Проблема терминологии. Наверняка каждый, кто искал в Интернете информацию об осознанных сновидениях и иже с ними, либо просто общался на данную тему с другими практикующими, так или иначе сталкивался с непониманием. Терминология практикующих, в целом, не универсальна. Даже если не считать намеренное создание собственных терминов при наличии устоявшихся общеупотребительных. Со своей стороны считаю своим долгом хоть как- то начать решать данную проблему. Сначала напишу несколько определений, которые мне показались наиболее непонятыми/ непринятыми/ спорными, чтобы обрисовать ситуацию. Обсуждение приветствуется, как и устоявшиеся "местные" термины (в сети уже достаточно форумов, отличающихся не только описанием но и подходом к осознанным снам), коль скоро их применение удобно в практике. В идеале цель темы- создать универсальный язык описания, который впоследствии станет общеупотребительным (по причине простоты и удобства, а не потому, что кто- то так сказал).

Так уж получилось, что в нашей терминологии есть два термина, обозначающие осознанные сны- «осознанные» и «люцидные». С первым определением обычно не возникает проблем. Второй термин- переводной, и тут все не так однозначно. Кто- то говорит о полной равнозначности терминов, другая терминология подразумевает под люцидным сном некий недоосознанный, неудавшийся ОС. Я считаю, что пора бы использовать этот термин иначе. После некоторого общения с новичками на разных ресурсах я понял, что, во- первых, это все только путает. Во- вторых- требуется термин для ярких, реалистичных снов, не являющихся осознанными, но имеющими такие атрибуты, как повышенная четкость, присутствие ощущений, по яркости идентичных реальному миру (запахи, тактильные ощущения, боль, вкус). Поэтому мое предложение такое- термины надо разделить друг от друга, чтобы на практике работать с каждым отдельно- при необходимости.

1.1. Осознанность- ясность восприятия себя и окружающей обстановки (ориентация в пространстве и времени, память, понимание окружающей обстановки, внутренняя уверенность...). Более общими словами- нахождение «в сознании».
1.2. Осознанный сон- сон с пониманием того, что ты спишь и видишь сон. Промежуток времени, когда сохраняется это знание называется периодом осознанности (если осознанным является не весь сон, а только его часть). Может сопровождаться действиями по заранее определенному плану или импровизацией. А может и не сопровождаться. Осознанный сон может быть люцидным, или не очень- это не является его признаком.
1.3. Кошмар осознанным быть не может.

2.1. Люцидность- степень реалистичности окружающей обстановки.
2.2. Люцидный сон- очень четкий сон или некоторые его элементы, которые не позволяют усомниться в том, что все вокруг- реально. Люцидный сон не противоречит осознанности но, зачастую, не сопровождается ею- ввиду отсутствия сомнений в реальности происходящего.
2.3. Кошмар может быть люцидным, что увеличивает силу испытываемых эмоций.

Если кому есть что добавить/возразить- пишите.

Язык-то один -- русский, а глоссы разные. Тут ты прав.

Как-то масяня сказала, что терминология изменяется по мере углубления знания. Потому она не приветствовала создание сводов определенно верных терминов. Это было во времена аворлда. В особенности от определенно трушных людей. Например, неприкасаемо верный словарь терминов от АПК, или глоссарий ПМ от Phila, или mist-ический терминологический словарь о ПМе и гексах, или толковый словарь xaubera, или... ну, думаю, понятно.

Если коротко, я возражаю. Не ведет подобное до добра и порядка.

Интуиция (предвидение)- знание о том, что какое- то событие будет иметь место в будущем, не основанное на предыдущем опыте или знании. Воспринимается непосредственно, либо через специальную систему заранее обозначенных сигналов (как, например, работа с маятником или рамками). Разгадывание значений снов по сонникам (постфактум), толкование явлений природы и прочее- на мой взгляд, сюда относить не стоит, ибо система интерпретаций зачастую ложна и сами интерпретируемые явления воспроизведению не поддаются

Прямое знание (ясновидение)- знание о том, что какое- то событие (явление, обстоятельство...) уже имеет место в настоящем, не основанное на предыдущем опыте или знании. Однако, основываясь на этом знании можно получить прогноз недалекого будущего, в чем и заключается трудность различить эти два способа получения информации (лично мое мнение, что их механизмы различны, и практикой пока это подтверждается).

