Graf писал(а):

Вт сен 25, 2018 8:25 am

Я все удивляюсь, как вы лоханулись с Каа. Она давала вам чистое знание за "просто так", а вы ее калом закидали. Ну, причем тут ваш пьяный сосед и путь к бессмертию? Причем тут вы и ваши заморочки с сексом? Это голая правда - давать вам ПС было бы ошибкой. Сначала надо с личными тараканами разобраться.

Мы изменились, Graf. Мы поняли, как важно беречь получаемое знание и бережно относиться к дающим его. Мы начали понимать истинную ценность Традиции ХС и этого форума. Мы созрели для новой попытки. Но за пинок все равно спасибо, лишним не будет - заслужили.

И к тому же теперь есть человек, непрерывно следящий за порядком. Согласен с Чиноко - мы созрели для новой попытки.

Ребят, а что изменилось то? Как это подтверждается кроме слов? Есть со стороны юзеров реакция на пост Узелка может быть или как-то доказали, что способны на реальные исследования, на самоорганизацию? В исследовании с ХС принимают участие не 2-3 юзера, а множество и почва для этого явно зыбкая, а кому слово не скажи, то столько услышишь, что исследование развалится не успев начаться. Как-то не сходится пока что

Много чего изменилось. По крайней мере теперь есть кому следить за порядком. Самоорганизация - миф. Не будет никогда никакой самоорганизации. Только конкретные люди, конкретные решения и конкретные действия.

Ээээм и что теперь нужно ждать Небула или Йонекса или Магмас, чтобы что-то сделать?
Я не спорю, что кто-то берет на себя ответственность за то или иное действие и это конкретные люди.
Но под самоорганизацией я подразумеваю хоть какую-то долю своей ответственности в поступающей информации(вызове). Одно дело участвовать в практах, где просто показывают направление, типа я там копал, там есть знание и другое, когда приходит человек, который несет знание. Во втором случае юзеров касается Сила и вот не получается у большинства выдержать такое касание, тараканы лезут. Нули, удержишь ли ты своих тараканов на месте, чтобы еще и чужих обнаружить и адекватно прореагировать? При этом, чтобы та Сила не ушла в песок от твоих действий? Т.е. фактически ты должен бить точно в цель, а не дустом засыпать все поле.

Чиноко писал(а):

Вт сен 25, 2018 9:04 am

Мы созрели для новой попытки.

Как часто практикуешь базовые упражнения ПС?

узелок писал(а):

Вт сен 25, 2018 10:14 am

Как часто практикуешь базовые упражнения ПС?

Ежедневно. И даже пишу отчеты в разделе ИЛС.

Ребята, я меньше всего хотел бы появления новой темы типа "Послал ли нас Граф и что он при этом имел в виду?" (и это не я создал эту тему, это решение модератора). Граф, я просто хотел сказать, что есть еще люди, которым не все равно. Может быть, нас меньшинство, может быть единицы. Но есть.

Иствинд, для меня поддержание порядка на форуме это персональный вызов. Так что единственный способ узнать правильный ответ - это проверить на практике. Другого способа нет.

oo0o0oo писал(а):

Вт сен 25, 2018 9:53 am

Самоорганизация - миф.

Не соглашусь и поддержу Иствинда.
Тут вот какая штука, у всех явлений есть способы и формы проявления, управление - это следствие самоорганизации. Т.е., чтобы по каждому вопросу референдум не собирать, самоорганизуется управление, которое потом формализуется.

Другого способа нет - только проверка практикой - тут согласна.

Люси, это в теории, а по факту практический исторический опыт определил, что народные массы не могут самоорганизоваться по своей нынешней человеческой природе, поэтому им необходим организатор. Вот тебе пример: «Че Гевара выдвинул новую теорию революции (по сравнению с классиками марксизма — Прим. И. Л. Викентьева): она придавала особое значение небольшим группам революционеров, способным на радикальный политический поворот. Не нужно ждать, пока общество созреет для революции, — достаточно готовности самих революционеров».

Таким образом мы приходим к вопросу о личности в историческом (социальном) процессе.

Graf писал(а):

Вт сен 25, 2018 8:25 am

Она давала вам чистое знание за "просто так"

Стоп. Недавно был практикум по ПС от некой Kaa? (и её даже выделяет Graf..) А где это было и можно ли посмотреть? - Недавно появился возможный интерес, после того как в одной ХС-ой книге любопытный отрывок прочитал, заняться этой темой в будущем, но не раньше чем доберусь, хотя бы до входа в аэропорт.

Практ проводился в закрытом разделе. А сейчас перемещён в совсем закрытый. Пока что ознакомиться с ним нельзя.

oo0o0oo писал(а):

Вт сен 25, 2018 11:06 am

Только ты путаешь теплое с мягким. Народные массы и юзеры форума не должны быть одним и тем же. Просто потому, что народные массы - средство манипуляции, а группа революционеров - манипуляторы с личностными интересами. А здесь вроде как Дух свободы и исследований правит, не?
Я еще соглашусь, что сталкеры форума могут быть более активными и стабильными по сравнению со сновидцами, но сравнивать юзеров и безликую толпу это как бы такое себе
Поэтому самоорганизация возможна! И я не ожидаю ее от юзеров с 2 сабжами в год, неа, но ожидаю от тех, кто считает данный форум особым местом и идет по пути развития

КК был объектом манипуляции, а ДХ и ДХ были манипуляторами с личностными (в каком-то смысле) интересами.

Вот тебе "пример" из жизни форума: решили как-то пользователи форума "самоорганизоваться" и выдвинули Каа провести среди них практ по ПС. И очень внимательно следили за тем, чтобы во время практа правил Дух свободы и исследований. А для закрепления эффекта закидали Каа своими тараканами и не только. Прекрасный получился практ. Конец.

Так было дело? Нет, за исключением тараканов и прочей грязи. Замени в моём предыдущем посте Че Гевара на Каа и ты поймёшь о чём я, особенно если рассматривать понятие "революция" как переворот в какой-либо области жизни или науки. И выходит, что Каа, несмотря на нашу неготовность, приняла независимое от нас решение и пришла поменять качество нашей жизни и практики, принесла новое, в каком-то смысле революционное знание. Но вот этот непонятный для меня Дух свободы привёл к тому, что с нами теперь никто не хочет иметь никаких дел. Более того, подобная ситуация повторяется далеко не первый раз. Ну и где тут самоорганизация? Где тут развитие?

Поэтому я со всей определённостью считаю, что без определённых сдерживающих факторов нормальное функционирование форума невозможно. Никто не запрещает проводить пользователям какие-то свои исследования, самостоятельно практиковать, но во время проведения практов, особенно старшими товарищами, ни о какой попытке "самоорганизоваться" или проявить Дух свободы речи идти не будет, любые попытки вольно или невольно похулиганить, или помешать практу иными способами будут жёстко пресекаться.

Поэтому я и обозначил в начале этой темы готовность к новой попытке, поскольку взял на себя определённую долю ответственности за порядок на форуме.

oo0o0oo писал(а):

Вт сен 25, 2018 3:02 pm

КК был объектом манипуляции, а ДХ и ДХ были манипуляторами с личностными (в каком-то смысле) интересами.

обучение - тоже манипуляция. Разница в цели. Мы же уже обсуждали двойственность. Да, это один принцип, манипулирование, но цели, разные цели формализуют это принцип разным образом, создавая разные явления: обучение и манипуляцию.

oo0o0oo писал(а):

Вт сен 25, 2018 3:02 pm

Но вот этот непонятный для меня Дух свободы привёл к тому, что с нами теперь никто не хочет иметь никаких дел. Более того, подобная ситуация повторяется далеко не первый раз. Ну и где тут самоорганизация? Где тут развитие?

Я предположу, что это был не дух свободы, а безнаказанность и вседозволенность породили злоупотребление, приличного названия которому я не знаю. Безответственные люди хамеют в край и не видят берегов. Это теневое проявление принципа свободы. Лечится только тем, что ты сейчас взял на себя - жестким пресечением любых попыток. Но это теневое проявление никак не отменяет развития, которое дает нормальное проявление принципа свободы.



Про самоорганизацию материи
Ну, мы же не готовы допустить божественную природу. Значит, самоорганизация.
Тут вот в чем дело, самоорганизация больших групп включается при возникновении больших поводов, т.е. на не соответствующий масштабу материи повод, материя не откликается. До определенного момента. Только последняя капля переполняет чашку. А большим поводом для большой массы является угроза жизни всей массы. Тогда масса самоорганизуется в партизанскую войну, революцию. И, для удобства управления такой большой массой, призывается соответствующая личность.
Вот как-то так.
И, кстати говоря, угрозой жизни для массы является потеря способности к самоорганизации. Потеря адекватной оценки ситуации и адекватной реакции на эту ситуацию. Тогда массой управляют в своих интересах другие силы.

Lucy писал(а):

Вт сен 25, 2018 3:55 pm

обучение - тоже манипуляция. Разница в цели.

Ты абсолютно верно уловила суть этого примера. Манипуляции не всегда имеют негативный контекст.

