ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ВСЕ ВЕЩЕСТВА ОПИСАННЫЕ В КНИГЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАРКОТИЧЕСКИМИ И ПСИХОДЕЛИЧЕСКИМИ. ПОЖАЛУЙСТА, СОБЛЮДАЙТЕ ОСОБУЮ ОСТОРОЖНОСТЬ ПРИМЕНЯЯ ВЕЩЕСТВА И ИХ КОМБИНАЦИИ. ВСЕГДА НАЧИНАЙТЕ С МИНИМАЛЬНЫХ ДОЗИРОВОК. НИКОГДА НЕ ПРЕВЫШАЙТЕ МАКСИМАЛЬНЫХ ДОЗИРОВОК. ПОМНИТЕ, ВОЗМОЖНЫ РАЗЛИЧНЫЕ ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ (КАК ОПИСАННЫЕ, ТАК И НЕ ОПИСАННЫЕ В ДАННОЙ КНИГЕ). ВЫ МОЖЕТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ПРАКТИКАМИ О КОТОРЫХ РАССКАЗАНО В ДАННОЙ КНИГЕ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ. БУДЬТЕ ГОТОВЫ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЛЮБЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИЕМА РАЗЛИЧНЫХ ВЕЩЕСТВ.

Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы связанные с использованием веществ для стимуляции ОС. В основном тех, что описаны в книге
"Advanced Lucid Dreaming by Thomas Yuschak".
Перевод книги тут: viewtopic.php?f=19&t=15188

Мой личный опыт:
1. Галантамин может вызывать тошноту (особенно в начале). Я сам пил (и другим давал) имбирный чай. Натираете свежий имбирь, кипятите 10 минут, потом к нему добавляете мед и лимон. Пьется в горячем виде. Я пил ночью, после первых приемов Галантамина. Другие пили утром и днем, после приема Галантамина. В целом помогает снять тошноту.
2. Никотин - у меня остались двойственный впечатления. Очень мощно, но побочки были ужасными. Применять с крайней осторожностью - как и пишет Томас. От себя добавлю - возможно его применение способно провоцировать кластерные головные боли. Жесть еще та...

По поводу препаратов - вопрос: где покупать, тут или в США? Во первых меня напрягает необходимость постоянно втирать девушкам в аптеке про забытый в офисе рецепт . Во вторых, если посчитать, вот что получается:
1) Галантамин - примерно 500 рублей за 14 штук, дозировка по 4 мг. Получается 35 рублей. 1 таблетка. Если брать на Амазоне, то получается примерно 30 рублей (с учетом доставки).
2) Холин - допустим возьмем Церетон - рецептурный препарат (ХОЛИНА АЛЬФОСЦЕРАТ). 900 рублей за 28 капсул (по 400 мг) . Получается 32 рубля за 1 капсулу. A-GPC (Холина альфосцерат) который я беру на Айхербе - 60 капсул, дозировка 300 мг (23,36 usd) . С учетом доставки получается примерно 27 рублей за капсулу.

Все остальное примерно так же - и мелатонин, и йохимбин и GPC. Получается немного дешевле и без рецепта.

LosTres писал(а):Галантамин может вызывать тошноту

Ясно, значит начать пользовать препараты лучше перед выходым днем)
А у Вас эта побочка при какой дозировке была? 4 или 8 мг?
Я вот думаю еще как начать:либо с малой дозировки(2мг) и каждый раз её увеличивать до рекомендуемых (4-8), либо первый раз ударно потребить сразу 8, и остальные препараты так же.

LosTres писал(а):Никотин - у меня остались двойственный впечатления. Очень мощно

Томас пишет в своей книге о более ярком аудиосопровождении) у Вас было подобное, или у каждого, скорее всего, свои глюки?

LosTres писал(а):Во первых меня напрягает необходимость постоянно втирать девушкам в аптеке про забытый в офисе рецепт

Девушка девушке рознь) я купил 3 основных препарата в двух разных аптеках и ни разу никто не заикнулся о рецептах) Ну это может просто у нас так в глубинке, в больших городах, похоже, с этим построже.

По холину еще отмечу факт - значительное его количество содержится в яичном желтке. (примерно 120 мг в одном яйце, при этом основная его часть содержится в желтке). Т.е. чтобы слопать дозировку, указанную Томасом в книге, нужно потребить 2-4 куриных желтка Однако, в яйцах холин содержится в виде лецитина, а Томас рекомендует другие его соединения - соли или GPC и CDP.
Тем не менее, на одном из форумов парень предоставляет отчёты о своем опыте с желтками яиц (ну там еще пара препаратов в его курсе ) и результаты тоже впечатляющие - до 18 фаз в месяц.
Единственное, что меня останавливает при потреблении яичек - то,что скорее всего, их нужно кушать сырыми, чтобы не разрушались хим. соединения при той же варке. А при кушаньи сырых яичек есть вероятность подхватить всякую бяку, типа сальмонеллы (опыт имеется, повтора не хочу).

Кстати еще по поводу препаратов холинсодержащих:
Может быть цена на амазоне и в аптеке так разнится еще и изза того факта, что по ссылке на холин, приведнённой Вами, продаётся соль холина, битартрат, а тот же церетон содержит другое его соединение - GPC. Насколько я понял из Ваших переводов, эффект от применения GPC сильнее, чем от солей, хотя соли и метаболизируются быстрее(опять же, касательно солей это только предположение автора книги).

Такой еще вопрос по серотонину.
В книге говорится именно о 5-HTP, или 5-гидрокситриптофане.
В аптеках же я нашёл только препарат Триптофан, в составе которого похожая структура - L-триптофан.
Вот не знаю...Добавки с чистым 5-HTP продаются только на всяких ихербах или в магазинах спортпита. И к тем и к другим у меня подсознательное недоверие касательно качества =/. Больше верю аптекам)
Какое решение этого вопроса нашли Вы?)

Zu_ писал(а):А у Вас эта побочка при какой дозировке была? 4 или 8 мг?
Я вот думаю еще как начать:либо с малой дозировки(2мг) и каждый раз её увеличивать до рекомендуемых (4-8), либо первый раз ударно потребить сразу 8, и остальные препараты так же.

Я начинал сразу с 8 мг. В первые два раза была тошнота ночью, после приема. Пил имбирный чай и в приципе было норм после него. После этого все время пью по 8 мг, тошноты и других побочек у меня от Галантамина больше не было.
У других практикующих (которых знаю лично) - у одной девушки была сильная тошнота с утра. Началась примерно через час после пробуждения. Прошло к обеду. После этого снизила дозировку до 4 мг. Тошноты нет, но эффекта особого тоже Еще один товарищ пил по 4 мг, без особого результата. Поднял до 8 мг - с утра словил тошноту.
Вообщем лучше начинать с 4 мг. Если все норм, то поднять до 6 мг. А уже потом до 8 мг. Если сразу 8 мг, но лучше перед выходным

Zu_ писал(а):Томас пишет в своей книге о более ярком аудиосопровождении) у Вас было подобное, или у каждого, скорее всего, свои глюки?

Пока у меня аудио-трека не было Но у меня и прямых переходов не было, все непрямые. Вообщем все достаточно индивидуально.

Мой первый опыт с веществами

22.20 – лёг в кровать.
22.30 – заснул.
3.30 – проснулся по будильнику, туалет, условия для практики.
3.42 – принял 4мг галантамина, запил полстакана воды, лег в кровать.
4.00 – лёгкое подташнивание, совсем чуть-чуть, перевернулся на правый бок.
4.15 – заснул.
7.00 – проснулся. Также было несколько промежуточных пробуждений.
7.05 – принял 2г пирацетама.

Процесс засыпания шёл легко, старался концентрироваться на ощущениях при засыпании. Действительно, иной раз возникало чувство парения тела, лёгкости. Сам момент засыпания я не поймал, провалился в сон.
Запомнил несколько снов, один из них, предпоследний, был довольно долгий, яркий и немного жуткий(не кошмар, а просто неприятные события), но вцелом мне очень понравился
Поймав одно из пробуждений, обнаружил, что смотрю на комнату фантомным зрением (т.к. сплю в маске для сна). Но не хватило осознанности этим воспользоваться, и заснул.
Вобщем, эффект от галантамина есть, действительно, сон был ярче чем обычно. Но момента осознания не произошло.
Размышления: думаю, надо было засыпать чуть попозже. Я заснул через 40 минут после приёма. В следующий раз нужно будет пободрствовать подольше минут на 20, чтобы на момент засыпания концентрация галантамина в плазме была на пике.
Из этих же соображений думаю, как быть с комбинацией GPC и галантамина (солей холина у меня нет=(). Получается, чтобы концентрация этих двух веществ одновременно вышла на пик, GPC нужно принять за 1.5 часа до галантамина. Т.е. бодрствовать нужно будет часа 3=/.

