Хакеры сновидений

Тема «О Картографии Сновидений»

Исходные данные:
Архив Новайсе
Журнал Остров Сновидений № 2
Привет, Ал.
У меня к тебе предложение. Прикинь, сможешь ли ты одолеть такой проект. Это программа для бесплатного и общего потребления. Ее цель - вовлечение людей в процесс развития осознанных сновидений. Тем не менее, данная цель поверхностная, а глубинным является трикс, с помощью которого первое внимание юзера научится входить в реальности сновидений и фиксироваться там. То есть, мы с тобой создаем отмычку к первым вратам сновидения. Отмычка эта будет подаваться в форме интересной проги. На авансцену выдвигается увлекательное действо, выполняя которое юзер, сам того не ожидая, вовлечется в тонкий процесс настройки особых эманаций своего энергетического кокона. Звучит замудрено, понимаю. Но проще объяснять пришлось на страницах двадцати. А на кой нам это надо?

"Отмычка первых врат" -- это программа, позволяющая юзеру с кайфом и интересом провести картографирование своего сновиденного пространства. Представь экран. Поверху идет полоска служебных окон (ну, типа как в Word) -- там размещаем окна "Теория" (где поясняется смысл и цели картографирования сновидений, а также даются основы построения карт и теория архетипов); "История" (данные о группы "хакеров сновидений"); "?" (помощь в понимании хакерского слэнга и разных хитростей картографии); "Сервис" (набор технических примочек для составления карты) и так далее (то есть окна, которые ты посчитаешь нужными).

Соответственно, кликая по окнам, ты получаешь наборы опций, которые мы согласуем позже). Кликая по опциям, ты получаешь тексты, таблицы цветов или образов.

Основное рабочее окно состоит из двух половин - верхней и нижней. На верхней располагается карта -- матрица из клеток, которую было бы желательно вращать (то есть она должна быть трехмерной с возможностями различных поворотов и zoom). Рядом располагается небольшое служебное окно с опциями масштаба. (По началу юзеру не нужна карта большого масштаба. Его можно ограничить "малым" и "средним" масштабами. Опции "большого" и "огромного" масштабов остаются пассивными и активируются только на определенной стадии картографирования в качестве бонусов.)

Итак мы имеем матрицу с ячейками:
1. "Малый" масштаб - 50х100 ячеек
2. "Средний" - 150х300 ячеек
3. "Большой" - 300х700 ячеек
4. "Огромный" - 1000х2400 ячеек

Причем, матрица в некоторых местах имеет несколько слоев. К примеру, при исследовании Нижних миров юзеру понадобится от пяти до семи слоев. При исследовании некоторых лабиринтов - минимум, три слоя. При исследовании Верхних миров - семь слоев. К счастью, задача упрощается тем, что все верхние слои будут над Городом (в центральной части - 7 слоев в виде пирамиды), над Тюрьмой или Aэродромом (три слоя в виде перевернутой пирамидки, в основании которой будет находиться улей летунов) и северо-западном углу (4 слоя вертикальной цепочки). Соответственно, нижние слои: два сталлактита под Нижним городом (первый - 4 слоя, второй - 5 слоев), под Городом - большая пирамида пяти нижних миров, в центре - цепочка из семи слоев, и можем дать для примера пять-шесть лабиринтов по три слоя каждый.

В каждую ячейку матрицы должен быть вставлен шар. Этот шар описывает некое сновидение. То есть, мы утверждаем, что каждое сновидение - это замкнутый сферический конгломерат восприятия (тут тебе и чувства, и сюжет, и пространство). Юзер берет из "корзинки" шар определенного цвета, и "корзинка" извещает его, что это шар под номером таким-то (то есть, служебное окно дает информацию о прогрессе юзера и намекает, что для очередного бонуса ему осталось вытащить столько-то шаров). Бонусы будем раздавать по количеству использованных шаров (это явно, т.е. ожидаемо для юзера) и по относительному заполнению особых областей карты (неожиданно для юзера). Цвета шаров будут соответствовать особым областям карты.

Итак, юзер берет из "корзины" шар. Прежде чем вставить его в ячейку на карте, он должен описать сновидение, которое будет символизироваться этим шаром. Для этого открывается второе окно на нижней половине экрана. Оно должно быть свертываемым. Потому что на этом месте появляются тексты из верхней полоски служебных окон (Теория, Сервис и прочее). То есть, юзер может знакомиться с теорией или опытом "хакеров", глядя на свою карту. В рабочем режиме он раскатывает окно "описание сна" и начинает заполнять его. Оно разделено на две части - левую и правую. На одной из них рисуется карта конкретного сновидения, на другой излагается краткое (или некраткое) описание сновидения. Соответственно, нужны новые служебные окна для рисования карт и для работы со шрифтами и стилями шрифтов.

Далее, после заполнения "Описания", юзер нажимает на копку "Готово" и это дает ему возможность расположить шар на матрице - в том месте, где он считает это нужным. Кстати, нужно предусмотреть режим перемещения шаров с места на места, чтобы юзер мог подгонять шары друг под друга и в процессе развития карты уточнять местоположение шаров.


Это тебе примерный костяк программы. Прикинь, осилишь ли такую глыбу. И если да, то мы приступим к уточнениям.

Сергей

Привет, Ал.
Давай не будем усложнять задачу. Сделай квази-трехмерную карту, то есть, двухмерную по существу, но с видом сверху и сбоку. Как часто делается в компьютерных играх. Ячейки матрицы сделай квадратными. Зоны будем выделять цветами  (Город, зоны катаклизмов и т.д.). Юзер достает шар из корзины, назначает ему цвет, описывает и детально картографирует в нижних окнах, а затем несет шар в матрице. Когда он кладет его в сетку, шар превращается к квадрат материцы.

Но тут желателен еще один режим. Когда юзер двигает курсором по матрице, каждый вставленный квадратик вызывает  нижнем окне карту и описание этого места.

Человек обычно вспоминает за ночь только один сон, хотя, конечно бывают случаи целой серии снов. В одном запомненном сне человек обычно совершает от пяти до девяти транзитных переходов - 7 +/- 2. Но новичку это до лампы. Он рисует все пять (девять) фрагментов как одну область карты. С опытом он начинает уточнять детали и трансформирует куски карты. Для этого мы должны предусмотреть перенос любого квадратика из одной ячейки в другую. Еще желателен режим для продвинутых юзеров, когда люди могут связывать квадратики разноцветными линиями транзитов.

Таким образом на матрице не должно быть элементов карты - только квадратики. Каждый квадратик - это конгломерат восприятия. Мы уже говорили об этом. Фрагменты карты появляются в нижнем окне. Нам нужна матрица сновидений, а не матрица под карту. Понимаешь? На матрице сновидений выявляются зоны - мы их раскрашиваем в разные цвета.

На самом деле карта - это ерунда. Smiley В действительности карта - это наше описание; кривое зеркало, искажающее суть. А матрица бесценна. Фактически, это аналог электрической схемы, с указанием важнейших элементов. И, по большому счету, опытному мастеру не нужны указания потенциалов в контактных точках. Вместо того, чтобы тыркать тестером по каждой пайке, он использует контрольные точки. Матрица дает нам эти точки. Она дает нам вектора энергетических потоков и структурный план задействованных эманаций кокона. Наконец, она демонстрирует изменение кокона при намеренном создании впадин и сужении  брюшной щели. Конечно, эта информация нужна вообще для продвинутых юзеров, но мы все равно должны ее учесть.

Я тут набросал еще несколько вопросов. Надеюсь что неповторяюсь. Wink
Переходы между пузырями в сновидении возможны толькопри помощи транзитов?
Так как транзит переносит сновидца в удаленное место, то можно ли перейти между смежными пузырями через мембрану их разделяющую (не используя транзит)?
СИ, если пузыри не могут пересекаться, то как быть когда они срастаются?
Чтобы прояснить что мне не понятно, приведу другойпример: Про пузыри в реале известно что они слились, но мембраны остались. А вот как здесь можно пользоваться транзитами? Мы же(обычные люди Smiley ) не пользуемся транзитами, которые переносят человека в удаленные места?
И мы не пользуемся ими когда переходим в смежные пузыри, верно?
А также я хочу узнать:
  • Сколько транзитов могут начинаться /заканчиваться вопределенном пузыре?
  • Всякий ли пузырь может иметь транзит(ы)?
  • Действуют ли транзиты в обе стороны?
  • Сколько путей ведут из одного пузыря в другой? Один или больше?
Насчет пирамид сталактитов и сталагмитов: они будут заполнены изнутри пузырями или будут использоваться только их стенки - придающие им форму пирамид?
Русификацию шрифтов осуществил. Прикидываю взаимное расположение основных окон.
На прилагаемой картинке - вид на то что уже сделано. (не смог сжать менее 31K)
Вверху горизонтальное (общее) меню. Справа вертикальное меню, для редактирования карты. Слева и в центре вид на сетку с пузырями-квадратами. Внизу окно текстового описания и еще что-то.
Что посоветуешь насчет изображения транзитов? Примерный вид одного из них виден на поле с сеткой. Общее впечатление: все еще пока оч-чень сырое и нуждается в тщательной доводке, но прогресс идет.
Al.
p.s. СИ, мои вопросы про ДНК Т. и ПМ попадают в опасные темы и обсуждение возможно в закрытом форуме? Надо ли дождаться появления остальных?


