Извините, если повторяюсь, да 100% повторяюсь, знаю, но найти нигде так и не смог. Может кто-нибудь показать фотку или объяснить, как эта карта должна выглядеть? Какие наброски? Что писать на ней? Я уже всё перерыл, примера так и не нашёл.
И ещё по ПМ. Пока что ПМ калькулятором не хочу пользоваться. Нужно самому понять как складывать этот пасьянс. Так скажем, правила, я знаю. Но как это так может происходить? Я просто открываю первые 3 карты, НЕ ЗНАЯ ЧТО ТАМ ЗА КАРТЫ, и от этого как-то пляшу? Ведь пасьянс этот выходит иногда очень длинным, и все эти сложения карт... Вобщем совсем не понятно. Как я должен, сам что ли эти карты складывать, смотря что за карта и выкладывать её в соответствии с моими намерениями и целями?
-----
Не удаляйте плиз топик, мне важно в этом разобраться. Уже несколько раз забивал на это всё, но каждый раз что-то напоминает о теме сновидений и я должен разобраться во всём этом! Помогите! Ведь эта ветка для начинающих, а следовательно, в ней и вопросы не серьёзные. отнеситесь с пониманием, пожалуйста.

Прошу прощения. Насчёт картографии это я уже совсем не внимательный. На этом же форуме не видел топика про картографию. Сам дурак, можете закидать помидорами! А про ПМ вопрос остаётся открытым.

http://dreamhacker.narod.ru/cart.htm тут есть примеры картографии и описания как что делать

Да, это почитал, но я не могу понять, как так? Я сначала выкладываю карты, а потом задаю им какие-то значения? Зачем тогда приводить таблицы значений по мастям и номиналам карт? Вобщем... либо я жестоко туплю, что очень обидно, либо я где-то что-то пропустил. Кидайте помидоры! )))

defect
Спасибо. Я не провокатор, просто, говорю же, мне принципиально важно понять и добиться чего-то в этом всём. Я на форуме, как ты можешь догодаться, недавно. По всему, что тут написано, мне ещё трудновато ориентироваться. Спасибо тебе, что что-то разъяснил. По твоей интерпритации, я пришёл за знанием - это 6 червей. ясно. Я иду на работу - 6 бубей? Ок. С этим я разберусь, тогда скажи, я сам должен подходящие карты раскладывать уже тогда, когда спланировал какие-то события? Ещё раз прошу, не надо злиться и думать что я деревянный, просто нужно что бы кто-то немного помог разобраться. Мне важно понять как это работает.

То есть я выбираю необходимые карты и просто их складываю как мне хочется? Почему тогда его трудно так собрать, что королева Медичи не успела-таки?

то есть получается, что я должен буду совершить ещё какие-то действия, которые я не планирую? Я так понимаю, что когда карта оказываются между, например, двух одинаковых мастей, она кладётся на предидущую. скажем Кч Вп 6ч, Вп кладётся сверху на Кч, это к примеру. Я должен буду эти сложившиеся карты разложить в том же порядке, что и сложил и выполнять их, так скажем, предписания по очереди? Пасьянс считается сложенным, когда не остаётся ни одной карты? Когда они все лежат в колоде стопкой? Ещё говорят, можно начинать не с 36 карт, а, скажем, с 10? То есть я должен отобрать определённое количество нужных мне карт (действий/событий), и начинать их раскладывать? Но сеначала нужно обратить внимание на то, что происходит вокруг меня и искать какие-то закономерности?

Karl, ты реально очень умный Не парься ты со всем этим! Всех ньюансов не учтешь, просто иди и практикуй! Цепочка состоит из 36 событий, то есть в реале ты должен найти 36 событий или твоих действий, подходящих под описание карт. Главным считается целевой блок, в котором "закодированы" нужные тебе события. Вот и все, что надо знать для начала

P.S. может и я конечно туп, но как ты собираешься сложить в конце в одну стопку две карты? Вроде дожно получиться под левой 35 и одна справа...

