Хакеры сновидений

Тема «Обсуждение проекта "Универсальные Сны"»

Чем больше въезжаю, тем больше этот проект нравится Grin
Довольно хороший перепросмотр для тех кто уже принимает участие. Кое-что всплывает на очень тонком уровне, и вряд-ли это почусвсуют те, кто просто будет листать.

Тем не менее, цель состоит не в регистрации своих ощущений а в отображенни этих снов в искусстве. Более того Гарфильд прямо утверждает что эти сны возникли после воцарения письменности. Тоже интересная тема!

Мы в лаборатории попытались сделать всю последовательность более запоминаемой, в виде считалочки, чтобы быстро пробежавшись по ней утром - вспомнить сюжетные ночные ловушки. Это ведь действительно ловушки, если кто еще не просек.

Мы хотели бы сделать и отдельные краткие четверостишия для каждого пункта, так что приветствуются личное творчество гостей нашего пространства. Рифма должна быть простой и легко запоминаемой.

Думаю многие предложат и еще интересное применение этому делу, например можно придумать и сквозной сюжет для геймплея или замахнуться на двенадцати серийную мыльную оперу Smiley

Велкамьтеся, плиз!
Petri:
Чтоб быстрее осознаться и понять, что мы во сне,
Инвентарный лист сюжетов создадим сейчас себе
 
Ну, погоди, кричат – и я бегу!
Стреляют – я лежу изранен.
Велосипед сломался – неужели попаду к врагу?
Вот паспорт, кошелек исчез, билет опять потерян.

Но наплевать, ведь я уже экзамены сдаю
Не сдал – я прыгаю во тьму…
Но почему на сцене голый я пою?
И за оркестром, блин, не успеваю!

И тут опять случается облом,
И даже не облом, а прямо катастрофа!
Ах, где я? Этот город незнаком?
А вот и Вий, и я у гроба в роли Философа!
Более того Гарфильд прямо утверждает что эти сны возникли после воцарения письменности. Тоже интересная тема!


Дудки! Там тоже неточность перевода.
Коли будет время в выходные, поредактирую еще, мне нравится затея.
критика перевода здесь очень уместна будет, ибо делаем вещь заведомо серьезную!
а в журнале цель переводов другая Wink
То есть, мы фактически имеем список ловушек программы сновидений? И таких способ отвлечения нашей оссознанности 12. Теперь я понимаю, почему Биг ЧСВ так напирал на ассоциативную память этого списка в стихотворной форме... Ведь мы сейчас наблюдаем рождения великого трикса для осознания! Заучив весь этот список, мы будем осознаваться во сне с огромной вероятностью! Вы мы будем постоянно видеть раздражитель-шаблон ситуации во сне, который мы уже знаем наизусть! То есть, представьте, что любой сон для вас-бредовая петля!
Это же прорыв! Я счастлив оттого, что наблюдаю рождение такой великой техники. И с горем попалам пытаюсь помогать переводом...
Личное наблюдение. Как то раз, прокручивая в мозгах недавний очень люцидный сон, я вдруг поразился мыслью- как в мире Stalker Зона забита аномалиями, так и в каждом сновиденном пузыре восприятия, имеються ловушки-места, нахождение в которых запускает очередной фильм-сценарий, отвлекающий сознание от осознания Smiley . В моём примере у меня снился сон о Париже(никогда там не был, но в сознании прочно сидела установка, что это Париж), в котором меня волей сценария занесло в библиотеку. И тут же, даже в неосознанном состоянии( без оссознания во сне), наплевав на сюжет сна, я погнался смотреть книжки! Вот такой у меня есть бузусловный рефлекс... Cheesy Smiley
Осознания медленно начало наплывать( ведь "кина нету"), но я зашёл в какой-то отдел и сценарий тут же возобновился!То есть, как только я зашёл туда. Даже малейшее оссознание и внимание ушло. А жаль, я ведь в этом книжном магазине даже новые несуществующие книжки ХС нашёл. И очень большой стенд, посвященный исключительно Лавкрафту. Видимо, любят его там, спрайты на досуге почитывать и пугать бедных сновидящих... Smiley
Подумав над этим фактом, я решил, что он не больно важен. Всё равно на хороших сновидящих наверняка эти территории не действуют, а у начинающих и так всё на соплях держится.
Что думаете?

