1. Настрой на мыслеформу:

"Я Протенойя - Мысль пребывающая в свете...
Я - иду прямо, и тех, кто спят - пробуждаю.
И - я взгляд тех, кто спят."

Сон. Установка на сновидящую и сновидимую. Три предыдущих попытки "сдвоенной позиции" вызывали странный эффект. Я "падала". Так было дважды на яву: 1) когда сбил мотоцикл, и я теряла сознание; 2) когда пробовала амфетамин. Эффект падения в черную пропасть, мир остается там, вверху, удалясь, превращаясь в крохотное окно, в нить света...

В этот раз все по другому. Сергей сказал использовать при засыпании во сне позы "божков" из альбома по мезоамериканскому искусству. Я осознала себя во сне, в той же комнате у постели. где лежала и спала я. Мне понравилась поза с согнутыми поднятыми коленями. Их надо прижать к груди и положить подбородок на ладонь, и чтобы сомкнутые пальцы указывали вперед. ОЖ.

Меня бросило в тело сновидимой. Ощущение скатанности в рулон. Сначала я была в "животе", затем выровнялась, но все равно в рулоне. И начались вспышки картин. Друзья говорили о "пузырях", но у меня были вспышки. Пять - ландшафты. Три - ориентиры на пути. Остальные - дом учителей и их лица. Они перенеслись во второе внимание вместе с домом!

Утром в ванной комнате закрыла глаза и увидела те же вспышки. Ландшафты незнакомого мира. И на работе, и вечером. Все чаще. Я учусь останавливать эти мгновения, но входить пока страшно. Пленка между мирами, как вода. "Звездные врата" - выглядит так же. Надо привыкнуть.

2. "Ищи в реальном мире видения из снов"

Каждая сновидящая узнает это место. Когда я смотрю на пирамиду Паленка, на домик сверху, с пять. окнами, то вспоминаю гигантский храм третьего слоя. ДХ: "Есть десять слоев сновидения". Хенаро: "Бум! Бум!"

"Остановка - Третий слой сновидения!" Сначала находишь себя в коридоре. Справа глухая стена. Слева заколоченные большие окна - 3 метра в длину, 2 - в высоту. Третий проем вместо окна выводит в узкий проход, который покато спускает вниз. Никто туда не проходит. Оттуда появляется Хозяин Vеста и пленяет путников. Затем они оказываются во внутреннем дворе храма. Центральное строение (точная копия Паленка), но гигантское. К нему примыкают два боковых храма, с уступами. Они крылья первого дворца. Никто из плененных путников не знает, что в зданиях. Все, кого я спрашивала, говорили о путях бегства по "верху" пирамидальных зданий. "Поверху" не убежать. Надо пробраться внутрь. Знай, когда будешь там. ОЖ.

3. "Одно дело, когда пишет... общеизвестный авторитет."

Сегодня увидела сон о "реке ножей". Лазутчик (маленький остроумный крысеныш) увлек меня в свой мир. Мы оказались посреди реки, которая состояла из 20-30 уровней. Перед нами появлялись небольшие "льдины" - островки протранства, по которым мы могли передвигаться. Их рассекали гигантские "ножи", появлявшиеся "снизу". Лазутчик вел меня к "берегу". Нам приходилось замедлять и ускорять свой темп, перемещаться с уровня на уровень, избегая "льдин", которые попадали под удары "ножей".

Все было очень реально. Дуновения воздуха, когда ножи вдруг появлялись и взмывали в "небо". Треск разрываемого пространства, запах бездны, сырой и гибельный...

Когда я описала свой сон на солидном сновиденном форуме, знакомый маг написал, что имеется документ, сохранившийся от ацтеков - таких анналов осталось не больше десятка. Этот документ называется "Codex Laud". В нем говорится о том, как волшебники обучали своих учеников.

(Пипа, я знаю, Ксендзюка и его последователей коробит от термина "волшебство", но как еще они перевели бы слово "sorcerу"? Литераторам из "Софии" английский бы выучить, да заново КК перевести. Кстати, ты знаешь, что в "Активной стороне бесконечности" пишется о цепочках событий? Тех самых, про которые писал здесь RG! Хотя откуда тебе знать об этом. Русский перевод превратил понятный текст Кастанеды в шараду. Англичане считают "Возвращение в Икстлан" шедевром поэтической прозы. Кто бы мог подумать, правда? Особенно, в трактовке киевских переводчиков.)

Волшебники посылали своих учеников на поиски двух мест: "пустоши теневых существ" и "реки ножей".

Общеизвестный авторитет для меня - это я. Мнения других людей - информация, которую при желании можно проверить на собственном опыте.

Ravenna
на солидном сновиденном форуме
- поделись ссылкой, PLZ!

paramita
Туда приглашают. Ждите :)
Если устали от российско-украинских блюд, загляните к вестам:
http://pub109.ezboard.com/bawakeanddreaming

А у нас тут обсуждается какая-то тема, или это сновидческий дневник? Образы всё же штука индивидуальная. Думаю имеет смысл дневник оставить автору, а концепции (как-то: позы и методы, слои, перемещения, критика переводов и т.д.) обсуждать в отдельных темах, иначе здесь такой компот будет...

Last Insect
Здесь приглашение к путешествию. Я выкладываю постер с видами. Кто-то спрашивает: какая авторитетная фирма гарантирует поездку? Кто-то просит ссылку на сайт производителя туристических товаров. Что вам угодно,
Last Insect? Хотите обсуждать что-то в отдельных темах? Заводите их и обсуждайте. Если они касаются магии и сновидений, можете хозяйничать в моем разделе. Если вас интересуют боевые искусства, это на этаж ниже. На первом ярусе вы можете познакомиться с Киллером. В подвале имеется страшный старый форум. Говорят, что по ночам оттуда слышатся чьи-то голоса.

Одним словом, чувствуйте себя, как дома.

Ravenna: Ты хочешь общаться со мной, или тебе нужно собрать "основу" для оценки?

Пообщаться хочу, но и "основа для оценки" мне тоже бы не помешала :-).

Ravenna: Сколько было других слов и названий? Почему из всех мыслей ты выразила только этот вопрос?

Ой! Да такое возражение можно обратить на любой заданный вопрос. Почему мол, про это спросили, а не про то. И начать выколупывать по Фрейду сексуальный подтекст. Или еще какой.
Sergejh даже название сайта сменил (на "Практика Сновидения"), теперь он сновидениям посвящен. Методики выложил. Вот я и подумала, что может они уже в действие пошли.
А про ваш ответ вопросом на вопрос, я вот что скажу. Не стоит видеть в каждом задаваемом вам вопросе подвох. Мол "Ксендзюковцы" RG извели, а теперь вот ко мне вяжутся :-). Тем более что мой вопрос был крохотулечка, а на него вместо ответа целый абзац подозрений, в том числе и про то, что я хочу кого-то "добить молотом". Не хотите отвечать - и не надо, ваше право.