Ну да, это я протупил насчёт одной стопки! И почему ты стебешься? Я реально не могу сразу понять, но я не тупой! Я догоню. Мне главное разобраться в правилах, а дальше я разрулю! Расскажи пожалуйста, вот бывает, крубо говоря, блок и 3-х карт (событий). За ним идёт одна карта, далее опять блок, скажем, из 5 карт. Вот эти блоки должны привести в действие одну карту между ними или наоборот, эта одна карта как-то влияет на эти блоки. Или не важно. Просто раз получаются некие такие блоки, то они получаются почему-то, как этот момент понять?

Стеб чисто в стимулирующих целях (говорят полезно ) Не сомневаюсь, что догонишь (это не стеб! ), так что без обид!

На счет блоков - сам на них не особо останавливался. Вроде они расставляются как бы условно на определенные "этапы" цепочки (особо знающие ПМоведы поправят, если ошибаюсь). Но по поводу карт ты немного не прав. Карты притягивают друг друга последовательно по закону все тех же номиналов и валентностей, по которым и складывается пасьянс. Вроде как-то так...

О.. ну раз гуру стали отвечать и не закидали предшествующего оратора помидорами, тогда может и мне немного подмогнете в понимании применения ПМ на практике Как складывать пасьянс я понял, даже попробовал на практике реализовать и вроде получилось, в том числе и результат, который хотел...
У меня вот дальше вопрос возник....
Предположим, я хочу чтобы целевое событие произошло в обстановке процентов на 50, которая мне заранее известна. Ну, например, есть план рабочего дня и в общем-то, как по времени когда желаемый результат должен быть достигнут, так и по окружению понимание тоже есть (предположим, что я программирую результат переговоров, а у меня и план рабочего дня есть, который в целом останется неизменным)......
Так вот, когда я попытался, на практике, сложить такой пасьянс под целевой результат в окружении запланированной обстановки.... то получилось, что карты в цепочке, "натянутой" под запланированный ход событий повторяются.... Т.е. например, взять те же переговоры или совещания, их на дню туча может быть.. и обозначить их можно, наверное, одной и той же картой 8б, с желаемым результатом в 10б .......
И получается, что пасьянс какой-то бесконечный получается из множества колод......
Насколько противоречит "теории" если все таки ПМ не доводить до конца, а ограничивать себя достижением желаемого результата, а дальше, например, добиваться сворачивания только тех карт, которые были выложены до его достижения..... Или каждая такая цепочка и так автоматом свернется и с этим париться не нужно.
Тогда можно было бы например ПМ реально практиковать в течении дня неоднократно, не дожидаясь пока после достижения предыдущего результата сложится предыдущая цепочка событий.... ?
Ну и второй вопрос.... Была не была... Никак не получается войти в ОС.... Был бы очень признателен если опытный сновидящий помог хотя бы раз осознаться (я имею ввиду войти в мое сновидение и "осознать" меня).... Чтоб хоть прочуствовать к чему стремиться, как это вообще происходит и придать дальнеший стимул для практики.. А то, так жалко еженочно потерянного времени.

Про совещания и бесконечный пасьянс.
Я так понимаю что смущает одинаковость событий в короткий (относительно) период времени. Во-первых, одинаковых событий не бывает. Внимание очень гибко и ты можешь превратить любое событие в любую карту любой масти. Т.е. фиксируясь вниманием на чем-то ином в обстановке ты продолжаешь нужную тебе ЦС.
Пример:
Допустим у нас 8 совещаний за день. И есть ЦС расчитаная на 8 часов. Есть цель - положительный результат одного из совещаний. Или мы хотим чтобы ВСЕ совещания закончились положительно? Это маньячество))) Но тем не менее такой вариант имеет право на сущестование. В этом случае надо на каждое совещание по ЦС. Тогда таймер одной ЦС будет час.
Если все же цель одно конкретное совещание, то тогда допустим 8б совещание, 10б результат. Остальные совещания будут обозначатся другими картами. Например 8п - неприятное совещание потому что тема нудная или 8ч - совещание где есть интересный человек. Ну и т.д. Если и восьмерок мало. То можно фиксироваться вниманием во время совещания на чем угодно, хоть на комнатном цветке - 7п - пришел на совещание и сижу созерцаю кактус. Т.е. фокус внимания на кактусе, а не на совещании. Думаю смысл ясен?
Да, и ЦС нужно гнать до конца, а не останавливаться на 10б. Хвост не сложится автоматически и может пойти в разнос складываясь хаотически. В лучшем случае как-то сложится, в худшем мы будем иметь на себе еще один незавершенный хвост в виде незакрытой ЦС.

