Тема «Обсуждение книги "Сновиденный практикум Равенны"»

Rats ~ 16 июл. 2007 г., 07:36:54 #link_to_post

	Цитата: Равенна

Каждый из вас старается только для себя. Поэтому выловите скромность, робость, зажатость, отсутствие навыка общения – выловите и «убейте» их или задвиньте в сторону на какое-то время. Откройтесь потоку и войдите в него. На «берегу» останутся зрители, которые будут посвистывать вам и хихикать над вами. Не обращайте на них внимание. Зрители не получат ничего. Их смех будет смехом над своими слабостями. Вы же делитесь результатами и учитесь друг у друга смелости, полету воображения, свободе от оков, наложенных на ваше восприятие. Короче, интерактив в квадрате. Если вы кого-то запарите своими сабжами, это их проблемы, но на всякий случай условимся, что вы будете посылать свои отчеты не чаще раза в день. Комменты можно присылать без счета, а с отчетностью строго – не чаще раза в день. Можно реже, но не реже раза за занятие.

Элиас ~ 16 июл. 2007 г., 09:55:53 #link_to_post

Практикум в целом не плох.но есть одно но.

Метод входа.Он крайне труден и неудобен.Вероятность попаденяи в ос по нему менее 30%.Ибо!3 двери блаблабла.. Надо учитывать что навык визуализации практически ни у кого из рядовых юзеров мира не развит.Поэтому хождения в визуалке это профанация.Лично я в течении 3х месяцев ни в какую дверь ни куда не попал.

В остальном же..по части иссл.уже внутри осов..да..весьма разумно всё.

Rats ~ 16 июл. 2007 г., 11:28:39 #link_to_post

мне кажецо суть входа не в визуализации двери, это просто шаблон такой же как с руками у Кастанеды, дверь ассоциируецо у нас со входом, проработка ее визуальных деталей - помогает подстроить намерение попасть в поток..
а так - через что хочешь можно входить, можно просто юзать цветовое пятно.. какая разница.. разве нет?

Элиас ~ 16 июл. 2007 г., 11:37:15 #link_to_post

Шаблон то шаблон,согласен.но дело в том что у Равенны опсиан прямой вход в сновидение,который крайне затруднителен.Переход из бодрствующго состояния сразу в ос практически ни у кого сразу не выходит.И можно над ним очень долго долбаться так и не получив оса.ГУманее использовать те же руки,или напоминалки всякие разные..
Но прямой..нет..И не я это сказал) К этому склонны многие исследователи.
Сначала должен быть простой сон,а потмо уже ос..как бы так.

ХС culxaker ~ 16 июл. 2007 г., 12:35:26 #link_to_post

пральный вопроз! в заданиях было мало времени чтоб освоидь хакерский интерфейс, но что мешаед попробывадь изучить ево болие пристально. мну применяед его для чисто личных целей, и хотя то что описано срабатыват не кажный день, можно попробывать и всякие другие опорные точки. вот в чем мой интерес, и если кто хочит - подключайтеся и вэлкамтися. хотя проктиканты и пытались сканить послойно окружающее пространство в поисках чоткости экрана, работа не была доведена до конкретных позиций. потому шта глядели тока в одном направленьи - взад и вперед.

опщим вод чево мне интересно - пройтись при закрытых глазах по всем граничным точкам. тоисть фокус згляда держадь в крайних положеньях (права, лева, верх, низ и ищо там есть), при этом ищо разница кокой глас будед ведущий. нужно описать как в таких положениях ведед себя внутренний экран, вернее образы или визуализация. где это лекче, где вобче не катит. при этом в разных точках возникают разные побочные ффекты. главная цель - нащупадь куда выставлядь глазный фокус, для лучшей визуализации

Denny ~ 17 июл. 2007 г., 04:12:08 #link_to_post

	Цитировать

Элиас, кажется ты немного не догоняешь суть практикума. О прямом входе в сновидение речи не идет. Дверь + предмет - только в таком тандеме техника работает. И еще. Оценивая со своей колокольни, вижу что суть не столько в визуализации, сколько в ожидании того, что потребный образ появится сам. Можно делать так: постучать в дверь, и дождаться когда она откроется. Опять таки Кул Хацкер честно ответил про глазной фокус. Но если бы он сказал правду :-), он бы проговорился, какие способы можно применить, для удержания этого фокуса. Однако далеко не каждый готов услышать всю правду о себе. Так что лучше оставаться просто честным.