Я предположу, что это был не дух свободы, а безнаказанность и вседозволенность

И снова в точку. Просто некоторые наши коллеги, вероятно, не всегда могут распознать разницу между свободой и вседозволенностью.

Про самоорганизацию материи

Тут всё ещё не согласен. Я, кстати, креационист, но считаю этот вопрос очень сложным для понимания.
И народ, всё же, не самоорганизуется, а переходит в состояние готовности к определённым изменениям. А катализатором является либо человек, либо небольшая, активная группа людей. Как пример это СИ и его коллеги, первое поколение ХС, а так же люди, которые последовали за ними, но по какой-то причине не самоорганизовавшиеся до появления СИ.

oo0o0oo писал(а):

Вт сен 25, 2018 5:23 pm

Тут всё ещё не согласен. Я, кстати, креационист, но считаю этот вопрос очень сложным для понимания.
И народ, всё же, не самоорганизуется, а переходит в состояние готовности к определённым изменениям. А катализатором является либо человек, либо небольшая, активная группа людей. Как пример это СИ и его коллеги, первое поколение ХС, а так же люди, которые последовали за ними, но по какой-то причине не самоорганизовавшиеся до появления СИ.

С этим твоим разъяснением не вижу разногласия в точках зрения.
Вот моя материалистическая точка зрения: вначале было слово ...
слово - в других религиях утверждается, что это был звук, звуком своего голоса бог создал мир. Звук - волна - механическое колебание.
И вспоминаем школьный опыт с соленым раствором, который начинает кристаллизоваться от механического воздействия. Т.е. тексты древних религий говорят нам о причине того, что современная наука называет Большим взрывом - механическое воздействие на систему, готовую к определенным изменениям. Персонализировав это механическое воздействие в глас божий мы получаем Бога-творца.

И мне не известно значение большинства привычных для вас аббревиатур.

Согласен, различия в точках зрения не настолько значимы.

СИ - Сергей Изриги, основатель (или один из основателей) Хакеров Сновидений.

oo0o0oo писал(а):

Вт сен 25, 2018 6:11 pm

СИ точно имеет именно такое значение? - Потому что Сергей Трофимов, не менее известный человек, тоже живет в Риге. (Подозрительно.. )

Точно.

Что-то мне подсказывает, что будет у нас новая попытка

Krang писал(а):

Вт сен 25, 2018 6:43 pm

СИ точно имеет именно такое значение? - Потому что Сергей Трофимов, не менее известный человек, тоже живет в Риге. (Подозрительно.. )

И что с того? Я тоже в Риге, например.

DisPetcher писал(а):

Вт сен 25, 2018 10:24 pm

И что с того? Я тоже в Риге, например.

Если не старше ХС и не тёзка? - То ничего.

))))
Интернет он такой анонимный

А тем временем Альвина не может набрать пяти человек, необходимых для старта практа.

Еще раз. Медленно. На форуме Хакеров Сновидений, посвященном исследованиям и практикумам, не набирается пяти желающих подключиться к практу начального уровня сложности. Какая ирония! Какая прекрасная иллюстрация тезиса "говорить-то (здесь было другое слово, гораздо больше подходящее к ситуации, но замененное нашим нежным модератором) все горазды".

Конечно же, я все понимаю. Кто-то очень занят в реале и вот сейчас ну вообще никак. Кому-то нужно больше времени чтобы решить, будет он участвовать в этом конкретном практе или нет. Кто-то просто следит за порядком. Кто-то написал один пост "зато какой!"(с) и успокоился. Кому-то никак не прожить без закрытых разделов. Кому-то очень важно выяснить отличие физического тела от дубля. Бла-бла-бла, бла-бла-бла... А по факту - у нас нет даже пяти реально практикующих людей.

Вы хоть представляете, как МЫ выглядим в глазах Хакеров? Вы хоть раз задумались об этой ситуации не с точки зрения Я, а с точки зрения МЫ? Вот приходят Старшие на форум и видят это. Они что, в сортах этого разбираться будут?

Я ошибся, когда утверждал, что мы изменились. МЫ не изменились. МЫ так и остались кучкой ленивых разгильдяев (здесь было другое слово, гораздо больше подходящее к ситуации, но замененное нашим нежным модератором), неспособных ни к какой практической деятельности. МЫ всегда сливаемся, когда речь доходит до того, чтобы что-то СДЕЛАТЬ. Мне стыдно. Мне безумно стыдно за НАС.

И если кому-то мои слова показались обидными - это не случайность, так и задумывалось. Обижайтесь сколько влезет, но задумайтесь! Не хотите этого слышать - не проблема. Пусть один "голубенький" скажет: "Ах, как много эмоций, давайте забаним его на месяц", а другой - кинет бан. Какие проблемы? И снова можно будет вернуться к тихим ламповым обсуждениям. Что там у нас на повестке дня? Плексусная система? В теории, конечно? Как мило!

Магия - это практика. И никогда по другому не будет. Услышьте меня, ХС 3.0. Услышьте!

Чиноко, все путём. Каждый выбирает сам, чем ему заняться - проходить практ, задавать вопросы про дубля(вместо того чтоб прочитать источник), создавать кодексы юзеров, летать на паровозах...
Но ты прав.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 8:28 am

А тем временем Альвина не может набрать пяти человек, необходимых для старта практа.

Для начала не плохо бы узнать, что за практикум и где висит объявление о наборе? - Последнее уже можно сказать традиция (Создать тему - Анонс практикумов). Плюс нужно, чтобы этот практ был единственным на форуме, а их здесь назревает уже много, при всём том, что активных участников мало.
Во вторых у всех разный уровень, кому-то это начальный уровень, а кто-то еще не освоил сталкинг и пересмотр для начинающих без которых участвовать в чем-то дальше не выйдет. Нужен мониторинг уровня участников (не цветные ники, а реальные способности), чтобы знать кого и сколько можно будет набрать для практикума.
В третьих просто назвавшись ХС 3.0 ими не станешь.
В четвертых, каждому интересно что-то своё, если мы начнем "бурчать" о том, что дескать, то что одному пользователю интересно одно, другому третье, вам же интересно что-то еще, но мало тех кто разделяет ваш интерес, то о коллективе можно будет забыть (давайте тогда сразу форум законсервируем и кто захочет создадут свои площадки и будут там практиковать, что нравится и как когда-то vachap приглашал magmas на форум Ravenn-ы, каждый будет приглашать уже его к себе провести какой нибудь мастер-класс), ведь это не проблема нас как ХС 3.0, это проблема нашей малочисленности. <--- Будьте ХС, как ioneks с DK2, найдите способ выполнить практикум вдвоём, даже если он рассчитан на пятерых или десятерых, а там глядишь позже новые участники подтянуться в уровнях и присоединятся, если первые двое их не назовут "халявщиками" и не пошлют лесом.

DisPetcher писал(а):

Чт окт 11, 2018 8:44 am

задавать вопросы про дубля(вместо того чтоб прочитать источник)

Источник не дает ответы на все вопросы, либо ответы имеют несколько смыслов и без дополнительной информации ложные не отфильтровать. Проверить сведения из источника можно только развив "видение", а до тех пор приходится задавать вопросы на форуме в надежде, что те кто его уже развил, проводили свои исследования по теме и могут поделится дополнительной информацией. Полученный ответ даёт понимание происходящего - ориентир, а с ним уже можно поставить себе "Цель" и двигаться к её достижению.
Без "Цели" нет смысла. Без смысла нет мотивации. Без мотивации нет движения.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 8:28 am

Чиноко
Согласна на все 100. Если что, в бан пойдем вместе (голубенькая)

В практе Альвины вас ведь уже четверо? Если для запуска минимум нужно пятеро, и до вечера никого не найдется, то буду пятой. Вечером отпишусь в теме.

Кстати, да, нам бы тему с анонсами, временем запуска и планируемой продолжительностью практов хорошо бы заиметь. Типа календаря.

Еще ведь практ Люси будет... я его жду.

wildcat писал(а):

Чт окт 11, 2018 9:37 am

Еще ведь практ Люси будет... я его жду.

Постучись к модератору.
Я тебя тоже жду

А тема есть, типа календаря. В разделе про форум.

Zero, ты хороший модератор. Без шуток. Ты отличный модератор. Но ты не видишь магических историй и вмешиваешься в них, разрушая заложенное в них Намерение. Я уже говорил об этом, но, видимо, не смог донести.

Я своим постом хотел докричаться до людей, я выбрал именно такую форму и именно такие слова, потому что мое Намерение оформилось в них. Этот пост должен быть единым целым: Намерение-Форма-Содержание. Ты же влез в него и все разрушил, потому что увидел в нем только "плохие слова". И что? Лучше стало? Конечно, у нас же тут нежные создания, падающие в обморок от слова "жопа", нужно их, бедняжек, оградить от этого. Но после того, как ты ты "вырвал зубы" из моего текста, он превратился в типичное няшное нытье. "Ах, наши пони недостаточно розовые, давайте все вместе добавим розового".

