Я хочу высказать несколько своих суждений по практике с ПМ. Зачастую используют готовые расклады, что , по моему мнению, снижает эффективность и сводит все на нет. Это как куда-то конкретно поехать, но при этом спрашивать у знакомых, как именно они едут, по какой наилучшей дороге. Постепенно этой дорогой пользуются все больше и больше едущих и в конце-концов дорога стает пробкой. Не вполне обоснованым мне кажется и создание раскладов(сходящихся), которые основаны на специализированых алгоритмах (графы, например) это сродни использования соевого мяса вместо натурального. Собственно говоря, все должно быть спонтанно, основа - исключительно на собственном чутье. Естественно, сидеть и раскладывать - облом и лениво: сколько надо же его разложить, чтоб получить сходящийся.... (у меня сошелся два раза) , а раскладывал я его раз 200..))) Поэтому я пошел путем немного окольным и просто на основе генератора случайных чисел заставил программу создавать исходную колоду и потом проверять ее на сходимость. При этом стартовое число задается первый раз вручную. Можно и вручную задавать начало, конец или последовательность нескольких карт или их положение в колоде. Программа мне выдает схлдящейся расклад примерно раз в несколько секунд)))) Анализируя его, я принимаю решение: годится он мне или нет. Вот такие пироги.... Что касается результатов практического использования полученных раскладов - это мое личное. Кто захочет - тот спросит.

Magnum. но ведь при начале цепочки мы всегда делаем приветствие духа, ждем его ответ, и только после этого начинаем вести ЦС! Поэтому здесь нет механичности и чего-то искуссвенного, все решает Дух или Сила.

Magnum, помнится многократно юзал совершенно разные цепочки для возвращения светимости. Максимальный эффект достигался только на первых. Так что подменой цепочек вопрос не решить. Нужно менять что-то в себе. Понимаешь? Со временем меняется отношение к ЦС, меняется восприятие событий. Повторить удачный опыт зачастую сложнее, чем его приобрести. Вопрос завязан на восприятие, стереотипы, шаблоны, заморочки и пр.
Хотя технически идея с графами интересная. Мну бы шел от формулы 3:1:1:....1 Объединяя попарно циклы в один. Но тогда уже на первом шаге ветвлений будет 32. Т.е. нереальный для умственного анализа расклад.

Depo, а Вы использовали в своих цепочках еще и расклад на гексы, ведь программка Тайгера позволяет делать такой расклад? Было бы интересно узнать о том как другие практикующие испльзовали гексы в ПМ. Я например, попытался что-то в событиях соотносить с получающимися гексаграммами но как-то это получилось не практично и искуственно как-то.

Sumer, “всегда делаем“ - это не аксиома и не правило. Кто-то делает, а кто-то и нет. В конечном итоге, мы можем считать, что время начала прохождения ПМ выбирается подсознательно нами, именно с “согласия“ духа. Механистичность не в том, как делаем, а в том, что делаем. В приведенном мной примере - это прохождение расклада, который в той или ной мере был уже использован многократно.

Depo, все правильно: менять надо в себе, и тогда и ПМ не нужен)))Что касается подмены цепочек, то я этого не делаю. Вообще. Что есть - то есть: какой расклад и цепочки есть - такие и надо отрабатывать)).

Sumer, да использую. Создаю сбалансированные цепочки. Хотя сейчас дошел, что сбалансированные цепочки вовсе не обязательны. Главное правильно учесть процесс перебалансировки.
Калькулятор ПМ не использую. Предпочитаю свои программы, дабы снабдить цепочку нужными мне свойствами. Но не суть важно. Все карты подрязделяю на Янские и Иньские. Приближенно их можно интерпритировать таким образом: Янская карта либо создается как некое флаговое сознательное действие, либо получается как результат, незамедлительно. Иньская карта либо совмещена с ожиданием обозначенного события либо определяет абстрактное выражение намерения (но намерение выражается не часто - 2-4 раза в раскладе). ИМХО, в условиях четкого тайминга, заданного намерением, Иньские и Янские свойства карт проявляются лучше.

Magnum, “менять надо в себе“, хм, какбы это получше сказать. Привычки, в том числе полученные в результате многочисленных применений ПМ, нужно подменять неделанием. В ПМ элемент неделания есть, и определяется Иньскими картами ;-)

По поводу подмены цепочек, выполнял иногда, когда нужно было срочно нейтрализовать к.л. негатив, возникший спонтанно. А для “полевой работы“ предпочитаю фиксированные цепочки.

Depo, большое спасибо за ответ. Что-то я подотстал, надо догонять в практике ПМ. А то я ударился в решения Теоремы Масяни, выявления корней и т.д., вообщем теоретических вопросов.