Приветик, СИ. Я заметил такую вещь: что движение (прогулка, ходьба) по контуру против часовой стрелки замедляет развитие ситуации, а по часовой стрелке - наоборот - ускоряет. Как думаешь - это имеет отношение к транзитам влабиринте событий?
Al.

Привет, Ал.
Чтобы понять картину упорядочивания тоналя из хаотично разбросанных шаров восприятия, понаблюдай за мыльной пеной. Переходы между шарами возможны только по транзитам. Но не забывай, что движущей силой ТС является намерение. Таким образом, транзит - это не просто путь наименьшего сопротивления для нашего внимания. Это результат настройки наших эманаций. К примеру, ты увидел какой-то предмет (допустим, клизму) и по ассоциативному ряду (то есть, перебирая не только различные понятия, но и эманации сознания, связанные с данными понятиями) приходишь к более обширному глоссу ("больница"). Намерение не выражено явно, но оно есть. И тебя перекидывает из шара "дом" в шар "Больница". Ты считаешь, что транзитом является клизма. Но в следующем сновидении транзитом служит другой предмет.

Таким образом, транзит может осуществляться при ассоциативной настройке, которая обычно происходит неосознанно.
Однако во многих шарах восприятия существуют пространственные транзиты - именно те, которые ты имеешь в виду. Этот вид транзитов связывает конкретное место на карте сновидений с другим конкретным местом. Такие взаимосвязи можно называть стабильными. И существует третий тип транзитов, которые переносят тебя в непредсказуемые места. В данном случае точка входа обязательно находится в зоне преобразований и трансмутаций.

По поводу реала и транзитов я с тобой не согласен. На самом деле реал - это скопище шаров восприятия. Квартиры, дома, заборы, естественные природные преграды и т.д. Подумай об этом. Мы переносимся в удаленные места с помощью технических средств (поезда, самолеты, ракеты), которые воплотили в себе идею стабильных пространственных транзитов. Но если в реале сохранился этот вид транзитов, то, будь уверен, что имеются и остальные два. Другое дело, как ими пользоваться. Этот вопрос решается настройкой намерения. Но чтобы освоить ее, необходимо познакомиться с нагвалем. Мне кажется, что на остальные твои вопросы ты теперь сможешь ответить сам.

Есть такой вопрос. Из разъяснений СИ по картографированию выходит, что в центре карты расположен дом, где живет будущий Хакер сновидений. Интересно, что происходит в случае переезда практикующего с насиженного места проживания на новое. Я вот уже 3 месяца как переехал на новое место проживания и ещё ни одного сна не было о новом месте, и уйма снов о старом.             
SaKra, ничего не происходит. Новое место пока не содержит впечатлений, которые бы перешли в обычные сновидения. Хотя при глубоком погружении можно перейти в другой поток времени и увидеть картины из будущего.

На многих форумах стали появляться мнения о том, что картография сновидений нужна только на первом этапе сновиденных практик, для начинающих. Еще раньше была тенденция создавать общую базу, а то и сайт, где хранились бы описания всех сновиденных объектов и ландшафтов. Слава богу идея вроде бы заглохла. Cheesy Smiley

Мне хотелось бы остановиться на абстрактных принципах картографии более подробно. Любые исследования неизвестного и феноминального начинается с картографирования событий и фактов, связанных с этими явлениями. Обратите внимание, идет простой сбор данных по каким-то известным уже критериям, которые характерны для феноменов, сопровождают их. Затем массивы данных анализируются по небольшому числу факторов, с целью получения корреляционных зависимостей и группировок по категориям этих признаков. А что мы видим, читая обсуждения картографии? Крутые сновидящие подсказывают новичкам где искать объекты "крутых" снов, или новички спрашивают куда им приткнуть какие-то неизвестные земли, а то и планеты или галактики  Grin Разве в этом состоит цель картографии? Конечно и простое механическое собирание информации приводит к взрыву сновиденной памяти. Обратите внимание - ПАМЯТИ. Вот главный инструмент практики картографирования! Если вы не помните обычных ландшафтов, своих действиях за последние часы, и того по каким причинам вы находитесь здесь (кстати а по каким здесь на форуме?), то о каких осознанных и тем более контролируемых сновидениях может вообще речь! Undecided Нужно тогда действительно устраивать конкурсы на лучшую и самую полную карту сновидений, и жюри тогда вполне объективно присвоит этому персу титул Лучший Сновидец России, грамоту и денюжки на издание этой карты  Grin

А можно с помощью картографических данных и выслеживания своих сновиденных путешествий попытаться определить некоторые повторяющиеся сюжеты и места, попытаться понять: почему вас туда неосознанно так тянет именно туда. Туда где вас мучат, обманывают или держат в тюрьме, а не дарят силу, обучают знаниям или показывают чудесные штуки. И для этой исследовательской работы в СОБСТВЕННОЙ ПАМЯТИ, хранящей карту ваших самых замечательных и сильных жизненных впечатлений, советы бывалых и крутых "знаек" играют роль скорее вирусов или лазутчиков, чем разбор полетов.  Angry Работая со своей сновиденной картой наедине, пытаясь найти связи ваших впечатлений в реале и в сновидении, покопавшись в собственном прошлом, в получите гораздо больший приз, чем на конкурсе - ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ, которое вы сами (ваш тональ анализирует сам себя, тоесть второе внимание = внимание в квадрате) собрали и которое позволит вам в сновидении вести себя уже более осознанно или контролируемо.  Smiley
Аdmin я cо многим согласен жаль только, что теоретически пока, потому что практически на протяжении лет не удалось увеличить частоту ОСов, а при отвлечении от практики схождению на нет минимальных достижений. И сложность, на протяжении лет на уровне ВОЗЛЕ новичка :-), что невозможно выделить действенные методики или наработать свои, поэтому практикую рекомендованные, они дают общий эффект. Думаю, что:
Цитата Admin: "...А можно с помощью картографических данных и выслеживания своих сновиденных путешествий попытаться определить некоторые повторяющиеся сюжеты и места, попытаться понять: почему вас туда неосознанно так тянет именно туда." - это один из триксов (Лаберж). Другая сторона медали - картографирование ландшафта сновиденного мира. КОНЦЕНТРАЦИЯ ПАМЯТИ, как и в первом подходе. А вот между ними :-) лежит ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ. ИМХО :-). А конкурсы зададут направление, как и якорей :-)             
Не соглашусь ни с одним твоим утверждением. Картографирование - не трикс, а методика. Посмотри историю развития любой отрасли знаний, и ты узреешь в ней все признаки картографии. Тут работает один замечательный закон, когда на первом плане внимания коллекционируются вспомогательные и вторичные аспекты феномена, масса которых начинает автоматически увеличивает и количество феноменов. Что касается второго внимания и памяти, моё имхо говорит что твоё оторвано от практики  Undecided , и отсюда чрезмерное теоретизирование со склонностью к конкурсизму и дискурсизму Grin

Взрыв сновиденной памяти позволит тебе многое понять, а пока лучше не выстраивать теории, а попробывать обозреть свои ландшафты в поисках причин повторяющихся впечатлений и белых пятен. При должной настойчивости, очень легко можно найти эти причины, покопавшись в своих самых значительных жизненных впечатлениях. Белые пятна - это не те ландшафты, которые есть в картах других сновидцев! Это отсутствие в своих записях описаний ландшафтов, которые бы превратили карту в полноценный мир, в котором ты проводишь не менее трети своей жизни.

И еще, запомни плиз, это важно! Для этого пространства твое согласия совершенно не требуется. Просто если тебе в нем неуютно или скучно, оно тебя не пустит в глубину. Так и будешь на задворках барахтаться, пытаясь согласоваться Tongue
:-). То что теоретиризм, конкурсизм и дискурсизм присутствует - это да, ну вот опять написал :-) в форум, вот только я исследую конечно-же свой сновиденный мир. Как ни читай ландшафты других у каждого они индивидуальны.

А вот это я не понял: :-/
Цитата: "...И еще, запомни плиз, это важно! Для этого пространства твое согласия совершенно не требуется. Просто если тебе в нем неуютно или скучно, оно тебя не пустит в глубину. Так и будешь на задворках барахтаться, пытаясь согласоваться."
       
