Тема «напомните, кто брался переводить Кастанеду?»

Nerff ~ 13 дек. 2011 г., 15:22:00 #link_to_post

решил между делом почитать Кастанеду в оригинале и удивился насколько потерян смысл в известных мне русскоязычных переводах. есть и грубые искажения и просто ошибки и принципиальное непонимание вещей, о которых идет речь. ну так вот, как-то в форуме я видел кусок (по моему) "Art of Dreaming", но сейчас не могу ее найти. тема спрятана или брошена? а то я уже подумываю о своем собственном переводе для пары людей... кого можно об этом спросить?

Psychonaut ~ 13 дек. 2011 г., 17:19:00 #link_to_post

Говорят, неплохой перевод у Сергея Николаева.

соискатель ~ 13 дек. 2011 г., 17:22:00 #link_to_post

привет! в 90-х годах ПЕЛЕВИН брался за перевод папы КАРЛОСА , сам точно не знаю правда или нет (говорят его перевод отличается от нынешнего)

Nerff ~ 13 дек. 2011 г., 17:26:00 #link_to_post

не-не-не. кто-то из форумчан. перевод Николаева я смотрел, он более точен, чем софийский, но это скорее уточненная софия. на мой взгляд он не совсем понимает, о чем идет речь

соискатель ~ 13 дек. 2011 г., 17:51:00 #link_to_post

найди перевод ВАСИЛИЯ МАКСИМОВА при участии ПЕЛЕВИНА

Nerff ~ 13 дек. 2011 г., 18:21:00 #link_to_post

нашел, в архиве с кучей других забавных вещей. но есть одно но - Максимов переводил не все книги, да и к нему у меня интерес больше академический - я могу и оригинал почитать. я просил напомнить кто / дать контакт человека с форума, который начинал сам переводить Art of Dreaming. я у него хочу попросить переведенное в обмен на что-нибудь другое. литературный перевод мне не нужен, мне нужен точный

kedex ~ 13 дек. 2011 г., 21:24:00 #link_to_post

Оо, вот это синхрон. Вчера начал читать "Сказки о силе" и подумал(вспомнил) о более точном переводе. Есть ли какие-нибудь еще варианты перевода этой книги?

Nerff ~ 14 дек. 2011 г., 04:45:00 #link_to_post

kedex писал(а):Оо, вот это синхрон. Вчера начал читать "Сказки о силе" и подумал(вспомнил) о более точном переводе. Есть ли какие-нибудь еще варианты перевода этой книги?

Николаев, Рассказы о Силе (Истории силы) как вариант

Psychonaut ~ 14 дек. 2011 г., 05:46:00 #link_to_post

Переводили:
а) Кармелита (пруф1, пруф2)
б) Княже (пруф3)

Nerff ~ 14 дек. 2011 г., 06:35:00 #link_to_post

да, примерно это я искал. спасибо

ХС spy ~ 14 дек. 2011 г., 07:36:00 #link_to_post

Кармелита, Дедал и Княже - это одно и то же. А перевод использовался от Вача. И не нужно приписывать его другому человеку.

Nerff ~ 14 дек. 2011 г., 09:35:00 #link_to_post

я решил переводить сам, в основном потому что переводчик в любом случае отразит свое конкретное понимание в переведенном тексте. я буду отражать свое

Neznajka ~ 14 дек. 2011 г., 16:38:00 #link_to_post

Nerff писал(а):я решил переводить сам, в основном потому что переводчик в любом случае отразит свое конкретное понимание в переведенном тексте. я буду отражать свое

А с нами потом поделишься?