Zu_ писал(а):Кстати еще по поводу препаратов холинсодержащих:
Может быть цена на амазоне и в аптеке так разнится еще и изза того факта, что по ссылке на холин, приведнённой Вами, продаётся соль холина, битартрат, а тот же церетон содержит другое его соединение - GPC. Насколько я понял из Ваших переводов, эффект от применения GPC сильнее, чем от солей, хотя соли и метаболизируются быстрее(опять же, касательно солей это только предположение автора книги).

Да, там была некоторая неточность. Действительно Choline и GPC стоят очень по разному. Исправил. Что касается Холина и GPC, в переведенной последней главе как раз Томас указывает на разную скорость достижения пиковых значений в плазме. Холин примерно час, GPC около 3 часов. Совместно получается сильная комбинация.

Zu_ писал(а):Такой еще вопрос по серотонину.
В книге говорится именно о 5-HTP, или 5-гидрокситриптофане.
В аптеках же я нашёл только препарат Триптофан, в составе которого похожая структура - L-триптофан.
Вот не знаю...Добавки с чистым 5-HTP продаются только на всяких ихербах или в магазинах спортпита. И к тем и к другим у меня подсознательное недоверие касательно качества =/. Больше верю аптекам)
Какое решение этого вопроса нашли Вы?)

Я использую вот этот 5-HTP. Это натуральный экстракт из семян Griffonia simplicofilia. Вот здесь есть подробная статья по этому веществу. Я читал про Триптофан, не совсем понятно подходит ли он. Томас рекомендует 5-HTP, я его и использую. Брать в аптеке или на Amazon / i-Herb личный выбор каждого, кому что нравится/удобнее. Но некоторых веществ в аптеках у нас нет.

Zu_ писал(а): Вобщем, эффект от галантамина есть, действительно, сон был ярче чем обычно. Но момента осознания не произошло.
Размышления: думаю, надо было засыпать чуть попозже. Я заснул через 40 минут после приёма. В следующий раз нужно будет пободрствовать подольше минут на 20, чтобы на момент засыпания концентрация галантамина в плазме была на пике.

Без Холина, Галантамин сам по себе не столь эффективен. Именно базовая комбинация Галантамин / Холин хорошо работает. Это было в книге. Не нужно переживать и менять время приема и последовательность. Постепенно повышайте дозировку до 8 мг, добавьте Холин, следуйте рекомендациям Томаса. И процесс пойдет

LosTres писал(а):Без Холина, Галантамин сам по себе не столь эффективен. Именно базовая комбинация Галантамин / Холин хорошо работает. Это было в книге. Не нужно переживать и менять время приема и последовательность. Постепенно повышайте дозировку до 8 мг, добавьте Холин, следуйте рекомендациям Томаса. И процесс пойдет

Обычно, когда я записываю сон в дневник, описание каждого сна занимает примерно 5 строк.
Описание же галантаминового сна заняло 1,5 страницы! Кроме того, что я запомнил большое количество деталей, так ещё и сам сон был живее, чем обычно. Лучше картинка, диалоги, тактильные ощущения..Такого не было со времён наиболее активной моей практики (года 3 назад).
Боюсь представить что будет после применения галанатмина совместно с холином)
Заказал на ихербе недостающие вещества.

Уважаемые новички!

Тема препараторов крайне нестабильная и сугубо индивидуальная.
От СЕБЯ, я крайне не рекомендую добиваться ОСов через применение доп. веществ. Надеюсь что наши модераторы наконец-то обратят внимание на контент на этом сайте!

Что делать со своей тушкой – конечно, личное дело каждого. Хоть химией пичкать, хоть рвотный процесс терпеть. Но такими способами вы успехов в освоении сновидения не добьетесь. Пока химические элементы стимулируют ваш мозг, вам кажется, что есть прогресс, затем тело привыкнет, вы увеличите дозу но, и это поможет только на время, пока организм снова не приспособится. А стоит прекратить прием препаратов и все остановится. Полностью остановится. Мультики за просто так никто показывать не будет.

Xinari писал(а):Уважаемые новички!

Тема препараторов крайне нестабильная и сугубо индивидуальная.
От СЕБЯ, я крайне не рекомендую добиваться ОСов через применение доп. веществ.

Ну тут всё тонко. Не хотелось бы, чтобы мой ответ прозвучал как защита препаратов, поэтому начну со следующего:

Безусловно начинающему стоит воздержаться от приёма каких-либо препаратов, каких-либо приборов или совсем уж извращённых практик, типа холотропии)
Кстати, книга так и называется "Advanced Lucid Dreaming by Thomas Yuschak". Advanced - означает, продвинутое, что само собой подразумевает более дальнюю ступень после новичка)
Другое дело, когда долгое время нет результата по классическим методам, можно попробовать что-то ещё, что может облегчить получение первого опыта. А уже после первых опытов все стандартные техники могут пойти легче, ибо человек уже понимает, к какому результату эти техники должны привести). И тогда от стимуляторов любого рода можно отказаться.
Это всё с точки зрения практики и получения навыков ОС.

Другой момент - вредность этих препаратов. Начать стоит с того, что дозировки, указанные в руководстве, как правило, значительно меньше суточной рекомендуемой дозы препарата, т.к. у нас немного другая цель их применения). Все же помнят слова великого человека :"Всё есть лекарство и всё есть яд. Зависит от дозировки". Так вот, ядовитая дозировка вряд ли будет меньше лечебной).
Я уж не говорю о том, что значительная часть приводимых препаратов безвредна впринципе! Большое количество соединений холина человек получает с обычной едой. Более того, запросто может возникать недостаток этой группы витаминов (В) при несбалансированном питании.
5-HTP, L-dopa свободно продаются в спортивных магазинах, и их влияние на организм (в пределах рекомендуемой дозировки) исключительно положительное.
То же касается и мелатонина - необходимый гормон, который вырабатывается нашим телом в определённые часы дня(зависит от освещения), но не всегда человек создает идеальные условия для производства организмом достаточного количества мелатонина (я говорю о плохом режиме сна, посиделках до поздна или ранних подъёмах). Дополнительный приём мелатонина пойдёт только на пользу человеку вне зависимости от целей.
Ну а о никотине чего говорить - это не самое вредное вещество, содержащееся в сигарете, тем не менее многие курят и не боятся). Ну если ты не куришь активно - в любом случае никотин частенько попадает в тебя с дымом, пока ты проходишь мимо курильщиков на остановке.
Единственное, на что стоит обращать внимание - на противопоказания) но это здравая мысль при приёме любого препарата, а не только индукторов ОС.

Для себя, например, я решил поэкспериментировать с веществами по нескольким причинам:
1) Т.к. давненько не занимался ловлей ос, хочу форсировать первые опыты для повышения мотивации к дальнейшим занятиям.
2) Хочу проверить на своём опыте эффективность препаратов для расширений своей области знаний, касательно ос.
3) Хочу подсадить на осы жену, которой лень заниматься базовыми практиками) Если препараты дадут мощный эффект, предложу их своей жене для получения первого опыта, чтобы у ней открылись глаза)

Xinari писал(а):Надеюсь что наши модераторы наконец-то обратят внимание на контент на этом сайте!

Я думаю, модераторы прекрасно осведомлены о содержимом форума. И я не думаю, что стоит эту тему удалять или как-то править, если Вы намекаете на это. Я не вижу ничего плохого в том, что на этом форуме освещаются все возможные подходы к изучению нашего любимого феномена, мне кажется, так картина будет только яснее...

Хочу чтобы вы понимали, что Хинари очень сильно переживает за новичков.

Может быть какого-нибудь новичка и его печень я уберегу от всей фигни которую у нас пропагандирует DH.EU.

Вот именно, вы даже не представляйте сколько дураков на свете. А те, кто не отдают себе отчета в своих действиях еще больше. Если Вам так важна эта тема, попросите себе закрытую тему и обсуждайте там свою практику. Но подобная рода информация не должна быть в открытом доступе.

Cassiopeia правильно высказалась. В конце-концов вы упрётесь в барьер.

Cassiopeia писал(а):Что делать со своей тушкой – конечно, личное дело каждого. Хоть химией пичкать, хоть рвотный процесс терпеть. Но такими способами вы успехов в освоении сновидения не добьетесь. Пока химические элементы стимулируют ваш мозг, вам кажется, что есть прогресс, затем тело привыкнет, вы увеличите дозу но, и это поможет только на время, пока организм снова не приспособится. А стоит прекратить прием препаратов и все остановится. Полностью остановится. Мультики за просто так никто показывать не будет.