А теперь по существу темы.
Вопрос о позе "божков" заинтересовал меня главным образом потому, что он перекликается с советами эмиссара сновидений в книгах КК о "тесном кольце" и "языке, прижатом к небу". Во всех трех случаях специально создается нечто вроде неудобства. А если точнее, то вносится некий "нестандарт", "раздражающая" тело новинка.
Именно эта новизна являет собой, на мой взгляд, тот "будильничек", который НАПОМИНАЕТ нам в сновидении о том, ради чего мы это нововведение применили. Но от каждодневного (еженощного) использования таких методик очень быстро вырабатывается привычка, и ранее безупречно работающая методика перестает действовать.
Вот у меня есть старый прабабушкин браслет. Серебряный и очень тяжелый. Сейчас с такими не ходят - будет воспринято, как дурной вкус. Причем он не только массивен, но и неудобен на руке - такова уж его конструкция (виноградная лоза выпирает в бок и чуть покалывает руку). Тем не менее, для меня он очень кстати годится для "активизации" сновидения. Потому как кольца я ношу каждый день, а браслетов не ношу, тем более таких.
Однако я "предупреждена" о том, что тем браслетом можно пользоваться только изредка (браслетик сам предупредил :-). И при большой надобности, а не так, чтобы поиграться или из любопытства. Иначе он свои свойства утеряет. Умом я, конечно, понимаю, что тот браслет отнюдь не волшебный талисман от прабабки-колдуньи :-). Тем более что прабабка колдуньей не была, а браслет сделан явно по-любительски (а то бы проба там была, и серебра столько не наворотили). Тем не менее, в сновидении тот браслет не перестает быть менее "волшебным" :-). Он не только оказывается там на руке, но и явно "напоминает" о той миссии, ради которой я его надела.
Именно по выше приведенным соображениям, я четко разграничиваю "общие методики" и "методики для себя". Последние действуют порой несравненно эффективнее, но не годятся для рекламы. Как раз поэтому я обычно избегаю "делиться опытом сновидения", поскольку понимаю узкую специфичность своего опыта, мало подходящего для других. Не даром ДХ советовал КК в таких случаях прислушиваться к советам СВОЕГО эмиссара сновидения, и устранился от собственных советов по этому вопросу. И я думаю, что решение ДХ было верным, т.к. не стоит абсолютизировать свои удачные находки.
----
Pipa

Pipa
Ну раз вы обещаете не кусаться..... :)
Археологи считают, что письменность в Мезоамерике появилась 2500-3000 лет назад. Куски выжженной глины, которые причисляются в ранней гончарной обработке, датируются 70-ю веками. А что говорил КК? Он говорил о культуре древних видящих, отстоящих от нас на 80-100 веков. Эти видящие не имели письменности. Но как они рисовали!
Все инструкции сохранялись и передавались рисунками и символами. Цепочка отпечатков стоп - это "путь" в мире снов. Поза видящего - фокальная точка во втором внимании. В моем альбоме по искусству Мезоамерике до сотни рисунков и фотографий. Десятки "поз" для сновидения. Каждая в свой мир. Я пыталась засыпать в этих позах в первом внимании. Никакого эффекта. Необходим сон во сне.
Я не думаю, что дело здесь в "якоре" или в "неудобстве". Скорее, это энергетическое и информационное клише - форма, при соответствии с которой запускается в действие механизм мирообразования. Мы могли бы назвать это "ключом от двери" в тот или иной "мир", в то или иное пространство.
У индуссов имеются мудры - некий общий элемент с пассами тенсы. Вы сжимаете или сплетаете пальцы особым образом, и это влияет на процесс контроля за физиологией тела.
Изриги говорит, что "позы" при выполнении "сдвоенной позиции" выводят сновидящих в пространства, отмеченные древними видящими. Одна из моих знакомых утверждает, что дважды общалась с Зулейкой. Ее же встречал и Сергей. Но их достижения меркнут в сравнении со моими находками (ах, как же я скромна).

Я знаю, что есть сновидящие девушки, которые переживали встречи со сновиденными учителями и древними видящими. Именно их я и зову к себе в гости.
Посыпем на ладонь муку, подуем, поднимем бурю снежную и улетим в тот край, где скучают брошенные женщины-нагвали. ОЖ :))

Pipa, что говорит вам эмиссар сновидений? Эти парни не лгут. Спросите у него о Равенне. Он подтвердит, что я знаю все сточные канавы нашего тоналя.

Ravenna: Ну раз вы обещаете не кусаться..... :)

Я эмоциональна, но ... рассудительна :-). Со мной очень легко договориться, высказав претензии прямо. Но на попытки "поставить на место" порой достаточно злобно огрызаюсь :-). И покусать могу :-))).
Если не возражаете, то я бы хотела обсудить с вами некоторые вопросы касающиеся сновидения. Однако, заранее опасаясь возможных инцидентов, должна предупредить о том, что поскольку обсуждению подвергнутся в основном точки "разногласий", то не стоит воспринимать мои здесь выступления, как критику. Попытку опровергнуть или смешать с грязью чужой опыт и воззрения. Хотя некоторые мои высказывания порой выглядят излишне категорично. В любое время, как только форма и стиль моих реплик вам не понравится, предлагаю, не мешкая дать мне об этом знать в ЯВНОМ виде, а не впадать в истерику, подобно RG.

Ravenna: Десятки "поз" для сновидения. Каждая в свой мир. Я пыталась засыпать в этих позах в первом внимании. Никакого эффекта. Необходим сон во сне.... У индуссов имеются мудры - некий общий элемент с пассами тенсы. Вы сжимаете или сплетаете пальцы особым образом, и это влияет на процесс контроля за физиологией тела.

Мне кажется излишним слишком большое акцентирование внимания на позах и прочих "подготовительных процедурах" перед сновидением. Не отрицая их воздействия на сновидение, я, тем не менее, считаю, что этой "подготовке" уделяется несоизмеримо большее внимание, чем она этого заслуживает. Мне кажется, что своего рода "самообладание" в сновидении гораздо важнее скрюченных ног, пальцев и языков. Лично для меня необходимо главным образом достижение "чувства безопасности", чтобы "покидание тела" не сопровождалось опасением за его судьбу. Иначе непроизвольно включается "сторожевой режим", резко изменяющий форму сна.

Ravenna: Одна из моих знакомых утверждает, что дважды общалась с Зулейкой. Ее же встречал и Сергей.

Я тоже прошла в свое время эпопею с вызыванием личностей в ОС. Пожалуй, и ДХ могла бы в своем сновидении вызвать, только ... боюсь, что тот ДХ будет ненастоящий :-). Слишком уж человеческие персонажи в сновидении отнимают много энергии на свое построение. И тратят ее непроизводительно - на "харАктерность" поведения, вместо того, зачем их вызвали :-). Т.е. поприкалываться они годятся :-), а вот пользы от них маловато.
В этом отношении нужную информацию лучше уж просить у "неодушевленного" предмета в сновидении, т.к. он, по крайней мере, не станет тратить моей энергии на свои ужимки :-). А совсем хорошо - никого не спрашивать и ни к кому не обращаться, а "вызвать" прямо то самое, относительно чего нужна информация. Тогда и ответом будет ПОНИМАНИЕ, а не чужой совет.

Ravenna: Я знаю, что есть сновидящие девушки, которые переживали встречи со сновиденными учителями и древними видящими. Именно их я и зову к себе в гости.

Увы. Не верю я в "парные сновидения". Сколько раз общалась во сне с другими людьми, а те наяву ничего об этом не помнят. Правда, у них тогда простой сон был, а не ОС. Может быть в этом все дело?

Ravenna: Pipa, что говорит вам эмиссар сновидений? Эти парни не лгут. Спросите у него о Равенне. Он подтвердит, что я знаю все сточные канавы нашего тоналя.