Если можно вопрос по зонам трансмутации-могут ли они перемещаться по карте. Может ли какой-то ландшафт со временем измениться. Этот вопрос вызван появлением большого объекта возле моего дома( большое старое судно). Ещё вопрос по поводу перемещения по карте, поезд не может переносить( я читал что он используется для других целей) на дальние расстояния. За ранее спасибо!
Достопочтенная Шкура, ваш вопрос понятен. С другой стороны, мну нечего и добавить к цитатке Админки, видимо сказывается то, что в определенные моменты у тебя возникает эдакое помрачение рассудка, от перегруженности терминами, тебе становится тяжело воспринимать по-простому, нужно чтоб по-сложному или извращённо. Можно и извращённо, только давай в другой раз, сегодня я - сама доброта  Grin

barwar
есть такое дело Roll Eyes, причем есть естественные преобразования и искусственные. вспомни плиз, на самом деле ландшафт снов напрямую отражает ландшафт твоего тоналя. а в нем архетипы тоже и умирают и новые рождаются. что касается корабля - видимо что-то в тебе зовет к большому путешествию или побегу может быть! Roll Eyes поезда-машины-самолеты переносят довольно далеко, мну часто едет на поезде в разные концы. однажды даже доехал до места, где кончались рельсы. путь упирался в бурную реку. на той стороне, с гор, махали руками какие-то джигиты. но как только мну опять сунулся в вагон, поезд словно пружина резко покатил в обратном направлении. так что налицо движение ассамблейной точки Tongue
А добавить стоило и к словам Админки тож :-). Хотя бы то, что картография - это есть трикс, хе хе. Но это тема и з другого топика :-)... 
Мож, Шкура, вобще вся твоя жизнь типа трикс тада what?
С пару недель назад осознал себя во сне, сон был ярок и детализирован: был полет; вспомнил во сне, что также надо уделить внимание ландшафту и потом все зарисовать; крикнул во сне громко "Сновидящие" появились действующие лица, которые мне потом на земле рисовали расположение краев света. Теперь же на протяжении 2-ух недель после пробуждения проблема вспомнить хоть что-то, хотя до люцидного сна каждую ночь снились и вспоминались подробно сны. Это происходит из-за того, что я использовал крохи своей энергии или, что?     
Лично я за 2 месяца картографирования сделал вывод, что картография-это один из путей поплотнее войти в поток сновидений. Так же, картографуя, человек нарабатывает в себе намерение исследователя. По мне это важно, поскольку  некторые мои друзья тоже интересуются ХС, но они ленивы и инертны и не хотят наводить какие-либы перемены. Поэтому им с трудом даётся такой мизер как картогафия.
То есть, сначала юзер начинает картографировать. Потом он замечает некторые связи в сновидениях и реале. Например: "Сегодня весь день ругался с Митей и обсуждал это по телефону с Вясей;был на нервах; два дня не видел никаких снов).Дальше идёт маленький выбор-ругаться или не ругаться дальше?(тратить энергию?). При выборе в пользу снов тебя заносит дальше: ты перестаёшь тратить энергию попусту, сновидения становяться лучше, могут быть первые ОС и также подарок Духа.
Потом начинаешь осозновать, что неплохо бы заняться созерцанием. Потом-допустим, что неплохо бы заканчивать с комп играми. И поток уносит юзера всё дальше...
Таково моё субъективное мнение.
2Admin: Я тут за знаниями. Сначало обжёгся на дримхакерс.ру. Ушёл. Нашёл http://dreamlab.2bb.ru/ с его диковинными практикумами и настройками. Хотел уже там зависнуть, но один хороший человек подсказал, что с этим форумом не всё гуд.После этого решил за пределы истинных хакерских форумов ни ногой. Этот форум мне нравиться. Можно помогать созданию журнала, что наверное тоже в какой-то малой мере подталкивает в нужный поток. А так же очень хочеться получить регистрацию на dhlab.ru. Говорят, там много всего вкусного и познавательного. Grin
SaKra, вспомни, что произошло в твоем распорядке в течение этих двух недель. Исчезли какие-то качества твоего внимания, которые генерили особое состояние люцидности во сне. Возможно они притупились, потерялось чувство новизны, но скорее всего твое внимание переключалось на какие-то более важные проблемы, которые не давали войти в состояние равновесия или отстраненности. Это как раз и поглощало крошки свободной энергии.

Max, вот это главное, намерение исследования, точнее даже самоисследования. Как ты его построишь и обработаешь полученные данные, такие и получишь результаты. Конечно, можно поставить перед собой задачу исследовать свой тональ, но при этом обнаруживаешь далеко не приятные вещи, где-то даже и разрушительные. И если результаты говорят о том, что нужно бы довольно серьезно изменить свое мироописание и пренебречь своими прошлыми заслугами, остается самый позорный и трусливый вариант - объявить что намерение было изначально неправильным, а результаты не эффективны Smiley

У вас обоих говорится об экономии энергии. Да, конечно, дело хорошее. Но посмотрите на таких "экономистов" в реальных условиях - ходячие трупы, которые сторонятся людей, избегают общения и везде видят только проявления летунов, чужеродного разума и ЧСВ Smiley Разве ДХ, Хенаро чуждались живого и непосредственного общения? Они не жалели энергию на общение, тоесть живо включались в ее кругооборт. Другими словами, если вы чувствуете затратность энергии для каких-то дел, то можно ведь не только избегать их, а вывести их на нужную амплитуду, активно выравнивая отклики системы, получая при этом и дополнительный приток и осознанность. Воспринимайте накат как качели, которые вам по силам по крайней мере уравновесить или перетянуть на свою сторону.
Admin может-ли какой-то практикум, связанный с развитием сознания отвлечь внимание (настроенность)? (Биг об этом уже упоминал, я так понимаю). Последнее время много времени уделял катанию шаров. Просыпаясь я чувствую себя как надутый шарик, сны были, но стоит туман - препятствие. А на счет экономии энергии за счет устранения каких-то видов общения, то этот подход увел уже давно на второй или третий план, так как реальной осознанности во сне не прибавило. И появились или стали приоритетными другие пленители внимания Smiley.       

Admin может-ли какой-то практикум, связанный с развитием сознания отвлечь внимание (настроенность)? (Биг об этом уже упоминал, я так понимаю). Последнее время много времени уделял катанию шаров. Просыпаясь я чувствую себя как надутый шарик, сны были, но стоит туман - препятствие. А на счет экономии энергии за счет устранения каких-то видов общения, то этот подход увел уже давно на второй или третий план, так как реальной осознанности во сне не прибавило. И появились или стали приоритетными другие пленители внимания Smiley.

шо за йоптваймать? просбо рассказать подробно, нипонятно ваще ничево!
Кул боженька, кто бы мне объяснил Smiley
А скажите пожалуйста при картографировании нужно записывать сны, которые помнятся очень плохо, я не помню окружающую обстановку совсем, и вообще помню несколько картинок из всего сна?
мерлин ни еби мосг зазря, судя по нику ты мало-мало маг, поэтому помолись и кинь монетку.
Мну не является спецом по картографии. Но некоторые моменты удалось заюзать с пользой для себя.
Первый вопрос, который, на самом деле является главным: "В чем польза картографии?" Польза, несомненно, в упорядочении.
Для меня олицетворения порядка - литературный герой, Шерлок Холмс. У которого все "разложено по полочкам".
В сновидении тоже можно найти моменты, которые хотелось бы разложить по полочкам для организации быстрого доступа. Т.е. для непрерывного и удобного применения на практике  Wink.
*Не боясь повториться, для целей порядка, тут написал фразы отчасти тривиальные. Но которые следовало бы повторять каждый раз, прежде чем приступать к серьезной работе.

  Одна из проблем упорядочения сновиденной карты - ее запутанность. Бывает так, что определенные места в сновидении в целом очень похожи на места в реале. Но их взаимное расположение может (чаще всего именно так и есть) сильно отличаться от реального. Поэтому ассоциации по направлениям в реале сильно вредят. И становятся причиной путаницы. Истинные направления даны в сновиденной памяти. В часто посещаемых пузырях восприятия наше сновиденное тело помнит несколько (обычно около 3х) направлений, двигаясь вдоль которых можем оказаться в соседнем пузыре, при этом не теряем непрерывность восприятия. Подобные переходы принято называть стационарными транзитами.
  Является ли расположение стационарных транзитов архетипным, или является результатом нашего сновиденного опыта? Результаты моих исследований указывают на то, что переходы всетаки архетипны. Кроме того некоторая часть подобных переходов не "опознается" во втором внимании. Поэтому может возникать эффект "несвязанности" отдельных пузырей, являющийся второй причиной запутанности карты. Есть методика, которая позволяет находить неопознаваемые переходы, упрощая топографию сновиденной карты. (тут будет ссылка эту на методику)
  Упорядочение дает дополнительные бонусы, когда упорядочение затрагивает архетипные зоны. В частности проверен эффект от включения в зону упорядочения архетипного места - "свой дом": http://dreamhackers.zp.ru/index.php?topic=160.0
ситуация: я уже 2 года картографирую (пытаюсь) и веду журнал сновидений, но только 1 место на карте у меня не меняется (относительно но его внешний вид тоже нестатичен), а всё остальное пастаянно морфит так что порой на мой город одевается совсем другой город/посёлок/хутор или даже совсем не человеческая архетектура и ланшафт. картографировать категорически невозможно. у меня уже сотни разных кусков "мозайки" но ни один нельзя скрепить с другим. тупо веду журнал. толку в этом не вижу потому что оказаться на знакомой месности и осознаться пока не представляется возможным. осознаюсь другими способами. какой тогда толк таким как я картографировать? книжку потом написать?
я веду журнал месяцев 6, может больше. Сны стараюсь записывать максимально детально, в итоге ватман А1 почти весь разрисован разными кусками сновиденной месности, есть зоны которые друг с другом связаны, а есть отдельные. Одно только беспокоит, сны в которых я нахожусь в городе у меня наверно 70-80%, тоесть не очень много объектов какого-то вне городского типа, типа пляжей, гор и.т.д. Такое ощущение, что у меня один огромный город на всей карте.
откуда в сновидениях север и юг и как их различать с западом и востоком? я както думал что север и юг это там где холодно и где жевут пенгвины и медведи

но у меня везде тепло и нет ни пенгвинов ни мишек. посоветуйте как мне различать север и юг?
откуда в сновидениях север и юг и как их различать с западом и востоком? я както думал что север и юг это там где холодно и где жевут пенгвины и медведи

но у меня везде тепло и нет ни пенгвинов ни мишек. посоветуйте как мне различать север и юг?