Именно что я не претендую на труЪ. Просто есть термины, по которым чуть ли не война идет, а зачем? Пора бы договориться как- то, я считаю. Хочу лишь обозначить проблему и предложить- хоть какой- то путь решения. Не удастся- ну чтож, но хоть попробовать можно. И да, понятно, что по мере большего понимания парадигма знания изменяется. В итоге, как известно, слова вообще не нужны. До добра доведет ли- даже не представляю, а вот упорядочить знание хотелось бы.

Просто есть термины, по которым чуть ли не война идет.

Всегда было, всегда будет.
Ладно.
Мир всем.

Тела. Тысячи их! Астральные, ментальные, эфирные, черти знают еще какие. Ну и физические. Тут я даже и не подумаю объяснять все хитросплетения их взаимосвязей, ибо запущено знатно, в каждой системе свой набор, да еще существуют трактовки. Дабы не было холиваров
Обозначу лишь, что, на мой взгляд являет собой любое тело- какое бы ни было. Тело- инструмент, способ взаимодействия с окружающей действительностью. Общепринято, насколько мне известно, что сознание не является неотъемлемым атрибутом тела, какое бы оно ни было. В целом в описании опытов практиков не принципиальны термины касательно тела (за исключением общепринятого физического). Так или иначе- сознание взаимодействует со какой- то средой посредством тела- получает сенсорную информацию и производит действия каким- то образом. Успокоимся же по этому поводу.

узелок писал(а):

Просто есть термины, по которым чуть ли не война идет.

Всегда было, всегда будет.

Слишком поздно?

Yo!
Прошу добавить в коллекцию труЪ терминов Ардарика труЪ объяснения от КК!!

Из Интервью Карлоса Кастанеды журналу "MAS ALLA DE LA CIENCIA":
"- Что общего между тем, что Вы определяете как сновидение и тем, что другие авторы называют "управляемым сном" (исп. lucido - четкий, ясный)?
- Ничего общего. Сновидение - это маневр магов, которые с помощью железной дисциплины трансформируют обычные сны, будь они управляемые или неуправляемые, в нечто трансцендентальное. Я не знаю никого в нормальном, повседневном мире, кто обладал бы дисциплиной, необходимой для того, чтобы довести до конца подобную трансформацию. Управляемые сны очень живые, но их нельзя использовать как энергетический шлюз для того, чтобы перенести наше осознание в другие миры, столь же реальные и поразительные, как мир повседневных дел."

Вокруг этого явления сложилось столько слухов и домыслов, что пытаться разобраться в этом может только сумасшедший. Так что вот он я. Приступим.
Общепринято называть сонным параличом состояние, наступающее при засыпании или пробуждении, когда сознание не может управлять телом (кроме движений глаз).
И я был бы, в принципе, не против, если определение этим и ограничивалось. Но нет, в него также входит наличие разнообразных галлюцинаций- зрительных, тактильных и прочих, а также чувство страха +еще какие- нибудь условия, которые каждый прикрепляет ему сам по себе, в зависимости от опыта нахождения или слухов (если опыт отсутствует).
Несмотря на то, что с медицинской точки зрения сонный паралич -это механизм, который отключает управление опорно- двигательным аппаратом на время быстрого сна (фаза БДГ), в такой терминологии использовать его считаю затруднительным, так как сознание с ним не сталкивается- тело лежит неподвижно (исключение- лунатизм), а сознание пребывает во сне. А вот состояние «сбоя программы», когда тело уснуло, но воспринимается, и не контролируется сознанием- довольно интересное. В частности (по описаниям, медицинских сведений не находил) сознание при СП (общепринятое сокращение) работает быстрее, чем при бодрствовании- дыхание ощущается либо отсутствующим, либо очень замедленным, то же и с сердцебиением.

Отсутствие согласия в терминологии среди тех кто добровольно или не очень испытывает СП приводит к многочисленным баталиям с поломанный копьями и по сей день. Само явление паралича вроде не подвергается, а вот сопутствующие феномены- весьма. Например, галлюцинации, сопутствующие явлению называются «осознанным сном», и «сном наяву», и еще много как. Время есть попкорн наступает, когда галлюцинации переходят в ОС или люцидный кошмар (то есть, когда сознание начинает ощущать не физическое тело, а воображаемое)- тут согласия даже близко нет, поэтому дебаты особенно доставляют.