ХС culxaker ~ 17 июл. 2007 г., 04:25:31 #link_to_post

Денни, давай выкладывай, чота я туплю может быть, но уж точно не вру!

Denny ~ 17 июл. 2007 г., 04:57:22 #link_to_post

Если чесно, правда от честности ничем не отличается. Правду тоже можно сказать, но не всю. Однако, это просто шутка. Может быть и глупая :-(

Да, существует такая точка фокуса взгляда, которая создает эффект предельной ясности визуализации. Найти эту точку легче всего в состоянии расслабленности, отрешенности легкости в теле. Размеры этой точки очень малы, так что удержать на ней взгляд непросто без отрешенности. А вот отрешенность не достигается в присутствии личных проблем и заморочек. Стало быть, их иной раз нужно решать. Но не мне учить, как это делать. Мне самому не всегда удается избавляться от заморочек (желаний, убеждений, ожиданий, склонностей). Так что всегда будут трубить о неэффективности техник, те, кто не хочет решать свои проблемы. Это и есть вся правда.

ХС culxaker ~ 17 июл. 2007 г., 05:47:29 #link_to_post

короче ты забегаешь вперед. или верней описываешь для тупых

мну интересуют не только конкретный фокус, хотя это главное. но и какие именно закономерности скажений будуд в разных граничных точках. помомо этого, если взяцца совсем уж по настоящему, мона попытацца фокусицца на оболочке сферы, думаю что мона приноровицца чуствовадь это по изменениям в фокуси.

Элиас ~ 17 июл. 2007 г., 09:06:16 #link_to_post

Господа я конкретно не догоняю нафига копаться пардон в какихто малозначемых для ОС деталях.Нафига это размазывать?Фокусы зрения..какое это иметт значение?

"Дверь + предмет - только в таком тандеме техника работает."Сказанули дребедень.Ибо. Чтобы сконектиться с предметом ОСОЗНАННО надо сначало словить его в ОСЕ!А как ты его словишь если ты не можешь войтив ОС?А чтобы войти нужен этот самый предмет?

Потому и говорю.*авно техника. Вы уж простите.
Положите дядю васю спать и скажите дядя закрой глаза представь дверь и войди внутрь.там будет ос.Да нибуя! Дяыд вася предсавить секунд на 15 дверь и потом будет думать про все что угодно кроме этой двери.Стандартная процедура засыпания.
Чтобы удержать визуализированную динамическую картинку нужна ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ КОНЦЕТРАЦИЯ НАТРЕНИРОВАННАЯ НЕ ОДИН МЕСяЦ.
Ни через какую визуализацию прямым входом в ОС попасть в первые лет 10 практики не видится возможным.
В облаках чтоли летаете али не знаете процедуры засыпания?

trinidat ~ 17 июл. 2007 г., 09:14:44 #link_to_post

А ты значит хочешь все и сразу? Щелкнул пальцами и в ОСе... Крутооо!
Пойми, чтобы научится чему угодно, - нуна терпение и... упорство.
А ногами топать и критиковать любой может )

Элиас ~ 17 июл. 2007 г., 09:21:38 #link_to_post

trinidad Я не хочу всего и сразу.Я говорю об ущербности техники для ознакомления и работы новичков с Ос.

Denny ~ 17 июл. 2007 г., 11:58:02 #link_to_post

Элиас, абсолютно точно. Через визуализацию в ОС не попасть. Тут нужны другие состояния, другого качества восприятия. Знаешь, было время и мну тоже ломился в открытую дверь. Пойми проблема не в форумах. Не в личностях. Мы сами по себе источники своих проблем. Если ты на сайте не находишь ч.л. ожидаемого, изучи причины своего ожидания. Может это привычка, найденная в ходе серфинга по другим изотерическим сайтам?
И еще, твоя критика очень поверхностна. Посему скучна. В сущности ничего нового в ней нет. Если хочешь получить представление о том, для чего нужны два предмета в технике с дверью, прочитай тему Первый акх на аворде. Там где про два напряженных пространства. Конечно понимания тебе это не принесет, но возможно удовлетворит любопытство. Понимание может быть достигнуто практическими шагами. Именно шагами. И изучение принципа порталов, вероятно, не будет являться первым шагом.
У меня на понимание ушло примерно 1,5 года. Именно практического понимания. Так уж повелось, что в постах ХС остается много недосказанного... Зато например у КК все что на есть досказанно. Однако, не знаю, как лучше, когда юзер сам до всего доходит, или воспринимает знания как догмы. Скажем, если ты будешь свято верить в необходимость поиска лазутчика в сновидении - это и есть догма. А если поймешь сам подобного рода необходимость - это будет знанием.
Догмы реально тормозят практики. Вероятно поэтому Кул меня не поддержал, когда немного разжевал "для тупых" определенный момент в практикуме Равенны. Не знаю, как оно сложится. Но разжовывать все у меня тоже нет желания. Именно, потому что, все сказанное мной может стать сказками о силе, подобно КК в восприятии многих.