Для начала, пингвины вообщет живут на юге. Roll Eyes Мну ориентируется скорее по шестому чувству, ну или откудава солнышко печет в макушку, на крайний случай по теням  Grin или знакомым зданиям. Но мну как-то последнее время либо в здании сны либо, хрензаетаможетинезнает где, хотя картинка оч качественная  :нуну:
lbu, а ты в реале не определяешься ну никак где у тебя север где йух?
red_warg, правильно по холоду определяем полюс а по пингвинам и мишкам - юг и север Smiley

но мои сновидения происходят исключительно в благоприятном климате! к сож нет там пингвов и мишек
Борн, в реале я определяю по компасу, по солнцу или вообще не заморачиваюсь этим вопросом.

в моих сновидениях солнца не бывает вовсе, компас достать конечно можно но я бы ему не верил.

мне вообще интересно - откуда в сновидении могут быть юг и север и почему им ВООБЩЕ уделяется внимание?
А между прочем, в книжках это расписано.
а я и не говорю - что не расписано. вот и расскажи вкратце
Народ, я новичек и мне не хотелось бы засорять форум вопросами которые уже были, дайте ссылочки с чего желательно начинать, и пару дельных советов что почитать и на что обратить внимание....плиззззз
В Наших ресурсах (панель слева) есть Советы Доктора Спрута. Начни с внимательного прочтения
И еще пару вопросов; Я ищу знания, и думаю что они собранны в одном месте. Как сказал Тесла, что он ничего не изобретает,а что знания приходят из одного места во вселенной где они собранны....у меня получается во сне изменять окружающий меня фон (декорации) по своему желанию, только надо осознаться....хочу попробовать создать эту библиотеку своим намерением...есть ли такие случаи
И еще в некоторых снах у меня есть способности передвигать предметы (телекинез), а в последний раз двигая к себе БТР с откидным верхом который пытался уехать без меня, чуть ногти себе не сжег, ощущения были как будто они плавиться начали.....может кто то подскажет про эти ощущения во сне что нибудь.....
Смотритель, ему лениво отвечать на наши глупостные вопросы, не жди. типо он очень крут Smiley

а это не место для вопросов а место пристутствия якобы ХС

незнаю по каким критериям они относят себя к ХС, но я ни заметил аж ни капли из какойто деятельности. если не считать деятельностью полтора вялых поста в месяц
Смотритель, кто ищет - тот всегда найдет. Бороться, искать, найти и не сдаваться!

lbu, задавать вопросы тоже искусство. здесь уже ответы есть на все твои вопросы. тебе лень их найти, мне лень их повторять как заезженная пластинка. в вышедших книгах достачно информации для того чтобы приступать в практике самостоятельно. ничего полезного в том чтобы поработать попугаем попкой нет. не веришь - попробуй сам. а творческий запал видимо здесь иссяк, даже не оформившись.

Сам знаю что на мои вопросы надо самому искать ответы :idiot:, мне главное информация, а удочку я уже закинул, потом преобразую в знание и буду пользоваться, только форум все таки существует что бы задавать вопросы......а пространственные ответы на заданные вопросы говорит об отсутствия ответа на данный вопрос Embarrassed.....попытать стоило.......не прошаюсь........ what?
в вышедших книгах достачно информации для того чтобы приступать в практике самостоятельно


Это и есть ответ который я и ожидал услышать и он самый правильный "учитель дает истину, хороший как ее найти". честно не охота копаться, но не куда не денешься, удачи

 Биг ЧСВ
Подскажи где искать именно, там такой массив что реально, заблудишься, а поиск на хакеров не откликается, помоги немного у меня бук через телефон подключен к инету страница 20-30 сек грузится, так много не наищешь тем более если лазить везде Cry
задавать вопросы тоже искусство.

не спорю

здесь уже ответы есть на все твои вопросы. тебе лень их найти,

тогда бы неплохо было бы ткнуть носом - где именно. я не претендую на то что заучил все материалы ХС как отче наш, но прежде чем задавать вопросы всетаки чтото гдето просматривал.

и если у меня есть вопрос без ответа то скорее всего не овещался в данной формулировке

мне лень их повторять как заезженная пластинка.

ну это чувствуется

ладно буду искать, ленись дальше, сладких снов ХС Smiley
Смотритель,бумажные буки тебе не в масть что ли?


Ну если ты соберешь все вместе ВАкула, всю информацию которую можно найти и выложишь в продажу, я куплю. Конечно будет много хлама, но решать что хлам или нет решать мне, я люблю по теме узнавать все......полнее картина становиться


И кажется мы тему флудом забили....лучше пишите в личку, не по теме ВАкула и вооще вы влезли не в свой разговор и путного ничего не сказали.....купил Равену вчера...не знал что книги так подоражали
Такая ситуация...
На протяжении моей жизни у меня было 4 осознанных сна, из них 2 помню оч хороше:

1) Мне было лет 14-15 - во сне осознал что сплю, и сразу понял что это сон и можно многое... попробовал летать - получилось.. Правдо почему то всегда надо было разбегаться и прыгать. Отчетливо помню ланшафт и все мои действия..

2) Спустя несколько лет сон повторился... - тот же самый ланшафт, Во сне вспомнил что это со мной уже было.. и заново попробовал взлитеть - получалось но не так хороше как в первый раз - тянуло к земле и получалось не сразу.

3) Было примерно год назад
 Снился кошмар - толи кто то гонится, толи что то еще..(плохо помню этот сон, но хороше помню местность)- во сне кто то меня ударил ножом в живот, но боли небыло.. Я прикрывал рану руками, потом посмотрел и увидел руки но на них небыло крови и понял что это сон и все сразу остоновилось и я проснулся.

4) И последний - мой самый любимый Осознанный Сон Embarrassed (этим летом)
Каким то оброзом я очутился в море, неподолеку от острова с пещанным пляже и пальмами. Рядом со мной плавол ствол каковота дерева, а на нем сидела девушка в купальнике. Очень мне хотелось занятся с ней любовью, и начал думать как к ней поткатить.. Тут то я и Осознал что Сплю.. и понял что можно не парится и не думать - а просто сделать то что ты хочеш - что я и сделал.., продлилось это не долго - сквозь сон я услышал будильник... Не открывая глаза выключил его, но было поздно - сон прекратился и я проснулся (((

Как то я похвастался другу про сон №4 и про то что я понял что во сне понял что сплю.. Он тут та мне и говори что есть такая книга ХС.. Вообщем узнал я о ХС пару месяцев назад, прочитал пару книг. Меня оч заинтересовало - хочу добиться чтоб ОС приходили чаше, ну а там по мере прогрессированния.

Увожаемые гуру этого форума, Я нашел море информации на этом сайте которая меня оч заинтересовала, но разумеется прочитать все я еще не успел.. прошу пояснить мне - как в этих 4 снах мне удолось осознать то что я сплю ? what?
Возможно это поможет мне в дальнейшем !
1. "гуру" смотреть Яндекс.Словари
2.  это не форум и тусовки здесь не приветствуется. это сайт для обратной связи с читателями книг о ХС, а не их форум
3. толкование сновидений не входит в область интересов этой мастерской.
4. смотри раздел ЧаВо по сновидениям
Мда... попал под горячую руку. Что не выспался ?)

1. ГУРУ (буквально "важный человек") -  тот, чьи слова ценнее самых уважаемых установленных и общепринятых принципов; он не диктатор, но советчик ("гуру" смотреть Яндекс.Словари) - что тебе в этом слове не понравилось...
2. Откуда мне знать что вы это не называете форумом а сайтом... ? Ведь во вкладки в верху написанно "Форум"
3. Не прошу растолковать сновидение - прошу, если кто знает обьяснить - что помогло мне осознаться ( но если вопрос не по адресу... Извеняюсь)
4. За ЧаВо - спасиб

Спасибо, что разложил все по полочкам.. ))
izoal, гур ХС не ценят, всячески над гурами издеваются, и авторитет их развенчивают, а гуры эти потом на ХС обижаются

мну полагает, что ОСознался ты на косяках сна и повторах сюжетов, хотя каждый по-своему ОСознается. и как ты можешь утверждать, что у тебя всего 4 ОСа what? обычно у человека 5 снов за ночь, возможно, остальные ОСы ты не запомнил
На счет гуру не знал.. Undecided

Интересно, реально ли улавливать косяки снов ?  ведь их там наверняка не мало..

Возможно что запомнил только самые яркие ОСы.. Ведь тогда я еще не занимался картографией и даже не думал об этом...
А может быть таккое - что за то время что я сплю было 5 снов - из их был только 1 или 2 ОСа ? - Тогда это все обьясняет..
а мне вот всякая херня в последнее время снится Smiley куда нафиг картографировать сны в которых я полностью погружен в командную строку и чтото там делаю?!