Nerff ~ 15 дек. 2011 г., 04:52:00 #link_to_post

конечно. если кому-то будет это нужно

Nerff ~ 15 дек. 2011 г., 14:21:00 #link_to_post

посмотри вот тут я скопировал кусок - оно тебе вообще такое надо?
https://docs.google.com/open?id=0BytxeY ... YwOTllMDVl

Relikant ~ 20 дек. 2011 г., 18:30:00 #link_to_post

Здравствуйте!
Я тут перечитывал Кастанеду, вторую книгу ( Отдельная реальность) и наткнулся на такой диалог

— Я говорил тебе раньше, — сказал он с серьезным выражением, — что никогда нельзя раскрывать ни имени, ни местонахождения мага. Я полагаю, ты понимаешь, что ты не должен открывать ни моего имени, ни места, где находится мое тело.

Отсюда вопрос, какое настоящее имя Хуана, кто нибудь в курсе?

Nerff ~ 21 дек. 2011 г., 06:52:00 #link_to_post

лично я не в курсе. а что изменит, если будут известны его паспортные данные? я в общем сомневаюсь, что в процессе перевода книг Кастанеды можно получить прозрение о настоящем имени дона Хуана

Relikant ~ 21 дек. 2011 г., 07:03:00 #link_to_post

Это личный интерес, если бы только узнать настоящее имя...Не обязательно паспортные данные, достаточно имени.Думаю это интересно не только мне.

ХС spy ~ 21 дек. 2011 г., 10:38:00 #link_to_post

Насколько я знаю, его звали Федор. Хотя сейчас многие оспаривают это. Так, например, некий Княже говорит, что его звали Дедал.

Psychonaut ~ 21 дек. 2011 г., 11:35:00 #link_to_post

Нагвалям вообще свойственно выступать под разными именами. Например, Дон Хуан только по открытым источникам известен также как Мариано Аурелиано и Джон Мишель Абеляр.

(Не говоря уже про Карлоса Кастанеду, которого можно найти под именами Джо Кортез, Чарли Спайдер, Исидоро Балтасар, Дилас Грау).

Relikant ~ 21 дек. 2011 г., 12:20:00 #link_to_post

Ага, эти имена упоминаются в книге Флоринды, но являются ли ОНИ настоящими?

Psychonaut ~ 21 дек. 2011 г., 12:36:00 #link_to_post

Что считать "настоящим"? Имена в паспорте — это такая же условность, как и любое другое имя. От того, что они зафиксированы чернилами на бумаге — они не становятся более настоящими. Настоящее имя — это имя, которое обладает Силой.

Relikant ~ 21 дек. 2011 г., 16:44:00 #link_to_post

я имел ввиду те имена, под которыми их раньше все знали ( их друзья, родственники).
Про имена, которые обладают Силой, это те, которые даются с приходом на землю?)

Nerff ~ 21 дек. 2011 г., 16:59:00 #link_to_post

ну есть там упоминание типа "отец Игнасио Флореса", вроде больше ничего не помню на эту тему. если так важно - попробуй поставить этот вопрос в сновидении

Relikant ~ 21 дек. 2011 г., 17:51:00 #link_to_post

Точно, хорошая идея, но там у меня пока другая работа, как только так сразу) Спасибо за совет.

Nerff ~ 23 апр. 2013 г., 15:37:00 #link_to_post

igram писал(а):

Nerff писал(а):конечно. если кому-то будет это нужно

ОЧЕНЬ интересно!! как работа идет?? есть чем поделиться??? в вк если можешь ответь пожалуйста..сложно тут следить.. http://vk.com/ezzid

меня нет в vk. работа остановилась из-за отсутствия интереса, перевел только пару глав, но могу сказать, что отличия английского текста и Софии разительны. ближе всего по смыслу перевел 9ю книгу Максимов, верно примерно 80-90%. там суть в том, что некоторые нюансы доступны только в оригинале, да и то, надо хорошо представлять о чем идет речь, чтобы перевести. у меня весь перевод усыпан сносками и пояснениями

igram ~ 25 апр. 2013 г., 07:56:00 #link_to_post

Nerff писал(а):

igram писал(а):

Nerff писал(а):конечно. если кому-то будет это нужно

если вам не сложно на почту можете скинуть имеющиеcя переводы Максимова? был бы очень благодарен)) ну и вообще достойные переводы которые у вас есть...наработки ваши тоже интересны