Мы в лаборатории попытались сделать всю последовательность более запоминаемой, в виде считалочки, чтобы быстро пробежавшись по ней утром - вспомнить сюжетные ночные ловушки. Это ведь действительно ловушки, если кто еще не просек.



Биг так считалочка в лабе закончена, если да можно ли её здесь выложить? Очень интересно...
макс, ссылки на первую версию универсальных снов имеются в книге иветы, ту самую которую гээмка продала ксену за сайт целосности. судя по всему вряд ли мы увидим текст, у этих людей очень хитрая этика которую админка называет хитрожопостью. Undecided ивета упоминала еще об интересных изысканиях спама о 12 типах взаимоотношений между людями (там еще про гипнокубус Roll Eyes ), тоже смахивает на классификацию ловушек. кроме того СИ упоминал о том что он был официальным мембером той ассоциации, президентом которой теперь Гарфильд. так что этот проект вполне в традиции ХС, и основывается на Контуре теории о природе и функция сновидения (он есть в первом номере нашего журнал). вот цетирую
РАБОТА СО СНАМИ

В изучении снов есть четыре положительных момента – воспитательный, творческий, психологический и социальный:

1. Рассматривая образы снов как метафоры и внутренние выражения ваших чувств и забот, вы переходите от конкретного к абстрактному способу мышления и увеличиваете свою способность размышлять символически.

2. Изучая сны и описывая их воображаемые миры, вы осознаете свой характер и получаете источник для творческого выражения.

3. Представляя сновиденные фигуры как аспекты самого себя, а сон – как выражение внутренних конфликтов,  вы начинаете лучше узнавать себя. В сновидениях вы находите пропущенные части себя, которые указывают путь к вашему психологическому развитию. И вы находите отвергаемые части – внутренних врагов, семена предубеждений.

4. Усилившееся самоосознание ускоряет самореализацию, позволяет делать более ответственные выборы и уменьшает выброс ваших конфликтов в мир (эту токсичность).

вряд ли тесное знакомство с видами ловушек, их осознаванием, позволит их избегать.
НО! это другой уровень работы с ними! зная их границы и путь трансформации, освобождает место от токсичного и заразново тыканья при выходе из них, для осознанных действий. здесь могут быть целые открытия, закономерности которые выведут на особые ЦС  Wink ведь 12 это не только зодиак, это и октава из полутонов. Cool

в лабе вызревает особый комплекс, основанный на работе с памятью, и универсальные сны только ее составная часть.

зы: токсичность вытравливать кислотой, гы-гы-гы
нет, варианты здесь буду выкладывать, но это только первые варианты, это только начало. попрактиковавшись мы выберем для издания самый лучший. при этом важны сами попытки, ведь практика рифмоплетства - это хороший тренинг для того чтобы создавать свои мемориальные триксы, абгрейдить приевшиеся (а это надо обязательно делать). поэтому приглашаем всех принять участие, критиков бум посылать нах. это как раз тот вариант когда важно именно свое творческое участие, пусть не совсем складное и идеальное, но личное! кто пробывал, тот поймет о чем речь Wink поймать поток, настроиться на высокие частоты!
Отмечаю, что при попытках найти аналоги, всплывают более архитепичные модели - сказки, мифология, "святые книги", чем "произведения современного искуства".