У меня он, правда, не парень, а вроде как одного со мною пола :-), но говорит много полезного. Хотя у меня преимущественный канал зрительный, а не слуховой, так что разговор тот чаще бывает не совсем словесный.
Эмиссар не лжет в том смысле, что не старается ввести в заблуждение. Но теи не менее часто бывает неправ, когда вопрос "выходит из сферы его компетенции". Со временем удается понять достаточно точно сферу его познаний и не задавать ему глупых вопросов :-). И уж те более не стоит считать его ответы божественным откровением. Например, в вопросах здоровья на него вполне полностью положиться, как и на все вопросы, касающиеся тела (в обычном понимании). Просить же его решать, например, математические задачи лучше не стоит :-), ответ-то он может и даст, то чаще он оказывается неверным. Отнюдь не всегда эмиссар способен предсказывать грядущие события, но, считаю, что к его предсказываниям обязательно надо прислушиваться. Особенно, когда это явное предупреждение об опасности.
О Равенне я спрашивать своего эмиссара не стану :-), соврет, не дорого возьмет :-))). Хотя о давних моих знакомых он, несомненно, осведомлен.
----
Pipa

Pipa
RG не впадал в истерику :) Он тень, когда вы светите на него фонариком, он оказывается у вас за спиной. И реагировал он не на ваши выступления. Хотя нет, относительно вас он говорил о том, что "примитивизм" общения определяется не одной, а двумя сторонами. Кажется, так.
На мой взгляд, позы это не "скрюченные ножки", а порталы в другие измерения. Не следует бояться, что их частое применение "притрет" зантересованность и фиксацию внимания. Дверью можно пользоваться не единожды. "Тревожность" при выходах убирается сталкингом. КК предлагал "театр абсурда", когда сновидящий отдается страху и доводит ситуацию до комического абсурда. Согласна с вами, что здесь необходимо "самообладание". Чем больше опыта, тем легче мириться со страхами ума.
Однажды Изриги предложил мне пойти в парк, положить на аллею 10 баксов, сесть рядом на скамью и выслеживать свои чувства. Я за 20 минут поняла, что такое страхи ума.
Папа, я уже забыла, что такое ОСы. В обычном режиме при выполнении творческих заказов в жизни наяву я имею в неделю до трех контроллируемых сновидений. В случае необходимости могу настроиться на волевой выход. Остальные сны имеют вербальную и двуслойную окраску. То есть, снятся два сна одновременно: один слой - это продолжительный, наполненный логическим сюжетом сон; второй слой представляет собой серию "поясняющих снов". Из них очень просто выходить в контроллируемое сновидение. Но я специально не делаю этого, чтобы процесс развития шел естественно и без скачков.

Конечно, вы знаете, что встреча со спрайтом отличается от контактов с осознающими себя существами. Об этом много писалось на хакерских темах. И когда вы выводите человека в осознание во сне, в нем тут же чувствуется перемена. Вы "видите", как нарастает его светимость. Он как бы оживает и наполняется силой. Это не искусственная проекция, а вызов человека в свое сновидение. Большая разница. Методика втягивания в сон проста и немного схожа с гинозом. Вы должны подсроиться к сюжету сна с жедаемой пероной, перейти в ее сон и оттуда перевести тему разговора на сновидения - на возможность понять, что мы можем спить и знать, что мы спим. Фактически, вы индуцируете в человеке этот состояние осознанности.
Вызов ДХ приведет к тому, что вы окажетесь в липкой темноте -- в какой граничной среде, через которую нет прохода. По крайней мере, напрямую. С Зулейкой проще. Она часто бывает в доме учителей. Это место вы можете узнать по описанию ведьм КК (см. их последние книги).

Призывая сновидящих девушек в гости, я имела в виду этот форум, а не парные сновидения. В парных сновидениях существует опасность, что ваша неопытная партнерша затащит вас в какой-нибудь лабиринт. А это хуже горькой редьки. Однако коллективные сновидения вполне возможны. Это я говорю по собственному опыту.
*************************
Предлагаю вопрос для дискуссии:
1. Существуют ли, по вашему мнению, качества тоналя, которые мы в сновидении персонифицируем, как учителей. Например, некая архетипичная Хозяйка снов, Атех или Зулейка?

Ravenna
"начало пути" - хорошее название, только начинают все с разного.
Я один раз уже начинала, потом столкнулась с чем-то, что пока до конца себе не объяснила, теперь приходится начинать заново.
Если не трудно, посоветуй пожалуйста, как уйти с мертвой точки... НИ ОДНА ИЗ ПРАКТИК КК - не годится - они для меня закрыты по неизвестным для меня причинам.
В последнне время, правда, впервые за несколько лет, опять выходила в ОСы, но ненадолго.

главное не зацикливайся на кастанеде у него много мусора

Robomaster
лучше вообще ни на чем не зацикливаться :)
а все таки, как обойти "внутренние запреты"?

запреты на то и внутренние , что они только твои личные и персональные! так, что главное как говорится "сломай себя"!!!!!!!!!!

El

Не слушай Robomaster'а :-). Пока Ravenna не вернулась, лучше послушай пока мое мнение на этот счет.
То, что чему Карлоса учил ДХ в области сновидений (на руки смотреть и пр.) это только одна сторона дела. Потому как попасть куда-то это только половина дела, другая же его половина в том, чтобы тебя оттуда не выперли :-).
Если помнишь, то у КК даже постоянное ощущение было такое, что как будто что-то мешало ему выполнить задание ДХ, но потом сдалось. И только тогда он в сновидении свои руки нашел. А ведь и действительно некий "заслон" тут существует. И существует неспроста!
У одних этот "забор" настолько высок, что они даже обычных снов своих не помнят, т.е. утверждают, что снов не видят. Назовем этот режим доступа - access denied :-). У других этот "забор" пониже - сны они помнят, но участвуют в них, как марионетки. Этот режим доступа по аналогии можно назвать - read only :-). А вот то, что называется ОС, это пусть и не режим полного доступа, но все-таки на read/write доступ к публичным файлам, пожалуй, потянет.
Так вот, не пускают нас туда по одной и той же причине - чтобы мы там не хулиганили :-). Сколько я слышала рассказов о том, как человеку порой очень быстро удавалось попасть в ОС, остановить ВД или еще что-либо в том же духе, но повторные попытки не получались, хоть застрелись. Что произошло? А вот что. - Забанили его там! :-))). Лишили доступа за "плохое поведение". И чаще всего это случается с теми, кто рвется напролом, как советует делать Robomaster. А потом только и остается делов, как админу жалобные письма писать :-).
Со мной самой скорее всего точно такая же история приключилась бы, если бы ... "админ" на меня грозно не прикрикнул. Вспоминаю то сновидение с дрожью, но можно сказать, что хорошо отделалась - не забанили.
Теперь про поведение. Думаю, что первой твоей мыслью по поводу моего поста будет - "За что? Я ничего не нарушала!". Однако многие из нас вляпываются в эту ситуацию именно по этой же причине - непонимания того, что в сновидении мы гости и должны следовать не своим представлениям о допустимом, а теми представлениями, которые бытуют у хозяев.
Представим себе на минутку, что поизошло противоположное: не ты вломилась в сновидение, а оно вломилось тебе в явь. Представляешь себе реакцию человека на подобный "глюк"? Даже если он от страха в штаны не наложит :-), но потом уж точно пойдет по врачам или станет отпаиваться валерьянкой. А ведь эффект проникновения нашего дневного сознания в сновидение еще более пугающее зрелище! И страшно оно тем, что ворвавшийся тут же начинает предпринимать попытки управлять ситуацией. То ему летать подавай, то еще чего :-). Это похоже (и по-существу тем является) на попытку вышвырнуть хозяев за дверь и заняться грабежом их квартиры. Так стоит ли потом пенять, что при последующих попытках погостить хозяева не хотят отпирать дверь?
Мое изложение ситуации немного аллегорично. Ведь "гости" и "хозяева" это две половины души одного человека. Но все-таки разные половины! И надо помнить, что наша "дневная" сторона фактически узурпировала управление телом. Потому как "находится у власти", когда мы совершаем активные поступки в реале, а "ночное сознание" вытеснено в "иные миры". Конечно оно иногда телом тоже управляет, но делает это незаметно от "дневного сознания", что бы не нарушать его ощущения полного господства над телом. Все это еще больше усугубляет ситуацию, когда "дневное сознание" лезет в сновидение. Представьте, что человека сначала выселили в чулан, а потом начали сами вселяться и в этот последний угол? Вот поэтому в сновидении нужен огромный такт! Можно даже сказать - дипломатичность :-).
Знаешь отчего Ravenna сильная сновидящая? (Ravenna ради бога не обижайся на меня!). Да потому, что она как дримхакерам нА слово верит :-), так и сны свои за реальность принимает :-)). Таких без опаски в сновидение пускать можно, они ничего не "сопрут". И более того - отлично в любое сновидение впишутся. А вот когда я, например, в сновидение вхожу... там, можно сказать, сирена тревоги на всю мощь воет :-). И я себя как слон в посудной лавке веду - боюсь, как бы чего не повредить :-). Степень "критичности" в моем характере настолько велика, что даже в сновидении от этого кое-что остается. И это делает некоторые вещи очень простыми (например, отличение сна от яви), а другие через чур сложными. Я сейчас никого не критикую и не ставлю себя в пример, просто констатирую, что для разных людей представления о простом и сложном могут довольно сильно отличаться.
Ладно. Пока на этом закончу свое сумбурное изложение. Тем более, что от ответа на твой вопрос я пожалуй сильно отклонилась.
----
Pipa