В любом деле важна культура. Я убеждён, что все эти проблемы, связанные с привыканием можно обойти, соблюдая культуру потребления препаратов. Если каждый день бессистемно глотать эти препараты, то само собой, тело будет стараться сохранить постоянство внутри себя. Другой случай - не давать телу привыкать к препаратам. Это на самом деле легче, чем кажется. Достаточно просто следовать графику)

Многие люди, впоследствии ставшие наркоманами, не считали и не считают себя таковыми, но лишь "исследователями изменённых состояний сознания" и т.п. Не хотелось бы, чтобы у данного сайта в частности и у "хакеров сновидений" в целом - сложилась подобная репутация. Всё-таки, методы ХС в своей основе - преимущественно другие.

Psychonaut писал(а):Многие люди, впоследствии ставшие наркоманами, не считали и не считают себя таковыми, но лишь "исследователями изменённых состояний сознания" и т.п. Не хотелось бы, чтобы у данного сайта в частности и у "хакеров сновидений" в целом - сложилась подобная репутация. Всё-таки, методы ХС в своей основе - преимущественно другие.

Это точно)
Особенно это касается ребят, кто любит выпить, наивно полагая, что если алкоголь разрешен, то это не наркотик, и что всё то, что запрещено - наркотики)
Вот Вы, уважаемый Psychonaut, употребляете алкоголь?

Давайте не будем тут разводить холивар
Принимать что-то, заниматься чем-то, вообще ничего не делать - личное дело каждого.
Моя цель просто донести информацию. Существует огромное количество людей которые годами пробовали пробиться в ОС и у них ничего не получалось (максимум 2-3 ОС в год). То что пишет Томас, может помочь отчаявшимся наконец то раскрыть для себя мир осознанных сновидений.
Что касается привыкания - все четко описано в книге. Не нужно придумывать - есть толерантность и есть десенсибилизация. Соблюдайте правила и не будет никаких проблем с привыканием.

Zu_ писал(а):Обычно, когда я записываю сон в дневник, описание каждого сна занимает примерно 5 строк.
Описание же галантаминового сна заняло 1,5 страницы! Кроме того, что я запомнил большое количество деталей, так ещё и сам сон был живее, чем обычно. Лучше картинка, диалоги, тактильные ощущения..Такого не было со времён наиболее активной моей практики (года 3 назад).

Да, это все так ,но вещества безусловно не являются панацеей. Они стимулируют ОС, но не решают всех задач и вопросов. Иногда бывает просто состояние не то...и даже прием Галантамина-Холина-GPC не помогает

Привет, ЛосТрес. Приветствую и Зу.

На соседнем форуме поднялась тема.
https://emirida.eu/forums/viewtopic.php?f=34&t=176

Вам она может быть интересной местами.

В целях безопасности прошу где-то разместить текст с предупреждением для неопытных. Хотябы составьте его, или скопипастируйте, а я уже как-то поспособствую размещению его в нужном месте. Чтобы РКН не заблочил форум.

узелок писал(а):Привет, ЛосТрес. Приветствую и Зу.
На соседнем форуме поднялась тема.
https://emirida.eu/forums/viewtopic.php?f=34&t=176
Вам она может быть интересной местами.
В целях безопасности прошу где-то разместить текст с предупреждением для неопытных. Хотябы составьте его, или скопипастируйте, а я уже как-то поспособствую размещению его в нужном месте. Чтобы РКН не заблочил форум.

Хорошо. Я напишу предупреждение и уберу ссылки на рецептурные препараты.

Оставь ссылки на проверенные препараты проверенных поставщиков.

LosTres писал(а):

узелок писал(а):Привет, ЛосТрес. Приветствую и Зу.
На соседнем форуме поднялась тема.
https://emirida.eu/forums/viewtopic.php?f=34&t=176
Вам она может быть интересной местами.
В целях безопасности прошу где-то разместить текст с предупреждением для неопытных. Хотябы составьте его, или скопипастируйте, а я уже как-то поспособствую размещению его в нужном месте. Чтобы РКН не заблочил форум.

Хорошо. Я напишу предупреждение и уберу ссылки на рецептурные препараты.

Lostres, я думаю тебе будет интересен вот этот момент: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00IP25N ... d+dreaming

Как я понимаю, эти таблетки включают вещества о которых идет речь в книге. Принцип работы тот же.

Xinari писал(а):Lostres, я думаю тебе будет интересен вот этот момент: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00IP25N ... d+dreaming
Как я понимаю, эти таблетки включают вещества о которых идет речь в книге. Принцип работы тот же.

Спасибо. Да я видел такую комбинацию, ее активно продвигают в поиске. Есть пара моментов: первый: если использовать ее, то дозировка веществ получается фиксированной. Т.е. нельзя увеличить/уменьшить компоненты. Второй момент: получается постоянное использование одной и той же комбинации. Это скорее всего приведет к развитию толерантности именно к этой комбинации, в средне-срочной перспективе.

Полностью поддерживаю Xinari . Тема психотропных веществ не должна быть на нашем сайте. Вещества, которые представлены тут ( пусть и не относятся к психотропам) обладают массой побочных эффектов.

Джи, извини, но твой пост не выдерживает проверки логикой. Ты против темы психотропных веществ , но при этом веществ которые к ним относятся нет в обсуждении.
Водка то же имеет побочки ,что дальше?

Ребята , вы что-то хотите сказать но, я вижу панику и бессвязные объяснения.
Формулируйте более конкретно .

Эскатон, каким-то образом Джи относится к медицине. Мне кажется, он знает что говорит, но при этом его письмо почему-то не полное.


Я неймоверно благодарен каждому, кто так или иначе защищает имя ХС и беспокоится за форум Равенны. Прошу только делая это не испытывать вражды по отношению друг к другу. Все мы плывем в одной лодке.

Eskaton писал(а):Джи, извини, но твой пост не выдерживает проверки логикой. Ты против темы психотропных веществ , но при этом веществ которые к ним относятся нет в обсуждении.
Водка то же имеет побочки ,что дальше?

Ребята , вы что-то хотите сказать но, я вижу панику и бессвязные объяснения.
Формулируйте более конкретно .

Хорошо, давайте углубимся в фармакологию.
Нейротроопные среедства — обширная группа лекарственных средств, оказывающие действие на нервную систему.
Нелегальные в РФ:
Дельта-9-Тетрагидроканнабинол (из конопли);
ДМТ (диметилтриптамин) (из растений Mimosa hostilis, Psychotria viridis и др.);
Кокаин (из коки);
Мескалин (из кактусов Lophophora williamsii, Echinopsis pachanoi);
Псилоцибин (из грибов вида Psilocybe cubensis, Psilocybe semilanceata и др.);
Сальвинорин-А (из шалфея предсказателей);
----------------
Легальные в РФ:
Атропин (из дурмана, красавки);
Кофеин[3] (из листьев чая, листьев мате, гуараны, зёрен кофе, орехов колы);
Миристицин (из мускатного ореха);
Мусцимол и иботеновая кислота (из мухоморов);
Никотин (в махорке, табаке);
Теофиллин (в чае, мате, какао);
Туйон (в полыни, туе, кипарисе, можжевельнике);
Эвгенол (эугенол) (из гвоздики, корицы);
--------------------------
Один из обсуждаемых препаратов, как видите, отностися к психотропным, но в списке легальных. Правда борьба с никотином ведется по всему миру в виду его вреда.
Второй - галантамин, является ингибитором холинэстеразы и повышает чувствительность организма к ацетилхолину ( есть такой нейромедиатор для передачи нервного импульса по нервным волокнам). В принципе, это известное вещество, используемое при лечении некоторых заболеваний ( например миастения, альцгеймер). Проблема только с дозировкой и побочными эффектами. При передозировке оно работает как фосфороорганическое боевое отравляющее вещество. Поэтому стоит какому-нибудь особо рьяно читающему форум человеку попробовать и умереть от этой хрени, ( а можно умереть и когда дозировка правильная - напрмер он противопоказан при эпилепсии, гиперкинезах, бронхиальной астме, стенокардии, брадикардии). Случись что с кем-нибдь и этого будет достаточно, что бы получить санкции.
Хотите обсуждать - делайте это в закрытом разделе.