Depo, а вы можете прислать мне вашу программу для работы с ПМ? Пожалуйста... {email удалён}

Здавствуйте!
знакомясь с наследием ХС -сначала смотрел на ПМ как сытый эскимос на вареный абрикос. В самом деле использовать ПМ для достижения целей в реале -имхо малоэфективно.
но есть целый класс задач к кот непонятно как подступиться -когда чтото случайно получилось “само“ вопреки сознательному контролю и воле, а повторить сознательными усилиями не получается. Т.е сначала должно созреть в подсознании и само “упасть как созревший плод“
в качестве примера -можно взять хотябы “срабатывание“ некоторых мантр -если просто произнести -обычно ничего не бывает -но иногда произношение может дополниться “внутренним звучанием“. я был удивлен результатом.
но повторить неполучается.
так вот можно ли добиться “срабатывания подсознания“ с помощью ПМ ?
и кстати совсем не охота возиться с этой цифирью - идея такая -можно ли взять готовую цепочку покороче и подставляя конкретную цель -прокручивать ее в уме как заклинание своеобразное ?
Кстати не кто не пытался вместо карт прицепить ну скажем фонемы санскрита на каждую карту ? -превратив МП в звукоряд?

Lakan, ПМ всего лишь инструмент. Как ты им будешь пользоваться - твое личное дело. Масяня когда-то в своем послании одной подруге, про основы ПМ, писала, что, например, интерпретация мастей и номиналов карт - лабуда, сиречь, IMHO ярлыки, которые соответствующим образом интерпретируются нашим подсознанием. Она права - лабуда. Вместо ПМ ты можешь использовать ЧТО УГОДНО. Абы приспособил к себе, к своим намерениям и способностям. ПМ привлекателен исключительно по причине инициированности, т.е. раскручености - наличия подспудного чувства, что действует. Но фишка в том, что действует или нет - это функция твоего сознания и глубже, так что все зависит от тебя. Насколько ты внутренне уверен в этом инструменте и доверяешь ХС в этом вопросе. Блажен, кто верует! ))))))) А что касается идеи подцепить к каждой карте соответствующую фонему - почему нет? Главное, что б за этим у тебя стояло нечто, поддающееся интерпретации и подкрепленное подсознательным.

Астроноид, все ваши запросы, включая “шар“ постараюсь выполнить сегодня.

Lakan, совсем в уме ИМХО не получится. Но имею нечто конкретное в этом вопросе. Нечто, что позволит выполнить эффективнее перепросмотр. Это мои задачи. Ответь плз, что конкретно ты желаешь получить от такого ПМ?
Материал касается теории ПМ, которую можно переложить на разные способы выполнения ПМ, в том числе на “лабораторные“. Если найдется несколько человек, способных вступить в дисскуссию, материал будет запощен на Аворд. Пока только Виго согласился поучаствовать в дискуссии. Так что, коллеги, прошу откликнуться на мое предложение.

По части переложения ПМ на ноты. Есть несколько звукорядов ПМ для возвращения светимости. Мист в свое время даже программу составил для генерации звукорядов (но с блоком приветсвия внутри звукоряда). Правда, те на ком ставил экспирименты получали неоднозначные результаты. Несколько случаев положительного результата перемежались со случаями с весьма негативными последствиями. (На большую часть “слушателей“ звукоряд ПМ никак не подействовал) Потом, выяснилось, что негатив происходил из-за неправильного выбора момента прослушивания. Т.е. первичный настрой намерения в определенной пропорции усиливался звукорядом. Несинхронность с духом, рассоглсование с потоком и т.д. Так что без овладения исскуством намерения результат можно получить “весьма разный“. Поэтому решил, что блок приветствия духа следует выполнять классическим способом. Материал находится в “ограниченном“ доступе, по причинам, указанным выше.

Фишка в звукоряде в том, что форма звуковых сигналов однозначно определяет масть. А частоту выбирал согласно 9-тинотной логарифмической гамме. Однако, тут есть еще над чем поработать - лучше для выбора частоты применять квантовые законы, которые кстати не плохо согласуются с теорией гормонии.

Depo, у меня к тебе вопрос некого теоретического свойства: Пусть есть расклад ПМ. Пусть в нем есть цепочка, реализующая некую задачу. И пусть этот ПМ начинают юзать сразу группа. Насколько вероятен эффект? Будет ли в свою очередь, эффект усиления и эффект “протаскивания“ соскочивших с цепочки юзеров? Вопросы согласования - это важно, но сейчас мы их не затрагиваем.