{email удалён}

Nerff ~ 26 апр. 2013 г., 14:03:00 #link_to_post

переводы Максимова есть в открытом доступе: http://bit.ly/15WeghN

кусок моего перевода тут, в нем нет ничего интересного: https://docs.google.com/file/d/0BytxeYL ... sp=sharing

defect ~ 26 апр. 2013 г., 16:44:00 #link_to_post

Давным-давно мы как-то пытались организовать, в складчину, переводческий процесс интересных текстов на заказ. Но тема что-то заглохла.

Тема продумывалась вот как. На сайте в уголочке висит панелька с информацией, например: "Заказывается перевод книги Карлоса Кастанеды "Сказки о Силе"" Общая стоимость - "столько-то т.р.", в общаке - "столько-то т.р." и номер общакового кошелька.
Когда сумма заказа набирается, переводчик принимается за работу. На панельке высвечивается срок сдачи заказа.

Было бы прикольно такое провернуть. Но в нашем темном лесе разве такое возможно?

Хотя, если мы наберем достаточное количество голосов желающих, я мог бы попробовать договориться с толковыми переводчиками о сотрудничестве.

Nerff ~ 26 апр. 2013 г., 17:14:00 #link_to_post

это если есть толковые переводчики, которые способны понять что нужно заказчику в результате.
я сравнивал перевод того же Максимова, которого считаю лучшим вариантом и оригинал, многие вещи и нюансы лично я перевел бы по другому.
иногда думаешь минут 10 над фразой, подыскивая наиболее адекватный эквивалент, а этого никакой переводчик делать не будет. и еще, самое удручающее - профессиональный переводчик никогда не будет переводить точно - он будет переводить "литературно", т.е. искажая смысл. так ему с института вдолбили на уровень подкорки и это в 99% случаях не лечится. мне же нужен был точный смысл, поэтому я пошел читать оригинал. очень удивился, кстати.
и еще, я вполне допускаю, что книги Кастанеды писались в какой-то разновидности сновидения, потому что у них очень странная структура. абзацы-смысловые сгустки, которые часто слабо связаны по смыслу с предыдущим и последующим абзацами, нет плавных переходов. но в переводах нет таких скачков и разрывов смысла, переводчики подошли к делу творчески

defect ~ 26 апр. 2013 г., 19:27:00 #link_to_post

Вот и я говорю - темный лес.

Son ~ 27 апр. 2013 г., 06:10:00 #link_to_post

Кастанеда - мой любимый писатель. Без преувеличения могу сказать, что его книги, хоть и хреново переведенные - гимн моей практике! Рано или поздно, но, со своей колокольни и на сколько хватило сил, я исследовала его линию практики. И вот что: он писал не то, чтобы прям в сновидении... Но у него было страшное искажение во времени.
Его книги, несомненно, очень красивы, хорошо описывают разнообразные грани магии. Текст интересный и я завидую людям, способным читать его в оригинале. Но не более. Это вариант описания. Глупо полагать, что маги "из книжки" - единственные безупречные воины, способные бросить вызов бесконечности, плясать перед смертью и т. д. Это далеко не так. По земле ходили и ходят несравненные, сильные маги и видящие, просто их нет в книжках, в интернетах и на специальных платных лекциях для сновидящих. Но по большому то счету они существовали и существуют, и будут существовать. Не все описывают мир одинаково. Видящие не видят одинаково. Пожалуй, в моем личном исследовании самым важным оказалось освобождение от мнений. Теперь я знаю, что книга - вариант описания, неоконченный путь мага, который не сумел...
Стоит ли заказывать эксклюзивный точный перевод? Если есть желание, то почему бы и нет. Однако сомневаюсь, что для практики он сыграет роль. Потому что практика сама отвечает за себя и со временем книги становятся не нужны. Потому что появляется свое описание, возможно, даже сильно отличное от того, на которое изначально делалась ставка. Формирование такого описания, на неинтеллектуальном уровне, - вещь гораздо более важная, чем изучение любых текстов, так как именно собственное описание отвечает за поведение мага в далеких мирах, оно "делает" мага в других мирах.