Но вот ведь какая штука - Дисп прочитал мой пост в первоначальном варианте и понял, что я хотел сказать. А вот это:

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 9:24 am

реакция на "няшный" вариант. Видишь разницу?

Я понимаю, что быть Соблюдателем Правил на форуме, посвященном нарушению всяческих правил - это хождение по лезвию бритвы. Я понимаю твое желание "соблюсти". Но иногда совершенно крохотное вмешательство может сломать все. Я прошу тебя, на будущее, если тебе кажется, что мой пост нарушает Правила - отправь меня в бан, но не трогай то, что я написал. Не убивай то крохотное Намерение, которое я пытаюсь вложить в написанное.

И кстати. Будь последовательным в своей няшности. Обсуждение действий модератора - бан. И Мася в своих постах "нехорошие слова" использовала - ее туда же. И Графа, конечно. Кстати, год назад практически в такой же ситуации Узелок отправил в бан Йонекса, история повторяется, давайте же повторим ее безупречно . Правила важнее.

Крэнг и прочие думающие, что для того, чтобы что-то сделать нужно иметь уровень.
Здесь нет практов, которые бы требовали особых скиллов. Если вы видите раздел, то практикум уже подразумевает, что в него может придти любой желающий(если в нем не сказано обратное). НО проблема в желании. И вот, читая такие объяснения складывается впечатления голимых отмазок.
Это путь магии, на нем никогда не знаешь кто выстрелит и как. Может это будет какой-нибудь СанниСон, который без всякой подготовки проявит такие способности, о которых "синенькие" никогда не помышляли даже. А другие с кучей практов за плечами и кучей нагвальных опытов не смогут сделать ничего выходящего за рамки известного им. Короче, я к тому, что ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ реально своих способностей, а только думаете, что знаете о них что-то. Я вот вообще не верил, что что-то смогу, когда вписывался в практ Йонекса, и еще долго рефлексировал, хотел бросить, вываливался из потока и т.п., пока однажды не понял, что можно сделать все что угодно, только в одном случае, если есть Непреодолимое стремление или желание в чем-либо, например в том же познании.
Я вспомнил свой первый опыт встречи со знанием ХС, когда-то давно, где я не участвуя в живых практикумах и не общаясь на форумах, просто прочитав Задания той же Имбециллы или СИ, спокойно выполнял их и получал крутые результаты(с позиции сегодняшнего опыта, конечно). Прошло много лет и только недавно я понял, что только это имеет значение - стремление, поиск, а не желание халявы и ожидания всяких плюшек от практов. Если кто-то реально сейчас поймет то, о чем я писал, то это может сэкономить ему кучу времени и сил, потому что рано или поздно вы придете к точно такому же пониманию, или вы окажетесь в тупике, на игле эндорфинов от пережитых опытов, без возможности двигаться самостоятельно. Не это ли был путь древних?
З.Ы. Не ждите, что все что происходит на форуме будет подчиняться известной вам логике. Это и есть умение видеть вызов там, где другие сочтут что произошло что-то обыденное. Вот Альвина без всяких анонсов сделала практ, но если для кого-то это значит, что без соответствующего анонса это уже не практ, то я просто в недоумении. Каждый может участвовать в стольких практах, скольких посчитает нужным. Это может быть два, пять или все сразу, сколько потянет в общем.
И судя по тому, что я увидел в том практе - работа с внутренним ребенком(это чисто мое предположение), и активация темы с ГЭ и практ Альвины я вижу как повторение истории с практами Магмас, а там вроде никто не ныл, что у него что-то не так с уровнем или подготовкой. Делайте выводы, не ведитесь на свои умственные выкладки, так работает известный вам патч, делая из удивительных существ нечто крайне неприглядное. Ваш внутренний ребенок плачет от таких выкладок, так почему бы на дать ему шанс помочь вам через практ Альвины? Про тех, кто живет по принципу #мояхатаскраю, я вообще умолчу. Живите как хотите дальше.

Eastwind писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:07 pm

Вот Альвина без всяких анонсов сделала практ, но если для кого-то это значит, что без соответствующего анонса это уже не практ, то я просто в недоумении.

так анонс был, но он был в теме с отчетами по моему практу.
Плюс ко всему - тут на форуме не так много новых сообщений, чтобы не заметить новую тему и не прочитать её.

Eastwind писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:07 pm

И судя по тому, что я увидел в том практе - работа с внутренним ребенком(это чисто мое предположение), и активация темы с ГЭ и практ Альвины я вижу как повторение истории с практами Магмас

ты верно понял. Практ Альвины - логичное продолжение моего практа по сталкингу. Там краем затрагивалась тема "расщепления" себя на наблюдателя, исполнителя, внутреннего ребенка. а у Альвины будет более конкретная работа с эмоциями и чувствами. Сперва научились отслеживать, теперь учимся определять, потом работать с ними. Все последовательно. Мне вообще казалось, что это очевидно. Видимо, я ошибаюсь.

DisPetcher писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:41 pm

Мне вообще казалось, что это очевидно. Видимо, я ошибаюсь.

Это можно заметить, но для этого надо прям хорошо врубаться и вариться в этом, а для многих это просто череда событий. Так потому я и говорю, что, раз вы не можете врубаться, то научитесь работать с вызовами, тогда проблем с восприятием отпадет вообще.
А теперь представь, что приходит Магмас на форум и делает анонс или сразу дает практ, точно такой же как у Альвины, как думаешь сколько людей повылазит и из каких схованок?
Поэтому то и не приходят на форум ХС, т.к. очевидно же, что для людей важен масштаб личности, жажда халявной энергии и т.п.

Eastwind писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:52 pm

сейчас тебя обвинят в разрушающем поток посте. так что аккуратнее.

DisPetcher писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:59 pm

Не поверишь может, но вообще все-равно. Команда ИЛС уже давно ходит здесь по опупенно тонкому льду
Представляю лицо Йонекса, когда он зайдет однажды на форум, а вся команда ИЛС уже в перманентном бане

Чиноко так, что не так с моим постом? Не нравится, что народ не бросил все свои дела и не пошел участвовать в практикуме Alvin-ы? Чтобы была такая реакция, нужно чтобы был "Диктатор", которые будет приказывать всем участвовать в конкретном практикуме, но у нас такого нет и даже если появится, то его проигнорируют не та ситуация (либо та какая надо, но её не все осознают и Гендальфа никто не слышит), поэтому вместо одной группы получается несколько разбитых по интересам и в каждом свой ведущий, который берет на себя роль по молчаливому одобрению остальных, а так как активных людей мало, то в каждой группе собирается мало участников.

Один из видов моей деятельности - это спам-рассылка, хотите раскидаю по всему интернету приглашения поучаствовать в практикуме Alvin-ы (бесплатно)? - Только дайте ссылку на её пост с описанием практикума и неделю времени, тогда может нагоню на форум десяток другой участников.

Eastwind так об этом и речь, можно изъявить желание участвовать в практикуме, но какой вам будет толк от участника, который не будет при этом ничего делать, как одна чародейка высказалась - "спит и видит сны о бабах", а чтобы его не запалили, будет какой-нибудь бред в отчетах оставлять, лишь бы прокатило, типа он исследователь. То есть ты чувствуешь, что готов участвовать (прилагать усилия), то идешь и участвуешь, а не чувствуешь, то обходишь стороной, но опять же нас мало и поэтому это воспринимается как леность и разобщенность.
А как узнать, что ты "Готов" участвовать? - Нужны "нормативы" выполнение которых возможно только при непрерывной практике. Не знаю, там каждую неделю, если ты не участвуешь в практе, то должен делать 100 записе о снах (как 100 отжиманий), 100 записей о сталкинге (как 100 подтягиваний) и 100 записей о проведенных пересмотрах (как 100 приседаний), и, так постоянно, это создаст "уверенность" в своём "Намерение" с которой можно уже будет подойти к Чиноко, Eastwind и Alvina и сказать - "Эй! Ребята и девчонки я готов участвовать в вашем практикуме! Возьмите меня к себе! Ё!".

DisPetcher писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:41 pm

тут на форуме не так много новых сообщений, чтобы не заметить новую тему и не прочитать её.

Не всегда есть время читать форум, кроме него есть много всего что нужно прочитать. Тема с анонсами для того и нужна, чтобы не лазить по форуму. Зашел, прочитал что Alvina предлагает, решил хочешь поучаствовать и написал ей в ЛС или в тему с её практом. Если конечно вы не думаете, что Дух хочет, чтобы участвовали только те, кто постоянно следит за всеми активными темами на форуме.

DisPetcher писал(а):

Чт окт 11, 2018 12:41 pm

Мне вообще казалось, что это очевидно. Видимо, я ошибаюсь.

Это очевидно! Только какие претензии к тем, кто еще твой практ не до конца освоил?
Сделайте перерыв между практикумами, чтобы более менее освоить упр-ия DisPetcher-а, затем стартуйте практ Alvin-ы, кто к этому времени освоится со сталкингом для начинающих, тот присоединится к её группе.