То есть, засыпает человек себе, мышцы парализуются, тело чувствуется (часто описывается, что глаза открыты, но проверить данное утверждение зачастую не представляется возможным). Начинаются галлюцинации на разные темы- вокруг происходит всякий ужас (обратного не описано, хотя, в теории, возможно), усугубляющийся тем, что встать невозможно, равно как и вообще пошевелиться. При этом на реальные ощущения накладываются фантомные боли, изображения и прочее, даже сигналы от вестибулярного аппарата. Пока все соответствует классическому описанию. Но затем, в процессе прохождения сюжета, человек куда- то убегает, проваливается, взлетает- в общем, двигается и чувствует движение. На вопросы «как, паралич же» внятных ответов ни у кого не находится, разве что начинаются дебаты на темы «а наверное, это был ОС/ВТП/астрал». Собственно, из- за такой ерунды я и начал эту тему. Существуют определения настолько широкие, что использовать их на практике нет никакой возможности. Я предлагаю некоторые термины использовать для более узких понятий, чтобы разграничит некоторые несвязанные явления. Удобно это или нет- пусть каждый решит для себя сам.

Узелок, я про сновидения вроде ничего не писал, не дорос еще. Только сны. А ты, раз взялся перебирать все известные термины- приведи, пожалуйста определение "сновидения" от ДХ, для равновесия. Я помню, что он не раз говорил об этом и пытался объяснить КК, но цитаты под рукой нет.

узелок писал(а):словарь терминов от АПК, или глоссарий ПМ от Phila, или mist-ический терминологический словарь о ПМе и гексах, или толковый словарь xaubera, или...

А потом удивляемся, откуда у них столько последователей. Новички приходят за информацией- и ищут ее в более- менее структурированном виде. Если они видят словарь терминов- то куда проще им воспользоваться. Проблема как раз в том, что они различны и общепринятого нет. Не все хорошо постигать на практике, не всё так могут (хотя, конечно, было бы круто, если б все так могли). Приведу аналогию. Вот человек хочет стать электриком (причины сего мазохистского поступка разбирать не будем). Ищет где бы получить хоть минимальные знания. Вот что он выберет- заведение, где ему дадут хотя бы старую книжку, или другое, где на вопрос "Что такое ток?" скажут- "пару раз жахнет- сам поймешь"? Даже при том, что в обоих проводятся практикумы- новичок зачастую не может оценить их, по ряду причин (тот же недостаток информации, например). Мы- то чем хуже? Я же не претендую на создание полной парадигмы. Я сам научился понимать многие хитросплетения смыслов, а для начинающих это клинопись. Посмотрят и пойдут туда, где понятно. А там известно что.
Что- то разошелся я. "За державу обидно"

Я тоже когда-то хотел поставить себе более четкую терминологию, что по моему мнению должно было помочь мне более четко воспринимать хотябы свой опыт... НО чуть позже я осознал, что по некоторым причинам это не стоит того, имхо, во-первых можно увлечься и стать словоблудом не опирающемся на практику, а большинство споров возникает именно по этой причине, так как спорят в основном диванные генералы, нахватавшиеся порой из не самых хороших источников терминов и доказывающие свою, как им кажется правоту, а то и правоту источника, так как своей то даже не имеют, более правильные источники акцентируют внимание именно на необходимости практики, наработке своего личного опыта, во-вторых сновиденный опыт это не чёткие правила, описания и термины, как писал КК со слов ДХ - это безмолвное знание, то есть его не стоит пытаться воспринять, как мы привыкли считывать информацию, его нужно осознавать на личном опыте, порой даже на ином уровне восприятия, чтобы уже тогда переводить полученный на том уровне опыт в знание на более привычном обыденном уровне... Поэтому более правильно делиться не терминами, а опытом восприятия, не описаниями картинок, а личными переживаниями, я зачастую ставлю акцент не на описаниях человека, а на его переживании опыта, ощущении, восприятии, чтобы уже это сравнить со своими, но зачастую человеки не могут этого сделать, так как сконцентрированы на своих описаниях, своём суррогате размышлений об этом опыте, а не самом восприятии этого опыта, да и сложнее это, приучить себя правильно воспринимать и осознавать переживаемый во сне опыт, порой даже своё внимание отлепить от описаний и воспринимать непосредственно текущие процессы бывает непросто...

А по поводу хотябы таких терминов, как "осознанное" или "люцидное" хорошо Равенна написала, что есть в факе форума, там вообще очень много правильных формулировок, так как описывается опыт и знания в ответ на поставленные вопросы, а не просто определения и термины, но чтобы это понимать требуется свой опыт, на чём и стоит сконцентрироваться