Както мну учавствовал в подобном проекте. Может организаторы откликнутся и расскажут более подробно. Тут приведу свою кочку зрения

ИМХО очень сложно добиться одинакового намерения у всех мемберов группы. У каждого имеются свои вариации. Поэтому в некотором смысле реализовать групповой ПМ, все равно что согнать котов в стадо. Эффект усиления и протаскивания наверное есть, но у нас он был в некоторой мере пропорционален сонастройке, т.е. не сильно выраженный.

Если теоретически подойти, то в группе можно назначить нескольких людей “генераторами“ намерения (генераторами особых состояний) А состояние транслировать в принципе можно. Сетевые практикумы Маси тому хорошее подтверждение, а также методика.

К сожалению, я не учавствовал в подобных мероприятиях и посему инициации у меня нет. У меня было (и есть) подобное намерение, но пока не знаю, как и с кем подойти к реализации подобного опыта. Наверное, трудность вся в том, чтобы довериться или стать доверяемым. Сорваться крайне легко. Если уж говорить без лукавства, то нечто построить - замутить - есть такое желание. Я против стадности, но как сказал один из тех, кто подобен мне: “я против быть частью стада, но членом стаи стал бы“.

Depo “ Ответь плз, что конкретно ты желаешь получить от такого ПМ? “
----------------------------------------------------------------------------------------
занимаясь цигун я заметил -иногда “само“ получается разные эфекты прохода энергии ци (долго описывать да и смысла нет) но сознательно повторить не получается.
2ой пример -срабатывания мантр -тоже самое -1-2 раза было -сработает вызвая хороший эфект движения энергии, а повторить не получается.

вот и подумал (внимание -основная идея! ) можно ли повторить необычный опыт с помощью ПМ.
Было же описано в 1ой худож. книге о хс - остановка внутр. диалога.
моя интерпретация -для воспроизводимости эфектов цигун должно “как надо“
сработать подсознание - и возник вопрос -может ли помочь ПМ там где сознательные усилия не помогут.
а звукоряд или мантра, заклинание, +цепочка образов - на основе ПМ -вторичная идея -как ответ на ? как это может выглядеть на практике ? 8)

а насчет приборов и прог -звукогенераторов -я призываю свернуть с этой тропинки -пока подобная инфа не просочилась к нехорошим дядям кот к приборчику обязательно курок приделают - что и случается почти со всеми порождениями ученых -оно нам надо ?

Возвращение светимости - через ПМ или как угодно еще (кроме найти нужное место карты во сне) -можно подробнее ?

Magnum >“что действует или нет - это функция твоего сознания и глубже, так что все зависит от тебя. Насколько ты внутренне уверен в этом инструменте и доверяешь ХС в этом вопросе. Блажен, кто верует! ))))))) “

-т.е лучше продолжать работать с подсознанием обычными методами, кстати не подменяя доверие к своему подсозн -верой в хс, ангелов, нло, и тп.

(опять же -я не знаю кто вы и ваших целей - доверие и тут не сразу приходит -мало ли что вы мне про хс напоете... только проверка на опыте. а то ходят тут всякие говоря что хс -выдумка ) Звиняйте если что 8)

>“А состояние транслировать в принципе можно.“
Например преподы дэир на семинарах -этим и занимаются :)

Рябята, а кто-нибудь пользуется на практике “разностью валентностей“, которая описана в Теореме Масяни?

Lakan, цель моя проста и прозрачна: получение нового знания. неважно какого толка, но новое.

>а насчет приборов и прог -звукогенераторов -я призываю свернуть с этой тропинки -пока подобная инфа не просочилась к нехорошим дядям кот к приборчику обязательно курок приделают - что и случается почти со всеми порождениями ученых -оно нам надо ?

Боюсь нехороших дядей придется разочаровать. Только свободное намерение и сила духа смогут заставить “звучать“ звукоряд ПМ. А еще есть безмолвное знание, которое могу описать согласно принципу черного ящика. Это то знание, которое приходит с опытом использования ПМ на практике. Собственно, подвожу к теме возвращения светимости.

Термин “возвращение светимости“ согласно моим познаниям заключается в устранении энергетических циклов, препятствующих свободному распостранению энергий. Энергетические циклы на психологическом уровне проявляются как разного рода запреты (явные или не явные). Примеры: Человек страдает вредной привычкой - обжорством. Проблема в психологическом плане не обжорство, а внутренние терзания, самоограничения, запреты. Обычно проблема начинает разрешаться после устранения запрета. Отдельный большой набор запретов - страхи. Страхи есть у каждого без исключений. Стоит один раз по настоящему испугаться и на подсознании возникает устойчивый блок. Или, к примеру, наши ожидания ч.л. могут являться хорошим запретом. Запретом на восприятие. Наши коллеги такие запреты называют ярлыками. Ярлык как устойчивый образ, например, “что есть хорошо отдохнуть на природе“ - это то как в детстве гостил на деревне у бабушки. И все, всякий раз будет казаться, что теперь чегото не хватает в природе, в отдыхе и пр. И мы едем за границу, за новыми ощущениями. А можно просто снять запрет. Тут в чем основная проблема - когда этим занимаешься, возникает ощущение потери чего-то личного, частей самого себя. :-(

Не плохо было бы сформировать библиотеку запретов.