И никто никого ни в чем не обвинит, это нормальный рабочий процесс.

В основе любых великих свершений лежат нудные совещания

Eastwind что за команда ИЛС?

Eastwind писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:05 pm

Команда ИЛС уже давно ходит здесь по опупенно тонкому льду

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:07 pm

Чиноко так, что не так с моим постом? Не нравится, что народ не бросил все свои дела и не пошел участвовать в практикуме Alvin-ы? Чтобы была такая реакция, нужно чтобы был "Диктатор", которые будет приказывать всем участвовать в конкретном практикуме, но у нас такого нет и даже если появится, то его проигнорируют не та ситуация (либо та какая надо, но её не все осознают и Гендальфа никто не слышит), поэтому вместо одной группы получается несколько разбитых по интересам и в каждом свой ведущий, который берет на себя роль по молчаливому одобрению остальных, а так как активных людей мало, то в каждой группе собирается мало участников.

Такой диктатор должен быть внутри, называется он шило в одном месте, или еще как-то так.

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:07 pm

Один из вида моего заработка - это спам-рассылка, хотите раскидаю по всему интернету приглашения поучаствовать в практикуме Alvin-ы (бесплатно)? - Только дайте ссылку на её пост с описанием практикума и неделю времени, тогда может нагоню на форум десяток другой участников.

Вот, почему-то я не сомневался даже в этом Но дело вот в чем. Не нужно звать левых и непричастных людей к тому, что им не надо. Вот Здесь и Сейчас на форуме есть люди, но они почему-то бездействуют что бы ни произошло, просто читают, ждут тех или иных событий, но ничего не предпринимают. Вот на этих людей я ориентируюсь, хочу, чтобы они поняли некоторые вещи связанные с тем, что они здесь не просто так, и, если удача повернулась к ним передом, то нужно хватать ее, иначе ваше ожидание станет бесконечным, пока не придет бесконечная усталость в виде старости. А насчет того, что не все чего-то хотят или могут, то опять же я обращусь с вопросом, такими же вы будете, если придет Магмас или другой ХС? Что заставит вас действовать?

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:07 pm

Eastwind так об этом и речь, можно изъявить желание участвовать в практикуме, но какой вам будет толк от участника, который не будет при этом ничего делать, как одна чародейка высказалась - "спит и видит сны о бабах", а чтобы его не запалили, будет какой-нибудь бред в отчетах оставлять, лишь бы прокатило, типа он исследователь. То есть ты чувствуешь, что готов участвовать (прилагать усилия), то идешь и участвуешь, а не чувствуешь, то обходишь стороной, но опять же нас мало и поэтому это воспринимается как леность и разобщенность.
А как узнать, что ты "Готов" участвовать? - Нужны "нормативы" выполнение которых возможно только при непрерывной практике. Не знаю, там каждую неделю, если ты не участвуешь в практе, то должен делать 100 записе о снах (как 100 отжиманий), 100 записей о сталкинге (как 100 подтягиваний) и 100 записей о проведенных пересмотрах (как 100 приседаний), и, так постоянно, это создаст "уверенность" в своём "Намерение" с которой можно уже будет подойти к Чиноко, Eastwind и Alvina и сказать - "Эй! Ребята и девчонки я готов участвовать в вашем практикуме! Возьмите меня к себе! Ё!".

Это бред, в магии не может быть нормативов. Тебе скажут найди пятно, что будешь по методикам его искать или скажешь, что не готов, типа я же еще не достиг уровня, вот запишу 100 снов, сделаю ПП для начинающих, освою сталкинг, а потом уже к вашему пятну приступлю, так ты себе представляешь развитие? Если да, то выкинь свои представления на помойку, эт типа совет.

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:07 pm

Это очевидно! Только какие претензии к тем, кто еще твой практ не до конца освоил?
Сделайте перерыв между практикумами, чтобы более менее освоить упр-ия DisPetcher-а, затем стартуйте практ Alvin-ы, кто к этому времени освоится со сталкингом для начинающих, тот присоединится к её группе.

Что, блин, значит не до конца освоил практ?(риторическией вопрос). Пойми одну простую вещь, что не будет никаких передышек, все решает Сила и твои претензии не к Диспетчеру или другому Практстартеру, а к Силе. Не можешь потянуть, потому что думаешь, что не достиг, так ты даже не пробовал, ты просто подумал, сечешь разницу?

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:07 pm

Eastwind что за команда ИЛС?

Да есть тут одна банда возмутителей спокойствия Сидели себе в крытых схованках, пока не обнаружили один чрезвычайно интересный и сильный вызов в виде того, что оказывается Хакерский форум не очень интересный для самих Хакеров, как-то так, и это им крайне не нравится, есть в этом что-то ужасно неправильное.
А если более конкретно, то грубо говоря - юзеры из практа с одноименным названием. Сеть изменила восприятие этих людей, потому-то ощущение, что они возмутители спокойствия. Я же предпочитаю называть таких юзеров Нетсталкерами, т.к. это не просто сталкеры, но те, что работают с Сетью, а исследование Сети - познание Бога, Вселенной, себя. Хотя сути не меняет конечно - сталкер он и в Африке сталкер.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 11:51 am

Предлагаю провести эксперимент, давай вернём все те непечатные слова, которые я заменил на печатные аналоги и посмотрим, что произойдет дальше. Если вдруг форум наполнится людьми, которые хором будут говорить, что твой пост именно с этими словами открыл глаза на происходящее, изменил их жизнь и сподвиг на новые свершения, то я больше никогда не буду править твои посты, вне зависимости от содержания.
Но если этого не произойдёт я забаню и тебя и все остальные аккаунты, настоящие и будущие, с которых ты пишешь или будешь писать. Что скажешь?

Нули, ты не разбираешься в экспериментах. В твоем виде он будет недостоверный, а показушный, типа я Д'Артаньян, а вы сами знаете кто...
Предлагаю другой вариант, если в итоге ситуация на форуме не измениться, т.е. мы сами признаем, что проиграли и ничего сделать нельзя, то можешь нас всех забанить, т.к. проигрывать битву нам нельзя, мы бьемся с Силой и тут ставки всегда высоки.
А в данном случает мы получим сразу минимум 2-3 бана за твои амбиции.

oo0o0oo не очень продуманная идея, форум открытый и потому если Чиноко объявит в соц. сетях конкурс на вроде - "Напишите на форуме ХС сообщение о том, что Чиноко красавчик и примите участие в розыгрыше коробки с шоколадными конфетами.", то он в лёгкую выиграет этот спор, тогда уже сразу вызывай его на дуэль, решай кто будет за тебя биться и выбирай место, а он пусть выбирает оружие.

Eastwind в общем я тебя понял, но не во всем с тобой согласен, тогда сойдемся на том, что для практикума нужен анонс и нужно указывать с какими навыками участников вы готовы в него пригласить и если вы говорите, что ограничений нет и принимаются все без исключения, то не нойте потом, что участники ленятся или заваливают тему практикума нытьём о том, что они не могут справится с заданиями или откровенным бредом, а то я вас знаю, как что пожалуешься, так сразу - "У участников какие-то проблемы, поэтому мы останавливаем практикум до 10 числа следующего месяца.", "Что-то нас обвиняют во всех грехах - мы обиделись.", а потом "Ой, знаете мы должны были сделать что-то, но так этого и не сделали (не прошли через мост), поэтому практикум отменяется.", если начали практикум, до доводите его до конца с тем "сырьём" какой имеется и не важно кто вы: ученики ХС или сами ХС, или Демиурги.

Вот, только на форуме вроде как поставили задачу изменить качество самих участников, чтобы к задаче подходили те, кто способен принять вызов и у кого хватит сил и смекалки дойди со всеми до конца или задача в другом? - С чем и связаны темы с вызовом, практикум сталкинга и пересмотра. Чтобы у учеников ХС, самих ХС и Демиургов больше не возникало описанных мной выше ситуаций.

Цель практикума можно сравнить с заплывом на определенную глубину и если "пловец" постоянно тренируется задерживать дыхание на маленькой глубине, то у него не будет потом проблем с заплывом на дно бездны, а вот другие участники заплыва, даже если у них будут гореть глаза от желание доплыть до дна, всё равно до него не доплывут или будут тратить кислород из баллонов инструктора в панике вырывая у него трубку с воздухом.

Eastwind Чиноко

А что если неотредактированный пост увидели как раз те, кому и суждено было увидеть? остальных остек Дух, выбрав для этого Zero-обнуление стараний, а?
Нельзя насильно заставить прийти людей к знанию, какими бы благими не были намерения.

Предлагаю на этом завершить обсуждение темы во избежание дальнейших ссор. Активных неглупых юзеров и так немного, чтобы еще находить поводы ругаться.

Я лояльно отношусь к обсуждению своих действий как модератора. И, как вы уже успели заметить, я крайне редко применяю бан в качестве меры дисциплинарного воздействия. В данном случае я всего лишь исправил текст, кстати, не только у Чиноко, был ещё один пост, и вынес предупреждение, что говорит о том, что я отношусь к вам с пониманием и уважением, даже если не разделяю вашу точку зрения, но при этом ненавязчиво предлагаю придерживаться определённых правил поведения в общественных местах. Да, я считаю, что мысли можно и нужно доносить без использования непечатной лексики.