А еще вспоминается "инверсия фобий" из "Волны гасят ветер"...
ну наверное выразился неправильно, имеется в виду шедевры искусства, современного конечно не совсем правильно. пока собираем в расчете на хорошо известные руссоязычным народам вещи, но особо не морочим этим голову. главное - хорошо наполнить, нужные концепции и нити выплывут сами. вот "инверсию фобий" тож приведем цитатку
Очень перспективная для разработки вещь! Пусть она станет еще и хорошо понятной для разных возрастов, чтобы стало полезным поразмышлять над небольшим текстовым содержанием и иллюстрациями как бабушкам, так и родителям и внукам. Хорошо если эти темы стали бы предметом разговоров в интимном семейном кругу, тропинкой к особым родовым закономерностям и даже загадкам и тайнам. И еще предложение, сделать в окончательном виде пустые, незаполненные странички, как в практикумах Равенны. Пусть там хранятся записи о самых ярких универсальных снах, с датами и оригинальным почерком каждого члена семьи. Типа семейной реликвии.
   Проект действительно интересный! Если в своём ДС каждый сон классифицировать, то думаю получится своеобразная "вилка" (как в шахматах). Если снится сон, подходящий под один из разделов, сознание автоматически будет соотносить его с ним и тем самым возможно появится проблеск осознания, за счёт того, что данная классификация как правило ведётся на яву. Если же не подходит, то возникнет ошибка запроса при обращение к базе данных, тогда может произвести своеобразное "подвисание".
    Хотя всё-таки, ИМХО, эти типы некие кирпичики из которых строится сюжет.Сны всё-таки чаще "кусочнозаданные" Если опять же записывать сон в виде последовательности этих самых "кирпичиков" может получиться весьма интересно))
ps крутится в голове: а нельзя ли сходящуюся ЦС из этой последовательности составить?И  реализовать в реале. Что получится, ещё не думал Wink
по поводу причинности такой универсальности, у первых ХС вот чего было
Другое открытие принадлежит группе канадских и финских ученых. Они выяснили, что сны на самом деле являются интенсивной тренировкой организма. Они возникли на ранних этапах формирования человека и психологически готовили его к опасным ситуациям. Финский профессор Антти Ревонсуо из университета города Турку считает, что сновидения представляют собой репетицию возможных действий в минуту смертельной угрозы. Тем самым сны современного человека являются «эхом» древнейших эпох.

 
Free, активность похвальна, но давай теперь подойдем к этому делу более качественно. ты  наверное забыла о сути проекта, иначе бы не стала так частить. это не сбор списков и ссылок каким-то боком относящихся к теме. не надо торопиться заполнить пустоты и намеренно притягивать сюда все что хранится в твоей памяти, это ведь не твой личный дневник. скажем так, ты немного опередила события и в основном уже заполняешь уже пустые странички для читателей, которые мы планируем оставить в готовом издании Smiley хотя есть и удачные иллюстрации тоже. давай не будем торопиться, этот проект долгосрочный, по хорошему - не меньше одного годового витка. так что можно спокойно поразмышлять на эту тему и постараться засинхронить процесс иллюстрирования прямо со своим текущим сновиденным опытом.

допустим в твоем сегодняшем сне ты зарегистрила универсальный сон. попробуй поразмышлять над его деталями и в первую очередь о том какого рода эмоции для него характерны, какой сигнал они посылают дневному разуму, какой части тела или сновиденной карты они соответсвуют. возможно тебе удастся провести и настоящее расследование этого универсального сюжета, выявить подоплеку и спланировать последующие действия для трансформации сюжета или усилении его полезных влияний. представь что перед тобой не БигЧСВ, а культурный и интеллигентный человек и постарайся ему рассказать о том как ты этот сюжет интерпретируешь согласно своим представлениям. не надо упрощать и снизводить эти сюжеты до фрейдизма и ананизма, постарайся вывести его на уровень цивилизации какбы вне времени, ты ведь не просто его маленькая песчинка, потенциально - полное ее подобие.