El

Ой! Самого главного я и не сказала. Чего делать-то теперь.
Совет такой.
1) Не лезь на рожон. И не пытаться "ворваться" с помощью очередной крутой методики. Будет только хуже, даже если это вдруг получится.
2) Попытайся ОБЪЯСНИТЬ для чего тебе так уж приспичило попасть в сновидение или еще куда. Типа как очередная "победа" в книжечку записать, или нужно для ДЕЛА. Это как парни за девчонками ухаживают - один по любви, а другой ведет счет победам. Не так уж сложно понять, что движет человеком. Вот и попытайся объяснить. Объяснить не только себе, а главное "хозяевам сновидения". Например, перед сном мысленно объясни ситуацию. Никаких попыток попасть в ОС в тот день не предпринимай и даже не надейся. Не беспокойся, ты будешь услышана. Но вот насколько убедительны для "хозяев" будут твои аргументы этого я сказать не берусь. Да этого и никто предсказать не может. Тем более, что у "хозяев" свои понятия, для нашего дневного сознания, непонятные и нелогичные.
Это все, что я могу посоветовать.
----
Pipa

Pipa
Знаешь, в этом что-то есть. Я бы, возможно, не так сказал, как ты, но общая мысль примерно мне понятна. Немножко примитивно сказано, на мой взгляд, про то, что мы там хулиганим, пугаем тамошний мир. Дело, наверное, не в этом, а в том, что речь идет, скорее, о захвате сознанием первого внимания территории мира снов. А без веских аргументов мир сноведений пускать нас туда не намерен.

Брать его натиском, как предлагает киллер в другом разделе, у нас не хватит наших сил. И чем агессивнее мы будем, тем у нас меньше шансов получить туда доступ. Тут нужен тонкий подход.

P.S. Pipa, ты меня приятно удивляешь :) Я рашьше думал, что кроме идеализации законов тоналя ты ни на что не способна (извени за откровенность). Интересно, как в тебе могут уживаться эти два разума? С одной стороны - идеализация первого внимания и его законов, с другой - трезвое отношение к области сновидений.

P.P.S. Хотя, может я еще успею въехать, что неправильно тебя понял. Типа, первое внимание реально и конечно в самом себе, мир сноведений - баловство и пр... :)))

Pipa
Лишили доступа за "плохое поведение".

Что это ещё за плохое поведение и чем оно отличается от хорошего. Тот бред, что происходит в обычных снах - это как, хорошее поведение?
Нет, чтобы сказать нормально: не можем организовать адекватный осознанию энергообмен.

Ведь "гости" и "хозяева" это две половины души одного человека. Но все-таки разные половины! И надо помнить, что наша "дневная" сторона фактически узурпировала управление телом. Потому как "находится у власти", когда мы совершаем активные поступки в реале, а "ночное сознание" вытеснено в "иные миры".

А мне вот сдаётся, что никаких половин нет ("разные половины" ;) - вспомнился мультфильм, как лиса сыр делила), а есть целое "дневное", и его обломки в различных вариантах - "ночное". Как паззл, из которого вытащены элементы. Если вытащить много ключевых элементов, то может показаться, что "ночное" сильно отличается от "дневного", но это не так. Соответственно и в гости никто никуда не ходит.

Pipa
Брава!


Семейный патологоанатом

"Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды.
Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды".
Карлос Кастанеда


Pipa

Еще раз - брава!

El
Есть способы сонастройки со сновидением. Как-то получилось, что эта тема превратилась в философский спор. Я планировала ее под практику и описания сновидений. Ну ладно. Пусть так будет. Ты разберись с собой, что хочешь. Вернуть яркие и люцидные сны не проблема. Над этим люди потрудились. Метода отработана. Введение контроля в сны - другое дело. Тут все сложнее, и ты действительно упрешься в запреты ума. Есть два мнения, как ты поняла. Что барьеры поставлены в сновиденном мире. Типа "хозяева снов" не пускают. Второе мнение (хакерское) залючается в том, что в сознание людей импринтирован чужеродный патч (некая подпрограмма, которая не позволяет нам вносить контроль в сновидения. На всякий патч есть свой антипатч. К примеру, картография сновидений позволяет любому человеку пройти первые врата сновидений. Но картография требует не менее трех-четырех лет практики. Без поддержки и стимуляции друзей ты не осилишь этот путь. Хакерам было проще. Они "заводили" друг друга. Сотни исследовательских задач решались в русле основной цели. Встречи с учителями, поиски различных мест, исследования граничных областей и контакты со "стражами" - все это было играми с УМОМ. А конкретно люди добивались одной главной цели - создать пространство-якорь, пространство, в котором ты осознаешь себя во сне, пространство, которое знакомо тебе до мелочей и позволяет развивать атрибуты второго внимания (тело сновидений).
Многие ребята пробовали картографию и бросали. Они так же бросали йогу, кунг-фу, карате, онанизм, кто-то даже бросил курить и писать на заборах гадости. И это объясняется просто. У КК был ДХ - постоянный источник вдохновения. У хакеров была группа единомышленников - постоянный источник вдохновения. А у тебя кто есть? Или у Пипы? Книги не в счет. Они могут дать только начальный импульс.
Я не предлагаю тебе примыкать к хакерам. Теперь это уже практически невозможно. Но при желании мы могли бы создать хороший добрый форум. Форум не для споров и проявления крутизны, а для помощи друг другу. Для стимуляции нашего желания заниматься сновидениями.
В данный момент таких форумов в российском нете не имеется. Везде идут какие-то драчки. Кто-то кого-то выискивает, настигает, убегает. Я хочу создать форум единомышленников, где вместо "но" и антитезы будет предлагаться и развиваться что-то общее.

В данный момент таких форумов в российском нете не имеется. Везде идут какие-то драчки. Кто-то кого-то выискивает, настигает, убегает. Я хочу создать форум единомышленников, где вместо "но" и антитезы будет предлагаться и развиваться что-то общее. что верно то верно и я полностью согласен!!!!!
Pipa
по многим пунктам я стобой согласен !!но меня лично ты не так поняла (в отличии от Ravena) я не хотел сказать на пролом я хотел сказать "хакни" свои заслоны!!!
а насчет приличного поведения это верно . меня самого просто прали за шкварник и выкидывали , но никто не банил,и это радует !