Вести борьбу друг с другом, а тем более с Силой я считаю бессмысленным занятием. И дело тут не в Дартаньянстве или амбициях каких-то (при чём тут это вообще?). Я считаю, что лозунгами и громкими призывами ситуацию не изменить. Хотя в данный момент изменения уже происходят и они заметны невооружённым глазом: Диспетчер провёл практ по сталкингу, это послужило толчком для практа Алвины, Люси в Лабе №2 заваливает нас своими небольшими исследовательскими проектами, даже не смотря на то, что нас там 1.5 человека и активность на уровне плинтуса (в сравнении с большими практами), Кранг строчит сообщения по всему форуму на все темы (и я не вижу чего-то прям уж плохого в этом).

Так что, коллеги, я всего лишь предлагаю привносить изменения на этом форуме действиями, а не словами. Мало участников в практе у Алвины? А мы за количеством гонимся или за качеством? Давайте двигать маленькими шажками. Сегодня 4 человека, завтра 44. Сейчас мы формируем новое пространство. Это требует и времени и сил. Не думаю, что нам следует форсировать события, давайте наберёмся терпения.

Lucy писал(а):

Чт окт 11, 2018 10:51 am

Постучись к модератору.
Я тебя тоже жду
А тема есть, типа календаря. В разделе про форум.

Люси, а зачем мне к модератору стучаться?
В Лаборатории № 2 уже есть тема с твоим практом? И мне пароль нужен?
Я там только тему "Закрытые разделы" вижу...

wildcat, в лабе есть скрытый раздел, видимый и доступный только определённым пользователям. Напиши мне в личку, если появится желание участвовать.

oo0o0oo писал(а):

Чт окт 11, 2018 2:09 pm

Предлагаю провести эксперимент, давай вернём все те непечатные слова, которые я заменил на печатные аналоги и посмотрим, что произойдет дальше.

Нет, ничего не нужно. Я все понял. Ты победил. Твое кунг-фу сильнее. Все нужные выводы о форуме я сделал, но переводить их в слова не буду.

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 1:07 pm

Один из видов моей деятельности - это спам-рассылка, хотите раскидаю по всему интернету приглашения поучаствовать в практикуме Alvin-ы (бесплатно)? - Только дайте ссылку на её пост с описанием практикума и неделю времени, тогда может нагоню на форум десяток другой участников.

Не нужно. Проблема не в количестве новых участников, а в том, что старожилы, которые по идее должны быть костяком форума, самоустранились от него.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 11:51 am

И кстати. Будь последовательным в своей няшности...

Zero, я приношу свои извинения за этот конкретный отрывок. С моей стороны было свинством ставить тебя перед такой "вилкой", я только сейчас это понял. Спасибо, что повел себя как разумный человек. Я всегда говорил, что модератор ты классный .

Почему самоустранились старожилы?
Их все посылали нахер. Вот Коваленко, помню, старался. Во все лез, все объяснял, был затычкой в каждой дырке. Ему модеры три предупреждения делали, отключали на пять суток, а потом вообще замочили. Не нравился он некоторым пользователям.

Был некто Винчи. Он не мог пользоваться форумом - всем от него было что-то нужно. Зайдет бывало, а тут же вынь да полож. Сколько углов у нео третьего вида? Что лучше - ВТО или КС? Сколько жимов делал СИ? Эмиссар пукает или нет? Вот пацан и ушел.


Я раз десять сбегал. У меня есть гениальный Узелок и ККХС - имеется, куда податься. А у остальных беда. Каа оказалась замазанной в оргиях пьяного соседа популярного юзера. Одна дама сочиняла сказки про нео, а когда ее на место поставили - свалила. Мася врала, Анубис потерялся во времени - всех вывели на чистую воду. Только без "настоящих буйных" скучно тут стало. Вот жду, когда вы с ума сойдете.

Graf писал(а):

Чт окт 11, 2018 6:17 pm

Граф, я не имел в виду тебя. И Коваленко. И других Хакеров. Речь шла о нас и только о нас. А тебе огромное спасибо, за то, что тебе не пофиг. За советы, за подсказки. За живительные пинки. И за напоминание о том, что Хакеры еще среди нас. Спасибо!

Граф, есть призрачный шанс, что не сойдём. Ситуация на форуме постепенно меняется в лучшую сторону, как мне кажется. Надеюсь нам представится шанс доказать это не только на словах, но и на деле.

Граф, есть призрачный шанс, что сойдём. Без "настоящих буйных" действительно скучно.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 6:44 pm

Граф, есть призрачный шанс, что сойдём. Без "настоящих буйных" действительно скучно.

Чиноко, я так понимаю, что ты писал этот свой пост сгорая от стыда? Ты правда сидишь и ждёшь, когда на форум вернутся старшие товарищи и развеют твою скуку? Может всё-таки пришла пора перейти от призывов и лозунгов к делу, как это делают Спайк, Диспетчер, Алвина, Люси и другие коллеги?

Graf писал(а):

Чт окт 11, 2018 6:17 pm

Был некто Винчи. Он не мог пользоваться форумом - всем от него было что-то нужно.

Может тогда предложить модераторам ограничить кол-во вопросов, которые юзеры могут задавать старожилам, если они не участвует в практикуме одного из них? Скажем 10 вопросов в месяц из общей кучи вопросов от всех.

Graf писал(а):

Чт окт 11, 2018 6:17 pm

Лицемеры! - Все же знают, что оргии это классно, особенно в кино. В архивах Kor так и вообще часто проскальзывают пикантные шуточки от magmas, жаль что я не альфа-самец.
В остальном же всегда найдутся пользователи, что каким-то образом обязательно что-то испортят, это же не закрытый форум с платной подпиской и фейсконтролем, а потому не возможно отфильтровать тех, что будут вести себя "нормально" от тех, что обязательно сделают какую нибудь каверзу. И что теперь всем остальным из-за этого страдать?
Единственное, что можно сделать, это проводить какие-то практикумы по проще, причем обязательно с "провокациями", смотреть на поведение в них участников, затем давать им оценку как в школе или универе, и если оценки хорошие, то допускать их до участия в практикумах старожилов. Можно провести аналогию с Китайской системой социального рейтинга.

А кто была девушка, которая писала про нео? - Помню была девушка с ником Son, кажется. Она кучу книжек про путишествия с нео написала, но у неё нео ничем от спрайтов людей не отличаются.

Krang писал(а):

Чт окт 11, 2018 7:03 pm

ограничить кол-во вопросов, которые юзеры могут задавать старожилам, если они не участвует в практикуме одного из них? Скажем 10 вопросов в месяц из общей кучи вопросов от всех.

Кранг, ты уже бредить начал.

И кого именно ты назвал лицемерами? Я допускаю наличие сарказма, но сейчас это и следующее предложение сформулированы крайне неаккуратно. Либо объяснись, либо я пойму это по-своему и приму меры.

oo0o0oo писал(а):

Чт окт 11, 2018 6:58 pm

У меня сегодня особенный день. Все, сказанное мною, понимается не так, как я хотел. Я НЕ жду старших товарищей. Я надеюсь, что СРЕДИ НАС появятся их достойные продолжатели. А если, по мнению Графа, для этого надо стать "настоящим буйным", ну что ж, надо - так надо. (Про "настоящих буйных" и почему, по мнению Высоцкого, они так важны, рассказывать, надеюсь не надо?)

oo0o0oo писал(а):

Чт окт 11, 2018 6:58 pm

Может всё-таки пришла пора перейти от призывов и лозунгов к делу, как это делают Спайк, Диспетчер, Алвина, Люси и другие коллеги?

А что именно ты МНЕ предлагаешь? Я участвую во всех практикумах, куда у меня есть доступ. Я занимаюсь самостоятельно по тем, которые доступны в архивах ККХС. Я поддерживаю любое обсуждение, где мне есть, что сказать. Что по твоему мнению я делаю недостаточно?

oo0o0oo писал(а):

Чт окт 11, 2018 7:08 pm

Кранг, ты уже бредить начал.

Ну, так это же хорошо? - Значит еще чуть-чуть и сойдем с ума.
Если по существу, то смотри, общался я с одной ведьмочкой и тут вдруг она затихла.
А почему она затихла? - Если судить по посту Graf-а из-за того, что я её спугнул своими вопросами и как уже ранее высказался, кажется, Eastwind еще и личной историей.

oo0o0oo писал(а):

Чт окт 11, 2018 7:08 pm

И кого именно ты назвал лицемерами?

Я назвал лицемерами тех пользователей, которые обвиняли в чём-то старожилов о которых пишет Graf.

Чиноко, просто в контексте общения под "настоящими буйными" Граф имел ввиду, Коваленко, Винчи и других старших товарищей. Поэтому твой последующий пост и прозвучал не так, как ты этого ожидал.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 7:16 pm

Я надеюсь, что СРЕДИ НАС появятся их достойные продолжатели.