тоесть мну старается возобновить первоначальную настройку на цель этого проекта - это творческий проект и интересно было бы собрать хорошие, яркие примеры из литературы, живописи и вообще искусства на темы этих сюжетов. лучше собирать русские или славянские примеры из мифов или классики, как наиболее знакомые для широкого круга читателей этого будущего издания. судя по тому что уже есть, весьма разумно выделить пока три возрастных целевых блока: дети и школьники первых классов, интеллигенты и начитанные люди, люди старшего возраста (религиозные мотивы и моралитэ).
Интересно когда наберется много материала сделать из этого что-то подобное ключу в таком виде из самых ярких примеров:

разбив по категориям - исскуство, сказки, фильмы..
правда такой ключ - дело наверно индивидуальное, но он может работать не хуже считалочки, особенно из фильмов вероятно..
Стоит обратить внимание и посмотреть фильм "Зеркальная маска". Имхо фильм пересекается с темой "Универсальных снов". Отнести к какому-то одному виду сложно, так как думаю фильм охватывает тему глобально. Как такие идеи могут приходить в голову  Grin

все прально, патриция в книге грит что УС в натуре есть главный мотив, а не фрагмент. вот на амазоне несколько листочков из той книги достал
---
The Universal Dream Key: The Twelve Most Common Dream Themes Around the World

Copyright © 2001 by Patricia Garfield, Ph.D.

HarperCollins Publishers Inc.

BASIC BUILING BLOCKS

I SUGGEST THAT the Universal Dream themes are among the basic building blocks of all dreams. You may protest that you dreams are more complex than the ones listed, that more happens than a single scene, that your dreams are far fancier, more imaginative and elaborate. This is probably true. Here is where the concept of motifs will help you to make the best use of the information in this book.


What Is a Dream Motif

IN MUSIC, A motif is a series of notes that form a pattern that identifies a specific character or emotion in the musical selection. In dreams, a motif is a smaller unit of the Universal Dream pattern.

For instance, the Universal Dream about having trouble with a car or some other form of transportation is fairly common (about 40 percent of the participants in my study said they have had it)/ Each Universal Dream pattern is general (such as having trouble with a car), whereas each dream motif is specific. For example, in the instance of car trouble, you may lose your brakes, you may be driving too fast, a crazy person may grab the steering wheel, you may collide with another vehicle - these and many other motifs may occur. What do you do in responce to the trouble? What kind of car are you operating? All these specific motifs modify the meaning of your version of the Universal Dream of having car trouble.

Dream motifs, as I define them, have three elements: a subject, a verb, and an object (the order will be different in some languages). In the example just cited, one motif is "I (or whoever is driving) cannot operate the brakes." The motif of lost brakes, I found, was the most common of the dozens of motifs that the Universal Dream of car trouble may occur in.

In general, the motif of losing the brakes indicates that you are having difficulty controlling some situation in waking life when this dream occurs. You feel a lack of control ("too little" control). Each separate motif that makes up a Universal Dream pattern subtly alters the meaning of your personal variation, as you'll see in the chapters ahead.

By monitoring the motifs in your Universal Dreams, you'll gradually come to understand yourself better. You'll develop the ability to activate the uplifting motifs in the positive version of the same Universal Dream. Your improved dream life will in turn lead to greater satisfaction in your waking life. Your nightly dream stories will show you how to empower you waking hours; your fuller life will enrich you dreaming.
Да проект очень интересный как не крути, философски и практически Wink
Несколько дней пробую такую штуку: По пробуждении, фиксирую приснившиеся сны. Далее как бы сканирую память, перебирая 12 универсалов. Тут же,из памяти начинают всплывать куски снов пропущенные при первом этапе.
Ключ Универсальных Снов, бла бла бла....

Основные (базовые) составляющие блоки.