ХС culxaker ~ 17 июл. 2007 г., 12:00:58 #link_to_post

а здесь моя вина. я имел ввиду не первый, а второй практ - хакерский интерфейс типа. и вабще дядя Элиас меня раздражат своим нравоучительным тоном и болтологией. вместо тово чтоб просто выполнидь зодание начинает копаццо и предераццо. между тем все просто - есть зоданье, его выполняли настолько, насколько хватало силы и удачи. зато благодаря практу получаешь полное представление о том, с чем приходится имедь дело сновидцу. этого опыта не опишешь, да и надо ли? так что говно - это твои примечания элиас. твои монеры нопоминают одного зодристонного всезнайку и кажется я понил откуда ветер дует. и если ты продолжишь в том же духе растопыриваться, мну найдед способ урезонидь твой визг. щетай последним предупреждением

Karras ~ 17 июл. 2007 г., 12:44:47 #link_to_post

Элиас, харош трындеть. Если ты не понял, хакеры не занимаются обучением. Предполагается, что они уже много умеют, и теперь просто ставят конкретные задачи и изучают что получится. Не получится, фиг с ним. Получится - рулез. Ты ждешь, что тебе будут бесконечно подносить вкусные блюда, а ты будешь капризничать и верещать - это пересолено, это жирно, это постно, вииииии!!!! Не будет так. Заведи хоть одну практическую тему, и смотришь, появятся практики и выложат свои наработки по ней =) Ты даже удивишься =) У нас есть классные дримеры, и на кастанеде мало кто из них зациклен. Практикумы наши не "давание", а своего рода повод для разговора. Наши изыскания приводят нас к такого рода задачам, мы ими и занимаемся. При этом все может пройти и удачно, и нет. Ну и что с того? =) Сомнение великое дело =) Оно не дает умереть каменным истуканом, смотрящим в небо =)

RedHammer ~ 17 июл. 2007 г., 12:54:28 #link_to_post

Читал читал... В спор вникать неохота, но вот Элиас идею техники подсказал. Что насчёт того как не пытаться представлять эту дверь, а представить, а потом пытаться думать о чём угодно только не об этой двери=)
Надеюсь сказал не очень сбивчиво, техника "думай обо всём кроме белой обезьяны"=)

Karras ~ 17 июл. 2007 г., 13:10:14 #link_to_post

Кхм. Элиас свой пост стер. А я выше посмотрел тему... =) Если сугубо по визуалке, то попробуйте используя соощущения вызвать гипнагогические образы, а потом разгонять их в прямом смысле этого слова. Т.е. менять их на максимально возможной скорости. Как будто на гоночном автомобиле несетесь. В какой-то момент картинки становятся все ярче и даже можно в ОС попасть. По поводу двери и визуализации, на самом деле, при визуализации не совсем картинка образуется. Определенная конфигурация пространства задает определенные ощущения, и картинка сама появляется поверх них. Т.е. она даже не вторична как бы... если так к вопросу подходить, то визуализация - гораздо более мощная методика, чем кажется на первый взгляд =) Элиас, что на это скажешь?

RedHammer ~ 17 июл. 2007 г., 13:47:34 #link_to_post

Karras, а я где то встречал на аворлде сообщение что ты какую то технику изобрёл как, образно и по крестьянски говоря, в телик попадать=) Что то там насчёт угла взгляда на изображение... Короче можешь поподробнее расписать?=)

ХС culxaker ~ 17 июл. 2007 г., 13:54:27 #link_to_post

элиас пусть курит бамбук. и создает школу для ночинающих сновиццев.