А тут согласен с тобой - на данном этапе всё зависит от нас.

Чиноко писал(а):

Чт окт 11, 2018 7:16 pm

А что именно ты МНЕ предлагаешь?

В данном случай мой призыв к тебе был следствием твоего несколько некорректно изложенного сообщения про "настоящих буйных". Но поскольку мы этот вопрос прояснили, то и призыв предлагаю считать потерявшим некоторую актуальность.

Ок, спасибо за пояснения.

Lingerey писал(а):

Чт окт 11, 2018 3:22 pm

Eastwind Чиноко

А что если неотредактированный пост увидели как раз те, кому и суждено было увидеть? остальных остек Дух, выбрав для этого Zero-обнуление стараний, а?
Нельзя насильно заставить прийти людей к знанию, какими бы благими не были намерения.

Предлагаю на этом завершить обсуждение темы во избежание дальнейших ссор. Активных неглупых юзеров и так немного, чтобы еще находить поводы ругаться.

Lingerey, это все понятно и мы не стараемся привести кого-то к знанию, у нас другая задача.
Все привыкли, что пинки раздает тот же Граф или другой ХС и хотя бы ненадолго это помогает, но, блин, один Граф не вывезет этот форум, о чем он и сказал как бы намекая, что ему есть куда податься, а остальных ждет неприглядное будущее. Я могу расписать что это за будущее, но думаю, ты итак прекрасно понимаешь что будет с форумом, когда последние ХС уйдут и поток прервется. Я еще верю, что Форумный Тональ можно привести в порядок, не меняя юзеров(если так возможно), а создав особый тип пространства, где главными атрибутами будут те самые слова, которые описывают Портрет Рядового Хакера из одной известной статьи. И если для этого надо драться со своими, чтобы показать, что то, что они делают - неправильно, то я буду драться, потому, что я принимаю этот вызов, я принимаю бой!

З.Ы. Да, кстати, я понял, что события последних месяцев вообще похоже напугали некоторых юзеров, что они начали думать, что чему-то там несоответствуют и на них сваливают вину за срыв практов. Народ, поймите, то, что Диспетчера обвинили в том, что произошло - не было укором, упаси боже вас так думать. Это была лишь констатация факта и Диспетчер кажется начал врубаться, т.к. теперь читая его посты я вообще в восхищении, он изменился, хотя это и было жестко, да. Поймите, что попадая в это место вы уже находитесь в необычном месте и условиях и тут даже у бывалых сносит крышу, т.к. форум еще слишком нестабилен, мы не можем придать ему устойчивость, но мы же работаем над этим. Я верю, что Хакерский Дух еще жив и мы все исправим. Сами.
ХС форева, че!

Eastwind писал(а):

Чт окт 11, 2018 9:43 pm

Диспетчера обвинили в том, что произошло

Я хочу еще раз подчеркнуть - лично Диспетчера никто ни в чем не обвинял. Это был несчастный случай, очевидно. Но на основе этой ситуации был разобран сам механизм возникновения этих случаев. Разобран, чтобы не повторять в дальнейшем. Никаких претензий лично к Диспетчеру нет и быть не может. Вот если он, зная механизм и понимая что делает, снова поступит так же - тогда да. Но я уверен, что именно Диспетчер так не поступит.

oo0o0oo либо можно создать специальный раздел и назвать его - "
Чайный домик", а в описании пусть будет следующие - "Разрешено разговаривать только старожилам! Зашёл? - Пей чай и слушай.", такое вот место уединения и спокойствия для легенд, а если кто из не из старожилов, что-то случайно напишет, того в бан на неделю за невнимательность. Правда слишком большой уклон в Азию, можно подобрать другое название.

Всем привет!

Сразу приношу огромные извинения за такое длительное отсутствие - меня просто физически не пускали на форум Мне кажется, что я и не должен был участвовать ни в одном обсуждении с прошлого своего поста и до сего момента. И теперь, потратив несколько дней изучая сабжи за последние полгода, я действительно вижу, что мог бы набедокурить в нескольких местах... Некрасиво бы получилось
Теперь, когда дорога сюда для меня вновь открылась, я все равно не смогу участвовать во многих движухах, но в какие смогу - обязательно внесу хороший вклад!
Это невероятно круто! Ребята, вы действительно начали поднимать форум с колен!

Но отправлять пустой сабж я не собирался. Поэтому я, с вашего позволения, хотел бы обсудить некоторую идейку, которая пришла мне однажды в ответ на мои раздумья о ситуации здесь.

На форуме уже поднималась идея приветственного слова для новичков. И это действительно нужно! Я помню, как в своем прошлом воплощении на этот форум приводил одного своего друга. И мне пришлось потратить достаточно длительное время на объяснение форумных порядков, потому что было совершенно очевидно, что без этого этот человек просто не приживется здесь! Но почему-то обсуждение ушло в сторону кодекса юзера и... Само собой, многие сошлись на мнении о невозсожности его создания.
Но почему бы не написать какое-нибудь теплое и дружелюбное именно письмо к новичкам, которое будет висеть где-нибудь на видном месте и повествовать о тех порядках, которые уже сложились? Я даже прикрепил документ с наброском такого письма, как вам? Это версия для дх.еу, для ККХС надо будет немного подправить. Мне кажется, весьма ванильно и без нужной атмосферы
Мда, видимо, писал в неподходящем настроении...

Было бы хорошо еще составить словарик используемых терминов и сокращений и тоже вывесить его на видном месте. На скорую руку тут набросал кой-чего...

Была у меня еще идея предложить разделение участников форума на команды. Но, как потом понял, оно уже происходит само, правда очень медленно и незаметно. А еще, у меня сложилось впечатление, что вы не будете рады, если кто-то начнет официально разделять людей на отдельные группы. Мол, дух свободы и исследований... Но мне кажется, что такое уже происходит. И ioneks с закрытыми лабораториями, и исследования, проводящиеся исключительно на синих уровнях, говорят об этом. Да, несомненно, пока что это разделение не имеет большой силы!

Вообще, с сформированной и зафиксированной командой намного проще. Гаранитрованно, что люди участвовали в одних и тех же практикумах и исследованиях, а значит имеют относительно похожий уровень подготовки.

Сейчас, когда любой по-настоящему новичок приходит на форум, ему приходится тратить месяцы (по своей шкуре знаю) на самостоятельное изучение и без того разрозненных материалов, чтобы только начать понимать, о чем здесь говорят. И потом ему очень тяжело поспевать за остальными форумчанами на практах.

В любом случае, придется время от времени проводить новичковые практикумы на тему сталкинга, сновидения и энергетики. А они будут отнимать время у опытных людей, которые могли бы заниматься более продвинутыми вещами. А когда среди опытных будет сформированная команда, то а) они смогут заниматься продвинутыми практиками в закрытых разделах, не отвлекаясь на давно пройденный материал, б) ХС будут рады такой новости, давно же они пытаются собрать здесь более или менее стабильную и сплоченную группу.
Тем временем среди новичков будут проходить практы им по плечу. И это будет действительно хорошо.
Я помню, как мне было обидно участвовать в движах, в которых у меня ничегошеньки не получалось...
Получится этакий (весьма медленный) конвейер, который будет формировать группы по десятку человек относительно равного уровня. Мне такая перспектива кажется неплохой.

С другой стороны. Сейчас на практикумах есть передовики. Эти места обычно занимают самые опытные из нас. Они быстрее и качественнее всех выполняют задания, они подают пример менее опытным людям и даже подтягивают их на энергетическом уровне. Неплохо, не правда ли? Это можно считать плюсом нынешнего устройства.
Вопрос с другой стороны. А не являются ли менее опытные люди грузом для потоков? Не, это ни на что не намек, я серьезно не знаю

И я хочу обратить внимание, что я ни к чему не принуждаю. Просто мне хотелось бы знать ваше мнение об этих мыслях...

Jace писал(а):

Пт янв 04, 2019 11:32 pm

И ioneks с закрытыми лабораториями, и исследования, проводящиеся исключительно на синих уровнях, говорят об этом.

Все исследования, проводимые мной, проводятся доступными для ников всех цветов. Даже для подозрительных. Разделы лабы видны даже гостям. Пароли для входа имеют те, кто пожелал участвовать при объявлении исследования. За редким исключением ХС проводят свои практы открытыми для всех, вот и я стараюсь следовать этой схеме. Считать, что по цвету ника можно определить его пригодность к хакерству мне кажется заблуждением.

Приветственное слово и словарик, на мой взгляд — хорошая идея. Это элементы организации пространства форума, и тут просматривается некий вакуум. Твой вариант приветствия неплох, хотя пару-другую мест предлагаю попробовать доработать. Я бы и сам предложил правки, но уступаю тебе в поэтическом и ещё кое-каком таланте, поэтому давай через обсуждение.

Здравствуй, путник, прибывший к нашему очагу. Присаживайся поближе огню, а я пока расскажу тебе об этом месте.