Джи писал(а): Хорошо, давайте углубимся в фармакологию.
Нейротроопные среедства — обширная группа лекарственных средств, оказывающие действие на нервную систему.
Нелегальные в РФ:
Дельта-9-Тетрагидроканнабинол (из конопли);
ДМТ (диметилтриптамин) (из растений Mimosa hostilis, Psychotria viridis и др.);
Кокаин (из коки);
Мескалин (из кактусов Lophophora williamsii, Echinopsis pachanoi);
Псилоцибин (из грибов вида Psilocybe cubensis, Psilocybe semilanceata и др.);
Сальвинорин-А (из шалфея предсказателей);
----------------
Легальные в РФ:
Атропин (из дурмана, красавки);
Кофеин[3] (из листьев чая, листьев мате, гуараны, зёрен кофе, орехов колы);
Миристицин (из мускатного ореха);
Мусцимол и иботеновая кислота (из мухоморов);
Никотин (в махорке, табаке);
Теофиллин (в чае, мате, какао);
Туйон (в полыни, туе, кипарисе, можжевельнике);
Эвгенол (эугенол) (из гвоздики, корицы);
--------------------------
Один из обсуждаемых препаратов, как видите, отностися к психотропным, но в списке легальных. Правда борьба с никотином ведется по всему миру в виду его вреда.
Второй - галантамин, является ингибитором холинэстеразы и повышает чувствительность организма к ацетилхолину ( есть такой нейромедиатор для передачи нервного импульса по нервным волокнам). В принципе, это известное вещество, используемое при лечении некоторых заболеваний ( например миастения, альцгеймер). Проблема только с дозировкой и побочными эффектами. При передозировке оно работает как фосфороорганическое боевое отравляющее вещество. Поэтому стоит какому-нибудь особо рьяно читающему форум человеку попробовать и умереть от этой хрени, ( а можно умереть и когда дозировка правильная - напрмер он противопоказан при эпилепсии, гиперкинезах, бронхиальной астме, стенокардии, брадикардии). Случись что с кем-нибдь и этого будет достаточно, что бы получить санкции.
Хотите обсуждать - делайте это в закрытом разделе.

Дружище, человек, который не читает инструкции на медицинских препаратах (где указана и рекомендуемая дозировка и возможные побочные эффекты и противопоказания) найдёт способ умереть и без "нейротропов"
Это называется, естественный отбор
Санкции сайт не получит, т.к. книга Томаса предоставлена в интернете в свободном доступе. В книге указаны все предостережения и рекомендуемые дозировки ( которые гораздо меньше доз лечения). А если человек не умеет правильно обращаться с веществами и следовать инструкциям в книге, то претензии надо выставлять не к книге и не сайту, а к самому человеку.

Спасибо всем высказавшимся.
Предлагаю все таки вести дискуссию на уровне фактов, а не чувств и эмоций. Если вы считаете что Галантамин вреден, или прием GPC может к чему то там привести - приведите пожалуйста факты. Если вы считает что повышенная дозировка чего-либо вредна и вы хотите дополнить информацию изложенную в книге - дополняйте. В целом Томас все четко расписал и указал верные (безопасные) дозировки, предосторожности и так далее. Убить себя можно и кухонным ножом, это же не значит что не стоит обсуждать как правильно их затачивать

узелок , Я понимаю беспокойство профи, но зачем перечислять тут запрещенные препараты которые не упоминаются в книге? Это для более быстрого поиска по ключевым словам и выхода на наш сайт ..?

Итого у нас одно вещество - никотин , второе - галантамин.
Как только появился перевод на сайте , я просмотрел инструкции ко всем препаратам упомянутым в книге. Действительно Галантамин имеет достаточно побочных эффектов. Он продается по рецепту. Что с этим делать ? Каждый должен решить сам. Про никотин говорить смысла не вижу.

Я бы на месте автора перевода снабдил текст дополнительными комментариями по безопасности и положениями упоминаемых веществ в России.

Что касается моего отношения, по итогу моих исследований я скептически отношусь к вспомогательным средствам из аптеки, но так или иначе многие через это проходят и наличие профессиональной информации очень важно.

Ребята по большому счету мне все равно закроете вы обсуждение или нет , я при желании найду интересующие меня знания и с кем их обсудить.
Я не думаю что лишение человека информации и права выбора поможет ему правильно развиваться , но это уже философский вопрос.
Если вам кажется что так будет лучше для форума и новичков - ок.

LosTres писал(а):Спасибо всем высказавшимся.
Предлагаю все таки вести дискуссию на уровне фактов, а не чувств и эмоций

А вот это правильно!
Позвольте, я начну.

Eskaton писал(а): Про никотин говорить смысла не вижу.

Я как раз вижу, т.к. это единственное вещество из книги Томаса, которое фигурирует в списке психотропов, пусть и легальных.

Джи писал(а):

Легальные в РФ:

Никотин (в махорке, табаке);

--------------------------
Один из обсуждаемых препаратов, как видите, отностися к психотропным, но в списке легальных. Правда борьба с никотином ведется по всему миру в виду его вреда.

Итак,
Никотин. Всем известна поговорка "Капля никотина убивает лошадь". Так вот, никто не проводил такого садистского эксперимента
Попробуем провести ряд зверских экспериментов мысленно. (Все цифры в расчётах я буду брать критичными, максимально опасными)
В капле жидкости содержится, в среднем, 20-50 мг вещества. ( http://lawrussia.ru/bigtexts/law_300/page9.htm Справочник по отечественной фармакологии, лучше таблички я не нашёл Хоть тут и нет данных по никотину в жидком виде, примерные значения плотности воды и некоторых экстрактов травок приводятся, и можно провести аналогию, хотя бы в диапазоне одного порядка)
Средняя летальная доза для человека и некоторых млекопитающих— 0,5-1 мг/кг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1.82.D1.8C)
Наша подопытная лошадка весит ( возьмём самую захудалую и заезженную) - 400 кг.
Чтобы кончить беднягу, нужно ей скормить либо ввести внутривенно: 0,5*400=200 мг никотина, или 200/50 = 4 капли этого токсина.
Проведём еще более жуткий мысленный эксперимент - над человеком!
В качестве подопытного будет выступать среднестатистический пользователь интернета с ником, скажем, Джей, весом килограмм в 80.
0,5*80=40 мг никотина (почти капля) - черезчур большая дозировка для парня =/ может не выжить.
Однако обыватели редко имеют дело с таким количеством яда. Возьмём сигарету.
Содержание никотина в одной сигарете колеблется в пределах: 0,8-3 мг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0)
Таким образом, чтобы загнуться от никотина, старина Джей должен единоразово (что само по себе не возможно - рот то один, а сигарет много ) потребить минимум пачку крепчайших сигарет, да хорошенько подышать дымком.
Напоминаю, что в расчётах привожу самые критичные параметры, реальные цифры отличаются в разы.

Вернёмся к нашим баранам.
Никотиновый пластырь, который предлагает в своих книгах Томас, бывает различных концентраций. Нам же нужен пластырь с минимальной концентрацией - в среднем это 7мг. Тут нужно понимать, что эти 7 мг попадают в организм через кожу, и всасываются медленно - в течение, в среднем, 16 часов. Если дословно следовать инструкциям в книге, то такой пластырь мы будем наклеивать во время ночного пробуждения и снимать спустя 3-4 часа утреннего сна. За эти 4 часа через кожу в кровь попадёт всего 7/16*4=1,75мг никотина. Сколько это? примерно полсигареты
Почти все из нас пробовали сигареты, особенно в молодости, и обычно в количествах гораздо больших, чем одна сигарета А некоторые итак курят, и не видят в этом ничего зазорного=).
Вдобавок хочу сказать, что никотин - не самое вредное вещество, содержащееся в сигарете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1.8C.D1.8E)
А в никотиновых пластырях применяется специальный медицинский никотин, очищенный от всяческих зловредных примесей

К чему я всё это. Действительно, никотин - вредное вещество. Но не стоит забывать, что доля никотина содержится и в простой картошке и помидорках А от картошечки то, я уж точно, не откажусь

Всё решает количество никотина, поступающего в организм. И применяя никотиновый пластырь никто не умрёт) Если конечно не жрать их пачками
Но если читать инструкции к самим пластырям и следовать рекомендациям из книги Томаса, такого недоразумения не произойдёт.

Поэтому не вижу смысла переносить темы с переводом книги и её обсуждением в закрытый раздел.
Как раз наоборот, считаю книгу необходимым материалом, который как раз может предостеречь экспериментаторов, что хотели бы побаловаться с веществами для достижения ОС (а такие есть и будут всегда).
Лучше пусть человек следует этим грамотно составленным руководствам, указанным в книге, чем в слепую тыкается в различные вещества (которые кстати, запросто могут оказаться по-настоящему опасными) и их дозировки, набивая шишки и действительно причиняя вред своему организму. Не зная при этом, что в закрытом разделе этого форума находится материал, который может облегчить его дорогу и сохранить здоровье=)

Новый опыт: у некоторых практикующих 5-HTP принятый перед сном может вызывать бессоницу. Имейте ввиду

Ребята... Да это же книжка, которую я закидывал.
Я и не надеялся, что её кто-то переведёт!

LosTres, блин, приятель, спасибо тебе большое!! Твоя помощь бесценна.
Очень круто перевёл!
Как только заработаем бабок в Эмириды, переведём тебе за этот труд.