Про ОСы скажу, что стимул надо искать в себе. :"":

ребят, может нам бы в FAQ настрочить по-поводу ПМ и прочих "тонкостей" а не про регистрацию на форуме?))) как можно более развернуто (и понятно) с рисунками даже можно, подобные моменты?
Чаще всего траблы возникают с пасьянсом из-за нечеткости описания. У Реутова он описан вроде был хорошо ну так Реутова самого поминать не любят, на сайтах - это много сообщений и статей читать нужно чтобы понять, ну или как тот парень задавать вопросы в темах и ждать помидоров))))) Только вот темку то удалят невзначай или перенесут а такие ребята останутся. Я в Мастерской был уже под конец её работы (Мася свалила) но и там вроде бы было дофигища таких тем с вопросами, так может сразу себя избавить обьяснив всё "на пальцах"? Морен, ты ведь помнишь, как я во время Семинара по ПМ тоже бревно из себя корчил это конечно не квантовая физика с котами Шредингера но и не дважды два=пять, замахаемся отвечать на вопросы)))) а если вопросы будут дальше поступать -будем пополнять FAQ.

Данил, по-поводу люцидников нужен азарт и желание (очень много, обычно у начинающих эти вещи провоцирует любопытство). Помогают статьи и сабжи бывалых ребят -вон полазай в новом цикле там обкакаться можно какие чудеса в сновидениях происходят, слюнки потекут)))) Возможно это тебе поможет. Мой первый люцид был через полтора месяца практик. У какого-то парня я слышал через год. Увы тут нет постоянности именно из-за разного темперамента и ЛС.

Не, всё-таки это труднее чем я думал. Просто если не понять один раз и год с этим возиться, потом понять, что всё-таки я не так себе это представил и год прошёл зря, то самое время пустить себе пулю в лоб! ) Я должен "программировать" КАЖДОЕ действие, или по мере сложения будут появляться какие-то дополнительные действия? Т.е. они получатся сами собой, потому как без них не сложится? И это... раз конечной целью является определённая карта (цель), то нужно сначала её класть, и от неё как-то думать? Например, вечером я хочу пойти к девушке своей, это 6ч? Поучается, что сначала я это планирую, потом уже карты кладу как-то так, что бы в итоге прийти к 6ч?

А! Ну и ещё раз повторю вопрос, который я тут уже задавал, но получил немного размытый ответ. Верно ли, что в здоровом теле - здоровый дух? Я просто имею уже ОДНУ не хорошую привычку - курение. Насколько сильно это влияет на темпы развития моего контроля в ОСах? Верхний пост приоритетнее этого, не проходите мимо него. спасибо.

Карл, вот ты составил цепочку. В блокноте у тебя записана цепь из 36 карт, на руках все они складываются до двух ровно. Одна из карт для тебя приоритетная, это твоя цель (вообще чтобы цель выполнилась на 100% там есть свои тонкости по глубине свертки и ещё по многим вещам). Ты можешь в своей цепи обозначить некоторые карты способствующие основному событию (к примеру если ты проходишь ЦС на работе и тебя интересует именно эта сфера - бобла)) а можешь тупо наубум составить ЦС и в ней обозначить только целевую карту остальные предоставив случаю. К примеру я иду на улицу, цель моя -встретить кого-то из друзей (дама червей). Многие карты я обозначил заранее - выход на улицу, общение с духом, но... А дальше то что? откуда мне знать что со мной может произойти на улице? Поэтому большую часть карт я оставляю без заготовленного заранее значения. Так больше простора для силы чтобы себя реализовать. Примерно так же как и в тайминге -чем больше промежуток между одной картой и другой по времени тем больше шанс происхождения события подходящего под данную карту (вообще логично, раз в сто лет и палка стреляет :"": ).
когда начнешь цепочку первые несколько карт будут идти нехотя а потом события начинают появляться перед тобой сами по себе -как кролики из шляпы фокусника. Главное не натягивай за уши (по смыслу) именно эти первые карты, пусть события которые ты будешь подстраивать под программный язык карт действительно будут похожими на них, а иначе в место результата ты можешь получить нечто совсем другое. Лучше подожди минут пять-десять пока перед тобой не появиться действительно дама пик (волевой и сильный человек) а не её жалкая пародия (вредная баба Клава на скамейке щелкающая семечки). Надеюсь объяснил