Я предполагаю, что Универсальные Темы Снов - являются основными (базовыми) составляющими блоками всех снов. Вы можете возразить, что Вы видите сны, более сложные, чем те, что перечислены, что имеется более чем одно место действия (место события, сцена), что ваши сны являются намного более причудливыми, более образными и сложными. Вероятно это так. Концепция мотивов поможет Вам лучше всего использовать информацию, данную в этой книге.

Что такое Мотив Сна

В музыке, мотив - это ряд нот, которые формируют шаблон (модель, образец), который определяет специфический характер или эмоцию в музыкальном выборе (подборе, ряде). Во снах, мотив - меньшая единица Универсального шаблона Сна.

Например, Универсальный Сон о наличии проблемы с автомобилем или другой формой транспортного средства довольно обычен (приблизительно 40 процентов участников моего исследования сказали, что они имели это). Каждый Универсальный шаблон Сна является общим (как наличие проблемы с автомобилем), тогда как каждый мотив мечты является специфическим. Например, в случае автомобильной неприятности, у Вас могут отказать тормоза, Вы можете ехать слишком быстро, безумный человек может захватить управление, Вы можете столкнуться с другим транспортным средством - они и много других мотивов могут встретиться. какая Ваша реакция на проблему? Каким автомобилем Вы управляете? Все эти специфические мотивы меняют значение вашей версии Универсального Сна о наличии проблемы с автомобилем.

Мотивы сна, как я определяю их, имеют три элемента: предмет, действие, и объект (порядок будет отличен в некоторых языках). Один мотив только что приведенного примера: "я (или кто был за рулем), не может управлять тормозами". Мотив отказавших тормозов, я нашла самым обычным из множеств мотивов, которые могут встретиться в  Универсальном Сне о проблеме с автомобилем.

В большинстве случаев, мотив отказа тормозов указывает на то, что Вы в некой трудно-управляемой ситуации в бодрствующей жизни. Вы чувствуете нехватку контроля ("слишком мало контроля"). Каждый отдельный мотив, который составляет Универсальный шаблон Сна, тонко изменяет значение вашего индивидуального вида, поскольку Вы будете представлять в частях.

Наблюдая мотивы в ваших Универсальных Снах, Вы постепенно придете к лучшему пониманию себя. Вы разовьете способность активизировать мотивы, поднимающие дух в положительной версии того же самого Универсального Сна. Ваша улучшенная сновиденная жизнь в свою очередь приведет к большему удовлетворению в вашей бодрствующей жизни. Ваши ночные сновиденные истории покажут Вам, как наделить силой (сделать насыщеннее, обогатить) Ваши бодрствующие часы; Ваша более полноценная жизнь обогатит Ваше сновидение.

синим в скобочках тип синонимы для пущей понятности Smiley
Гарфильд жжот :great:
"...Во снах, мотив - меньшая единица Универсального шаблона Сна."

  :great: Да, очень похоже! Сегодня представил 12 универсалов в виде кнопок с пиктограммами из книги Гарфильд. Каждая кнопка как клавиша музыкального инструмента! При нажатии запускает мотивы снов этого универсала!
А почему именно 12? почему бы не 7 как нот?
Есть предложение не просто так спорить, а пусть в течение недели люди в отдельную тему выкладывают свои сны(если могут их выложить) и анализируя их можно будет выделить основные универсальные темы
потому что читать надо почему именно 12
по поводу считалочек, вопрос до сих пор актуальный.
главное ритмичность! чтобы отскаивало от зубов и было приятно произносить.
и по универсальным снам явно намечается замутить кое-чего серьезного. в сентябре. так что и этот и другие проекты обязательно вскоре активизируются.
Есть у нас двенадцать снов:
Все универсальные!
Зарифмуем. И стихи
Будут гениальные!

По утру, проснувшись, мы
Прочитаем быстро.
И от этого тональ
Сразу станет чистым.

Раз.
Команду дали монстрам: «Фас!»
За мной бегут – хотят догнать.
Потом убить или сожрать.