Появилась возможность провести второй опыт с веществами. Наконец-то собрал их все :, долго ждал холин и 5-htp.
Сегодня ночью принял 8мг галантамина, 500мг холина и 0.5мг йохимбина.
Старался не заснуть и применить WILD, но заснул =/ мало бодрствовал видимо посреди ночи (минут 5).
В течение дальнейших 3 часов сна снились яркие сны, связанные между собой логикой сюжета и местом событий - локации одного города.
Так же за это время 4 раза были моменты осознания во сне. Осознания происходили либо спонтанно (2 раза) либо после проведения проверки на реальность, когда начинаю сомневаться в реальности.
Выполнил 2 пункта плана из 3, помимо этого занялся сексом, и просто поносился по улицам незнакомого города).
Реалистичность окружения и яркость сознания при осознаниях - 80-90%. длительность каждого осознанного опыта - от 20 секунд до минуты субъективно.
Ещё под утро было ложное пробуждение.
Единственное что мне не понравилось - частое гуляние осознанности туда-сюда. То есть я осознаюсь, начинаю выполнять план и затем скатываюсь обратно в сон, т.е. теряю осознанность. Так например, когда я занимался непрямыми техниками на пробуждении и % реалистичности был выше, и продолжительность каждого опыта , и самое главное - непрерывность сознания, что я ценю больше всего в этих переживаниях.
Тем не менее 2 пункта из 3 выполнил целиком, один даже дважды - для усиления эффекта (самолечение).

Без препаратов у меня в среднем 1-2 ОСа в месяц.

robin писал(а):LosTres, блин, приятель, спасибо тебе большое!! Твоя помощь бесценна. Очень круто перевёл!

Пожалуйста Успешных практик

Zu_ писал(а):Единственное что мне не понравилось - частое гуляние осознанности туда-сюда. То есть я осознаюсь, начинаю выполнять план и затем скатываюсь обратно в сон, т.е. теряю осознанность.

Спасибо за отчет. Что касается продолжительности и уровней осознанности - по личному опыту могу сказать что требуется время для увеличения продолжительности ОС и уровня осознанности в них (я говорю о практиках с использованием стимулирующих веществ). Качество нарастает постепенно, после каждой ночи практик. Порой случаются провалы - но куда же без них Для удержания себя в ОС я смотрю на руки (классика да ). Однако фиксация на руках позволяет собирать внимание в сновидении и не "выпадать" из него. Иными словами как только я чувствую что вот-вот "выпаду" из сна, я разглядываю руки. Часто помогает удержаться, иногда выпадаешь, но снова возвращаешься в сновидении через несколько секунд. Трудно описать ощущения, но руки однозначно помогают.
Вообще это отдельная тема - способы удержаться в ОС, после выхода туда. Я планирую кое-что попереводить после окончания работы на переводом книги (там уже осталось совсем чуть-чуть).

Zu_ писал(а): Сегодня ночью принял 8мг галантамина, 500мг холина и 0.5мг йохимбина.

Ты их на ночь принимал или именно ночью, проснувшись?

minmax писал(а):

Zu_ писал(а): Сегодня ночью принял 8мг галантамина, 500мг холина и 0.5мг йохимбина.

Ты их на ночь принимал или именно ночью, проснувшись?

Заснул где то в 23.30, проснулся в 4.30 на 5 минут, тогда и принял:) засыпал минут 40, стараясь удержать сознание, но отключился. Окончательное пробуждение в 8.30

Заснул где то в 23.30, проснулся в 4.30 на 5 минут, тогда и принял:) засыпал минут 40, стараясь удержать сознание, но отключился. Окончательное пробуждение в 8.30

Так и рекомендуется обычно - где-то ночью.

LosTres писал(а): Я планирую кое-что попереводить после окончания работы на переводом книги (там уже осталось совсем чуть-чуть).

Если материал будет таким же ценным, но страшным по объёму, я мог бы помочь с переводом:)

Zu_ писал(а):

LosTres писал(а): Я планирую кое-что попереводить после окончания работы на переводом книги (там уже осталось совсем чуть-чуть).

Если материал будет таким же ценным, но страшным по объёму, я мог бы помочь с переводом:)

Спасибо за предложение помощи! Написал в личку.

В начале практик с использованием веществ практически у всех присутствует нестабильность осознанных сновидений. Т.е. вы вышли в ОС, но потом вас выкидывает обратно, вы просыпаетесь. И так может быть много раз за одну ночь. Могу сказать что это постепенно исчезает, с практикой осознанные сновидения становятся более стабильными и длительными.
Существует так же специальное упражнение, которое можно выполнять в случае если вас выкинуло из ОС. Томас его подробно описал, я сделал перевод.
Техника "Вращение колесом": viewtopic.php?f=19&t=15221

Удачных практик!

LosTres, то как на счет издать твой перевод? Реально издать.

Найти контакты Томаса я не смог. На форумах американских одни пишут, что он после издания книги пропал, а другие, что у него есть профиль в фейсбуке.

Есть контакты издателя. LULU Publisher.

Третий опыт применения веществ.
8 мг галантамина, 500 мг холина, 400 мг GPC, принятые после 4.5 часа сна.
Сначала, как всегда, отрубился, пытаясь сохранить сознание при засыпании =/. Проснулся спустя час сна. И в этот раз впервые в жизни получилось выйти через WILD=). Засыпая, старался сохранить сознание. Почти сразу начали нарастать шумы, старался сохранять спокойствие. спустя секунд 15 шума, меня начало болтать из стороны в сторону, словно я делаю наклоны влево-вправо. В этот момент я просто покатился в сторону, и шлёпнулся с кровати). Встал, оказался в своей комнате. Реалистичность окружения и яркость сознания - 90%. Но опыт опять был короткий - секунд 10.
Помимо этого снилась цепочка ярких снов, связанных общим сюжетом.

узелок писал(а):LosTres, то как на счет издать твой перевод? Реально издать.

Я "за". Написал в личку.

Zu_ писал(а):Встал, оказался в своей комнате. Реалистичность окружения и яркость сознания - 90%. Но опыт опять был короткий - секунд 10.

Спасибо за отчет В ближайшее время постараюсь собрать информацию по сохранению осознания после выхода в ОС. Есть кое-какие трюки как удержаться там...

Работа над переводом книги закончена. Скажу кое-что от себя.

Немного личной истории :
я много лет интересуюсь темой осознанных сновидений. И не просто интересуюсь, типа книги почитать, на форумах жечь напалмом Я серьезно занимался, практиковал, делал упражнения в течении очень долгого времени.
Что я пробовал: пассы сновидений в индейской традиции (уровни 1-3 вплоть до "Полета орла"), прибор типа NovaDreamer (6 месяцев спал в нем, несколько раз в неделю), бесконечные поиски рук во сне, я вел записи снов и рисовал карту сновидений по методикам хакеров (практически 1,5 года). Был на семинаре М. Радуги и пробовал его техники. Слушал бинауральные ритмы, пытался настроить мозг на выход в ОС. Тенсегрити, индейские практики (остановка внутреннего диалога, перемещения с закрытыми глазами, бег силы, похороны воина, подвешивания на деревьях и т.п. и т.д.). Церемонии с шаманами в Эквадоре, Перу, Мексике. Может и еще чего было, уже всего не вспомнить

Результатом всего вот этого, был максимум 1 выход в осознанное сновидение в месяц. Учитывая затраченные усилия, не так то и много

В этом месте, уместно привести цитату с одного англоязычного форума:
" Как ученый и ветеран движения изучающих осознанные сновидения я, в том числе, был частью группы людей, при участии которых Ла Берже разрабатывал в свое время прибор Nova Dreamer. Вывод к которому я пришел много лет назад, состоит в том, что осознанные сновидения полностью зависят от уровня ацетилхолина в головном мозге спящего человека (Ацетилхолин это нейромедиатор ответственный за осознанность).
Пока в головном мозге недостаточно ацетилхолина, такие техники как непрямой переход в ОС, прямой переход в ОС (MILD, FILD, HILD, WILD) не работают и попытки их использования приводят только к разочарованию и фрустрации. Именно недостаток ацетилхолина в головном мозге, вот что делает выход в
в осознанные сновидения трудным для большинства людей. Похоже на то, что часть людей, так называемые "врожденные осознанные сновидящие", имеют метаболизм отличающийся от большинства. Они от рождения обладают повышенными уровнями ацетилхолина в головном мозге во время сна. Вот почему я считаю, что они должны прекратить читать лекции другим, о том как "легко" выйти в осознанное сновидение. Суть в том, что даже Rolls Royce никуда не поедет, если в баке нет достаточно топлива."

Я готов подписаться под этим словами То, что элементарно для одних, для большинства становится невыполнимой задачей.