PS- На темпы развития влияет твоя воля, твоё намерение, твой настрой или даже боевой дух самурая, но никак не состояние твоих легких. Зато это состояние может повлиять на твое здоровье, ну это и сам знаешь Просто для шаманов линии дона Хуано очень важно накапливать энергию. Он ввел термин ЛС (не "личное сообщение", нет а Личная Сила ). Это вся совокупность возможной силы человека- дух, здоровье, физическая сила, удача и т.д. и т.п. Поэтому тут самрешай что для тебя важнее -привычка или ЛС

pss- народ что по-поводу FAQ? говорю же задолбаемся
кстати Карл, я могу быть в чем-то не прав,это типа чтоб знал а то вдруг обманываю?

Fenek Fox
Все ошибаются. Я и так благодарен, что ты такой ответ настрочил развёрнутый. Нужно посмотреть примеры цепочек. Они вроде тут же в практикумах есть... Осмыслить всё вами сказанное, сравнить с готовыми... Тогда пойму получше... Спасибо большое за уделённое время!

Вот. Сейчас просматриваю отчеты, что бы увидеть на примере что к чему.
Семинар ПМ. Отчет Trenton'a. Я надеюсь, правилами не запрещено копипаст чью-то ЦС, просто на ней разобраться.
[Вч 9к Тч] [Вп Тб] [Кк 8п Вб 6к Тп 9б Хк 6п Дб Вк 7п 8б 9ч 7к Тк 8ч 9п 6б 6ч Кч Хб Дч] [8к 10ч] [Дк 10п 7ч Кп] [Кб Дп] [7б]
Вот цель - это 7б? Верно я понял? Это последнее действие, которое должно к чему то привести, или сама эта карта должна как-то себя проявить? Далее. Эти вот скобочки. Это почему эти карты в скобочках? Что есть транзит - только простым языком, если можно...

каждый раз когда идет сложение (как ты приводил пример -одна карта накрывает собой другую) это и означает что ставят скобки от самой первой карты где сложений не было до того момента когда произошло первое сложение по симпатии или валентности. Смари сюды:
[Кк 8п Вб 6к Тп 9б Хк 6п Дб Вк 7п 8б 9ч 7к Тк 8ч 9п 6б 6ч Кч Хб Дч]
тут несмотря на количество карт всего одно сложение Кч и Дч, которые последние. Понял фишку? скобки т.е. блоки создаются именно по системе "сложения".
Транзит -переход. Например дверь твоего дома это транзит между подъездом и квартирой. В ПМ транзитами (вроде бы) являются последние карты в блоке. К примеру в данном случае Дч, с транзитами можно баловаться но это тоже тонкости метода

цель -не обязательно последняя карта в цепи, обычно целевую ставят где-то посередине потому что когда ты проходишь ПМ в реале ты как бы занового складываешь все карты, а как ты помнишь они складываются только до двух, верно? Когда ты проходишь ПМ у тебя все карты как бы "стираются" а эти две последние -остаются. Они -начало новой цепочки событий. Алхимичиский осадок от пройденой цепочки, но на эти карты ты никак не можешь влиять, они сами по себе и что будет после них -тайна. Например ты хочешь найти деньги на улице и ставишь карту нахождения в самый конец. Цепочка сошлась, ты прошёл её всю и нашел бобло, но... А дальше может быть всё что угодно - к примеру какой-нибудь бугай тебя изобьет и отберет добычу А если ты поставишь целевую посередке то ты как бы ещё влияешь на дальнейший ход действий, нашёл бабло, пошёл домой, остальные карты до самого конца продолжаешь проходить. На эти две последние карты ("алхимический осадок") лучше заранее приудмай что-нибудь простое типа покушал или сходил пописать
согласись если ты покушал и пописал и тем самым открыл новую цепочку событий ты ничем не рискуешь а если на них зафинтено что-то особое как нахождение денег.. тут могут быть варианты и не всегда самые хорошие как ты уже понял) Это объясняется кстати в том же самом практикуме, а тебе я это заново объясняю потому что мне делать нечего и я добрый)))) Вообще ты довольно простые вопросы задаешь, прочитай в творческой мастерской(ссылка в шапке этого сайта) там есть ветка ПМ где оооочень много всего написано.