Хороший образ, тёплый, положительный. Но откуда это взялось — очаг, путник, тот кто рассказывает? Я не вижу никаких связей с нашим форумом или синтаксисом. Вот представь, был поход в Йондо, там был перешеек, и там жгли костёр. И можно представить, что этот разговор ведётся у того самого костра. И кто-то зашёл на огонёк. Может это кто-то из наших сновидцев, а, может быть, это неведомая сила вселенной заглянула. Кто знает? Вот тут прослеживается прямая связь с нашими делами. Правда, что делать случайному посетителю в тех краях? Поэтому нужен какой-то другой образ. Вот например, дом учителей. Это локация, где ХС и начинающие сновидцы могут встретиться, где водится Сила и Знание. Как раз, как и наш форум. Может быть вместо очага это будет дом учителей? Рассказчик... Кто встречает в ДУ «новеньких»? Мне кажется, это должны быть две девушки. Улавливаешь, к чему я веду?

Здесь же мы общаемся между собой и время от времени проводим свои собственные исследования на различные темы.

Тут, на мой взгляд, желательно уточнение, что за темы. Может быть, просмотреть исследования последних лет и как-то охарактеризовать тематику? Может быть, сделать отдельный обзорный пост на эту тему и тут на него сослаться? Ну хотя бы кратко пояснить, что тут за темы. Сновидения, каузальные триксы, контроль внимания и т.п. Ну, такими словами, чтобы понятно было юзеру, малознакомому с вопросом..

И тебе нужно знать несколько важных вещей, если ты хочешь влиться в форумную жизнь быстро и легко. Во-первых, здесь не любят, когда сообщения не несут смысла и пользы. Например, разговоры о погоде. Во-вторых, писать лучше грамотно и не злоупотреблять матом. В жизни совсем редки ситуации, когда без мата не обойтись, не правда ли? И в-третьих, никто не любит негатива и неуважения к другим участникам конференции, к хакерам сновидений и нашей традиции.

Это, по сути, набор правил. Ты его откуда-то взял или сам придумал? На первый взгляд это выглядит как солянка из разных рекомендаций, в то время как по идее тут должна быть хорошо продуманная система правил, поданная в этой непринуждённой манере.

В обоих случаях появляется так называемый Поток практа/исследования. К Потоку люди требуют особого уважения, потому что он складывает и преумножает усилия участников. Именно с его помощью становятся возможны чудеса синхронных и совместных сновидений или других удивительных явлений. Именно Поток обеспечивает качественный или хотя бы количественный скачок в развитии участников. Создать Поток трудно, а разрушить очень просто, поэтому к нему относятся очень трепетно.

Тут я ни к чему подкопаться не могу, но чтобы говорить о потоке нужно ж понимать что это такое. Я вот лишь смутно представляю что это такое. Хорошо бы, чтобы эту часть текста проверил человек, понимающий, что такое поток. Найдутся ли среди нас такие?

Обычные пользователи выделяются черным цветом. Пользователи, которые себя зарекомендовали как вполне адекватные и добросовестные участники, выделяются зеленым цветом. Пользователи с синим цветом ника - опытные и доверенные ребята, наиболее добросовестные последователи традиции. Зеленым и синим пользователям видны некоторые скрытые разделы форума, в которых лежит достаточно много интересного и иногда проводятся особо интересные практики.

Я бы изменил определение синих ников на нечто более адекватное. Чёрные и зелёные нормально вроде, но про синих какая-то лабуда написана, честное слово. Слово «достаточно» тут лишнее. Достаточно для чего? Ну ты понял. А вместо «особо интересных практик» я бы сказал что-нибудь про закрытые исследования, требующие специальной подготовки, и потому скрытые.

Люди здесь все добрые и дружелюбные, так что ничего не бойся. Уважай их, и они будут уважать тебя, и все будет хорошо. А теперь давай, удачи и счастливого пути в непознанное!

А вот тут бы я не давал обещаний, которые не удастся сдержать. Можешь ли ты поручиться за доброту и дружелюбие? Если тут не гарантируют уважение даже к оранжевым никам, то сможешь ли ты гарантировать ответное уважение всем остальным? Будет ли всё хорошо, или их сожрёт Орёл? Я понимаю, что тут уместно тёплое напутствие, но надо бы его дать не создавая всяких таких завихрений.

В словарике у тебя микс определений и расшифровки аббревиатур. С расшифровкой аббревиатур никаких проблем. А вот определения спорные. Для начала можно ограничиться расшифровкой, а вот определения терминов — это дело тонкое. Тут так с ходу не напишешь. Нужна планомерная целенаправленная работа с обсуждениями, изучениями источников и т.п. Особенно если учесть, что в разных местах, в разных кругах общения, в разное время терминология используется разная. Так что если хочешь замахнуться на этот неблагодарный но важный и полезный труд, то надо делать это как надо.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 8:14 am

Считать, что по цвету ника можно определить его пригодность к хакерству мне кажется заблуждением.

ioneks, я такого не говорил Я лишь отмечаю ранние признаки формирования, так сказать, очагов практики. Единственное что, я нигде не акцентировал внимание на том, что юзеры здесь большей частью не принадлежат к ХС. Стоит ли так сделать?

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

Но откуда это взялось — очаг, путник, тот кто рассказывает?
...
Может быть вместо очага это будет дом учителей?

Ага, понял, согласен.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

Рассказчик... Кто встречает в ДУ «новеньких»? Мне кажется, это должны быть две девушки. Улавливаешь, к чему я веду?

Нет, не улавливаю. От лица девушки я писать не умею Предлагаешь привлечь кого-то из здешних девушек?

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

Может быть, сделать отдельный обзорный пост на эту тему и тут на него сослаться?

Хорошая идея. Еще в том же приветственном письме надо будет сослаться на словарик. Но это уже мелочи.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

Это, по сути, набор правил. Ты его откуда-то взял или сам придумал? На первый взгляд это выглядит как солянка из разных рекомендаций, в то время как по идее тут должна быть хорошо продуманная система правил, ...

Я его взял из того, что наблюдаю в процессе общения людей на форуме.
Я хотел каким-то образом в обращении акцентировать внимание на том, что это негласные правила или, скорее, сложившиеся предпочтения пользователей. Но не получилось.
Я думаю, что попытка это стандартизировать и официализировать уже будет означать создание кодекса юзера. А это не лучшая идея, на мой взгляд. Это именно стихийно сложившиеся негласные правила. Или я ошибаюсь?

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

...поданная в этой непринуждённой манере.

Именно подачу в непринужденной манере я и пытался достичь Очевидно, получилось не лучшим образом...

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

Тут я ни к чему подкопаться не могу, но чтобы говорить о потоке нужно ж понимать что это такое. Я вот лишь смутно представляю что это такое. Хорошо бы, чтобы эту часть текста проверил человек, понимающий, что такое поток. Найдутся ли среди нас такие?

В том-то и дело! Люди здесь пользуются потоками регулярно (вбиваем в поиск слово "поток" и наслаждаемся частотой и контекстами его употребления ), и никто не понимает, что это вообще такое! Почитав, как о потоках все говорят, можно даже сказать, что потоки относятся к области второго внимания или нагваля, а значит, что это дело по умолчанию нельзя выразить словами.
Хотя да, при таком раскладе я признаю, что поступаю неправильно, описывая потоки в письме. Но тогда вообще отпадает смысл о них писать и тот абзац можно смело вырезать.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

Я бы изменил определение синих ников на нечто более адекватное.

Блин, я тогда даже не знаю, как их описать...

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:36 am

А вот тут бы я не давал обещаний, которые не удастся сдержать. Можешь ли ты поручиться за доброту и дружелюбие? Если тут не гарантируют уважение даже к оранжевым никам, то сможешь ли ты гарантировать ответное уважение всем остальным? Будет ли всё хорошо, или их сожрёт Орёл?

Ну ты прям рушишь мои иллюзии Сколько я уже знаю этот форум, всегда вижу добрых, уважительных и дружелюбных людей. Ну, это из тех, которые здесь самые активные и самые синие, еще некоторые из зеленых, по крайней мере. Ходят сюда неадекватные, злые и прочие, но их я воспринимаю как комаров.
Кстати, дружелюбность можно прописать в свойствах пространства. Это не панацея и не во всех случаях будет работать, но плохие ситуации смягчит.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 9:47 am

В словарике у тебя микс определений и расшифровки аббревиатур. С расшифровкой аббревиатур никаких проблем. А вот определения спорные. Для начала можно ограничиться расшифровкой, а вот определения терминов — это дело тонкое. Тут так с ходу не напишешь. Нужна планомерная целенаправленная работа с обсуждениями, изучениями источников и т.п. Особенно если учесть, что в разных местах, в разных кругах общения, в разное время терминология используется разная. Так что если хочешь замахнуться на этот неблагодарный но важный и полезный труд, то надо делать это как надо.

Микс потому, что с точки зрения новичка голая расшифровка аббревиатур мало что говорит, а бегать по темам собирать расшифровки и их значения... не гуд.
Хорошо, работу по сбору материалов можно замутить. Я надеюсь, ты не собираешься сбрасывать на новичков тонны источников?