Что-бы лучше понимать процесс, я для себя разделил практику ОС на три этапа:

1 этап: непосредственно выход в осознанное сновидение.
2 этап: сохранение осознания и нахождение в осознанном сновидение
3 этап: выполнение поставленных перед собой задач, в осознанном сновидении

Мне кажется, что практически все интересующиеся осознанными сновидениями не могут преодолеть даже 1 этап. Сначала, после чтения книг и форумов, эйфория и острое желание выйти в сновидение. Затем, после серии неудач, фрустрация и разочарование. После этого большинство бросает занятия осознанными сновидениями и ставит на себе клеймо "Это не для меня", "Я не способен", "Я не такой как Кастанеда" и т.д.".

Пока у меня нет большой статистики по выходам в ОС с использование веществ стимулирующих ацетилхолин. Но, те результаты которые я наблюдаю лично, дают мне основание утверждать что прием препаратов не является "волшебной палочкой". У некоторых даже с Галантамином и Холином не получается выйти в ОС. Совсем. Сны становятся ярче, они хорошо запоминаются, но выхода нет. Возможно это дело времени и процесс развития осознанности идет своим чередом. Посмотрим как все будет развиваться, потом я возможно напишу об этом дополнительно.

Так что, если вы примите решения заниматься практиками осознанных сновидений с использование веществ, будьте готовы к серьезной работе. Автомобиль сам по себе не поедет при наличии топлива в баке, ему необходим водитель .

Что касается моего личного опыта практик ОС с использование веществ описанных в книге Томаса... Для меня, это не просто шаг вперед. Это реальный прорыв. Каждый раз при приеме различных комбинаций я выхожу в осознанное сновидение. Да, пока уровень осознанности "гуляет", да порой меня выкидывает через 10 секунд. Да, у меня пока практически не получается прямой переход в ОС по типу WILD, 99% моих выходов это осознание себя уже во сне. Но я выхожу в осознанное сновидение! Вот что удивительно! Первый этап практики я преодолел.

Следующий этап, это развитие способности находиться в сновидении длительное время, с сохранением осознанности и с полностью "включенными" органами чувств. Скоро будут материалы по этому вопросу. Не переключайтесь, будьте с нами

Всем удачных практик

LosTres писал(а):

узелок писал(а):LosTres, то как на счет издать твой перевод? Реально издать.

Я "за". Написал в личку.

Только убедительная просьба к Вам, ребята, при издании обязательно укажите ссылку на наш форум, а также свои контактные данные: почту LosTres например. Считаю это необходимым - мало-ли у кого могут возникнуть какие либо вопросы.
Как у меня например возникли некоторые вопросы к Томасу, а его и не найти нигде =/

Спасибо за перевод, будет ли в pdf или ворд?

Kiwi писал(а):Спасибо за перевод, будет ли в pdf или ворд?

Пожалуйста.
В ближайшее время планирую перечитать, кое что исправитьи сделать в pdf. Думаю до НГ сделаю.

LosTres писал(а):Вывод к которому я пришел много лет назад, состоит в том, что осознанные сновидения полностью зависят от уровня ацетилхолина в головном мозге спящего человека (Ацетилхолин это нейромедиатор ответственный за осознанность).

Кстати, википедия пишет, что эндогенный (образующийся в организме) ацетилхолин вырабатывают нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания.
:"":

Ещё один отчёт о приёме веществ. Только на этот раз опыт не мой, а моей жены).
Коротко о Ней: опыта ОС нет (было несколько ложных пробуждений), ранее никогда не интересовалась этой темой. В течение месяца ведёт дневник сновидений, выполняет проверки на реальность и отслеживание мишеней по Лабержу.

Заснула в 23.40, встала по будильнику в 5.00. В 5.10 приняла 8 мг галантамина и 500 мг холина битартрата. Спустя 20 минут отправилась в кровать. Долго не могла заснуть - я шумел и в 6.10 (через час после приёма веществ) ещё не спала. Потом я старался быть потише.
Проснулась около 11 утра, приняла 2г пирацетама
Опыт.
Начала засыпать около 6.20. Во время засыпания появились различные шумы (голоса, звуки поезда), которые постепенно нарастали.
Периодически начали появляться ощущения проваливания/падения. Тогда были предприняты попытки выкатиться. В этот момент появились вибрации, и чем сильнее она пыталась выкатиться, тем сильнее возрастала амплитуда колебаний. Это вызвало сильный страх и она проснулась.
(Никогда не испытывала переходного состояния ранее.)
Затем предприняла попытку снова заснуть и опять появились нарастающие шумы (звук комара, поезда). Попытки усилить громкость звука привели к тому что ей казалось, будто поезд едет совсем рядом=). Чтобы не выкатываться, применила технику сенсорно-моторной визуализации. Оказалась на полу стоя на четвереньках в незнакомой комнате)...
Итог: 2 из 2 пунктов плана выполнены.
после этого еще было осознание в сюжете.
Субъективная продолжительность опытов: 5 минут и 15 минут.
Единственный недостаток - низкие уровни яркости ощущений и мышления (50%)

После того, как решена задача регулярного выхода в ОС, появляется вторая проблема - как продлить осознанное сновидение, как удержаться в нем?
Я планирую перевести несколько статей и толковых советов по этому поводу. Что бы не раздувать эту тему и не плодить новых, переводы буду выкладывать вот сюда.

Важный момент: когда вы находитесь в сновидении, трудновато вспомнить что вы там прочитали и напланировали в обычной жизни .

Например, наступает момент, и вы чувствуете что сейчас вас выкинет из ОС У вас не будет времени что бы вспомнить все цпражнения о которых вы чиитали, подумать что бы применить сейчас и потом попробовать. Так не получается. У вас есть обычно совсем чуть-чуть времени, пока вы не очнетесь в своей постели.

Поэтому заранее определитесь какой прием вы будете пытаться выполнять, отрепетируйте его в обычной жизни. Повторите перед сном, зазубрите как его выполнять, что делать, что вы чувствуете при его выполнении. И в момент потери осознанности в ОС - выполните его без промедления и раздумий.

Пробуйте выполнять одно упражнение в течении как минимум 7-10 сновидений. Если оно для вас плохо работает, выучите другое. И пробуйте его - только так вы сможете найти то, что подходит вам лучше всего. Удачи

Полный арсенал сновидящего

Краткий отчет:
опробовал практически все комбинации веществ описанные в книге. Самое сильное и глубокое воздействие на осознанные сновидения на меня оказывают комбинации Galantamine + Choline + A-GPC и Galantamine + Choline + A-GPC + Yohimbine. A-GPC прям сразу проясняет мир снов и существенно усиливает осознанность

Еще интересное - у меня 95% выходов в ОС непрямые. WILD пока не получается освоить вообще никак У некоторых других практикующих все выходы в ОС получаются по типу WILD. Никакой прямой зависимости не видно - просто все люди разные и все тут

Пока всё. Всем удачных выходов в ОС

Всем привет! =)
Хочу поделиться и своим, пока первым, опытом с применением веществ. До этого все свои попытки осуществлял с применением широкоизвестных стандартных наборов техник и методик.
Кратко скажу, что мой естественный опыт небольшой, начинал по ЛаБержу и Радуге, было несколько осознаний, несколько опытов на пробуждении, спонтанные проявления во время практики. Реалистичности особой не добивался, дальше своей квартиры не уходил - чаще в сон улетал. Были долгие перерывы между попытками, ввиду образа жизни.
И вот наткнулся на форуме ХС на перевод книги о способах с применением веществ, особая благодарность LosTres за эту проделанную работу =) До этого ничего не пробовал, даже кофейные методики, хотя мысли были. И решился попробовать, так как моя мотивация в последнее время совсем пропала. Моей целью сейчас является: получение реалистичного глубокого опыта в осознанном сновидении, которого, к сожалению, у меня пока не получилось добиться.
И вот буквально пару дней назад я получил в руки баночку Галантамина, привезли из штатов. Пока я в ожидании посылки с холином,мелатонином, GPC, решил попробовать без комбинаций - только Галантамин.
И прошлой ночью, встав в 4:00 утра, примерно через 10 мин принял 4 мг (1 табл) Галантамина, повторил план, провел настройку внутреннюю на осознание и через 30 мин после пробуждения уже пытался уснуть. Тут начались проблемы с засыпанием, методы успокаивания внутреннего голоса и мыслей не помогали. Возможно отключился мин через 30-40 только. Даже не так, через такое время я почувствовал вибрации, меня начало трясти с ног до головы, скажу что до этого никогда не получалось почувствовать вибрации, а тут это неожиданно произошло, как мне кажется, без потери сознания, сначала я растерялся, но потом вспомнил рекомендации из книг и от других практиков - расслабиться. Что я и сделал, ввиду малого опыта, я их просто перетерпел никак не усилив и не использовав, причем вибрации переросли в ощущение стремительного переноса тело в сторону, после чего я от внутреннего эмоционального возбуждения очнулся в реале. Затем был второй подобный переход, но в сюжет сна, без потери сознания. Во втором я оказался в коридоре и за мной двигался стремный парень, которого я просто испугался (думаю тут осознанность была уже хуже) В третьем случае, была самая худшая осознанность, носился по квартире и из плана я вспомнил только один пункт из семи, потом ушел в сюжет и опять на стремном моменте очнулся в реале. После каждого такого перехода были проблемы с засыпанием. Сейчас сделаю отдых в 48 часов и попробую увеличить дозу на 2 мг (1/2 табл.). По приходу других веществ - буду комбинировать =)

Vertigo писал(а):Хочу поделиться и своим, пока первым, опытом с применением веществ.