Pipa
Я уж не знаю, что натворила :), но меня "забанили" не только в сновидении, но и в "обычной" реальности - еле выжила. Хотя, конечно, я пыталась вмешиваться в некоторые события и довольно активно. Не знаю, насколько я была права.
Меня интересует тема "тех, кто банит" - это реальные существа(люди-нелюди, неважно) или -это паранойя?
У меня осталось впечатление, что я действительно столкнулась с сопротивлением личностей, а не среды. Но себе в этом не доверяю, боюсь раздувания своего ЧСВ.

Ravenna
у меня была группа единомышленников, которая развалилась (тоже не ясно, почему), теперь мне очень трудно с кем-то вместе "практиковать". Ты считаешь, что в одиночку невозможно "двигаться"?

El
Я не знаю успешных одиночек. Возможно, они мне просто не встречались. Существуют лишь два пути: следование традции, с учителями, учениками и посвящениями; или исследование области неизвестного группой единомышленников. Например, наука двигается вперед, потому что, по большому счету, это группа единомышленников, которая следует своей традиции научного мировозрения. Любой ученый проходит путь от ученика до хранителя традиции. Тот же КК был введен ДХ в толтекскую традицию. У нас нет подобной традиции. Само ближайшее нечто - шаманизм. Некоторые русско-украинские писатели пытаются как-то исправить ситуацию, но ничего убедительного у них не получается. Таким образом, нам остается только второй путь - создание исследовательских групп => практика => анализ полученного опыта => и создание русской традиции контролируемых сновидений. На данный момент этому пути следуют только хакеры сновидений. Остальные группы воюют друг с другом, и им некогда заниматься сталкингом и сновидениями.
Я знаю с десяток ребят, которые хотели присоединиться к хакерам, но не вошли в их группу. Некоторые из них обиделись и стали их врагами. Другие махнули рукой на практику. Мне хочется сделать форум, который дал бы им новую возможность - шанс вернуться к исследовательской работе и обрести команду, которая была бы ничем не хуже хакеров сновидений. Без разницы, будет ли там два-три человека или две-три тысячи. Форум должен стать "базой", на которой сновидящие и сталкеры будут получать "горючее" и "маршруты", "цели" и "миссии". Их редкие моменты "второго внимания" будут накапливаться в теле до качественного скачка. А форум поддержит настрой на поиск и продолжение практики.

да в одиночку очень тяжело и долго.по причине ,что тыкаешся как слепой котенок во все новое и непонятное .все методом проб и ошибок.
по себе сужу! я начинал вникать в смысл еше в детсве лет в 12 !ни каких книг ни каких грамотных людей (1986) только лет через 6 появился КК но я его практически не принял. видно уже нарисовал собственную схему .
но надеюсь теперь с помощью данного форума прорвусь дальше !

Robomaster
Сейчас всем известно о фэн-шуй, о водных линиях и переменах магнитного поля Земли. Для настройки сновидений можно использовать фичу с изменением окружающей среды. Ты сам можешь оценить эффективность этого метода.
1. Достань цветок герани. Желательно, чтобы ему было больше 2-х лет. Его нужно установить на одной из водных линий.
2. Определи прохождение водных линий в твоей спальной. Они ориентированы строго по сторонам света. Древние раньше определяли направление именно по ним (как по компасу). В обычной среде они расположены квадратной сеткой с ячейками по 2 метра на сторону. В условиях города линии сбиты из-за огромного числа отражателей (металлические куполообразные ангары, ЛЭПы и т.д.). В твоей спальной может оказаться накладка ячеек и они будут проходить в метре друг от друга.
3. Линии определяются просто. Врозьми две металлические терки. Держи ручки терок в кулаках свободно. Согни руки в локтях, локти прижми к бокам в районе пояса. Кулаки и терки параллельно полу. Медленно пересеки комнату от двери до стены. Определи место, где концы терок сошлись. Учитывай инерцию "инструмента". Пройди через комнату в этом же направлении на максимальном удалении от первого прохода. Засеки место, где сошлись концы терок. Ту же операцию проведи,поменяв направление на 90 гр. По полученным точкам воссоздай картину водных линий в твоей спальной.
4.есть два типа людей. Одни имеют люцидные сны, когда спят на водной линии. Этим нужно направление восток-запад. Сон на водной линии - занятие опасное из-за постоянного взаимодействия с энергией Земли. Экстрасенсы советуют не спать на водных линиях. Я сплю не только на водной линии, а на их пересечении. Это пересечение у меня при позе на спине расположено в зоне второго внимания (печень и чуть ниже). Вторая категория людей не может спать на водных линиях. Их мучает либо бессонница, либо кошмары. Этим людям рекомендуется положение в направлении север-юг. Это общие рекомендации. Тебе нужно самому проверить, какое направление дает тебе большее количество люцидов. Есть люди, которые любят позицию юго-запад/северо-восток.
5. Если ты поставишь герань на водную линию, линия сдвинется на 40-50 см. Всякие пирамидки и отражатели - глупость. Они лишь размазывают энергию Земли. А герань - проверенное средство.

Тебя интересует такая информация? Или я черпаю воду решетом?

Ravenna
да я понял тебя полностью . Я конечно попробую!
кстати в тему. я заметил за собой одну ообенность: если я сплю на новом месте (не обязательно на новом ,главное менять место сна раз в 2-3 дня )без зависимости от направления ,сторон света. И тогда у меня все получается!

Ravenna
кстати в тему. я заметил за собой одну ообенность: если я сплю на новом месте (не обязательно на новом ,главное менять место сна раз в 2-3 дня )без зависимости от направления ,сторон света. И тогда у меня все получается!

Robomaster
Ты считаешь, что важна именно смена мест? То есть, ориентация ФТ (физ. тела) во время сна ежедневно меняется, и это как-то влияет на позицию ТС?

Ravenna
в полне возможно что так оно и есть по крайней мере прошедшей ночью это сработало !!! хотя была одна странность. во сне додумался до какой то ерунды (не могу вспомнить что и как именно) смысл в том как перепрыгнуть из простого контролируемого сна в кудато(не могу понять куда) но я заинтересовался тем местом ,я его увидел (или прочувсвовал)!попытка провалилась проснулся с желанием проблеватся, и с ощушением онимевших рук ,с огненными,обжигающими шарами энергии в ладонях!повторная попытка была похожа на сон во вребя болезни (когда повторяется один неприятный, болезненно переносимый сон)!Что это было я не понял !

P.S. немного сумбурно написал но написал.

P.P.S относительно ориентации ФТ: я считаю что это работает. мне думается что , это вроде массажа перед переходом в "сон" (как у спортсмена перед выходом на помост ---всегда помогает---)!

Ravenna
А я больше замечала связь ОСов со своим состоянием днем. Например, большую часть дня "остро" включена в "здесь и сейчас", то часто потом осознаю себя во сне

El
Да, этот трикс отмечается многими людьми, Похоже, мы можем завести колонку советов: "Как увеличить осознанность в сновидениях" :)

Ravenna
конечно такая колонка необходима !!!!!!!!!
советы нужны как не только увеличить осознанность но и как её удержать!!!!!!!

Просто мы спим как днем, так и ночью. Надо научиться сновидеть в реале (я не про "сновидение-наяву", которое является состоянием, когда в реале работает внимание сновидения), то есть постоянно осознавать себя, "держать голову над водой", не погружаться полностью в круговорот событий, помнить о том, что это сон, майя, иллюзия. Для этого и существует искусство сталкинга, а в особенности практика осознанной глупости.
Тогда и во сне будет получаться "держать голову над водой", выныривать из потока событий сна, осознавать себя.