Karras ~ 17 июл. 2007 г., 13:54:41 #link_to_post

Э... в ОСе делал такие штучки. Даже в сеть входил =) Если же ты про реал, то ищи труды Кейта Харари и Памелы Уэйнтрауб. Они предлагали использовать телепередачи для входа в ОС.

ElenaA ~ 19 авг. 2007 г., 16:54:44 #link_to_post

Я не знаю насколько уместно себя стопорить в подобных практиках (блин, где смайлы %...).
Прочитала только 1.5 ступени Равенны. Потому что конечно книжный вариант хочется побыстрее прочитать. А сны запаздывают

.
Очень понравилось идти по своему коридору, я его так красиво обставила...
Входить в дверь.... за дверью кое какие изменения появляются...
Сны вообще другие стали сниться... а может, я с другой стороны их смотрю.
Я, кстати, не могу найти в инете архив/источник этого практикума. Он еще существует где-нибудь?

Rats ~ 19 авг. 2007 г., 17:29:02 #link_to_post

	Цитата: ElenaA от Августа 19, 2007, 08:54:44 pm

блин, где смайлы %...

Я, кстати, не могу найти в инете архив/источник этого практикума. Он еще существует где-нибудь?

смайлы есть в расширенном ответе, в быстром только написанные вручную,

архив тута http://aworld.ru/maska/forumsp1511a.htm

ElenaA ~ 20 авг. 2007 г., 02:46:19 #link_to_post

Rats, спасибо за ссылку.
А отчеты, обсуждения видимо только в печатном варианте, т.е. в книге...
Отчеты мне очень понравились. Иногда такое прочитаешь....

Rats ~ 20 авг. 2007 г., 05:54:09 #link_to_post

отчеты вроде там по всем практикумам сохранились, вот первый http://aworld.ru/maska/forumsp1509a.htm просто надо поискать Wink

ElenaA ~ 20 авг. 2007 г., 11:32:11 #link_to_post

О, ё-моё!

Rats, спасибо еще раз. :heart:

Впредь буду внимательно читать архив.
По теме - я увлеклась ХС с подачи моей свекрови

вместе мы с ней обсуждаем уже не одну тему подобную Tongue

Так вот ей наоборот не интересно читать чужой опыт. what?

Зачем, говорит, он мне нужен.
Ну, и для таких читателей хорошо, что есть просто текст с заданиями Равенны. Без болтовни...

milaust ~ 22 сент. 2007 г., 16:14:07 #link_to_post

эта первая книга через которую я узнала о ХС и об осознаных сновидениях. :great:

причем осознаться получилось сразу, пришла домой почитала страниц десять , ложась спать представила коридор, вошла в дверь и заснула. в эту же ночь во сне вспомнила про Равенну и решила проверить не во сне ли я , попыталась взлететь и получилось, вот так и произошло мое первое осознание во сне :нуну:

. на следующую ночь тоже получилось осознаться , я ходила по городу и баловалась стреляя из пальца молнии во всех подряд людей и они при этом растворялись, но один дядька почему-то не растворился Undecided

, а подошел и наорал на меня, сказал что так себя здесь везти нельзя :fuck:

, я сделела вид что послушалась и подождала пока он уйдет, а потом снова стала баловаться Tongue

. и тут стреляю в одну девушку с белыми длинными волосами, а ей ничего не делается Undecided

и она не растворяется, только стоит и улыбается смотря на меня. тут я догадалась и говорю: "так ты наверное человек!" она сказала:"Да ", подлетела ко мне, взяла за руку и сказала: "пойдем со мной". мы полетели сквозь какоке-то черное пространство и потом оказались в какой-то комнате, там сидело несколько человек и она им сказала: "Я новинькую нашла, вот знакомтесь". но тут у меня перед глазами все стало вертеться с бешенной скоростью Roll Eyes

и я вылетела из сна. с того раза я больше этих людей в ОС не встречала Cry

так и не знаю до сих пор кто были эти люди what?

леопольд ~ 23 сент. 2007 г., 09:46:52 #link_to_post

Осознаными сновидениями целенаправлено не занимаюсь,но когда во сне понимаю, что это сон, то ,если ситуация во сне приятная, начинаю летать. А , если не приятная , то сразу же выхожу из сна. Леопольд.