Техники возвращения светимости. В книге Vigo по ключевым словам “возвращение светимости ПМ“ можно найти подробное описание, как возвращать светимость с помощью ПМа. Выполняя ЦС по возвращению светимости ощущаешь как разные персонажи и события вызывают ассоциации в самом себе, которые распутывают “клубок нитей“ в запрете, обозначенном первой картой.

“Клубок нитей“ - термин не случайный. Попробуйте вечером лечь на живот, а ноги положить на валик, около 15 см в диаметре (одеяло скатайте в валик). Расслабтесь, особо расслабте плечи и шею. В расслабленом состоянии ощущайте за спиной пространство. В этом пространстве можете “увидеть“ сгустки-клубки проблем. Концентрируясь на сгустках и сохраняя ум пустым можете ощутить проблему - причину-запрет.

На этом мои познания в данной области приактически заканчиваются. Есть еще однин метод основаный на теории восприятия. Но он скорее нуждается в исследовании, чем в практическом применении.

Depo cпасибо!
а книга Vigo -это вы о чем ? можно ссылочку ?
или это о одной из 6 бумажных книгах хс кот уже в продаже ? тогда какой

и все молчат... ну что же такое !!! аууу !!!! всех с НГ ! 8))

Lakan, кто слушает, тот услышит))) Но все равно благодарю за поздравление и присоединяюсь к нему.

Lakan, лучше поздно..., книга Реутова Хакеры Сновидений. Электронную версию убрали с сайтов, видимо, по просьбе издателей. Однако, думал, сам догадаешься, в какой. Видать не догадался.
С наступающим 2007!!!

фу блин партизаны разэдакие! сказали бы просто -в одной из ИЗДАННЫХ (бумажных) книг. и не пришлось бы огород городить!
а то я пока по яндексу рылся - есть еще умоминания о каких то не изданных книгах хс ( “опусы vigo“ -? ). я и подумал что вы о нычках секретных :)))

Lakan давай мыло, сразу пришлю, будет от меня подарок к новому году!!!!

Sumer
{email удалён} (фамилий такой Ж)))
жду подарочек ! 8)

Depo, я жду от вас письма...

Интересно, а кто-нибудь занимался практикой 36-стратагем для достижения собственных целей? Я понимаю, что все мы в какой-то мере занимаемся этой практикой, но не осознанно. Осознанное использование же этих стратагем позволяет, как говорит древний источник, достигать желаемого. Кстати, ПМ тоже позволяет это делать. Интересно, возможна ли между ними паралель?

Sumer, это практически одно и тоже. Что масти и номиналы, что стратегемы - все ярлыки. От того, как мы назовем черное, его цвет не изменится. В реале. ))))))

Magnum, в глобальном смысле согласен - это одно и тоже. Не в этом дело. На практикумах Саида были сведены вместе ПМ и И-цзин. А согласно “канону о 36 стратагемах“, каждой стратагеме соответствует 2 гексы. Вот я и подумал о возможной связи стратагем и ПМ, и если смотреть еще дальше, с ДНК-тоналя.
Ведь обе системы позволяют добиваться своих целей, хоть и разными путями, а вместе образуют ДНК-тоналя. Но как это все можно реализовать на практике?

Sumer, Все не имеет никакого значения. Маги всех времен и народов использовали разные подходы и достигали сходных результатов. Какая разница? Создай свою систему и вложи в нее немного своей энергии и ХАЛЯВНОСТИ. И поверь, что сотни и сотни , тысячи воспользуются твоим детищем.

..Почему так много внимания уделяют ПМ? Ответ напрашивается сам: ХАЛЯВНОСТЬ. И вроде как относительная простота, доступная в интерпретации обычным состоянием разума-мышления. Вообще-т, сам вопрос целесообразности и правомочности ПМ как такового, в отрыве от намерения и эмоций выполняющего его - довольно прост и ответ напрашивается сам-собой. АУ!!!! Нос свой кто чувствует?)))) ...водят за нос..... Хотя есть и некоторые аспекты креативного толка, но они - для избранных.

Господа прошу прощение... ненаю в какой раздел обратиццо )
По поводу программы ПМ. скачала уже три варианта... не открываецца какаято труха...
Былабы благодарна рабочей ссылке или електронной посылке... если это канечна не считаецца наглостью ))))
Заранее фенкс )))

ФениКС - лови на мыло.