да вы незнаете наверное Wink
lbu, это недокументированный режим картографирования. по сути тебе нужно вспомнить что ты отделен от внешнего влияния довольно плотной стеной. причем не важно спишь ты или находишься в реале перед окном реального монитора. в любом случае большая часть твоего сознания находится в особом виртуальном пространстве (кармане), возможностей контролирования которого гораздо больше. в этом особом режиме проверки "реал/сновидение" другие. попробуй сам придумать их, раз у тебя появилась такая возможность, это очень интересное состояние
насчет стены несовсем понял что имеется ввиду. я и так ощущаю свою отделенность от остального мира в этом состоянии сознания. это проявляется в том что он как бы не сужествует и у меня нет никаких других возможностей кроме как вводить команды. нет ни рук ни монитроа ни глаз, это трудно описать.

имеется ввиду такая отделенность от внешнего влияния?

вспомнить что? вспомнить во сне? это довольно трудно так как я не совсем понимаю что вы под этим подразумеваете а "лишние" вопросы мне задавать уже надоело.

парадигма сна заключается в том что мне надо чтото сделать и я напряженно ищу способ. впринципе конечно можно попытаться отклонится от парадигмы и попробовать изучить то устройство которое я конфигурирую "вводя" другие команды, не связанные с парадигмой сна. отклонится от парадигмы я могу попробовать если попробую попасть сразу в такой сон из предсонного состояния не погружаясь глубоко.

эти сны нетипичны для меня, они скорее вызваны тем что я сейчас активно готовлюсь к сложной серии технических экзаменов и у меня типо крыша шатаицца Wink

попробую если получится посмотрю что там за девайс такой Smiley

у меня не стоит обычно вопрос о проверке реал-сновидения так как я не вижу настолько ярких сновидений чтобы их можно было бы перепутать с реалом. более того я просто знаю что сновидение - есть сновидение. в отличие от реала кстати:)

да и зачем определять сон ли это? любопытство мне присуще в любом состоянии Smiley

в чем могут проявлятся особые возможности контроля? например?

ну можно предположить что такие "особые" сновидения будут всегда когда чел настойчиво сосредоточен на какомто вопросе. в моем случае на определенных технических вопросах. аналогично можно сосредотачиваться на людях, играх, книгах, воображаемых мирах и так далее.

необычность мира будет судя по всему зависить от сложности и доступности обьекта сосредоточения. ну игры вряд ли дадут сложный мир, а вот литература может впоолне.

необычность мира так же будет напрямую зависить от попсовости этой области. например пофессиональный математик может видить сон о математике, наверное не всегда в виде "формул". если он попробует его описать - это тебя тоже наверное взволнует Smiley

как этого добится? например так - берем серьезную монографию по математике и пытаемя разобраться в ней в очень сжатые сроки. через неделю будут глюки как в реале так и во сне. осозновайся наздоровье в мире формул Smiley
собственно вопрос был в том что:
- имеем концепцию ХС про картографирование сновидений
- имеем какойто такой необычный сон

где на карте он МОЖЕТ размещаться? ведь они никак не может быть связан с остальным пространством - это полностью автономный мир.

можно конечно разместить его условно но это не не интересно Smiley это как ваша игра в север-юг, незнаю какая от нее польза
lbu, тебя вот связали и выбросили в лесостепной местности, дали карту на китайском языке, нарисованную от руки. через некоторое время ты освоишься с местностью и все меньше будеш поглядывать на карту. ты создашь внутри себя копию обжитого и исхоженного лично тобой пространства, станешь чувствовать в нем себя более уверенно и даже  контролировать воздействие среды на тебя. например климатические или агрессивные. начнешь охотиться и так далее. примерно такая же схема и с картографией, только карту ты должен нарисовать сам. и если ты заглянул в пещеру и стал там медитировать или дрочить, то где нарисовать это место интересно только тебе.

север-юг и запад-восток важные вещи. общий тональ смещается на юг, ну и вообще много интересного всплывает когда карта приобретает законченный вид.
где на карте он МОЖЕТ размещаться? ведь они никак не может быть связан с остальным пространством - это полностью автономный мир.

Может это одна из твоих границ ?
 - расположи скраю и не парься.. Если этот сон есть, то может потом что то к нему и приведет (Например приснится что ты импульс в проводе, который ведет именно к этому монитору и выводит эту команду  Grin ) а потом глядиш и приснится откуда идет этот импулься .. Например из твоей комнаты what?
и если ты заглянул в пещеру и стал там медитировать или дрочить, то где нарисовать это место интересно только тебе.

эээ... не все сны имеют между собой непрерывную связь. я говорю о специфических пещерах куда я просто попадаю и откуда нет (и быть не может) ни выхода ни входа

пример - то что я описал выше. это не "место" в прямом смысле слова и непонятно как к нему может быть без лишних натяжек применено картографирование

север-юг и запад-восток важные вещи

чтобы не мучать тебя вопросами скажи просто где приблизительно в материалах ХС это описано, я найду и почитаю
Может это одна из твоих границ ?

так в том то и дело что оно вообще не связано с географией как бы

- расположи скраю и не парься..

ну понятно что можно както это натянуть на картографирование, но мне интересен сам подход в подобном случае

Если этот сон есть, то может потом что то к нему и приведет (Например приснится что ты импульс в проводе, который ведет именно к этому монитору и выводит эту команду  Grin ) а потом глядиш и приснится откуда идет этот импулься .. Например из твоей комнаты what?

ну может быть и так.

насколько я понял картографирование ведется по подобию образов а в некоторых случаях образы настолько далеки что подобие искать практически бессмысленно.

то есть я замечал что есть сны полностью автономные как бы.
чтобы не мучать тебя вопросами скажи просто где приблизительно в материалах ХС это описано, я найду и почитаю


да нет ты не мучаешь меня. просто я плохой собеседник. мне проще самому найти и почитать, чем объяснять где и как искать. соберусь с мыслями и возможно в следущем году расскажу как пользоваться гуголем. если тебе надо срочно - спроси сетевого эрудита реликтума. он знает все и главное как правильно делать что-либо, а как неправильно. настоящий гуру, нужно лишь задеть его слабую струнку и он разразится массой полезных сведений для практического использования.
lbu, ты для себя сделай установку: любое место, в которое ты во сне попадаешь, может и должно быть нанесено на карту, так как существует в твоем сновиденном мире. И у тя вопрос из области "как и почему" сместится, как у нормальных людей Wink в область "а куда это место ткнуть". =)
да нет ты не мучаешь меня

если я не ошибаюсь выше по топику ты говорил что тебе лень отвечать на вопросы ответы на которые уже даны. если ты знаеш что они даны то наверное же и помнишь где именно.

а может тебе просто приснилось что ответы есть? тогда конечно нет ни ответов ни вопросов - одна сонная лень. хотя конечно это твое право Smiley


Борн, я же написал выше что разговор не идет о том чтобы както суметь подстроицца под имеющуюся схему и притворицца что я типо тоже крутой сновидец и хакер. покрайней мере - это не про меня
покрайней мере - это не про меня

Ну вот. Ты сам ответил на все свои вопросы.
Борн, ты туп и глуп - был, есть и останешся. и вопросов адресованных к тебе не было, заметь, и не планируется, хакер ты наш доморощеный

заданные вопросы были (абстрактно) к ХС или конкретно к Бигу, но последний вцелом сказал что тут не форум. а значит никто не стремитмся к общению и следовательно вопросы останутся бкз ответов.

ну чтож - значит без ответов. не первый и не последний раз
Борн, ты туп и глуп - был, есть и останешся

Воистину. Аминь Cheesy Smiley
Как на карте мне обозначать движущиеся предметы ? А точнее где их разместить ?
Например: я весь сон ездил на автобусе, и выполнял там определённые ф-цию..  смутно но помню момент что автобус проезжал неподалеку от места где я живу...
Извените я наверон такая глупоя что досих пор не могу понять как составоть карту если можно скажите где подробно можно глянуть а то снов зарисованых куча можно и карту делать но как? А сротон света во снах у меня вообще нет.Как тогда делать? Cry
В начале этой темы описывается некая программа "Отмычка первых врат".
Скажите пожалуйста, была ли она создана?
AL420,
http://www.dhlab.ru/forum/index.php?action=tpmod;dl=get9
- не она?
Она! Smiley
Извените я наверон такая глупоя что досих пор не могу понять как составоть карту если можно скажите где подробно можно глянуть а то снов зарисованых куча можно и карту делать но как? А сротон света во снах у меня вообще нет.Как тогда делать? Cry