Nightwalker
не погружаться полностью в круговорот событий, помнить о том, что это сон, майя, иллюзия.
кстати я считаю что возможности проявляемые во сне реальны и в "реале" нет никакой разницы "человек" что во сне "человек" что в "реале" !!!

Полностью согласен. Опять же сон что во сне сон, что в реале. То есть и там, и там не имеешь никакого контроля; и там, и там тебя мотают силы, которых ты не понимаешь и не можешь управлять.
С другой стороны, когда начинаешь сновидеть, то и во сне, и в реале твои возможности совсем другие. Во сне начинаешь управлять событиями сна, а в реале - событиями реальности. Недаром хакеры проталкивают ПМ и ЦС - это прямая дорога к состоянию осознанности в реале (конечно, не единственная). А без осознанности в реале - и во сне сновидеть будет трудно. Более того, у хакеров теория общая, охватывает и реал, и сновидение (т.е. и первое, и второе внимание).

А я вот не соглашусь. Что значит "спим как днем, так и ночью"? Во первых я днём не сплю. Днём есть осознанность - ночью нет. Во вторых, я не считаю, что реальность это "сон, майя, иллюзия". Осознанность вообще не связана с тем, что считать иллюзией, просто она включает в себя "наблюдение за наблюдателем", что практически отсутствует в обычном сне. И уж тем более осознанность не связана с управлением событиями, ни во сне, ни наяву.
Стремление всё контролировать кстати наоборот указывает на патологическую зависимость от внешних (и внутренних) сигналов.

Хмм... Хотите поспорить? :)
Давайте попробуем. Я думаю, что днем "наблюдатель" осознаёт эго, а ночью нет. Но себя он не осознаёт и днём, то есть нет осознанности ни днём, ни ночью.
По поводу "майи, иллюзии" спорить не буду - у вас свое мнение, у меня свое. Пусть будет.
Да, может, проясните, что означает "наблюдение за наблюдателем"? Кто же за ним наблюдает? :)

Пожалуй, от осознанности зависит реакция на события. Осознанная реакция на событие всё-таки отличается от неосознанной, согласитесь. В случае осознанной реакции будет проявляться некий естественный контроль над событиями, никто специально не стремится всё контролировать.
Согласен, что если стремиться к полному контролю - это действительно уже патология :)

Кто же за ним наблюдает?

Сам наблюдатель и наблюдает. Распределение внимания.
Пример 1, неосозн.: Фильм/Игра от первого лица
Пример 2, осозн.: Фильм/Игра + человек, смотрящий на экран(наблюдатель)

Осознанная реакция будет совпадать с неосознанной при одинаковой сумме жизненного опыта. Но у осознанной реакции есть преимущество: можно перевести внимание и получить новый опыт.

Last Insect
Сам наблюдатель и наблюдает. Распределение внимания.
Пример 1, неосозн.: Фильм/Игра от первого лица
Пример 2, осозн.: Фильм/Игра + человек, смотрящий на экран(наблюдатель)
если ты так говориш то надо договаривать (или допонимать):наблюдает "САМ ЧЕЛОВЕК"................

Это пример условный. Из него не следует, что наблюдатель - это человек (Человек - это пероснаж, которым играют. Нарпимер в RPG при нажатии определённой клавиши выпадает окошко: "Имя, раса, сила, интеллект, репутация, ранг в группировках и т.п. То есть это относится к игре. Характеристиками наблюдателя является только то, что относится к вниманию.). Из него также не следует, что то, на что наблюдатель смотрит - это иллюзия, как кому-то может показаться.

Last Insect
тоесть ты это не ты и то дерьмо что в твоей голове (извиняюсь за сравнение) тоже иллюзия !!!!
и сам наблюдатель тоже !!!!!!!
и само существование реала,сна и тем более контроль сна ,все это ИЛЛЮЗИЯ!!!!!!!!!!!!
и самый настоящий я подчеркиваю настоящий реал тоже иллюзия!!!!!!!!
???правильно я рассуждаю "марионетка"???

Мальчики, хватит спорить. Вы оба не правы. Если хотите, я опишу, как на самом деле устроен мир.
Pipa Если тебе интересна информация о хакерах, спрашивай ее у меня, а не у таких одиозных личностей, как gm или Нефер (Лилит). Эти женщины не объективны. Примером может служить ложь Скороспеловой на форуме Кураева и потрясающий интелектуальный регресс gm, наблюдаемый в чате "нового нагвализма".

Robomaster
Это пример о распределении внимания. Он не имеет отношения к иллюзиям.

Ravenna
Если хотите, я опишу, как на самом деле устроен мир.
конечно хочу для этого я и учавствую в форуме!!!

Ravenna
только пиши покороче ,и без сокрашений типа ос фт тд.тп.
и напиши пожалуйста откуда твоя инфа :из литературы,сименаров,или из собственной практики!!!

Народ, действительно, не спорьте :)
До меня дошло, что мы с вами по-разному понимаем слово "иллюзия". Иллюзия не означает "бред", нечто, существующее только в воображении. Я совсем не имею в видду, что наш мир не существует на самом деле. Иллюзия означает некое "неправильное" восприятие, что ли. Ну вот как КК воспринимал ветку в качестве животного. Восприятие животного было иллюзией, но ветка-то реально существовала.
Так же и наш мир вполне реален. Просто нас выучили воспринимать только то, что подпадает под категорию одного из пяти органов чувств. Всё остальное нами просто не осознаётся. А это очень большой объём информации.
Так что считать, что то, что мы воспринимаем, и есть мир - это иллюзия :) Теперь я понятно выражаюсь?

Nightwalker
Так же и наш мир вполне реален. Просто нас выучили воспринимать только то, что подпадает под категорию одного из пяти органов чувств. Всё остальное нами просто не осознаётся. А это очень большой объём информации.
Так что считать, что то, что мы воспринимаем, и есть мир - это иллюзия :) Теперь я понятно выражаюсь?


Так я и пытаюсь обьяснить это INCESTу
каждый должен понять что то что он видит в данный момент может и не являтся тем что он видит. но это не значит что этого нет!!!
попытаюсь обьяснить по своему (если прав или неправ подскажите!!!)-

каждый знает какой желтый цвет (солнце,светофор,футболка или платье знакомого)
но почему все думают что они видят тот же "желтый "что и я , а вдруг мой "желтый" не тот "желтый" что у вас
ведь видеть(знать)что "желтый" именно желтый нас научили для того чтобы житьв этом мире, в этом-реале , иллюзии или как там его, не важно!!!

пример приведу, немного, другой :
я на сто процентов уверен что у всех были такие моменты когда смотриш на придмет к примеру видиш на столе лежит кошка или апельсин, но через доли секунд происходит здвиг гдето внутри(если вспомнить ощущения то здвиг даже физически происходит)и наша кошка или апельсин обретает вид скомканных штанов(а не кошки) или посто булочки(а не апельсина).хотя секунду назад вы были уверенны в другом!

так и во сне !! так и ВЕЗДЕ !!!