Jace писал(а):

Сб янв 05, 2019 12:55 pm

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 8:14 am

Считать, что по цвету ника можно определить его пригодность к хакерству мне кажется заблуждением.

ioneks, я такого не говорил Я лишь отмечаю ранние признаки формирования, так сказать, очагов практики. Единственное что, я нигде не акцентировал внимание на том, что юзеры здесь большей частью не принадлежат к ХС. Стоит ли так сделать?

Ты такого не говорил. И я не говорил, что ты такое говорил, не так ли? Я просто поправил тебя, когда ты стал говорить об исследованиях, проводимых мной на исключительно синих уровнях. И заодно объяснил свою позицию, раскрыл её. А ты так пишешь, словно я тебе что-то приписал. Почему ты так написал?

Принадлежат ли тут юзеры к ХС или нет — это вопрос, по-моему, скорее терминологический. С одной стороны, большинство юзеров не принадлежат к тем «первым ХС» и приближённым к ним, что обычно имеют оранжевые ники тут на форуме (хотя кто знает? я бы не судил о персонаже по цвету его ника...). С другой стороны, ХС не раз говорили, что все, кто пытаются быть исследователями неизвестного могут называть себя ХС. Так что твою фразу о том, что юзеры здесь большей частью не принадлежат к ХС не так просто не понять неправильно. Поэтому не знаю, стоит ли так сделать. Если тебе кажется важным этот вопрос — то можем попробовать разобраться в этом вместе.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 2:37 pm

Ты такого не говорил. И я не говорил, что ты такое говорил, не так ли? Я просто поправил тебя, когда ты стал говорить об исследованиях, проводимых мной на исключительно синих уровнях. И заодно объяснил свою позицию, раскрыл её. А ты так пишешь, словно я тебе что-то приписал. Почему ты так написал?

Я пытался перечитать все вышенаписанное с такой точки зрения... И не смог развидеть Я не знаю. Может, таракан какой или вша...

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 2:37 pm

Принадлежат ли тут юзеры к ХС или нет — это вопрос, по-моему, скорее терминологический. С одной стороны, большинство юзеров не принадлежат к тем «первым ХС» и приближённым к ним, что обычно имеют оранжевые ники тут на форуме (хотя кто знает? я бы не судил о персонаже по цвету его ника...). С другой стороны, ХС не раз говорили, что все, кто пытаются быть исследователями неизвестного могут называть себя ХС. Так что твою фразу о том, что юзеры здесь большей частью не принадлежат к ХС не так просто не понять неправильно. Поэтому не знаю, стоит ли так сделать. Если тебе кажется важным этот вопрос — то можем попробовать разобраться в этом вместе.

Тогда есть вариант вложить в письмо много исследовательского духа и свободной трактовки ХС (мол, если в тебе есть дух свободы и исследования непознанного, значит ты хакер сновидений!). И надо будет обязательно отделить ХС1.0 и 2.0 от ХС3.0 или 4.0(?). А то придет кто-нибудь из первых, а тут развелось новых хакеров, как грибов после дождя

Jace писал(а):

Сб янв 05, 2019 3:02 pm

Я пытался перечитать все вышенаписанное с такой точки зрения... И не смог развидеть Я не знаю. Может, таракан какой или вша...

Да, похоже на баг. Я бы на твоём месте воспользовался случаем и разобрался с этим вопросом прямо сейчас. Потому что я тут собрался с тобой поработать над текстом приветствия, а если у нас такие проблемы со взаимопониманием, то, может быть, не стоит. С другой стороны, если мы с тобой в состоянии выходить на чистую воду, то можем продолжить.

Разберём факты. Твоя фраза «И ioneks с закрытыми лабораториями, и исследования, проводящиеся исключительно на синих уровнях, говорят об этом.» без сомнения указывает на существование неких особых исследований, доступных исключительно с синих ников.

Увидев это я счёл утверждение, во-первых, не соответствующим действительности и, во-вторых, способным оседать в головах тех, кто сам не знает как дела обстоят на самом деле. То есть, по сути, всех не модераторов. А раз так, то я счёл нужным внести поправку.

Мой пост состоит из двух частей. Первая является прямым опровержением твоего утверждения: «Все исследования, проводимые мной, проводятся доступными для ников всех цветов. Даже для подозрительных. Разделы лабы видны даже гостям. Пароли для входа имеют те, кто пожелал участвовать при объявлении исследования.» Вторая часть показывает, что это не случайность, а следствие принципиальной позиции: «За редким исключением ХС проводят свои практы открытыми для всех, вот и я стараюсь следовать этой схеме. Считать, что по цвету ника можно определить его пригодность к хакерству мне кажется заблуждением.»

Я счёл нужным объяснить эту позицию, потому что есть одно распространённое клише, что надо сначала выслужиться (до зелёных/синих ников), прежде чем получишь существенные возможности. У ХС это не так. И у КК это не так (вспомни эпизод с бедными индейскими подростками, доедающими объедки за посетителями кафе). Поэтому я пояснил этот момент насчёт «своих» исследований.

Как видишь, из моего поста только первая часть связана с твоими словами. Вторая лишь объясняет мою позицию. Наличие этого объяснения не означает, что ты говорил иное. Улавливаешь? Ну вот тебе иллюстрация — диалог Пети и Вани.

Петя: Ваня не любит огурцы!
Ваня: Неправда, я люблю огурцы! Они очень полезны!
Петя: А я и не говорил, что они вредны!

В этом диалоге всё нормально кроме того, что из слов Пети получается такое впечатление, будто бы Ваня говорил, что Петя говорил, что они вредны.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 6:38 pm

Твоя фраза «И ioneks с закрытыми лабораториями, и исследования, проводящиеся исключительно на синих уровнях, говорят об этом.» без сомнения указывает на существование неких особых исследований, доступных исключительно с синих ников.

Увидев это я счёл утверждение, во-первых, не соответствующим действительности и, во-вторых, способным оседать в головах тех, кто сам не знает как дела обстоят на самом деле. То есть, по сути, всех не модераторов. А раз так, то я счёл нужным внести поправку.

Я отмечал, что признаки формирования еще только очагов практики (еще не команд ни в коем случае!) только-только появляются и являются крайне малозначительными и незаметными.
Есть синий уровень, где ребята относятся друг к другу явно теплее, чем синие к тем же черным. Просто в силу того, что дольше друг друга знают. Были (и да, действительно пока единичные) прецеденты проведения практикумов и исследований чисто на синем уровне.

Я в этих рассуждениях усматриваю признаки формирования очагов практики, однако легко могу ошибаться, время рассудит как говорится. Я более чем признаю, что говорить о командах рано. И об очагах практики тоже не очень-то.

ioneks писал(а):

Сб янв 05, 2019 6:38 pm

Увидев это я счёл утверждение, во-первых, не соответствующим действительности и, во-вторых, способным оседать в головах тех, кто сам не знает как дела обстоят на самом деле. То есть, по сути, всех не модераторов. А раз так, то я счёл нужным внести поправку.
...
есть одно распространённое клише, что надо сначала выслужиться (до зелёных/синих ников), прежде чем получишь существенные возможности. У ХС это не так. И у КК это не так (вспомни эпизод с бедными индейскими подростками, доедающими объедки за посетителями кафе). Поэтому я пояснил этот момент насчёт «своих» исследований.

А вот это действительно не хорошо, признаю.

Хм... И вот я тогда думаю. А зачем вообще тогда проводить какие-то практики на синем уровне? Собственно, они и не проводятся за редкими исключениями. И зачем синий уровень вообще тогда нужен? Выделить тех, к кому достоверно больше доверия? Печальная практика показала, что это так не работает.

Jace писал(а): Я пытался перечитать все вышенаписанное с такой точки зрения... И не смог развидеть

С третьей попытки я таки смог. Я на самом деле просто протупил. Я же сам описывал в приветственном письме цвета ников, из-за чего ты и сказал, что новички будут делить на ХС/неХС по цветам, что не совсем правильно. И я вполне соглашусь. Сам ведь на цвета не смотрю Надо тогда просто убрать из письма предложение про оранжевый цвет ника и останется только описание привилегий остальных цветов.

Всем привет. Некогда я здесь бывал. Потом меня разжаловали на уровень пониже в виду одной моей выходки. Но так или иначе я был с ХС порядка 10 лет и поэтому вернулся. Как мне связаться с Узелком и узнать его дела?

Если ты об этом узелке, то напиши ему в ЛС. А если нет доступа к ЛС, то ответь цитатой на какое-нибудь его сообщение и он, наверное, получит уведомление.

ioneks писал(а):

Чт апр 18, 2019 8:52 am

Если ты об этом узелке, то напиши ему в ЛС. А если нет доступа к ЛС, то ответь цитатой на какое-нибудь его сообщение и он, наверное, получит уведомление.

Спасибо. Написал ему в ЛС. Все кто меня знал/знает - всем привет и здравия!

Перед Графом хочу извиниться, и ему тоже большой привет)

Посмотрю, что здесь новенького..

Del