VerwolfN ~ 24 сент. 2007 г., 08:07:26 #link_to_post

У меня вопрос к давно практикующим сновидцам. Мне, например, как новичку крайне сложно визуализировать дверь. Но бывают состояния, когда я не сплю, а только закрывая глаза вижу различные интерьеры. Но классического коридора там нет, иногда даже какие-то незнакомые люди присутствуют. Сама картинка очень четкая и реалистичная. Открывая глаза она не сразу исчезает. Может это и есть тот самый коридор?

Daedalus ~ 24 сент. 2007 г., 10:56:38 #link_to_post

коридор вполне тянет на общий архетип. и он выглядет именно как коридор. его часто показывают в фильмах о снах. попробуй найти такое место в реале и настроиться на него, попредставлять на внутреннем экране. это на самом деле легкое задание, нужно только постараться

VerwolfN ~ 24 сент. 2007 г., 11:52:37 #link_to_post

Это та простота меня и смущает. Мне вроде бы удавалось пройти про коридору, и даже дверь открыть. Испытала приятное чувство, но крайне недолго. Очень быстро выбросило.

lbu ~ 12 нояб. 2007 г., 02:30:37 #link_to_post

вот всегда было интересно - а чем книга отличается от практикума Равенны, котрый проводился на Аворлде? и вообще как это - из форума сделать книгу? както не представляю

ХС culxaker ~ 12 нояб. 2007 г., 04:31:16 #link_to_post

есле ты думаш што этот так просто, то ошебёсся. труд составителя довольно утомителен и нелегок на самом дели. и книга остаец самым удобным для практике делом, сама форма располагат к болей внимательному подходу. кроми того аврлдской тупой дезайн заебыват своеме фишечками. удалены посты не относящиеся к делу, токо суть. и главное цель достигут с выходом книг - коперайт техник. почему ты думашь софия послала нах ксензюка с ево новым творением?

lbu ~ 12 нояб. 2007 г., 04:39:53 #link_to_post

насколько я помню практикум идеологически проходил в тескольких топиках, интересно как это переложили в линейность книги. в хронологическом порядке?

чистка форумного мусора - это одновременно и хорошо и плохо Wink

дизайн форума на аворлде мешает разве что самому форуму. а в книге всеравно кнопочек и фишечек нет.

хотя чего я тебя мучаю, надо качнуть книгу, посмотреть глазами. и сравнить с форумом.

интересно всетаки как это сделали Wink

ХС culxaker ~ 12 нояб. 2007 г., 04:43:02 #link_to_post

вот и я про тоже. кнопочки и фишечки аворлдовские и зелень нах не нужны

lbu ~ 12 нояб. 2007 г., 04:45:27 #link_to_post

ну на аворлде какраз жуткий аскетизм по кнопочкам - нечего удалять

кстати "удобным на практике делом" является всетаки не книга а копия с инета. делается быстро, точно и заливается в CHM. всегда под рукой и передать не сложно

книга интересна более гонораром автору, ну и копирайтом на технику если это конечно так важно

lbu ~ 12 нояб. 2007 г., 04:48:28 #link_to_post

кстати о копирайтах. мелочь конечно, но копирайт хакеры ставят традиционно другими способами :lol:

ХС culxaker ~ 12 нояб. 2007 г., 05:16:20 #link_to_post

lbu, ты крут спору нед игого нахх

lbu ~ 12 нояб. 2007 г., 05:26:42 #link_to_post

так я то че? мое дело - наблюдать внимательно Wink

Psychonaut ~ 12 нояб. 2007 г., 07:17:12 #link_to_post

	Цитата: кул хацкер от Ноября 12, 2007, 07:31:16 am

почему ты думашь софия послала нах ксензюка с ево новым творением?

Так что там по поводу ксендзюка? Неужели прямо из Равенны хотел что-то скомуниздить? Shocked

acrabat ~ 12 нояб. 2007 г., 23:09:19 #link_to_post

Пиплы извиняюсь,что влез,а вы Равенну проходили он-лайн или как.

Daedalus ~ 13 нояб. 2007 г., 02:07:21 #link_to_post

acrabat, ты о чём вообще?

lbu ~ 13 нояб. 2007 г., 03:27:17 #link_to_post

	Цитата: acrabat от Ноября 13, 2007, 02:09:19 am

Пиплы извиняюсь,что влез,а вы Равенну проходили он-лайн или как.