закон о преходе количественных изменений в качественные может действовать и здесь (если тебе он выгоден Smiley)) ) Может помочь и перенос концентрации внимания с точки "что ты делаешь" в точку "зачем ты это делаешь". а вообще, если уперлась лбом в стену, лучше искать обход, чем тупо пробивать ее тем же лбом). Тогда картина откроется с другой стороны, с которой тебе свойственнее ее воспринимать. у меня, к примеру, карта создавалась в самом сновидении, а не в реале.
Я начала составлять карту ,а на карте стораны света зеркально меняются покапавшись в архивах даже нашла изаброжения карт и решила,что те дома которые наеву сняться мне во сна точна в такомже располажении на картн поста поменяла стораны можноли так делать?А когда  летиш и видеш с высоты птичьево полета очень большие площади их както обозначать отднльно? Класно а это как восне создавалась!?А наяву она есть?
Доброго времени. У меня вопрос по картографии. Одно время меня мучали сновидения погребально-кладбищенского характера т.е бывал на разных кладбищах присутствовал на чьих то могилах и целых мемориалах вычурных... Ощущения от посещения этих мест зависели от собственного внутреннего настроя. Но недавно вспомнил еще одно странное, неприятное место в другом сне... Я иду по  какому то пруду-болоту, по узкой тропе покрытой ярко-зеленой травой..один край тропы уходит в воду. Чем больше я продвигаюсь тем неприятнее становится. Из воды по всей поверхности начинают всплывать черные гробы, я даже слышу как пузыри воздуха клокочут поднимаясь со дна.... От всей воды и содержимого тянет опасностью и угрозой...Все краски насыщены, даже ядовиты, я бы сказал. Все действие вместе с моим перелвижением происходит очень медленно. Вообще очень сильно по настрою и ощущению напоминает эпизод перехода через болота с "мертвыми огнями" из фильма "Властелин Колец", те кто видел понимают о чем я. К слову сказать сон я увидел намного раньше чем фильм.  Так вот. Потом я понимаю что эта местность находится в области всех остальных погребальных сооружений...часть которых проходит и через сквер или парк, часть близ дороги и ЖД путей.  Но где болото не могу уловить, а в глубине чувствую  связь мест. Что за место это болото с гробами? Что вообще это за область? Поделитесь кто видел подобное. Помогите идентифициовать пожалуйста.

Прошу извинить если попал не совсем в тему. Я здесь новичок.

P.S. Что примечательно по всем этим местам со мной ходили спрайты не то друзей, не то родствеников, а в болоте был один.
 
С картографией полные траблы. Вижу в обычных снах только здания. Никаких ландшафтов и прочих архетипов Smiley Кто знает, подскажите, пожалуйста, сайт dmp.fuzzy.ru имеет отношение к ХС или это отдельный проект.
на том сайте копия контента сайта одинокой птицы. они уже который год мурыжат одно и тоже. пытаются создать свой виртуальный мир и играть с ним в прятки. придумывают сказки и любят летунов, эрегоров, святых отцов и капоэйру. тусовщики
У меня вопрос. Если можно взорвать сновиденную карту, то возможно ли аналогично поступить с "картой прошлых жизней"?
нет
Народ подскажите хотябы приблизительные граници зоны трансмутаций (если возможно в метрической системе)
до граммов плиз
Не кроме шуток, есть ли какието признаки у этих границ или они настолько размыты что их нельзя закартографироваить?
greg, кроме шуток, подумай с какими процессами связана зона трансформации на карте сновидений. каково его происхождение, связана ли она с какими-то личными твоими особенностями или личными событиями. или трансформации, которые ты заметил, идут фоном, мало трогают тебя лично. это даст тебе гораздо больше информации к пониманию карты, чем совет "опытных" картографов с циркулями и рулетками
Кто знает куда на карте помещается деревня на воде, рядом пещера под водой, там картины, книги все блестит... Вроде светимость оттуда можно забрать... Два раза попадал в это место...

А попадал я туда из какого-то замка вроде подземного, с большим кол-вом залов, и нехорошими ребятами....

Кто знает Где ЭТО?
Ребят, а может мне кто ответить? У меня в последние несколько дней возникают трудности в записывании своих снов, т.к. все они происходят в каких-то помещениях. Как можно картографировать сон если он то в квартире, то в каких-то катакомбах, пещерах, стройках и т.п. Или это я дурак-неудачник... и вы предлагаете ждать снов с открытым пространством?
via, больше бывай на свежем воздухе, ходи пешком, слазий на крышу наконец.
via, ты видимо не понял. сны - отражение твоего реала. ограниченное и запертое пространство там напрямую связано со скудностью реальных повседневных впечатлений. но ты можешь картографировать свою мебель, например или составить подробный каталог пещерных ходов либо вести титульный список строительства. главное взяться за это дело со всей серьезностью и держать связь с реалом.
Давно хотел спросить, как картографировать метро? у меня есть несколько станций и тоуннелей, совершенно не похожих друг на друга и выводящих в разные места - универмаг, полянка, чья-то шахта, где меня не обозвали "дымком" из-за того, что начал работающих там людей отвлекать..ну и т.д.)
просто рисовать "станции" метро рядом с этими местами?
метро - лабиринты. там символизм ситуационный, а не топографический. в лаборатории хорошо начали это дело рассматривать. возможно они здесь обрисуют вкратце свой опыт
Биг, я уже успел заметить, что направлений у ХС немеренно. Многие темы настолько для меня далеки, что я даже никогда о них не задумывался. Стоит ли мне заморачиваться на всем что мне интересно или пока сосредоточиться на вхождении в ОС?
опредились с мотивировкой вхождения в осознанные сновидения. не надо ее приводить здесь, но  повод должен быть железным настолько, чтобы тебе это служило серьезным доводом чтобы серьезно изменить свой повседневный распорядок в течении нескольких дней или недель. это серьезная вещь, а не игрушки и не фантастика. сновиденная осознанность потребует особой трезвости и критического отношения к своим шаблонам и привычкам. а это вызовет сопротивление не только психологическое, но и физиологическое.
Актуально видеть места к западу.
Ты спишь, находишь несовпадения с реальностью, отмечаешь их и топаешь на запад. Все время на запад. Там будет водная преграда. Потом пустыня. Ее нужно пересекать в низком полете. Потом будут отвлечения. С ними будешь бороться год или около того. Потом два города-близнеца. Потом пропасть, которую я так и назвала - "пропасть Карлоса". А потом будут другие миры. Другие слои тонали.
Давно хотел спросить, как картографировать метро? у меня есть несколько станций и тоуннелей, совершенно не похожих друг на друга и выводящих в разные места - универмаг, полянка, чья-то шахта, где меня не обозвали "дымком" из-за того, что начал работающих там людей отвлекать..ну и т.д.)
просто рисовать "станции" метро рядом с этими местами?

Попробуй для начала составить карту метро (если ты хоть раз сумел её разглядеть) и посмотри, на что эта карта может быть похожа. Она может попытаться подстроиться под известные тебе, например, Москвы или Питера. Обычно на ней есть одна кольцевая и несколько радиалок. Хотя я однажды видел в вагоне карту с двумя или даже тремя кольцами и штуками десятью радиалками. А после уже попробуй "приложить" схему к карте города. Обычно помогает соотнесение станций с районами. Например, у меня одна станция (точно пересадочная с кольца на радиалку) всегда видится у большого вокзала (хотя в реале пересадки сейчас там нет, только строится), вот и подстраивается сновиденная картинка под станцию "Киевская" московского метро. Ну а после такой привязки к районам будет легче узнавать уже виденные станции и даже вспомнить их название (у меня они пока безымянные, названий не видел ни разу).
Биг, а можно ли ввиде маячка в снах, говорящих, что это сон, использовать надписи на предметах и проверка стен. Если я буду в реале проверять стены, к примеру постукивая по ним и пытаясь провалить руку сквозь них. Или если буду брать предметы (таже банка сока) и читать состав, на соответствие. Сон же при этом не столь детальный, чтобы знать из чего сделаны сигареты или что добавили в сок? А стены наверняка не будут холодными и при моем усилии (желании) рука будет проходить сквозь? Или есть какие-то более универсальные и простые способы?
выбери один из предложенных выше. не размышляй больше 10 секунд. затем неделю пробуй применять его где только можно. но не для меня или себя, а как охотник выслеживает белку. чтобы рраз - и в глаз!
Биг, скажи, а что для тебя есть "мотивация" заниматься сновидением? Какие цели преследуешь? Если это возможно и не затруднит тебя.
через сновидения я получаю массу информации, которая недоступна в бодрствующем состоянии. я получаю объемную информацию как о мире, меня окружающем так и о себе самом как существе в целом. более того, я знаю что без бережной работы со своим сновиденным миром никакого прогресса ни на каком духовном пути не может быть и речи. это другая сторона гораздо богаче по своим возможностям. и по полученному опыту.
Картографировать метро несложно (по крайней мере, мне), там всё достаточно фиксировано. Есть две или три станции, которые никогда не меняют свой вид. Входы в метро есть в школе и в каком-то торговом центре. Другое дело, что общей карты-схемы всё равно нет. Но так примерно ориентируюсь.
-
(раз уж пошла такая пьянка)
Есть вопрос у меня, не помню задавал ли. Где-то на Ю-З направлении есть лесок, в нем дорога, ведущая в тупик (вывороченные деревья, корни и т.д.). Если в тупике проковырять дырку, то вылезаешь на какой-то большой глюк. Кто читерил в DOOMе или похожих игрушках через noclip, те мя поймут. Как будто идёт множественное дублирование текстур зеленого поля. Оно огромное, до самого горизонта кроме него ничего нет и вправо и влево то же самое. Оглянулся - сзади тоже оно, только это обманка - зеркальная стена, а в ней как раз та дырка, через которую я туда вылез.
Эт вообще что? Кому-то попадалось такое? С чем его кушать?
метро это современное уже средство. речь идет о спуске под поверхность земли, по лестнице или через лифт или вот у меня часто встречается эскалатор. тоесть скорость перемещения в это место - тоже интересное свойство. опять же топологию станций в подземелье изучать и картографировать по моему никому не под силу. нужно учитывать что это не физическое и фиксированное явление, а отражение устройства нашего тоналя. если дневная поверхность еще как-то похожа и поддается классификации, то подземелье - это очень личные и глубокие ходы, которые подвергаются трансформации в гораздо большей степени чем дневная поверхность. станции служат своего рода особыми энергетическими резервуарами или камерами, внешнего сходства между ними не уловить, они очень похожи. а вот типовые ситуации, с которыми там сталкиваются сновидцы - уже довольно типовые. и они отражены в исторических мифах, котрые дошли до нас и которые тоже трансформируются уже на современный лад. кстати в том же гарри поттере есть метро, возможно следующее поколение сновидцев будет упоминать объекты из этой сказки. рисунки кодекса борджии - из той же песни, но к сожалению информация оттуда только визуальная, магической трактовки не сохранилась. да и просто это очень секретная вещь, особенно сейчас. я офигеваю от тифонианской трилогии гранта например. то и дело натыкаешься на знакомых по своим снам ассоциации и архетипы. рано или поздно его книги станут известны и на русском. опять же возникает опасность настройки и вызова совсем чужеродных для собственного подземелья сущностей и прорытия ненужных тоннелей. ну состояния дурака никому не удастся избежать, главное ведь не находиться в нем непрерывно.

