каждый день, архетип чтоле, вот и разбираюсь

Я бы столь однозначно образы сна не толковал =) "К неприятностям" выкидывает с ходу кучу других аспектов сновидения, а "тотем" ничего не объясняет и никак не помогает практике =) надо внимательно контекст сна смотреть и разбираться. У меня кошки появлялись совершенно по различным поводам, исполняя роли от "просто кошки" до мощного союзника, помогающего в тяжелых ситуациях. По поводу метания топора в тигра - ну метнул, бывает... я бы сначала заинтересовался тем, что тигр вообще появился. Не знаю как кому, но лично мне тигры редко снятся =)

Может сейчас жуть расскажу но перед тем как к Мяснику попасть мне бык снился несколько раз, так ненавязчиво, а потом хоп и засосало. Хоть бы не крякнуть

Dima писал(а):Может сейчас жуть расскажу но перед тем как к Мяснику попасть мне бык снился несколько раз, так ненавязчиво, а потом хоп и засосало. Хоть бы не крякнуть

А мне кот помогал через пирамиду мясника пробраться =)

Spike, Узелок вы меня запутали.

Узелок, прошу подробнее рассказать, что имеете ввиду, говоря, про схему из 8-ми точек. Вы утверждаете, что Центр Воли упоминаемый у КК это тот самый центр, с которым мы работали в прошлом задании.

У Кастанеды есть вот такое упоминание о расположении Центра Воли.

Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром “разума” и “разговора”, верхняя часть груди – центром “чувства”, место чуть ниже пупка – “воли”. Центр “сновидения” был с правой стороны против ребер, а “видения” – с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры “видения” и “сновидения” расположены на одной стороне.

тень, не обращай на нас внимания, мы о своём болтали.

тень

Он придвинулся поближе и повторил движения, нарисовав на земле восемь точек. Обведя первую из них кружком, он сказал:
— Ты здесь. Все мы здесь. Это – чувство, и мы движемся отсюда сюда.
Он обвел кружком еще одну точку, расположенную непосредственно над первой. Затем он несколько раз прочертил линию, соединявшую первую точку со второй, как бы изображая оживленное движение.
— Есть, однако, еще шесть точек, с которыми человек может иметь дело. Большинство людей ничего не знают о них.
Он ткнул хворостинкой в линию на земле, соединявшую первые две точки.
— Движение между этими двумя точками ты называешь пониманием. Это то, чем ты занят всю свою жизнь. И если ты скажешь, что понимаешь мое знание, то не сделаешь ничего нового.
Потом он соединил некоторые из восьми точек между собой. Получилась вытянутая трапециевидная фигура, в которой было восемь центров с неодинаковым числом лучей.
— Каждая из оставшихся шести точек – это мир, подобно тому, как чувство и понимание являются двумя мирами для тебя.

Карлос Кастанеда, Отдельная реальность, Глава 17 (Николаев)

Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал «разумом», а второй – «волей». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной им «разговор». Через «разговор» «разум» косвенно был соединен с тремя точками: «чувство», «сновидение» и «видение». Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «чувством», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад.
– Внешняя форма не имеет значения, – сказал он. – Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы
как угодно.
– Они представляют тело? – спросил я.
– Не называй это телом, – сказал он. – На волокнах светящегося существа есть восемь точек. Маги говорят, как ты можешь видеть на диаграмме, что человеческие существа являются прежде всего волей, потому что она непосредственно связана с тремя точками: чувством, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек – это разум. Центр разум действительно играет меньшую роль, чем воля, так как соединен только с разговором.
– А что значат две другие точки, дон Хуан?
Он взглянул на меня и улыбнулся.
– Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы знать все восемь точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
– У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов?
– Можно сказать, что каждый приносит в мир эти восемь точек. Две из них – разум и разговор – известны всем. Так или иначе, мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Восемь точек образуют целостность самого себя.
Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с «волей», удалены от «чувства», «сновидения» и «видения» и еще дальше – от «разговора» и «разума», показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
– Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, – сказал он. – Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Это вещь является самой тяжелой для понимания. В конце концов сила разума и заключается в том, чтобы разобраться во всем (найти во всем смысл).
Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
– Соответствуют, – сухо ответил он и стер диаграмму.
Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром «разума» и «разговора», верхушка грудины – центром «чувства», место чуть ниже пупка – «воли». Центр «сновидения» был с правой стороны против ребер, а «видения» – с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры «видения» и «сновидения» расположены на правой стороне.
– А где остальные две точки? – спросил я.
Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.
– Ты очень хитрый, – сказал он, – Думаешь, что я сонный старый козел, не так ли?
Я объяснил, что спросил скорее по инерции,

Карлос Кастанеда, Истории силы, Часть 3, Глава 3 "Секрет светящихся существ" (Николаев)

Кастанеда в переводе Николаева писал(а):
Голова была центром «разума» и «разговора»,
верхушка грудины – центром «чувства»

В английском оригинале - the tip of sternum - "кончик грудины".
Я так подозреваю, речь не о верхнем, а о нижнем конце грудины, то есть её мечевидном отростке.

Psychonaut писал(а):

Кастанеда в переводе Николаева писал(а):
Голова была центром «разума» и «разговора»,
верхушка грудины – центром «чувства»

В английском оригинале - the tip of sternum - "кончик грудины".
Я так подозреваю, речь не о верхнем, а о нижнем конце грудины, то есть её мечевидном отростке.

Психо! Очень кстати!

Мне известны два ЭЦ в области груди - анахата чакра и ЭЦ солнечного сплетения. Первый асоциируется с любовью, и я заметил эффекты синхронизации (иногда интуиции) относительно "объекта" любви. Об ЭЦ слонечного сплетения я узнал от ХС и использовал его для придания четкости воспринимаемому образу или чувству.

Что-то мне подсказывает, что Кастанеда писал не об анахате, но я и не утверждаю, что он писал об ЭЦ солнечного сплетения. Возможно и так, но я не разбирался с этим.

Пытался я как-то выяснить, где любимое место локализации самых распространенных человеческих чувств - раздражительности и тревожности, и нашел его как раз в области мечевидного отростка, чуть в глубину тела. Имелось и подтверждение этого - при попытках избавления от этих эмоций наступала на какое-то время эйфория, но очень быстро появлялась ситуация, в которой тестировалось на устойчивость состояние отсутствия раздражительности и тревожности. Если не сумел справиться, то они нападали с десятикратной силой.

Всем привет, вопрос, книгу в сновидении только раз можно прочитать? к примеру оказалась у меня в руках книга, я полистал ее, почитал оглавление и такой типа, надо прочесть, потом только понял что я во сне ее смотрел.