Два.
С плеч полетела голова.
Удар, раненье в тот же миг
От боли раздаётся крик.

Три.
Авария! Скорей смотри!
Осколки, взрыв и всё в огне.
Мне как-то, блин, не по себе...

Четыре.
Как плохо мне живется в мире.
Всё потерял, и дом сгорел -
Теперь я, братцы, не у дел.

Пять.
Ну вот, я текст забыл опять...
Смотрю задание - полный ноль...
Тяжеловата эта роль...

Шесть.
Я падаю! Вот это - жесть!
Однако, если захочу,
Легко, как птица, полечу.

Семь.
Чего-то голый я совсем!
Как много любопытных глаз.
Я со стыда сгорю сейчас.

Восемь.
Чтобы успеть - все силы бросил!
Я так, спешил, бежал, летел…
Но почему-то не успел.

Девять.
Ну конечно мне ведь -
Поломали телефон:
Звука нет, зато есть фон!

Десять.
Катастрофы меня бесят!
Взрывы бомб, тайфун, цунами.
Лучше б этого не знали.

Одиннадцать
Куда  кинуться?
Потерялся я!
Не найти меня.

Двенадцать.
Впору мне зубами клацать.
Мертвый вдруг ко мне явился:
Проклял, гад, и испарился.


Это последний исправленный вариант. Но думаю и он нуждается в доработке. Если возникли предоложения как лучше пересочинить - пишите в ЛИЧКУ.
Все проблемы по орфографии и пунктуации, тоже отправляйте в ЛИЧКУ, буду признателен.
ритм хороший, но местами сбоит. и вот все ключи - негативные Smiley
гм... ритм весьма похож на строчки из "Алисы" Кэррола в чьем-то переводе. кстати, эту книжку стоит покопать как следует
khronos, мы тож так считаем про Алису. главное найти правильный взгляд и написать первый мессаг. затронуть нужную струну.
хорошо, займусь. сегодня же сяду перечитывать. потом попробую проанализировать "зацепившие" моменты исходя из нынешнего мировосприятия
Кстати, Алиса, до сих пор одна из любимых моих книжек...
Одну книгу я даже пробовал картографировать - ведь её приключения происходят во сне )))
У меня есть издание, в котором кучу коментариев и т. п.
(хотя наверно правильно копнуть своими мозгами)
Кэрролл был математиком и иследователем и в обе сказке включал различные научные теории. Плюс много сатиры на известных людей своего времени. Да и вообще в книгах очень интересный взгляд на восприятие окружающего мира.

(зы стихотворение ты имеещь ввиду "Бармаглота"? вот уж не ожидал... возможно это знак!)
Альгис, у тебя остались эти попытки картографирования?
у меня самого были наброски, но не сохранились, попробую воссоздать))

Ну скажем действия "Зазеркалья" происходит на шахматной доске и все персонажи шахматные фигуры, которые ходят по шахматным правилам, но не всегда  в нужной последовательности. А в "Стране чудес" одна интересная штука... Коридор с дверьми представляет - сеть порталов в мире сновидений. В книги постоянно используются транзиты  (пузырек, пирожок, куски гриба и т. п.) выйдя из коридора она впринципе идет в одном направлении (в каком точно не известно... пока...) а дойдя до Чешырского кота, поворачивает на лево, после чаепития заходит в дверь сделанную в дереве(портал) и попадает опять в коридор (сеть порталов!) потом заходит в другой портал...
Короче надо перечитывать и грамотно открывать новую тему...
Альгис, ты уже третий задаешь этот вопрос Smiley

планируется. хочу заказать эту книгу на амазоне и кое-что выяснить в деталях. они высветят направление дальнейшего развития этого раздела. у меня такое чувство что на этот раздел замыкаются все остальные разделы мастерской, возможно надо усилить это дело. а информации о деталях пока нет.