Большое спасибо! Начинает проясняться что-то! буду дальше читать и пробовать!

Фенек, а помоему хоть сто тыщ FAQ настрочи такие товарищи будут появляться. И не потому что я такая вредная и сама все искала. Потому что достаточно уже написано и на мой взгляд там все понятно, просто кто-то ленится читать. В первых вратах на пальцах все объясняется, чего еще писать? А тут мы просто пересказываем то что там написано, вот и все.
Так что если ты хочешь избавится от таких товарищей - не поможет, а если просто хочешь написать наиболее встречающиеся вопросы и ответы на них, действитиельно проще взять изучающего с нуля и потом собрать его вопросы и ответы и тыкать туда новичков.

Добавлю свое скромное мнение. Учась "собирать ПМ" начинающие рискуют "научиться собирать ПМ" А не тому, для чего этот трикс придуман. По моему поначалу лучше не заморачиваться с цепочками, свертками, блоками и сопутствующей дребеденью - все это приложиться. Начинать лучше с практики!! Сразу с практики - без теоритического осмысления.

Принимаем на веру, что есть чувственные восприятия (черв), социальные (треф), волевые проявления(пик) и область некоторых ценностей (того, что нам дорого, буби), и каким-либо образом отмечаем эти четыре характеристики в окружающем мире.
"Так! Стоп! Я пишу этот пост, значит я в социальной сфере, треф! Ура, зафиксировал:)". и так далее. Через пару недель такого мозгового штурма - и градации всех сфер сами проявятся! Начинающим не нужно вымучивать ПМ и натягивать его на окружающую действительность. Внимательность к событиям (их фиксация по мастям поначалу) сама приведет к пониманию ПМ. ИМХО.

defect
Я с радостью готов быть ФАКом! Но я не хочу учиться картёжной магии. Мне не картёжная магия интересна. ПМ, насколько я понял, это лишь первая ступенька на пути изучения мира, того, как он устроен ЗА пределами физики. Это для меня важно, а не картёжная магия...
Морена
Я понимаю твоё, может быть, негодование, но и ты пойми меня. Я ещё раз повторюсь, я на сайте совсем недавно, и плохо ориентирусь что и где! Вы тут давно уже, вы сами много инфы тут написали и всё это уже прошли, поэтому для вас это всё "баян", а для новые открытия! Можно не писать мне развёрнутые ответы, а просто ссылочку дать. Вот на творческую мастерскую дали ссыль, я читаю. Я не знал просто, что ещё столько всего есть где-то около! Поэтому прошу ещё раз прощения за "порватый баян"!
Паласатый Мух
Спасибо, я уже начинаю пытаться всё систематезировать, пытаюсь интерпретировать события на языке ПМ. Надеюсь получится всё!

Карл:
так бы и спросил: что почитать? )))
первое что надо прочесть книжку: Первые Врата. Исследование сновиденной реальности шаг за шагом

Если сновиденный мир не интересуют, начни прямо с главы Цепочки событий. Есть в печатном варианте, есть тут:
http://dmp.fuzzy.ru/modules.php?name=Li ... display=17

Там все боле менее структурировано и доступно. А потом можно лазить по форумам и искать недостающую инфу.

Повторенье - мать ученья. Я думаю, что даже матёрым ПМ-щикам - не впадлу вспомнить азы.

тему бы в "Пасьянс" перенести...

по-поводу ФАКа именно это и имею в виду- лучше уж на него кидать ссылку чем объяснять каждому поперечному встречному. в ФАКе кстате можно собрать все полезные ссылки (тупа инфу ещё можно найти там то и там то).

Эта тема для меня скорее просто повод .а то на сайте дримхакеров (то бишь этом) FAQ заполнен всякой фигней а хочется чтоб полезным был, кстати на местерской фроде тоже по ПМу ФАК был можно было бы его взять за основу

Морена
Спасибо. Буду искать эти книги.
Fenek Fox
Ну всё-таки тема не только о пасьянсе, хотя да, тут я больше именно по этой теме интересусь. Но только потому что вся инфа вразброс, трудно найти пошаговый гайд. А по ОСам более менее понятно где копать. И тут много и для тупых совсем и уже для про, так скажем! Anyway, я читал кастанеду, но только книгу искусство сновидения. Нужно все его труды осиливать начиная с первого тома. Тут я знаю вобщем, с чего начинать, а вот ПМ... с этим сложнее именно инфу найти упорядоченную.