Спасибо за отчет Всегда важно помнить, что для освоения новых техник, пространств и т.п. требуется время и практика. Постепенно сознание и разум адаптируются к новым, неизвестным ощущениям - вибрации, ускорения и прочее. И тогда все будет происходит спокойнее и увереннее. Удачи в практиках Не забывайте давать телу отдохнуть

LosTres писал(а):Удачи в практиках Не забывайте давать телу отдохнуть

Спасибо!

Немного затянул время, но вот сегодня был 2-й опыт. Вкратце ниже.

Лёг 23:00. Проснулся 4:00. Принял через 15 минут после пробуждения 6 мг Галантамина. 15 мин план+чтение литературы по тематике ОСов. Лёг получается через 30 мин перерыва. Уснуть было ещё труднее, чем в первом опыте. Мучился примерно час, до момента когда начали появляться провалы. Мне всегда помогал быстро уснуть счет от 100 до 1, а так же всматривание в темноту перед глазами. Но счёт возможно шёл по кругу уже раз 10, может даже больше и только тогда я начал замечать характерные признаки приближающегося сна - сбивание со счета и забываете последнего числа на котором сбился. Потом провал и снится бредятина, я даже не знаю что это такое было в моей комнате на стуле, но то что я трогал и физически кажется даже ощутил, меня выкинуло из сна! Наступил второй этап счёта и всматривания =))) опять провал в сюжет сна, бред повторяется - перестрелка в мире апокалипсиса, производственная территория с низкими зданиями, вроде ангаров и бытовых корпусов, где мир больше похож на виртуальную игру, в какой-то момент начинает всплывать сознание и одновременно раздается очень отчетливо в левом ухе (как если бы этот предмет был слева от меня) гул мотора, похожего на ревущий грузовик, резкая смена сюжета сна, всплывающее сознание и рев мотора выкинули меня в бодрствование. Каждое такое пробуждение старался проверять реальность. Начался третий этап борьбы с засыпанием, вот я уже и отключился и зазвонил будильник, на часах 7 утра. Встал я не с самыми лучшими ощущениями =)) Пирацетама пока нет, принять нечего.
Резюмируя опыт скажу, что предыдущая дозировка в 4мг была более комфортная. Приём подобных веществ, на меня, действует крайне возбуждающе, потому что я уверен, что это работает, если первый раз я не знал что произойдет, то сегодня я этого уже ожидал, это внутреннее ожидание сбило весь процесс =) возможно со временем привыкну. Отдохну дня 3-4 и повторю опыт и отпишусь, пробовать буду дозировку 5 мг. Ближе к середине/концу месяца получу остальное и тогда буду пробовать комбинации.

И вопросик кто использует мелатонин как средство засыпания после приёма веществ, какие дозировки и какова эффективность? =)

Vertigo писал(а):И вопросик кто использует мелатонин как средство засыпания после приёма веществ, какие дозировки и какова эффективность? =)

Я использую в дозировке 1мг. Работает норм, примерно минут через 20-25 засыпаешь. Как и написано у Томаса, граница между сном и бордствованием достаточно тонкая. Чуть перебрал и все, уснуть не можешь. Я обычно после приема веществ выполняю упражнения, затем пытаюсь перейти в ОС через прямой переход. Если не получается и не получается уснуть - пью Мелатонин 1 мг. Потом засыпаю и выхожу в ОС через не-прямой переход.

LosTres ещё вопрос короткий - время перерыва сна играет какое-то значение? В методиках большинства известных сновидцев это достаточно важный момент, лично для тебя какой по длительности перерыв сна и замечал ли влияние на практику, в зависимости от его длительности? И принимаешь вещества непосредственно перед тем как лечь спать?

На сколько я помню по старой своей практике - время перерыва сна варьировалось от внутреннего ощущения, если спать очень хочется, то чуть подольше, но не более 30 мин, а если бодро как-то проснулся, то мин 5-10 и обратно в постель. Ну и в зависимости сколько спал до этого 4-6 часов.

LosTres писал(а):...Я обычно после приема веществ выполняю упражнения, затем пытаюсь перейти в ОС через прямой переход. Если не получается и не получается уснуть - пью Мелатонин 1 мг. Потом засыпаю и выхожу в ОС через не-прямой переход.

Упражнения - это что-то из циклического перебора техник, или одна техника? Во 2-м опыте сегодня ночью, я пытался при первом засыпании использовать технику точек (концентрация на суставах тела поочередно несколько секунд), но мне показалось это еще больше меня будит, хотя пытался под неё расслабиться =)
Ещё я помню пробовал практиковать SSILD, но без ярких результатов, может быть ты что-то подобное делаешь? =)
Сейчас я думаю, что у меня чисто психологические грабли.

Vertigo писал(а):LosTres ещё вопрос короткий - время перерыва сна играет какое-то значение? В методиках большинства известных сновидцев это достаточно важный момент, лично для тебя какой по длительности перерыв сна и замечал ли влияние на практику, в зависимости от его длительности? И принимаешь вещества непосредственно перед тем как лечь спать?

Непосредственно перед сном пью 5-HTP. Потом сплю 4-5 часов. Потом в зависимости от варианта: либо все сразу выпиваю, либо сначала Мукуну, а через час все остальное (этот час сплю). После приема веществ спокойно и расслабленно лежу в кровати. Примерно 30-40 минут. Во время этого выполняю упражнения из книги - т.е. приоткрываю и закрываю глаза, потом делаю "Цигун" рук и ног. Вообщем все как написано на самом деле через какое то время (примерно 15-20 раз приема веществ) начинаешь чувствовать момент когда вещества начинают действовать. Типа состояние меняется... Вот тогда и пытаешься уснуть. А дальше либо прямой переход в ОС, либо засыпаешь, либо ни фига уснуть не можешь

Vertigo писал(а):Упражнения - это что-то из циклического перебора техник, или одна техника?

Упражнения из книги - "Глава 22 Подготовка и переход". У меня, как я уже упоминал, прямые переходы пока практически не получаются. Но я заметил что если выполнять эти упражнения, то непрямые переходы становятся более четкими, яркими и случаются чаще. Так что толк от упражнений есть в любом случае.

Ещё раз внимательно перечитал всю книгу, кое что подчеркнул лично для себя.
LosTres, как я понимаю, ты всю свою практику построил на его рекомендациях и техниках. Я обязательно попробую то, что он советует, конечно немного адаптируются под себя, основываясь на предществующих попытках.
Поделись пожалуйста ещё опытом - на сколько важно первичное углубление и последующей удержание в ОС, длительность нахождения? Есть ли опыт, по которому ты можешь сказать, что с веществами необходимость в постоянном углублении и удержании не требует строгого контроля и что действительно продолжительность ОСа может длится, как пишет автор, часами

Не подумай, что я чокнутый, этими разговорами я только стараюсь держать мотивацию на высоком уровне. Еле сдержался этой ночью не провести ещё один опыт. Но решил всё же выждать 4-ро суток, по рекомендации автора.

Всего уже около 10 приёмов веществ. Общая эффективность: 9/10. Один раз я не смог заснуть из-за большой дозировки L-допы.
Но тут столкнулся с ещё одной проблемой.
Пару раз уже была такая ситуация: я попадал в ОС, он довольно продолжительный, насыщенный, качество под 70%, успешно выполняю углубление, выполняю план, слоняюсь остаток времени там без дела...затем просыпаюсь и...ничего не помню. Имею ввиду подробностей. Я помню основные моменты - что план выполнен, что ОС действительно был и качественный, но вот такая проблема =/. Обычно это бывает в том случае, если я после ОСа снова засыпаю (после чего снятся яркие содержательные сны, а иногда и следующий ОС, который я, как правило, помню).
То есть, стираются из памяти первые ОСы.
Я вижу пока 2 варианта: 1-после первого ОСа сразу вставать с кровати, чтоб он не стёрся. но это очень рано, охота же ещё поспать, тем более вещества ещё действуют.
2 - забить и довольствоваться последующими ОСами/яркими снами.
Проблема этого варианта в том, что я как бы план то выполняю в первом ОСе, а в последующих я уже с чувством выполненного долга сношаюсь/развлекаюсь/слоняюсь без дела. А один и тот же план не всегда охота гонять в каждом ОСе.
Было у кого нидь подобное?