Nerff ~ 27 апр. 2013 г., 06:36:00 #link_to_post

я в общем, согласен с предыдущим оратором, хочу только сказать, что для меня книги Кастанеды практически не имели смысла лет 10, я их читал в свое время в переводе Софии и прочитанное валялось на задворках памяти с пометкой "непонят(н)ое".
когда мне случайно попался английский текст, мое мнение о Кастанеде просто перевернулось, все им написанное оказывается имеет смысл и для меня; он очень точно подбирает слова для выражения того, что он хотел сказать, чего не скажешь про переводы.
например первое, что меня поразило, многое расставив на свои места - понятие "сдвиг ТС". в оригинале это "displacement", а вовсе не какое-то слово, относящее к движению

igram ~ 30 апр. 2013 г., 21:34:00 #link_to_post

Nerff писал(а):переводы Максимова есть в открытом доступе: http://bit.ly/15WeghN

именно таким методом тыка я и пришел на этот форум)) просто хотелось бы собрать как можно больше вариантов перевода чтоб сопоставив выяснить какой же все такие максимова...мне кажется сейчас в сети все перепуталось так например один так называемый перевод максимова 7-ой книги выглядит как машинный перевод..да даже число книг переведенных им для меня остается загадкой..в общем не будьте врединой!)) поделитесь пожалуйста именно своей коллекцией..не просто так из лени прошу)))

PS я так понял предыдущее мое сообщение администрация не пропустила..странно

Nerff ~ 1 мая 2013 г., 07:57:00 #link_to_post

изначально я книги Максимова нашел в этом архиве:
https://docs.google.com/file/d/0BytxeYL ... sp=sharing
в своей библиотечке могу посмотреть только что-то конкретное, у меня больше 1000 книг и сортировать их сейчас нет никакого желания.

ego ~ 1 мая 2013 г., 09:10:00 #link_to_post

С переводом Сергея Николаева кто-нибудь знаком? Так ли он точен как пишет?
http://www.tarotreading.ru/library/cast ... aneda.html

Nerff ~ 1 мая 2013 г., 09:20:00 #link_to_post

ego писал(а):С переводом Сергея Николаева кто-нибудь знаком? Так ли он точен как пишет?
http://www.tarotreading.ru/library/cast ... aneda.html

был про него уже разговор. я могу сравнить 9ю с оригиналом, как появится время, у меня она есть
http://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f=13&t=1289#p36950

upd:
перевести "is only one in a cluster of consecutive worlds" как "является лишь одним из множества параллельно существующих миров" - проявление особого цинизма. тут даже слова "параллельно" нет. зато есть cluster(скопление), consecutive (следующий друг за другом)
в общем, Максимов много точнее в подборе слов

igram ~ 6 мая 2013 г., 20:54:00 #link_to_post

Nerff писал(а): в своей библиотечке могу посмотреть только что-то конкретное,

конкретно крайне сильно нуждаюсь в переводах максимова)) 3 и 6 я из этого архива извлек очень больше спасибо! но теперь остался вопрос есть ли еще им переведенное? у вас и существует ли в природе?

Nerff ~ 7 мая 2013 г., 04:51:00 #link_to_post

http://rusfolder.com/30491394 - тут что-то есть, но непонятное, надо смотреть.
http://flibusta.net/a/5609
http://www.behigh.org/library/castaneda/
http://partizan-l.livejournal.com/36304.html
в сети пишут, что кроме 3 и 6 книг вряд ли что еще найдешь. я находил 9ю, в почти нормальном переводе, но куда-то она у меня подевалась. ее отличительная особенность, которую я запомнил - в цитате выше ^^^ "consecutive" переведено как последовательно, а не параллельно, как у Софии