у ХС это типа фишка основная - хочешь конфетку так побегай за ней))) они специально всё в разброс сделали. Я тоже с искусства начинал)) там нифига не понятно но интересно))) прочти сначала третью книгу, а затем первую и вторую, дальше по порядку. Это даже редакторы издательств советуют - так понятней в чем суть типа

ОФФтоп.
Вот ты говоришь про фишку ХС. Типа, хочешь найти - ищи! Сразу возникает вопрос: для чего форум? Нет, не поймите не правильно, я очень благодарен за разжевывание моих вопросов так подробно. Но всё-таки, неужели людям, которые хотят познать, но ещё не познали, тут не место? Опять-таки, есть предположение, что инфа в разброс, это как "защита от дурака", "проверка на вшивость" и тп. То есть, если действительно нужно, то найдёшь! Но опять, я читаю посты людей, которые общаются на языке, мне не до конца понятном. Мне нужно понять! Тут помогут "выучить" этот язык? Ведь все, я думаю, начинали с идиотских вопросов "а как?" В любом случае, я ещё раз говорю спасибо фоксу, морене и всем остальным, кто принял участие в теме.
ЗЫ: Дурацкий ворос, который предполагает НЕ дурацкий ответ!! )) :
с ПМ более менее понятно, уже есть от чего отталкиваться, разберусь. Остаётся ещё одна важная часть. ОСы. Один раз у меня получилось. Я оказался как бы на набережной, но концентрация постоянно пропадала. То есть я смотрю на объект, а он уходит в сторону и меня вот-вот выбросит из сна. Так оно и произошло, но я до конца не понял, как я вообще очутился во сне и как осознался. Почему я не мог концентрироваться на одном объекте, неговоря уже о том, что я не мог там нормально перемещаться, потому как всё уходило в сторону. Должно л итак по началу быть? И как добиться более долгого нахождения в осознаном сне? Это достигается с опытом, с практикой? Или все должно получитсья сразу, но я что-то не так сделал?

ну.. вся терминология -смесь компьютерной, научной, психологической и шаманской (Карлос Кастанеда). Приобладает шаманская и компьютерная (и то вроде бы для сравнения скорее ) так что просто читай книги Кастанеды - там всё понятно. А в остальном тупо подтягивать образованность что ли)))) википедия может ответить на большую часть научных терминов, хи-хи

не мне судить но отвечу - именно с опытом и практикой . Почти у всех дримеров первые практики сновидений слабые, вялые и хилые. Это нормально, сновидения это вещь не стабильная. Хочешь её стабилизировать - учись контролю а не осознанию. У нас тут на сайте после тренинга Равенны все дружно сменили намерения осознания на контроль))) Да я думаю рано или поздно всё равно бы к тому пришли.. В общем, я ответил на вопрос? блин... наеврное ты сейчас спросишь чем отличается контроль сна от осознанности? на всякий случай на за ранее:
http://dreamhackers.eu/////viewtopic.php?f=5&t=519
обрати внимание на сабж Морены а затем зайди в раздел "новый цикл" и тему "Настройка контролируемых сновидений". Там вся техника целиком. Сразу говорю - она не для слабаков но оно того стоит. У меня всего один раз получилось)))

PS-погоди! да всё ты знаешь как должно быть в самом начале! Ничего с первого раза не получается хорошо, хотя бы на интуитивном уровне ты это должен был знать. Удачи

PSS- ты возможно имел в виду сокращения? аббревиатуры?
ИСС - измененное состояние сознания
ВТО - внетелесный опыт
КК - Карлос Кастанеда
ТС -точка сборки
СИ - Сергей Изриги. лидер первых ХС
ХС - Хакеры Сновидений
ОС - Осознанное сновидений
КОС - Контролируемое Осознанное Сновидение
КС- Контролируемое Сновидние. (так проще типа )
СС, СОС - Совместные сновидения
ВТО, ВТП - Внетелесный опыт, переживание
АП - Астральная проекция
ЛС - Люцидное сновидение (иногда - люцидник) или личная сила
КК - Карлос Кастанеда
ДХ - дон Хуан
ФД, ТА, КТ - Флоринда Доннер, Тайша Абеляр, Кэрол Тиггс
ФТ, АТ, ЭТ - (редко) физическое тело, астральное тело, энергетическое (или эфирное) тело
ЧСВ - Чувство собственной важности
ВД, ОВД - вутренний диалог, остановка внутреннего диалога
ЦС - цепь событий
Т1 - первое внимание
ПМ- Пасьянс Медичи