Zu_ писал(а):...Было у кого нидь подобное?

Привет! Пока не могу сказать, что нечто подобное было, но в моих опытах было так - когда попадал в ОС и после этого не сразу отрубался (уходил в сон), ощущения и детали более подробны, после такого было очень хорошее и приподнятое настроение весь день =)
Скажи Zu_ - как часто ты практикуешь с веществами и как противодействуешь десенсебилизации и толерантности? (у меня есть мысля купить местный пирацетам потестить)

Сегодня в ночь провёл свой третий опыт. Звуковые и виброэффекты потрясающи по ощущениям. Вкратце ниже.
Лёг в 23:00. Встал в 4:00. 10-тиминутный перерыв, запись начала опыта, повтор плана, 5мг галантамина и сразу в кровать. Засыпал где-то час. Сначала просто лежал на спине, по ощущениям мин 10. Потом начал пробовать применять ранее используемые мною техники, стараясь уйти в них полностью и расслабиться. Из эффектов опять в провалах возникает резкий звук, вибрации. Очень громкие звуки! Кстати еще из техник применил силовое засыпание, в одном из всплытий из сна, в первую попытку силового засыпания резко появились вибрации, неожиданный всплеск меня дизориентировал. Мгновение и я применил снова силовое засыпание и тут затрясло уже конкретно.
Из побочных эффектов могу отметить сдавленное чувство в висках и голод утром. В висках присутствует ощущение давления в течении всего дня. Несколько дискомфортно.

Принятие пирацетама, сразу по пробуждению, снимает побочные эффекты? Или вносит свои? =)

Vertigo писал(а): ↑

Пт фев 03, 2017 6:13 pm

Поделись пожалуйста ещё опытом - на сколько важно первичное углубление и последующей удержание в ОС, длительность нахождения? Есть ли опыт, по которому ты можешь сказать, что с веществами необходимость в постоянном углублении и удержании не требует строгого контроля и что действительно продолжительность ОСа может длится, как пишет автор, часами

У меня лично пока нет такового опыта - ОС длительностью в часы . Мне кажется важным понимать, что это все таки практика ОС. В процессе выполнения навыки развиваются и уровень ОС становится другим (продвинутым, глубоким и т.д.).

Zu_ писал(а): ↑

Сб фев 04, 2017 5:14 am

Пару раз уже была такая ситуация: я попадал в ОС, он довольно продолжительный, насыщенный, качество под 70%, успешно выполняю углубление, выполняю план, слоняюсь остаток времени там без дела...затем просыпаюсь и...ничего не помню. Имею ввиду подробностей. Я помню основные моменты - что план выполнен, что ОС действительно был и качественный, но вот такая проблема =/. Обычно это бывает в том случае, если я после ОСа снова засыпаю (после чего снятся яркие содержательные сны, а иногда и следующий ОС, который я, как правило, помню).
То есть, стираются из памяти первые ОСы.
Было у кого нидь подобное?

Для развития памяти можно попробовать выполнять в ОС упражнение "Разрушение стены" https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f ... 221#p79925 . Оно как раз направленно на развитие памяти (запоминания, вспоминания, перепросмотр).

Еще есть интересная штука для развития памяти N-back https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_n-назад . Развивает память, внимание и концентрацию. По некоторым сведениям у занимающихся происходит увеличение яркости обычных снов. И люди начинают их помнить (сны). Можно предположить что выполнение этого упражнения провоцирует выработку специфических веществ в головном мозге - тех что отвечают за сновидение, сон и память. Программы-тренажеры N-back бесплатны, есть для компа, Andoir и I-phone.

Vertigo писал(а): ↑

Пн фев 06, 2017 7:14 pm

Из побочных эффектов могу отметить сдавленное чувство в висках и голод утром. В висках присутствует ощущение давления в течении всего дня. Несколько дискомфортно.

Организм постепенно адаптируется и через некоторое время побочные эффекты практически исчезают. Главное не превышать рекомендуемые дозировки и не "частить" (если не принимаете Пирацетам - тогда можно через ночь).

Vertigo писал(а): ↑

Пн фев 06, 2017 7:19 pm

Принятие пирацетама, сразу по пробуждению, снимает побочные эффекты? Или вносит свои? =)

Пирацетам в том числе усиливает мозговое кровообращение. Поэтому в начале приема могут быть головные боли (у меня были - принимал по 2400мг). Но постепенно сосуды адаптируются и голова перестает болеть. У меня прошла примерно после 10 приемов.

В общем решил не ждать и купил бельгийский пирацетам у нас. Заказывал в интернете, забирал в ближайшей к дому аптеке. Удобно и быстро. По цене получается примерно около 9руб за 800мг капсулу (самый дорогой выбрал). И заметил, что после приёма в висках нет уже такого чувства как было без него. Принимал в течении дня в количестве 2400мг. Первый раз сразу по пробуждению 800мг и еще два раза по 800мг через каждые 5 часов. Побочных эффектов первого приема не заметил.

И хотел бы добавить, что в своём предыдущем опыте (4-й по счёту) я уже принимал базовую комбинацию (галантамин 4мг+холин 250 мг) и хоть я не добился осознания и не почувствовал ни разу вибраций, шумов (возможно причиной был небольшой недосып), я пережил такие сны, и такое количество сюжетов, каких ещё не было у меня никогда)) это было удивительно и необычно!!))

Вот что значит свободная инфа!

Перевод копипастят из форума, ставят свои фамилии, ссылки и распространяют где вздумается. Но файл запаролен, а по пароль конечно же нужно обратиться к распространителям, которые давят на жалость и просят донат.

ЛосТрес, у тебя в личке письмо со ссылкой на мудацкий ресурс.

Всем привет!) Вот что хотелось бы отметить - накопилось у меня уже более 10 опытов. Я пробовал в большинстве случаев базовую комбинацию, но два раза комбинировал с GPC и один раз с йохимбином. С GPC попытки провалились, были проблемы с засыпанием в обоих случаях. Вот с йохимбином было действительно очень необычно и ярко. И по типам вхождения соотношение WILD/DILD примерно 8/2. То есть из 10 попыток осознавался я раза 2 и 8 раз были прямые переходы. При прямых я делаю переход из бодрствования в сон с очень частыми потряхиваниями. Если смотреть мою статистику, то вибрации это основной способ, следующие за ним следуют фантомные раскачивания или другие тактильные ощущения и далее визуальные образы, которые если появляются, то я переношусь в них, не теряя осознанность. Дозировка базовой комбинации в моих опытах составляет 5мг галантамина и 315мг холина. Следующие опыты немного повышу дозировку и сравню результаты.

привет) специально зарегался пообсуждать эту тему.

У меня есть уже 4 выхода с помощью веществ и все за последние 2 недели. Раньше бывало 1 ОС в месяц и то не каждый месяц.

Я использовал ДМАЕ(0.4г) и холинбитартрат(0.4г) посли 4х часов сна. К сожалению все ОСы длились от 15 секунд до 1.5 минут. О ДМАЕ узнал из ролика MaXon Pimenovа с ютюба про лучшую добавку для осов.

Планирую попробовать игнибитор АХЭ, но не галантамин, потому что у нас в городе упаковка стоит около 4к , а аналогогичное вещество - Алзепил за 2к.

И еще от дмае и холина болит желудок, гастрит оно вообще все кислое какое-то....

Psychonaut писал(а): ↑

Чт дек 15, 2016 4:41 pm

LosTres писал(а):Вывод к которому я пришел много лет назад, состоит в том, что осознанные сновидения полностью зависят от уровня ацетилхолина в головном мозге спящего человека (Ацетилхолин это нейромедиатор ответственный за осознанность).

Кстати, википедия пишет, что эндогенный (образующийся в организме) ацетилхолин вырабатывают нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания.
:"":

LosTres, а ты плотно занимался созерцанием или другими практиками на концентрацию?
существует мнение, что когда мы вводим в наш организм различные вещества (которые нашим телом и так вырабатываются), выработка их приостанавливается, вроде как тело идет по пути наименьшего сопротивления)) а если принимать их регулярно, то логично было бы ( со стороны организма) вообще прекратить тратить энергию на выработку этих веществ, ведь они вводятся извне...
вразумлять кого-то чаще всего пустая трата времени, кого-то учат только грабли...(никого конкретного из обитателей этого форума не имею ввиду)
лично я пришел к мнению, что лучше добиваться результата своими силами, не полагаясь на различные костыли..