Картина мира по Равенне.
+=+=+=+=+=+=+=+=+
1. Предпосылочные аксиомки:
а) Бытие человека осуществляется в двух базовых состояниях - пробужденном состоянии и сне.
б) В обоих состояниях чел воспринимает НАСТОЯЩУЮ реальность и структурирует ее в рамках ИНДИВИДУАЛЬНОГО описания, которое строится по формату и правилу ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мироописания.
б.1) Если чел не знаком с ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ мироописанием (какой-нибудь австралийский абориген или туземец с маленького острова), он структурирует ИНДИВИДУАЛЬНОЕ описание по формату ТРАДИЦИОННОГО мироописания.
б.2) ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ и ТРАДИЦИОННОЕ мироописания (ОМ и ТМ) потрясающе схожи (догоны знают строение солнечной системы и вселенной лучше, чем современные астрономы). Кое в чем первое лучше второго, кое в чем хуже. И они имеют ряд ОТЛИЧИЙ. При контакте представителей ОМ и ТМ общечеловеческое мироописание интегрирует в себя и часто нивелирует ТМ. Например, австралийские аборигены стали пить пиво, но человечество не переняло их опыт сновиденных путешествий. Якутский шаман смотрит телевизор, но мы не умеем достигать шаманского транса.
б.3) ОМ шире, ТМ магичнее. В сфере ОМ невозможны чудеса и волшебство. В ТМ эти возможности существуют.

Вывод: хочешь чудес (в том числе, контролируемых сноидений, актов намерения и прочее), создай традиционное мироописание.

Как создать ТМ? Возьмем в пример одно из современных ТМ - путь треугольника школы ЗОС. Непосвященные называют представителей этой школы вампирами. Еще в 17 веке о вампирах никто и ничего не знал. Их не было! Затем определенный круг людей начал создавать ТМ вампиров. Первые вампиры имели сходство с оборотнями. Они набирали силу от лунного света, могли спокойно гулять под солнцем, а в полнолуние превращались в существ тьмы (2 м ростом, бледное страшное существо, которому во что бы то ни стало нужно посасать кровь). Если кровь не попита в течение 3 дней существо тьмы впадало в кому до следующего новолуния. Обратное превращение в человека было возможно после кровососания. То есть, мы имеем явное описание оборотня, с навороченной надстройкой мифа.

Вывод: для создания традиционного мировозрения используются мифы и старые философские системы. Их реанимируют, насыщают современой требухой и подстраивают под модальность времени. Тот же ДХ использовал мифологию древних видящих, живщих якобы за 80-100 веков от его времени. Археологические раскопки тех слоев указывают, что в нашей реальности, В НАШЕМ МИРЕ, этих толтеков не было! И если КК правильно передал слова ДХ, то те толтеки приперлись к нам из другого мира. Если вы вобще знакомы с проблемами археологии, то можете сравнить "приход" толтеков с появлением и экспансией арийцев. Ученые говорят, что, если верить их находкам, то получается странная картина. Будто открылся какой-то портал посреди Индии, и оттуда за год или два вышло до 100 миллионов арийцев, которые за десять-двацать лет завоевали полмира.

++продолжение следует++
Если есть другие точки зрения, прошу высказываться.

Nightwalker
Хмм... Хотите поспорить? :) Давайте попробуем
Народ, действительно, не спорьте :)

То спорьте, то не не спорьте... Надо уж определиться. :)
Напомню, обсуждалась осознанность во сне и бодрствовании.

"неправильное" восприятие
Тогда уж лучше неадекватное. В том смысле, что из ветки, даже если она кажется животным, жаркое не приготовишь (а если и приготовишь, то не наешься). В любом случае это не имеет отношения к осознанности.

Ravenna
использовал мифологию древних видящих, живщих якобы за 80-100 веков от его времени. Археологические раскопки тех слоев указывают, что в нашей реальности, В НАШЕМ МИРЕ, этих толтеков не было!

Если мне не изменяет память, в разных томах назывались цифры от нескольких веков (что соотвествует традиционным толтекам) до нескольких (3-5) тысячелетий (что соответствует традиционным ольмекам). В любом случае Теотигуакан, Тулу, Чолулу и т.п. кто-то ведь строил?

Last Insect
В том смысле, что из ветки, даже если она кажется животным, жаркое не приготовишь (а если и приготовишь, то не наешься). В любом случае это не имеет отношения к осознанности.
а если научится фиксировать это вИдиние, как я описал выше.Ведь во сне мы это можем!!!!

Привет,

Здесь только направление Кастаньеды или другие направления исследования альтернативных миров тоже интересно будет обсудить?

Скажем
1. Методики Р. Монро.
2. Прошлые жизни (кажущиеся или настоящие воспоминания о них)
3. Миры Сна (повторяющиеся сновидения с устойчивой внутренней структурой)

Извиняюсь если не по теме. И буду рад переадресовке в соответствующий раздел(ы)

Evgeniy

здесь говорят обо всем !!!!!!
хотя форум дохлый !!!!!!
модераторы постоянно отсиживаются ,и отговариваются цитатами из книг
!к сожалению!!

Last Insect, слово "неадекватное", конечно, лучше. Насчёт ветки тоже не аргумент, если вас научили считать её животным, а горелую ветку - жарким :)
Насчёт датировки, если помните, ДХ действительно называл цифры порядка 7-10 тыс. лет, а не 3-5. А КК где-то даже утверждал (не в книгах), что death defier сам имеет возраст около 7 тысяч лет.

Привет!
Вопрос к хакерам:

Какие основные методы/способы/типы техник-медитаций на Ваш взгляд увеличивают частоту ОС?

Kuzia
Ближайший хакер на форуме "Новый нагвализм". Зовут Ван (он же Wanderer). Недавно он хакнул форум альтеринфо.ру. Вряд ли его интересуют Осы, и сомневаюсь, что он знает какие-то методы.

Если бы ты спросил меня, то я сказала бы тебе, что ОСы - это яркие мультики, которые твой ум беспомощно разглядывает в состоянии сна. Другое дело контроллируемые сны. Но ты завел речь не о них. Да и спрашивал не меня. Так что извиняй.
=> www.nagualism.ru

Прошу прощения за неверную формулировку, я имел ввиду именно контролируемые сны, у меня их было немного, но все же они были, хотелось бы увеличить их частоту, проявляя настойчивость - спрошу, все же, какие методы?..

Kuzia
Есть несколько методов обретения первичного контроля в сновидении. Первый описан Кастанедой (прохождение 7 врат сновидений). Второй - Монро (ВТП). Третий - Пичем (создание дубля). Четвертый - у "хакеров сновидений" (картографирование снов). Пятый - шаманский. Шестой - наркоманский.
"Хакеры сновидений" получили это название не оттого, что они хакеры или взламывают сны людей, а потому что они использовали хакерские методы исследования сложных защищеных программ. Поэтому нелепо называть их хакерами.

С первым методом лучше знакомиться по первоисточнику или по трудам интерпретаторов.
По второму методу советую обратиться к создателю этого форума, кооторого мы шепотом называем между собой Сергеичем (на самом деле он Сергей; некоторые из нас подозревают, что он и есть тот самый... нет, об этом нельзя писать на форуме!)
По третьему методу - только Пич. В России о его методах никто не знает (кроме меня, естественно).
По четвертому методу ищи зеркала "закрытого" :))) сайта "хакеров сновидений". Парочку советов могу дать я.
По пятому и шестому методу лучше найти специализированные форумы. На этом ты не найдешь толкового советчика.

Kuzia, а ты кто? Учти, твое появление совпало с атакой на наш форум. Я в этом разделе типа зубастой собачки - рву задницы умникам, которые путают кастанедовский термин "безжалостность" с сетевым бандитизмом. Короче, я слежу за тобой.

Ravenna
(на самом деле он Сергей; некоторые из нас подозревают, что он и есть тот самый... нет, об этом нельзя писать на форуме!)
Парочку советов могу дать я.
Я в этом разделе типа зубастой собачки - рву задницы умникам, которые путают кастанедовский термин "безжалостность" с сетевым бандитизмом. Короче, я слежу за тобой.