О! Пасиб! А существует ли в печатном виде первая книга Равенны? Вот вторые врата, знаю, есть. А первые?

Разве это говорит о том, что её нельзя читать? Ты же скорее всего тоже читал. И это не твой личный труд. Тогда зачем мне об этом упомянать? Ну спёрли... Ладно, бывает. Тебя же не обокрали. Если вы хотели навариться с этого, нужно было самим продать эту книгу, а так...
Насчет нагугливания - согласен. Если не нагуглится, спрошу. просто спрашивая тут, я хоть как-то общаюсь, а с гуглом особо не поговоришь, вот и вся разница. Если тебя это так напрягает... ок. погуглю.

У ХС сть одно хорошее раивло -не делать на магии бабки. Тем паче на чужой вот и весь сыр бор. Но деф, прав чем спрашивать стоит иной раз самому всё разузнать

Вот, наткнулся в сети на такую статейку-рекомендацию по ОС. Типа методов. Насколько этому можно доверять?
http://dhworlds.narod.ru/dh3.htm
хотя, вот и текст, собсно.
-----
На сновиденных форумах можно найти массу самых разных рекомендаций на эту тему. Проводятся практикумы, ведутся исследования. Но в целом воз и ныне там - лишь единицам удается добраться до ОСов. Почему так происходит? Потому что даже самые хитроумные триксы не помогут добраться до сновидений, если у тебя нет нужного количества энергии. И дядюшка Хуан далеко не случайно советовал КК исключить из своей жизни все лишнее, стать скрягой в отношении к энергии. В целом тому, кто хочет добраться до ОСов, можно попробовать соблюдать следующую последовательность действий:
1. Выбрать уловку для осознания - например, намереваться посмотреть во сне на свои руки. Это самый простой и самый удобный метод - хотя бы потому, что руки всегда под рукой. Можно использовать картографию сновидений, но здесь нужно будет как следует ею заморочиться - то есть буквально жить ею.
2. Вечером, перед сном, уже в постели, раз десять подряд прочувствовать намерение посмотреть на руки. Можно даже подносить руки к лицу и смотреть на них, "репетируя" это действие. Твердо решив сделать задуманное во сне, можно ложиться спать, забыв обо всяких ОСах. То есть именно просто спать, как обычно, ни в коем случае не пытаясь сразу войти в ОС. Просто для новичка это практически невозможно, а сил такие попытки отнимают много. Надо просто спокойно засыпать, и все. Первые ОСы появятся под утро, время до их наступления индивидуально - от нескольких дней до нескольких месяцев. У меня, например, на это ушло 56 дней. Второго ОСа ждал еще пять месяцев. То есть быстрых результатов ожидать не приходится, поэтому надо сразу приготовиться к планомерной осаде сновиденного мира. И главное здесь - не потерять интерес после двух-трех безуспешных ночей. Залог успеха - в настойчивости.
3. Необходимо вести дневник сновидений. Это позволяет "зациклиться" на снах, что нам, собственно, и нужно. Ложась спать, держите рядом ручку и листок бумаги. Проснувшись, даже среди ночи, тут же, в двух словах, запишите сон, который видели. После чего можете спать дальше. Если не записать сразу, утром вы этот сон почти наверняка забудете. Потом, позже, можно будет уже подробно записать сон в дневник, зарисовать план местности.
4. Теперь об экономии энергии. Прежде всего, в течение дня вы должны помнить о том, что экономите энергию. И главное условие - не злиться!!! Будьте сталкером, практикуйте контролируемую глупость. Если вы попали себе молотком по пальцу и не выругались - значит, вы достигли некоторых успехов.
Примерно на второй неделе практики вы отметите интересную вещь: на вас обрушится просто шквал мелких неприятностей. Создается полное ощущение, что окружающие вас люди, животные, вещи пытаются вас "достать". И это действительно так: люди так и стремятся ввязаться с вами в склоку, животные - кошки и собаки - вечно лезут под ноги, что-то опрокидывают, ломают. В работе - какой бы она ни была - возникают всякие мелкие зацепки, шероховатости. Все это провоцирует тебя на злость, гнев, раздражение. И это - совершенно понятный логичный процесс. Объясняется он тем, что уровень вашей энергии увеличивается, и реал, стремясь уравновесить, компенсировать рост вашей энергии, подсовывает вам события, потенциально способные вас на эту энергию "развести". Самое главное здесь - контролировать ситуацию и не попадаться на эти уловки. Не злиться, терпеливо переносить все эти досадные мелочи. В результате стрелка весов качнется в другую сторону: не вас заставят вернуться на низкий энергетический уровень, а реал согласится с тем, что ваш уровень энергии вырос.
И еще одно наблюдение: самая полезная для ОСов энергия - это "энергия преодоления". Я называю так энергию, сэкономленную вопреки обуревающим тебя эмоциям. Например, тебе приходится делать работу, которую ты терпеть не можешь. Можно делать ее со стенаниями и проклятиями - и тем тратить даже те крохи энергии, которой обладаешь. А можно, вопреки чувствам, делать эту работу весело, тщательно, с огоньком. В результате ты не только быстро и хорошо сделаешь эту работу, но и накопишь энергию, нужную для ОСов. Ты можешь устать за день физически, вымотаться до передела - но если ты был безупречен, если контролировал свои эмоции, был настоящим сталкером, то как раз после такого напряженного дня тебя и ждут ОСы.
Что касается разного рода триксов, то пока я не знаю ни одного, который был бы реально способен вывести в ОС неподготовленного человека. Пытаюсь искать подобные, но пока без особого успеха. И на данный момент принцип "без энергии нет ОСов" кажется мне незыблемым. Если кто-то располагает методиками, опровергающими этот принцип, прошу делиться - можете выкладывать свои находки на Дримтауне. После проверки работоспособности метода выложу его на этой странице с указанием имени автора.