ты именно Равенну имеешь ввиду или ее практикум?

	Цитировать

Я опускаю вниз ресницы,
не опуская головы.
Начни меня с любой главы,
читай меня с любой страницы -
... (Ирина Казьмина)

я его просто читал а не проходил. читал на предмет поиска своих ответов на мои же вопросы. частично нашел

Смотритель ~ 9 дек. 2007 г., 13:27:20 #link_to_post

Хочу купить все что есть о ХС, и боюсь только одного что это окажеться неправдой.......даже если это окажеться ложью....я докажу что это правда.....потомуч то это во мне это и есть я и это во мне

lbu ~ 9 дек. 2007 г., 23:33:18 #link_to_post

хорошая ложь ничуть не хуже правды однако

вопрос только в том насколько хороша эта ложь? вцелом довольно посредственна, но есть вцелом и второй план. может быть я не все выгреб просто

Смотритель ~ 10 дек. 2007 г., 06:51:49 #link_to_post

	Цитата: lbu от Декабря 10, 2007, 02:33:18 am

хорошая ложь ничуть не хуже правды однако

Иби ты откуда выгребаешь, если из себя это хорошо если из других забей, не получится еще и люлей навешают....я верю в хакеров, не как в деда мороза....я его не видел....а о чем пишут ХС мне близко......что то внутри откликается....может у тебя что то не получается значит пока не время.........

Смотритель ~ 10 дек. 2007 г., 06:56:39 #link_to_post

Купил Равену всю......не думал что так дорого будет стоит около штуки рублей...осталость 30р до дома и на работу зато доволен........кажется был счастлив....куплю практикум сталкеров и путника......пока хватит думаю

lbu ~ 10 дек. 2007 г., 13:08:54 #link_to_post

проще бы просто почитал первоисточник - форум на аворлде

Смотритель ~ 11 дек. 2007 г., 09:00:24 #link_to_post

оченЬ доволеН ,согласен что на форуме можно это все было прочитать ,но скоро новыЙ гоД и подарю одному человечеку .А что практикум равенЫ можно и нужно заниматься меня убедило 10-Е упражнение начального курса .осознатьсЯ во сне и во сне выполнить вход в сон уже во сне .трИ месяца меня жгет мысль проснуться во сне и сесть в медитацию .тожЕ самое что и равенЫ .этО значит что скороооо буду с ХС или не буду там дальше решУ .большоЕ спасибо за книги ,они меня убеждаюсь что я правильно иду .А деньги они и нужны для того что выполнять свои желания .

Unborn ~ 27 февр. 2008 г., 12:46:27 #link_to_post

Привет всем. Заранее прошу прощения: первый раз на сайте, может не заметил чего. Как, собственно, можно приобрести книги из раздела "Книги о ХС"? Ссылки я как-то не нашел...

DaoDzeDun ~ 27 февр. 2008 г., 13:12:46 #link_to_post

Unborn, если книг нет в магазинах в твоем городе, то их можно заказать почтой на сайте издательства - http://www.vesbook.ru/

Сианнодель ~ 27 февр. 2008 г., 16:28:03 #link_to_post

через vsebook не удобно если через и-нет кошелёк собираешься...у них сервис временно не работает... я думаю лучше на o-zone тогда) тем более Практикум Равенны там точно есть - проверено))

Unborn ~ 27 февр. 2008 г., 18:10:04 #link_to_post

Спасибо за ответы. Поищу в магазинах. На озоне думаю дороговато будет. А насколько отличается информация на форуме aworld и в книгах. В книгах речь идет о четырех циклах, а на форуме я при первом знакомстве три насчитал Sad

Хотя конечно и до третьего цикла работы хватит

Philos ~ 28 февр. 2008 г., 09:41:42 #link_to_post

Попробуй поискать их в магазинах с названиями типа "Роза Мира", "Логос" или в простых в разделах типа "эзотерика". Если магазин большой, типа "Буквоеда", то книги там точно будут. Можно сразу спрашивать у продавцов место, где стоят книги издательства "Весь" - самый надёжный ориентир.

Unborn ~ 28 февр. 2008 г., 13:38:24 #link_to_post

У нас в провинции все проще

Насколько мне известно, ни одного из перечисленных магазинов у нас не водится. Есть правда "Золотой лотос" и еще пара точек с оккультными товарами.