давайте не будем создавать на сайте какого либо культа!!!

А скажите пожалуйста если не Ravenna ни Сергей ни дает здесь советов то хотябы каментируйте наши мыслеизложения!!!!!! ПОЖАЛУЙСТО!!!!!!!!!!

Robomaster
Какие именно мыслеизложения? Если тебя интересует картографирование, прохождение первых трех врат сновидения, встречи с персонифицированными силами вселенной, то мы можем мило поговорить друг с другом. Если интересует Монро и ВТП, обратись к Сереичу. А по поводу культа ты ошибаешься. Здесь его не заводят, а выводят за ухо на солнышко.

Если тебе не нравится стиль моего модерирования, подожди немного. Возможно, только пару месяцев. Затем я передам тебе права модератора этого раздела, ты позовешь "нормальных" людей, и будет вам счастье.

Ravenna
спасибо за предложение подождать!!
ответь пожалуйста на вопрос :
есть ли связь между прохождением трех врат сновидений ,и трансового прохождения каббалистического древа жизни ?(хотя сам считаю что транс и контролитунмый сон немного отличаются .а может быть транс это слабо контролируемый сон!)но по моему все едино, что контр.сон, что ОСОЗНАННОЕ бодрствование ,что транс.
Откуда такое сравнение- да просто много схожих моментов где всё работает по одним правилам(из личной практики!).
кто такие персонофицированные СИЛЫ ВСЕЛЕННОЙ (с эмисарами сталкивался с СИЛАМИ пока нет)?

P.S только не прикалывайся над моим изложением.

Ravenna

Я не бандит, как модератору, тебе виден мой адрес. Если сможешь дать совет - дай. Я здесь потому что совершенно недавно наткнулся на зеркало сайта "Хакеров сновидений", после чего у меня волосы везде встали дыбом - как мне это близко !!!!! Многие методы, как мне казалось, я "нашел" задолго, до того как прочитал все это.
Все началось 6 лет назад, когда какие-то люди во сне (на большой поляне/газоне, рядом с небольшим красивым домиком) буквально вытащили меня в мое первое контролируемое сновидение.
Затем еще одна встреча (очень интересная, но не для всех)...

У меня чувство - что это Ваша команда.

Сейчас период проблемм со снами. Если есть возможность помочь - помоги. Спасибо.

Kuzia
Ладно, не обижайся. Просто мы живем в боевой обстановке. Ты прав, некоторое время назад ХаСы действительно навещали многих людей и втаскивали их в совестные сновидения. Потом крепко нарвались, и сейчас этим больше не балуются.
Итак, проблемы со снами. Судя по всему, у тебя остались поверхностные сны, которые плохо запоминаются и основаны на диалогах. ОК! Чтоб ты знал, в старину о таких случаях говорили, как о "больных снах". Моя бабка лечила сны, и я знаю, как это делается.
Ты мужчина, и для тебя вполне может сгодиться простое народное средство. Напейся! Крепко выпей, но не до отколючки. Если ночью ты увидишь яркий люцидник или даже обретешь во сне какой-то контроль, то случай легкий, и мы его одолеем за неделю-другую. В противном случае будем лечить сон особым гербосоставом. Но не думаю, что все так плохо.
Отнесись к совету серьезно. Болезнь сна во многом похожа на простуду и лечится схоже. ОЖ!

Robomaster
Мой наставник увлекался магией ЗОС, и я понимаю, о чем ты говоришь. Но касатанедовский подход другой - он как бы параллельной, но построен на совершенно иных принципах. В Зос и каббале сознание использует программу мироописания. Используются сигилы, пантакли и "язык божественных откровений". Эти две системы дают человеку доступ к базовым программам трех первых миров. Его описание мира включает в себя временные и пространственные порталы (в том числе, порталы через сны других людей). Да, в этой точке мы наблюдаем параллель каббалы, Зос и кастанедовских врат, но у Кастанеды другой подход к искусству сознания. Он построен не на абстрактной семантике, а на развитии внимания.
С другой стороны, ты совершенно прав, говоря, что и то и это едино. Да, на каком-то охеренном уровне наблюдается однотипность этих трех методов. Но лично мне страшновато заниматься ЗОС, и не хватает мозгов для каббалы. А Кастанеда и ХаСы, как родные. Их методы адаптированы под городских лентяев, усталых менеджеров и таких крутых кексов, как мы с тобой. Вот почему я хасидами.
Теперь твой вопрос о персонифицированных силах вселенной.
КК писал, что вселенная полна таинственных и загадочных, невообразимых сил. Из-за ограниченности нашего мироописания мы (наши умы) часто прибегаем к персонификации. Говорим судьба, и тут же добавляем "злая". Говорим солнышко, и добавляем "ласковое". То есть, наделяем неодушевленые предметы человеческими качествами. Это признак персонификации. В сновидении и реале мы находимся в неких шарах восприятия - они характеризуются ограниченностью пространства и различными качествами окружающей среды. В различных шарах восприятия нам доступны те или иные возможности, которые недоступны в других шарах. Ты не можешь гонять на мотоцикле в своей квартире и не сможешь заснуть на московской кольцевой дороге. Но при желании "шар восприятия" можно расширить - построить дом, в котором можно гонять на мотоцикле, или заночевать в машине, которая стоит на кольцевой. Но у шаров восприятия имеется более абстрактная сторона. Попадая в них, ты становишься объектов взаимодействия с теми или другими силами вселенной.
Я увлекалась картографией сновидений и сформировала свое описание снов. Для меня сновиденный мир имеет особые места или полосы (часто они являются фрагментами дуг), попадая в которые, я взаимодействую то со "стражами мест", то с эллайсами, то с духовными учителями, то с монстрами, то с флаерами и т.д. Я знаю, где можно ожидать повление лазутчиков, и где их никогда не будет. А как мы это можем объяснить? Наверное, тем, что моя "персонификация" сновиденных образов как-то коррелирует с "персонификациями" вселенских сил. Поэтому я встречаюсь с какой-то непонятной силой, которая обучает меня навроде Мескалито, и я называю ее "учителем". Моя персонификация превращает эту силу в образ мужчины или женщины. Их облик иногда довольно странный. Но так работает первое кольцо силы, которое реализует связь "реальности" и "центра речи" - это я по КК рассуждю, если ты заметил.
Мы можем называть "персонификации сил" - учителями, лазутчиками, виками (виртуальными копими нашего второго внимания - "эхом" нашего взаимодействия с пространством сновидения). Эт тема бесконечна. Но я думаю, ты понял, что имелось в виду под термином "персонификации сил вселенной).

http://www.nagualism.ru/cgi-bin/met/met.cgi

Семейный патологоанатом
У меня там пусто. В чем прикол?

Ravenna
Вот почему я хасидами.
это что значит!!!!!!!??

Robomaster
Она имела в виду "с ХаСидами" - это слэнг для "хакеров сновидений"

A1
>>У меня там пусто. В чем прикол?

Вообще-то я хотел написать другой адрес:
http://www.nagualism.ru/cgi-bin/met/metShow.cgi?num=109

Семейный патологоанатом
я прочитал твою ссылку очень интересно но у меня есть свои замечания. А есть ли принципиальная важность в том чтобы смотреть на воздух? я например достигаю ПОЧТИ тогоже даже с закрытыми глазами, или глядя на пестрый ковер(хотя это не совсем то ).

Ravenna
Спасибо огромное за совет. Не успел, к сожалению им воспользоваться. Вчера вечером поменял технику медитации - получил ОС. Тем не менее все равно спасибо за совет - может все же придется им воспользоваться когда-нибудь.