Сталкинг рулит Вобще инфа дельная, только без практики она ничего не стоит. Намек ясен?

Та то понятно. Вопрос в том, стоит ли доверять этой инфе? Просто ресурс мне не знакомый, поэтому и закрадываются мысли, типа, а не чушь ли это, кем-то выдуманная?

собственно а что в этой статейке может быть чушью? то что она не обязательно выведет 100% к ОС -это да. скорее всего. Тут всё условно, ты же должен понимать)))
А вообще рекомендации рульные, правда по поводу пальца и молотка это он погорячился Просто воздерживаться от навязчивых состояний это полезно но доводить себя до отрешенности будды (без необходимости конечно) не стоит. Элементарный откос от ЧСВ - но сели чел стал менее гневным и злобным это ещё ничего не меняет. ЧСВ как надоедливый паразит: ты с гонишь его с одного места, а оно проявится в другом, это вечная борьба.

Карл, а более приземленные вопросы у тебя есть?))))) это к слову о FAQ который я пытаюсь собрать

Не. Более приземлённых нету. Пока что я получил ответы на все вопросы, и нашёл все интересующие мня вещи. Осталось тренироваться. Работаю пока что над собой, пытаюсь словить ОС, но пока что безуспешно. ПМ пока не трогаю, решил сконцентрироваться на ОСах. Как будут появляться какие-то успехи, займусь и ПМ. Всё ищу труды КК, дорого выходят все книги, собираю потихоньку денюжки на озоне нашёл книги Равенны, тоже нужно будет купить почитать. Вобщем, определённые планы на литературу и мои действия я уже составил. Пол дела сделано!

Только начал практиковать ОС. Вопрос по картам такой. Вот я в городе и нахожусь в знакомых мне местах. Мне их на карте как заносить по сторонам света, если карта зеркальная? Т.е. если в реале место на Западе, то рисовать на Востоке? Или же тоже на Западе карты?
Вопрос про ПМ. пользоваться правилами разложения как в книге Реутова можно? Там просто очень понятко как ПМ раскладывать, здесь читал-читал, но так и не понял толком.