спуск есть не только в школе и торговом центре. на вокзале пожалуй самое интересное место для меня. в любом случае первое что попадается при выходе с лестницы, эскалатора или лифта - торговый ряд. тоесть как в лаборатории назвали - встреча с торговцем сновидениями. на вокзале - целый торговый ряд с разными видами "товаров". особе место - книжная антикварная лавка, киоск с аудиозаписями. вот конкретная встреча с конкретным торговцем и определяет дальнейший сюжет сновидения. это есть и в кодексе борджиа.

по вопросу [Born]а- чуть позже объясню технологию таких исследований
Я по сравнению с предыдущими докладчиками - полный профан, но, возможно, мои пять копеек повысят общую капитализацию. Так вот, станции (а возможно, даже и целые линии) довольно сильно разнятся по настроению. Допустим, вокзал - там некая наблюдательность, при этом у меня, постоянно рабочие вкалывают. А вот есть некая станция, где неистовствует милиция (надзиратели, хранители) - и там надо срочно пересаживаться, или ещё как хитрить...
Трикс - добавьте ко всем станциям настроение. Возможно, это позволит их упорядочить.
Скромняга, это поверхностное впечатление. от первого лица, и ты предлагаешь использовать уловки первого внимания, которые хорошо себя зарекомендили в бодрствующем состоянии. сновиденный мир - целиком отражение внутреннего состояния. от него зависит практически все в твоем сновидении. ты предлагаешь обманывать самого себя, изначально неверный путь. надо отслеживать в первую очередь свое состояние, пытаться его менять по ходу сюжетов как бы со стороны. триксы появятся сами собой именно при таком подходе. лаборанты не хотят делиться с вами именно из-за того что они исходят из совсем других предпосылок
По торговому ряду забавное воспоминание. Не так давно, недели две назад, был сон - нечто вроде конкурса, или соревнования. Разбили всех на пары и отправили что-то искать. Мы с челом катались в метро и искали что-то (к сожалению, не запомнил, что, мож быть потом всплывёт). Приехали на одну станцию, а там по выходу сразу торговые ряды. Там и нашли. Я ещё удивился - хрень надо найти одну, а нас двое, причем приносит кто-то один. Оказалось, что предусмотрели две хрени, по одной каждому.
Прочитала последнее сообщение - офигеть! сон чем-то совпал с моим, который был чуть больше 2 недель назад:
Еду в метро с подругой, собрались что-то найти или купить, выходим из метро - впереди торговые ряды, и тут меня посещает светлая мысль - это точно здесь; захожу в ряды, рассматриваю товары, нахожу в одной лавочке то, что искала (подруга де-то потерялась)) - два почти одинаковых предмета, не знаю, какой взять, наконец выбрала; и тут ко мне обращается продавец - слушай, ты у нас уже была во сне, взяла этот же - не успеваю слишком сильно удивиться, входит второй со словами - выбирай скорей, мы скоро закрываемся, и они уходят в дверь за прилавком - Оо - вот тут слишком удивляюсь и просыпаюсь. В первый раз мне такое заявляют во сне, и обычно после встречи с продавцом сон продолжался, а здесь - проснулась, но я, правда, слишком удивилась..
надо отслеживать в первую очередь свое состояние, пытаться его менять по ходу сюжетов как бы со стороны. триксы появятся сами собой именно при таком подходе.

Биг, но ведь это возможно только в Осознанном Сновидении, в ОСе! Так?
почему, в реале это вполне обычное дело. да и в сновидении для таких действий необязательно осознаваться и взволнованно орать всем что типа мы - спим. дубль там знает об этом и соответствующе действует
Есть вопрос у меня, не помню задавал ли. Где-то на Ю-З направлении есть лесок, в нем дорога, ведущая в тупик (вывороченные деревья, корни и т.д.). Если в тупике проковырять дырку, то вылезаешь на какой-то большой глюк. Кто читерил в DOOMе или похожих игрушках через noclip, те мя поймут. Как будто идёт множественное дублирование текстур зеленого поля. Оно огромное, до самого горизонта кроме него ничего нет и вправо и влево то же самое. Оглянулся - сзади тоже оно, только это обманка - зеркальная стена, а в ней как раз та дырка, через которую я туда вылез.
Эт вообще что? Кому-то попадалось такое? С чем его кушать?


технология такая. картография отражает ландшафт личного тоналя. но и личный ландшафт взрослого человека имеет огромное подобие с общечеловеческим ландшафтом. котрый формировался на протяжении существования всего человеческого вида. и продолжает развиваться и трансформироваться. например тоже метро в сновидении не могло существовать в снах средневековых людей, быстрый и плавный спуск осуществлялся с помощью каких-то чудесных животных может быть или опять-же средневековых лифтах. конкретный ландшафт в тонале связан с каким-то историческим периодом в жизни человечества, с генетической памятью о тогдашнем климате, обитателях и ландшафте на котором происходили какие-то значительные события в жизни людей. или возможно генетического рода, носителем которого ты являешься. соответственно проходы туннели и лазы в другое пространство говорят о какой-то прямой связи с другим регионом или областью тоналя. возможно повтором или аналогичными событий, либо каким-то особым способом. с другой стороны, само пространство по умолчанию имеет скрытые, непроявленные ходы. любое, включая физическое. оно не является полностью цельным, слитным и непрерываемым. иначе мы бы жили в личных гробах и не знали друг о друге Smiley
Биг, у меня полно снов, где я действую "как бы осознанно". Вот только сегодня записывал сон, в котором я убегал от крутого перса. Огромного мужика с золотыми зубами, которого я реально боялся. Я перебежал пару перекрестков, зная, что мне нужно от него убежать. Но при этом я нифигушеньки не осознавал себя во сне! И это так похоже на то, как мы сами передвигаемся по "реалу". Мы переходим перекрёсток, уворачиваемся от машин - но осознаём ли мы себя в этот момент? Увы! Ты же наверняка знаешь про медитативную "осознанную ходьбу", когда ты каждый миг идёшь осознанно. И ты идёшь крайне медленно! Причём через некоторое время ВД вырубается напрочь - ты просто не можешь его поддерживать! Да и кроме того, как только ты осознаёшься во сне, ты чётко понимаешь это! И только после этого ты способен "менять своё состояние". Дубль действительно знает, как действовать, но осознанно следить за всем этим можно только в ОСе. По крайней мере, у меня не было ни одного "обычного" сна, где я мог бы осознанно отслеживать такие состояния. И осознанно менять их. А уж орать в ОСе или нет - это дело вкуса. Кроме того, всплеск эмоций в ОСе может просто выбросить из него, проснуть. А оно нам это надо? Smiley
технология такая. картография отражает ландшафт личного тоналя. но и личный ландшафт взрослого человека имеет огромное подобие с общечеловеческим ландшафтом. котрый формировался на протяжении существования всего человеческого вида. и продолжает развиваться и трансформироваться. например тоже метро в сновидении не могло существовать в снах средневековых людей, быстрый и плавный спуск осуществлялся с помощью каких-то чудесных животных может быть или опять-же средневековых лифтах. конкретный ландшафт в тонале связан с каким-то историческим периодом в жизни человечества, с генетической памятью о тогдашнем климате, обитателях и ландшафте на котором происходили какие-то значительные события в жизни людей. или возможно генетического рода, носителем которого ты являешься. соответственно проходы туннели и лазы в другое пространство говорят о какой-то прямой связи с другим регионом или областью тоналя. возможно повтором или аналогичными событий, либо каким-то особым способом. с другой стороны, само пространство по умолчанию имеет скрытые, непроявленные ходы. любое, включая физическое. оно не является полностью цельным, слитным и непрерываемым. иначе мы бы жили в личных гробах и не знали друг о друге

Иными словами, "пилите, Шура, пилите" Smiley Т.е. надо везде искать дырки Smiley Я правильно понял?
btw, этот самый лес у мню весьма забавный. В третьей матрице, если помните, был коридор с дверями. У меня в качестве коридора выступает этот лес - в нем очень много транзитов в другие участки карты. Из одной части города я через лес прохожу в другую часть города. Причем этот лес, походу, идет по карте вертикально (могу ошибаться, недостаточно картографической информации накоплено для более детального анализа) и имеет множество таких "связок" разных точек карты.
Но в последний раз мя в том лесе запалили. Иду по лесу, никаво не трогаю, вдруг чую чот не так. Оглядываюсь - какая-то темная личность мя догоняет. Я сразу в сновиденные штанишки наложил и проснулся Smiley
лесной мир связан с миром духов. когда-то появление духов леса было довольно обычным явлением, люди жили в гармонии с ним. это отражено например в повседневном мире индейцев северной америки (но не у фенимора купера). в лесу есть заброшенные избушки, туда надо стремиться. избегая буреломы и воды, болота. вот это "чую" - самое то что нужно развивать, включая в реале. периодически трогать себя, проверять свое состояние, отслеживать внезапно появляющиеся откуда ни возмись мысли, желания, страх. или вдруг беспричинную радость. это предвестники изменений. затем станут приходить более богатые ощущения, окнами в другое время и другие пространства.

Philos, хорошая зацепка - мужик с золотыми зубами! это тебе ключ к осознаванию. сопутствующий страх придаст дополнительной силы. остальное описание говорит о том, что память сновиденная у тебя не проработана до конца. иначе бы ты вспомнил особые состояния, где ты осознанно предпринимаешь действия по контролю хода своих снов.
[Born], где бы ты ни был, в каком мире и каком пространстве, в твое распоряжении есть только один инструмент - ощущение своего тела. мозг и разум - тоже только его часть наиболее развитая. чаще переноси фокус телесных ощущений ниже, вплоть до пяток. это позволит тебе получать сигналы о том, что тебе предстоит заранее
Биг, этих ключей по снам разбросано - дофигищи! И мужик с зубами - это ещё не самая крутая вещь. Помнится, сажусь в троллейбус в Ярославле и думаю - фигли он тут делает? Он же не идёт к вокзалу! А, ладно, поближе подъеду, там дойду. И мирно продолжаю смотреть сон Smiley

Что же касается памяти - то да, работать ещё и работать. Осознанные действия вполне могут быть. Где-то там, в снах, в тех, что уплыли в память. Осталось их вспомнить...
Сегодня снился странный город. Если смотреть сверху, то он имеет круглую форму, состоит из концентрических окружностей. В центре его (опять же окружностью) - город мертвых, обнесенный забором. Его охраняют зомби с винтовками Cheesy Smiley
В общем, после посещения его у меня голова болит Smiley И вопрос думаю - куда его на карту наносить... Как-то всё... не так...
Биг, а на #115 можешь ответить?
[Born], таких объектов может быть два по крайней мере. первый в пределах городской черты - а ну-ка вспомни куда вам с пацанами хотелось залезть, но не пускали? обычно это режимный объект в реале, с охраной. среди детей часто рассказывали про него разные небылицы. естественно в снах этот объект получает еще более устрашающие краски, там реально опасно попасть в лапы охраннику - бессердечные твари Smiley

второй - лагерная зона с заключенными в глубине восточного леса. там они пилят и валят деревья и туда пускают для экскурсий Smiley типа какбы в назидание чтобы.

почему на востоке? а где у нас магадан, камчатка?
В пределах городской черты у меня совершенно рядом с домом закрытая зона за забором, с охранниками и собаками (и что меня в последнем сне убило - с кошками) Smiley Но в ту зону я легко прохожу, собак просто распугиваю, кошек беру на руки, а охранник предпочел со мной не связываться.
Про вторую зону ничего не могу сказать, не видел. Возможно мой город мертвых, обнесенный рвом и забором, там и находится. Хотя хз Smiley Доберусь - узнаю.
почему на востоке? а где у нас магадан, камчатка?

Для тех, кто живёт во Владике - на севере... ахахаха!
именно так. локальная география обязательна отражена на тот мир
Интересно, какие сны снятся космонавтам, по полгода проводящим в космосе? Wink
такие же как и на земле. ландшафт во многом формируется в детстве, когда ты только открываешь земной мир. генетическая информация окрашивается конкретными земными привязками. дальше идет трансформация тех мест, которые оставляют отпечаток в личной жизни
разве в дестве? ведь если попутешествовать немного в реале, то во сне новые места вполне могут присниться. и когда поступаешь в учебное заведение, оно начинает сниться, хотя раньше его даже и не видела.
я не космонавт, но мне частенько космос сниться. и если ландшавт формируется в детстве, то получается он сформировался из книжек, которые я читала в 6-8 лет? кстати, как его на карте нарисовать?
в детстве самый чистый тональ. на него ложится масса объяснений взрослых, рассказывающих о мире, который окружает их и в который они вводят детей. они рассказывают максимально сжато и понятно об истории человечества в виде сказок и легенд. которые обладают огромной магической силой, подкрепленной временем. они разворачиваются в тонали и укладываются занимая огромные площади, благодаря особым деталям которые ускользают в повседневном мире, где коротка память. а подсознание их подхватывает и таким образом поддерживает непрерывность существования таких ареалов тоналя. по мере взросления вся площадь занимаемая мироописанием становится занятой и связанной с реалом симолическими и бессознательными нитями. формируется сеть в котрой можно эффективно осуществлять намеренные действия.

космос - промежуточная среда, межгазовое пространство, лимбо. рисовать и наносить его на карту некуда. это уже типа следующий уровень - уровень энергетических зон. если карта соответствует плоскому рассмотрению освещенной поверхности тоналя, то космические объекты выводят на современный уровень представлений, который сложен и во многом еще неизвестен. мася пытается заинтересовать этим в "безумной теории", но большинство считающих себя сновидящими считают более полезным приключения с союзниками и увлечены игровой динамикой наиболее далеких уголков тоналя. абстрактности представлений не хватает
В космосе ни разу не был в снах.
Один раз в краткой вспышке осознания решил взлететь прямо с земли и подняться в этот самый космос. Странно, но там не было ничего. Просто пустота. Ни планет, ни звезд.
По возвращению на землю, передо мной возникла картинка солнечной системы - планеты вращаются вокруг Солнца и т.д. Такое чувство, что я слишком быстро, импульсивно и неожиданно взлетел, и сервак не успел подгрузить из БД сведения о строении космоса, в связи с чем эти сведения остались "дожидаться меня" на земле.
-
Продолжаю серию провокационных вопросов Smiley
Есть у меня в деревне один интересный транзит. Его охраняет некое существо, напоминающее большую личинку. Оно сколь страшно, столь же и малоподвижно, я его пару раз просто перелетал. Сам транзит выглядит в виде обычной черты, проведенной поперек дороги. Проходишь над ней - и переносишься в "другой мир" (?). Причем каждый раз я переносился в разные места. Так вот. Один раз перенесся (вы не поверите) в лодку, плывущую по желтой (или коричнево-оранжевой, я уж ее для себя желтой обозвал) реке. Пейзаж вокруг совершенно неземной был, цвета дикие какие-то. Плыли в лодке мы достаточно долго (что для сна странно) и при этом даже не разговаривали с лодочником (что для моих снов ещё более странно). Потом он мя подвез к причалу, я поднялся, дальше была лестница и наверху помещение - круглый зал со стеклянной крышей и рядами кресел амфитеатром. При этом на мя все тыкали пальцем и говорили "это же...." (последнее слово видимо настолько отсутствовало в моих таблицах восприятия, что подсознание даже не могло найти ему адекватного или сколько нибудь близкого аналога). Ну в общем вот.
А вопрос такой, даже несколько. Могут ли транзиты выводить нас за пределы нашей сновиденной карты (и нафига, собссно)? Как это можно заюзать? Строить ещё одну карту? И к чему это может быть отнесено - переживание мира, которого никогда не видел?
космос в сновидениях - не то что мы видим в фильме и по телевизору. это пространство между мирами, в которых происходят главные события или факты типа. а между ними - пустота. его посещают все, но видят его по разному. в шести разъяснительных моментах, кк описывает это пространство в последнем разделе. тоже самое описывает западная оккультная традиция. те же две завесы и между ними - пустота, в которых плавают энергетические шары.

по вопросам. возможно все. есть познанное (то что у тебя нанесено на карту), неизвестное (куда тебя закидывает) и непознаваемое (где ты теряешь силы). все эти сферы стремятся к расширению во времени. если тебе интересно в каком-то из сновиденных миров, нравится ландшафт, либо интересует тот или иной смысл - будь настороже. дела не в неорганах, летунах или прочей нечисти. дело в твоих личных предпочтениях, которые могут сыграть роковую или фатальную роль. нужно переходить на другую систему восприятия, и прямо в реале. где главными единицами будут не краски и атмосфера сюжетов, а знаки и символы - универсально работающие во всех мирах. а если умеешь работать со своей личной волей и не склонен к самообману - видение сделает символы очень эффективными.

в карте отметь этот мир отдельным изолированным местом. возможно оно тебе не встретится больше, но скорей всего оно будет визуально другим. судя по символам (лодочник, река, лифт, амфитеатр) - это весьма типичное мистическое приключение, которое описано еще во времена фараонов